Na današnji dan

Generalu Vesliju Klarku, USA

Vojislav Stojković RSS / 24.03.2014. u 21:41

Baš se nešto pitam ovih dana - kako ste Vi g-dine Vesli? Kako Vaša porodica, kako su Vam deca i unuci, ako ih imate? Kako Vaši prijatelji? Da li se viđate ili bar  čujete sa Tonijem,  Bilom, Džejmijem i g-đom Medlin? Kako su oni? Nas što se tiče, hvala na pitanju, mi smo dobro. Naviklo se, izdržava se, trpi se. Šta će slamka među vihorove, nego da trpi i da se povija. Tako i mi Srbi, već vekovima.

Sećam se onog predvečerja pre 15 godina. Moja porodica je privodila kraju radove na poslovnom prostoru u centru grada, a naš kućni ljubimac crni labrador Ilija, sa uzvišenog mesta na stepeništu, sve je to nadgledao. I onda najednom: dlaka na vratu mu se nakostrešila, oči zlosuslutno zacaklile, iskezio je očnjake i počeo da zavija. Samo minut kasnije udarila je prva raketa na naš grad, na Beograd. Narečeni ker Ilija je veštinu predviđanja udara vaših bombi i raketa na Beograd kasnije još više usavršio. Već desetog dana  je predviđao napade  krstarećih raketa i bombi  dva minuta pre nego što bi Avram Izrael uključio svoje sirene za uzbunjivanje. Pri kraju, negde oko sedamdesetipetog dana Vaše vazdušne kampanje,  ostvario je svoj lični rekord predviđajući smrtonosne napade čak pet minuta pre sirena.Pametno kuče, pokoj mu kerećoj duši.

Oprostite, malo sam zastranio, povukle me emocije, a hteo sam da Vas pitam: da li je istina da ste prethodne večeri, 23. marta. 1999.g. na brifingu, pilotima pod vašom komandom, naredili da po Beogradu i Srbiji slobodno gađaju civilne ciljeve, kako bi moral naroda, tako ste rekli, oslabio?

Zašto Vas samo to pitam? Pitam Vas zato, g-dine Vesli, jer  su Vaši prethodnici, pripadnici Wermahta, od 1941. do 1943.godine,  za jednog ubijenog Nemca streljali samo 100 Srba, a ispada da ste Vi Srbe 1999.g. streljali unapred, pre nego što je ijedan Vaš pilot poginuo. I ne samo stotinu, već i daleko više, jer razorna moć vaših raketa i bombi  je bila daleko veća nego onih Nemačkih iz 1941.g.

I samo još jedno pitanje: Da li mirno spavate g-dine Vesli? Čujete li, bar ponekad makar i slabašni vapaj nevinih žrtava koje ste u Srbiji poubijali?

......................

PS: Čitao sam u novinama da Vi i g-đa Olbrajt kupujete rudnike po Kosovu. Neka, neka... uostalom niste se džaba trudili.

PPS:  Za Srbiju, od Zapada ništa novo:

 

 

 

 



Komentari (541)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vera.nolan2 vera.nolan2 13:18 27.03.2014

Re: Zlo buja:

.... i tako što se neprekidno brinem da svakome u mom krugu bude lepo ako je meni lepo - jednostavno, ne mogu ja biti srećan ako svako ko je u mom radijusu nije...

Moram i ovo da prokomentarisem.Svaki dan,stisavam ostrascene,besne,ljute ljude(ali koji trpe i cute u sebi a iza ledja se zale),objasnjavam da im olaksam...niko nikog nece da razume,saslusa,...Pitam jednu nesrecnu osobu,Reci, znas li bar jednu osobu i porodicu da je srecna i bez problema.Ne ,ne znam ! Kad ides gradom takva apatija,mora ,tuga i problemi u ocima ljudi,pogleda cesto nadole,savijenih pleca.Ni u najgorem dobu socijalizma(tad smo svi, skoro isto bili siromasni),nisam videla ovoliko tuznih i depresivnih ljudi..I nema nedelja da prodje,a da ne pomislim kako bih bila nesrecna da sam bogata,u ovakvom okruzenju...
vera.nolan2 vera.nolan2 13:51 27.03.2014

Re: Zlo buja:

Лек за то је одлазак у село и живот у друштву животиња.
То је мој сан

E omega,koliko sam puta pozelela da se vratim u Rusoovo prirodno stanje ,prirodnog coveka,ali mnogima je to neizvodivo.Najlepse iz detinjstva mi je bila seoska idila, kod nekih baba ,deda,tetaka. Mnogi se vracaju,a bilo bi divno da ova napustena sela i imanja, ispoklanja drzava ili pomogne jeftinim kreditima, za budzasto se prodaju!,da svi zainteresovani ,i mladi koji zele...odu i prezive i mozda bolje zive,ako vec posla nemaju i nece ga skoro naci.Eto jedan moguc projekat za drzavu.
milojep milojep 13:26 25.03.2014

Deca kao meta

U Miloševićevo vreme propale su mi mnoge godine života, zbog njega sam politički zaglavio čak i iza rešetaka ali sada posle svih ovih godina demokratije kao i slušanja svih nesretnika kojima je i ubijanje dece u cilju 'viših' (u suštini niskih) interesa prihvatljivo, Milošević se može gledati sasvim drugačije.
milojep milojep 13:36 25.03.2014

Stole

Apropro priče o kokardi i petokraci pogledajte moj avatar. Nema sakrivanja ni jednog!
A kad uvek jedan kriješ ne gine ti da ti prauničići završe u NVO kao prodavci magle.
hajkula1 hajkula1 13:39 25.03.2014

Re: Stole

milojep
Apropro priče o kokardi i petokraci pogledajte moj avatar. Nema sakrivanja ni jednog!
A kad uvek jedan kriješ ne gine ti da ti prauničići završe u NVO kao prodavci magle.



Pa i ovako je zbrka ispod njih, nego je olakšavajuća okolnost što drugi vide pa reaguju a kad ima gde da se zadrži znanje, na kraju dođe sve na svoje mesto a višak otpadne
hajkula1 hajkula1 13:40 25.03.2014

Re: Stole

milojep
Apropro priče o kokardi i petokraci pogledajte moj avatar. Nema sakrivanja ni jednog!
A kad uvek jedan kriješ ne gine ti da ti prauničići završe u NVO kao prodavci magle.



Pa i ovako je zbrka ispod njih, nego je olakšavajuća okolnost što drugi vide pa reaguju a kad ima gde da se zadrži znanje, na kraju dođe sve na svoje mesto a višak otpadne
Kapa lepo stoji i bez oznaka.
hajkula1 hajkula1 13:53 25.03.2014

Re: Stole


de76 de76 13:37 25.03.2014

Ne razumem

Ne razumem zasto su nas bombardovali....

Zar smo mi:

Gadjali druge gradove iz vazduha,
rusili skoro do temelja,
koristili kasetne bombe,
drzali konc logore,
vrsili masovna streljanja,
rusili tudje verske objekte,
klali ljude po mostovima,
spaljivali zive ljude,
zaustavljali vozove i autobuse da bi iz njih otimali civile,
silovali,
pljackali,
trpali leseve u hladnjace, pa hladnjace u reke, rudnike, toplane...

Pa nismo..
Ili bar ne zelimo da znamo da jesmo.
freehand freehand 13:40 25.03.2014

Re: Ne razumem

de76
Ne razumem zasto su nas bombardovali....

Zar smo mi:

Gadjali druge gradove iz vazduha,
rusili skoro do temelja,
koristili kasetne bombe,
drzali konc logore,
vrsili masovna streljanja,
rusili tudje verske objekte,
klali ljude po mostovima,
spaljivali zive ljude,
zaustavljali vozove i autobuse da bi iz njih otimali civile,
silovali,
pljackali,
trpali leseve u hladnjace, pa hladnjace u reke, rudnike, toplane...

Pa nismo..
Ili bar ne zelimo da znamo da jesmo.

Za vas ne znam ni šta ste radili ni da li ste zaslužili, ali - što su mene bombardovali?
de76 de76 13:46 25.03.2014

Re: Ne razumem

Sto mene? Upita stanovnik srusenog Drezdena, pocetkom 1945...
freehand freehand 13:49 25.03.2014

Re: Ne razumem

de76
Sto mene? Upita stanovnik srusenog Drezdena, pocetkom 1945...

Da, to rušenje Drezdena je baš bilo sjajna stvar. Mada ja lično preferiram Tokio.

Edit: tebi ne smeta što porediš lokalni građanski rat - i to indukovan u dobrom delu upravo od strane tih što vole da kažnjavaju - sa svetskim ratom?
milojep milojep 13:59 25.03.2014

Re: Ne razumem

de76
Ne razumem zasto su nas bombardovali....

Zar smo mi:

Gadjali druge gradove iz vazduha,
rusili skoro do temelja,
koristili kasetne bombe,
drzali konc logore,
vrsili masovna streljanja,
rusili tudje verske objekte,
klali ljude po mostovima,
spaljivali zive ljude,
zaustavljali vozove i autobuse da bi iz njih otimali civile,
silovali,
pljackali,
trpali leseve u hladnjace, pa hladnjace u reke, rudnike, toplane...

Pa nismo..
Ili bar ne zelimo da znamo da jesmo.


što ne čitaš komentare?
kao prvo reci da li si ti to radio i onda pričaš kao zločinac?
druga stvar, zločinci potekli iz naše sredine su većinom u ilovači,Hagu,domaćim zatvorima!
Za preko 1000 Srba pobijenih od 1999. od dolaska Kfora na KiM nije niko ali NIKO osuđen i procesuiran!
Za 2500 hiljade pobijenih u Oluji (broj metaka bio mnogo manji od broja ubijenih, da stekneš sliku o načinu usmrćenja) niko nije osuđen niti procesuiran.
Za preko tri hiljade ubijenih u tom bombardovanju(88-oro dece) niko nije odgovarao ako ne računaš Milanovića iz televizije!?
I o čemu pričamo?
Treba biti kreten pa pravdati bombardovanje!
U ovoj Srbiji kakva god da je nema kontra-kretena koji bi kao normalnu stvar pričali kako su pobijeni muslimani i Albanci ubijeni zbog toga što nisu hteli da slušaju i da se povinuju argumentima sile.






principessa_etrusca principessa_etrusca 15:24 25.03.2014

Re: Ne razumem

de76
Sto mene? Upita stanovnik srusenog Drezdena, pocetkom 1945...


Bombardovanje Drezdena (luzickosrpskog Drzdzena) je bilo jedno od najdivljackijih u istoriji, za njega nije bilo nikakvog vojnog opravdanja i nema nikakve sumnje da je predstavljalo uzasan ratni zlocin.
hajkula1 hajkula1 03:36 26.03.2014

Re: Ne razumem

freehand
de76
Sto mene? Upita stanovnik srusenog Drezdena, pocetkom 1945...

Da, to rušenje Drezdena je baš bilo sjajna stvar. Mada ja lično preferiram Tokio.

Edit: tebi ne smeta što porediš lokalni građanski rat - i to indukovan u dobrom delu upravo od strane tih što vole da kažnjavaju - sa svetskim ratom?

A i taj Drezden je bio sumnjiva meta. Bilo je vojničkijih ciljeva.
hajkula1 hajkula1 03:38 26.03.2014

Re: Ne razumem

principessa_etrusca
de76
Sto mene? Upita stanovnik srusenog Drezdena, pocetkom 1945...


Bombardovanje Drezdena (luzickosrpskog Drzdzena) je bilo jedno od najdivljackijih u istoriji, za njega nije bilo nikakvog vojnog opravdanja i nema nikakve sumnje da je predstavljalo uzasan ratni zlocin.


Upravo. Ja ne smedoh da to napišem baš tim rečima ni da naglasim, lužičkosrpski.
hajkula1 hajkula1 13:42 25.03.2014

Mapa


freehand freehand 13:47 25.03.2014

I opet pitanje

Da li je krivica građana Srbije bila veća od građana Njujorka?
Filip2412 Filip2412 15:32 25.03.2014

Re: I opet pitanje

Da li je krivica građana Srbije bila veća od građana njujorka?
ni veca ni manja

narod izabere vodje, vodje se igraju nacionalnog ponosa, historijskih prava na teritorije itd, vodje se saginjati nece a narod najebe

isti taj narod mirno spava dok vojska koju svojim porezom placa ubija negde, narod bezbrizno spava i saznaje istine o pravednoj borbi svojim osloboditelja tek sa godinama zakasnjenja

ne vidim poentu kukanja sa ovakvim blogovima, ljudski rod je takav ubajace se dok postoji a jadan narod ce uvek da cuti dok mecka ne zakuca na vrata, narod je nista, nema glas i nema moc, pojedinci ponekad urade nesto, bombardovanje je doslo nakon 10 godina pretnji i nakon puno ratovanja, osvajanja teritorija za koje srpska vlast nije dobila a ni trazila podrsku zapada iako je i slepcu bilo jkasno da ce zapad na kraju da odredi granice

bobradovanje je strasno, zasto se gadjaju civili ne znam, ne vidim zasto su morali da gadjaju pijace i parkove, a da je vojske bilo svuda po civilnim zgradama to je poznato, to je uvek tako

zasto je srpska paravojska otimala ljude iz vozova, gadjala civile u sarajevu cistila albance na kosovu? ne znam, valjda je mnogo lakse napraviti stetu ako se udari po civilima a vojska i civili su ionako u ratu na slicnom zadatku, vojska zauzima civilne objekte svakodnevno i koristi ih
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:45 25.03.2014

Re: I opet pitanje

Filip2412
Da li je krivica građana Srbije bila veća od građana njujorka?
ni veca ni manja

Ipak Filipe, njujorske nevine zrtve su zrtve kojih se nacija seca, a srpske zrtve su zrtve kojih se nacija stidi.

Juce sam procitala vest o manifestaciji koja je odrzana na Tasmajdanu na mestu gde se nekada nalazio spomenik ubijenoj devojcici Milici Rakic. Znaci, ako je neki spomenik i bio postavljen, vec je stigao da bude uklonjen. Sve za petnaest godina!

isti taj narod mirno spava dok vojska koju svojim porezom placa ubija negde, narod bezbrizno spava i saznaje istine o pravednoj borbi svojim osloboditelja tek sa godinama zakasnjenja

Americki narod ipak nikako da sazna istinu posle decenija i decenija!

ne vidim poentu kukanja sa ovakvim blogovima, ljudski rod je takav ubajace se dok postoji a jadan narod ce uvek da cuti dok mecka ne zakuca na vrata, narod je nista, nema glas i nema moc, pojedinci ponekad urade nesto, bombardovanje je doslo nakon 10 godina pretnji i nakon puno ratovanja, osvajanja teritorija za koje srpska vlast nije dobila a ni trazila podrsku zapada iako je i slepcu bilo jkasno da ce zapad na kraju da odredi granice

Filipe, KOJE teritorije je Srbija/ili bombardvana, krnja Jugoslavija osvajala i od koga ih je osvajala?

bobradovanje je strasno, zasto se gadjaju civili ne znam, ne vidim zasto su morali da gadjaju pijace i parkove, a da je vojske bilo svuda po civilnim zgradama to je poznato, to je uvek tako


U tvom rodnom gradu, Nisu, je poginula trudnica na ulici, na putu za pijacu. To je smrt koja revoltira, a ti je primas sa rezignacijom "to je uvek tako".

