Istorija| Politika| Reč i slika

Ecce homo

apostata RSS / 28.03.2014. u 21:12

Pismo koje je Svetolik M. Dragačevac, sreski načelnik iz Paraćina u penziji, poslao Adolfu Hitleru (25.03.1941.).

1zmp542.jpg

 

 Prevod na njemački.

 2rcls20.jpg

 

 

 Odgovor od 16.V '41. koji je zaprimljen u BG 27. istog mjeseca.

116q0zn.jpg 

 (na dnu odgovora vidi se zabilješka od 14.VII '47. u kojoj se kaže - Osoba je umrla u lageru)

 

 

prva.jpg 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 Svetolik M. Dragačevac



Komentari (115)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković Goran Vučković 21:31 28.03.2014

Na sličnu temu

Jutros jedan moj kolega sa posla postavi ovo na FB:

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:38 28.03.2014

Re: Na sličnu temu

ФИЛМ О СВЕТОЛИКУ ДРАГАЧЕВЦУ

larisa_bg larisa_bg 21:31 28.03.2014

Potresno

Da li možda imate prevod tog odgovora koji je stigao iz Nemačke? I ko je odgovorio u ime Hitlera?
jucaibin jucaibin 21:43 28.03.2014

Re: Potresno

Führerova NSDAP kancelarija je poslala dopis s prevodom pisma i nalog da se sreski načelnik u penziji uhapsi zbog grubog vređanja vođe...i da jave ako je hapšnje uspelo!
larisa_bg larisa_bg 21:47 28.03.2014

Re: Potresno

jucaibin
Führerova NSDAP kancelarija je poslala dopis s prevodom pisma i nalog da se sreski načelnik u penziji uhapsi zbog grubog vređanja vođe...i da jave ako je hapšnje uspelo!


Hvala za prevod.
apostata apostata 21:51 28.03.2014

Re: Potresno

jucaibin
Führerova NSDAP kancelarija je poslala dopis s prevodom pisma i nalog da se sreski načelnik u penziji uhapsi zbog grubog vređanja vođe...i da jave ako je hapšnje uspelo!

Upravo to - hvala i od mene.

Istina dole je pečat Rajhsfirera SS i šefa njemačke policije.
A ko je potpisao - to ne znam.
jucaibin jucaibin 22:02 28.03.2014

Re: Potresno

potpisao je službenik kancelarije, a pismo je po nalogu nekog Baatz-a
larisa_bg larisa_bg 22:07 28.03.2014

Re: Potresno

Nekad mi se čini, dok je takvih idealista, sve ima neki smisao. To su neki ljudi koji čuvaju obraz svetu, da se patetično izrazim. On je izvesno znao da on sam ne može ništa protiv Hitlerove mašinerije, ali to je bilo jače od njega, morao je da napiše i da pošalje. Neko bi taj čin nazvao ludim, samoubilačkim, a neko vrhunskom hrabrošću i odvažnošću. Verovatno je imao osećaj da bi njegov život izgubio dostojanstvo, pa samim tim i smisao, da je ćutao. Verovatno je bio takav čovek. Ljudi kao taj Svetlok (za koga, priznajem, prvi put sad čujem) su istinska inspiracija. Inspiracija da se čuva dostojanstvo, da se bude hrabar... Kako su nam i danas potrebni takvi ljudi! Svi su nešto spustili noseve i cvikaju da će da izgube položaj, platu, da će da im izvuku nešto iz dosijea, svako zbog nečega cvika i neće da napiše neko ovakvo pismo. Zato se i vrtimo u beskonačnom krugu u kome novinari postavljaju pitanja, ovi izvrdavaju sa odgovorima, i tako - igranka bez prestanka. Da parafraziram naslov bloga - nema čoveka.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 22:45 28.03.2014

Re: Potresno

Nekad mi se čini, dok je takvih idealista, sve ima neki smisao


Tjah, malo je čudna cela priča, em zbog datuma em zbog pitanja - ša je "naljutilo" Sreskog načelniika, koji nema problema sa Hitlerom, čak mu nudi i ruku, ali eto, Hitler ga nečim iznervirao ;>

Cela priča je očigledno veoma interesantna, ali zbog prirode ovdašnje neće nikada biti tačno ispričana. Jer u ovoj eri - "sve je pre rata bilo herojski i PatriJotski", pa su sve Komusniti zajebali", čak se i ovaj slučaj koristi u desnu propagandu - kako su, eto, mrski komunisti skrivali ovo, jerbo su valjda bili ljubomorni na Sreskog Načelnika.

Evo šta me kopka:

Pismo napisato 25. marta '41. Interesantan datum - datum kada je Kraljevina pristupila trojnom paktu.

Dakle šta je to - i kada, pa Hitler uradio pa naljutio Sreskog Načelnika ? Da odbacimo svastikine butove, zaista - šta je tih dana bilo, pa da se može protumačiti kao

odbacivanje od strane Hitlera "ruke koje mu Sreski Načelnik pošteno pruža" već dodatno traži i "srce"?

Da li to što je tražio da se pristupi, pa se konačno i pristupilo Trojnom Paktu? Možda, ali ipak mora biti da je nešto "Opasnije"; nešto što je po Sreskom Načelniku tim činom učinjeno "gaženje slobode i ponosa"

A 25. marta nema naznaka, čak dapače, da će Hitler naići tenkovima i vojskom put Srbije, pa da mu treba uzviknuti dosta i stati na vrat, tog 25. marta nije bilo nikakve naznake da će Hitler ratovati u Srbiji pa naići na možebitnu Božju odmazdu za sva nedela, čak dapače, eto, Srbija je sada saveznik sa Drugom Hitlerom, nema gaženja ponosa, a one anti-paktovske demonstracije, pa zan se da je to maslo mrskih komunista i podmukle britnaske tajne službe. Pravi rodoljubi su za Pakt i tačka! ;>

So, da je pismo pisao u aprilu, pa ajde, de, ali 25. marta, šta mu je tog dana Hitler skrtivio, eventualno ako je bio protivu Pakta, gde ga je pismo onima koji su ga i potpisali s ovdašnje strane?

ubr, mala zanimlljivost je i to da je pismo iz paraćina do centrale NSDAP stiglo za manje od nedelju dana - dobro radila ta pošta uz sve vojne pučeve i slične zanimacije ;>

PS - e, a da,nije Sreski Načelnik bio engleski špijun, pa je ovo deo zavere da se Srbija uvuče u rat i raskine Pakt (to bi onda i objasnilo kako je pismo brže bolje odletelo do Berlina - Englezi se za to postarali da ode iz zemlje pre 27. čisto kao backup ako puč propadne ;> )
larisa_bg larisa_bg 23:15 28.03.2014

Re: Potresno

Dont Fear The Reaper
Nekad mi se čini, dok je takvih idealista, sve ima neki smisao


Tjah, malo je čudna cela priča, em zbog datuma em zbog pitanja - ša je "naljutilo" Sreskog načelniika, koji nema problema sa Hitlerom, čak mu nudi i ruku, ali eto, Hitler ga nečim iznervirao ;>


Ima jedna pesma Vislave Šimborske, koja počinje ovako:

"Ne vodite u kosmos podrugljivce,
lepo vam savetujem.
Četrnaest mrtvih planeta
nekoliko kometa dve zvezde,
a već u putu na treću
podrugljivci će izgubiti humor.
Kosmos je takav kakav je,
to znači savršen.
Podrugljivci mu to nikad neće oprostiti"
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:33 28.03.2014

Re: Potresno

jucaibin
potpisao je službenik kancelarije, a pismo je po nalogu nekog Baatz-a

Доња белешка обичном оловком, о смрти "особе", изгледа је написана руком Рикарда Кoрљана, функционера савезног СУПа из 1947.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:33 29.03.2014

Re: Potresno

Dont Fear The Reaper
"sve je pre rata bilo herojski i PatriJotski", pa su sve Komusniti zajebali",


dobro, jesu eldepejcima amputirali i čuku kada su delili honorare za zaposlenje?
yugaya yugaya 10:01 29.03.2014

Re: Potresno

Srđan Fuchs
Dont Fear The Reaper
"sve je pre rata bilo herojski i PatriJotski", pa su sve Komusniti zajebali",


dobro, jesu eldepejcima amputirali i čuku kada su delili honorare za zaposlenje?

eh i ti, svašta pitaš.

A 25. marta (1941.) nema naznaka, čak dapače, da će Hitler naići tenkovima i vojskom put Srbije,


isto kao što marta (1999.) nije mogao da se pretpostavi sled događaja Rambuje-istorijsko ne-bombardovanje samo ako se jako, jako trudiš da benduješ argumente da ti se u narativ pitalice otkud to nekome na pamet da padne uklope
vera.nolan2 vera.nolan2 13:17 29.03.2014

Re: Potresno

Verovatno je imao osećaj da bi njegov život izgubio dostojanstvo, pa samim tim i smisao, da je ćutao... Ljudi kao taj Svetlok (za koga, priznajem, prvi put sad čujem) su istinska inspiracija. Inspiracija da se čuva dostojanstvo, da se bude hrabar... Kako su nam i danas potrebni takvi ljudi!

Svetao primer ljudske hrabrosti i čina Svetolika,mislim da treba potvrditi i dopuniti ,baš zato što su sa suprotnih nacionalnih i ratnih strana:
sećate li se Јозефa Шулцa који је 20. јула 1941. одбио да стреља партизане у Смедеревској Паланци. Шулц је иступио из стрељачког вода. Одузето му је оружје и обележја војске. Стрељан је заједно са 16 заробљених партизана.

yugaya yugaya 14:12 29.03.2014

Re: Potresno

vera.nolan2
Verovatno je imao osećaj da bi njegov život izgubio dostojanstvo, pa samim tim i smisao, da je ćutao... Ljudi kao taj Svetlok (za koga, priznajem, prvi put sad čujem) su istinska inspiracija. Inspiracija da se čuva dostojanstvo, da se bude hrabar... Kako su nam i danas potrebni takvi ljudi!

Svetao primer ljudske hrabrosti i čina Svetolika,mislim da treba potvrditi i dopuniti ,baš zato što su sa suprotnih nacionalnih i ratnih strana:
sećate li se Јозефa Шулцa који је 20. јула 1941. одбио да стреља партизане у Смедеревској Паланци. Шулц је иступио из стрељачког вода. Одузето му је оружје и обележја војске. Стрељан је заједно са 16 заробљених партизана.


Legenda o Jozefu Šulcu je prema arhivskim podacima samo - legenda, ili ako ćemo da budemo precizni, mitološka nadogradnja stvarnih događaja i učesnika u njima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:36 29.03.2014

Re: Potresno

yugaya
Legenda o Jozefu Šulcu je prema arhivskim podacima samo - legenda, ili ako ćemo da budemo precizni, mitološka nadogradnja stvarnih događaja i učesnika u njima.

Да. то је НАКНАДНА ЛАЖ ЈЕДНОГ ДОБА. Заиста, никад нисам разумео откуда потреба да она настане?
tasadebeli tasadebeli 18:02 29.03.2014

Re: Potresno

larisa_bg
Nekad mi se čini, dok je takvih idealista, sve ima neki smisao. To su neki ljudi koji čuvaju obraz svetu, da se patetično izrazim. On je izvesno znao da on sam ne može ništa protiv Hitlerove mašinerije, ali to je bilo jače od njega, morao je da napiše i da pošalje. Neko bi taj čin nazvao ludim, samoubilačkim, a neko vrhunskom hrabrošću i odvažnošću. Verovatno je imao osećaj da bi njegov život izgubio dostojanstvo, pa samim tim i smisao, da je ćutao. Verovatno je bio takav čovek. Ljudi kao taj Svetlok (za koga, priznajem, prvi put sad čujem) su istinska inspiracija. Inspiracija da se čuva dostojanstvo, da se bude hrabar... Kako su nam i danas potrebni takvi ljudi! Svi su nešto spustili noseve i cvikaju da će da izgube položaj, platu, da će da im izvuku nešto iz dosijea, svako zbog nečega cvika i neće da napiše neko ovakvo pismo. Zato se i vrtimo u beskonačnom krugu u kome novinari postavljaju pitanja, ovi izvrdavaju sa odgovorima, i tako - igranka bez prestanka. Da parafraziram naslov bloga - nema čoveka.




Утисак уз овај Ларисин коментар...

Да ли сте приметили на својим старим породичним фотографијама како изгледају ваши стари?

Стоје или седе правих леђа, ма како год били обучени, богато или сиромашно, зраче достојанством, ставом, карактером, свешћу о себи и сопственом, личном, идентитету...

Погледајте, уосталом, и слику Драгачевца коју нам је Апостата овде окачио.

А како ми изгледамо на овим нашим данашњим фотографијама?

Богами, ја у већини случајева видим неке отромбољене безобличне фигуре, које као да немају кичму, са тек понеким ретким осмехом који треба да нам да слабашну назнаку да се ради о људским бићима.

Залажем се за повратак украденог достојанства људима!





tyson tyson 18:07 29.03.2014

Re: Potresno

Стоје или седе правих леђа, ма како год били обучени, богато или сиромашно, зраче достојанством, ставом, карактером, свешћу о себи и сопственом, личном, идентитету...

Pa tad nije bilo digitalne fotografije i aparata u svakoj kući. Za slikanje se pripremalo i poziralo


tasadebeli tasadebeli 18:13 29.03.2014

Re: Potresno

tyson
Стоје или седе правих леђа, ма како год били обучени, богато или сиромашно, зраче достојанством, ставом, карактером, свешћу о себи и сопственом, личном, идентитету...

Pa tad nije bilo digitalne fotografije i aparata u svakoj kući. Za slikanje se pripremalo i poziralo





Као што је и ред у свакој домаћинској кући...


ne svrstavam se ni na jednu stranu ... jer sam i sam raspet između emocija i racia.


Што нас чини сапатницима и у овом нашем времену...


vera.nolan2 vera.nolan2 20:58 29.03.2014

Re: Potresno

Legenda o Jozefu Šulcu je prema arhivskim podacima samo - legenda, ili ako ćemo da budemo precizni, mitološka nadogradnja stvarnih događaja i učesnika u njima.
????
Prvi put čujem sumnju da je legenda ,a evo i ovo:

Директор Историјског архива Александар Николић каже да према свим информацијама које су до сада успели да прикупе то се стварно догодило.
Ана Милошевић историчарка уметности каже да постоји сећање на немачког војника који је стрељан и да није постојао разлог да тако нешто буде измишљено.
Брат Јозефа Шулца долазио је неколико пута у Смедеревску Паланку, а немачки амбасадор Вилфрид Грубер се 1997. године поклонио сенима српких цивила и немачког војника.
Две улице, у Смедереву и Смедеревској Паланци носе име човека који је стао на страну српског народа: Јозеф Шулц.

On je mogao samo tako hrabro da pogine - govorio je Valter Šulc prilikom posete Smederevskoj Palanci. - On je bio, kako se to kaže, umetnička duša. Svirao je na klaviru i bavio se slikarstvom. Sa 30 godina je odveden u rat. Govorili su mi da je stalno prkosio starešinama, govoreći kako je besmisleno to što rade. Oni su ga, inače, stalno držali na oku, pošto su svakako znali da je bio član jedne antihitlerovske organizacije.

http://www.vesti-online.com/Stampano-izdanje/04-11-2009/Tema/4451/Nije-hteo-da-ubija-Srbe/print

Pre mi liči na naš mentalitet-da se priča preokreće u legendu,jer gde da Nemac bude takav zaista heroj.....a ovo kažem jer se sećam razularene socijalističke klike (tada sam to doživela kao užas našeg ponašanja,a još veći užas ,sto su ljudi u mom okruženju reagovali,u stilu -Što se ja to potresam ,nije im jasno)...pa evo,molim vas pročitajte,pažljivo !!!jer sam ovo tako teško podnela i toliko plakala,da nisam znala šta da radim...dugo sam imala želju da odem kod te pesnikinje,da joj bar dam podršku,a moja okolina je bila ista kao i ti subnorovci tamo ...




O događaju u Viševcu dosta se i ćutalo. Aktuelizovan je tek pošto je pesnikinja Miroslava - Mina Kovačević u Lokvi, kod Gornjeg Milanovca, podigla spomenik Jozefu Šulcu. Uradila je to sedamdesetih godina prošlog veka o svom trošku i u svom dvorištu. Ali, podizanje spomenika okupatorskom vojniku, bez obzira na njegov viteški i uzvišeni čin, ražestilo je Subnor Gornjeg Milanovca, koji je naložio inspekcijskim službama da se taj nepoželjni beleg neizostavno sruši. Bili su to teški dani paralizovane pesnikinje Miroslave - Mine Kovačević. Svakog dana je presavijala tabak i na mnoge adrese slala molbe i apele da se ne ruši spomenik Jozefu Šulcu na kome piše: "Ovo je tužan spomen nemačkom vojniku Jozefu Šulcu koji zbaci znamenje i oružje svoje zemlje i stavi se na stranu golorukog srpskog naroda."


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:54 29.03.2014

Re: Potresno

vera.nolan2
Prvi put čujem sumnju da je legenda...

Вера, узми прочитај књигу Михаела Мартенса, ЕВО ОВДЕ ЊЕН ПРИКАЗ НА ЕНГЛЕСКОМ, коју је код нас објавио Clio, а документује да је прича о добром војнику Шулцу измишљотина. То је, још из мог претходног линка, било очигледно.

Треба да се лишимо те сулуде жеље да као нација верујуемо у оно у шта желимо да верујемо, не обазирући се на чињенице које говоре супротно.

Цео овај блог, уосталом, пример је тог мекушног приступа, приступа слабића.
milisav68 milisav68 23:30 29.03.2014

Re: Potresno

Predrag Brajovic
vera.nolan2
Prvi put čujem sumnju da je legenda...

Вера, узми прочитај књигу Михаела Мартенса, ЕВО ОВДЕ ЊЕН ПРИКАЗ НА ЕНГЛЕСКОМ, коју је код нас објавио Clio, а документује да је прича о добром војнику Шулцу измишљотина. То је, још из мог претходног линка, било очигледно.

Треба да се лишимо те сулуде жеље да као нација верујуемо у оно у шта желимо да верујемо, не обазирући се на чињенице које говоре супротно.

Цео овај блог, уосталом, пример је тог мекушног приступа, приступа слабића.

Ne veruj ljudima koji pišu knjige ili ne veruj komunistima koji se kunu da su svojeručno iskopali ostatke nemačke vojne opreme.

Pitanje je sad.
vera.nolan2 vera.nolan2 07:32 30.03.2014

Re: Potresno

Треба да се лишимо те сулуде жеље да као нација верујуемо у оно у шта желимо да верујемо, не обазирући се на чињенице које говоре супротно.



Hvala na upozorenju,argumente uvek prihvatam i volim da istinito korigujem mišljenje,odnosno znanje.Sinoć sam baš istraživala po netu,ali ja sam našla samo istraživačku knjigu koja je potvrdila taj čin!
Ostala je neverice,zbog pesnikinje Mine(zar je moguće da ona nije znala ??? i da je to bila samo umetnička inspiracija.Zar bi navukla svesno toliki gnev na sebe ???). Šta su njoj radili,to je bilo strašno..žena je još ,povrh svega bila invalid,upadali u dvorište,psovali izdajničku ...Odavno imam zadršku prema istoriji,baš zbog toga.Najgore je što i ono što zasigurno znamo po dokumentima,svako ima svoj stav.Svako je u pravu,zato se i vode ratovi.
Kako je tek poštenim istoričarima teško kad su svesni da se svaka istina(da ne govorim o krivotvorenim), može zloupotrebiti!!!
vera.nolan2 vera.nolan2 07:42 30.03.2014

Re: Potresno

Ne veruj ljudima koji pišu knjige ili ne veruj komunistima koji se kunu da su ...

Au milisave,a našta ćemo se osloniti...???
U pravu si, ima opasnih knjiga i zabluda...zato ,uvek govorim ,samo Zakon i Institucije na dobro zajedničkog života svih ljudi,mogu naše živote dovesti u red...
milisav68 milisav68 12:30 30.03.2014

Re: Potresno

vera.nolan2

Au milisave,a našta ćemo se osloniti...???
U pravu si, ima opasnih knjiga i zabluda...zato ,uvek govorim ,samo Zakon i Institucije na dobro zajedničkog života svih ljudi,mogu naše živote dovesti u red...

Pazi, motiv za pisanje knjiga (između ostalog) zna da bude i sticanje novca ili makar neka popularnost, da bi se uopšte čulo za pisca.

Sa druge strane, imaš izjavu očevidaca, koji su u to vreme bili akcijaši i komunisti, koji su vedrili i oblačili tu na lokalu (posle rata).

Takođe imamo i neka dokumenta koja mogu da se tumače ovako ili onako....

E sad, sam taj "slučaj" je u suštini marginalan, ali povlači za sobom neke druge zaključke.

Jer ako je pisac knjige u pravu, onda su ti očevidci lažovi, što otvara pitanje verodostojnosti o onome što oni tvrde da se dogodilo na tom prostoru (a i šire), pre i za vreme rata.

Sa druge strane, ako pisac nije u pravu, onda ne treba uzimati za ozbiljno komentare kolege Brajovića, koji onda lako naseda na "teorije zavere".
arianna arianna 12:53 30.03.2014

Re: Potresno

Стоје или седе правих леђа, ма како год били обучени, богато или сиромашно, зраче достојанством, ставом, карактером, свешћу о себи и сопственом, личном, идентитету...


i skoro svi su krajnje ozbiljni. Na retko kojoj slici je osmeh i to diskretan ..... kažu, da bi se sakrilo generalno loše stanje zuba i loša oralna higijena ( zubarska priča )
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:11 30.03.2014

Re: Potresno

milisav68
vera.nolan2

Морам признати, ово је узорна демонстрација насиља над чињеницама и логиком.

Безазлена ствар, када остаје у оквиру појединца и његове најближе околине. Погубна када се подигне на ниво државе и нације. Што је обележило историју наших претходних деценија.
rade.radumilo rade.radumilo 10:13 31.03.2014

Re: Potresno

Au milisave,a našta ćemo se osloniti...???
U pravu si, ima opasnih knjiga i zabluda...zato ,uvek govorim ,samo Zakon i Institucije na dobro zajedničkog života svih ljudi,mogu naše živote dovesti u red...


Moraš poći od sebe. Svi mi kojima je država dala pušku u ruke, vrlo dobro znamo da takvih incidenata bude malte ne svake godine. Samo u mojoj kasarni, lik je godinu dana pre mog dolaska izašao na sred piste i sasuo sebi ceo okvir u glavu. Kod mog rođaka u kasarni (davne sedemdeset i neke) mornarička pešadija se vraćala sa nekog marša i sa nekog gađanja, pod punom opremom na plus četrdeset. Neki lik iz auto jedinice, je počeo da ih podjebava sa terase. Jedan od pešadinaca je uzeo pušku i "skinuo" ga odozgo. Negde sam pročitao da je u JNA oko 150 vojnika godišnje (u proseku) ginulo u raznim incidentima i nesretnim slučajevima.
Sve to se dešava hiljadu puta češće u ratu, u nekoj vukojebini koju hiljadu kilometara od doma.

Nema to veze ni sa Srbima ni sa Srbijom, mislim da je Jozef Šulc jednostavno "pukao" i odbio naređenja, pri čemu je bio potpuno ravnodušan prema svemu što bi se posle toga moglo dogoditi.
freehand freehand 14:14 31.03.2014

Re: Potresno

sasuo sebi ceo okvir u glavu.

Rade.... Promisliš li ti ikad šta pišeš?
Kod mog rođaka u kasarni (davne sedemdeset i neke) mornarička pešadija se vraćala sa nekog marša i sa nekog gađanja, pod punom opremom na plus četrdeset. Neki lik iz auto jedinice, je počeo da ih podjebava sa terase. Jedan od pešadinaca je uzeo pušku i "skinuo" ga odozgo.

NIKAD se na bojevo gađanje ne ide sa municijom podeljenom vojnicima. Minicija se UVEK deli na samom strelištu, proverava se šta je ispucano, proverava zatvarač i cev.
Negde sam pročitao da je u JNA oko 150 vojnika godišnje (u proseku) ginulo u raznim incidentima i nesretnim slučajevima.

Još jednom: aman čoveče - promisliš li ti IKAD šta ovde pišeš?
kako te nije sramota da ovako i ovoliko lupaš?
rade.radumilo rade.radumilo 17:45 31.03.2014

Re: Potresno

Rade.... Promisliš li ti ikad šta pišeš?


Lično sam im (godinu dana kasnije) prekucavao dokumentaciju vezanu za taj incident. Svih 35 metaka je uspeo da ispali, od toga je 27 završilo u njegovoj glavi, odnosno prošlo kroz nju.

NIKAD se na bojevo gađanje ne ide sa municijom podeljenom vojnicima. Minicija se UVEK deli na samom strelištu, proverava se šta je ispucano, proverava zatvarač i cev.


Idi pitaj mog rođaka, koji je bio u istoj toj autojedinici što su svi oni narednih 3 meseca pisali izjave i išli na razgovore pred istražnom komisijom.

Još jednom: aman čoveče - promisliš li ti IKAD šta ovde pišeš?
kako te nije sramota da ovako i ovoliko lupaš?


Na čemu si? Stric moga druga iz OŠ je jedva ostao živ, a sedmorica vojnika je poginulo na nekakvoj združenoj vežbi, jer je bio neki zajeb sa torboma u kojima im je bio spakovan glavni padobran. Padobran im se svima obmotao oko tela, a samo je on bio dovoljno priseban da ga odmota u slobodnom padu. Ostali su pokušali da iseku veze kako bi otvorili rezervni padobran, ali se nisu na vreme oslobodili samog padobrana koji se uvio oko njih.
Misliš da su takve stvari objavljivane? On sam je do 1990-e išao na "informativne" razgovore na kojima je opominjan da ne priča o tome.

EDIT:
Evo ti neki dokument o samoubistvima profesionalnih vojnih lica u VJ/VSCG/VS u periodu od 1998-2007: LINK
freehand freehand 18:04 31.03.2014

Re: Potresno

Lično sam im (godinu dana kasnije) prekucavao dokumentaciju vezanu za taj incident. Svih 35 metaka je uspeo da ispali, od toga je 27 završilo u njegovoj glavi, odnosno prošlo kroz nju.

Pazi ovako - znam da je morbidno, ali Rade Radumilo: NEMA ŠANSE da nekom drugom saspeš u glavu rafal od 27 metaka, a kamoli da samoubica u kakvom god grču ispali u sebe više od dva ili tri.
Mada je i to teško zamislivo.
I ugred, imaš neki link ili tehnički opis, sliku, bilo šta o tom okviru od 35 metaka? Za koje je to oružje, majke ti?

Idi pitaj mog rođaka, koji je bio u istoj toj autojedinici što su svi oni narednih 3 meseca pisali izjave i išli na razgovore pred istražnom komisijom.

E dobro, ovo je detalj koji na situaciju baca novo svetlo: ti momci iz autojedinica uvek su bili posebno opremljeni i naoružani.
Pazi, meni zbog samoubistva vojnika vojni istražni organi nisu izlazili sedam dana. Ali sedam dana, Rade, a pričali su samo sa direktnims svedocima i onima koji su mogli po nekoj liniji biti odgovorni.
No mani to: po svim pravilima koja su važila u JNA i važe u današnjoj Vojsci Srbije bojeva municija je UVEK predmet apsolutno posebne pažnje, i nema jebene šanse da se u mirnodopsko vreme vojska na putu prema i sa streelišta kreće naoružana i sa bojevom municijom. Nikakve jebene šanse.
Na čemu si?

Ja? Pa nisam ja tvrdio da je JNA godišnje gubila u miru više vojnika nego Crvena armija i kineska vojska zajedno!
Jel imaš ti predstavu koliko je to 150 mrtvih ljudi?!
Misliš da su takve stvari objavljivane? On sam je do 1990-e išao na "informativne" razgovore na kojima je opominjan da ne priča o tome.

E pazi: ovo je najklasičniji argument tupamarosa i šarlatana, kafanskih i onih zadružnih, sa dijagnozom i maliganima - koji prodaju te strašne priče iz armije.
Fakin Vojna tajna, jebote!
Čak da je to istina, ta priča o upetljanim padobranima i drždaganabijem - jel znaš ti koliko fali od 7 do 150, da bi izgurali prosek za tu godinu? Koliko punih helikoptera mora da se sruši, koliko bombi da se aktivira za vreme marende i koliko punih dajčeva da sleti u ambis?
predatortz predatortz 18:58 31.03.2014

Re: Potresno

Lično sam im (godinu dana kasnije) prekucavao dokumentaciju vezanu za taj incident. Svih 35 metaka je uspeo da ispali, od toga je 27 završilo u njegovoj glavi, odnosno prošlo kroz nju.


U naoružanju koje je JNA koristila nije postojalo oružje u čiji okvir staje 35 metaka. Postojao je doboš za AP M70 ili PM M72, ali je u njega moglo da stane 75 metaka. U standardan okvir je stajalo 30 metaka i više se u njega nije moglo ubudžiti.
freehand freehand 19:02 31.03.2014

Re: Potresno

predatortz
Lično sam im (godinu dana kasnije) prekucavao dokumentaciju vezanu za taj incident. Svih 35 metaka je uspeo da ispali, od toga je 27 završilo u njegovoj glavi, odnosno prošlo kroz nju.


U naoružanju koje je JNA koristila nije postojalo oružje u čiji okvir staje 35 metaka. Postojao je doboš za AP M70 ili PM M72, ali je u njega moglo da stane 75 metaka. U standardan okvir je stajalo 30 metaka i više se u njega nije moglo ubudžiti.

Ma ja mislim da se Rade zaleteo na neki forum-parodiju jnaramboveterani.org
Pa pokupio neka interna podjebavanja
rade.radumilo rade.radumilo 08:06 01.04.2014

Re: Potresno

U naoružanju koje je JNA koristila nije postojalo oružje u čiji okvir staje 35 metaka. Postojao je doboš za AP M70 ili PM M72, ali je u njega moglo da stane 75 metaka.


D'm' ubiješ da se setim koja je puška bila (čudno neko ime). "Crvenkape" su imali svašta nešto pokupljeno sa Kosova, i nijedna puška u njihovoj četi nije bila "istočna". Brojke sam zapamtio iako je prošlo više od 10 godina. Nije bila u pitanju dokumentacija sa istrage, već zapisnik načelnika operativnog o "vanrednom događaju".
rade.radumilo rade.radumilo 08:19 01.04.2014

Re: Potresno

E dobro, ovo je detalj koji na situaciju baca novo svetlo: ti momci iz autojedinica uvek su bili posebno opremljeni i naoružani.


Da si pročtao pre nego si zinuo, video bi da je pucao pripadnik mornaričke pešadije, a ubijeni je bio pripadnik auto jedinica. Incident se desio u Opatiji.

Koliko punih helikoptera mora da se sruši,


Blizu "pasuljana" ima jedna zajebana krivina, i ukoliko se ne vodi (ne stoji neko na krivini i navodi saobraćaj) tenk može da sleti sa puta u jezero. Koliko dve godine pre mog služenja, jedna T-55-ica iz te iste brigade je sletela u to jezero i podavilo se 5 (pet) rezervista.

Jel imaš ti predstavu koliko je to 150 mrtvih ljudi?!


A imaš li ti predstavu šta zanči kada se preko 100 hiljada (redovan sastav JNA) igra oružjem i teškom opremom i mašinerijom. Samo 1 (jedan) posto ljudi da bude tokom godine umešano u neki incident sa povređivanjem ili smrtnim ishodom, pričamo o 1000 (hiljadu) ljudi.
Moj pokojni stric je 49-e do 51-e služio u konjici. Samo kod njega je na obuci petorica palo s konja od kojih je jedan poginuo, neki lik iz njegovog sela zbog čega je i pričao o tome.

Fakin Vojna tajna, jebote!

Faking zabrana pričanja o bilo čemu što sam video od dokumentacije, dok sam bio tamo, iznosi svega 10god (bar tako su mi napomenuli).
freehand freehand 08:24 01.04.2014

Re: Potresno

rade.radumilo
E dobro, ovo je detalj koji na situaciju baca novo svetlo: ti momci iz autojedinica uvek su bili posebno opremljeni i naoružani.


Da si pročtao pre nego si zinuo, video bi da je pucao pripadnik mornaričke pešadije, a ubijeni je bio pripadnik auto jedinica. Incident se desio u Opatiji.

Koliko punih helikoptera mora da se sruši,


Blizu "pasuljana" ima jedna zajebana krivina, i ukoliko se ne vodi (ne stoji neko na krivini i navodi saobraćaj) tenk može da sleti sa puta u jezero. Koliko dve godine pre mog služenja, jedna T-55-ica iz te iste brigade je sletela u to jezero i podavilo se 5 (pet) rezervista.

Jel imaš ti predstavu koliko je to 150 mrtvih ljudi?!


A imaš li ti predstavu šta zanči kada se preko 100 hiljada (redovan sastav JNA) igra oružjem i teškom opremom i mašinerijom. Samo 1 (jedan) posto ljudi da bude tokom godine umešano u neki incident sa povređivanjem ili smrtnim ishodom, pričamo o 1000 (hiljadu) ljudi.
Moj pokojni stric je 49-e do 51-e služio u konjici. Samo kod njega je na obuci petorica palo s konja od kojih je jedan poginuo, neki lik iz njegovog sela zbog čega je i pričao o tome.

Fakin Vojna tajna, jebote!

Faking zabrana pričanja o bilo čemu što sam video od dokumentacije, dok sam bio tamo, iznosi svega 10god (bar tako su mi napomenuli).

Nemam reči.
alselone alselone 08:25 01.04.2014

Re: Potresno

rade.radumilo rade.radumilo 09:23 01.04.2014

Re: Potresno

Ja? Pa nisam ja tvrdio da je JNA godišnje gubila u miru više vojnika nego Crvena armija i kineska vojska zajedno!


Evo ti podaci o samoubistvima u VJ-VSCG u periodu 2001-2005-e: LINK. Sad skaliraj to sa odnosom broja pripadnika JNA i VJ/VSCG u tom periodu, pa ćeš dobiti osećaj za red veličine.
Pričamo isključivo o samoubistvima, nisu uračunate ostale vrste incidenata.

EDIT:
A evo ti broj samoubistava u Ruskoj vojsci, za smo jednu godinu: 341
freehand freehand 10:05 01.04.2014

Re: Potresno

rade.radumilo
Ja? Pa nisam ja tvrdio da je JNA godišnje gubila u miru više vojnika nego Crvena armija i kineska vojska zajedno!


Evo ti podaci o samoubistvima u VJ-VSCG u periodu 2001-2005-e: LINK. Sad skaliraj to sa odnosom broja pripadnika JNA i VJ/VSCG u tom periodu, pa ćeš dobiti osećaj za red veličine.
Pričamo isključivo o samoubistvima, nisu uračunate ostale vrste incidenata.

EDIT:
A evo ti broj samoubistava u Ruskoj vojsci, za smo jednu godinu: 341

Da skaliram? A jel razmišljaš ti da su podaci koje si naveo iz godina posle deset godina ratova? Da postoje traume i sindromi? Da je bitno različito okruženje po svim parametrima?
rade.radumilo rade.radumilo 10:48 01.04.2014

Re: Potresno

Da skaliram? A jel razmišljaš ti da su podaci koje si naveo iz godina posle deset godina ratova? Da postoje traume i sindromi? Da je bitno različito okruženje po svim parametrima?


Negde sam našao da je Evropski prosek samoubistava u civilstvu 18-20 godišnje na 100 hiljada stanovnika, pa računaj.
Što se tiče okruženja, evo ti primer trauma: U prištinskom korpusu je do 05.10.2000-e, starešinama bilo dozvoljeno da biju vojnike. Takođe, u vreme od kada su ti podaci mogao si, svaki drugi vikend, ići kući. To je važilo i u PrK u kom sam ja služio 2002-2003, za razliku od JNA gde si kuću i porodicu viđao svega dva ili tri puta za godinu dana.
Ne mogu da pronađem članak sa onom brojkom od otprilike 150 (vrti mi se u glavi 140 i kusur, kao podatak), pošto sam ga pročitao pre nekoliko godina. Među nekim informacijama je takođe interesantno da među poginulima u JNA u raznim "vanrednim događajima", procenat Albanaca bio dva do tri puta veći nego što je činio procenat regruta albanske nacionalnosti u odnosu na pripadnike ostalih "naroda i narodnosti".
yugaya yugaya 12:17 01.04.2014

Re: Potresno

Među nekim informacijama je takođe interesantno da među poginulima u JNA u raznim "vanrednim događajima", procenat Albanaca bio dva do tri puta veći nego što je činio procenat regruta albanske nacionalnosti u odnosu na pripadnike ostalih "naroda i narodnosti".


To verovatno nema ponajviše veze sa konkretno Albancima i srpskom vojskom, činjenica je da je procenat pripadnika jezičkih, nacionalnih, etničkih, seksualnih ili verskih manjina koji počine samoubistvo uvek i svuda daleko veći nego njihov procenat u opštoj populaciji, i to do deset puta veći.


http://fxb.harvard.edu/wp-content/uploads/sites/5/2013/09/HHRRG_Chapter-7.pdf

Najlakše je samo frljnuti brojku koja ide u prilog našem stavu a ne potruditi se pritom da razumemo zašto je ona takva kakva je.

rade.radumilo rade.radumilo 12:22 01.04.2014

Re: Potresno

To verovatno nema ponajviše veze sa konkretno Albancima i srpskom vojskom, činjenica je da je procenat pripadnika jezičkih, nacionalnih, etničkih, seksualnih ili verskih manjina koji počine samoubistvo uvek i svuda daleko veći nego njihov procenat u opštoj populaciji, i to do deset puta veći.


Ovde se priča o JNA (a ne srpskoj vojsci) u kojoj je odnos naroda i narodnosti odgovarao, otprilike, odnosu u populaciji SFRJ. Takođe, ukoliko pažljivo pročitate, videćete da je reč o procentu poginulih u svim incidentima, ne samo samoubistvima.
yugaya yugaya 12:41 01.04.2014

Re: Potresno

rade.radumilo
Ovde se priča o JNA (a ne srpskoj vojsci) u kojoj je odnos naroda i narodnosti odgovarao, otprilike, odnosu u populaciji SFRJ. Takođe, ukoliko pažljivo pročitate, videćete da je reč o procentu poginulih u svim incidentima, ne samo samoubistvima.


Učešće u opštoj populaciji jednako učešću u vojsci to jest reprezentativan uzorak,. Procenat samoubistava pripadnika manjinskih naroda u okviru takvog reprezentativnog uzorka će i dalje biti veći. JNA, srpska vojska, školski sistem, whatever.

Pritisak da se smrt zavede kao slučajni incident a ne namerno samoubistvo, u društvu u kome je još uvek poželjnije umreti zato što si bio glup i igrao se puškom a ne nego zato što si bio sklon depresiji i prislonio je sebi uz slepoočnicu kao izbor je verovatno i dalje veliki.

Pričao si o prištinskom korpusu i broju samoubistava u vojsci Srbije, vadiš se na JNA i evropski prosek kao poređenje, a zbogradi onih dodatnih faktora koje su ostali pomenuli zar ti se ne čini logično da broj oružanih incidenata, a među njima i samoubistava u srpskoj vojsci koji pominješ kao reper strašnosti zaista ima odakle da bude veliki?
rade.radumilo rade.radumilo 13:29 01.04.2014

Re: Potresno

Pričao si o prištinskom korpusu i broju samoubistava u vojsci Srbije, vadiš se na JNA i evropski prosek kao poređenje, a zbogradi onih dodatnih faktora koje su ostali pomenuli zar ti se ne čini logično da broj oružanih incidenata, a među njima i samoubistava u srpskoj vojsci koji pominješ kao reper strašnosti zaista ima odakle da bude veliki?


Problem je što bilo kakve podatke, tog tipa, za JNA ne možeš naći na netu, jer su previše matori da bi se neko zamlaćivao prevođenjem istih u digitalni format. Sa druge strane, možeš naći podatke iz prve decenije 21. veka kako za VJ/VSCG/VS (objavila VMA), a nađoh i neki podatak iz 2007-e za vojsku Rusije (koji je Rusija zvanično objavila). Dakle sa dva takva pokazatelja, u odnosu na brojno stanje te dve vojske, možeš proceniti red veličine smrtnih slučajeva (samoubistava) u JNA.
Celokupna rasprava je započela time što Free, podatak od otprilike 150 smrtnih slučajeva godišnje (i dalje ne mogu da pronađem članak) u JNA smatra neverovatnim.
Sad nađoh podatak da je prosečno brojno stanje JNA bilo čak 642 000 pripadnika.
Dok je aktivni sastav VJ/VSCG bio 190 000 2003-e godine.
Kada uzmeš u obzir ove brojeve, i pođeš od toga da je više nego izvesno da jedna desetina jednog procenta aktivnog sastava bude umešana u incidente koji za posledicu imaju teške povrede ili smrtni ishod, reč je o nekoliko stotina ljudi.
yugaya yugaya 14:19 01.04.2014

Re: Potresno

rade.radumilo


Ok ali ovo je već drugi put da vidim da u raspravu uvodiš argumentaciju u bvezi naionalnih manjina ( u vezi proslave Svetog Save kod Kru i ovde, s tim da nisam imala vremena da otkucam tepih o tome zašto su jedan od perifernih stvarnih problema manjinskog obrazovanja čitanke sa tematikom lokalnih svetaca, i svuda i u Srbiji).


Kada tako, usput, jer ti pasuje, bez imalo otklona da ti je stvarno nekakva briga za manjine na pameti ili da je to tema o kojoj se govori samo ih ubaciš kao dokaz većinskog stava ili problema, ostane utisak korišćenja manjina u dnevnopolitičke većinske svrhe.

A onda onaj ko to radi, iz perspektive manjinca, nije puno bolji od bigota koji bi manjine na vrbe.

Just sayin'

.
rade.radumilo rade.radumilo 14:29 01.04.2014

Re: Potresno


Ok ali ovo je već drugi put da vidim da u raspravu uvodiš argumentaciju u bvezi naionalnih manjina


Nije reč o manjinama kao takvim, već je interesantna činjenica da zastupljenost jedne etničke grupe SFRJ u "nesrećnim slučajevima" koji su za krajnji ishod imali smrt, daleko odstupa od normalne statističke raspodele.
Da ne ulazimo u priču oko toga, ko, kako i zašto, ukoliko su se Albancima u JNA dešavali "nesrećni slučajevi" onda je možda broj smrtnih slučajeva u JNA svake godine bio i veći nego što su to novinari uspeli da iskopaju.
freehand freehand 19:04 01.04.2014

Re: Potresno

Da ne ulazimo u priču oko toga, ko, kako i zašto, ukoliko su se Albancima u JNA dešavali "nesrećni slučajevi" onda je možda broj smrtnih slučajeva u JNA svake godine bio i veći nego što su to novinari uspeli da iskopaju.

Jeste, i broj metaka u okviru je bio veći od deklarisanog i fizički mogućeg (na njemu je pisalo ono +20% gratis!), a podatak o 27 metaka ispucanih u sopstvenu glavu nije završio kod Ginisa samo zbog klasifikacije "Vojna tajna".

Ti si bre jedan običan teletabis.
zilikaka zilikaka 22:07 01.04.2014

Re: Potresno

Rade, može na pp taj rafal od 27 metaka. Koja godina, koji aerodrom?

rade.radumilo rade.radumilo 15:54 02.04.2014

Re: Potresno

koji aerodrom?


"Pista" je izraz za asfaltirani plato u krugu kasarne na kome se vrši postrojavanje vojske. Nema veze sa aerodromima. Kasarna je u Prokuplju, a godina 2001-a.
oskar-z-wild oskar-z-wild 22:00 28.03.2014

Thanks for sharing.

Bilo bi interesantno znati gde i kako ste/si otkrio ova pisma.
apostata apostata 22:11 28.03.2014

Re: Thanks for sharing.

Samo pismo je objavljeno u nekoliko srpskih nedeljnika, a prevod i odgovor sam našao na izvanrednom MyCity Military forumu.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:28 29.03.2014

Re: Thanks for sharing.

apostata
Samo pismo je objavljeno u nekoliko srpskih nedeljnika, a prevod i odgovor sam našao na izvanrednom MyCity Military forumu.

Мислим да се писмо сада налази у Архиву града Београда, а иначе -- и логично -- потиче из сачуваних документа београдског Гестапоа.
apostata apostata 01:43 29.03.2014

Re: Thanks for sharing.

Predrag Brajovic

Мислим да се писмо сада налази у Архиву града Београда, а иначе -- и логично -- потиче из сачуваних документа београдског Гестапоа.

Tako bi po svim pravilima trebalo biti.
yugaya yugaya 01:48 29.03.2014

Re: Thanks for sharing.

Мислим да се писмо сада налази у Архиву града Београда,


Da, podelili su ga na godišnjicu na njihovoj fejsbuk stranici. Lajkajte je, jedna od retkih arhiva u Srbiji koja ima fenomenalan odnos prema izmeštanju istorije iz arhiva u našu stvarnost društvenih mreža i digitalizaciji:



https://www.facebook.com/pages/Istorijski-arhiv-Beograda/180908415273554
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:30 29.03.2014

Re: Thanks for sharing.

lajkamo je, a lajkamo i mesindžera i mesindžerkinju.
urbana_gerila urbana_gerila 22:01 28.03.2014

mali veliki ljudi


čeka se domaćinski deo blogosveta da objasni kako je, u stvari, časni Svetolik M. Dragačevac izmanipulisan od komunističkog bašibozuka, a da je vrhunski akt patriotizma da je čekao da neko umesto njega uradi to ili nešto slično, uz, naravno, kompletan folklor tipa - zaustavljeni demokratski procesi, kralj, čiča, srpska majka...
Inner Party Inner Party 22:45 28.03.2014

Re: mali veliki ljudi

Ako ste pogledali datum, videcete da je ovo pisano pre 27. marta ... Ne verujem da je čovek bio komunista.
mariopan mariopan 22:57 28.03.2014

Re: mali veliki ljudi

Inner Party
Ako ste pogledali datum, videcete da je ovo pisano pre 27. marta ... Ne verujem da je čovek bio komunista.

Није био комуниста, био је патриота а то је у Србији готово заборављена реч.
tyson tyson 16:34 29.03.2014

Re: mali veliki ljudi

časni Svetolik M. Dragačevac izmanipulisan od komunističkog bašibozuka,

Kako od komunista, pa oni su u vreme pisanja pisma bili saveznik Nemačke i snabdevali je naftom i sirovinama?


urbana_gerila urbana_gerila 17:04 29.03.2014

Re: mali veliki ljudi

tyson
časni Svetolik M. Dragačevac izmanipulisan od komunističkog bašibozuka,

Kako od komunista, pa oni su u vreme pisanja pisma bili saveznik Nemačke i snabdevali je naftom i sirovinama?





ovde i nisam nešto ponosan na svoju sposobnost anticipacije, lumen je ne školski, već - vrtić primer predvidljive, hmm... dedukcije.
tyson tyson 18:09 29.03.2014

Re: mali veliki ljudi

ovde i nisam nešto ponosan na svoju sposobnost anticipacije, lumen je ne školski, već - vrtić primer predvidljive, hmm... dedukcije.

Na svaku nelogičnost treba reagovati jer sto puta ponovljena laž postaje istina.


docsumann docsumann 18:29 29.03.2014

Re: mali veliki ljudi

Na svaku nelogičnost treba reagovati jer sto puta ponovljena laž postaje istina.


heh, ovu tvrdnju sam čuo toliko puta, ponavljanu od raznih strana, ali i dalje nisam ubjeđen da je istinita.
tyson tyson 19:16 29.03.2014

Re: mali veliki ljudi

heh, ovu tvrdnju sam čuo toliko puta, ponavljanu od raznih strana, ali i dalje nisam ubjeđen da je istinita.

Ne znam šta da ti kažem; izrekao ju je neosporni poznavalac manipulisanja masama i koliko god bio nesumnjivi negativac nekako nisam spreman da potpuno odbacim baš sve njegove opservacije.


freehand freehand 19:19 29.03.2014

Re: mali veliki ljudi

tyson
heh, ovu tvrdnju sam čuo toliko puta, ponavljanu od raznih strana, ali i dalje nisam ubjeđen da je istinita.

Ne znam šta da ti kažem; izrekao ju je neosporni poznavalac manipulisanja masama i koliko god bio nesumnjivi negativac nekako nisam spreman da potpuno odbacim baš sve njegove opservacije.



Nešto slično izjavio je Adolf Hitler, govoreći o operaciji Glajvic, izvedenoj da se proizvede casus belli onomad u Poljskoj: (parafraziram) "Alo pobedimo, za 50 godina niko neće pitati šta je istina."
docsumann docsumann 19:33 29.03.2014

Re: mali veliki ljudi

tyson
heh, ovu tvrdnju sam čuo toliko puta, ponavljanu od raznih strana, ali i dalje nisam ubjeđen da je istinita.

Ne znam šta da ti kažem; izrekao ju je neosporni poznavalac manipulisanja masama i koliko god bio nesumnjivi negativac nekako nisam spreman da potpuno odbacim baš sve njegove opservacije.


pa recimo da donekle važi u "specijalnim uslovima", onda kad ne postoji slično ili približno dejstvo druge strane.
dakle - u jednoumnim ambijentima, kada je ispiranje mozgova nesputano i masivno.

urbana_gerila urbana_gerila 19:45 29.03.2014

Re: mali veliki ljudi

docsumann



ma, gebels nije poenta, entitet relativizuje pokušavajući da priču spusti na svoj nivo, ne bi li dobio na kondiciju.
freehand freehand 22:53 28.03.2014

27. mart

Htedoh juče blog o 27. martu, Pa nisam.
Ne o samom 27. martu i demonstracijama, koje kao i mnogi drugi istorijski događaji protokom vremena postaju predmet sve luđih tumačenja, sve više manipulacija i sve kontroverznije.
Ne, htedoh o simbolici i baštinjenju.
O tome kako ista pamet baštini 27. mart kao pobunu protiv klečanja i samoizdaje, Nedića zove slugom okupatora, govori o kapitulaciji bez rata i odricanju od državnosti u Rambujeu kao legitimnom izboru, i ruga se odbrani Jugoslavije od NATO.
O tome sam hteo, ali smo na nekoliko drugih blogova dosta o tome razvukli, pa bi se pretvorilo u ponavljanje istih teza i fraza.

Ali ima za sve što sam gore naveo jedan adekvatan turcizam, odomaćen kod nas, a bolju reč ne znam: fukara.
I u toj fukari, na žalost, i neki unuci i baštinici ovakvih sreskih načelnika u penziji, koji su od njih nasledili samo prezime, kukala im majka.
Hvala za ovo, Apostata.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:00 28.03.2014

Контекст

ЕВО ОБЈАШЊЕЊА:
Dragačevac je, kao penzionisani sreski načelnik 25. marta 1941. godine, na dan kada je Dragiša Cvetković, tadašnji predsednik jugoslovenske vlade, potpisao pristupanje Trojnom paktu, Hitleru poslao veoma oštro pismo. Kada su Nemci 9. aprila 1941. godine zauzeli Paraćin, ovaj vatreni rodoljub bio je prvi meštanin grada na Crnici koji je uhapšen. Potom je odveden u logor Mathauzen, gde je i ubijen.
– Dragačevac je poslao telegram Hitleru. Ali, kada je službenik paraćinske pošte video da je adresiran na firera i kada je pročitao njegov preteći sadržaj, odbio je da primi takvu depešu. Ali, Dragačevac je bio uporan da službenik pošalje taj telegram. I on je na kraju prihvatio. Ne verujući mu, Dragačevac je otišao kući, napisao pismo Hitleru i poslao ga u Berlin – navodi Aleksandar Srndaković, v.d. direktora Zavičajnog muzeja u Paraćinu.
<...>
U dokumentima koji su sačuvani navodi se još da je Dragačevac uz muziku proslavio slanje pisma. Zapisano je da su mu muzikanti svirali marš muziku i ponavljali refren „Hitler obrao bostan”. Za to vreme u Rajhs kancelariju stigla je vest o svrgavanju vlade i odbacivanju Trojnog pakta. Firer je zbog toga izmenio ratni raspored i naredio da nemačke trupe upadnu u Jugoslaviju, kako bi uništile njenu vojsku.
– Čim su Nemci ušli u Paraćin, 9. aprila 1942. godine, Dragačevac je bio prvi uhapšen građanin. NJegovo hapšenje naređeno je iz centrale nacističke stranke NSDAP u Berlinu. Potkazao ga je folksdojčer Jozef Paulus, koji je u to vreme imao malu tkačku radionicu i koji je postavljen za gradonačelnika Paraćina. Dragačevac je prvo odveden u zatvor u Gracu, a onda u Mathauzen. Za njegovu smrt u ovom koncentracionom logoru odgovoran je Hans Helm, SS major. Nakon okupacije Beograda on je postao pomoćnik, a potom i šef Gestapoa, tako da je naređivao hapšenja i streljanja Srba – dodaje direktor Srndaković.
U dokumentima se, pak, navodi da je Dragačevac preminuo u logoru. U depeši kriminalističkog savetnika Vajsa, koju je poslao Operativnoj komandi Bezbednosne policije i Državnoj bezbednosti u Beogradu, piše da je Dragačevac 9. jula 1942. godine u koncentracionom logoru Mathauzen umro od zapaljenja trbušne maramice. Vajs prenosi i rešenje državnog firera SS šefa nemačke policije i Ministarstva unutrašnjih poslova Rajha da se o njegoovj smrti obavesti i njegova supruga Jelena. U dokumentu se navodi i da je leš kremiran.
Osim sećanja na Dragačevca, SUBNOR ga je uvrstio u žrtve nacističkog terora, a Paraćinci su mu poklonili ulicu.
Tekst i foto Z. Gligorijević


ИЗВОР
yugaya yugaya 00:08 29.03.2014

Re: Контекст

Predrag Brajovic
U dokumentima se, pak, navodi da je Dragačevac preminuo u logoru.


Iz zvaničnog popisa žrtva rata 1941-1945:

Paraćin: Dragačevac (Maksim) Svetolik, rođen 1885. Srbin, ubijen od Nemaca 1942. u logoru, Mathausen
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:12 29.03.2014

Re: Контекст

Иначе, ово је прилично стара прича. Осим филма, снимљена је и радио емисија 2005. године: "Светолик Драгачевац, прича о једном човеку".

Ево шта се о њој каже:
- Velika rasprava vodila se na festivalu posle preslušavanja naše reportaže o Svetoliku Dragačevcu. To je priča koja zaslužuje veliku pažnju a koja u ovoj zemlji skoro da nikada nije ispričana. Njen junak je penzionisani predsednik Opštine Paraćin, koji je 25. marta 1941. uputio u Nemačku, na ime Adolfa Hitlera, pismo u kojem je vođu Trećeg rajha teško optužio zbog njegove ratne politike. Posle okupacije Jugoslavije, Dragačevac je zbog tog pisma bio uhapšen i sproveden u logor Mauthauzen, gde je i umro naredne, 1942. godine.
- Bilo je interesantno i poučno videti kako su se članovi žirija, duboko uznemireni, listom obrušili ne na radiofonski postupak Slađane Zarić, koji ne zaslužuje veću kritiku, nego na sam gest Dragačevca - priča nam Malavrazić. Prema njihovom mišljenju, to je bio bezuman čin jedne nepromišljene osobe, koja se usudila da iz duboke zabiti i anonimnosti napadne Adolfa Hitlera! Očigledno, zapadni racionalni i pragmatični svet smatra doličnim samo ono ponašanje koje je srazmerno nečijoj moći i položaju. O moralnom herojstvu i idealizmu tu nema zbora, pa bi Dragačevac mogao da bude metafora za celu srpsku istoriju, a slabo shvaćenu i danas. I, takođe, malo cenjenu pobunu protiv Hitlera i njegove soldateske.


ИЗВОР
oskar-z-wild oskar-z-wild 10:35 29.03.2014

Re: Контекст

Znači to je neki presedan pismu Karli del Ponte.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:02 29.03.2014

Re: Контекст

Дакле, да напишем, и сам, оно што мислим:

Светоликова судбина јесте једна трагична судбина, али, мислим, далеко од херојске. Тог 25. марта 1941. године, на дан слања писма, у дворцу Белведере у Бечу, потписан је ПРОТОКОЛ О ПРИСТУПАЊУ ЈУГОСЛАВИЈЕ ТРОЈНОМ ПАКТУ. Тај невелики документ (куриозум: он је потписан, цитирам, и на "југословенском" језику) дочекан је махом неповољно, а чак су, изгледа, на радију, пуштали посмртни марш као пратњу те вести (на жалост, овде више не могу да се сетим одакле ми овај податак, па не могу да наведем тачне детаље и извор). Светолик Драгачевац, као и многи други Срби -- њихов број боље ће показати демонстрације од 27. марта -- подстакнут том вешћу написао је и послао цитирано писмо. После тога он је у кафани прославио свој чин, уз понављање популарног рефрена једне тада шаљиве песме, да је "Хитлер обрао бостан". Дакле, у српској провинцији, далеко од сваке реалне претње и свести шта у будућности може уследити, један умировљени високи службеник помало је бахато и надмено по кафанама славио свој гест, као чин херојства и пркоса. За то време сувише ревносна немачка администрација већ је узела у поступак његов испад, а и без тога, верујем, било је свеједно: по доласку окупационих јединица свакако би неко пријавио његово исмевање Хитлера.

Тако, код нас, буде са доласком сваких нових власти.
vera.nolan2 vera.nolan2 13:47 29.03.2014

Re: Контекст

Prihvatam i ovaj ugao gledanja,ako nije bio svestan da će biti i uhapšen i još odveden u logor,možda je bio čin prkosa i inata
nikvet pn nikvet pn 15:28 29.03.2014

Re: Контекст

Predrag Brajovic

Светоликова судбина јесте једна трагична судбина, али, мислим, далеко од херојске.
...
Дакле, у српској провинцији, далеко од сваке реалне претње и свести шта у будућности може уследити, један умировљени високи службеник помало је бахато и надмено по кафанама славио свој гест, као чин херојства и пркоса.


Реалан приказ.
sachmo sachmo 23:33 28.03.2014

Hrabrost

Svaka cast gospodinu Dragacevcu.
Sam pogled na pismo od Vermahta me je streslo i odmah neke slike u glavi(logori, itd.)Ja takvu hrabrost nemam,ne verujem da cu ikad da imam.
Respekt,....
tyson tyson 18:13 29.03.2014

Re: Hrabrost

Sam pogled na pismo od Vermahta

Pismo nije od Vermahta.


sachmo sachmo 16:43 30.03.2014

Re: Hrabrost

Hvala
nikvet pn nikvet pn 10:33 29.03.2014

Тешко време


Као локални домородац да се придодам са рекла-казала.

Деда је био чиновник Министарства финансија а баба професор француског. Акт среског начелника у чаршији оцењен је као лудо храбар; али нека му је реко. Павлус га је одмах по намештењу проказао и интернирао, на опште згражање. Наравно шапатом, окупација је, ћути и тебе ће. Павлус је то осетио и прорадила му савест, ваљда. Наредних година као да се трудио да то исправи. По казни у Борски рудник слао је минимално, а тамо их је чекао мој прадеда, тадашњи управитељ Рудника да распореди штогод боље може. Са те стране параћинска варош прошла је неупоредиво лакше од околних.
milisav68 milisav68 12:14 29.03.2014

Re: Тешко време

nikvet pn

Са те стране параћинска варош прошла је неупоредиво лакше од околних.

Iskusno.

Izdajnici koji su priznali realnost.


nikvet pn nikvet pn 15:18 29.03.2014

Re: Тешко време

milisav68
Izdajnici koji su priznali realnost.


Не суди олако.

Деда по оцу, чиновник, отишао је у партизане '43. Деда по мајци, трговац, '41 интерниран је у логор. Моја мајка оца није упамтила, као ни петорицу стричева. Из логора ниједан се није вратио.
milisav68 milisav68 16:54 29.03.2014

Re: Тешко време

nikvet pn
milisav68
Izdajnici koji su priznali realnost.


Не суди олако.

Ima smajli......

Hteo sam samo da povučem paralelu kako ljudi olako osuđuju ondašnje "mirenje sa okupatorom", a danas zdušno brane "priznavanje realnosti".
tyson tyson 18:05 29.03.2014

Dilema cara Lazara


Sam čin i potonja sudbina Svetolika Dragačevca navodi na razmišljanje o individualnoj odgovornosti, motivima, moralu, odnosu praktičnog i iracionalnog pri svakodnevnim odlukama koje donosimo, ceni koja se plaća i za jedan, i za drugi pristup u odlučivanju o sopstvenim postupcima.

Svetolik je svoj izbor napravio, i direkto osetio posledice. Sva je prilika da su i članovi najbliže porodice platili svoj deo cene, makar i kroz patnju i bol. Koliko imamo prava da donosimo odluke o sopstvenoj sudbini, ako će makar i kolateralno i neko drugi osetiti posledice?

Šire gledano, postavlja se pitanje koliko predstavnici država imaju prava da se u svojim odlukama, koje se tiču sudbina čitavih nacija, rukovode principima individualnog morala, časti, emocijama, imajući u vidu posledice koje - istorija nas uči - mogu biti fatalne. Koliko državni rukovodioci, kao izabrani predstavnici naroda, treba u svom radu da se naslanjaju i pozivaju na one koje predstavljaju i njihovo mišljenje u svom odlučivanju?

Grupa Svetolika zbacila je jugoslovensku vladu u noći 26/27. marta, svako rukovođen svojim motivima baš kao i Svetolik; hiljade Svetolika izašlo je na ulice sledećeg dana da izrazi mišljenje nalik Svetolikovom, i na kraju je Jugoslavija kao država platila istu cenu kao Svetolik. Ovo samo kao ilustracija; ne svrstavam se ni na jednu stranu u dilemi šta je Jugoslavija trebalo da radi ranih četrdesetih godina prošlog veka, jer sam i sam raspet između emocija i racia.

Ove dileme su, rekao bih, globalne; svakodnvno možemo videti čitave države, a ne samo njihove građane, raspete između dileme individualne i odgovornosti za grupe ljudi i čitave nacije. Juče Ukrajina i njihova vlast, političari, građani; sutra možda opet mi.


freehand freehand 18:46 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

Grupa Svetolika zbacila je jugoslovensku vladu u noći 26/27. marta, svako rukovođen svojim motivima baš kao i Svetolik; hiljade Svetolika izašlo je na ulice sledećeg dana da izrazi mišljenje nalik Svetolikovom, i na kraju je Jugoslavija kao država platila istu cenu kao Svetolik. Ovo samo kao ilustracija; ne svrstavam se ni na jednu stranu u dilemi šta je Jugoslavija trebalo da radi ranih četrdesetih godina prošlog veka, jer sam i sam raspet između emocija i racia.

E dobro. Pajz sad pitanje: ostao si u Trojnom paktu, Nemci ti ipak, uprkos sporazumu i njegovim odredbama ušli samo malo kasnije, malo si slao trupe pod Staljingrad, malo ovo malo ono. Da bi ostao kao Švajcarska, valjda, i ne pomišljaš.
A onda '44 eto Rusa, ali ne kao što su došli u Jugosalviju nego kao što su došli u Bugarsku, Mađarsku, Rumuniju, Čehoslovačku. I eto ih tu do '89.
I sad - budi pametan?
tyson tyson 19:13 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

E dobro. Pajz sad pitanje: ostao si u Trojnom paktu, Nemci ti ipak, uprkos sporazumu i njegovim odredbama ušli samo malo kasnije, malo si slao trupe pod Staljingrad, malo ovo malo ono. Da bi ostao kao Švajcarska, valjda, i ne pomišljaš.
A onda '44 eto Rusa, ali ne kao što su došli u Jugosalviju nego kao što su došli u Bugarsku, Mađarsku, Rumuniju, Čehoslovačku. I eto ih tu do '89.
I sad - budi pametan?

Eh, pusti naknadnu pamet; ko zna šta bi bilo da je bilo.

Dileme koje ljudi imaju u realnom vremenu su daleko teže, a za neke pak lake ali sa teškim posledicama. Ja bar uvek pokušavam da nečiju odluku sagledam uz perspektive momenta u kome se odluka donosila; lako je biti general posle bitke. Nije se ni tadašnja Jugoslavija zaletala da uđe u Trojni pakt; pritisci od strane Nemačke su trajali neko vreme i postajali su teži kako se menjala međunarodna situacija (i bližio napad na SSSR). Niko u toj vladi Cvetković-Maček nije bio naročito srećan što se izlazi iz neutralnosti i što je privreda postala zavisna od Nemačke, a knez Pavle se ne može baš nazvati pro-nemačkom osobom.

Posao onih čije odluke mogu imati teže posledice jeste da pokušaju da sagledaju kakve te posledice mogu biti kratkoročno i dugoročno, i kakvu budućnost očekivati generalno, na osnovi informacija koje imaju i zdrave pameti.

Čini mi se da se ni kao pojedinci u svojim malim životima, a ni oni koji odlučuju o sudbini hiljada, miliona, ne rukovodimo uvek pameću.

S druge strane, pitanje je i gde je linija koju opet i "obični" ljudi i oni koji imaju moć treba da povuku, gde se graniče individualno i grupno, pre svega po posledicama. I imaju li uopšte oni sa širom društvenom odgovornošću pravo na lično i lične odluke u svom radu? I šta ako oni koji su ih izabrali (čitaj: narod, neka većina bar) zastupaju i nameću odluku koju izabrani predstavnik ne vidi kao pametnu?


milisav68 milisav68 19:15 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

freehand

I sad - budi pametan?


freehand freehand 19:20 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

tyson
E dobro. Pajz sad pitanje: ostao si u Trojnom paktu, Nemci ti ipak, uprkos sporazumu i njegovim odredbama ušli samo malo kasnije, malo si slao trupe pod Staljingrad, malo ovo malo ono. Da bi ostao kao Švajcarska, valjda, i ne pomišljaš.
A onda '44 eto Rusa, ali ne kao što su došli u Jugosalviju nego kao što su došli u Bugarsku, Mađarsku, Rumuniju, Čehoslovačku. I eto ih tu do '89.
I sad - budi pametan?

Eh, pusti naknadnu pamet; ko zna šta bi bilo da je bilo.

Dileme koje ljudi imaju u realnom vremenu su daleko teže, a za neke pak lake ali sa teškim posledicama. Ja bar uvek pokušavam da nečiju odluku sagledam uz perspektive momenta u kome se odluka donosila; lako je biti general posle bitke. Nije se ni tadašnja Jugoslavija zaletala da uđe u Trojni pakt; pritisci od strane Nemačke su trajali neko vreme i postajali su teži kako se menjala međunarodna situacija (i bližio napad na SSSR). Niko u toj vladi Cvetković-Maček nije bio naročito srećan što se izlazi iz neutralnosti i što je privreda postala zavisna od Nemačke, a knez Pavle se ne može baš nazvati pro-nemačkom osobom.

Posao onih čije odluke mogu imati teže posledice jeste da pokušaju da sagledaju kakve te posledice mogu biti kratkoročno i dugoročno, i kakvu budućnost očekivati generalno, na osnovi informacija koje imaju i zdrave pameti.

Čini mi se da se ni kao pojedinci u svojim malim životima, a ni oni koji odlučuju o sudbini hiljada, miliona, ne rukovodimo uvek pameću.

S druge strane, pitanje je i gde je linija koju opet i "obični" ljudi i oni koji imaju moć treba da povuku, gde se graniče individualno i grupno, pre svega po posledicama. I imaju li uopšte oni sa širom društvenom odgovornošću pravo na lično i lične odluke u svom radu? I šta ako oni koji su ih izabrali (čitaj: narod, neka većina bar) zastupaju i nameću odluku koju izabrani predstavnik ne vidi kao pametnu?



A' si ga zakomplikovao...

tyson tyson 21:50 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

A' si ga zakomplikovao...

Pa jbg, ako je poenta ovog bloga da svi u glas pozdravimo hrabrost ovog čoveka i osudimo reakciju nemačkog okupatora - bujrum. Ništa lakše od toga.

Mene bi recimo više zanimalo šta je mislio Svetolik kada je video prvu nemačku kolonu kako ulazi u Paraćin, i kada su par nedelja kasnije zakucali na njegova vrata.

Šta je mislila njegova žena.

Šta bi uradio svako od nas, i da li bismo na kraju žalili zbog svojih postupaka u želji za životom, ili bismo ostali dosledni do kraja u svojoj odluci da je bolje živeti kao lav jedan dan nego sto go dina kao ovca, i umreti u nemačkom logoru. Da li bi se naši najbliži slagali sa našim odlukama, i imamo li pravo njih da zaboravljamo i ignorišemo u takvim situacijama?

I koliko ličnog smeju sebi da dopuste oni koji odlučuju o sudbini drugih - jugoslovenski oficiri i političari tog marta 1941, ili eto ako hoćemo noviji primer iz domaće istorije svi oni koji su sa "naše" strane donosili odluke 1998. i 1999. godine oko Kosova. Ili npr. Tadić za koga smo imali prilike da čujemo da je kao predsednik Srbije odbijao da otvori kosovsko pitanje jer navodno "nije hteo da uđe u istoriju kao neko ko je predao Kosovo", i kasnije ona dvojica koji su, sa svom svojom dvadesetogodišnjom predistorijom, i pregovarali i potpisivali.

Zašto slavimo činove kao ovaj Svetolikov, zašto imamo ulicu 27. marta u Beogradu i pored posledica? Zašto smo programirani da pokazujemo prkos bez obzira na okolnosti i cenu? I dalje mi nije jasno da li je to dobro ili loše.

A ima još da se potpisuje.


freehand freehand 22:09 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

Zašto slavimo činove kao ovaj Svetolikov, zašto imamo ulicu 27. marta u Beogradu i pored posledica? Zašto smo programirani da pokazujemo prkos bez obzira na okolnosti i cenu? I dalje mi nije jasno da li je to dobro ili loše.

Rekoh da si zakomplikovao.
Prvo, taj odnos ličnog i opšteg - ne možeš svesti na Svetolika Dragačevca, jer on je nastupao u lično ime na ličnu odgovornost.
A opet, njegov primer je čista fantazmagorija koja ne prikazuje nikakav njegov herojski čin - ma kakvi! Pa to je samo pizma matorca u kafani koji sebi pridaje važnost preteći džinovima-vetrenjačama. Te je suludo pratiti tu odgovornost prema poosledicama po njegovu familiju.
Ali njegov primer mnogo govori o ludilu germanskog duha u nacističkom sistemu koji prati, beleži, otkriva i kažnjava i takve groteskne primere paraćinskog kafanskog dert-junačenja.
Što se pak 27. marta i opšteg tiče - pa tu su Vlada i svi izabrani državni funkcioneri uradili ono štzo je pametno.
A inače nije ni ta vizura tako crno-bela. Danas se slave i karađorđeva hrabrost i Miloševo lukavstvo, podjednako.
Rezultati su to što boji istorijske postupke, a ne treba izgubiti iz vida i cikličnost u valorizaciji, a bogami i paralelno postojanje suprotstavljenih ocena i stavova.
Da ne lutamo daleko - tu su i Draža, i Nedić, a bogami i Tito i Milošević kao sjajni primeri.
Da ne posežemo za Nikolićem i Vučićem, oni jadni, mislim ni sami ne znaju šta su bili i kad je bilo juče.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:30 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

tyson
Pa jbg, ako je poenta ovog bloga da svi u glas pozdravimo hrabrost ovog čoveka i osudimo reakciju nemačkog okupatora - bujrum. Ništa lakše od toga.

Тебра Тајсоне, код бујрум ефендије нема недоумица...
А ионако је поента сваког блога је да неки бујрум ефендија буде срећан.
freehand freehand 22:49 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

Predrag Brajovic
tyson
Pa jbg, ako je poenta ovog bloga da svi u glas pozdravimo hrabrost ovog čoveka i osudimo reakciju nemačkog okupatora - bujrum. Ništa lakše od toga.

Тебра Тајсоне, код бујрум ефендије нема недоумица...
А ионако је поента сваког блога је да неки бујрум ефендија буде срећан.

Da pogađam: Andrić u prepevu?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:59 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

freehand
Da pogađam: Andrić u prepevu?

Како се ти препозна, мајку му?!

Види, данас постигао си рекорд: ниси успео да задржиш истоветно мишљење у оквиру једног дана, штавише -- у оквиру истог блога. Аферим, ефендија, аферим...


freehand freehand 23:19 29.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

Како се ти препозна, мајку му?!

Ko kaže da sam se ja igde prepoznao?
I nije da ne prija, ali se čovek i malo nelagodno oseća kad ga tako pomno prate.
larisa_bg larisa_bg 01:03 30.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

tyson


Grupa Svetolika zbacila je jugoslovensku vladu u noći 26/27. marta, svako rukovođen svojim motivima baš kao i Svetolik; hiljade Svetolika izašlo je na ulice sledećeg dana da izrazi mišljenje nalik Svetolikovom, i na kraju je Jugoslavija kao država platila istu cenu kao Svetolik. Ovo samo kao ilustracija; ne svrstavam se ni na jednu stranu u dilemi šta je Jugoslavija trebalo da radi ranih četrdesetih godina prošlog veka, jer sam i sam raspet između emocija i racia.



Auuuuu ala si ti to pojednostavio i banalizovao.



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:08 30.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

Вислава Шимборска
Постоје они који

Постоје они који спретно обављају живот.
Одржавају у себи и око себе ред.
Имају за све начин и исправан одговор.

Од прве одгонетају ко је кога, ко је с ким,
у ком правцу, куда.

Ударају печате на једине истине,
непотребне чињенице убацују у дробилице,
а непозната лица
у сеграгаторе који су им унапред одређени.

Мисле онолико колико треба,
ни тренутак дуже,
јер иза тог тренутка вреба сумња.

А када им егзистенција допусти,
напуштају установу
кроз отворена врата.

Понекад им завидим
– на срећу то је пролазно.

(из књиге: Вислава Шимборска: Довољно, КОВ, Вршац, 2012, страна 11
превела: Бисерка Рајчић)
blogovatelj blogovatelj 05:37 30.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

Grupa Svetolika zbacila je jugoslovensku vladu u noći 26/27. marta, svako rukovođen svojim motivima baš kao i Svetolik; hiljade Svetolika izašlo je na ulice sledećeg dana da izrazi mišljenje nalik Svetolikovom, i na kraju je Jugoslavija kao država platila istu cenu kao Svetolik. Ovo samo kao ilustracija; ne svrstavam se ni na jednu stranu u dilemi šta je Jugoslavija trebalo da radi ranih četrdesetih godina prošlog veka, jer sam i sam raspet između emocija i racia.


Samo da obznanim da sam dao preporuku.
Isto i ja mislim i osećam.
Svako od njih je smrtno bio ubeđen kako je u pravu.
I bili su, ali i nisu.
Moralni zakon kaže da su bili u pravu, evolucioni zakon kaže da nisu.
A evolucioni zakon je u rangu zakona gravitacije. Uvek važi.
Čoveče, dođosmo do nivoa polemike je li idealizam ili materijalizam osnova svake misli.
Predivan blog.
blogovatelj blogovatelj 06:16 30.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

Auuuuu ala si ti to pojednostavio i banalizovao.


Uf... Kasno Marko na Kosovo stiže.
Tek sad čitam blog i komentare sa pažnjom, juče sam sve na preskok i dijagonalno pratio.
Šta je u Tajsonovom komentaru pojednostavljeno i banalizovano?
Sve sama suva činjenica.
Sem zaključka, koji je lično viđenje pomenutih činjenica.
Moje viđenje tih činjenica je istovetno kao i Tajsonovo.
Svi oni nesretnici koji su bili poklani i pobijeni u Jasenovcima i sličnim lokacijama su delom potamanjeni i zbog toga.
Ne kažem da je general Simović, Tito ili ma ko drugi glavni krivac, previše faktora je uticalo na događaje u tim godinama.
Mišljenja sam da kad naiđe sranje, a ti vidiš da je u pitanju ogromno sranje, kakvo nikada pre toga nije viđeno, onda treba malo da zamukneš i da svaki dan koji si pretekao/la shvatiš kao blagoslov.
O tome na primer govori i riba u filmu Arizona drim (gde je sad Pajić da mi ma šta kaže u vezi profesora režije sa Kolumbija univerziteta, Emira Kusturice) koja ima oblik lista, a oba su joj oka sa jedne strane, one koja je okrenuta pesku.
Priča je sledeća...
Riba se od grabljivaca branila tako što bi legala na morsko dno. Gornja strana tela, ona prema predatoru, bila je kamuflažna.
Međutim, odavalo je oko.
Posle nekog vremena, u želji da vidi je li lovac otišao, otvarala bi oko sa gornje strane i bivala pojedena.
Jedini primerci koji su evoluciono preživeli su oni koji su mutacijom imali oba oka sa donje strane, pa fizički nije bilo šanse da ih progonitelji primete.
Prostom primenom darvinovskih zakona, to su jedine jedinke koje su u tom slučaju, u toj evolucionoj vrsti, ispale mudre.
Ne zbog viška pameti, nego zbog prilagodljivosti novonastalim uslovima.
Šta vredi danas tiranosaurusima što su bili najjači kad u sebi nisu imali ugrađeno grejanje? Došlo im je ledeno doba i pretvoreni su u kamen. A nekada su bili snaga i sila, jača i od Obame i od Putina.
Kusta je to Jugoslaviji pričao pred sam rat u Bosni, svi su bili slepi i gluvi da shvate. Danas plaču i žale i ponovo se kunu u jaranstvo i bratstvo i jedinstvo, melju kako je kod Tite bilo najbolje, nesposobni da pojme šta se desilo i šta im je umetnik poručivao.
A u isto vreme i Amerima je objašnjavao kako je i njihov san gotov, kako se prodajom ružičastih Kadilaka ne ide u srećnu budućnost. Ni oni nisu ništa shvatili, to se takođe danas lepo vidi. Iz Šangaja lepše no iz Beograda, ali je i iz Beograda primetno.

The fish doesn't think
The fish is mute, expressionless
The fish doesn't think because the fish knows everything



tyson tyson 14:39 30.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

Auuuuu ala si ti to pojednostavio i banalizovao.

Samo sam iskoristio kao provokativnu ilustraciju kako izgleda i šta bude kada se Svetolikov čin podigne na viši nivo.

Možemo da kažemo da je on sam odlučio da uradi šta je uradio, njegov život - njegova stvar i sam će snositi posledice (mada, kao što rekoh ranije, i to je nategnuta teorija; no man is an island).

A onda dan kasnije imamo prevrat u državi podržan masovnim demonstracijama, koji su Hitleru otprilike poslali istu poruku; i dok su motivi grupe oficira i političara sasvim sigurno bili 'ohrabreni' britanskim parama, bez sumnje možemo da pretpostavimo da je dobar deo učesnika puča bio rukovođen i emocijama i osećajem pravde i ličnog morala te 'morala nacije'.

Rezultat je bio predvidljiv i otprilike isti - tragičan.

Danas se divimo i slavimo i Svetolika i 27. mart, dan "kada je Jugoslavija našla svoju dušu".

Ko je ovde u pravu? Ne znam, ne umem da kažem. Zato i pričamo ovde.


ciracirafm ciracirafm 20:52 30.03.2014

Re: Dilema cara Lazara

tyson

Sam čin i potonja sudbina Svetolika Dragačevca navodi na razmišljanje o individualnoj odgovornosti, motivima, moralu, odnosu praktičnog i iracionalnog pri svakodnevnim odlukama koje donosimo, ceni koja se plaća i za jedan, i za drugi pristup u odlučivanju o sopstvenim postupcima.

Svetolik je svoj izbor napravio, i direkto osetio posledice. Sva je prilika da su i članovi najbliže porodice platili svoj deo cene, makar i kroz patnju i bol. Koliko imamo prava da donosimo odluke o sopstvenoj sudbini, ako će makar i kolateralno i neko drugi osetiti posledice?

Šire gledano, postavlja se pitanje koliko predstavnici država imaju prava da se u svojim odlukama, koje se tiču sudbina čitavih nacija, rukovode principima individualnog morala, časti, emocijama, imajući u vidu posledice koje - istorija nas uči - mogu biti fatalne. Koliko državni rukovodioci, kao izabrani predstavnici naroda, treba u svom radu da se naslanjaju i pozivaju na one koje predstavljaju i njihovo mišljenje u svom odlučivanju?

Grupa Svetolika zbacila je jugoslovensku vladu u noći 26/27. marta, svako rukovođen svojim motivima baš kao i Svetolik; hiljade Svetolika izašlo je na ulice sledećeg dana da izrazi mišljenje nalik Svetolikovom, i na kraju je Jugoslavija kao država platila istu cenu kao Svetolik. Ovo samo kao ilustracija; ne svrstavam se ni na jednu stranu u dilemi šta je Jugoslavija trebalo da radi ranih četrdesetih godina prošlog veka, jer sam i sam raspet između emocija i racia.

Ove dileme su, rekao bih, globalne; svakodnvno možemo videti čitave države, a ne samo njihove građane, raspete između dileme individualne i odgovornosti za grupe ljudi i čitave nacije. Juče Ukrajina i njihova vlast, političari, građani; sutra možda opet mi.



A posle par dana videci da sale nema,hiljade istih su krenule da se pakuju i da napustaju Beograd.Cak je i vlada intervenisala i zabranila to iseljavanje.Odlicna konekcija sa temom o bombardovanju i moralom ovdasnjeg stanovnistva i tada i sada.
O gestu gospodina Dragacevca imam visoko misljenje.Sam je npaisao pismo,potpisao se i poslao ga u vuciju jazbinu.Ispoljio je gradjansku hrabrost i nije se sakrio iz necijih ledja. Verujem znao za moguce posledice.Herojski cin.
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:39 02.04.2014

Re: Dilema cara Lazara

tyson


Zašto slavimo činove kao ovaj Svetolikov, zašto imamo ulicu 27. marta u Beogradu i pored posledica?



Nema više tog imena "Ulica 27. marta". Ta ulica se sada zove po nekoj ženi. Mislim da je neka Rumunka.
tyson tyson 23:21 02.04.2014

Re: Dilema cara Lazara

Nema više tog imena "Ulica 27. marta". Ta ulica se sada zove po nekoj ženi. Mislim da je neka Rumunka.

Koliko je meni poznato, ulica 27. marta i dalje postoji u Beogradu, i nalazi se između ulica Džordža Vašingtona i Kraljice Marije.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana