Tamna je noć i sve tamniji vilajet

freehand

BigBadWolf

Dooobro, i glup i Razlicak i Lepi Jova, sve OK. Ali, jos mi niko ne odgovori na pitanje.

Samo pominjanje Kosova u ovom kontekstu ne znači njegovo priznavanje.
Jesi li pročitao tekst govora?

Da vidimo tu logičku slamčicu za koju se držiš. Iz govora:

0) "Iz nekog razloga su kosovski Albanci, prema kojima imamo puno poštovanje, mogli činiti neke stvari, a Rusima, Ukrajincima i krimskim Tatarima na Krimu te iste nisu dopuštene. Opet se pitamo zašto?"
1) "krimske vlasti imaju i poznati kosovski presedan"
2) "Ovo što sada radi Krim je legitimna odluka "
3) "Međunarodni sud UN-a složio se s tim pristupom"
4) "Slušamo od SAD-a i zapadne Europe kako je Kosovo neki poseban slučaj. Što ga čini tako posebnim u očima naših kolega?"

Jedini stav nekog nezaslepljenog Putinovom aurom je ili da Putin ne priznaje kosovsku odluku pošto ona nije analogna krimskoj, a krimsku Putin podržava (što je slamka koju ti tražiš) --- EDIT: a ja pitam, na osnovu gornjih citata, kako je to uopšte moguće pomisliti??; ili, što je naravno logičnije iz čitavog teksta, da on podržava krimsku odluku a Zapadnjacima kaže da se ne bune jer je ta odluka analogna kosovskoj koju su oni (Zapadnjaci) podržali, tj. i potpomogli.

Ako je Kosovo isto sto i Krim,

Pa nije baš isto, al ko će te nijanse raščivijati na blogu gde svega osim volje da se uvaže argumenti ima.
Ono što je Krim za Rusiju možda može eventualno da se uporedi sa onim što je Kosovo za Albaniju, a ni to čak nije isto.
Teško je, i uz najbolju volju, razumeti argumente da je Krim za Rusiju isto što i Kosovo za Nemačku ili Ameriku.
Krim jeste bio deo Rusije pa se može govoriti i o tom istorijskom momentu.
Kod Kosova tog momenta nema, nikada nije bilo deo Albanije (ni Nemačke, ni Amerike) niti samostalno.

A ako ti istorijski principi nisu važni ostaju druga dva, međunarodni dogovori o suverenitetu država i volja naroda.

Ameri i Nemci su princip međunarodnih dogovora učinili nevažnim, pa ostaje samo jedan, volja naroda.
Taj princip Kosovu daje legitimitet da odluči, ali ga daje i Krimu.
Ali ga daje i severnom Kosovu, i Republici Srpskoj.

Šta je to, a to bih baš voleo da čujem od Grofa i Vuka, što Srbima sa severa oduzima pravo na referendum, Srbima iz RS, ili Rusima u državama gde čine većinu na nekoj treitoriji?
Ne samo u Ukrajini.

Ameri i Nemci su mislili da je njihova vojna i ekonomska moć dovoljna da posvom ćefu biraju kad će šta primeniti.

Sada se pojavio neko takođe ekonomski i vojno moćan da se poziva upravo na to što su oni uspostavili.
Zakuvali su čorbu, sad će bogami morati da je pokusaju.

hoochie coochie man

Ako je Kosovo isto sto i Krim,

Pa nije baš isto, al ko će te nijanse raščivijati na blogu gde svega osim volje da se uvaže argumenti ima.
Ono što je Krim za Rusiju možda može eventualno da se uporedi sa onim što je Kosovo za Albaniju, a ni to čak nije isto.
Teško je, i uz najbolju volju, razumeti argumente da je Krim za Rusiju isto što i Kosovo za Nemačku ili Ameriku.
Krim jeste bio deo Rusije pa se može govoriti i o tom istorijskom momentu.
Kod Kosova tog momenta nema, nikada nije bilo deo Albanije (ni Nemačke, ni Amerike) niti samostalno.

A ako ti istorijski principi nisu važni ostaju druga dva, međunarodni dogovori o suverenitetu država i volja naroda.

Ameri i Nemci su princip međunarodnih dogovora učinili nevažnim, pa ostaje samo jedan, volja naroda.
Taj princip Kosovu daje legitimitet da odluči, ali ga daje i Krimu.
Ali ga daje i severnom Kosovu, i Republici Srpskoj.

Šta je to, a to bih baš voleo da čujem od Grofa i Vuka, što Srbima sa severa oduzima pravo na referendum, Srbima iz RS, ili Rusima u državama gde čine većinu na nekoj treitoriji?
Ne samo u Ukrajini.

Ameri i Nemci su mislili da je njihova vojna i ekonomska moć dovoljna da posvom ćefu biraju kad će šta primeniti.

Sada se pojavio neko takođe ekonomski i vojno moćan da se poziva upravo na to što su oni uspostavili.
Zakuvali su čorbu, sad će bogami morati da je pokusaju.

mislim da si se preračunao oko toga ko će kusati čorbu

Zakuvali su čorbu, sad će bogami morati da je pokusaju.

Neće oni... za sada je kusaju Ukrajinci.

mislim da si se preračunao oko toga ko će kusati čorbu

Neće oni... za sada je kusaju Ukrajinci.

A to se zna, mislio sad da se mi podrazumevamo.

Mi smo ona trava što uvek strada i kusa čorbu.
Makar da znamo ko nam ju je zakuvao, ako nam to išta pomaže.

Edit
A kusaće je i oni.
Sama činjenica da postoji nekoko može da im kaže i pokaže da ne mora uvek sve po njihovoj pravdi,je već kusanje čorbe.

Krenuli na Siriju, Putin kaže no no, a ovi se vrate. Krenuli u Ukrajinu Putim kaže, ček da ja prvo uzmem što smatram svojim, ovi moraju da pristanu.
Nije lako tu čorbu kusati kad misliš da si glavni dasa.

Samo pominjanje Kosova u ovom kontekstu ne znači njegovo priznavanje.
Jesi li pročitao tekst govora?

Jesam, i ne vidim kako argumentuješ da "ne znači".

Pojašnjenje:

0) "Iz nekog razloga su kosovski Albanci, prema kojima imamo puno poštovanje, mogli činiti neke stvari, a Rusima, Ukrajincima i krimskim Tatarima na Krimu te iste nisu dopuštene. Opet se pitamo zašto?"

Putin pita, ako se moglo na Kosovu, zašto ne može na Krimu? Ako on smatra da je proglašenje na Kosovu neprihvatljivo, zašto uopšte povlači paralelu? Zašto pokušava da argumentuje Zapadu prihvatanje Krima pozivajući se na prihvatanje Kosova, kada on NE prihvata Kosovo?

1) "krimske vlasti imaju i poznati kosovski presedan"

Ovde kaže da Kosovo jeste presedan. Ako on smatra da Kosovo NIJE presedan, tj. ne prihvata nezavisnost Kosova, zašto argumentuje da ga krimske vlasti mogu koristiti?

2) "Ovo što sada radi Krim je legitimna odluka "

Ako po gornjem 0) i 1) Krim sme da radi to što radi, jer eto ima presedan i Zapad prihvata kosovsko proglašenje, i ako je to po ovom 2) LEGITIMNO, pa zar nije onda i kosovsko proglašenje legitimno?

Razmišljam, možda je u Putinovom govoru Kosovo izuzetak, možda ono nije legitimno iako Krim jeste. Ali onda Putin oduzima tu mogućnost:

4) "Slušamo od SAD-a i zapadne Europe kako je Kosovo neki poseban slučaj. Što ga čini tako posebnim u očima naših kolega?"

Ovde zvuči kao da on NE smatra da je Kosovo poseban slučaj. Drugim rečima, ako Zapad prihvata jedan slučaj (Kosovo) mora i drugi (Krim). Ali onda i Rusija treba da prihvati i jedan i drugi, zar ne? Zašto ovde argumentuje protiv "posebnosti Kosova" (tj. implicitno opet argumentuje da ako može Kosovo može i Krim), ako je do sad govorio o paralelama između Kosova i Krima. Zar time ne opravdava i kosovsko i krimsko proglašenje istovremeno?

Možda su za njega i Kosovo i Krim posebni slučajevi (s tim da prvo ne treba priznati a drugo treba), a Zapadu je samo Kosovo poseban slučaj. Ali tu razliku ne argumentuje uopšte, već sve vreme priča "ako jedno onda i drugo"! Čitava poruka govora je "kad ste vi pustili Kosovo, ima da prihvatite da smo mi pustili Krim." A on kao nije prihvatio Kosovo! Da li ti to miriše na licemerje?

3) "Međunarodni sud UN-a složio se s tim pristupom"

Ovde valjda argumentuje da proglašenje ne narušava međunarodno pravo, i to baš pozivajući se na kosovski slučaj. (Uz to idu i njegove tvrdnje da ruske vojne snage nisu prekršile pravo.) Znači sve je cakum pakum, pravo na zaštitu manjina i samoopredeljenje ispoštovano. Pa kako će onda sutra da tvrdi da albanska samoodbrana i samoopredeljenje nisu pravno korektni i legitimni? Jer nisu imali referendum?

Ako mu je ovo argument za pravnu ispravnost, onda je to nužno i za Kosovo i za Krim, pa gde mu je makar i jedan jedini argument za Krim koji nije istovremeno i za Kosovo?



Ako posmatramo početak govora imamo malo istorijske patetike, ali njegova poruka, argumenti i silna zahvalnost su vezani za pravo na samoopredeljenje. "Udarac" koji zadaje licemernom Zapadu je u potpunosti zasnovan na priči o samoopredeljenju i baš te argumente direktno zasniva i poredi s Kosovom, pogle sve stavke iznad.

Naravno, on može sutra da obrne priču i da daje oprečne argumente, Srbiji u korist. Kao čelnik svetske sile ima mogućnost da kaže i radi šta hoće.

Ali ne vidim tvoju potrebu da pozitivno oceniš ovaj govor (ono, "ne bih ništa menjao".

Ubih se da razumem ovo

Nadam se da su moja pitanja sad jasnija.

1. Amerikanci su uvek u pravu;
2. Kad Amerikanci nisu u pravu pogledati tačku 1.

Potpuni promašaj teme, stav Amerikanaca po oba pitanja (Kosovo, Krim) znamo jasno, a ovde govorimo o tome da li je Putin (tj., da li će sutra) priznao pravo Albanaca da sami odluče o svojoj sudbini na Kosovu.

a protiv ste istog postupka - samo bez bombardovanja i hiljada mrtvih - u tuđoj.

... samo da se vratim na ovaj detalj oko bombardovanja. U Ukraini nema hiljade mrtvih, ne zbog toga što su Rusi plemeniti već zbog toga što su Ukrainci pametniji od nas.

hoochie coochie man

Krim jeste bio deo Rusije pa se može govoriti i o tom istorijskom momentu.
Kod Kosova tog momenta nema, nikada nije bilo deo Albanije (ni Nemačke, ni Amerike) niti samostalno.

Naravno. Zato i kažem, Krim je vraćen Rusiji, tako će i Kosovo i Metohija da budu vraćeni Srbiji.

... samo da se vratim na ovaj detalj oko bombardovanja. U Ukraini nema hiljade mrtvih, ne zbog toga što su Rusi plemeniti već zbog toga što su Ukrainci pametniji od nas.

Kad se već o plemenitosti radi, mogli su Rusi lako da isceniraju incidente na Krimu (a i šire) i da onda opletu po celoj UkraJini kao što je NATO opleo po celoj SRJ (bombardovao i ono što je imalo i što nije imalo veze sa Kosovom)...

samo da se vratim na ovaj detalj oko bombardovanja. U Ukraini nema hiljade mrtvih, ne zbog toga što su Rusi plemeniti već zbog toga što su Ukrainci pametniji od nas.

Ili Rusi sa Krima pametniji od Albanaca sa Kosova.
Ništa oružje, ubistva. Referendum pa neka narod kaže.

Siguran si da bi Ukrajina pozdravila da su se ne Krimu najpre pojavili Jašari, Tači, Hradainaj, da su napravili svoju OVK, ubijali, otimali, proterivali, a da je imala ikakve šanse da bilo šta protiv toga uradi?

Nemoj Grofe tako olako druge označavati pametnijim od nas.
Ukrajinici samo nisu imali izbora, a nije teško pretpostaviti na šta su spremni oni koji otvorene fašiste stavljaju u vladu kakva je danas Ukrajina.

Siguran sam da bi oni bili mnogo gori i od Miloševića.

freehand

Potpuni promašaj teme, stav Amerikanaca po oba pitanja (Kosovo, Krim) znamo jasno, a ovde govorimo o tome da li je Putin (tj., da li će sutra) priznao pravo Albanaca da sami odluče o svojoj sudbini na Kosovu.

Znači - o tome govorimo? Pu majku mu, ja sam mislio da govorimo o položaju Srbije i njenom forsiranom decidnom opredeljivanju?!
Da pogledam, ipak, pod jedan?

Gledaj gde hoćeš, ali moj prvi post je citirao ovo:

Freehand

Samo pominjanje Kosova u ovom kontekstu ne znači njegovo priznavanje.
Jesi li pročitao tekst govora?

Ali OK, da te ne zadržavam tim sitnicama, zaboravio sam klauzulu po kojoj si ti u pravu a priori i a posteriori.

Što se tiče forsiranog opredeljivanja, nije ni teško: ili ćemo da spremamo bukete cveća za oslobodilačke ruske čizme (ipak je to sila sa integritetom, siluju samo one što ne mašu cvećem!), ili ako nedajbože padnemo u nemilost ovih drugih da krenemo već sad da oplakujemo sve izvanredne povoljnosti, ustupke i poklone što dobismo kroz bratski Južni tok. Pod bratski mislim Rusi+SPS naravno.


Samo me muka hvata, ako uvredimo braću, možda nam iz osvete uznemire gdju julski cvetić, vidiš krenula ova lična prepucavanja sa vizama i bankovnim računima...

freehand

Ja se isto Rusa jako plašim, makar da nas oni do sada nikad nisu tukli.
Današnji je dan posebbo pogodan za takva podsećanja.

Istina, Staljin umro pre vremena. Mislim da se razlikujemo u granicama empatije, naime ja imam više bliskih prijatelja kojima je u porodično, genetsko, stablo uplivao ruski gen, da kažem, nevoljnim opštenjem. I kao što znaš imam antipatije prema svakom velikonacionalizmu, a lično me nekako najviše kačio onaj srpski. Pa i zbog toga pogled na čizmu nemam isključivo iz te srpsko/kaubojske perspektive. Jednom si mi zamerio što duvam u jogurt, ali za mene je i tu počelo sejanje smrti, manje eksplicitno, ali više pogubno, od onog kad su padale bombe. I konačno, da znaš da mi se više okrene želudac od podsećanja na Zlobu nego nego na generala Klarka (a na oba mi se povraća), pa sad ne protumači to kao neko nepoštovanje.

I kad već i Urkajinu kaćimo

Ja sam se "zakačio" za tvoj opis Putinovog govora i na implikacije za Kosovo, licemerje i međunarodno pravo, dok me ovi neki sumnjivi (mislim na moguću montažu i izvlačenje iz konteksta itd.) snimci razgovora mnogo manje interesuju. Dalje, nemam sumnje ni u makijavelizam ni u prljave ruke, a bogme, i mnogo više verujem u ono što ti ne priznaješ, a što je doza previše naivnog entuzijazma Zapada kad pristupa problemima. Zato ne moraš suptilno da navodiš temu na tu stranu. Potpuno nasuprot tome, ja sam započeo razgovor o tome kako Putin koristi te prljave ruke Zapada da argumentuje svoje prljave ruke (ne poistovećujem te dve strane u potpunosti, naravno), a kako će Srbija s Kosovom tu da izvisi. Zato ne kapiram tvoj entuzijazam za taj govor u kom se prljavim rukama maše i njima nešto opravdava.

A što se tiče neonacista, to je opšta pošast u Evropi i jednostavno je vezana za, u suštini, klasne probleme. Siromašni imigranti vuku na svoju stranu, bogati a naivni zapadnjaci na svoju. Gde zbog krize i bogati osiromaše, onda se ekstremizam i fašizam sam uzdiže. Kao što i ti stalno pominješ, na gnevu siromaštva i na krilima populizma uzdigao se i kod nas SNS, isprazne parole i jednoumlje. Počelo se sa ukidanjem izložbi koje vređaju crkvu, autocenzura medija, uzlet "porodičnih vrednosti", itd., itd., samo čekam Degenerisanu umetnost i "obustavu homoseksualizacije društva". Hoću da kažem, gadni su problem svuda u Evropi ti fašisti, ali šta ćeš kad su oni najstrastveniji rodoljubi sa pozamašnim političkim kapitalom i odlučnošću, pa se isturaju u prvi plan. Ni ja 5. oktobra nisam bio za Velju Ilića, pa ko mi je kriv što je on imao največi bager?

- poznat ti je onaj govor šefa nemačke opozicije?

Ovo bih da izdvojim, poznat mi je i odličan je. I ne poništava ni na koji način moj stav da su sve sile surove i odvratne i da nimalo ne žalim Rusiju zbog toga što je par decenija bila slabija pa je eto ugrožena od strane Amerike. U krajnjoj liniji Rusija bi po mom mišljenju bila mnogo gora za svet da se ona razmahala a da je Amerika kolapsirala osamdesetih. Mnogo je zanimljivije šta Kina namerava da radi narednih 50 ili 100 godina po pitanju politike neutralnosti.

Al ako može jednostavno, jasno, svojim rečima i bez sofizama i silogizama?

Veruj da su reči samo moje, sem nadimka "Zloba" koji mi se mnooogo dopada pa sam ga usvojio davno :)

mesan

Potpuni promašaj teme, stav Amerikanaca po oba pitanja (Kosovo, Krim) znamo jasno, a ovde govorimo o tome da li je Putin (tj., da li će sutra) priznao pravo Albanaca da sami odluče o svojoj sudbini na Kosovu.

Putin ne priznaje Albancima to pravo.
Kosovo i Metohija je deo Srbije.

Zato je Konuzin galamio.


Putin je došao na vlast avgusta 1999. Zatekao je Rusiju sa mnogo nepovoljnosti, slabosti, problema.

Rusija vodi mnogo čistiju, odmereniju pa i pravedniju međunarodnu politiku (dok su bili slabiji, bili su popustljiviji, sad baš i ne moraju niti žele da se svakoj šuši sklanjaju).
Amerikanci s puno prava (??!!) brane svoj interes na svim kontinentima. Koji je to američki interes u sredozemlju, kaspijskom basenu, Crnom moru veći nego ruski? Odnosno, o.k. je kada se Ameri svuda petljaju pa i tu.

freehand

Napisah ti podugačak odgovor, ali me remote server ubi u pojam progutavši ga.

Iskreno mi je krivo zbog toga, a čitam više puta ti se to dešava. Lično, komentar prekopiram u obični tekst editor pre nego što kliknem Pregledaj, dobra navika :)

Pa samo par rečenica: to šta bi bilo - čak i kad je po tvom mišljenju - nekako mi je uvek bilo najmanji izazov za diskusiju.
međutim ako ćemo o onome što jeste - Jugoslavija, Irak, Avganistan, ceo Magreb, Libija, Sirija do pola i Ukrajina do pola - to je ono što jeste. Sa šenlučenjem po hiljadama civila i masovnim torturama i

U pravu si da šbbkbb nije neki posebni argument, ja to više u duhu toga da su sve sile jednostavno sile. Npr., znamo da je Kina imala pomalo drugačiji pristup građenju imperije, tj. "kolonija", ali ipak su i oni u moderno vreme izlili krvi i krvi i pravo lice im se pokazuje na Tibetu. Ali nije bitno toliko.

besprizornom pljačkom uz poziv da se pljačkaše ponizno i sa zahvalnošću ljubi u guzicu.

E ovo je mnogo bitnije, naime nemojmo nikad preskočiti "detalj" da su ti pljačkaši uvek i uvek lokalni begovi! Ako te interesuje rad Antikorupcione Lige, ili ako si barem pratio rad Domagoja Margetića u protekloj deceniji, čitao Dinkićeve izjave o Kipru, itd., jasno ti je koji je to nivo pljačke i koliko je ratno profiterstvo bila bitna komponenta svega --- da li možeš ikako da argumentuješ da su to SAD naredile, pokrenule, da su od toga profitirale? Jel su te milijarde na računima lobista u Vašingtonu, ili su prane i upumpane u srpsku privredu? Da ti pričam o Arkanovim drugarima koji su privatizovali novcem iz plastičnih kesa i uz pretnje na život dece svojih konkurenata? Jel DB gajio takvu gamad ili CIA?

Još jedan bitan primer. Svi ćemo se složiti da je eksploatacija Afrike kroz vekove prilično bezočna, tj. bezdušna. Ali, posmatrajmo sadašnje vreme. Meni nikad neće krivlji biti biznismen (zli tajkun) koji želi da vadi neophodnu rudu, nego što mi je kriv lokalni budža koji korupcijom uzme milijarde i milijarde dok sopstveni narod, ljude koje on navodno predstavlja i štiti u biznisu sa kolonizatorima, ostavlja da crkavaju; ili čak aktivno svojeručno radi na ugnjetavanju, podelama i uništavanju tih sopstvenih građana. Takva količina zla, pohlepe i iživljavanja nije zasigurno zbog UK, Kine, Holandije, nego zbog bolesnog primitivizma tog lokalnog bega i njegovog plemenskog pogleda na svet.

Dakle, hajde malo da budemo iskreni i da se odgovornost podeli i na pohlepnu gamad koja uništava svoje, a ne da se stalno plače što neko moćniji i bogatiji gura po svaku cenu da trguje sa nama, koristeći se prljavim trikovima i misleći samo na svoj profit. Njihovo je da pokušavaju da nas izigraju i obrlate, a naš je zadatak da izvučemo što bolju cenu, ili barem da cena ne bude previše negativna po nas. Ali umesto toga, mi imamo najobičnije bubašvabe, plemenske rođake i poštene patriote, koji su u svojoj iskvarenosti, cinizmu, pohlepi, kratkovidosti i surovosti daleko crnji od bilo koje CIA potplate.

hajkula1

Putin ne priznaje Albancima to pravo.

Ja sam isto napisao da će on sutra verovatno to da kaže. Ali čitanje njegovog govora i upotreba elementarne logike kazuje da taj govor sve što doda Rusiji oduzme Srbiji. Znači, slab je to govor.

Rusija vodi mnogo čistiju, odmereniju pa i pravedniju međunarodnu politiku (dok su bili slabiji, bili su popustljiviji, sad baš i ne moraju niti žele da se svakoj šuši sklanjaju).

Ključno je: dok su bili slabiji nisu ništa radili, sad se bude pa rade kako žele. A pitajte nekog od miliona i miliona emigranata iz istočnog bloka u SAD kako je krasno, pravedno i odmereno bilo dirigovanje iz Moskve.

Amerikanci s puno prava (??!!) brane svoj interes na svim kontinentima. Koji je to američki interes u sredozemlju, kaspijskom basenu, Crnom moru veći nego ruski? Odnosno, o.k. je kada se Ameri svuda petljaju pa i tu.

Da li i koliko imaju prava, o tome svako ima svoje mišljenje. Verujem znate za Monroe spoljnopolitičku doktrinu, pa eto ni ona nije proizvoljni hir nego je reakcija na ponašanje tadašnjih evropskih sila. Kao što znate, u SAD je bila jaka izolacionistička struja, ali to je palo u vodu Drugim svetskim ratom, a naročito Hladnim ratom. Pa kad razmišljate o pravima velikih sila, posmatrajte svet kao veliko bojište, u ovom slučaju vam je najrelevantniji Hladni rat.

Ako vas intereuje moj stav, ni Amerika ni Rusija nemaju nikakva prirodna prava ni na jednom deliću Zemlje. A interes imaju proporcionalan svojoj moći. Sve što uzmu su jednostavno UZELI, sa cenom ili bez. Jedino je slobodno samoopredeljenje čoveka, tj. osobe, i bezuslovna zaštita ljudi koji su u manjini, princip koji priznajem kao prirodni osnov neke poželjne civilizacije.

freehand

guglaj pod "Leopold II". Na primer. Onda pokušaj Špancima i portugalcima u Južnoj Americi, Francuzima na jugu SAD, Britancima po celom svetu. ovo nije izuzetak, ovo je pravilo i način funkcionisanja te civilizacije.

Vrlo sam jasno naglasio "sadašnje vreme". Ako kreneš unazad, da ocenjuješ današnjim merilima prethodne civilizacije, i današnje ljude njihovim precima, svaki razgovor postaje besmislen. Pa i neki tamo Indijanac je pojeo srce kolonisti, jel su danas zbog toga oni životinje? I neki je naš bliži predak streljao jednim metkom dve glave desetine hiljada onih koji su odokativno delovali nepodobno, pa jel smo ti i ja serijske ubice? Da li si pričao sa nekim mlađim Nemcem, da li znaš koliko stida i nelagode imaju zbog nacističkih predaka? Kako ih uče tome u školama? Jel ja treba da ih ocenjujem kao rođene hitlerovce i upirem prstom u njih i da im kažem "tako funkcioniše vaša civilizacija"? A kad oni upru prstom u mene i kažu ti si bradati dželat iz Srebrenice, jel da ja kažem kako je 8.000 laž, ili su to sve naoružani teroristi bili, ili da prihvatim da je moja civilizacija genocidna?

Tolika količina paušalnosti i ocena čitave i današnje zapadne civilizacije kroz isključivo nedela tokom kolonizacije je opasna. Ti ne bi trebao da si od tih likova na ovom blogu.

(Ne kažem uopšteno da ta fotografija nema svoje mesto na blogu o velikim silama.)

Khm... Mesane, oni se ne guraju da trguju sa nama. Oni uzimaju, najčešće (i pre i posle toljage) koristeći lokalne sadiste koje proizvode, dovode na vlast i kojima ostavljaju zrnca. Guglaj pod "naši kučkini sinovi".

OK, znači po tebi sve od Seljačke stranke, preko četničko-partizanskog rata, do kulminacije komunističke grabeži za vlast, nacionalne droge i profiterstva, za sve to mi imamo tačno 0% odgovornosti, sve je to CIA namestila?

Da li si pričao sa nekim mlađim Nemcem, da li znaš koliko stida i nelagode imaju zbog nacističkih predaka? Kako ih uče tome u školama?

не знам са колико си ти немаца причао, али ја се, после ево 10 година гастарбајтерског живота, не бих баш усудио рећи колико стида и нелагоде имају...
најважнији медији клицу нацизма (поготово према русима) врло пажљиво негују... и не сметају им нимало они СС метузалеми што у Риги марширају по улицама у старим униформама...
или кад седиш у бусу, мала деца иду у школу, основци, и један мало старији гњави млађег који је рус и виче му да мрзи русе - ово сам ја видео, пре пар година, баварска...

Ima veze sa DNS, rešim na par dana, pa ponovo. Rešiće se, nije bitno.

DNS staviti na 8.8.8.8 i pjesma. (Uglavnom.)

freehand

Vrlo sam jasno naglasio "sadašnje vreme". Ako kreneš unazad, da ocenjuješ današnjim merilima prethodne civilizacije, i današnje ljude njihovim precima, svaki razgovor postaje besmislen.

Leopold II nije vladao u srednjem veku. Nego krajem devetnaestog i početkom dvadesetog. A to što je radio - postoji i danas, Mesane. U istom tom Kongu.

Tačno, a Srebrenica, Kravice, itd. je bilo maltene u 21. veku. A siguran sam da danas beli kolonijalisti više ne seku ruke devojčicama po Indiji, niti šta slično rade po Kongu...

Da li si pričao sa nekim mlađim Nemcem, da li znaš koliko stida i nelagode imaju zbog nacističkih predaka? Kako ih uče tome u školama? Jel ja treba da ih ocenjujem kao rođene hitlerovce i upirem prstom u njih i da im kažem "tako funkcioniše vaša civilizacija"?

Živeo sam sa Nemcima. I među Nemcima. Nisam upirao prstom, al sad gledao kako oni upiru prstom, i mnogo grublje nego ti. I njihovi parlamentarci i visoki državni službenici.

Ali ipak se slažeš da postoji institucionalizovano posramljivanje nedela njihovih predaka? Udžbenici, muzeji, spomenici, porezom plaćeni, projekti vezani za jevrejsku kulturu? Slažeš li se sa dabi na Balkanu bilo značajno bolje da postoji takav jasan odnos prema svojim nedelima i svojoj odgovornosti (koliko god zlodela bila manja od Aušvica, ali nikako nisu nezanemariva)? Da li si smatrao da su ti nepravedno upirali prstom kad su to radili, pretpostavljam da se to dešavalo u toku jugoslovenskog rata? Ne pitam da bih se konfrontirao, nego me interesuju tvoja iskustva, jer smatram da su takva iskustva beskrajno dragocenija od slušanja raznih patriota i intelektualaca koji iz svog sela nikad nisu mrdnuli i nikog drugačijeg nisu videli, ali su misteriozno upućeni u sve moguće tajne istina, pravdi i tuđih motiva.


A da li ćemo da im upiremo prstom za bombardovanje, hoćemo, i to i ja radim. Ali nisam ni naivan ni zloban pa da ubeđujem druge kako smo mirno sedeli kući i odjednom neki zlotvori se pojavili na pragu sa bombama. Moja iskustva i proučavanje govore da je veliki problem nezainteresovanost demosa u demokratiju, ograničen kapacitet za empatiju. Mnogi obični građani jedne imperije su nama ljudska "braća" mnogo više nego što su nam to recimo polovina domaćih heroja i pastira.

Ali da ne širimo, ono oko čega se ti i ja nikad nećemo složiti je pitanje raspodele odgovornosti. Uvek ću se protiviti kad se krene o nekim zlim zlotvorima koji nemaju druga posla nego da guše nas pravedne, a žmureći pritom na pojave zvane Šešelj i Zloba i na njihova razna "čišćenja" (četnici po selima u Bosni, služba bezbednosti po političkim protivnicima i novinarima, a retorika po domaćim izdajnicima), besomučnu pohlepu, zaslepljenost i kurčevitost kad treba tuđom glavom u zid, itd. Ceo rat je mogao da se izbegne, to smo videli i mi neplaćeni neizdajnici, i to smo želeli. A sad me ubedi da su i Zlobina i ostale republičke klike htele mirno razilaženje u postkomunizam, ali eto ih CIA ubedila da sve unište, pokolju i pokradu, pa se Zloba onda probudio iz te hipnoze i odlučio da se brani, pa su ga tek onda prevarili i bombardovali za ono što nije hteo da preda. Ali da spremim kokice za to, i razmislim koliki IQ, razumevanje sveta, vidovitost i moralni integritet svi balkanski državnici zajedno mogu maksimalno da imaju da bi im se desila takva priča :)

ja to više u duhu toga da su sve sile jednostavno sile.

Da i zato bi valjalo imati neke druge kriterijume a ne simpatije prema jednima a antipatije prema drugima, jer i jedni i drugi su sila.

Šta bi se desilo ako bismo za kriterijum uzeli poštovanje načela demokratije pa da podržimo onoga ko ih poštuje a osudimo onoga ko ih krši?

Pa desilo bi se to da bi u ovom slušaju svi argumenti išli na stranu Rusije a protiv Amerike, jer je Rusija ta koja je podržavala legitimno izabrane vlasti u Ukrajini (Janukovuiča) insistirala na poštovanju potpisanog dogovora između opozicije i vlasti, poštovanje rezultata referenduma, a Amerika sve suprotno od toga.
Podržava vladu koja je došla ne zna se po čijoj volji, u kojoj ima neskrivenih fašista, koja zabranjuje korišćenje jezika, i zabranjuje narodu da se izjasni gde želi da živi, a i kad se izjasni ona tu volju ne poštuje.

Mnogima izgleda nije lako da prihvate činjenicu da je sada Rusija ta koja brani i zagovara ono za šta se ceo, kako smno ga tad (naivno?) zvali civilizovani, svet zalagao do pre nekoliko godina, a taj "civilizovani" svet se sad ponaša onako što se po inerciji pripisivalo Rusiji, teror, sila, progoni, nametanje volje silom.

Pre nego se opredelimo za ili protiv Rusije ili Amerike valja se opredeliti za ili protiv demokratije.
Tada izbor postaje lakši.

hoochie coochie man

Šta bi se desilo ako bismo za kriterijum uzeli poštovanje načela demokratije pa da podržimo onoga ko ih poštuje a osudimo onoga ko ih krši? Pa desilo bi se to da bi u ovom slušaju svi argumenti išli na stranu Rusije a protiv Amerike,

Super, ali nije to baš binarno, ima jako puno aspekata.

Na primer, pitanja spoljne politike su uvek na nekom dalekom mestu biračima, u odnosu na pitanja zaposlenosti, poreza, zdravstva, prava, itd., pa po tome u demokratiji odnos prema drugim državama ne mora biti glavno merilo kvaliteta, barem u očima plebsa za kog ista ta demokratija treba da funkcioniše.

Konkretnije, da, u Ukrajini se Rusija lepše ponašala, iako verujem milioni Ukrajinaca u Kijevu sigurno to ne bi rekli s obzirom na neobeležene uniforme koje su po brzom postupku odstranile veliki deo teritorije i ekonomije iz njihove zemlje. Ali neka bude, evo iz naše perspektive, ovom jednom prilikom sa svim specifičnostima i okolnostima, Rusija se ponela beskrajno bolje od ostalih sila. Čak i onda, meni je jako neprirodno da neko tvrdi da je Rusija mnogo demokratskija! To bi bilo slično kao kad bi neko rekao za ovaj naš SNS tor da je slika i prilika funkcionalne demokratije. Hteo sam da dužim, ali skratiću: što se tiče građanskih i ljudskih sloboda, nezavisnosti sudstva, bezbednosti građana i boraca za slobode građana od kapricioznosti vlasti i policije, nezavisnosti funkcionisanja države od trenutnih raspoloženja vrhovne klike i oligarha, transparentnost tih veza, uopšte kulture prihvatanja različitosti, mislim da je poređenje Rusije i SAD još uvek smehotres. A za mene su to recimo mnogo važnije odlike funkcionalne demokratije, kao sistema poluga moći u rukama nesavršenih ljudskih bića (što Frihend voli da kaže, "krhki cvet demokratije" od toga sa koliko se "dostojanstva" sile preganjaju preko lešine neke pale države.

Podržava vladu koja je došla ne zna se po čijoj volji, u kojoj ima neskrivenih fašista, koja zabranjuje korišćenje jezika, i zabranjuje narodu da se izjasni gde želi da živi, a i kad se izjasni ona tu volju ne poštuje.

Ne govorim da nisi u pravu i ne relativizujem neonaciste, ali šta je tačno značaj većine ovih stvari kao argumenta protiv masovnih protesta u Kijevu? Npr., po čijoj volji su došli Mlađa i Velja sa kalašnjikovima, koja današnja država dozvoljava svom narodu izjašnjenje oko odcepljenja, zar nije predlog o ukidanju ruskog blokiran, itd.

pa po tome u demokratiji odnos prema drugim državama ne mora biti glavno merilo kvaliteta, barem u očima plebsa za kog ista ta demokratija treba da funkcioniše.

Šta će ko izabrati za svoju vlast treba prepustiti svakome. Demokratija je kategotrija koja se tiče prvenstveno unutrašnjeg a ne međunarodnog ustrojstva.
Nama se može svideti jedno ili drugo ali to je manje važno.

Demokratija u odnosima među državama ne postoji.
Ono što postoji, što se uzima kao merilo demokratije u međunarodnim odnosima, i što treba da se uzima u obzir, je poštovanje država prema odluci naroda iz druge države.
Ukrajina je izabrala (lopova, bitangu, prostaka, štagod, ali izabrala) Janukovića.
Ideal je da druge države to poštuju i da se prema tome postave na način na koji misle da treba.

Postavljanje ne mora da znači odobravanje, postavljanje je i prekidanje diplomatskih odnosa npr. Ali nije postavljanje i nije poštovanje silom svrgavanje legalno izabranih vlasti u drugim državama, što je dominantan manir Amerike posebno u poslednjih nekoliko godina.
To nije samo iskazivanje sile, to je klasična bahatost.
To što je ona unutra fina i lepa je njena stvar, niko joj ne brani da bude takva, i niko nema ni štete ni koristi od njenog unutrašnjeg uređenja. Kao ni od uređenja Rusije koje može da nam se sviđa ili ne, nebitno.
Ali to što je Amerika fina i lepa iznutra joj nikako ne daje pravo da se ovako ponaša prema drugima.
Niti to što je Rusija manje fina iznutra umanjuje njenu korektnost prema drugim državama.

Ne može mnogo Srbija, ni bilo koja druga državica tog ranga, da učini protiv toga. Posebno ne može pojedinac, a još posebnije anonimni pojedinac koji kucka po blogu.
To je zadata stvar.
Ali ono što možemo je da imamo svoje principe i da stvari nazovemo pravim imenom. U ovoj situaciji Ameri se ponašaju poput bahatog skorojevića koji je bogat i osion.

Npr., po čijoj volji su došli Mlađa i Velja sa kalašnjikovima,

Po volji naroda.
Dobili izbore, Sloba im nije dao i onda se narod pobunio.

A kad oni upru prstom u mene i kažu ti si bradati dželat iz Srebrenice, jel da ja kažem kako je 8.000 laž,

Kažeš jeste! Mislim prvenstveno na cifru!

Tolika količina paušalnosti i ocena čitave i današnje zapadne civilizacije kroz isključivo nedela tokom kolonizacije je opasna.

Gde si video paušalnost? I ko kaže da je pričano samo o kolonijalnim nedelima? 'Oni' imaju kontiunitet nedela! Dok su mogli da budu rasisti bili su! Posle su našli komuniste kao razlog svojih 'kolateralnih' nedela a kada su proglasili pobedu nad komunizmom dolaskom perestrojke u SSSR, onda su protiv neposlušnih zaostalih 'komunista' izmislili borbu za ljudska prava!

... sve je to CIA namestila?

Većina bi se zaprepastila kakve sve akcije ima CIA i slične obaveštajno operativne organizacije. Evo ti samo primer Afganistana. Javna je tajna da je Amerika tamo ušla u momentu kada je Talibanima slučajno sinulo da probaju ugasiti proizvodnju maka odnosno heroina! Postoje podaci o vrednosti heroina koji izlazi iz Afganistana od 65 milijardi dolara na godišnjem nivou a proizvođačima ide samo 500 miliona. A Ameri drže Afganistan. I sada ti meni pričaš o paušalnostima u oceni takvih gmazova.

što se tiče građanskih i ljudskih sloboda, nezavisnosti sudstva, bezbednosti građana i boraca za slobode građana od kapricioznosti vlasti i policije, nezavisnosti funkcionisanja države od trenutnih raspoloženja vrhovne klike i oligarha, transparentnost tih veza, uopšte kulture prihvatanja različitosti, mislim da je poređenje Rusije i SAD još uvek smehotres. A za mene su to recimo mnogo važnije odlike funkcionalne demokratije, kao sistema poluga moći u rukama nesavršenih ljudskih bića (što Frihend voli da kaže, "krhki cvet demokratije" od toga sa koliko se "dostojanstva" sile preganjaju preko lešine neke pale države.

Kad razmišljam gde da emigriram, uzeću u obzir.
Ako pogledam unazad kakvo je ponašane jedne države prema drugim državama, prednost je na strani Rusije. Amerika je toliko zla izazvala i napravila nemerljive zločine da je neprilično i da se poredi s Rusijom. Da Rusija nije ojačala, ko zna koliko i kakve štete bi činila Amerika po svetu.

G.Cross

Dobra vest je da u Evropi stvari dolaze na svoje mesto

Ma jok, još bolje. Srbija je dokaz kako se iz fašizma brzo uđe u euroliberalnoljubljivo ruho. Još jučer bi javno ubijali sto muslimana za jednog Srbina, a već danas bi širili ljubav za sve. To možemo očekivati i od FN-a.

Veze s temom? Ovdje čitam o rastu desnih stranaka diljem Europe, o sms porukama RZFZ-u, o bombardiranju NATO saveza prije 15 godina, o Sarah Palin, o Oliveri Marković i seksu utroje... A ja, kao, iskačem izvan teme... A dobro, što ne kažete...

Srbija je dokaz kako se iz fašizma brzo uđe u euroliberalnoljubljivo ruho. Još jučer bi javno ubijali sto muslimana za jednog Srbina, a već danas bi širili ljubav za sve. To možemo očekivati i od FN-a.

Ima tih primera u istoriji. Naročito u povijesti.
Što bi rekli neki "mi smo u drugom svjetskom ratu dvaput pobijedili".

Moje mišljenje je da je jako kratak put od "patika za Kosovo" do "Krim za Kosovo". Srbija (i Srbi) i dalje vjeruju jakom, snažnom vođi koji nabolje zna što narod želi i duboko je ukorijenjena vjera u "prijatelje" u međunarodnoj politici, usprkos suprotnom povijesnom iskustvu (taj dio je najzanimljiviji). Kosovo nije nikakav presedan, već se događalo (Srbija je, recimo, na isti način 1918. godine dobila Vojvodinu). A Krim je najbliži Anschlussu iz 1938. ili Aneksiji BiH iz 1908 godine. Srbija? Nebitna, samo nokat na kažiprstu ruske ruke kojom bocka u oči Zapadu. A znamo da se nokte redovito mora sjeći.
Točno je da je "Kosovo najskuplja srpska reč", a "Četiri stuba spoljne politike" je najskuplja srpska rečenica.

freehand

Dobro, Patkice, jesi li ti ikada pokušala da napišeš smisleni komentar koji ima veze sa temom a ne samo i isključivo sa tvojom opsesijom?

Ne može, jer nema sumnje da je patkica bot. I to ne živi bot od krvi i mesa i sa kavim-takvim centralnim delom nervnog sistema, poznatijim pod nazivom mozak.
Patkica je softver. I to jednostavan, na još jednostavnijem hardveru, koji je za samo jedan polukorak složeniji od reostata na bojlerima.

Naravno nije teško zaključiti ko je taj softver programirao, a ko instalirao.
Program je sačinio programerski expert A. Stračević, zato je tako zastareo, a instalirale su ga neoustaške i neofašističke snage koje u stavu mirno slušaju pevača Tompsona i na stadionima pozdravljaju sa "Za dom spremni" i "Sieg heil", tako da je i hardver, ne samo jednostavan i prost, već i poprilično govnjikav.

patkica je bot

Naravno nije teško zaključiti ko je taj softver programirao, a ko instalirao.
Program je sačinio programerski expert A. Stračević, zato je tako zastareo, a instalirale su ga neoustaške i neofašističke snage koje u stavu mirno slušaju pevača Tompsona i na stadionima pozdravljaju sa "Za dom spremni" i "Sieg heil", tako da je i hardver, ne samo jednostavan i prost, već i poprilično govnjikav.

Ja mislim da je kriv velikosrpski lobi koji je svoje pipke pustio i u FIFA-u.

(Srbija je, recimo, na isti način 1918. godine dobila Vojvodinu).

Nije na isti način. Srbija je bila zemlja pobednica u 1. sv. ratu.

Kao zemlja pobednica, od saveznika je dobila da bira koje će joj biti nove granice.
Velika ideja ujedinjenja slovenskih plemena i Kraljeva nezajažljivost učinili su svoje.
Umesto stvaranja manje srpske države od Jadrana do Bugarske i od Subotice do Grčke, stvorismo Jugoslaviju.
Istorijske greške mali narodi plaćaju skupo kad tad.

freehand

Eto, Patkica je učinila napor i ja sam joj na tome zahvalan.

Ti stvarno misliš da je patkica žensko? Budući da nemaju mozak, botovi nemaju ni onu stvar, kako žensku, tako ni mušku.

cult

Umesto stvaranja manje srpske države od Jadrana do Bugarske i od Subotice do Grčke, stvorismo Jugoslaviju.

Pokušano je ponovno od 1989. do 1999. Pa vidiš kako je završilo. Ali, vidim, želja je još uvijek jaka.

Ma jok, još bolje. Srbija je dokaz kako se iz fašizma brzo uđe u euroliberalnoljubljivo ruho. Još jučer bi javno ubijali sto muslimana za jednog Srbina, a već danas bi širili ljubav za sve. To možemo očekivati i od FN-a

Patkice, ti treba da prodjes kroz kvalifikacije da bih ja komentarisao tvoje komentare.

Budući da nemaju mozak, botovi nemaju ni onu stvar,

Kako se razmnozavaju? Prostom deobom? Pupljenjem?

alselone

Budući da nemaju mozak, botovi nemaju ni onu stvar,

Kako se razmnozavaju? Prostom deobom? Pupljenjem?

Ovaj bot se razmnožava tako što ivanivica/johnjohnson/koji-već-beše-treći-i-četvrti-juzer zaboravi password pa mora da se registruje opet da nas uveseljava.

zaboravi password

Pa sto ne stavi nesto sto sigurno nece zaboraviti, tipa DankeDojcland1941?

alselone

Kako se razmnozavaju? Prostom deobom? Pupljenjem?

Kloniranjem.

Pa sto ne stavi nesto sto sigurno nece zaboraviti, tipa DankeDojcland1941?

Eh sad, što ne stavi ovo, što ne stavi ono ... dokle će bre Srbi da im kroje sudbinu?!

Meni je super što on dolazi ovde, ne, ozbiljno. Kao ono kad ti komšijska ćurka periodično zaluta u dvorište i ne ume da izađe pa kljuca i kenja okolo uz povremeni zbunjeni ćurlik.

Meni je super što on dolazi ovde, ne, ozbiljno. Kao ono kad ti u komšijska ćurka periodično zaluta u dvorište i ne ume da izađe pa kljuca i kenja okolo uz povremeni zbunjeni ćurlik.

Čekao sam ( zbog moje reputacije ) da nekop drugi ovo napiše.

patkica

i seksu utroje

Шта фали сексу утроје? Морамо да се испомажемо некако...

Лако је вама у Еуропи!


Код вас су оргије у мраку, лако је ту натртити неког или се подметнути да те натрће...

dokle će bre Srbi da im kroje sudbinu?!

Od kako smo se instalirali u FIFA prohtevi a i oholost su nam narasli.

Шта фали сексу утроје?

Zavisi od rasporeda. Znas onaj sa Mujom kad kaze - Palite svetla da se preraspodelimo!

freehand

Utoliko je blesavije pridavati mu toliku pažnju.

Naravno da ne treba, ali je patkica u poslednje vreme baš preterala. Mislim da će posle ovoga biti povučena na resetovanje i reprogramiranje. Možemo očekivati i novi nik - kokica ili ribica, jer u Hrvatskoj i dalje smatraju da Srbende padaju na njihove severine.

24 u redu... Zaista je istina: Samo Sloga Srbina Spašava. Molim, i drugi put

alselone

Naravno nije teško zaključiti ko je taj softver programirao, a ko instalirao.
Program je sačinio programerski expert A. Stračević, zato je tako zastareo, a instalirale su ga neoustaške i neofašističke snage koje u stavu mirno slušaju pevača Tompsona i na stadionima pozdravljaju sa "Za dom spremni" i "Sieg heil", tako da je i hardver, ne samo jednostavan i prost, već i poprilično govnjikav.

Ja mislim da je kriv velikosrpski lobi koji je svoje pipke pustio i u FIFA-u.

Ma pustio pipke po celom svetu, vidi koje tumbanje u Rusji.

alselone

Шта фали сексу утроје?Zavisi od rasporeda. Znas onaj sa Mujom kad kaze - Palite svetla da se preraspodelimo!

bogami u meni znanoj verziji kaže "daj bolan da upalimo svjetlo, ja već treći put puš.. k..." a ima i verzija sa "daj da se oragnizujemo, ja..."
al dobro, ja uvijek znam najprostačkiju od prostačkih

24 u redu... Zaista je istina: Samo Sloga Srbina Spašava. Molim, i drugi put

A tebe ako se sete na Thanksgiving Day, sete se...

bogami u meni znanoj verziji kaže "daj bolan da upalimo svjetlo, ja već treći put puš.. k..." a ima i verzija sa "daj da se oragnizujemo, ja..."

Jeste bogumi, pravi velikosrpski vicevi.

alselone

Шта фали сексу утроје?

Zavisi od rasporeda. Znas onaj sa Mujom kad kaze - Palite svetla da se preraspodelimo!

Знам, знам... Зато сам се толико и распевао о руској тројци...

Pokušano je ponovno od 1989. do 1999. Pa vidiš kako je završilo. Ali, vidim, želja je još uvijek jaka.

U celoj priči možda je najzanimljiviji sveprisutni strah komšija.

Meni je super što on dolazi ovde, ne, ozbiljno. Kao ono kad ti komšijska ćurka periodično zaluta u dvorište i ne ume da izađe pa kljuca i kenja okolo uz povremeni zbunjeni ćurlik.

A tebe ako se sete na Thanksgiving Day, sete se...

patkica

Moje mišljenje je da je jako kratak put od "patika za Kosovo" do "Krim za Kosovo". Srbija (i Srbi) i dalje vjeruju jakom, snažnom vođi koji nabolje zna što narod želi i duboko je ukorijenjena vjera u "prijatelje" u međunarodnoj politici, usprkos suprotnom povijesnom iskustvu (taj dio je najzanimljiviji). Kosovo nije nikakav presedan, već se događalo (Srbija je, recimo, na isti način 1918. godine dobila Vojvodinu). A Krim je najbliži Anschlussu iz 1938. ili Aneksiji BiH iz 1908 godine. Srbija? Nebitna, samo nokat na kažiprstu ruske ruke kojom bocka u oči Zapadu. A znamo da se nokte redovito mora sjeći.
Točno je da je "Kosovo najskuplja srpska reč", a "Četiri stuba spoljne politike" je najskuplja srpska rečenica.

`ti neko drma kavez?

Skoro sam napisala da se hrvatski fašizam podgreva i da ih se drži na kratkom povodcu.

Priroda je čudo. Ranije nož, kama, srbosjek a sada pribor za nokte. Prekvalifikacija , kasapi u pedikire.

Skoro sam napisala da se hrvatski fašizam podgreva i da ih se drži na kratkom povodcu.

Sto je najstrasnije, to je opsti trend u svetu. Kad pogledas malo oko sebe drzave mahom imaju porast agresivnog nacionalizma. Srbija, Madjarska, Hrvatska, Austrija, Nemacka, Ukrajina, Rusija, Spanija, Albanija, Bosna, Svajcarska, Francuska... slobodno mozes redom da krenes.

Prica mi drugar koji zivi u Norveskojo da je kod njih u porastu ekonomski nacionalizam. Ljudi protivno zdravom razumu (nesto drugo je kvalitetnije i jeftinije u isti mah) kupuju domace proizvode.

Ma oce biti onog rata?

Prica mi drugar koji zivi u Norveskojo da je kod njih u porastu ekonomski nacionalizam. Ljudi protivno zdravom razumu (nesto drugo je kvalitetnije i jeftinije u isti mah) kupuju domace proizvode.

Ja sam takav godinama. Stalno se svađam sa ženom zbog njene navike da ne čita ono 'made in'.

Ja sam takav godinama. Stalno se svađam sa ženom zbog njene navike da ne čita ono 'made in'

Ja volim domace proizvode, pogotovo volim da "pomazem" lokalne firmice kupujuci njihove proizvode, ali to radim u granicama zdravog razuma. Na primer, kupujemo Najlepse zelje cokoladu ali testenine su ili sa pijace ili uvozne. Te munje.

Ovo ide dotle da je drugar, koji zivi sa dva cimera, isao za vikend u Svedsku u nabavku posto je Svedka generalno mnogo jeftinija od Norveske. I onda ova dvojica nisu hteli da jedu to sto je on kupio tamo.

Ja volim domace proizvode, pogotovo volim da "pomazem" lokalne firmice kupujuci njihove proizvode, ali to radim u granicama zdravog razuma.

Naravno. Moja logika ovakva:

Kupiću uvek domaći proizvod, ukoliko njegova cena i kvalitet drastično ne odudaraju od uvoznog ekvivalenta. Naročito kad se radi o prehrambenim proizvodima. Nekako, još uvek imam najveće poverenje u domaći kvalitet.

Prica mi drugar koji zivi u Norveskojo da je kod njih u porastu ekonomski nacionalizam. Ljudi protivno zdravom razumu (nesto drugo je kvalitetnije i jeftinije u isti mah) kupuju domace proizvode.

Mogu da potvrdim ovo za Norvežane. I lako ćete ih prepoznati u inostranstvu, nosiće najčešće kapu i/ili ranac u bojama svoje zastave. Ali to je neka vrsta lokal-patriotizma, za njihov Dan državnosti nema vojnih parada (sem što kraljevska garda izvodi neku tačku), već deca iz osnovnih škola obučena u narodnu nošnju učestvuju u svečanoj povorci svirajući instrumente...

Kad smo već kod Norvežana, u njihovim najuticajnijim novinama piše da će Jens Stoltenberg (bivši premijer) postati novi gensek NATO...

kupujemo Najlepse zelje cokoladu

uuu,
miljama tvrdim da je ovo najbolji domaći slatkiš

mislim,posle bananice
...naravno.
ona već izlazi van svih kategorija.
ne računam one loše kopije; samo je jedna bananica!

miljama tvrdim da je ovo najbolji domaći slatkiš

Tarzanija.com:

- Ćaoooo ljubavi, evo za mesec dana veze plišani zeko i 300 grama milke.
- Ok, ovaj izlet srednjoškolstva je za žuti karton. A i kad si već uzimala čokoladu mogla si Najlepše Želje.
- Najlepše želje? To domaće sr....
- Ok, dva žuta kartona su crveni, to čak i ti znaš. Vrata su tamo.

uuu,
miljama tvrdim da je ovo najbolji domaći slatkiš

Saglasan. Naročito ona od 300g, koja ima potpuno drugi ukus.

Kupiću uvek domaći proizvod, ukoliko njegova cena i kvalitet drastično ne odudaraju od uvoznog ekvivalenta. Naročito kad se radi o prehrambenim proizvodima. Nekako, još uvek imam najveće poverenje u domaći kvalitet.

a dok sam tu;
svi znamo da je štark u hrvatskom vlasništvu,zar ne?

Srbija, Madjarska, Hrvatska, Austrija, Nemacka, Ukrajina, Rusija, Spanija, Albanija, Bosna, Svajcarska, Francuska... slobodno mozes redom da krenes.

Nicim izazvano Holandija ti ostade iza tri tackice a prilicno vade prosek sa plasmanom ultra desnice (uopsteno vec duze vremena, mart bili lokalni izbori pa potvrdili opet)

Sto je najstrasnije, to je opsti trend u svetu. Kad pogledas malo oko sebe drzave mahom imaju porast agresivnog nacionalizma. Srbija, Madjarska, Hrvatska, Austrija, Nemacka, Ukrajina, Rusija, Spanija, Albanija, Bosna, Svajcarska, Francuska... slobodno mozes redom da krenes.

Nažalost, potpuno tačno.

apacherosepeacock

Srbija, Madjarska, Hrvatska, Austrija, Nemacka, Ukrajina, Rusija, Spanija, Albanija, Bosna, Svajcarska, Francuska... slobodno mozes redom da krenes.

Nicim izazvano Holandija ti ostade iza tri tackice a prilicno vade prosek sa plasmanom ultra desnice (uopsteno vec duze vremena, mart bili lokalni izbori pa potvrdili opet)

Norveška?

hajkula1

apacherosepeacock

Srbija, Madjarska, Hrvatska, Austrija, Nemacka, Ukrajina, Rusija, Spanija, Albanija, Bosna, Svajcarska, Francuska... slobodno mozes redom da krenes.

Nicim izazvano Holandija ti ostade iza tri tackice a prilicno vade prosek sa plasmanom ultra desnice (uopsteno vec duze vremena, mart bili lokalni izbori pa potvrdili opet)

Norveška?

Pa Norvesku su izogovarali dovoljno malo iznad, a ja se nadovezala sa ogovaranjem +
Nego, ja taj ekonomski nacionalizam i ne racunam (ono, podrazumeva se, Holandjani pakuju hranu od kuce kad (ako) idu na godisnji).

Ovde (NL) ultra desnica je bila i u vladajucoj koaliciji do pre par godina.

Mogu da potvrdim ovo za Norvežane.

I ja mislim da to traje malo duže.
Kažu da recimo Milke nema ni za leka, a i ne treba im. Kupuju isključivo domaće čokolade.
Aj čokolade, al znam i priču za neka sitne zelene šugave domaće jabuke, koje koštaju daleko više od prepepih uvoznih, al te uvozne kupuju samo gastosi.


...samo mi nije jasno kako i gde i te takve jabuke uspeju da podignu.

I ja mislim da to traje malo duže.
Kažu da recimo Milke nema ni za leka, a i ne treba im. Kupuju isključivo domaće čokolade.
Aj čokolade, al znam i priču za neka sitne zelene šugave domaće jabuke, koje koštaju daleko više od prepepih uvoznih, al te uvozne kupuju samo gastosi.

Čokolade su im fantastične, iako imaju svega dva proizvođača. Isto tako postoje svega dve mlekare. I obožavaju domaće jabuke, jagode, povrće... te jabuke zaista izgledaju šugavo ali su boljeg ukusa od uvoznih (iako nisu previše slatke, naravno). Imaju da se kupe i kineske jabuke koje izgledaju kao da su od voska i ni posle dužeg vremena ne trule... nisam hteo ni da ih probam. Norvežani dosta polažu na očuvanje životne sredine, organsku proizvodnju hrane i slično.

Nego, niko nije reagovao na to da će Jens Stoltenberg biti sledeći generalni sekretar NATO-a. Mislim da to nije slučajno, u jeku ukrajinske krize, jer mi se čini da Norveška ima najbolje odnose sa Rusijom od svih NATO zemalja...

izgledaju kao da su od voska i ni posle dužeg vremena ne trule.

Tako sam ja u jedared pokupio sa dorucka jabuku u hotelu i doneo je u sobu. Nisam je pojeo taj dan. Sutra je pogledam - potpuno jednaka. Reko - bas da vidimo.

Ostao sam tu jos nedelju dana, jabuka se nije pomerila sa stola i ostala je potpuno jednaka. Za nepoverovati.

alselone

izgledaju kao da su od voska i ni posle dužeg vremena ne trule.

Tako sam ja u jedared pokupio sa dorucka jabuku u hotelu i doneo je u sobu. Nisam je pojeo taj dan. Sutra je pogledam - potpuno jednaka. Reko - bas da vidimo.

Ostao sam tu jos nedelju dana, jabuka se nije pomerila sa stola i ostala je potpuno jednaka. Za nepoverovati.

Pazi, postoje sorte kod kojih je taj vosak prirodan, i stižu u kasnu jesen/početak zime (zaboravio sam ime, ali se sećam da smo je imali u dvorištu).

Mogle su baš dugo da stoje, a da se ne pokvare.

Nego, niko nije reagovao na to da će Jens Stoltenberg biti sledeći generalni sekretar NATO-a. Mislim da to nije slučajno, u jeku ukrajinske krize, jer mi se čini da Norveška ima najbolje odnose sa Rusijom od svih NATO zemalja...

Finska!

Finska!

Finska nije članica NATO. Ali mogu da pošalju Martija Ahtisarija na Krim.

Atomski mrav

Nego, niko nije reagovao na to da će Jens Stoltenberg biti sledeći generalni sekretar NATO-a. Mislim da to nije slučajno, u jeku ukrajinske krize, jer mi se čini da Norveška ima najbolje odnose sa Rusijom od svih NATO zemalja...

S obzirom na pravo eksploatacije u Severnom moru, zonu koju im je Rusija prepustila (kao Rusi se ispalili, nisu znali )

alselone

Moto sledece izborsne skupstine DS moze biti: Sutanovac, jer nam je i 5% previse.

"DS ostaje u opoziciji i da, zahvaljujući glasovima Beograđana, nije prešla cenzus bili bismo blizu severnokorejskog scenarija", rekao je Đilas.

"DS ostaje u opoziciji i da, zahvaljujući glasovima Beograđana, nije prešla cenzus bili bismo blizu severnokorejskog scenarija", rekao je Đilas.

Budala.

A Radulović?

Dobra ti je ova tema, ne bih da je kvarim. Mozda najbolje da obrises ovo sto sam pisao.

predatortz

Možemo mi ovde danima voditi jalove rasprave o moralnim, političkim i vojnim aspektima ove krize. Rusi će uraditi šta su naumili, što i nije tako loše. Ovoj planeti odavno treba malo balansa, ravnoteže, pa makar i na ovaj način.

Ma nije to problem Predatore, problem je da nama Srbima ne padne na pamet da uradimo to isto, vidiš da je svet uprpio šta ćemo sad mi da uradimo povodom toga?

edit
Vidiš da je čak i Crna Gora udarila sankcije Rusiji?

mariopan

predatortz

Možemo mi ovde danima voditi jalove rasprave o moralnim, političkim i vojnim aspektima ove krize. Rusi će uraditi šta su naumili, što i nije tako loše. Ovoj planeti odavno treba malo balansa, ravnoteže, pa makar i na ovaj način.

Ma nije to problem Predatore, problem je da nama Srbima ne padne na pamet da uradimo to isto, vidiš da je svet uprpio šta ćemo sad mi Srbi da uradimo povodom toga?

Ja se nadam - ništa. Da i mi jednom naučimo da ne trčimo pred rudu.