U svakom slucaju, i ti se drzis teorije da je postojao zlocin i da je postojala kazna, sto rekoh преступление и наказание. Zao mi je da vidim Srbe koji kao da su hipnotisani da veruju da su agresiju NATO-a nekako zasluzili.
freehand freehand 16:57 25.03.2014

Re: I opet pitanje

Ipak Filipe, njujorske nevine zrtve su zrtve kojih se nacija seca

I u čije ime je razvalila pola Bliskog i Dalekog istoka. Okupirala države, promenila Vlade.
I o kojima (žrtvama iz Njujorka) ne sme biti razgovora ni dilema.
I nema pitanja ko je zločinac a ko žrtva, niti priče o tome da li je zločin, možda, opravdan/izazvan/zaslužen.

Jebote, ništa ne može da me izbaci iz takta kao NATO kmerski skojevci sa naučenim tuđim himnama koje pevaju stojeći sa rukom na scru dok se svojoj smeju i sprdaju sa sopstvenim mrtvim komšijama i familijom.
Filip2412 Filip2412 17:31 25.03.2014

Re: I opet pitanje

principessa_etrusca
Filipe, KOJE teritorije je Srbija/ili bombardvana, krnja Jugoslavija osvajala i od koga ih je osvajala?
ma pusti teritorije... ljude, ubijali ljude, takodje i civile, sirom SFRJ osim u Sloveniji. Ne mogu da verujem da pitas ovako nesto.naravno da nema nevinih, ali po bosni i po kosovu je srpske vojske su dugo bile vojno dominantne i oni koji su tome stali na put nisu bas najbolje prolazili, bez obzira da li su bili srpske ili neke druge nacije.

U tvom rodnom gradu, Nisu, je poginula trudnica na ulici, na putu za pijacu. To je smrt koja revoltira, a ti je primas sa rezignacijom "to je uvek tako".
A ti pokusavas da mi objasnih kako nije uvek tako? Mene stvarnost konstantno revoltira ali ne mogu da se pravim ko da sam pao s marsa pa da samo kukam kako eto ima neko veliki ko nas bije. Jedno je sigurno, da sam krv i zrtve video jos 89/90 kada su svi bili hipnotisani silom Milosevica a da su videli malo dalje od nosa izvukli bi smo se sa mnogo manje posledica i mi a i ostali narodi oko nas koji su debelo platili nase pogresne izbore.

Ipak Filipe, njujorske nevine zrtve su zrtve kojih se nacija seca, a srpske zrtve su zrtve kojih se nacija stidi.

Njujorskih zrtava se americka nacija seca to je tacno i to uglavnom sa jednakom dozom hipokrizije i jednostranog kukanja kao i ovaj tekst Vojislava S. Zato ja takve amricke tekstove ne citam, nemam stomak. Da li oni pominju pola miliona mrtvih Iracana u ratu koji je usledio? Ne. Isto kao sto Vojislav ne pominje zrtve svih ratovanaj na balkanu koji su prethodili 2000 godini. Zato mi je ovaj tekst slican kao JUST DO IT poruka sa Kosova, samo navijacki i jednostrano.

A da ti pravo kazem, ne znam ni cemu spomenici zrtvama kada je jasno da su i ti spomenici nista drugo do hrana za buduce ratovanje. Svako pleme na balkanu u svom toru podize soje spomenike i samo se svojim spomenicima klanja. Ne vidim da to vodi necemu dobrom.

Zao mi je da vidim Srbe koji kao da su hipnotisani da veruju da su agresiju NATO-a nekako zasluzili.
Pa ja sam svojim ocima video da smo od 90 na ovamo vredno radili da dobijemo bombardovanje, samo sam se pitao kada ce da se desi. Niko nevin ko je poginuo nije zasluzio da pogine, ali meni je mnogo mnogo zanimljivije pricati o tome zasto se to BAS SRBIJI desilo nego da bogoradam o tome kako su velike sile bahate i bombarduju koga stignu ako im je to u interesu, jednostavno ne vidim nista produktivno u takvoj diskusiji.
principessa_etrusca principessa_etrusca 18:06 25.03.2014

Re: I opet pitanje

Filipe, molim te koncenrtisi se da ne bi vodili razgovor gluvih.
Ti kazes:
Filip2412
...bombardovanje je doslo nakon 10 godina pretnji i nakon puno ratovanja, osvajanja teritorija za koje srpska vlast nije dobila a ni trazila podrsku zapada iako je i slepcu bilo jkasno da ce zapad na kraju da odredi granice

Onda ja kazem:
KOJE teritorije je Srbija/ili bombardvana, krnja Jugoslavija osvajala i od koga ih je osvajala?

Onda ti odgovoris:
ma pusti teritorije... ljude, ubijali ljude, takodje i civile, sirom SFRJ osim u Sloveniji. Ne mogu da verujem da pitas ovako nesto.


Da ti pravo kazem, ne znam ni cemu spomenici zrtvama kada je jasno da su i ti spomenici nista drugo do hrana za buduce ratovanje. Svako pleme na balkanu u svom toru podize soje spomenike i samo se svojim spomenicima klanja. Ne vidim da to vodi necemu dobrom.

Sta onda predlazes? Mozda da ujednacimo podizanje spomenika na Balkanu, napr. da svi u svom glavnom gradu imamo po jedan spomenik Klintonu i Bleru?
Filip2412 Filip2412 18:13 25.03.2014

Re: I opet pitanje

principessa_etrusca
KOJE teritorije...
mislio sam da me zajebavas ono za teritorije a i sada to mislim pa zato nisam odgovorio, valjda si pratila sta se desavalo, ja se secam da su osvajanja tamo po hrvatskoj svecano objavljivana na TV-u ono kao eto najzad smo oslobodili Plitvice...

a na kosovu sta se desavalo to samo nebo zna uglavnom saptale su se stvari tipa jebemo im dole sve po spisku a na kraju kada su one hladnjace otkopavane videli smo da istina nije bila daleko od strepnji

oko sarajeva ima onaj youtjube gde se radovan sa nekim ruskim piscem ragovara pa malo uz razgovor pripucaju na grad ko da gadjaju vrapce... a za srebrenicu sam saznao teg godinama nakon sto se desila, ne vidim kako je ubijanje zarobljenika od ikakve koristi za srpsku stvar ili za bilo cije dobro, to je sejanje zla za buduca pokoljenja

Jel ok sad za teritorije, valjda ne treba i GPS koordinate?

Sta onda predlazes? Mozda da ujednacimo podizanje spomenika na Balkanu, napr. da svi u svom glavnom gradu imamo po jedan spomenik Klintonu i Bleru?
predlazem svima na balkanu da se pokriju po usima i cute, jedno 50 godina najmanje
milojep milojep 19:54 25.03.2014

Re: I opet pitanje

Filip2412
...
bobradovanje je strasno, zasto se gadjaju civili ne znam, ne vidim zasto su morali da gadjaju pijace i parkove, a da je vojske bilo svuda po civilnim zgradama to je poznato, to je uvek tako


I tebi je normalno da se gađaju i civilne zgrade ako se nekoliko devetnaestogodišnjaka u uniformi sakrilo tamo?Koliki kreten treba da budeš da tako nešto izjaviš? A što se tiče pijaca i parkova tu nevidiš moranje gađanja?! Ali ipak ostavljaš prostor da i to ima smisla? Jel' te nije barem malo sramota ovih izjava?



A da ti pravo kazem, ne znam ni cemu spomenici zrtvama kada je jasno da su i ti spomenici nista drugo do hrana za buduce ratovanje. Svako pleme na balkanu u svom toru podize soje spomenike i samo se svojim spomenicima klanja. Ne vidim da to vodi necemu dobrom.


Ma šta se buniš zbog spomenika, treba samo svima usaditi u glavu da su ta deca trebala da izginu zarad demokratije i onda će spomenici dobiti novi smisao! Jel'da? A vidim da sve narode balkana smatraš za stoku kada pominješ torove?

Niko nevin ko je poginuo nije zasluzio da pogine

Nekad ti se omakne i po koji ispravan stav!


mislio sam da me zajebavas ono za teritorije a i sada to mislim pa zato nisam odgovorio, valjda si pratila sta se desavalo, ja se secam da su osvajanja tamo po hrvatskoj svecano objavljivana na TV-u ono kao eto najzad smo oslobodili Plitvice...


Možeš li objasniti kako se osvaja zemlja na kojoj živiš vekovima?


a na kosovu sta se desavalo to samo nebo zna uglavnom saptale su se stvari tipa jebemo im dole sve po spisku a na kraju kada su one hladnjace otkopavane videli smo da istina nije bila daleko od strepnji


Uz svo dužno poštovanje nevinim žrtvama je li ti poznat podatak da je ukupan broj ubijenih civila Albanaca manji nego broj ubijenih u NATO napadima. Može se naći nezavisan podatak da je NATO ubio jednak broj civila Albanaca koliko i srpske paravojske. Toliko o humanitarnoj intervenciji!


Jedno je sigurno, da sam krv i zrtve video jos 89/90 kada su svi bili hipnotisani silom Milosevica a da su videli malo dalje od nosa izvukli bi smo se sa mnogo manje posledica i mi a i ostali narodi oko nas koji su debelo platili nase pogresne izbore.


Pa da samo smo 'mi' pravili pogrešne izbore a ostali patili zbog nas!
Tuđman,Markać,Glavaš,Izetbegović,Orić,Tači,Haradinaj...sve sama nevinašcad. Džaba je tebi objašnjavati ko je Srbe izbacivao iz ustava,cepao Jugoslaviju... ti unapred znaš ko je krivac!
Da barem ćutiš.






Filip2412 Filip2412 20:54 25.03.2014

Re: I opet pitanje

milojep

ako nije problem prestani da izmisljas

ti prvo citiras ono sto sam ja reko, pa onda prepricas prakticno pretvarajuci ga u nesto trece a onda odgovaras, totalno ludilo

Možeš li objasniti kako se osvaja zemlja na kojoj živiš vekovima?
Svi narodi zive vekovima u SFRJ i izmesani su pa sta sad sa tim, jel to izgovor za masovne grobnice i opsade gradova i gadjanje granatama?

Džaba je tebi objašnjavati ko je Srbe izbacivao iz ustava,cepao Jugoslaviju
Ti mora da si od onih sto su bojkotovali Slovence zato jer ovi nisu vise hteli da slave Titov rodjendan....

Drugi su provocirali ali nas odgovor je bio takav da smo na kraju izgubili Srbe u Krajini, na zalost takvi kao ti valjda i danas misle da smo uradili najbolje sto se moglo. U Bosni smo se proslavili na drugi nacin. Kosovo je tesko bilo zadrzati, nemoguce po mom misljenju ali zar se moralo proci kroz bombardovanje i sva ubijanja da to neko shvati?
milojep milojep 21:14 25.03.2014

Re: I opet pitanje

ako nije problem prestani da izmisljas


Ako već tvrdiš da izmišljam onda reci šta? NIje izmišljanje ono što direktno sledi iz tvojih izjava!

Svi narodi zive vekovima u SFRJ pa sta sad sa tmi, jel to izgovor za masovne grobnice i opsade gradova i gadjanje granatama?


Svi narodi žive vekovima u SFRJ?!? od muke i da se nasmejem, ali kad bolje razmislim ti si od onih kojima sve počinje i završava se u SFRJ.
Ali razumeo sam te! Svi narodi žive al' samo Srbi osvajaju tu gde žive.Apsolutno jasno. Nego nemade li i Srba u tim masovnim grobnicama.Deder pojasni mi!

Ti mora da si od onih sto su bojkotovali Slovence zato jer ovi nisu vise hteli da slave Titov rodjendan....

Ne ja sam jedan od onih koji su razumeli i shvatali zašto je probuđeno ustaštvo u Hrvatskoj plašilo Srbe koji su ustali da 'osvoje' svoja vekovna ognjišta!

Drugi su provocirali ali nas odgovor je bio takav da smo na kraju izgubili Srbe u Krajini

Ko kaže da smo ih izgubili? Evo ih svi skoro ovde u Srbiji. Vratili se iz osvajanja i opsada gradova!

Kosovo je tesko bilo zadrzati, nemoguce po mom misljenju ali zar se moralo proci kroz bombardovanje i sva ubijanja da to neko shvati?

Daj mi jedan primer u svetu takvog pametnog shvatanja? Jel'bi se ti odrekao vlatitog stana recimo ako bi ti upale neke jače barabe i isterale te iz njega? Dao bi im i ključeve i poklonio im stan svojevoljno?
Mislim da tu ne bi lupao gluposti!




Filip2412 Filip2412 22:35 25.03.2014

Re: I opet pitanje

milojep
Daj mi jedan primer u svetu takvog pametnog shvatanja?
Mislim da tu ne bi lupao gluposti!

Ukrajina. Oni bi sad mogli u samoubilacku akciju za povratak Krima. Ali nece jer su pametniji od tebe.

Jel'bi se ti odrekao vlatitog stana recimo ako bi ti upale neke jače barabe i isterale te iz njega? Dao bi im i ključeve i poklonio im stan svojevoljno?
Ne, ja bih kao ti: zrtvovao tudje zivote da se bore i izginu a onda bih na kraju prepustio i stan.

Ako već tvrdiš da izmišljam onda reci šta? NIje izmišljanje ono što direktno sledi iz tvojih izjava!
Pa lupetas jebiga, kao ja pricam da je bombarodovanje super i tako to...
milojep milojep 23:11 25.03.2014

Re: I opet pitanje

Samo nastavi sa glupostima. A primer imam naravno evo ti Ukrajine. Oni bi sad mogli u samoubilacku akciju za povratak Krima. Ali nece jer su pametniji od tebe.


Vidiš Ukrajinci su na Krimu bili kao kategorija zaštićenih stanara a ne kao vlasnici! Kosovo se ne može dovoditi u ravan sa tim.Ima još dosta činjenica zbog kojih se Kosovo i Krm ne mogu porediti. I pre nego što potegneš Putinove izjave o paralelama Kosova i Krima reći ću samo da je iluzorno 'zapadnjacima' još objašnjavati kako je Krim ruski koliko i Kosovo srpsko. Za početak im je dovoljno ukazati na njihov bezobrazluk što je Putin i činio.

Ne, ja bih kao ti: zrtvovao rodjenu decu da izginu a onda bih prepustio i stan.


E tu esencijalno grešiš. Ljudski je suprostaviti se barabi. Ali ako je baraba toliko jača i monstruozna da ti decu juri i ubija (što je NATO radio u analogiji) za to ti ne možeš biti kriv. Da li su jevreji a i njihova deca za vreme II svetskog rata bolje prolazili u zemljama gde je postojala kapitulacija?Naopako postavljaš stvari.


Pa lupetas jebiga, kao ja pricam da je bombarodovanje super i tako to...

Zato ti i ponavljam da meriš šta pričaš.Ta tvoja (u kom god procentu) podela krivice za bombardovanje nema smisla! Nije NATO podivljali pit-bul kojeg neko (po tebi mi sami) pušta na sebe i druge pa time snosi krivicu!
NATO je organizacija (ne)ljudi koja vrlo smisleno radi to što radi i za koje stoje vlade najjačih država koje ,gle ironije, pričaju da vode čovečansvo humanim i plemenitim ciljeviima

Filip2412 Filip2412 00:39 26.03.2014

Re: I opet pitanje

milojep
Ljudski je suprostaviti se barabi.
ako treba i malo potovariti njegovu decu u ladnjace, a uz to sjebati celu svoju kucu a na kraju lepo predati onu sobu koju je baraba trazila,

zbog takvih stratega kao ti Srbija umalo nije nestala sa mape

Vidiš Ukrajinci su na Krimu bili kao kategorija zaštićenih stanara
Ajde...

Krim je bio deo Ukrajine dok nije zauzet od strane ruske vojske. Argument istorijskog prava koji ti ovde prodajes je isto sranje kao Hitlerovo trabunjanje o istorijskom pravu nekakvih arijevaca.

Koristis istoriju za lazi i manipulacije. Ako gledas istoriju mozda je Krim tatarski a Srbija keltska? Sve su to akrobacije kvaziintelektualaca koje sulze da se opravda upotreba sile i nista drugo.

Za Krim je bolje da bude ovako jer vecina tamo zeli da je u Rusiji ali belebetanje o nekakvom istorijskom pravu ne mogu da slusam. Na Balkanu se pogotovu zna da na svaki pedalj zemlje dolazi bar 3-4 idiota raznih nacija koji smatraju da bas na tu zemlju poseduju nesumnjivo istorijsko pravo.

milojep milojep 00:51 26.03.2014

Re: I opet pitanje

Filip2412
milojep
Ljudski je suprostaviti se barabi.
ako treba i malo potovariti njegovu decu u ladnjace, a uz to sjebati celu svoju kucu a na kraju lepo predati onu sobu koju je baraba trazila,

zbog takvih stratega kao ti Srbija umalo nije nestala sa mape


Očigldno je da ti je logika strana a bezobrazluk veliki. I to je najgora moguća kombinacija za bilo kakav smislen razgovor.
milojep milojep 01:02 26.03.2014

Re: I opet pitanje

Krim je bio deo Ukrajine dok nije zauzet od strane ruske vojske. Argument istorijskog prava koji ti ovde prodajes je isto sranje kao Hitlerovo trabunjanje o istorijskom pravu nekakvih arijevaca.


Pored manjka logike nemaš ni znanja pa lupetaš neviđeno.Ubaci sad i Hitlera u priču!? Znaš li od kada postoji Ukrajina a od kada Krim u njenom sastavu? Znaš li da je Krim i u toj Ukrajini imao naziv autonomne republike?

Sve su to akrobacije kvaziintelektualaca koje sulze da se opravda upotreba sile i nista drugo.


jel to pričaš o sebi kada pravdaš bombardovanje?

Na Balkanu se pogotovu zna da na svaki pedalj zemlje dolazi bar 3-4 idiota raznih nacija koji smatraju da bas na tu zemlju poseduju nesumnjivo


A na ta 3-4 idiota dođe još jedan idiot, skoro po pravilu odavde, koji tvrdi da taj pedalj zemlje sigurno nije srpski!



Filip2412 Filip2412 01:20 26.03.2014

Re: I opet pitanje

jel to pričaš o sebi kada pravdaš bombardovanje?
glup si pa tako razumes, ali ja to nigde nisam rekao

A na ta 3-4 idiota dođe još jedan idiot, skoro po pravilu odavde, koji tvrdi da taj pedalj zemlje sigurno nije srpski!
zemlja pripada mravima i zecevima, a oni nemaju naciju


Pored manjka logike nemaš ni znanja pa lupetaš neviđeno.Ubaci sad i Hitlera u priču!? Znaš li od kada postoji Ukrajina a od kada Krim u njenom sastavu? Znaš li da je Krim i u toj Ukrajini imao naziv autonomne republike?
Da, Krim je bio u Ukrajini dok nije vojno zauzet. Sve ostalo su izgovori za prekrajanje granica. Svako ima svoje izgovore a ljudi bez sposobnosti objektivnog rezonovanja kao ti uvek koriste one izgovore koji odgovoraju strani za koju trenutno navijaju. Da kojim slucajem zelis navijati za Ukrajinu penio bi ovde o nepovredivosti granica i tako to.

Dobro da je Krim u Rusiji - manje sanse za sukobe jer narod na Krimu je lojalniji Rusiji. Svakako Ukrajinci nisu glupi kao nasi pa ce se pomiriti sa sudbinom. Ako se bore mogu samo da ginu, niko im nece pruziti podrsku.
milojep milojep 01:39 26.03.2014

Re: I opet pitanje

Filip2412
jel to pričaš o sebi kada pravdaš bombardovanje?
glup si pa tako razumes, ali ja to nigde nisam rekao

A na ta 3-4 idiota dođe još jedan idiot, skoro po pravilu odavde, koji tvrdi da taj pedalj zemlje sigurno nije srpski!
zemlja pripada mravima i zecevima, a oni nemaju naciju


Pored manjka logike nemaš ni znanja pa lupetaš neviđeno.Ubaci sad i Hitlera u priču!? Znaš li od kada postoji Ukrajina a od kada Krim u njenom sastavu? Znaš li da je Krim i u toj Ukrajini imao naziv autonomne republike?
Da, Krim je bio u Ukrajini dok nije vojno zauzet. Sve ostalo su izgovori za prekrajanje granica. Svako ima svoje izgovore a ljudi bez sposobnosti objektivnog rezonovanja kao ti uvek koriste one izgovore koji odgovoraju strani za koju trenutno navijaju. Da kojim slucajem zelis navijati za Ukrajinu penio bi ovde o nepovredivosti granica i tako to.

Dobro da je Krim u Rusiji - manje sanse za sukobe jer narod na Krimu je lojalniji Rusiji. Svakako Ukrajinci nisu glupi kao nasi pa ce se pomiriti sa sudbinom. Ako se bore mogu samo da ginu, niko im nece pruziti podrsku.


Ti proturaš tezu kako se bombardovanje moglo izbeći ali ulogu NATO-a posmatraš kao elementarnu nepogodu koju ne možeš dovesti u pitanje? Pa jel' u toj 'humanoj' organizaciji postojao neko ko je mogao reći daj da ne ubijamo decu zarad dovođenja u red neposlušnika sa balkana?
A treba biti veeliki kreten pa poverovati da NATO to radi zbog ljudskih prava.
A baš me zanima kakav je tvoj stav o Republici Srpskoj? Treba li ona da bude nezavisna? Ili ćeš tu postati kenjator sa stavovima o genocidnoj tvorevini koju treba ukinuti i po cenu rata?

I još jedno pitanje, ako Rusi krenu na istočnu Ukrajinu, šta bi savetovao Ukrajincima?




Filip2412 Filip2412 02:38 26.03.2014

Re: I opet pitanje


Ti proturaš tezu kako se bombardovanje moglo izbeći ali ulogu NATO-a posmatraš kao elementarnu nepogodu koju ne možeš dovesti u pitanje?
P za nas i jeste kao elememntarna nepogoda ali najavljena 10 godina ranije sa uputstvima kako da se izbegne.

A treba biti veeliki kreten pa poverovati da NATO to radi zbog ljudskih prava.
A zasto mene briga da analizaram sto to oni rade? Nekome su pomogli i resili bezbednosno pitanje sa bombardovanjem Srbije - Albancima, za njih su humanitarna mislija za nas nisu. Drugo, oni ne biraju bas nasumicno koga ce da bombarduju, neko im se namesti a neko ne. Mene samo interesuje da Srbija prestane da se namesta. A svecku politiku i svetske krive drine da ispravljam to me manje interesuje.

A baš me zanima kakav je tvoj stav o Republici Srpskoj? Treba li ona da bude nezavisna?
U zivotu nista ne treba i nista ne mora. Mora samo da se umre. Pravo je sredstvo za manipulaciju, niko nema prava ni nasta a ljudski rod ponajmanje da crta linije po planeti zemlji odredjuje sta je cije. Ali ipak to radi, onaj ko ima silu. A onda nam i objasni kako je to po zakonu.

Ako se ukaze prilika, ako je mirnim putem, ako se tim potezom ne izaziva neko veliko sranje onda zasto da ne. Ja licno sam srecan da ne zivim u Evropi gde su drzave nacionalne u smislu prebrojavanja krvnih zrnaca ali ako tamo ne moze drugacije onda uredu. Meni licno bilo bi drago i da Srbija uspe da svoje domace muslimane ucini jednakima i da im omoguci da vole Srbiju kao svoju. Dakle da se malo oladi sa tim pravoslavnim talibanizmom i tradicijom na temeljima istrage poturica, 21 je vek, ko se ne menja nestace sto kaze Carls Darvin. To je mozda i bitnije nego pitanje RS koja je vec ionako na svome nezavisna ili ne. Ne vidim da je RS ugrozena.
kick68 kick68 02:51 26.03.2014

Re: I opet pitanje

bobradovanje je strasno, zasto se gadjaju civili ne znam, ne vidim zasto su morali da gadjaju pijace i parkove, a da je vojske bilo svuda po civilnim zgradama to je poznato, to je uvek tako

Tako je daaavno meni jedan nacitani gospodin pokusavao da objasni da ako vojsku smestis u bolnicu ili skolu, taj objekat automatski postaje vojni a prestaje da bude civilni. A ja ga lepo pitam, ako su vec izmasakrirali civile na ulici, zasto su se vratili pa gadjali i ekipu hitne pomoci koja je dosla da im ukaze pomoc?

Svet je pun gada, i ovakvog i onakvog.
milojep milojep 09:41 26.03.2014

Re: I opet pitanje

Tako je daaavno meni jedan nacitani gospodin pokusavao da objasni da ako vojsku smestis u bolnicu ili skolu, taj objekat automatski postaje vojni a prestaje da bude civilni.


Po toj logici kada bi teroristi zauzeli neku civilnu instituciju ona bi odmah postala teroristička i moglo bi se odmah opaliti po njoj bezobzira na taoce, civile...

Pri tome ne nameravam da izjednačavam našu vojsku sa teroristima, već da pokažem apsurdnost stavova. Čak šta više ako je naša vojska i ulazila u objekte poput bolnica to nije bilo iz razloga da njima insttaliraju PVO već iz proste zaštite života. Ali 'milosrdnima' recimo nije bilo strano da gađaju porodilište u Dragiše Mišovića zbog desetak intedanata koji su se sakrili tamo a o čijem su prisustvu mogli da saznaju samo špijunskim putem ili možda iz 'dobre' namere nekog NATO-fana odavde.




milojep milojep 10:11 26.03.2014

Re: I opet pitanje

A zasto mene briga da analizaram sto to oni rade? Nekome su pomogli i resili bezbednosno pitanje sa bombardovanjem Srbije - Albancima, za njih su humanitarna mislija za nas nisu.


Već ti rekoh, NATo je direktno odgovoran za smrt egal broja civila kao i srpske paravojske. Neka im je alal na humanosti!

Drugo, oni ne biraju bas nasumicno koga ce da bombarduju, neko im se namesti a neko ne. Mene samo interesuje da Srbija prestane da se namesta. A svecku politiku i svetske krive drine da ispravljam to me manje interesuje.


I ovo sam ti prokomentarisao. Jel' NATO neki Pitbul koga se treba čuvati?
(Pa i tog pitbula će eutanazirati ako napadne čoveka)
Ili je to organizacija koja se samproklamovala za čuvara vrednosti civilizacije? Daj malo njih prokomentariši. Daj da se složimo da je to bagra kojoj je zadnja namera zaštita ljudskih prava (bez obzira kako to percipiraju plemena sa balkana). Ako se oko toga složimo možemo ići u dalju diskusiju kako izbeći tu pogan!





vera.nolan2 vera.nolan2 10:27 27.03.2014

Re: I opet pitanje



narod izabere vodje, vodje se igraju nacionalnog ponosa, historijskih prava na teritorije itd, vodje se saginjati nece a narod najebe

isti taj narod mirno spava dok vojska koju svojim porezom placa ubija negde, narod bezbrizno spava i saznaje istine o pravednoj borbi svojim osloboditelja tek sa godinama zakasnjenja

ne vidim poentu kukanja sa ovakvim blogovima, ljudski rod je takav ubajace se dok postoji a jadan narod ce uvek da cuti dok mecka ne zakuca na vrata, narod je nista, nema glas i nema moc,


Bravo Filipe,slicno sam htela reci,al vidim ti si.
Reci cu samo primer:
14. aprila 1999. godine, kada je u 5.30 časova bombardovana fabrika „Krušik“. U bombardovanju je stradalo troje ljudi, dok je oko 50 osoba povređeno. Tokom bombardovanja na Valjevo je palo oko 200 bombi, od toga čak 150 je bačeno na fabriku „Krušik“..Naravno,opsti uzas,kukanje,strahote...
Morala sam da kazem bliznjima:
A secate li se, kada je Va zivelo od vojnog dela ,izgradilo se,para ko blata,kad Krusik primi plate,opustose Robnu kucu,nista ne ostane za ostale skromno placene.
A secate se(pricam sa bliznjima),anegdota se sirila gradom:na zapadnu kapiju ulazi Iracka,a na istocnu izlazi Iranska delegacija !!!,plasili se da se ne susretnu,krili...
A tad mi spavasmo mirno!!! i uzivali u ratno profiterskim parama!,a ne setismo se (na moju bol,ja jesam i vec tad promisljala o efektu leptira) na decu i ljude koji su ginuli od nasih bombi! Dosao djavo po svoje!(usput ,ne verujem u djavola ni dobrog boga,zlo je u nama samima...)

(I u ovom ratu Srbi su ginuli od Krusickih bombi,valjda regularan izvoz!?).

Zabezeknuto su me gledali,svi su priznali i sebi i meni,snagom argumenta,da nisu gledali tako na stvari! Da da ,ljudska bica su masovno sklona da su protiv nepravdi kad se njima cini,a lako je "trpe" i zanemare kad se drugima cini !Dok ne pocnemo sve bliznje da gledamo kao sebe same,nikad mira nece biti nit boljeg zivota!!!
"Zar je 2000 god.bilo malo da se ostvare svi snovi covecanstva",opet citiram pesnike.
hajkula1 hajkula1 13:48 25.03.2014

Prethodno

Prethodno je bio akcident u Černobilu, pa su se pojavila odstupanja, odnosno već se povećao broj obolevanja od kancera. Posledice 1999. bombardovanja su dodatno opteretile učestalost.



javascript:;
mariopan mariopan 15:53 25.03.2014

Re: Prethodno

hajkula1

Karcinom u Srbiji 1990 godine, obolelo 9898, umrlo 9814.
Karcinom u Srbiji 2011 godine, obolelo 33000, umrlo 21007.

Šta na to još da se kaže?

Trovanje, podmuklo ubijanje živih ljudi, budućih generacija, celih naroda, zagađenje životne sredine, vode, vazduha, obradive zemlje - za mene je genocid.

Tu nije bio cilj srušiti Miloševića, ko to misli taj je slep kod očiju.

Tu je bio cilj pobiti sve živo što diše na ovim prostorima, sa zadrškom jer se bolest javlja posle decenije i više, ostavljena je nasleđe i budućim generacijama.
Ubiti ljude, to je bio cilj, ljude bilo koje nacionalnosti (najviše je zagađeno Kosovo i koliko Albanaca danas umire ne zna niko), i to pobiti bolešću koja traje godinama...
...i ti zločinci sebe nazivaju ljudima?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:24 25.03.2014

Re: Prethodno

mariopan

Tu nije bio cilj srušiti Miloševića, ko to misli taj je slep kod očiju.

Tu je bio cilj pobiti sve živo što diše na ovim prostorima, sa zadrškom jer se bolest javlja posle decenije i više, ostavljena je nasleđe i budućim generacijama.
Ubiti ljude, to je bio cilj, ljude bilo koje nacionalnosti (najviše je zagađeno Kosovo i koliko Albanaca danas umire ne zna niko), i to pobiti bolešću koja traje godinama...
...i ti zločinci sebe nazivaju ljudima?

Prenaseljenost planete i ugrožavanje retkih vrsta ptica, biljaka i životinja su problemi koje muče "osvešćenje" Amere. Za prenaseljenost su krivi ljudi, ljudi u na drugim krajevima planete, jer se prebrzo razmnožavaju. Albanci, primera radi, su biološki veoma aktivni i zato je Kosovo zasuto raketam i bombama sa osiromašenim uranijumom. Tako je našim bivšim zemljacima Šiptarima, Bil Klinton, kome su još za života podigli spomenik u centru Prištine, "pomogao".
leonardo92 leonardo92 23:54 25.03.2014

Re: Prethodno

Karcinom u Srbiji 1990 godine, obolelo 9898, umrlo 9814.
Karcinom u Srbiji 2011 godine, obolelo 33000, umrlo 21007.

Šta na to još da se kaže?


Sta konkretno hoces da kazes? Po ovome sto stoji, imas samo podatak o porastu karcinoma u Srbiji. To nije nikakav dokaz prvo da uopste postoji porast karcinoma (jer nema nijedne studije koja je istrazivala broj karcinoma na odredjenoj populaciji). Npr moze se reci da je sada veliki broj izbeglica u Srbiji koji su bili pod velikim stresom te je mozda broj karcinoma povecan samo kod njih. Mozda kod stalno starije populacije broj nije povecan? Mozda je rast zbog boljeg obrazovanja ljudi i napretka u medicini, te se ljudi javljaju ranije lekaru koji brze dijagnostikuje karcinom
.Ili, ako je zaista povecan da li je povecanje uzrokovano losom socioekonomskom situacijom zadnjih 20 godina, povecanim stresom, losom ishranom ili pusenjem. Jer Srbija je prva na svetu po potrosnji duvana godisnje sa potrosenih 2869 cigareta po glavi stanovnika (izvor Wiki). Sledeca je Bugarska sa 2822, pa Grcka sa 2795. Od bivsih republika SFRJ Slovenija je na 7 mestu, BiH je na 8 mestu, Crna Gora na 10, Makedonija na 14, Hrvatska na 24. Mozda je zapravo razlog pusenje, los zivot,losa ishrana i stres a ne radioaktivni uranijum koji bi trebao da izaziva mnogo vise problema na Kosovu nego kod nas. Radioaktivni uranijum je najopasniji kada se udahne u vidu prasine neposredno posle eksplozije te bi najvise trebalo da su pogodjeni vojnici i stanovnistvo koje se naslo blizu eksplozje.
Zasto nema nijedne ozbiljne (publikovane) studije od strane Ministarstva zdravlja je enigma i pravo pitanje. Ne verujem u tezu da im neko ne da, jer su svoja zapazanja publikovali cak i Iracani.
Bio dobar clanak u Njuzu - dva Srbina se otrovala domacom rakijom dok su raspravljali o stetnosti genetski modifikovane hrane. Ostavite duvan za pocetak.
principessa_etrusca principessa_etrusca 02:19 26.03.2014

Re: Prethodno

leonardo92

Mozda je zapravo razlog pusenje, los zivot,losa ishrana i stres a ne radioaktivni uranijum koji bi trebao da izaziva mnogo vise problema na Kosovu nego kod nas. Radioaktivni uranijum je najopasniji kada se udahne u vidu prasine neposredno posle eksplozije te bi najvise trebalo da su pogodjeni vojnici i stanovnistvo koje se naslo blizu eksplozje.
Zasto nema nijedne ozbiljne (publikovane) studije od strane Ministarstva zdravlja je enigma i pravo pitanje. Ne verujem u tezu da im neko ne da, jer su svoja zapazanja publikovali cak i Iracani.

Ма не, него су Срби отпорни на зрачење осиромашеним уранијумом, за разлику од Ирачана и војника НАТО-а.

линк: заташкавање случајева у Фалуџи
leonardo92 leonardo92 02:49 26.03.2014

Re: Prethodno

Ма не, него су Срби отпорни на зрачење осиромашеним уранијумом, за разлику од Ирачана и војника НАТО-а.

линк: заташкавање случајева у Фалуџи


Zapravo manje Srbi, a vise Albanci na Kosovu koji bi trebalo da imaju najvise zdravstvenih posledica od bombardovanja. Uzgred, novinar Guardian-a sa linka samo dovodi valjanost studije u pitanje. Ali i to je bolje nego Srbija: u Srbiji nema niti vidim da ce biti ikakve organizovane studije o zdravstvenim posledicama bombardovanja. Znaci Iracani imaju vec nekoliko studija gde su to ispitivali ukljucujuci NGO i Svetsku Zdravstvenu Organizaciju(SZO) a Srbija nijednu. Zato i moze da se spekulise o uzroku, jer nema valjane studije (a mogli su do sada sto puta da je naprave - da je neko hteo).
Napomena: u Ministarstvu Zdravlja sede (i menjaju se) samo Srbi, znaci ne Vesli Klark, SZO, NATO ili vec ko.
hajkula1 hajkula1 03:42 26.03.2014

Re: Prethodno

mariopan

...i ti zločinci sebe nazivaju ljudima?


Rešili se nuklearnog i drugog otpada. Testirali novo oružje. Ubijali ljude. Džojstikom.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:29 26.03.2014

Re: Prethodno

leonardo92
Ма не, него су Срби отпорни на зрачење осиромашеним уранијумом, за разлику од Ирачана и војника НАТО-а.

линк: заташкавање случајева у Фалуџи


u Srbiji nema niti vidim da ce biti ikakve organizovane studije o zdravstvenim posledicama bombardovanja. Znaci Iracani imaju vec nekoliko studija gde su to ispitivali ukljucujuci NGO i Svetsku Zdravstvenu Organizaciju(SZO) a Srbija nijednu. Zato i moze da se spekulise o uzroku, jer nema valjane studije (a mogli su do sada sto puta da je naprave - da je neko hteo).
Napomena: u Ministarstvu Zdravlja sede (i menjaju se) samo Srbi, znaci ne Vesli Klark, SZO, NATO ili vec ko.


И мене интересује. Да ли се ради о инерцији, немару или о свесној спремности да се сопствене жртве склоне под тепих као нешто неопортуно? (У Гардијановом чланку си видео тврдњу да су Американци заврнули руку СЗО/WHO да преформулише свој извештај.)

milisav68 milisav68 10:10 26.03.2014

Re: Prethodno

leonardo92
Napomena: u Ministarstvu Zdravlja sede (i menjaju se) samo Srbi, znaci ne Vesli Klark, SZO, NATO ili vec ko.

Da, Srbi su poznati kao sistematski analitičari.

Pa 15 godina posle bombardovanja se ne zna tačan broj žrtava.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:00 26.03.2014

Re: Prethodno

milisav68

Da, Srbi su poznati kao sistematski analitičari.

Pa 15 godina posle bombardovanja se ne zna tačan broj žrtava.


Međutim, političkih analitičara, što se tiče, tu smo ispred mnogo razvijenijih i bogatijih država.

mariopan mariopan 14:59 26.03.2014

Re: Prethodno

@Леонардо

А пре 1990 народ није пушио, живео је као бубрег у лоју, није имао брига нити је знао за стрес? Хоћеш то да кажеш?
Сад имамо стрес, дуван и алкохол, народ се баш у то време покварио, пропио, пропушио и добио шта је заслужио?
И то бих могла да разумем, али да проценти рипну у небо БАШ у време кад се и очекивало после озрачења осиромашеним уранијумом - онда неће бити да је од стреса, лошег живота и ружнних навика, мада сигурно има и тога,, као код свих других народа на планети.

Поредила сам само Србију у та два временска оквира, за друге земље које наводиш немам податке о обољевању некад и сад па да могу било шта да тврдим.
Али за Србију могу засигурно да тврдим да је повећање од преко 300% застрашујуће и да се не може ничим другим објаснити.
Да ли толико повећање има још нека земља у окружењу, изузимајући Босну, РС и Косово?
leonardo92 leonardo92 00:41 27.03.2014

Re: Prethodno

@mariopan

E pa vidis, bas je u tome stvar. Zapravo se moze objasniti necim drugim. Zato su i potrebne valjane i strogo kontrolisane studije da bi se tacno prepoznao uzrocnik. Jer iskustva na tom polju su velika, postoji cak i posebna nauka medicinska statistika, ciji je posao da napravi medicinske studije tako da se sa velikom sigurnoscu moze reci sta je uzrocnik necega a sta ne.

Ne znam zasto mislis da je stres bio isti pre 1990. Valjda je ocigledno postojanje ratova, sankcija, ogroman broj poginulih i ranjenih na svim stranama, bombardovanja u jako dugom periodu (Sarajevo, Vukovar, Srbija 1999), velike gladi i nemastine (npr Srbija 1993, Bosna 1992-1995), ogromnog broja izbeglica koji su tek grupa sa posebnim stresnim poremecajima. Toga nije bilo pre 1990.
Postoji veliki broj prihvacenih studija koje jasno ukazuju na vezu porasta stresa i bolesti - a jedna od najstarijih je studija koja je uocila ogroman porast oboljevanja od Kronove bolesti - retko autoimuno oboljenje creva - u Londonu tokom tokom bombardovanja u II sv ratu. Povezanost stresa i oboljevanja od malignih bolesti je takodje davno uoceno - zapravo se smatra da je stres jedan od glavnih uzrocnika.
Za pusenje je jos 60tih godina proslog veka utvrdjeno da gotovo izvesno izaziva sve vrste malignih (i ne samo malignih) bolesti pogotovo rak pluca (cak 4 od 5 novih slucajeva raka pluca su izazvani pusenjem) ali i rak usta, grla, glasnica, nosnih supljina, jednjaka, jetre, pankreasa, creva, mokracne besike, rak dojke i leukemiju. Srbija je apsolutni rekorder po broju novootkrivenih slucajeva raka pluca na Balkanu i prva u Evropi. U Hrvatskoj od ukupnog broja novoobolelih od malignih bolesti svake godine, 13.35% ljudi ima rak pluca, u Evropi 11.92% a u Srbiji cak 17.2%. Hrvatska je tek na 24 mestu u svetu po potrosnji cigareta. Srbija na prvom.
Da ovo ne bude sve, skoro je i Svetska Zdravstvena Organizacija upozorila Srbiju (prva po potrosnji cigareta u svetu i druga po konzumiranju alkohola u Evropi) da ako se nesto ne preduzme, doci ce do ogromnog porasta oboljevanja i smrtnosti od raznih malignih bolesti, pogotovo uzrokovanih faktorima rizika tipa pusenje itd.
Naravno, sigurno igra ulogu i radioaktivni uranijum. Ali bi onda trebalo mnogo vise da bude pogodjeno stanovnistvo na Kosovu gde je najvise bilo bombardovanja. I zato bi bilo korisno da se urade pravilne studije u Srbiji i na Kosovu i da se tacno ispita veza uticaj uranijuma na oboljevanje od malignih bolesti.
mariopan mariopan 08:04 27.03.2014

Re: Prethodno

@ Леонардо

Верујем ја теби све што пишеш.
Наравно да ће сломљеног човека сввака болештина да нападне, па и грипа лакше савлада исцрпљене, физички и психички, али запатити смртоносно обољење у тако великом броју не може бити само од тих узрока.
Верујем да стручњаци знају тачно какве су последице тог бомбардовања само се из политичких разлога прећуткује њихов учинак на здравље нације.
То може да се прочита између редова само ако се негде појаве статистички подаци и ако се обрати пажња на енормно повећање оболелих, а навике народа су остале исте.

Становништво на Косову је сигурно много више погођено али тамо не таласају много око тога, вваљда из захвалности према својим менторима који су их тако усрећили, нема података за Косово што не значи да се не догађа и тамо нешто слично.
expolicajac expolicajac 14:11 25.03.2014

ajd 200

nimbus nimbus 14:48 25.03.2014

Песничка ведрина

НАПИСАЋУ УРНЕБЕСНИ БЛОГ

И, нане вам га ОНИ спале
То неће бити јебени урбаниистички
Блог.
Косматих дегенерика ментални
Талог,
Нит црних женах отровне бале.

Дали ви, о мистици овога пркна,
Мислите да се велчанствени?
Нисте.
Јер порођај у кући није новина.
Мени је тата био бабица,
И шта ми фали.
Сем рима?

Или мислите да слика говори
Више од хиљаду жена?
Или сам нешто побркао,
А нису жене, већ тема?
Глупача.

Јесу јачи од нас,
Нико не спори.
Али, или си човек,
Или Глупача.
Па напиши како је било
Када су џукци бомбардовали
Србију.
А Б92 било добро,
Јер су добијали
Хиљаду евра по новинару,
И нешто уранијума по човеку.
omega68 omega68 19:28 25.03.2014

Ево шта ће да буде

,,Ми немамо још много времена, највише 3-4 недеље, када ће нам се обнародовати да је Србија постала(У)Крајина Евроазијског савеза, да је Гасовод «Јужни ток» грађевинско-технички подухват којим се обележава граница овог мамутског савеза и тада ћемо присуствовати или и учествовати у Граничним чаркама, уобичајеним на свакој граници на којој се деле територије, народи, вере, интереси.... тада ће Србија добити нову владу од старих чланова претходне, мало друкчијих задужења што се тиче активности у самој Србији, а заправо ће бити доведени  у позицију да предузимају конкретне мере у интересу оних који су их и инсталирали на власт, што јавно што тајно, на места са којих ће Србима и даље бацати прашину у очи, што ће Срби у идућу недељу, 16.3.2014.г. на дан Ванредних Парламентарних избора, оправдано заслужити, својим масовним изласком да (их) ИЗАБЕРУ ове који ће управљати Граничним чаркама, оцењивати их, указивати на узроке, или непосредно у њима учествовати, тако што ће припремљене «демонстранте», маскиране у најразличитије називе наводних организација којим припадају, активирати да подрже оно што држава, оличена у оним који буду у недељу изабрани, сматра  да је паметно и за Србију корисно.
Утакмица ће почето од недеље ( 16. 03. 2014. прим. омега68 ), биће очигледна половином  априла, а правила борбе су јасна:

Прва страна су ови који играју за Америку, који  имају за циљ да спречавају да Гасовод «ЈТ» прође кроз Србију, настојећи да се траса одбаци даље на исток од Србије, како би Србија остала на западној страни те границе која се успоставља тим гасоводом, слабећи тако Русију, Србију и ометајући нормално снабдевање гасом привреде ЕУ, како би она била прикочена и како би се онемогућила сарадња Русије и Европе којом би се направио до сада најмоћнији економски савез од времена када је историја почела да бележи збивања у свету.

И они ће то чинити – играчи из власти Србије:Опструираће на сваки начин, уситњавањем система предузећа која се баве реализацијом и радом око Гасовода »ЈТ»,  (тек) сада ће се проналазити незаконитости у раду челника фирми које се баве гасом, сада ће се тражити нова организација, јер избори се углавном због тога и организују, и наравно, у складу са изборним резултатима  радна места директора ће припадати најјачој партији јер је народ проценио да они треба да воде државу, зар не, касниће се са давањем различитих грађевинских дозвола и сагласности, укључиће се еколошки покрети, друштва за заштиту животиња, локалне организације сељака а заправо чланова одређених странака на власти, Соње које су битне у Србији и сви они који су сврстани у невојне формације назване НВО, не НЛО, јер су и НЛО транспарентнији у односу на делатност и бујање ових НВО! 

Они ће бити бодрени од својих власника, као сваки пас у некој борби, као коњ на некој препонској трци, као галопери или касачи, као сваки онај који би могао да застане и преиспита своје поступке – неће му се дати, аплудираће му се, а по потреби ће му се лупити и понеки шамар отрежњења и потсећања на договор.

Друга страна, друга екипа је Русија са својом обавезом да васпостави Границу:

Она ће, по одобрењу онога који командује целим светом, моћи да организује чишћење терена којим се полажу цеви «ЈТ» - у сваком погледу, да чисте од шума, каменолома, од фарми и сеоских кућа, али И ОД ЉУДИкоји буду баш упорни у опструирању, на начин који је најефикаснији и најјефтинији, па ће ту бити различите грађевинско-техничке механизације, различитих мајстора и инжењера, политичара, оних који су се помоћу Руса обогатили, различитих дужника, али и стручњака за, како се то  у полицијама и војскама каже, елиминисање или неутралисање - ово су два појма!

Ко ово прочита, а тиче га се, нека се пресабере, ко ово прочита, а има неког свог којег би се ово могло тицати, нека са њим разговара, пре почетка утакмице, после ће бити касно!

На основу чега ја ово закључујем?
Па, на основу значаја Плана "ЈТ", на основу значаја прошлогодишње Јалте у Британији, на основу искуства многих наших који су живели у овом Пограничном подручју много векова пре нас, а и сам сам рођен у селу које је гранично за два царства, Отоманско ка Босни и АУ ка Војводини, па сам и као дечак гледао колико се чега, због положаја тог села, у њему прелама - што је била бледа слика времена из наведених царстава, али је Дрина била и јесте и сада нека граница ка Босни, а Сава ка Војводини која се упиње да постане права суседна држава а никако целина Србије, па се ни сада не могу прикључити потрошачи електричне енергије са подручја Мачванског округа на електродистрибутивну мрежу Војводине, а удаљено само 500 метара – не може! 
То је нека друга мрежа, нека друга струја, то је «преко» а преко је друга држава, то је преко «непостојеће» границе која веома добро функционише.

Мени је већ сада жао свих оних који ће бити обухваћени чишћењем трасе за Гасовод «ЈТ», али тако је вазда било када се обележава, па и када се обележава међа кроз неки неспорни простор, а ова ће да обележи границу између две половине истог света, којим ће командовати команданти Источне и Западне војске, командант је, наравно, увек један - да није не би ни било ових војски, била би једна, а пошто их има две, мора да има и нека Главна Команда! И она је у Британији.

Наше Граничне чарке могу да буду опасне, у њима ћемо да учествујемо ми, командоваће невидљиви са Западаи невидљиви са Истока. 
(Тако је дојављено Савезу Комуниста Србије од стране масонске организације, Јужна Јурисдикција (америчка команда масонерије) 1985.г. - ја код  мојих школских другова из УДБЕ био у прилици да прочитам Одлуку!)

Овим Западним  војницима ће се командовати преко државних органа и они ће као имати легитимитет, овим другим, Источним војницима ће командовати они који  из неких разлога не могу да слушају ову официјелну команду, без обзира шта и где раде – да нису и једни и други довољно паметни, настао би и овде грађански рат, али они су довољно паметни, знају шта је суштина борбе у коју ће  бити упућени и они се неће међусобно сукобити, договориће се, а онда ће на основу таквог договора оформити нова власт.
И тај договор паметних ће бити оно НЕНАСИЛНО преузимање власти у Србији, уз схватање да смоКрајина једног мамутског савеза и да се у оквиру таквог нашег крајинског положаја може остварити и наш интерес, под број један, а потом и интереси  власника Гасовода «ЈТ» и интереси оних других који би на неки начин да гледају шта се овде збива – дозволиће им се, али само да гледају! Временом ће се овде у Србији створити испоставе команди обе војске, али ће се и сама Главна Команда овде преселити – да покаже да је команда над обе војске, са седиштем у граничном појасу који дели надлежности тих војски.

Ово време је време припрема сваке врсте, па то би било паметно имати у виду и понашати се на најбољи могући начин у сваком погледу''.

линк
hajkula1 hajkula1 04:06 26.03.2014

Re: Ево шта ће да буде



Statistika »Južnog toka«

Dužina: 900 km ispod površine Crnog mora

Broj gasnih cevi: 4

Transportni kapacitet svake cevi: 15,75 milijardi kubnih metara prirodnog gasa godišnje

Ukupni transportni kapacitet: 63,75 milijardi kubnih metara prirodnog gasa godišnje

Planiranje: South Stream Transport AG (Cug, Švajcarska)

Akcionari: OAO Gasprom, Rusija – 50%, Eni S.p.A., Italija – 20%, EDF, Francuska – 15%, Wintershall Holding GmbH (BASF), Nemačka – 15%

Fizibiliti studije završene u prvom kvartalu 2011.

Početak komercijalnih operacija (za prvu liniju): kraj 2015.

Očekivani pun kapacitet: kraj 2018.

Radni vek: minimum 50 godina

Maksimalna dubina: 2250 metara

Dužina svakog segmenta cevi: 12 metara

Broj cevi za svaku liniju: oko 76.000

Ukupan broj cevi u svim linijama: oko 304.000

Osnova dizajna: DNV Offshore Standard DNV-OS-F101, Submarine Pipeline Systems 2010





















Filip2412 Filip2412 05:41 26.03.2014

Re: Ево шта ће да буде

e ovo sto je omega ostavio link zajebalo halucinacije vidovnjaka sa tv-a iz devedesetih, vrhunsko stivo sad sam cito

Za juzni tok na wiki stoji: Expected to be functional by 2018, the project has been described as "dead" by European officials.

Dakle da bi Rusija kopala kanale po NATO zemljama i sprovodila svoj gas treba da se dogovori sa glavnim igracima a za sada to ne ide bas najbolje.
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:03 26.03.2014

Re: Ево шта ће да буде

Filip2412
Za juzni tok na wiki stoji: Expected to be functional by 2018, the project has been described as "dead" by European officials.
Dakle da bi Rusija kopala kanale po NATO zemljama i sprovodila svoj gas treba da se dogovori sa glavnim igracima a za sada to ne ide bas najbolje.


За случај да ниси чуо, Северни ток је завршен 2012, ради и снабдева Немачку која добро зна шта је њен интерес.
hajkula1 hajkula1 00:03 27.03.2014

Re: Ево шта ће да буде

principessa_etrusca
Filip2412
Za juzni tok na wiki stoji: Expected to be functional by 2018, the project has been described as "dead" by European officials.
Dakle da bi Rusija kopala kanale po NATO zemljama i sprovodila svoj gas treba da se dogovori sa glavnim igracima a za sada to ne ide bas najbolje.


За случај да ниси чуо, Северни ток је завршен 2012, ради и снабдева Немачку која добро зна шта је њен интерес.


A akcionari Južnog toka su (stavila ih u bold, izgleda da ipak nije primetio


Akcionari: OAO Gasprom, Rusija – 50%, Eni S.p.A., Italija – 20%, EDF, Francuska – 15%, Wintershall Holding GmbH (BASF), Nemačka – 15%
Filip2412 Filip2412 02:08 28.03.2014

Re: Ево шта ће да буде

hajkula1
A akcionari Južnog toka su...
Ja samo rekoh sta pise na wiki: Expected to be functional by 2018, the project has been described as "dead" by European officials.

A sta ce biti to ne znam, ko je vidovit neka se nada i neka nagadja.
Черевићан Черевићан 01:30 26.03.2014

сустине ет апстине

vera.nolan :. . ..svi narodi ovih prostora moraju osvestiti ZASTO NAM SE SVE TO DESILO!?


с' рогатим се бости ние
ма колико да си срчан
караће те . . . натенане
бадава ти што си дрчан
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:22 26.03.2014

Re: сустине ет апстине

a kada rogati naume, a naume kad god im je do karanja, karaju slabije hteli se ovi bosti s njima ili ne.
Filip2412 Filip2412 07:32 26.03.2014

Re: сустине ет апстине

Vojislav Stojković
a kada rogati naume, a naume kad god im je do karanja, karaju slabije hteli se ovi bosti s njima ili ne.
da, nas su slucajnim izborom bombardovali, jebiga nismo imali srece, zamalo da izaberu Norvesku umesto nas

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:08 26.03.2014

Re: сустине ет апстине

Napadali su nas i bombardovali 1389, sa jedne strane, a zatim sa suprotne 1914, pa 1941. i 1999. g. da pomenem sam krupnije i teže napade. Misliš li zaista da su Srbi toliko grešni, da ih tako često napadaju (u 20. veku čak tri puta), za razliku od, recimo, Norveške?
Черевићан Черевићан 13:30 26.03.2014

аут нон тентарис,аут перфице

у праву сте . . г Војо
али треба чуват себе
и у Селу познато је
јачи кер је тај што јебе
nimbus nimbus 14:13 26.03.2014

Re: аут нон тентарис,аут перфице

Черевићан
у праву сте . . г Војо
али треба чуват себе
и у Селу познато је
јачи кер је тај што јебе


Врло смо захвални џентлмену
што нас је хебо само једну смену.
Filip2412 Filip2412 15:06 26.03.2014

Re: сустине ет апстине

Vojislav Stojković
Misliš li zaista da su Srbi toliko grešni, da ih tako često napadaju (u 20. veku čak tri puta), za razliku od, recimo, Norveške?

"Gresni"? Sta to uopste znaci, valjda je samo tebi jasno... mozda pravis horoskope u slobodno vreme pa otud terminologija? Valjda nam zapisano na dlanu!?

Srbija je bombardovana jer je vodila odredjenu spoljnu politiku a to je lepo objasnjeno u onim citatima sto je neko postovao iznad.

Dakle ovde lepo kaze da je Milosevic svojim dugogodisnjem ponasanjem postao kandidat za intervenciju, to je naravno i slepcu sa strane jasno ja ne znam zasto se toliko dokazuje ocigledno:

Da, Srbija je mogla izbeci bombe a evo razloga zasto nije:
It was Yugoslavia's resistance to the broader trends of political and economical reforms -- not the plight of Kosovar Albanians -- that best explains NATO's war. Milosevic had been a burr in the side of transatlantic community for so long that the United States felt that he would only respond to military pressure.

*Naravno, u recniku zapadnjaka sprovesti Reforme znaci pre svega imati vladu lojalnu zapadnim interesima, za ove manje pismene da objasnim.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:26 26.03.2014

Re: сустине ет апстине

Dakle ovde lepo kaze da je Milosevic svojim dugogodisnjem ponasanjem postao kandidat za intervenciju, to je naravno i slepcu sa strane jasno ja ne znam zasto se toliko dokazuje ocigledno:


Bar desetrinu puta ti je na ovom blogu rečeno, da niko od učesnika u polemici ne smatra da je Miloševićeva politika bila ispravna i bez grešaka, kako spoljnja tako i unutrašnja, niti ko Miloševića brani.

Da su Bler, Klinton i NATO hteli da kazne Miloševića i njegove saradnike zbog njihove pogrešne politike oni bi našli načina. Kaznili su srpski narod, ubijali nevine, rušili kuće, zgrade, mostove, energane, fabrike, zatrovali zemlju i vodu. Poginulo je više civila, nego vojnika, a među civilima devedesetoro dece. "Tim roditeljima nijedno objašnjenje koje se moglo čuti na Zapadu, a koje se ticalo razloga za početak bombardovanja ništa ne znači spram gubitka njihove dece." kaže rediteljka dok, filma "Zašto?".
Dakle: Zašto?

O tome je i ovaj blog i njegov uvodni post, ako si ga čitao. Ključno pitanje Vesliju Klarku u njemu je:
",,,da li je istina da ste prethodne večeri, 23. marta. 1999.g. na brifingu, pilotima pod vašom komandom, naredili da po Beogradu i Srbiji slobodno gađaju civilne ciljeve, kako bi moral naroda, tako ste rekli, oslabio?"

Postoje indikacije da je to tačno, a ono što se dešavalo narednih 78 dna to potvrđuje.

To je ratni zločin, Filipe2412, za koji se mora odgovarati pred sudom i oko toga ne može biti dileme među razumnim ljudima u bilo kakvoj polemici.

Milošević je optužen u Hagu, kao i svi značajniji srpski političari i komandanti iz devedesetih, a ja tebe pitam treba li i Vesli Klark, kao naredbodavac, da odgovara za ratne zločine nad nevinim civilnim žrtvama, deci i trudnicama? Da ili ne?
freehand freehand 21:45 26.03.2014

Re: сустине ет апстине

Da su Bler, Klinton i NATO hteli da kazne Miloševića i njegove saradnike zbog njihove pogrešne politike oni bi našli načina.

Po kom osnovu bilo ko bilo gde ima pravo da kažnjava građane a kamoli izabrane predstavnike bilo kog naroda ili države?
Sve vreme ovde ide ta priča kako se pod izvesnim okolnostima to, kao, i može po malo. E to po malo se zove presedan.
Ako je bez jasne rezolucije SB UN.
Ovde pričamo o jasnim, nedvosmislenim i neupinim masovnim ratnim zločinima. Kao i u Iraku, kao u Libiji. Kao i u mnoštvu drugih slučajeva i zemalja.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:45 26.03.2014

Re: сустине ет апстине

freehand
Po kom osnovu bilo ko bilo gde ima pravo da kažnjava građane a kamoli izabrane predstavnike bilo kog naroda ili države?

Naravno da nema pravo, ovo sam naveo samo zato, jer Filip i drugi, kad god se spominju civilne žrtve i ratni zločini NATO, u glas uzvikuju da je Milošević odgovoran.
Ivana Knežević Ivana Knežević 03:22 26.03.2014

To Serbia, with Love

Mi smo nosile srpsku zastavicu, sasvim malu, i pistaljku, i pojavljivale se ispred americkog konzulata na protestima. Klinka jedva koji mesec preko 2 godine, ja neutesna. Ona danas ne pamti, bila je previse mala. Nije bila cak ni ambasada. Na prometnoj aveniji, gomilica ljudi, vesti su mozda dosle jednom. Ali ja pamtim njeno lice. Okruglo, bebece, gleda da joj nesto ne promakne. U liftu na putu kuci pitala je Meri gde je bila. 'Na protestu.' Meri je, izgledalo je, to smatrala gradjanskom duznoscu.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:19 26.03.2014

Re: To Serbia, with Love

Za tebe i klinku , iz Srbije, s ljubavlju.
Bojan Budimac Bojan Budimac 08:09 26.03.2014

Geopolitika for dummies




Ovu tabelu je pre ima tome par nedelja na tviter okačio Branko Milanović.

Koncizna i vrlo jasna geopolitika for dummies.

Mogla bi se lako dopuniti rubrikama koje "objašnjavaju" da su ratovi koje vodi Zapad uvek odbrambeni/humanitarni/principijelni, a oni koje vode "ostali" agresivni/iz sirovog interesa/neprincipijelni. Ratni zločine čini "par trulih jabuka" ako ih čini zapadna strana, ako ih čine "ostali" oni su sistematski, sistemski i posledica su komandne odgovornosti. itd. itd. Možete dalje i sami.

Stanje neprimećivanja te dvostrukosti aršina ili prihvatanje iste kao "normalne stvari" se naziva kognitivnom disonancom.
tasadebeli tasadebeli 09:49 26.03.2014

Re: Geopolitika for dummies

Bojan Budimac

Stanje neprimećivanja te dvostrukosti aršina ili prihvatanje iste kao "normalne stvari" se naziva kognitivnom disonancom.


На овим просторима се та когнитивна дисонанца увек превазилазила тако што се пређе на страну противника, промени се име, вера, националност, фалсификује порекло и слично, па се крене у тамањење свих оних који представљају оличени прекор за такав чин.

И то тако вековима...

Читајући све ове коментаре, почев од оних како, малтене, погрешно учимо рођену децу тиме што им причамо да људски живот треба заснивати на истини, правди и доброти, па све до оних који тврде да је за време бомбардовања требало да пушке окренемо једни на друге, постаје ми сасвим јасна она прича како су неке медијске куће у Србији, које и данас имају националне фреквенције, пред бомбардовање закупљивале станове по Београду да би из тих станова снимали уличне сукобе у грађанском рату који се очекивао. На њихову жалост и на жалост светског просветно-образовног система званог НАТО, тај српско-српски рат на улицама се није догодио. Мислили ти људи, бизнисмени од заната, да искористе добру прилику, па да на тим ексклузивним снимцима грађанског рата у Србији за време НАТО интервенције зараде продајући их по белом свету глобалним информативним системима.

Причао својевремено Бода Марковић о томе...

И, наравно, када се после свега сведу рачуни, пече савест, пече... Па да се не бисмо суочавали са савешћу која пече, најбоље је да почнемо да таманимо оне који су самим својим постојањем живи прекор за оно што чинимо у својим животима.

Додуше, то тамањење данас је само интелектуално тамањење, са што више подсмеха и понижавања жртава које ионако не могу да говоре, али у некој будућој хипотетичкој ситуацији хаоса, није искључено да то тамањење опет постане и физичко тамањење...

Тако је то одувек било на овим просторима...

Будимац, ово са когнитивном дисонанцом ти је сјајно речено...


EDIT: А та когнитивна дисонанца код нас је и уметнички обрађена... (ЛИНК)

(Постоје нека тумачења која тврде да је Матавуљ ову приповетку писао као неку врсту параболе, имајући при томе на уму библијског Филипа... Могуће... То би онда био само још један доказ да је та когнитивна дисонанца присутна код људи откако је света и века.)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:26 26.03.2014

Re: Geopolitika for dummies

Bojan Budimac
Stanje neprimećivanja te dvostrukosti aršina ili prihvatanje iste kao "normalne stvari" se naziva kognitivnom disonancom.


Ima tu i kognitivne disonance, ali ima bogami i perceptivne podešenosti, a i još ponečega.

Perceptivna podešenost se, kao što znamo, odnosi na pripremljenost, očekivanje ili usmerenost čovekove percepcije. Stvari percipiramo onako kako očekujemo i zamišljamo, a na to uz čovekove interese deluju i njegove potrebe i motivi.
U složenijim situacijama ranije zauzeti stavovi mogu bitno određivati percepciju, odnosno čovekova percepcija se podešava prema njegovim stavovima. Otud nije teško razumeti da, recimo, čovek čiji su stavovi liberalni, konkretni problem u društvu percipira potpuno različito od onog čiji su stavovi konzervativni.

Međutim, ni kognitivnom disonancom, a ni perceptivnom podešenosti, teško se mogu objasniti stavovi i razumeti oni pojedinci, a i ovde na blogu su bili prilično agilni i agresivni, koji žrtve zločina NATO agresije na Srbiju proglašavaju krivcima, a izvršioce zločina doživljavaju kao silu, bogomdanu moć, čiji postupci se ničim ne mogu dovesti u pitanje.

Ta vrsta autodestruktivnosti i autošovinizma, ukoliko je o ljudima srpske nacionalnosti reč, zahteva dodatnu naučnu, pre svega psihološku i sociološku, opservaciju, mada rekao bih, bez namere da bilo koga uvredim, da tu i za psihijatre ima posla.
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:27 26.03.2014

Re: Geopolitika for dummies

Džeremaja
Ta vrsta autodestruktivnosti i autošovinizma, ukoliko je o ljudima srpske nacionalnosti reč, zahteva dodatnu naučnu, pre svega psihološku i sociološku, opservaciju, mada rekao bih, bez namere da bilo koga uvredim, da tu i za psihijatre ima posla.


za ceo komentar.

Još malo pa kolektivni Stokholmski sindrom.

Društva koja nisu rešila neka bazična pitanja poput identiteta, orijentacije, odnosa prema istoriji, tradiciji itd-, čini mi se, redovno imaju jedan sloj (često je to samoproglašena elita) kroz koji se ta pitanja prelamaju na patološki način. Živim u jednom takvom.
tippi.tipoos tippi.tipoos 20:04 26.03.2014

Re: Geopolitika for dummies

Mozda bi autor mogao svoje sposobnosti psiholoskih, socioloskih i inih opservacija upotrebi i na one koji na njegovom blogu hladnjace sa telima kosovskih albanaca nazivaju hoaxom. Ili bar na onoga koji ne nalazi za shodno da reaguje na takve bljuvotine u komentarima na njegovom blogu.
milisav68 milisav68 11:36 26.03.2014

Jok

Jok.
milojep milojep 13:54 26.03.2014

Milošević!



Još malo svrsishodnog skretanja sa teme. Evo videa(prvi deo) prisluskivanog razgovora Miloševića i Karadžića pred sam rat. Isti razgovori su korišćeni na suđenju Šešelju u Hagu.

Iz razgovora se jasno vide stavovi na kojima je bio Milošević. On je bio Jugosloven do kraja! Momenat kada mu Karadžić kaže da muslimani nisu za Jugoslaviju, možda desetak posto njih a ovaj kaže kako se i za njih treba boriti!?
X puta sam rekao da je naša nesreća bila što imamo čoveka ekstremnog idealistu,Jugoslovena koga je zapad zarad svojih ciljeva predstavio nacional šovinistom.A upravo je on bio avangarda onog što oni trube da zastupaju, multukulturalno društvo,jednakost,besplatna socijalna zaštita bla bla
Jebiga, nije smeo to da radi na svoju ruku i bez njihove kontrole.
Mislim da mu je i ćerka Vere Miletić dosta traasirala sudbinu.
Zato mu je i suđenje u Hagu bilo sprdnja.
A čovek je lepo u svojoj knjizi 'godine raspleta' još 1989. napisao da kada je izgovorio čuvenu rečenicu 'Vas ne sme niko da bije' nije mislio na Srbe! već na radnike!?

Filip2412 Filip2412 16:53 26.03.2014

Re: Milošević!

milojep
Još malo svrsishodnog skretanja sa teme.
Ja nikad nisam mislio da je on nacionalista ali gledajuci u kakve sukobe vodi zemlju misio sam da je ili potpuno lud ili da je inteligentan i ima neki tajni plan za unistenje Srbije.

Jebiga, nije smeo to da radi na svoju ruku i bez njihove kontrole.
I maloj deci jasno. Uvek bilo i uvek ce biti.

A ubijao je novinare i stare prijatelje i kreirao strahovlast tako da mu nikakva kazna nije mala.
mr.fogg mr.fogg 17:10 26.03.2014

Re: Milošević!

On je bio Jugosloven do kraja!


On je koristio i jugoslovenstvo i srpstvo i sve što je mogao, samo da ON ostane na vlasti, do kraja.
On je bio autokrata.
milojep milojep 17:31 26.03.2014

Re: Milošević!

mr.fogg
On je bio Jugosloven do kraja!


On je koristio i jugoslovenstvo i srpstvo i sve što je mogao, samo da ON ostane na vlasti, do kraja.
On je bio autokrata.


Na srpstvu je znao da surfuje kako bi učvrstio vlast,to je tačno.Ali nikada nije bio srpski nacionalista!
Sudili su mu za Veliku Srbiju a čovek 1992. proglasio SRJ u avnojevskim granicama Srbije i Crne Gore!?
Hej Sloveni smo pevali do juče zbog nekakvog kontinuiteta a realno zbog njegovog(i dobrim delom Mirinog) Jugoslovenstva.
Još su važeće lične karte na kojima je ime Jugoslavije!! To govori da je jedino kod nas ta ideja još uvek živa!
omega68 omega68 17:36 26.03.2014

Re: Milošević!

Ако већ причамо о њему, ником али ником не дозвољавам могућност да је од мене био више заслепљен мржњом према том човеку.Имао сам чак визију да поновим чин Гаврила Принципа...
Али, данас, после свих сазнања о ''пријатељским '' намерама ''пријатеља'' Енглеза и браће Немаца и Американаца ( наравно, изузимам обични народ ) морам да признам да нису они нас затирали због Милошевића већ су нас затирали због вишевековне навике затирања.


Никада нећемо моћи са сигурношћу да одговоримо на питање: да ли је Милошевић ипак могао да избегне ту етикету негативца, да постане „западни човек“ да је некако успео да се уклопи у нови поредак који је Запад намеравао да успостави после 1989. године. Шта би било да је сам понудио, као што би његов претходник Стамболић можда учинио, да буде један од протагониста таласа „демократизације“, који је запљуснуо све бивше комунистичке земље током и после распада Совјетског Савеза? Да је понудио да постане „српски Хавел“ (можда пре Клаус), Валенса, па чак и Јељцин? Да је први кренуо у оспоравање комунистичког наслеђа СФРЈ, први тражио расписивање вишестраначких избора и у Југославији и у СР Србији, да је преотео ореол „звезда демократије“ од Кучана и Туђмана, да се наметнуо Американцима на начин на који су се ови претходни наметнули Немцима? Да је први прихватио нова неолиберална правила игре?

Суштински, ово су питања која нас враћају у корен спора оних искренијих проповедника тзв. прве и друге Србије (дакле, непоправљиве антисрбе, мондијалисте и професионално ангажоване „демократизаторе“ искључујемо): да ли је Србија могла да избегне све што јој се десило 90-тих, укључујући и бомбардовање и потоњи 5. октобар да је само од почетка прихватила нова правила игре, тј. прилагодила се владајућем духу времена, којем су се прилагодили практично сви други, па и Русија и на свој специфични и интелигентни начин Кина? Да ли је нпр. америчко тактизирање и уздржаност по питању подршке сецесионистичким покретима у СФРЈ све до првих месеци 1992. заправо значило да је још постојао простор за Србију да нађе заједнички језик са тадашњом вашингтонском елитом, која још увек није била под доминантним утицајем неоконзервативних неотроцкиста, уништитеља нација, мрзитеља Русије и хришћанства? Да ли би онда Србија добила тај кључни амерички ветар у леђа који би јој омогућио, ако не да повуче линију Карлобаг-Огулин-Карловац-Вировитица, а онда макар да у пуном капацитету заштити све Србе који би остали изван граница авнојевске Србије? Или је све било „унапред одређено“, Србија је једноставно маркирана као непоправљиви проруски бастион с којим се треба коначно и трајно обрачунати док је Русија на коленима, и ту никаквих шанси за нагодбу једноставно није било?


МОЖЕ ЛИ ДА БУДЕ ОПРАВДАЊА
Оно што се може приметити је да Милошевић никада јавно није ни покушао да води такву политику. Држао је до титоистичког наслеђа у мери већој од осталих републичких лидера, који су се наметнули Западу. Његова јавна политика је била таква да је себе излагао критици и антикомунистичког Запада и антикомунистички настројених националиста и присталица западне парламентарне демократије у Србији (а и у Југославији). Уз то, његова спорост у одрицању од комунистичке симболике и иконографије иритирала је и једне и друге, и давала повод злонамернијим међу њима да га сатанизују мимо сваке објективне мере, што је у духу тадашњег времена нажалост наилазило на врло плодно тло. Он никада себе није сматрао националистом. Но шта му је то донело? Запад га је ипак етикетирао као националисту, па и горе од тога – новог Хитлера, фашисту, геноцидног манијака итд.

С друге стране, антикомунистички националисти су га сматрали издајником који не уме да брани српске националне интересе против повампирених усташа, балиста, ханџароваца, и сличних, док су га антикомунистичке демократе, као и „реформисани“ комунисти сматрали недемократом, па и диктатором. Истина, он јесте побеђивао на изборима, али је његова популарност током ратних и санкцијама окованих 90-тих постепено падала. Многи ће рећи да ни на изборима не би добијао, бар не тако убедљиво, да није контролисао кључне медије и да људи блиски њему нису контролисали кључне финансијске и привредне токове у земљи. Уз то, оног тренутка када је почео прогон српског народа на практично свим територијама изван Србије (без КиМ) и Црне Горе, било је природно да се народ већински окупи и хомогенизује око тадашњег носиоца врховне власти, што се скоро увек и дешава у кризна и ратна времена, бар у почетку. Дакле, имао је и помоћ од Запада у том смислу. Неки кажу ненамерну, док други чак ни у том погледу нису сигурни. То је објективна ситуација.

Хајде ипак, за потребе изоштравања слике, да прихватимо онај најстрожи суд за Милошевића, по мери његових најватренијих искрених критичара: да је био политичар који није схватио дух времена, који му се није прилагодио, који није имао довољно јаку идеју око које би успео да окупи и хомогенизује нацију, који је, упркос свом јавном залагању за социјализам, омогућио постављање темеља за тајкунизацију Србије и који поврх свега није обезбедио ниједног јаког стратешког партнера у свету на којег су он или Србија могли да се ослоне.

Да ли то опет на било који начин оправдава западну политику на простору бивше Југославије у последњих двадесетак година? А, поготово – да ли оправдава бомбардовање Савезне Републике Југославије пре петнаест година?


СТАНДАРДИ МРАЧНОГ ДОБА
Да смо живели у неком другом добу, односно свим оним наводно мрачним добима која су претходила „златном добу демократије“ крајем 20. и почетком 21. века, могли бисмо хладнокрвно да закључимо да су се западне силе на Балкану понашале онако како су се понашале све друге силе у светској историји, док би за Милошевића могли да недвосмислено утврдимо да је пао на испиту. Али – зашто да примењујемо стандарде примерене „мрачном добу“, када наводно уживамо у благодетима „златног“? И, зашто је толики број иначе пристојних људи, попут талаца захваћених хелсиншким синдромом, несвесно спремно да прихвати ту врсту критеријума, по ком се прихвата здраво за готово да је прихватљиво за данашње „демократе“ да се понашају по обрасцима мрачног старог доба реалполитике, када су гола сила и интереси решавали све? Није ли доласком Фукујаминог краја историје требало одбацити све недостатке и ограничења назадног недемократског човека и заједнице и почети деловање по новим правилима? Није ли то ново златно доба требало да означи и нову врсту понашања, где би истински дијалог заменио брутално пројектовање сопствених себичних интереса, а искрено трагање за истином гебелсовску пропаганду контролисаних медија?

Ако је тај исти Запад био спреман да крши тешком муком успостављене норме међународног права, ако је био спреман да покрене своју моћну медијску машинерију у циљу сатанизације једног целог народа, прекрајања и измишљања историје, ако је био спреман да уништава читаве привреде зарад сопствене добити и да створи творевину познату под називом Хашки трибунал и то назове „судом“ – с каквом ми то онда „цивилизацијом“ уопште имамо посла?Да ли је најављено златно доба слободе, демократије и мира на било који начин могло да оправда пактирање самозваних златних дечака демократије са усташким елементима у Хрватској и исламским терористима у Босни и Херцеговини, са наркомафијом и трговцима људским органима на Косову и Метохији? Зашто су једнострано признате Словенија и Хрватска и зашто је то био услов да наводно напредна и демократска Немачка пристане на ЕУ у данашњем облику? Зашто нико ни реч није рекао Туђману када је Србе избацио из устава и свео их на националну мањину? Зашто је Зимерман охрабрио Алију Изетбеговића да одбаци Кутиљеров план, који је могао да обезбеди мир у БиХ? Зашто нико са Запада није притискао Ругову да се укључи у парламентарни живот Србије? Како је уопште било могуће – осим чистим лажима – оправдати НАТО бомбардовање Југославије и потоње коришћење забрањених касетних бомби и пројектила са осиромашеним уранијумом, од чијих последица на десетине хиљада умире сваке године? Како је тај наводно цивилизовани Запад успео да изнедри лажове и кривоклетнике попут Шарпинга, Шеја, Кушнера, Блера, Кембела, Клинтонових? И не само да их изнедри – већ и да им препусти главну позорницу?

Чак и да је Милошевић био чудовиште каквим су га приказали – а сада би бар требало да буде јасно да није – какво оправдање има Запад за своје понашање према Србији после Милошевића? За своју циничну подршку пљачкашкој приватизацији, даљој тајкунизацији привреде, деиндустријализацији земље? И зашто стати са Србијом? Како је прошао обичан народ вођен великим западним савезницима у остатку бивше Југославије? Има ли ико, осим повлашћених западних клијената и никад јаче мафије, разлога за задовољство?

ОД СРБИЈЕ ДО РУСИЈЕ
Какав су траг западни наводни просветитељи оставили на другим местима? На шта сада личи Либија? Сирија? Ирак? Авганистан? Кога то Запад подржава у Украјини? „Демократе“ из Десног сектора? Декларисане антисемите и неонацисте? И зашто сада покушава да сатанизује Русију на исти начин на који и Србију новим лажима и заменама теза, успут газећи договоре које је сам спонзорисао?

Можда смо могли боље да прођемо током 90-тих. Неки сматрају да је требало да ратујемо пуном снагом, кад смо већ кренули, други да уопште није требало да ратујемо. Више није могуће доказати ко је у праву. Али оно што се сигурно може рећи је да не постоји оправдање за злочиначки чин који је започео 24. марта 1999. у 20:05 и трајао још 78 дана. Видели смо тада, ако већ нисмо пре тога, с ким стварно имамо посла. Видели смо у шта се претворио Запад. А можда и његову праву суштину, коју је претходно вешто скривао. Нико са Запада ко је био тада на власти или је сада – не каје се због те злочиначке агресије. Напротив – из петних жила покушавају да је оправдају, истим напором којим покушавају да нас убеде да 2+2 ипак нису 4 да су декларације независности приштинске мафије „у складу са међународним правом“, док исте декларације Кримљана, чија су демократска и језичка права кијевски пучисти преко ноћи укинули – то нису. Да 2+2 могу да буду и 5 ако они кажу – али само они.

Можда су наши греси у одрицању од државе 1918. били исувише велики да би тек тако лако повратили државу када нам је животно требала почетком 90-тих. Али можда ипак нису били толики да нам дозволе да будемо усисани или, ако хоћете, интегрисани у један у суштини зао, лажљиви и пљачкашки поредак, који сада иде под фирмом ЕУ и НАТО. Можда би нам дугови сада били као Грчки, а наши војници ударне игле НАТО агресија широм света. Можда би прозападна Србија 90-тих добила облике Јељцинове Русију, за коју знамо да се врло допадала западним демократама. А можда се и сама Русија не би шоком бомбардовања пријатељског народа и земље на време пробудила и изнедрила Путина. Можда не би толико ефикасно данас деловала да није имала српски пример да извуче одговарајуће поуке. Јер Руси данас схватају, поучени примером Срба остављених ван авнојевског резервата, шта се спрема њиховим сународницима тамо где Запад чврсто стане иза екстремиста и прогласи их за демократе. И зато велики број Срба може без муке да схвати да су сви потези које данас Русија повлачи искључиво одбрамбене природе. И да препозна у рукопису снајпериста из Кијева рукопис са метака са сарајевског Холидеј ина, на гранатама из Васе Мискина и Маркала, прикривеним обдукционим налазима из Рачка...

Гледајући и слушајући непревазиђену западну хипокризију у вези са Кримом и Украјином, сабирајући сва остала западна злодела током последње две деценије (да не идемо даље у колонијалну прошлост), када су прокоцкали најбољу прилику које је човечанство имало за дуготрајнији мир можда још од времена Pax Romanа-е, биће ипак да нису нападали Србију због Милошевића, већ Милошевића због Србије, као што су нападали и Чавеза због Венецуеле, а данас Путина због Русије. Можда је Милошевић могао да буде бољи, уствари засигурно јесте – али они очигледно нису. И зато им бомбардовање и жртве нећемо опростити. Ем се не кају, ем су наставили истим путем. Тај пут не може да буде и наш.
milojep milojep 20:54 26.03.2014

Re: Milošević!

omega68


Tekst je odličan. Jel tvoj?
milojep milojep 21:18 26.03.2014

Re: Milošević!

Filip2412
Ja nikad nisam mislio da je on nacionalista ali gledajuci u kakve sukobe vodi zemlju misio sam da je ili potpuno lud ili da je inteligentan i ima neki tajni plan za unistenje Srbije.


E a ovi koji nas ubiše sankcijama (to kao da se zaboravilo) ,bombama... oni tvrdiše da je on veliki naci(onali)sta? Zašto? Pa zato jel su prodali priču da su pobedili komuniste a gle evo jednog koji trubi Lariju Kingu na CNN-u kako je kod nas zdravstvo bolje nego u Americi?!
Moja tvrdnja je da se moralo formalno pljuniti javno na komunizam najkasnije do negde 90/91. Da je to urađeno možda bi se izbegle bombe. Posle toga mislim da su nam bombe bile suđene.
Sa druge strane ,opet, Srbima se pljuvanje po komunizmu ne bi mnogo gadilo, ali problem je u tome što je Amerima komunizam ustvari pre svega neposlušnost, tako da bi kad tad zapelo na istim pitanjima, gde bi parazitske strukture ustaša,mafijaških rukovodstava,vatikana,izmišljenih nacija morale biti namirene kao kontrateža pravoslavlju,Srbima kao večitom remetilačkom faktoru velikih sila. Da ne krećem u interese velikih za proizvodnju konstantnog sukoba nižeg inteziteta.
Inače samoorganizovanje naroda na balkanu deluje kao pokušaj samoorganizovanja grupe trogodišnjaka u vrtiću (ovo apropro priče da je nešto zavisilo od odluka naroda balakana)



Jebiga, nije smeo to da radi na svoju ruku i bez njihove kontrole.

Filip2412
I maloj deci jasno. Uvek bilo i uvek ce biti.


Ovo sam naravno rekao sarkastično, i naravno da ne mislim da 'njima' treba dati potpunu kontrolu.


Filip2412
A ubijao je novinare i stare prijatelje i kreirao strahovlast tako da mu nikakva kazna nije mala.


Ne želim da ga branim ali koliko znam za to nema validnih dokaza

I kad se već na neki način pominje Stambolić, uveren sam da je on bio umesto Miloševića, imali bi ,posle nekog vremena, stvorenog grđeg nacionalistu od Miloševića nekoliko puta, znajući sled kasnijih događaja! Što naravno ne znači da bi nam bilo gore!








Filip2412 Filip2412 21:30 26.03.2014

Re: Milošević!

milojep
Hej Sloveni smo pevali do juče zbog nekakvog kontinuiteta a realno zbog njegovog(i dobrim delom Mirinog) Jugoslovenstva.
Ja sam citao negde da je i Ratko Mladic samarao one koji nose kokarde i terao ih da vrate one JNA kape sa petokrakama. Pa mu to nije smetalo da se obracunava s "Turcima".

Seselj je bio cetnik koji je pljuvao kralja. Slobin rodjeni brat nije Srbin nego je Crnogorac.

Srbija je to, ideologija je sjebana u svakom pogledu, sve je to toliko izmesano i zbunjeno .... bitna su dela a manje reci.


Ovo sam naravno rekao sarkastično, i naravno da ne mislim da 'njima' treba dati potpunu kontrolu.
Sta ti mislis ili sta ja mislim je nebitno, nije to stvar misljenja. Cinjenica je da ce ovaj ili onaj da ima kontrolu a sigurno ne neka balkanska boranija. Za sada je to NATO.
omega68 omega68 22:04 26.03.2014

400.

Tekst je odličan. Jel tvoj?

није да ја пишем лоше али бих волео да пишем као АЛЕКСАНДАР ПАВИЋ
hajkula1 hajkula1 00:17 27.03.2014

Re: Milošević!

X puta sam rekao da je naša nesreća bila što imamo čoveka ekstremnog idealistu,Jugoslovena koga je zapad zarad svojih ciljeva predstavio nacional šovinistom.A upravo je on bio avangarda onog što oni trube da zastupaju, multukulturalno društvo,jednakost,besplatna socijalna zaštita bla bla
Jebiga, nije smeo to da radi na svoju ruku i bez njihove kontrole.
Mislim da mu je i ćerka Vere Miletić dosta traasirala sudbinu.
Zato mu je i suđenje u Hagu bilo sprdnja.
A čovek je lepo u svojoj knjizi 'godine raspleta' još 1989. napisao da kada je izgovorio čuvenu rečenicu 'Vas ne sme niko da bije' nije mislio na Srbe! već na radnike!?




Džabe. Promaja u glavama.

Inače, Milošević je bio Predsednik sindikata (gradskog BG) tako da je njegovo objašnjenje na koga je mislio, sasvim smisleno.


Apropo onoga što je uglavnom Omega citirao i pisao, geostrategija, nove granice... Čitali smo o novoj američkoj ambasadi u Beogradu, da će biti centar CIA, da je ogromna...
Filip2412 Filip2412 01:45 27.03.2014

Re: Milošević!

milojep
X puta sam rekao da je naša nesreća bila što imamo čoveka ekstremnog idealistu,
ja bih to pre nazvao poremecajem, potpuno otudjenje od stvarnosti. On valjda nikada nije ukapirao da je Berlinski zid srusen. Eto AVucuic kaze da je najzad shvatio sta se desilo sa rusenjem Berlinskog Zida. Bolje ikad nego nikad ali oni koji su to shvatili na vreme kao Pojska, Ceska Slovenija bice ekonomski ispred Srbije narednih 50 godina.

Tako je to, istorijske sanse tog kalibra ne desavaju se svaki dan.

hajkula
Džabe. Promaja u glavama.
Inače, Milošević je bio Predsednik sindikata (gradskog BG) tako da je njegovo objašnjenje na koga je mislio, sasvim smisleno.
Nekima promaja a nekima metak. Rezultati su bitni Hajkula a danasnje stanje je rezultat delovanja Milosevica, ne Cede Jovanovica koji nikad nije bio na vlasti, ne Djindjica koji je ubijen tek sto je probao da radi, ne.

Srbija je izgubila rat i postavila sebe na bad guys listu sa koje nema brisanja. Mozda smo pravili sranja i ranije ali nikada zvanicno nismo usli u istoriju kao oni sto streljaju zarobljenike, pale kuce civila i proteruju ih. Sad jesmo a uz to smo i sjebali imidz ne shvatajuci da je Srbija u zapadnoj sferi uticaja. Bila i bice. Istcno od nas je NATO, za ove losije informisane.
milisav68 milisav68 08:06 27.03.2014

Re: Milošević!

Filip2412
a danasnje stanje je rezultat delovanja Milosevica,

Da bre, šta imaš da zamaraš mozak, pre Miloševića je bilo sve super, onda se pojavio on i sve razbuco....

Filipe, jel znaš da su Nemačkoj još od kraja `60. postojali ustaški kampovi za obuku terorista?
tasadebeli tasadebeli 10:54 27.03.2014

Re: Milošević!

milisav68

Filipe, jel znaš da su Nemačkoj još od kraja `60. postojali ustaški kampovi za obuku terorista?


И не само усташки кампови... Већ сам писао пар пута како сам 1984. усред Октоберфеста ударао све ногицама у дупе бежећи испред присталица Стјепана Бандере због тога што се неопрезно и неискусно изрекох пред њима да сам Србин из Југославије...

Некако ми се после свега наметнуо закључак да, као што су немачки нацисти неким пацовским каналима стигли до Стејтса, тако су источноевропски и средњеевропски нацисти неким пацовским каналима стизали у то време до Немачке. Можда је то већинским делом и била економска емиграција, али знало се да ако хоћеш да добијеш азил у тадашњој Западној Немачкој и да избегнеш дуги боравак у логорима за азиланте, потребно је да пљунеш и да изгазиш свој пасош, пасош земље из које долазиш... После је било вероватно много лакше укључити се у те кругове...

Када је Миодраг Булатовић писао своју "Људи са четири прста" није баш много измишљао ствари... Своју уметничку имагинацију је заснивао на стварности коју види око себе.

Него, занима ме зашто људи данас ту политичку сцену из друге половине осамдесетих (деведесете су биле само последица оних претходних декада) виде тако оштро политички подељену?

То баш и није истина...

Знате, ја памтим неке фотографије из времена које данас можемо да назовемо "Нико не сме да вас бије". И на тим фотографијама снимљеним током Милошевићеве посете Косову и Метохији, а то је мислим, 1986/87, поред Милошевића видим и покојног Ћурувију, бог душу да му прости.

Шта хоћу да кажем? Некако имам утисак да је целокупна тадашња српска политичка сцена (а не заборавите да је то тада значило искључиво Савез комуниста Србије) била укључена у митологизирање Милошевића као спасиоца нације. Политичари, посленици јавне речи, тј. новинари, српски интелектуалци, САНУ,... Сви су били укључени у прављење тог мита о једном човеку који ће "спасити" народ у бурама које долазе. Тада сам још увек студирао и врло добро се сећам како је госпођа са цветом у коси, Мира Марковић, "кадрирала" по београдском универзитету постављајући своје поуздане кадрове (Не бих овде о именима јер сам 15 година касније неке од тих кадрова видео и у Демократској странци и то на врло високим и профитабилним позицијама; боље да их не помињем да не изазовем талас правдања за такве типове.)

Касније су се, током деведесетих (вероватно је то почело после оне познате Осме седнице) сви ти дојучерашњи партијски другови који су тако здушно учествовали у митологизацији Милошевића и убеђивали Србе у Југославији да им је потребан спасилац, поделили на "власт" и "опозицију", па их ево сви ми носимо на леђима и дан данас. И њих и њихову децу, унучиће,... А ако ме памћење добро служи, то се све крајем осамдесетих звало "плурализам интереса".

Мени је врло поучна причица о човеку којег сам познавао и више пута са њим разговарао. Ради се о једном нашем политичком емигранту из 1945. Био је четник, избегао је за длаку да га Енглези испоруче Титу и његовима који би га после рата стрељали као и остале испоручене са те западне стране. Живео је 40 година у Стејтсима где је стигао преко Италије и Велике Британије. По струци је био психолог и свој радни век провео ја радећи са осуђеницима у Стејтсима. Крајем осамдесетих био је већ у пензији. Он и његова жена су испродавали целокупну имовину у САД, мали приватни издавачки бизнис су преселили у Србију и овде се трајно населили негде 1990/91.

Када сам таквог човека који је у животу заиста свашта прошао и сачувао живу главу (за шта, признаћете, на овим просторима треба много мудрости) питао крајем деведесетих зашто се уопште под старе одлучио да се врати у Србију (није то била само жеља да буде сахрањен у Србији, то је могло да се уреди и без дефинитивног одласка из Стејтса), он ми је одговорио отприлике следеће:"Знаш, када сам видео Милошевића на телевизији и слушао извештаје из Србије тих година, осамдесет седме, осме, девете, помислио сам ево га коначно прави човек у Србији. Преварио сам се, много сам се преварио..." (Напомињем још једном, тај стари господин је био у четничком штабу код Драже Михајловића већи део Другог светског рата и комунисти су му били читавог живота смртни непријатељи - причао ми је и како се са њима сукобљавао још у студентским данима пре Другог светског рата на београдском универзитету.)


Е, па када је један такав човек, са свим тим животним искуством на плећима, био тих година преварен, постаје ми сасвим јасно како је та процедура "митологизације Милошевића" у другој половини осамдесетих била тако успешна и у Србији и ван Србије.


П.С. - Ово што вам овде написах није никакво тражење оправдања јер оправдања за наша лутања која трају деценијама нема... Ово је само прича која можда може мало, сасвим малкице, да помогне у расветљавању питања која нас муче и, опет можда, да допринесе да једнога дана дођемо до одговора на та питања на која, ево видим овде по коментарима, и данас још увек не умемо да одговоримо.

milisav68 milisav68 11:57 27.03.2014

Re: Milošević!

tasadebeli
Касније су се, током деведесетих (вероватно је то почело после оне познате Осме седнице) сви ти дојучерашњи партијски другови који су тако здушно учествовали у митологизацији Милошевића и убеђивали Србе у Југославији да им је потребан спасилац, поделили на "власт" и "опозицију", па их ево сви ми носимо на леђима и дан данас. И њих и њихову децу, унучиће,...


Е, па када је један такав човек, са свим тим животним искуством на плећима, био тих година преварен, постаје ми сасвим јасно како је та процедура "митологизације Милошевића" у другој половини осамдесетих била тако успешна и у Србији и ван Србије.



И не само усташки кампови...

Nisam hteo da širim priču, a svako može da potraži recimo slike sa Kosova iz `80-ih, gde su tanjiri sa satelitskim antenama na sve strane, dok su u ostalim delovima zemlje bili pojam nekog bogatstva i statusa.....a nama se odvajalo od plate za pomoć nerazvijenih područja.....
tyson tyson 12:35 27.03.2014

Re: Milošević!

ne Cede Jovanovica koji nikad nije bio na vlasti

I te kako je bio na vlasti, i u državi i u Beogradu.


Filip2412 Filip2412 02:06 28.03.2014

Re: Milošević!

milisav68
Da bre, šta imaš da zamaraš mozak, pre Miloševića je bilo sve super, onda se pojavio on i sve razbuco....
Srbija, jedina zemlja u Evropi koja 90 godine nije shvatila da rusenje berlinskog zida znaci neumitno padanje cele Evrope pod NATO interesnu zonu. I sad ti pricas neke pricice... dzaba. Evropa se ne preuredjuje tako burno svaki dan. Tada su podeljene karte i zemlje koje su odigrale ispravno bice ispred nas jos dugo dugo dugo.

A to sa ustaskim kampovima nije izgovor nizasta. Da, Jugoslavija se raspadala ali nije morala tako ruzno i uz takve glupe akcije koje je Sloba radio na svoju ruku i koje su se pokazale neuspesnim i besmislenim.
milojep milojep 10:06 28.03.2014

Re: Milošević!

Filip2412
milisav68
Da bre, šta imaš da zamaraš mozak, pre Miloševića je bilo sve super, onda se pojavio on i sve razbuco....
Srbija, jedina zemlja u Evropi koja 90 godine nije shvatila da rusenje berlinskog zida znaci neumitno padanje cele Evrope pod NATO interesnu zonu. I sad ti pricas neke pricice... dzaba. Evropa se ne preuredjuje tako burno svaki dan. Tada su podeljene karte i zemlje koje su odigrale ispravno bice ispred nas jos dugo dugo dugo.

A to sa ustaskim kampovima nije izgovor nizasta. Da, Jugoslavija se raspadala ali nije morala tako ruzno i uz takve glupe akcije koje je Sloba radio na svoju ruku i koje su se pokazale neuspesnim i besmislenim.


Pošto si i dalje neumitan po pitanju potpadanja pod NATO intersenu zonu i slično ajde odgovori mi na sledeća pitanja:

-Da li smatraš da 'sutra' pod NATO-om naši vojnici treba da idu i bacaju bombe po ostalim neposlušnim zemljama,narodima...?
-Ako misliš da ne trebaju,kako misliš da to izvedemo? Nadam se da ti logika kaže da je onda ne moguće da se izvučeš od takvog zla na isti način na koji sada tvrdiš da je NATO neminovnost!

-Pošto vidim da i dalje apostrofiraš Slobu kao jedinog krivca za raspad Jugoslavije (što je meni slično bacanju sve krivice za eksploziju tempirane bombe na nekog polustručnog deminera koji nije uspeo da je deaktivira.)
Dakle, šta bi po tebi bio pametan raspad Jugoslavije? Pustiti sva rukovodsstva bivših republika da u avnojevskim granicama odvedu sav narod koji u njim živi? Ako i uzmemo da je to OK, šta sa Kosovom? Tamo granice nisu bitne? već želja Albanskog naroda na tom delu srpske teritorije da ne živi u Srbiji?Ili ćeš mi povlačiti ustav iz 74. kao nešto što je krucijalno?

E sad ako, opet,pričaš o NATO neminovnosti, sili kao zakonu,bla bla...zašto ti Milošević treba kao isključivi krivac?
Nema drugog odgovora nego da si celu priču prihvatio iz istih izvora iz kojih su nam i bombe dolazile.Po mom mišljenju, da si realan sa svojim stavovima rekao bi nešto tipa: Ljudi, jači su sto puta,svaki zločin i monstruoznost predstaviće kao borbu za ljudska prava, bacaće uranijum da nas zatru,Milošević je bio samo ludi pion koji nije mogao ništa da promeni...
E sad logika ti ipak ne dozvoljava da hvališ i otvoreno pravdaš monstrume iz NATO-a i njihove političke mentore već ih smatraš kao pominjanu elementarnu nepogodu,neminovnost...
Ovi koji nemaju logike a ni stida oni se pak zahvaljuju zločincima tipa Vesli Klark!
Zato ti savetujem da ako hoćeš da dobiješ makar na uverljivosti moraš prvo pljunuti na najveće krivce a to su belosvetski monstrumi.




milisav68 milisav68 10:32 28.03.2014

Re: Milošević!

Filip2412
A to sa ustaskim kampovima nije izgovor nizasta.

A-ha, kaži nekom Srbinu iz Hrvatske (ili Bosne), da ustaše nisu bitne, i da ne treba da se brine zbog njih.

I u tome je ceo štos nastupa Tuđmana&co. jer su hteli da proteraju Srbe iz Hrvatske, a to nije moglo mirno, već ratom, pa su namerno koketirali sa ustaškim simbolima, izbacili Srbe iz Ustava Hrvatske, da bi prvocirali nesigurnost, a Nemačka je sve to zdušno podržavala, prodajući oružje i obučavanjem buduće hrvatske vojske, da bi povratili uticaj koji su imali pre.

Jedan od dokaza za to ti je i ubistvo Josipa Kira, načelnika Osiječke policije, koji se svim silama borio da do rata ne dođe, umirivavši tamošnje Srbe, garantovavši njihovu bezbednost.

Slično je bilo i na Kosovu, gde se tražio ratni sukob kao izgovor za proterivanje svih Srba sa tog područja.

Milošević je tu samo vukao iznuđene poteze, jer pokrenuta ogromna mašinerija da se razbuca jedna relativno velika zemlja, a dobije 6-7 banana-republika, kojima je mnogo lakše manipulisati.

Opet, dokaz za to ti je recimo ono pismo koje je objavio @loader, a i komentari .@dr.Wagnera.

Razlika između Hrvatske i Srbije (a i ostalih bivših republika), praktično ne postoji, narod živi teško, a razlika u standardu je ista kao i pre raspada SFRJ.

Srbija i Srbi su najviše najebali samo zato što su bili kohezioni faktor tog prostora.
freehand freehand 10:51 28.03.2014

Re: Milošević!

Slično je bilo i na Kosovu, gde se tražio ratni sukob kao izgovor za proterivanje svih Srba sa tog područja.

Milošević je tu samo vukao iznuđene poteze, jer pokrenuta ogromna mašinerija da se razbuca jedna relativno velika zemlja, a dobije 6-7 banana-republika, kojima je mnogo lakše manipulisati.

Pa neće to biti baš tako, Milisave - da se Milošević kretao u tako usko nacrtanom okviru. Činjenica je da je i on puno pustio mašti na volju i bio vrlo kreativan u mnoštvu svojih poteza. U unutrašnjoj i spoljnoj oliticie, u čitavom dijapazonu.
Dogovor sa Amerikom u trenutku Jeljcinovog vladanja, čak i ulazak u NATo 1991. jedna su stvar, danas sasvim druga. No da ne elaboriram.
Kosovo je njemu sve vreme bilo rezervoar moći, a Albanci njegova verna glasačka mašina. Što su manje glasali - to su ga više birali.
A nikako ne treba zaboraviti činjenicu - štaviše! - da Albanci jesu od vlasti maltretirani na najrazličitije načine. Nikad nisam uspeo da dokučim koliko je to bila stvar netrpeljivosti i niskih strasti na terenu, a koliko sistemski pristup. Za ovo drugo nisam video nijedan ozbiljan i validan dokaz, mada ne bih stavljao ruku u vatru da tako nešto nije postojalo od vrha komandnog lanca, tu negde odmah podno Miloševića.

Edit:
Što sve zajedno ne može da izbriše nijedan zločin. Niti da od terorizma Albanaca napravi akte boraca za slobodu, ni da od divljačke državne represije napravi akte pravne države, ni da od stravičnih zločina paravojnih i regularnih jedinica vojske i polisije napravi legitimne akcije, a tek nikako ne može da na bilo kojinačin opravda ili relativizuje divljački nemilosrdni terorizam multinacionalne terorističke organizacije koja se zove NATO.

Uostalom, evo interesantne rečenice:

"velike države nemaju pravo da maltretiraju manje kako bi ostvarile svoje ciljeve"

Pogodi čija je?


predatortz predatortz 10:58 28.03.2014

Re: Milošević!

Milošević je tu samo vukao iznuđene poteze, jer pokrenuta ogromna mašinerija da se razbuca jedna relativno velika zemlja, a dobije 6-7 banana-republika, kojima je mnogo lakše manipulisati.


Milošević je Tuđmanov saučesnik u proterivanju Srba iz Hrvatske. Imao je potpisanu obavezu da vojno interveniše u slučaju hrvatskog napada na srpske linije. Par dana pre napada zamenio je vojni vrh RSK i postavio lojalne ljude koji su organizovali napuštanje položaja.

Što se Kosova tiče, Milošević je uradio sličnu stvar. Čekao je da Šiptari formiraju vojsku, znalo se za ulazak oružja u zemlju. Kad su se ovi organizovali na nivou bataljona i brigada, onda je počeo da deluje. A delovao je tako da je neke stvari zaista teško opravdati. Razmisli, oči celog sveta su uprte u tebe, a ti tenkovima ideš na sela, praviš zbegove, rušiš i pališ sve pred sobom. To može da radi onaj koji hoće otcepljenje. Primer smo mi iz RS. naša koncepcija je bila da se osenči teritorija. Onaj koji hoće da zadrži teritoriju, prema civilima mora da se ponaša po međunarodnom pravu. Sve je to znao Milošević. On je shvatio: Kosovo sme da izgubi vojno, jer izgubiti od najjače svetske alijanse nije nikakva sramota. Nije smeo da uđe u pregovore i da ga podeli. Znao je da bi to bio kraj njegove karijere. Zbog toga se igrao Cara Lazara, a nas doveo u situaciju da pedlja od Kosova nećemo dobiti. Uprkos činjenici da je uhapšen i umro tamo gde je umro, ja i dalje smatram da je upravo Milošević bio ključni čovek Zapada na Balkanu. Jer, prosto je nemoguće povući toliko glupih poteza po svoj narod i državu, a da ti ti potezi nisu servirani kao zadatak. To što su ga zajebali kad su ga potrošili, nije ni prvi ni poslednji slučaj. Tako će i Dodika uskoro.
milojep milojep 11:40 28.03.2014

Re: Milošević!

Uprkos činjenici da je uhapšen i umro tamo gde je umro, ja i dalje smatram da je upravo Milošević bio ključni čovek Zapada na Balkanu


Po mom mišljenju jeste bio ključan ali kao što im je za EvroAziju ključan Putin! E sad Vladimir im je sigurno veća enigma. Miloševića i njegovu odlutalu svest od realnosti su savrpšeno koristili. Ponavljam da je naša najveća nesreća bilo to što smo imali čoveka kome je fikcija bratstva i jedinstva živela do same smrti! Ko je gledao suđenje u Hagu mogao je jasno videti da je Milošević svoju odbranu bazirao upravo na Jugoslovenstvu i svime sa tim u vezi a ne na ugrpženosti srpskog naroda i sl.
Primer-on je iskreno verovao u priču o iredenti na KiM-u! tj. o malim grupama bandita koji su za republiku Kosovo i velikoj većini Albanaca koji su za Jugoslaviju!? Čovek je bio operisan od real-politike.
freehand freehand 11:43 28.03.2014

Re: Milošević!

Čovek je bio operisan od real-politike.



Nemam reči. Milošević bio operisan od real-politike?!
milojep milojep 12:01 28.03.2014

Re: Milošević!

freehand
Čovek je bio operisan od real-politike.



Nemam reči. Milošević bio operisan od real-politike?!


Šta se smeješ barabo!
Da je on bio real-političar znao bi da se izvuče iz milion pozicija, ovako smo imali idiota idealistu. A to što je u zemlji uspevao da ostane na vlasti možemo zahvaliti okruženju kao i stranom faktoru (sankcije,pa faktor mira, pa onda zločinac koji nema alternativu...)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana