Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Mediji| Moj grad

Društvena nekrofilija ili:

nurudin RSS / 28.03.2014. u 21:27

Šetnja za mrtve i razapinjanje živih

Pravda za Rastislava, Nemanju  i Marka!

dogville-pulling-full.jpg

Uvredljivi komentari sa zatvorenog dela internet foruma čine osnovu prvostepene presude višeg suda u Beogradu kojom su Rastislav Dinić, Nemanja Poleksić i Marko Nikolić prošle sedmice osuđeni na godinu dana zatvora, uslovno na tri godine. Žrtve uvreda su Boris Malagurski i Ivana Rajović, autori dokumentarnog filma „Pretpostavka pravde“, koji su krajem septembra 2012. godine podneli krivičnu prijavu protiv 12 članova foruma Parapsihopatologija zbog navodno organizovanih pretnji po život i ličnu i profesionalnu bezbednost, iznetih posle premijere filma.

Reč je o filmu koji se „na drugačiji način“ bavi pogibijom Brisa Tatona.

Parodija pravde

Koliko košta ,,sloboda govora” i moć reči?

 

        Ovih dana u gradu Nišu u modu je ušla jedna zanimljiva fitnes aktivnost – šetnja za mrtve. Grad je izlepljen crnim plakatima sa imenom i prezimenom ubijenog dečaka i preciznim terminima narednog okupljanja, tj. šetnje u toku koje građani od 7 do 77 zahtevaju pravdu i osudu nasilja. Oni, pak, koji se šetnji iz nekog razloga ne pridruže  automatski se etiketiraju kao izrodi i zagovornici nasilja, po principu – ako nisi sa nama, onda si protiv nas.

       Naravno da smo protiv nasilja, ali – da li je potrebno da paradiramo Obrenovićevom da bismo to nekom stavili do znanja?! 

       Da je ovakvo ponašanje naših sugrađana izraz krajnjeg licemerja, postaje jasno čim nekog od nas živih zadesi problem, tj. čim pravda u slučaju živih malo zataji ili bude i previše stroga. Tada, naravno, svi pribegavaju omiljenoj i najjednostavnijoj disciplini zvanoj zavlačenje glave u pesak.

       Pitanje slobode govora ćemo s razlogom ostaviti drugima za diskusiju. Verujem da je lako navesti desetine primera i citata o tome kako se ovoj problematici pristupalo od Platona do današnjih dana. Naravno, lepo je i korisno baviti se teorijom, ali praksa sadašnjeg trenutka nema obzira prema teoretisanju.

         Dok drugi govore o nekakvoj konačnoj istini, mi možemo  govoriti jedino o ubeđenju ili verovanju. (Uostalom, još je Bodrijar tvrdio da se istina, smisao, stvarno mogu javiti samo lokalno, u okviru ograničenog horizonta.) Rečenice izražavaju samo verovanje, kako je već utvrđeno, ukoliko ne izražavaju verovanje, njima nedostaje bilo kakav smisao.  O rečenicama izrečenim u filmu Pretpostavka pravde može se zauzeti određen stav, ali ne i o zaključanom delu nekog foruma. Da li je to uopšte nekome važno? Da li se to uopšte tiče bilo koga od nas? Umesto odgovora odzvanja mi samo jedna, kao usput, izrečena misao: Na jednoj strani stoji bogata i moćna beogradska porodica, a na drugoj  tamo neki dečko iz provincije.

Zaista, kome je još važan jedan asistent sa Katedre za filozofiju?

        Čitav slučaj je prošao gotovo nezapaženo, jer nisu to huligani koji javno prete Brankici Stanković, i bivaju oslobođeni, već neki maleni doktorand koji se drznuo da se suprotsavi Borisu Malagurskom. I ko će stati iza Raskta, govorimo o njemu, jer nam je kolega, čovek koga smo susretali na fakultetu. Šta se dešava sa Nišlijama? Grad ovog puta nije izlepljen plakatima Pravda za Rastka. Ko je Rastko? Nije važno, koga još zanimaju učeni ljudi – Kako ih pamtite i poštivate, tako ih imate, pisao je Dušan Kovačević. Nije ovde u pitanju Uroš koji je uništio život jednom policajacu, niti bilo koji huligan koji je palio ambasadu, pretio homoseksualcima, Ženama u crnom, Biljani Srbljanović… Zašto niko ne šeta? Neka bude da je Rastko sa svojim prijateljima zaista počinio verbalni delikt i ugrozio život Borisu Malagurskom, neka bude da je Sveti Nepogrešivi Sud zaista u pravu, jer kako bi bilo ikako moguće da je u krivu, ali zašto se niko ne oglašava: Rastkove kolege, studenti, intelektualci, učeni i umni ljudi, pa i bezumni, bar neko?! To samo otkriva naš odnos prema učenim ljudima, i još jedan mnogo dublji problem – strah iz kojeg proizilazi ćutnja i opšte tihovanje.

          I, da – čitav blog je subjekivan, ličan, isprovociran je presudom koja nam poručuje da ne lajemo mnogo, pa makar bilo to i na zatvorenom forumu, ili ako lajemo, da biramo na kog ćemo da zalajemo – očigledno da nije isto pretiti Borisu Malagurskom i Brankici Stanković. Ranije su babe pričale: To što kažeš preda mnom, rekao si sad i nikad više, i nigde više – nemoj da te neko slučajno čuje. 

Više od svega zabrinjava ćutnja i tihovanje naših učitelja.

 

Šetajmo za žive!

 

Autori: Biljana Ćirić i Dušan Blagojević



Komentari (128)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

charlie charlie 22:12 28.03.2014

О чему се ради у тој пресуди !?

Тај форум је "ексклузивно" место на коме неколицина људи пише међусобно се бодрећи у војвода - сердар стилу.
Свраћао сам тамо неколико пута, те када сам уочио да је то једно од опскурних једномишљеничких места - одустао сам.
Но, углавном, жао ми је људи који, ма колико за себе сматрали ово и оно, не схватају да, пре свега, треба бити отворен (ум) као елементарну претпоставку за иоле дубљу спознају (дакле, не секташтву, па ма колико "кул" било).
nurudin nurudin 22:27 28.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

О чему се ради у тој пресуди !?


О једногодишњој казни затвора, или три године условно. О томе да ће некоме врата образовне институције бити затворене за свагда, јер је на затвореном форуму писао и противио се релативизацији злочина.
hajkula1 hajkula1 22:28 28.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

charlie
Тај форум је "ексклузивно" место на коме неколицина људи пише међусобно се бодрећи у војвода - сердар стилу.
Свраћао сам тамо неколико пута, те када сам уочио да је то једно од опскурних једномишљеничких места - одустао сам.
Но, углавном, жао ми је људи који, ма колико за себе сматрали ово и оно, не схватају да, пре свега, треба бити отворен (ум) као елементарну претпоставку за иоле дубљу спознају (дакле, не секташтву, па ма колико "кул" било).



Koji forum?

Ja Borisa Malagurskog pratim na fb.
hajkula1 hajkula1 22:33 28.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

nurudin
О чему се ради у тој пресуди !?


О једногодишњој казни затвора, или три године условно. О томе да ће некоме врата образовне институције бити затворене за свагда, јер је на затвореном форуму писао и противио се релативизацији злочина.



Jesi video to pisanje i protivljenje relativizaciji zločina? (Relativizacija zločina? Tabu?!!)
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:19 29.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

јер је на затвореном форуму писао и противио се релативизацији злочина.


Šta je pisao?
Koliko kapiram pretio i pozivao na linč.
I šta treba da mu bude opravdanje za to?
Radno mesto, stepen obrazovanja, ili to što je forum bio zatvoren?

Znači li to da asistenti ne smeju biti procesuirani, da se na visokoobrazovane zakon ne odnosi?
A što se tiće "zatvorenog" foruma, pa zatvorenije su sms poruke, pa kad neko u njima preti i te kako treba da bude sankcionisan.

Ti Nurudine stvarno nemaš nikakvih drugih merila osim da li se radi o tvojima ili o se ne radi o tvojim.
Tvojima sve dopuštaš i još se buniš što i od zakona nisu izuzeti.
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 09:21 29.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

charlie
Тај форум је "ексклузивно" место на коме неколицина људи пише међусобно се бодрећи у војвода - сердар стилу.
Свраћао сам тамо неколико пута, те када сам уочио да је то једно од опскурних једномишљеничких места - одустао сам.
Но, углавном, жао ми је људи који, ма колико за себе сматрали ово и оно, не схватају да, пре свега, треба бити отворен (ум) као елементарну претпоставку за иоле дубљу спознају (дакле, не секташтву, па ма колико "кул" било).


Liči na blog b92 od pre 6-7 godina kad je ovde bilo stecište jednoumnika gde su različitosti moderirane. I dalje ima duhova jednoumlja u vidu bez obrazloženja obrisanih komentara i blogova...ali manje

Mada, ako jednom nisu izašli na ulice zbog nekog ovaj blog kaže da ne treba da izlaze uopšte ikada više. Tako? To je pogrešno.
charlie charlie 13:10 29.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

hoochie coochie man
јер је на затвореном форуму писао и противио се релативизацији злочина.


Šta je pisao?
Koliko kapiram pretio i pozivao na linč.
I šta treba da mu bude opravdanje za to?
Radno mesto, stepen obrazovanja, ili to što je forum bio zatvoren?

Znači li to da asistenti ne smeju biti procesuirani, da se na visokoobrazovane zakon ne odnosi?
A što se tiće "zatvorenog" foruma, pa zatvorenije su sms poruke, pa kad neko u njima preti i te kako treba da bude sankcionisan.

Ti Nurudine stvarno nemaš nikakvih drugih merila osim da li se radi o tvojima ili o se ne radi o tvojim.
Tvojima sve dopuštaš i još se buniš što i od zakona nisu izuzeti.

Сагласан !
nurudin nurudin 19:29 29.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

Ti Nurudine stvarno nemaš nikakvih drugih merila osim da li se radi o tvojima ili o se ne radi o tvojim.
Tvojima sve dopuštaš i još se buniš što i od zakona nisu izuzeti.


Добро, бре, брале, стварно си ме сад, најискреније, изненадио, докле више ово: ваши, наши, моји, твоји...

Стврно постаје дегутантно и депласирано.
nurudin nurudin 19:30 29.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

Mada, ako jednom nisu izašli na ulice zbog nekog ovaj blog kaže da ne treba da izlaze uopšte ikada više. Tako? To je pogrešno.


Нисам сигуран да сам баш разумео...
Nominativ Nominativ 15:37 30.03.2014

Re: О чему се ради у тој пресуди !?

Po važećem zakonu (čl. 62), u nastavničko ili saradničko zvanje ne može biti birano lice koje je pravosnažno osuđeno za:
a) krivično delo protiv polne slobode;
b) krivično delo falsifikovanja javne isprave;
c) krivično delo primanja mita u visokoškolskoj ustanovi.

Druga krivična dela nisu navedena.

Kako je osuđen za nešto što ne spada u ove tri kategorije, njegova visokoškolska karijera nije ni u kakvoj opasnosti, bar ne sa zakonske strane.
larisa_bg larisa_bg 22:14 28.03.2014

da ne bude da niko neće da se javi...

Nurudine, da li si ti protiv toga što je neko uopšte osuđen zbog bilo kakvog pisanja na blogu - ili si protiv toga što je sud u ovom slučaju stao na stranu onih koji relativizuju ubistvo Brisa Tatona?

Film nisam gledala, forum Parapsihopatologija ne pratim, tako da sve to ne mogu da komentarišem, ali principijelno, mislim da ljudi treba da snose odgovornost za ono što pišu bilo gde, pa makar i anonimni na forumu. Pre svega, svi znamo da nismo anonimni, i kad mislimo da jesmo. A drugo, toliko su se svi ti anonimni izbezobrazili, da im stvarno ponekad treba staviti soli na rep. Meni je muka kad čitam u novinama neke komentare novinskih članaka, šta sve ljudi pišu.

nurudin nurudin 22:33 28.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Nurudine, da li si ti protiv toga što je neko uopšte osuđen zbog bilo kakvog pisanja na blogu - ili si protiv toga što je sud u ovom slučaju stao na stranu onih koji relativizuju ubistvo Brisa Tatona?


Није писао на блогу, већ на затвореном форуму -- док други јавно прете, не само писаним путем, него и усменим --јавно, и док се састављају спискови непожељних, ником ништа, а онда један асистент, и његови пријатељи, који су се успротивли релативизацији злочина награбусе. Колико можемо да говоримо о принципу?
larisa_bg larisa_bg 22:41 28.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

nurudin
Nurudine, da li si ti protiv toga što je neko uopšte osuđen zbog bilo kakvog pisanja na blogu - ili si protiv toga što je sud u ovom slučaju stao na stranu onih koji relativizuju ubistvo Brisa Tatona?


Није писао на блогу, већ на затвореном форуму -- док други јавно прете, не само писаним путем, него и усменим --јавно, и док се састављају спискови непожељних, ником ништа, а онда један асистент, и његови пријатељи, који су се успротивли релативизацији злочина награбусе. Колико можемо да говоримо о принципу?


De, de, ne skači na mene, pitala sam te zaista samo da razjasnim sebi temu, ne da bih te provocirala.
Ipak, sadržaj pisanja na zatvorenom forumu nismo videli. Šta ako je zaista bilo nekih pretnji?
I šta to znači zatvoreni forum? Svako ko se registruje može da uđe u takav forum.
Jedna stvar je šta ja mislim o ubistvu Brisa Tatona. Druga stvar je šta mislim o bilo kakvim pretnjama preko neta. Niko nema pravo da preti. Onaj ko preti, mora da snosi posledice za to.
nurudin nurudin 22:58 28.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

De, de, ne skači na mene, pitala sam te zaista samo da razjasnim sebi temu, ne da bih te provocirala.


Нисам скочио. :)


Niko nema pravo da preti. Onaj ko preti, mora da snosi posledice za to.


Сагласан сам. А да ли је баш сви који прете сносе последице, или се проберу само неки?

П. С. И да ли баш свако може да релативизује злочин, и да опет не сноси никакве последице?
ivana23 ivana23 23:25 28.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Larisi nisi odgovorio:

I šta to znači zatvoreni forum?


I mene interesuje.
highshalfbooze highshalfbooze 23:57 28.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Ne znam za taj konkretan forum (nikad čuo). Ali zatvoreni forum znači da samo registrovani korisnici mogu da pristupe, takođe pretraživači ne registruju sadržaj. Znači da ga ne možeš naći pretragom ključnih reči na bilo kom pretraživaču.
Tu jeste pisanje malo slobodnije, ali ne u smislu da je slobodno da se preti i vređa bilo ko. Jer nije zatvoren u smislu da može slobodno da se krši zakon, već zbog diskrecije.
Ja ne znam šta je tamo pisalo i zbog čega je sud procenio da je bilo kršenja zakona.

Dopuna: To što je zatvoren forum može da ima uticaja ako je tužba bila zbog (na primer) javnog poziva na linč. Jer kako može neko da poziva javnost sa mesta koje je zatvoreno za javnost.
Ali nema uticaja ako je zbog upućivanja pretnji, jer pretnja ne mora javno da bude upućena. Može da bude upućena i u četiri oka.
Bili Piton Bili Piton 23:59 28.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

ivana23
Larisi nisi odgovorio:

I šta to znači zatvoreni forum?


I mene interesuje.


Nisam siguran kada je konkretno Parapsihopatologija u pitanju (retko sam zalazio tamo - zapravo samo onda kad je bilo "Napeto kod Beške", ako se sećaš, jer, sprdačina je krenula upravo odatle).

Ali, neki drugi forumi koje bolje poznajem često imaju jedan "zaključan" deo, u koji samo administratori, moderatori i eventualno izvestan broj članova ima pristup, dakle ne čak ni svi registrovani članovi a kamoli slučajni prolaznici-gosti. Prema nekim izvorima, momci su se dopisivali baš tu, daleko od radoznalih očiju.

Pitanje se sad postavlja - ako samo pojedini tu imaju pristup - kako je to doprlo do Malakurskog te mu dalo priliku da na sudu, a ne kod psihijatra, leči svoju brobdingnagijansku sujetu.

Ako nije tačno da samo pojedini tu imaju pristup, onda je tu prepisku mogao videti svako "s ulice". Što znatno menja na činjeničnom stanju stvari, ali ne i ono o lečenju sujete (koje je, uostalom, i pivotalni momenat čitave ove priče).

mariopan mariopan 00:59 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

highshalfbooze
Ne znam za taj konkretan forum (nikad čuo). Ali zatvoreni forum znači da samo registrovani korisnici mogu da pristupe, takođe pretraživači ne registruju sadržaj. Znači da ga ne možeš naći pretragom ključnih reči na bilo kom pretraživaču.
Tu jeste pisanje malo slobodnije, ali ne u smislu da je slobodno da se preti i vređa bilo ko. Jer nije zatvoren u smislu da može slobodno da se krši zakon, već zbog diskrecije.
Ja ne znam šta je tamo pisalo i zbog čega je sud procenio da je bilo kršenja zakona.

Dopuna: To što je zatvoren forum može da ima uticaja ako je tužba bila zbog (na primer) javnog poziva na linč. Jer kako može neko da poziva javnost sa mesta koje je zatvoreno za javnost.
Ali nema uticaja ako je zbog upućivanja pretnji, jer pretnja ne mora javno da bude upućena. Može da bude upućena i u četiri oka.

Па може да позива на линч оне који долазе на тај форум?
Чим су ту они вероватно слично размишљају и шта ако му се одазове друштво са тог блога?
И онда оду и остваре те претње, осакате или убију неког?
Зато се свакс претња може рачунати као озбиљна, не треба чекати да јје неко и оствари.
principessa_etrusca principessa_etrusca 01:08 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Сагласан сам. А да ли је баш сви који прете сносе последице, или се проберу само неки?


У идеалним околностима, сви који прекше закон треба да одговарају, али знамо да напр. многи лопови никада не буду ухваћени.

"Сви су крали, нисам само ја" није оправдање јер свако одговара за оно што је он лично урадио. Млади асистент и другови су некоме претили и они одговарају за то без обзира шта су све радили други.

То што се ради о асистенту није олакшавајућа околност, напротив - образован човек треба да је у стању да процени границе дозвољеног боље од полуписменог, пијаног навијача и врло је вероватно да он и није подобан да ради у просвети.

П. С. И да ли баш свако може да релативизује злочин, и да опет не сноси никакве последице?


Малагурски није "баш свако": иако доста млад, створио је значајан опус. У свом филму он поставља питања, а то није кривично дело. Упућивати претње јесте.
Bili Piton Bili Piton 01:10 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

mariopan

И онда оду и остваре те претње, осакате или убију неког?


Imajući u vidu drakonske presude, jedino bi i bilo razumljivo da su mu doista i eksplicitno pretili smrću. Ono, ima da ga presretnemo na gajbi kad se bude vraćao s pijace tog i tog dana i da ga roknemo u glavu.

Meni se čini da su takva scenarija pre rezervisana za članice Žena u crnom, Brankicu Stanković kao i onih trideset apostrofiranih nesrećnika sa najnovijeg diskomera "Naših". Ne za ovog junošu.

Pre će biti da su pretili da će njegovim filmovima dati loše ocene na IMDb-u, pa se ovaj osetio ugroženim.


mariopan mariopan 08:46 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Bili Piton
mariopan

И онда оду и остваре те претње, осакате или убију неког?


Imajući u vidu drakonske presude, jedino bi i bilo razumljivo da su mu doista i eksplicitno pretili smrću. Ono, ima da ga presretnemo na gajbi kad se bude vraćao s pijace tog i tog dana i da ga roknemo u glavu.

Meni se čini da su takva scenarija pre rezervisana za članice Žena u crnom, Brankicu Stanković kao i onih trideset apostrofiranih nesrećnika sa najnovijeg diskomera "Naših". Ne za ovog junošu.

Pre će biti da su pretili da će njegovim filmovima dati loše ocene na IMDb-u, pa se ovaj osetio ugroženim.



А ја сазнајем да су претње биле озбиљније, штангла у главу и слично.
Мислим да пресуда није престрога, казна је условна, што значи само опомену заправо, ако припазе шта раде неће ићи у затвор.
Зашто им је толико тешко што су добили по пацку?
Па нису били добри и није незаслужено?

tadejus tadejus 08:56 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

mariopan

Мислим да пресуда није престрога, казна је условна, што значи само опомену заправо, ако припазе шта раде неће ићи у затвор.Зашто им је толико тешко што су добили по пацку?Па нису били добри и није незаслужено?


mislim da neće moći raditi u državnoj službi
a taj jedan ako je asistent, to znači da neće moći biti biran u sledeće zvanje
nije baš ni naivna kazna, ne znam koliko je ozbijan prestup
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:42 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Bili Piton

Imajući u vidu drakonske presude, jedino bi i bilo razumljivo da su mu doista i eksplicitno pretili smrću. Ono, ima da ga presretnemo na gajbi kad se bude vraćao s pijace tog i tog dana i da ga roknemo u glavu.


Условна казна није драконска, али наравно, може да буде незгодна.

Пример драконске казне је следећи. За време нереда у Лондону у лето 2011, младић (23) се враћао кући касно увече. Изгредници су лупали излоге, пљачкали и палили. Он је пролазио поред самопослуге Лидл која је имала полупане излоге, па је у пролазу покупио пакет воде. Убрзо је наишао на полицајце, одбацио је воду и почео да бежи, ухапшен је и осуђен на шест месеци затвора. Суд је као олакшавајуће околности прихватио то да до тада није био у сукобу са законом, да се редовно школује/студира, да је до тада био доброг карактера, да је вредност украдене воде мала (£3.50), да је одмах признао, да се каје итд, а отежавајућа околност је била да је искористио јавне нереде за крађу и допринео атмосфери безакоња.

ЛИНК

Да ли претњама насиљем асистент на универзитету (sic!) доприноси атмосфери толеранције или безакоња?
highshalfbooze highshalfbooze 10:26 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Па може да позива на линч оне који долазе на тај форум?

Suviše je hipoteza, a malo činjenica. Ali hajde... ako neko poziva malu grupu ljudi, ne želeći da to čuje strana prema kojoj je pretnja upućena, onda to čini pojedinačno. Ako to namerno čini da onaj prema kome je pretnja upućena bude upoznat, to čini radi zastrašivanja.

Да ли претњама насиљем асистент на универзитету (sic!) доприноси атмосфери толеранције или безакоња?

Apsolutno tačno, isto kao i u slučaju navijača čije ponašanje je dovelo do smrti jednog čoveka.
Interesantno je da Malagurski ima dvostruke aršine kada se radi o nečemu kada ga lično ne dotiče, i kada ga pogađa. Očigledno je da nije principijelan.
eli.lacrosse eli.lacrosse 18:42 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

"Сви су крали, нисам само ја" није оправдање јер свако одговара за оно што је он лично урадио. Млади асистент и другови су некоме претили и они одговарају за то без обзира шта су све радили други.

Da. Ovime je sve rečeno.
nurudin nurudin 19:39 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Малагурски није "баш свако": иако доста млад, створио је значајан опус. У свом филму он поставља питања, а то није кривично дело.


И Милијана Балетић је само постављала питања.
nurudin nurudin 19:47 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

Meni se čini da su takva scenarija pre rezervisana za članice Žena u crnom, Brankicu Stanković kao i onih trideset apostrofiranih nesrećnika sa najnovijeg diskomera "Naših". Ne za ovog junošu.


И мени се чини.

Такође сам мишљења да је казна дрконска. И само да додам, Растко је и један од аутора који пише за Пешчаник, па да ли је баш случајно да се са овако драконским казнам крене баш од аутора са сајта Пешчаник? Пресуда као да шаље једну опскурну поруку адресирану свима онима који мало другачије мисле...(Не мислим на претње и увреде.)
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:49 29.03.2014

Re: da ne bude da niko neće da se javi...

nurudin
И Милијана Балетић је само постављала питања.

Извини, али не знам ко је МБ, па не знам шта си хтео да кажеш.

Ја мислим да табу тема не треба да буде, већ да се свако питање може поставити и о свему дискутовати, наравно уз коришћење аргументата.

Увреде и претње су не само незамисливе у цивилизованој комуникацији, већ и кривично дело.

Такође сам мишљења да је казна дрконска. И само да додам, Растко је и један од аутора који пише за Пешчаник, па да ли је баш случајно да се са овако драконским казнам крене баш од аутора са сајта Пешчаник? Пресуда као да шаље једну опскурну поруку адресирану свима онима који мало другачије мисле...(Не мислим на претње и увреде.)

Условна казна по својој природи НИЈЕ драконска, мада конституише оно што се зове criminal record и може да буде незгодна за некога ко ради у академији/државној служби и ко ће сутра да конкурише за визе, грантове и сл. Али о томе је можда требало раније мислити.

Апсолутно се слажем са тобом да не треба прогонити било кога зато што пише за овај или онај наслов, али не мислим ни да га треба третирати као свету краву. Не треба да изгубимо из вида да је сарадник Пешчаника починио кривично дело.
hajkula1 hajkula1 22:21 28.03.2014

Nisam te razumela

Boris Malagurski je iz Subotice (1988.). Emigrirao je u Kanadu 2005. ali se po završetku fakulteta, vratio.
Snimio je neke zanimljive dokumentarce (Šta vi mislite? o Kosovu; Težina lanaca; o suđenju za ubistvo Brisa Tatona...). Snimio je dosta priloga o aspartamu u žvakama, o GMO, o raznim temama kojih na TV (i drugim medijima) nema.
O njegovom filmu su raspravljali u Skupštini.
Zabranjen je za TV.
Pratim njegovu facebook stranicu, mnogi ga podržavamo, a neki ga vređaju pa i prete.
Šta znaš o njegovom radu?
I?

nurudin nurudin 22:36 28.03.2014

Re: Nisam te razumela

Šta znaš o njegovom radu?


Довољно је да сам погледао његов филм Претпоставка правде, и заиста не желим ишта више да знам о њему.
hajkula1 hajkula1 22:47 28.03.2014

Re: Nisam te razumela

nurudin
Šta znaš o njegovom radu?


Довољно је да сам погледао његов филм Претпоставка правде, и заиста не желим ишта више да знам о њему.



A šta znaš o događaju? Gledao na TV?
highshalfbooze highshalfbooze 00:23 29.03.2014

Re: Nisam te razumela

A šta znaš o događaju?


Ne treba neko da poznaje konkretan događaj da bi prepoznao tendencioznost u filmu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:32 29.03.2014

Re: Nisam te razumela

Ne treba neko da poznaje konkretan događaj da bi prepoznao tendencioznost u filmu.


Niko nije osuđen zbog filma nego zbog pretnji.

Meni taj Malagurski, po onome što sam nahvatao o njemu, a to nije bog zna šta, nije ni malo simpatičan.
Ali ako mu se preti, to nikakve veze nema sa tim da li je film tendenciozan ili ne.
highshalfbooze highshalfbooze 00:44 29.03.2014

Re: Nisam te razumela

Niko nije osuđen zbog filma nego zbog pretnji.

To mi je naravno poznato.
Nadovezao sam se na razgovor koji je tekao između Hajkule i Nurudina.

Dakle:

hajkula1
Šta znaš o njegovom radu?


nurudin
Довољно је да сам погледао његов филм Претпоставка правде, и заиста не желим ишта више да знам о њему.


hajkula1
A šta znaš o događaju? Gledao na TV?


Na šta sam ja odgovorio

Ne treba neko da poznaje konkretan događaj da bi prepoznao tendencioznost u filmu.


Dakle, nije bilo reči o suđenju, već o radu i delu Borisa Malagurskog.

Ali ako mu se preti, to nikakve veze nema sa tim da li je film tendenciozan ili ne.


Naravno da nema, to nije sporno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:47 29.03.2014

Re: Nisam te razumela

Dakle, nije bilo reči o suđenju, već o radu i delu Borisa Malagurskog.


Neko od nas je pogrešno razumeo šta se podrazumeva pod "događaj".
highshalfbooze highshalfbooze 09:33 29.03.2014

Re: Nisam te razumela

Neko od nas je pogrešno razumeo šta se podrazumeva pod "događaj".

Očigledno, samo da ne završimo na sudu zbog toga
hajkula1 hajkula1 11:26 29.03.2014

Re: Nisam te razumela

highshalfbooze
Niko nije osuđen zbog filma nego zbog pretnji.

To mi je naravno poznato.
Nadovezao sam se na razgovor koji je tekao između Hajkule i Nurudina.

Dakle:

hajkula1
Šta znaš o njegovom radu?


nurudin
Довољно је да сам погледао његов филм Претпоставка правде, и заиста не желим ишта више да знам о њему.


hajkula1
A šta znaš o događaju? Gledao na TV?


Na šta sam ja odgovorio

Ne treba neko da poznaje konkretan događaj da bi prepoznao tendencioznost u filmu.


Dakle, nije bilo reči o suđenju, već o radu i delu Borisa Malagurskog.

Ali ako mu se preti, to nikakve veze nema sa tim da li je film tendenciozan ili ne.


Naravno da nema, to nije sporno.




Tendencioynost Borisa Malagurskog? Zameraš mu tendencioznost??? To što je pustio u etar glas druge strane? To što je potkačio Botin sistem, pravosuđe na čijem čelu su bile poštenjačine Malovićka i ekipa?
Ma da, imaš čvrst stav na osnovu onoga što si pročitao u novinama. A kakve su to novine? Možda je neko od pravnika sa B92 upućeniji?

Ne treba niko da poznaje događaj, da bi prepoznao tendencioznost u filmu????!!!!!
Odprilike, u blažoj formi, ne treba da se pročita blog ali može da se komentariše Možeš da imaš stav, a da nemaš pojma o čemu.

A šta treba pa da se prepozna beskrupulozna tendencioznost i podmetanje izmišljotine i hajka u svim drugim medijima?

Gde je doktor koji je operisao Tatona? Čuo si njegov nadimak?

Da se razumemo, krivci uvek treba da budu adekvatno kažnjeni.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:27 29.03.2014

Re: Nisam te razumela

HCM
... Meni taj Malagurski, po onome što sam nahvatao o njemu, a to nije bog zna šta, nije ni malo simpatičan.

Nemoj da se ljutiš, ali to nije tako važno - da li je tebi simpatičan ili nije.
Pritom, polazimo od onoga: Ne sme se zaboraviti da na nas imaju uticaja ljudi i pisci s kojima se i ne slažemo.

Generalno govoreći, ometati umetnike u njihovom delanju je rđava stvar, čak i kada se oni ponekad malo zaborave, jer umetnici često naginju preteranostima, što ne mora biti mana.

Ja priznajem da ne znam o ovom slučaju, koji je tema Nurudinovog bloga, ali znam za Malagurskog, a i smatram da je pogibija Brisa Tatona u Beograda bila grozna - više od jedne smrti! Voleo bih da ima više (umetničkih, ali i socioloških i drugih) osvrta na tu temu.
highshalfbooze highshalfbooze 12:07 29.03.2014

Re: Nisam te razumela

Zameraš mu tendencioznost???... da bi prepoznao tendencioznost u filmu????!!!!!


Ako stavite još koji upitnik i uskličnik, bićete mnogo ubedljiviji.

Odprilike, u blažoj formi, ne treba da se pročita blog ali može da se komentariše Možeš da imaš stav, a da nemaš pojma o čemu.


Zamenjujete teze, verujem u neznanju. Ja mogu da imam stav o filmu jer sam ga gledao. Sam događaj oko pogibije Brisa Tatona ne poznajem, ne raspolažem činjenicama i zbog toga ne želim da ga komentarišem i nemam stav u vezi krivice optuženih.
Ali vama očigledno ne trebaju činjenice i relevantni materijalni dokazi da bi formirali svoj stav o tome. Sasvim je dovoljan jedan film da bi vas ubedio.

I da... mislim... čemu ovo

Ma da, imaš čvrst stav na osnovu onoga što si pročitao u novinama. A kakve su to novine? Možda je neko od pravnika sa B92 upućeniji?
hajkula1 hajkula1 22:27 28.03.2014

Težina lanaca





mariopan mariopan 22:44 28.03.2014

..

Може неко мало објашњење за нас са јефтинијим картама?
Ко је ту кога тужио, напао, осудио и зашто?

Никад чула за тај форум, али за Малагурског јесам, итекако, и подржавам тог младог човека у ономе што ради.
Препоручујем филм" Тежина ланаца."
nurudin nurudin 23:01 28.03.2014

Re: ..

mariopan
Може неко мало објашњење за нас са јефтинијим картама?
Ко је ту кога тужио, напао, осудио и зашто?

Никад чула за тај форум, али за Малагурског јесам, итекако, и подржавам тог младог човека у ономе што ради.
Препоручујем филм" Тежина ланаца."




Ево опширнијег извештаја: Parodija pravde
hajkula1 hajkula1 23:03 28.03.2014

Re: ..

mariopan
Може неко мало објашњење за нас са јефтинијим картама?
Ко је ту кога тужио, напао, осудио и зашто?

Никад чула за тај форум, али за Малагурског јесам, итекако, и подржавам тог младог човека у ономе што ради.
Препоручујем филм" Тежина ланаца."



Jesi gledala kada hoće da kupi staru američku ambasadu i predlaže da se u njoj napravi klinika za lečenje obolelih od kancera zbog posledica bombardovanja? Ili kada traži nadležne za proizvodnju žvaka, da im predloži da prestanu da koriste aspartam? Ili kada je vodio kozu u Pink, na farmu? Razgovor o GMO? ... Ili kada je obilazio banke pa i MMF u Beogradu... da uzme kredit?

Snima Težina lanaca 2.
Snimio film o Beogradu (u toku su premijere filma po svetu, bio i u Južnoafričkoj republici, sada je u Nemačkoj...).

hajkula1 hajkula1 23:10 28.03.2014

Re: ..

nurudin
mariopan
Може неко мало објашњење за нас са јефтинијим картама?
Ко је ту кога тужио, напао, осудио и зашто?

Никад чула за тај форум, али за Малагурског јесам, итекако, и подржавам тог младог човека у ономе што ради.
Препоручујем филм" Тежина ланаца."




Ево опширнијег извештаја: Parodija pravde


Ma, da.
Evo link na film, Pretpostavka pravde, koji su režirali Boris Malagurski i Ivana Rajović.









mariopan mariopan 23:11 28.03.2014

Re: ..

@ хајкула

Нисам али ћу сигурно погледати
Хвала за информације
mariopan mariopan 23:20 28.03.2014

Re: ..

nurudin
mariopan
Може неко мало објашњење за нас са јефтинијим картама?
Ко је ту кога тужио, напао, осудио и зашто?

Никад чула за тај форум, али за Малагурског јесам, итекако, и подржавам тог младог човека у ономе што ради.
Препоручујем филм" Тежина ланаца."




Ево опширнијег извештаја: Parodija pravde

Па то је из Пешчаника?

Ок, може и тако,, сад бар знам о чему се ради.
Нисам погледала тај докумантарац али хоћу, ставила хајкула.

Не знам шта су осуђени момци говорили, како и чиме претили...а све то заједно чини вест о којој пишеш.
Кад погледам филм знаћу мало више.
Bili Piton Bili Piton 01:35 29.03.2014

Re: ..


Tekst Milice Jovanović sa Peščanika u mnogome baca izvesno svetlo (da ne prejudiciram pa da kažem - rasvetljava) - priličan broj okolnosti i detalja ove priče, od kojih smo se nekima bavili i na ovom blogu. Neće mi biti teško da ga iskopiram u celosti, budući da svi znamo koliko smo lenji da otvaramo linkove. Elem:

-----

Uvredljivi komentari sa zatvorenog dela internet foruma čine osnovu prvostepene presude višeg suda u Beogradu kojom su Rastislav Dinić, Nemanja Poleksić i Marko Nikolić prošle sedmice osuđeni na godinu dana zatvora, uslovno na tri godine. Žrtve uvreda su Boris Malagurski i Ivana Rajović, autori dokumentarnog filma „Pretpostavka pravde“, koji su krajem septembra 2012. godine podneli krivičnu prijavu protiv 12 članova foruma Parapsihopatologija zbog navodno organizovanih pretnji po život i ličnu i profesionalnu bezbednost, iznetih posle premijere filma.

Reč je o filmu koji se „na drugačiji način“ bavi pogibijom Brisa Tatona.

Predlog za pokretanje krivične istrage protiv trojice članova foruma čiji je identitet u međuvremenu utvrđen preko lokalnih internet provajdera, beogradsko tužilaštvo je podnelo višem sudu u julu 2013, uvažavajući ocenu Malagurskog i Rajović da rade posao od javnog značaja u oblasti informisanja, te da su forumski komentari bili ozbiljne pretnje i pozivi na linč, napisani sa umišljajem i upornošću u nameri da pretnje dopru do oštećenih.

„Procenio sam da ti ljudi vrlo dobro znaju šta rade, i plašio se da iza njih stoji neki centar moći koji to ozbiljno gura“, izjavio je Malagurski.

Tokom pretresa sud je odbio predlog odbrane da se kao svedoci saslušaju moderatori i drugi učesnici foruma koji bi podrobnije objasnili kontekst u kojem su komentari napisani – da je reč o delu foruma zatvorenom za širu javnost (pod-forum „deponija“) u kojem se oštar rečnik i afektivne uvrede tolerišu upravo sa svešću da ne dopiru dalje od neposrednih učesnika u raspravi, kao i da su komentari pisani specifičnim forumskim žargonom i, mada vulgarni i uvredljivi, ne znače poziv na linč ni pretnje nasiljem.

Optuženi za verbalni napad na relativizatore Tatonovog ubistva ukazali su da je u vreme premijere filma posebno iritirajuća bila činjenica da je Boris Malagurski javnosti uskratio informaciju o izvorima finansiranja produkcije, te da su se izlivi besa odnosili na zahtev da se utvrdi poreklo novca uloženog u sporni film. Štaviše, tužba koju je Malagurski podneo zbog tih uvreda mogla bi se pokazati kao pretnja efektnija od forumskih psovki.

Sud nije uvažio ni objašnjenje afekta izazvanog filmom u kojem se poriče iživljavanje grupe huligana nad Brisom Tatonom i tvrdi da je reč o nesrećnom ishodu uobičajene tuče među fudbalskim navijačima, uz prizivanje stranog faktora i antisrpskih interesa. Osnovna premisa filma, naime, temelji se na odbrani Tatonovih ubica tokom suđenja i kasnijih žalbi, prema kojoj je proces trpeo „ogroman pritisak“ iz inostranstva zbog kojeg su istraga, tok suđenja i konačne presude protiv 14 navijača Partizana bili nepravični.

„Ljudi se potuku“, objašnjenje je Borisa Malagurskog koje je posebno izbacilo iz takta učesnike forumske rasprave o drugačijem viđenju Tatonovog ubistva.

Malagurski i Rajović su u filmu dali prostor „alternativnim“ tumačenjima Tatonove smrti koje su preko tabloida u javnost iznosili zastupnici okrivljenih i članovi njihovih porodica: pre svega, da je slučaj pogrešno kvalifikovan kao teško ubistvo sa umišljajem umesto kao sportsko nasilje sa smrtnim ishodom, a zatim i da su za smrt francuskog navijača odgovorni lekari koji su primenili pogrešnu terapiju. Teza filma i odbrane okrivljenih bila je da je Taton sam skočio sa vrha stepeništa kod garaže na Obilićevom vencu nesvestan da se iza ograde nalazi provalija, za šta odgovornost snose komunalne službe koje nisu propisno obeležile opasno mesto, poput nepokrivenih šahtova na ulici.

Film koji je u početku najavljivan kao produkcija Borisa Malagurskog u režiji Dine Harović, premijerno je prikazan kao rediteljsko delo Malagurskog i Ivane Rajović u Beogradu juna 2012. godine, u vreme kampanje za obnovu postupka na osnovu iskaza novih svedoka.

U procesu protiv forumaša zbog pretnji i grubih uvreda, autore Malagurskog i Rajović na sudu je zastupala Zora Dobričanin Nikodinović, sticajem okolnosti advokatica vođe navijača Ivana Grkovića koji je za ubistvo Tatona osuđen prvo na 30, a konačnom odlukom apelacionog suda na 13 godina zatvora.

U toku je još jedna kampanja za novo suđenje posle naloga koji je apelacioni sud sredinom februara uputio višem sudu da ponovo razmotri zahtev advokata odbrane za ponavljanje krivičnog postupka.

Francuz Bris Taton koji je u Beogradu boravio sa grupom navijača Tuluza, teško je pretučen 17. septembra 2009. godine u organizovanom napadu grupe huligana koja ga je zatim bacila sa ograde stepeništa na Obilićevom vencu. Preminuo je od posledica povreda 12 dana kasnije u Kliničkom centru Srbije. Suđenje četrnaestorici vođa i članova huliganskih grupa počelo je u aprilu 2010. a prvostepena presuda kojom su osuđeni na ukupno 240 godina zatvora izrečena je početkom 2011. Naredne godine kazna je prepolovljena odlukom apelacionog suda.

Forumaši koji su vređali autora „Pretpostavke pravde“ Borisa Malagurskog osuđeni su za krivično delo ugrožavanja sigurnosti, koje je članom 138 krivičnog zakonika definisano kao pretnja napadom na život ili telo; strožim kaznama od šest meseci do pet godina zatvora, treći stav ovog člana pod posebnu zaštitu stavlja različite državne zvaničnike, službena i lica koja obavljaju poslove od javnog značaja u oblasti informisanja.

U ovom slučaju, sud je procenio da se zaista radi o novinaru čija je produkcija u interesu javnosti, a ne o privatnom preduzetniku unajmljenom da prati aktivnosti odbrane osuđenih za brutalno ubistvo. U odmeravanju kazne, psovke i uvrede koje su o Malagurskom napisane na zatvorenom delu foruma imale su veću težinu od, recimo, pretnji koje su sa tribina stadiona huligani uputili Brankici Stanković.

Prema analizama novinarskih udruženja, u Srbiji se mesečno u proseku beleži po jedan fizički napad i jedna direktna pretnja po bezbednost novinara. Policija i sudovi reaguju u skladu sa razmerama stvarne moći s kojom su suočeni.

-----



tadejus tadejus 05:00 29.03.2014

Re: ..

mariopan
Никад чула за тај форум, али за Малагурског јесам, итекако, и подржавам тог младог човека у ономе што ради.Препоручујем филм" Тежина ланаца."


zna čovjek da odabere škakljivu temu
ali film koji preporučujete je do te mjere pun netačnih podataka, iskrivljenih interpretacija, promašenih suština.. da ne znam prosto šta u njemu ostaje za preporuku..
razumijem da je to laiku teško da procjeni ali u tome i vidim najveću opasnost od ovakvih "autora"
da se kako potpaljivanje masa budalastim idejama može zakonom zabraniti, on tom zakonu sigurno ne bi umakao
mariopan mariopan 09:09 29.03.2014

Re: ..

tadejus
mariopan
Никад чула за тај форум, али за Малагурског јесам, итекако, и подржавам тог младог човека у ономе што ради.Препоручујем филм" Тежина ланаца."


zna čovjek da odabere škakljivu temu
ali film koji preporučujete je do te mjere pun netačnih podataka, iskrivljenih interpretacija, promašenih suština.. da ne znam prosto šta u njemu ostaje za preporuku..
razumijem da je to laiku teško da procjeni ali u tome i vidim najveću opasnost od ovakvih "autora"
da se kako potpaljivanje masa budalastim idejama može zakonom zabraniti, on tom zakonu sigurno ne bi umakao

Тешко је проценити свакоме јер смо били засути лажима и дезинформацијама, а са тим се наставља и даље, до данашњег дана.

Сваки од учесника чува своју задњицу лажући што је могуће више, а у праву буде онај ко има моћније заштитнике....тако да дуго нећемо знати много о томе.
Зато скидам капу сваком ко подигне завесу са тих догађаја, макар мало.
Он то ради. Показује какви смо били, шта смо радили и говорили, али и шта су радили други.
tadejus tadejus 12:55 29.03.2014

Re: ..

mariopan

Тешко је проценити свакоме јер смо били засути лажима и дезинформацијама, а са тим се наставља и даље, до данашњег дана.Сваки од учесника чува своју задњицу лажући што је могуће више, а у праву буде онај ко има моћније заштитнике....тако да дуго нећемо знати много о томе.Зато скидам капу сваком ко подигне завесу са тих догађаја, макар мало.Он то ради. Показује какви смо били, шта смо радили и говорили, али и шта су радили други.


pa stručnjacima nije teško, ostali se moraju snalaziti..
inteligentni ljudi obično nađu načina da prepoznaju gluposti i kad nisu iz oblasti za koju su stručni..
ima tu tell tale znakova, kao recimo kršenje logičkih pravila, zaključivanje tipa generalizacija na osnovu jednog primjera i slično..
ako se to ne prepozna.. onda se učini, kao tebi što se čini, da on diže neku zavjesu..
ne diže ništa..
kako jednom laži da razotkriješ drugu? nikako
samo dovodi u još veće zablude i stanje opšte sluđenosti, nesnalaženja i nerazumijevanja.. pa onda bespomoćnosti, beznađa...
a to nikako ne može biti dobro
charlie charlie 13:54 29.03.2014

Re: ..

Bili Piton

Tekst Milice Jovanović sa Peščanika u mnogome baca izvesno svetlo (da ne prejudiciram pa da kažem - rasvetljava) - priličan broj okolnosti i detalja ove priče, od kojih smo se nekima bavili i na ovom blogu. Neće mi biti teško da ga iskopiram u celosti, budući da svi znamo koliko smo lenji da otvaramo linkove. Elem:



За тај Пешчаник сам чуо да се исто скупљају неки секташи !?
tasadebeli tasadebeli 16:55 29.03.2014

Re: ..

tadejus

ima tu tell tale znakova, kao recimo kršenje logičkih pravila, zaključivanje tipa generalizacija na osnovu jednog primjera i slično..
ako se to ne prepozna.. onda se učini, kao tebi što se čini, da on diže neku zavjesu..
ne diže ništa..



Цениш да је тако?

Познајеш тај случај убиства Бриса Татона изнутра или само из медија?

Разговараш свакога дана са најнепосреднијим окружењем тих осуђених, средином у којој су живели, из доба пре него што су их осудили?

Познајеш неке од тих момака и њихове родитеље? Макар мало, oвако као ја?

tadejus tadejus 18:50 29.03.2014

Re: ..

tasadebeli
ima tu tell tale znakova, kao recimo kršenje logičkih pravila, zaključivanje tipa generalizacija na osnovu jednog primjera i slično..ako se to ne prepozna.. onda se učini, kao tebi što se čini, da on diže neku zavjesu..ne diže ništa..


Цениш да је тако?Познајеш тај случај убиства Бриса Татона изнутра или само из медија?Разговараш свакога дана са најнепосреднијим окружењем тих осуђених, средином у којој су живели, из доба пре него што су их осудили?Познајеш неке од тих момака и њихове родитеље? Макар мало, oвако као ја?



aman, pisah o filmu weight of chains
tasadebeli tasadebeli 18:56 29.03.2014

Re: ..

tadejus
tasadebeli
ima tu tell tale znakova, kao recimo kršenje logičkih pravila, zaključivanje tipa generalizacija na osnovu jednog primjera i slično..ako se to ne prepozna.. onda se učini, kao tebi što se čini, da on diže neku zavjesu..ne diže ništa..


Цениш да је тако?Познајеш тај случај убиства Бриса Татона изнутра или само из медија?Разговараш свакога дана са најнепосреднијим окружењем тих осуђених, средином у којој су живели, из доба пре него што су их осудили?Познајеш неке од тих момака и њихове родитеље? Макар мало, oвако као ја?



aman, pisah o filmu weight of chains


Е! Извини, молим те!

Схватих из оног коментара Мариопан који си цитирала да причаш о овом другом филму Малагурског.

Мај мистејк!
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:37 28.03.2014

Детаљи кривичног дела?

Казна није мала, па претпостављам да су претње биле веома озбиљне, а то што се ради о затвореном форуму, ма шта то значило, мислим да нема значај - неко може да прети у приватном писму намењеном једној особи, па да претње имају тежину.

О овом случају изгледа да не знамо довољно да би могли квалификовано да дискутујемо, а у сваком случају то важи за мене.
hajkula1 hajkula1 00:30 29.03.2014

Re: Детаљи кривичног дела?

principessa_etrusca
Казна није мала, па претпостављам да су претње биле веома озбиљне, а то што се ради о затвореном форуму, ма шта то значило, мислим да нема значај - неко може да прети у приватном писму намењеном једној особи, па да претње имају тежину.

О овом случају изгледа да не знамо довољно да би могли квалификовано да дискутујемо, а у сваком случају то важи за мене.



Kazna je uslovna.
mrdax mrdax 00:21 29.03.2014

BM

Nesrecnim okolnostima sam zavrsio na njegovoj FB stranici videvsi da neki od mojih FB prijatelja tamo komentarisu i da imamoo "zajednicke prijatelje"
Posle par navrata i par neuspelih pokusaja komunikacije sa njim i grupom fanaticnih a frustriranih postovalaca lika i dela brzo sam odustao. Na filmove sam opet slucajno naleteo na Youtube i takodje nisam stigao sve da odgledam.

Ukratko, njegov rad je kombinacija teorije zavere , selektivnost , senzacionalnost , demagogija, moralna superiornost , lazna suprostavljenost "nas" i "njih" , borba za opsta mesta i "produhovljavanje" naroda o kome ocigledno nema visoko misljenje jer mu je svaki status "trebalo bi" , "moramo" itd, dakle pionirske pesmice i slicno.

Pri tome u svom "radu" ne vidi ni gram licemerja , posto je odlucio da pobegne iz Srbije za Kanadu pa kada nije uspeo pokusao "plan B" tj prodavanje magle ljudima iz skoro pa jedine0 zemlje u Evropi koja nije u EU iz bivseg istocnog bloka (nesvrstanih ) . Sve u svemu jedna groteskna figura , covek koji bi siguran sam da je Milosevic joz ziv postao jedan od omiljenih rezimovih "filmadzija" . Neki ga zovu srpski Michael Moore, ja mislim da je M Moore pametniji i obrazovaniji a i duhovitiji jedno 100 puta.
Bili Piton Bili Piton 00:46 29.03.2014

Re: BM

mrdax

(...) naroda o kome ocigledno nema visoko misljenje


...što višestruko nadoknadjuje izuzetno visokim mišljenjem o sebi samom.

hajkula1 hajkula1 00:54 29.03.2014

Re: BM

mrdax


Pri tome u svom "radu" ne vidi ni gram licemerja , posto je odlucio da pobegne iz Srbije za Kanadu pa kada nije uspeo pokusao "plan B" tj prodavanje magle ljudima iz skoro pa jedine0 zemlje u Evropi koja nije u EU iz bivseg istocnog bloka (nesvrstanih ) . Sve u svemu jedna groteskna figura , covek koji bi siguran sam da je Milosevic joz ziv postao jedan od omiljenih rezimovih "filmadzija" . Neki ga zovu srpski Michael Moore, ja mislim da je M Moore pametniji i obrazovaniji a i duhovitiji jedno 100 puta.



Rođen je 1988. a kako kažeš, odlučio je da pobegne, 2005. (koliko godina je imao) a otišao je na dalje školovanje. Te 2005. je učestvovao na Međunarodnom studentskom festivalu u Torontu, njegov film je bio najbolji.
On snima dokumentarne filmove na kanadski (američki) način, onako kako su razumljivi u Kanadi, Americi... da ne kažem, na zapadu.

Znači, otišao je sa 17 godina, 2005. i evo šta je radio

- Best Film, 2005 - for "The Canada Project" at the First Take International Student Film Festival, Toronto, Canada
- Young Authors of Europe, 2005 - for "The Canada Project" at the International Film Festival, Palić, Serbia
- Young Authors of Europe, 2005 - for "Vreme Je" at the International Film Festival, Palić, Serbia
- Best Film, 2009 - for "Kosovo: Can You Imagine?" at the BC Days Serbian Documentary Film Festival, Vancouver, Canada
- Winner, Silver Palm Award, 2009 - for "Kosovo: Can You Imagine?" at the Mexico International Film Festival 2009, Rosarito, Mexico
- Official Selection, 2009 - for "Kosovo: Can You Imagine?" at the BridgeFest International Film Festival, East Sarajevo, Bosnia-Herzegovina
- Official Selection, 2011 - for "The Weight of Chains" at the BELDOCS International Feature Documentary Film Festival, Belgrade, Serbia
Official Selection, 2011 - for "The Weight of Chains" at the Raindance Film Festival, London, United Kingdom
Official Selection, 2011 - for "The Weight of Chains" at the Moving Images Film Festival, Toronto, Canada
Official Selection, 2011 - for "The Weight of Chains" at the International Festival of New Latin American Cinema, Havana, Cuba
Official Selection, 2011 - for "The Weight of Chains" at the Ann Arbor Docu Fest, Ann Arbor, United States of America

mrdax mrdax 01:20 29.03.2014

Re: BM

Svaka njemu cast na trudu to niko ne spori. Sto se tice filmova , deluje mi da ih gleda 90% ex-Yu stanovnistvo i po koji "antiglobalista iz USA".
O njegovim filmovima koje sam na zalost odgledao nemam visoko misljenje sto isto nije nikakv problem, svi imamo razlicite ukuse.

Ono sto mi predstavlja problem je njegovo prodavanje magle gladnom narodu u Srbiji. Mozda je u Srbiji kada si gladan i zedan popularno da se bavis svestskim zaverama i "bistrenjem politike" dok ti jedan jedini zivot izmice ispred ociju.
E taj isti Boris gradi svoj zivot na ovim filmicima. Njegov "niche market" je teorija zavere, balkasnki ratovi, antiglobalizam, Kosovo, borba protiv kapitalizma, "alternativne verzije dogadjaja" i slicno. Pri tome on ne gubi nista a svetina koja ga prati gubi uzaludno vreme svog zivota boreci se za unapred odavno izgubljenje bitke i dogadjaje, koncepte za koje je svaki iole normalan i obrazovan covek , institucija i drzava donela presudu vec odavno.

Sve u svemu , cim predjes granicu Srbije ovakvi likovi su niko i nista. Na zalost Srbija ima hiljade drugih maldih lepsih lica i mnogo pozitivinijih, modernijih i uctivijih mladih ljudi koji sirom sveta nose ponosno srpska imena i korene.
Samo oni ne pricaju teorije zavere i pompezne ego manijacke kafanske price vec su prihvatili duh onog drustva koje ima na kraju krajeva i donosi hleb na sto.
angie01 angie01 16:18 29.03.2014

Re: BM

mrdax


'desi bre, covece?:)
mrdax mrdax 17:18 29.03.2014

Re: BM

angie01
mrdax


'desi bre, covece?:)


Evo vec zadnje 2-3 godine ili ne dolazim na blog ili sam nemi posmatrac :) pozdrav
nurudin nurudin 20:12 29.03.2014

Re: BM

Ukratko, njegov rad je kombinacija teorije zavere , selektivnost , senzacionalnost , demagogija, moralna superiornost , lazna suprostavljenost "nas" i "njih" , borba za opsta mesta i "produhovljavanje" naroda o kome ocigledno nema visoko misljenje jer mu je svaki status "trebalo bi" , "moramo" itd, dakle pionirske pesmice i slicno.



Одличан (5)
shatzi.shell shatzi.shell 23:08 29.03.2014

Re: BM

На питање о улози емиграције у Канади и Америци током грађанског рата у Југославији, Тасић у Политици одговара: Доминантан модел испољавања националног идентитета је у бити „гастарбајтерски”: мерцедес и певаљка, колце и Дражина слика, бројаница и амерички сан, божанска датост успешног бизнисмена. Та збирка десничарских фантазија негована је у емиграцији, у чудесном свету саскачеванских четника, а овде је стигла са етикетом узбудљиво-дисидентског мишљења. Претпостављам да је још понешто стигло у истом пакету. Рецимо, сада имамо министарство за групу која наводно представља „дијаспору” и лобира за повратак одузете имовине и рехабилитацију извесних личности, тражи право гласа, или пак награђује школске саставе о Светом Сави. У реду, нека заступају своје интересе, али не у име читаве „дијаспоре”, јер су то интереси специфичне класе чији политички програм нема никакве везе, на пример, са мном. Погрешно је говорити о емиграцији као да је то монолитна категорија. Има различитих људи, врло различитих искустава и сензибилитета, али се одређени подскуп најбоље види
mrdax mrdax 10:18 30.03.2014

Re: BM

Pa o tome ti pricam
Njima Boris pusta filmove o Zapadnom zlu i onda svi tapsu i galame " Tako je Borise!!!" pokazi ovim Zapadnim zlotvorima, a onda pozvoni telefon "Dzast d momen" , "Alo , Marko , reci mu da ide sad ukucu, sad cu ja doc', evo me na premijeru , ovi nas Malagurski, znas kakav je film, sve je ono objasnio , kako nas je Zapad unistio" , "nego jer ima nesto za onaj poso u Cikago?!", "bice, bice!!!" , "ajd u zdravlje, ma nasi smo , moramo se pazit'".
noboole noboole 00:53 29.03.2014

.

Super, vise na internet ne smes ni da zucnes.

Krajnje je vreme da prestanemo da budemo lenji i pocnemo da koristimo Tor cak i do samoposluge kad idemo.
blogov_kolac blogov_kolac 01:57 29.03.2014

Nadam se da nije ono što mislim da jeste

U stara dobra vremena, pre nego što su na društvenim, političkim, ljubavnim, kulturnim, IT, sportskim... itd... temama počeli internetom da caruju blogovi i društvene mreže - carevali su razni internet forumi. Ja sam i sam početkom ovog veka par godina učestvovao na često jako živim i zanimljivim diskusijama na forumu b92 (vidim po linkovima na b92 sajtu da još uvek postoji), a forum ParaPsihoPatologija sredinom prošle decenije formirali su upravo pojedini članovi tadašnjeg foruma92. "Kum" (imenodavac) im je bio sportski komentator RTS Duško Korać kojem je (tačnije njegovim biserima) tokom jednog atletskog takmičenja leta 2005 ili 2006 bila posvećena jedna tema, i koji je javno u jednom od prenosa imao potrebu da prokomentariše one koji su njega komentarisali (a pre svega citirali, jer dodatni komentar uglavnom nije ni bio potreban).



Ja u to vreme nisam možda već par godina učestvovao na b92 forumu, gde je valjda u nekom momentu došlo do nakakvog rascepa medju članovima, pa je valjda jedna od dve frakcije otvorila taj novi forum. Neki od tih osnivača su imali moj mejl kao starog člana b92 foruma pa sam dobio neke pozive da im se pridružim, ali u to vreme sam bio baš prezauzet, i nikada se nisam registrovao, ali eto, u nekim najgrubljim crtama znam predistoriju tog foruma.

Taj forum je svoje zvezdane trenutke slave doživeo tokom čuvenog štrajka gladju Tomislava Nikolića iz aprila 2011., kada su se mnogi njegovi članovi isprovocirani patetikom čitavog performansa spontano samoorganizovali i počeli da se javljaju u program medija koji je toga dana koordinisao stiroporne proteste SNS (nekakav radio Fokus), a glavni podsticaj davala im je cinjenica da ma kako drsko i sarkastično bile sročene njihove poruke "podrške" kroz SMS poruke i telefonska uključenja, koordinatori protesta su se primali i shvatali ih ozbiljno i kao stvarnu podršku, a ne kao očigledno ismejavanje. Najuspelija fora im je bila kada se neko javio kao izveštač/očevidac sa novosadskog mosta kod Beške gde je navodno ogromna kolona SNS pristalica sprečena od strane policijskih kordona da se peške (!?) pridruže protestima u Beogradu, kojem se kasnije priključilo još nekoliko drugih "očevidaca" i "svedoka" (svi članovi toga foruma), tako da je za Fokus to dugo bila udarna vest, iako su tri grama mozga sasvim dovoljna da se uoči krajnja nelogičnost cele priče (hiljade ljudi krenulo peške iz NS u BGD, zaustavljeni na mostu koji se u to vreme još gradio, policija koristila mitraljeze protiv okupljenih...itd).

Dakle, bila je to (višečasovna) interna zezancija članova jednog foruma, ali je sledećih dana dobila poveću pažnju u Srbiji, tako da je SNS u svojoj dotad najvažnijoj medijskoj akciji postao predmet opšte sprdnje. I ovde na blogu92 bio im je posvećen jedan blog koji je tada imao neverovatnih preko 300 preporuka http://blog.b92.net/text/17764/Narod-mozes-da-ubijes-u-pojam/ a neko je sa tadašnjeg programa uživo pomenutog radija snimio i spojio par uključenja tih forumaša:



Nadam se samo da ova drakonska i do neba skandalozna sudska presuda nije zapravo osveta stranke koja ce tri godine posle te blamaze postati rekordno popularna srpska stranka - za potpuno zasluženo ismejavanje koje ih je zadesilo toga proleća 2011 od strane jednog lokalnog srpskog internet foruma čiji članovi očigledno ne zabijaju glavu u pesak nad dogadjajima koji zaslužuju nakakav komentar i osudu, uključujući tu i naknadni pokušaj revizije slučaja brutalnog ubistva Francuza Brisa Tatona od strane ovdašnjih huligana, a koje eto izvesni medijski najamnici pokušavaju da predstave ni manje ni više nago kao brutalno samoubistvo. SNS će svakako imati apsolutnu vlast u Srbiji sledeće 4 godine, i veliko zlo bi bilo ako se ovako budu obračunavali sa svojim kritičarima... ako je ovde baš to u pitanju - a kada nešto baš toliko smrdi do neba kao ova iracionalno visoka presuda za nekakav u najgorem slucaju verbalni egzibicionizam na zatvorenom delu nekog internet foruma, logicno je da se javljaju strahovi kako neko jako mocan mora da stoji iza svega...
mlinarslavko mlinarslavko 14:58 29.03.2014

Re: Nadam se da nije ono što mislim da jeste

Toma diploma se mucio da smanji procenat SNS-a, problem je sto je imao jaku konkurenciju za spustanje procenta na drugoj strani.
nurudin nurudin 20:19 29.03.2014

Re: Nadam se da nije ono što mislim da jeste

Nadam se samo da ova drakonska i do neba skandalozna sudska presuda nije zapravo osveta stranke koja ce tri godine posle te blamaze postati rekordno popularna srpska stranka - za potpuno zasluženo ismejavanje koje ih je zadesilo toga proleća 2011 od strane jednog lokalnog srpskog internet foruma čiji članovi očigledno ne zabijaju glavu u pesak nad dogadjajima koji zaslužuju nakakav komentar i osudu


Нисам желео да у самом блогу износим било какве могуће претпоставке које би навеле на ,,теорију завере", али хвала на коментару који је изванредна допуна, а и даје једну ширу перспективу.
ciracirafm ciracirafm 20:25 30.03.2014

Re: Nadam se da nije ono što mislim da jeste

blogov_kolac
U stara dobra vremena, pre nego što su na društvenim, političkim, ljubavnim, kulturnim, IT, sportskim... itd... temama počeli internetom da caruju blogovi i društvene mreže - carevali su razni internet forumi. Ja sam i sam početkom ovog veka par godina učestvovao na često jako živim i zanimljivim diskusijama na forumu b92 (vidim po linkovima na b92 sajtu da još uvek postoji), a forum ParaPsihoPatologija sredinom prošle decenije formirali su upravo pojedini članovi tadašnjeg foruma92. "Kum" (imenodavac) im je bio sportski komentator RTS Duško Korać kojem je (tačnije njegovim biserima) tokom jednog atletskog takmičenja leta 2005 ili 2006 bila posvećena jedna tema, i koji je javno u jednom od prenosa imao potrebu da prokomentariše one koji su njega komentarisali (a pre svega citirali, jer dodatni komentar uglavnom nije ni bio potreban).



Ja u to vreme nisam možda već par godina učestvovao na b92 forumu, gde je valjda u nekom momentu došlo do nakakvog rascepa medju članovima, pa je valjda jedna od dve frakcije otvorila taj novi forum. Neki od tih osnivača su imali moj mejl kao starog člana b92 foruma pa sam dobio neke pozive da im se pridružim, ali u to vreme sam bio baš prezauzet, i nikada se nisam registrovao, ali eto, u nekim najgrubljim crtama znam predistoriju tog foruma.

Taj forum je svoje zvezdane trenutke slave doživeo tokom čuvenog štrajka gladju Tomislava Nikolića iz aprila 2011., kada su se mnogi njegovi članovi isprovocirani patetikom čitavog performansa spontano samoorganizovali i počeli da se javljaju u program medija koji je toga dana koordinisao stiroporne proteste SNS (nekakav radio Fokus), a glavni podsticaj davala im je cinjenica da ma kako drsko i sarkastično bile sročene njihove poruke "podrške" kroz SMS poruke i telefonska uključenja, koordinatori protesta su se primali i shvatali ih ozbiljno i kao stvarnu podršku, a ne kao očigledno ismejavanje. Najuspelija fora im je bila kada se neko javio kao izveštač/očevidac sa novosadskog mosta kod Beške gde je navodno ogromna kolona SNS pristalica sprečena od strane policijskih kordona da se peške (!?) pridruže protestima u Beogradu, kojem se kasnije priključilo još nekoliko drugih "očevidaca" i "svedoka" (svi članovi toga foruma), tako da je za Fokus to dugo bila udarna vest, iako su tri grama mozga sasvim dovoljna da se uoči krajnja nelogičnost cele priče (hiljade ljudi krenulo peške iz NS u BGD, zaustavljeni na mostu koji se u to vreme još gradio, policija koristila mitraljeze protiv okupljenih...itd).

Dakle, bila je to (višečasovna) interna zezancija članova jednog foruma, ali je sledećih dana dobila poveću pažnju u Srbiji, tako da je SNS u svojoj dotad najvažnijoj medijskoj akciji postao predmet opšte sprdnje. I ovde na blogu92 bio im je posvećen jedan blog koji je tada imao neverovatnih preko 300 preporuka http://blog.b92.net/text/17764/Narod-mozes-da-ubijes-u-pojam/ a neko je sa tadašnjeg programa uživo pomenutog radija snimio i spojio par uključenja tih forumaša:



Nadam se samo da ova drakonska i do neba skandalozna sudska presuda nije zapravo osveta stranke koja ce tri godine posle te blamaze postati rekordno popularna srpska stranka - za potpuno zasluženo ismejavanje koje ih je zadesilo toga proleća 2011 od strane jednog lokalnog srpskog internet foruma čiji članovi očigledno ne zabijaju glavu u pesak nad dogadjajima koji zaslužuju nakakav komentar i osudu, uključujući tu i naknadni pokušaj revizije slučaja brutalnog ubistva Francuza Brisa Tatona od strane ovdašnjih huligana, a koje eto izvesni medijski najamnici pokušavaju da predstave ni manje ni više nago kao brutalno samoubistvo. SNS će svakako imati apsolutnu vlast u Srbiji sledeće 4 godine, i veliko zlo bi bilo ako se ovako budu obračunavali sa svojim kritičarima... ako je ovde baš to u pitanju - a kada nešto baš toliko smrdi do neba kao ova iracionalno visoka presuda za nekakav u najgorem slucaju verbalni egzibicionizam na zatvorenom delu nekog internet foruma, logicno je da se javljaju strahovi kako neko jako mocan mora da stoji iza svega...

Samo da dodam da je PPP prvi put nastao kao backup forum kada je forum B92 jedno vreme prestao da radi.Posle toga su izbili sukobi izmedju moderatora na B92,od kojih su neki otisli i formalno osnovali PPP.Rascepau je doprinela i vrlo teska polemika na temi o Gazi,cini mi se,a bilo je i otkrivanja imena forumasa.
tasadebeli tasadebeli 02:23 29.03.2014

240 мајки

nurudin

Umesto odgovora odzvanja mi samo jedna, kao usput, izrečena misao: Na jednoj strani stoji bogata i moćna beogradska porodica, a na drugoj – tamo neki dečko iz provincije.


Слично као и у случају убиства Татона.

На једној страни си имао богате моћнике, који су се махом накрцали по ексклузивним крајевима Београда и којима је целокупни државни апарат био на услузи годинама као да им га је деда оставио у наследство као имовину, а на другој страни си имао неке момке из сиротињских предграђа Београда који су се дали лако потрошити у медијском манипулисању ради прикривања праве слике Србије и грађења лажног имиџа исте у светским медијима...

Мене ту брине нешто друго...

Нико, ама баш нико, ни ти моћници из ексклузивних крајева Београда, ни та београдска моћна и богата породица, па ни друштво посвећених у затвореном форуму које сада манипулише казном за момка из провинције, због обузетости сопственом сујетом и међусобним сукобима, не стиже мени да каже шта ја да радим са клинцима који већ годинама по зидовима, нарочито у сиротињским предграђима Београда, исписују графит:"240 мајки вам јебемо".

То траје годинама... Неки од тих клинаца који су отпочели одавно са таквим "герилским отпором" по зидовима (јер се она елита на затвореним форумима, као и она у ексклузивним крајевима Београда, годинама правила да их не чује) сада су већ порасли... Неки од њих, богами, постадоше у међувремену и пунолетни, па стекоше и право гласа на изборима...

Немојте, елитна господо из затворених кругова било које врсте, после мени да кукате и да ме питате где сам био све то време док су се ствари тако одвијале...

Ја сам био баш тамо где треба... Са тим клинцима... А где сте ви били?

П.С. - И да, Нурудине, да ти одговорим на питање.

Zaista, kome je još važan jedan asistent sa Katedre za filozofiju?


Никоме. Ни "моћној београдској породици" ни "пријатељима" из тог затвореног форума. Прецизније, важан им је свима само док може да послужи у сврху манипулације јавношћу.

Као човек, он им је апсолутно небитан.

Као, уосталом, и Брис Татон и они клинци осуђени за његово убиство.
hajkula1 hajkula1 11:41 29.03.2014

Re: 240 мајки


Taso
hajkula1 hajkula1 14:45 29.03.2014

Re: 240 мајки


Što se tiče ove presude za uvrede i pretnje, upada mi u oči da je tužba podneta 2012. a presuda donešena ovih dana. Do sada je svašta moglo da se desi. Doslednost? Objektivnost? Nepristrasnost? Nezavisnost pravosuđa?
Uvek rade u skladu sa i po volji političkih moćnika na vlasti. Dokle?

Sudstvo treba da postupa neselektivno, što nije odgovornost Malagurskog. Kao što nije njegova odgovornost ni to, što su troje optuženih u pomenutom postupku za uvrede i pretnje, izgleda natrčali kao kec na deset.

mrdax mrdax 16:00 29.03.2014

Re: 240 мајки

hajkula1

Što se tiče ove presude za uvrede i pretnje, upada mi u oči da je tužba podneta 2012. a presuda donešena ovih dana. Do sada je svašta moglo da se desi. Doslednost? Objektivnost? Nepristrasnost? Nezavisnost pravosuđa?
Uvek rade u skladu sa i po volji političkih moćnika na vlasti. Dokle?

Sudstvo treba da postupa neselektivno, što nije odgovornost Malagurskog. Kao što nije njegova odgovornost ni to, što su troje optuženih u pomenutom postupku za uvrede i pretnje, izgleda natrčali kao kec na deset.



Ovo je tacno, ovi su naleteli samo tako. Opet treba paziti sta pises, jedno je biti duhovit i zeazati se sa nekim, potpuno je druga stvar trvrditi da nekog treba namlatiti. Ne znam sta je pisalo na blogu da ne gresim dusu ali mislim da su se zaneli. E sad ja bih voleo da vidim vise ovakvih akcija jer sa siguran da su nacionalisticki blogovi i forumi puni ovakvih predloga da se neko neutralise i slicno.
nurudin nurudin 20:29 29.03.2014

Re: 240 мајки

Ја сам био баш тамо где треба... Са тим клинцима... А где сте ви били?


Тасо, следећа је оптужница против тебе, само се ти несамоцензуриши.
tasadebeli tasadebeli 22:11 29.03.2014

Re: 240 мајки

nurudin
Ја сам био баш тамо где треба... Са тим клинцима... А где сте ви били?


Тасо, следећа је оптужница против тебе, само се ти несамоцензуриши.



Мислиш да ће ми закуцати на врата? Па ја само певам:"Не губимо време, не губимо наду..."


Ух, Нурудине, мени све то заједно, од убиства Бриса Татона, па све до изрицања казне за ову тројицу из тог "затвореног" форума много, много личи на


ОВО (читао си раније, вероватно?)


Жао ми је тог младог Француза, жао ми је тих момака који ће најбоље године свога живота одлежати у затвору, жао ми је ових момака сада који су такође жртве нечијег медијског манипулисања јавношћу и због којих се, на пример, један паметан и образован млади човек онемогућава да помогне овој земљи да изађе беде, незнања, затуцаности, примитивизма...

А зашто све то? Зато што је тамо неко негде одлучио да се мало поиграва и да манипулише свешћу и осећањима грађана ове земље...

Сећаш се филма "Отац на службеном путу"? Оне сцене када деда (игра га Павле Вујисић) одлази у старачки дом и каже малом Малику да пренесе свима у фамилији:"Реци им да им је поручио бабо да се јебу и они и њихова политика!"

Е, тако се ја осећам све време гледајући ово бесрупулозно искоришћавање и манипулисање људским животима. И то животима младих људи...
nurudin nurudin 23:23 29.03.2014

Re: 240 мајки

Зато што је тамо неко негде одлучио да се мало поиграва


Тасо, мени ова пресуда управо личи на поигравање.



Мислиш да ће ми закуцати на врата?


Ма, каква врата -- кроз прозор директно. :)
mariopan mariopan 09:16 29.03.2014

.

Тасо
prapra prapra 16:55 29.03.2014

Volimo Malagurskog kao što on voli nas

Odakle početi? Možda od prdenja u prazno? Ipak nekoliko konstatacija. Niko ne čita taj forum, ali zna šta se tamo piše, kao što se zna da su tamo neki jednoumni istomišljenici, dok na primer ovde, cveta hiljadu bulki. Mogli ste ovako većinski da uputite izvinjenje čuvenom reditelju što je morao da se bakće sa sudom jer vi ste presudili. Nema veze što ne znate ništa o temi, važno je prdeti niz vetar. Ili možda prdite uz vetar?
nurudin nurudin 20:27 29.03.2014

Re: Volimo Malagurskog kao što on voli nas

Volimo Malagurskog kao što on voli nas






da uputite izvinjenje čuvenom reditelju



prapra prapra 20:47 29.03.2014

Re: Volimo Malagurskog kao što on voli nas

nurudin
Volimo Malagurskog kao što on voli nas






da uputite izvinjenje čuvenom reditelju




To sa tobom nema apsolutno nikakve veze. Ako nisi primetio gro je ovde na strani "čuvenog režisera" jer on zaboga samo brani našu stvar.
nurudin nurudin 21:31 29.03.2014

Re: Volimo Malagurskog kao što on voli nas

prapra
nurudin
Volimo Malagurskog kao što on voli nas






da uputite izvinjenje čuvenom reditelju




To sa tobom nema apsolutno nikakve veze. Ako nisi primetio gro je ovde na strani "čuvenog režisera" jer on zaboga samo brani našu stvar.


Извињавам се, али заиста нисам укапирао да је коментар ироничан.
shatzi.shell shatzi.shell 22:34 29.03.2014

Mlade nade

Priznajem da nam za neku dublju analizu lika i dela eminentnog mladog režisera ipak nedostaje vremenska distanca. Verujem da će se o njemu tek pisati studije, a verovatno će se u nekom doktoratu tek proslaviti kao jedan od prvih (ako ne i jedinih) predstavnika magičnog istorizma u Srbiji. Dule, eto ideje za tebe!
nurudin nurudin 23:19 29.03.2014

Re: Mlade nade

magičnog istorizma u Srbiji. Dule, eto ideje za tebe!


Увек ми предлажеш такве теме за које никад не могу да нађем ментора.

Баш си злоћаста.
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:43 29.03.2014

Re: Mlade nade

...za neku dublju analizu lika i dela eminentnog mladog režisera...


Изгледа да је некима веома тешко да схвате да је за овај случај је потпуно небитно какав је Малагурски режисер или какав је приватно (а још мање каква је била српска емиграција у Канади током деведесетих).

Суштина је да је он у судском случају оштећени и наравно, жалосно је да наводно бриљантни починиоци нису успели да нађу интелигентнији начин да искажу своје неслагање са његовим идејама.
shatzi.shell shatzi.shell 01:00 30.03.2014

Re: Mlade nade

Poštovana,

Ja nisam i ne želim da budem advokat nijednoj strani u ovom sporu. Cilj ovog teksta je bio da pokrene diskusiju i pruži mogućnost da se o temi subjektivnosti/objektivnosti pravde u Srbiji, kao i o problemu licemerja našeg društva otvoreno razgovara.

Drago mi je što vidim ovoliko različitih interpretacija i što se ljudi makar usuđuju da postavljaju pitanja, jer su u izvesnim slučajevima pitanja važnija od odgovora i gotovih rešenja.

Svako dobro!
mariopan mariopan 11:12 30.03.2014

Re: Mlade nade

shatzi.shell
Priznajem da nam za neku dublju analizu lika i dela eminentnog mladog režisera ipak nedostaje vremenska distanca. Verujem da će se o njemu tek pisati studije, a verovatno će se u nekom doktoratu tek proslaviti kao jedan od prvih (ako ne i jedinih) predstavnika magičnog istorizma u Srbiji. Dule, eto ideje za tebe!

Какве везе има личност којој су претили и то да ли нам је симпатичан или не са чињеницом да су они који су му претили прекршили закон?
Хоћемо ли мењати законе да буде дозвољено претити свима који имају велике уши, врскају кад говоре или лупају глупости чим зину?

И група којој неки људи нису симпатични саставила је списак " највећих издајника" па ево, почиње истрага и топло се надам да ће одговарати по закону. Да ли би требало и њима дозволити да прете ( јер сам списак јесте претња за људе који су на списку, то је својеврсни позив на линч)......па моје питање гласи - да ли за обе групе треба да важе исти закони или не?
Да ли ова група младих образованих људи треба да има другачији третман и зашто?
Зар није то што су образовани уствари отежавајућа околност јер су јако добро знали шта раде, за разлку од обесвешћене гомиле Наших?
Коме од њих образовање може да буде олакшавајућа околност?

Извини за гомилу питања, али мене је овај случај бацио у неке личне дилеме, више не знам шта је исправно а шта није, а до сада сам веровала да имам бар осећај за правду.
Можда немам.
Поздрав и теби.
petronijevic001 petronijevic001 11:37 30.03.2014

Re:

Ja sam pravnik i uopšte mi nije jasno šta to znači "relativizacija ubistva B.Tatona".To je valjda dovoljan razlog da se neko pribije na stub srama.Postoje pravosnažne sudske presude a ljudi imaju pravo da ih komentarišu, osporavaju, ne slažu se sa njima i tvrde da to što piše u presudi nije tačno.

Poslednjih godina, primetno je ekstenzivno shvatanje pretnje, krivičnim delom se smatraju radnje koje ranije nisu smatrane krivičnim delom.Ovo ekstenzivno shvatanje ozbiljne pretnje, uglavnom pogađa partije, udruženja i pojedince određene političke orijentacije(desničari, nacionalisti, navijači itd.).

Sada je uzgred osuđen i jedan pojedinac koji pripada grupi koja se uglavnom ne osuđuje za ova kr.dela, već je oštećeni pripadnik one grupacije koja se uglavnom osuđuje za ovo kr.delo(uslovno rečeno).

NIsam primetio da se neko mnogo bunio zbog ovog ekstenzivnog tumačenja ozbiljne pretnje dok se ovo tumačenje upražnjava prema određenoj ideološkoj grupi.Valjda sud treba da prvo ispita politička i ideološka uverenja određenog pojedinca pa tek onda da donese presudu.
angie01 angie01 11:42 30.03.2014

Re: Mlade nade

Изгледа да је некима веома тешко да схвате да је за овај случај је потпуно небитно какав је Малагурски режисер или какав је приватно (а још мање каква је била српска емиграција у Канади током деведесетих).


ne razumem ovaj deo, s obzirom da je,

Malagurski i Rajović su u filmu dali prostor „alternativnim“ tumačenjima Tatonove smrti koje su preko tabloida u javnost iznosili zastupnici okrivljenih i članovi njihovih porodica: pre svega, da je slučaj pogrešno kvalifikovan kao teško ubistvo sa umišljajem umesto kao sportsko nasilje sa smrtnim ishodom, a zatim i da su za smrt francuskog navijača odgovorni lekari koji su primenili pogrešnu terapiju. Teza filma i odbrane okrivljenih bila je da je Taton sam skočio sa vrha stepeništa kod garaže na Obilićevom vencu nesvestan da se iza ograde nalazi provalija, za šta odgovornost snose komunalne službe koje nisu propisno obeležile opasno mesto, poput nepokrivenih šahtova na ulici.

Film koji je u početku najavljivan kao produkcija Borisa Malagurskog u režiji Dine Harović, premijerno je prikazan kao rediteljsko delo Malagurskog i Ivane Rajović u Beogradu juna 2012. godine, u vreme kampanje za obnovu postupka na osnovu iskaza novih svedoka.


S koga god kraja da krenes, ovo je skandalozno, kao ideja i kao delo, zakonski, moralno, eticki, ljudski!

O imigraciji u Kanadi- vecina se okpulja na organizovanim poselima, na kojima nose majce ratka maldica i velicaju ga, centar okupljanja je crkva u kojoj pop propoveda nacionalisticke retrogradne stavove,....mozemo da se pravimo da to sve nije vazno, ali to jeste jedno od uporista ucenja, koja ni u dalekoj Kanadi nisu prekinuli borbe izmedju cetnika i partizana, sraba i svih ostalih, hrvata i bosnjaka i pored svakodnevne borbe, kako platiti morgidz, racune,dug na karticama, opstati na poslu,...

Nikakvo nasilje ne opravdavam niti podrzavam, da ne bude zabune, ali nesto ne videh da su kaznjeni podobni nasilnici, pri tome, sporni film je svojim pristupom temi svakako nasilje za sebe, po svim kategorijama po kojima je i skandalozan.
larisa_bg larisa_bg 12:23 30.03.2014

Re: Mlade nade

Ima u najnovijem Peščaniku nešto o tome, govori Vesna Rakić Vodinelić Tu ona tačno kaže šta su zapravo napisali na tom forumu. Ako preslušavate poslednju emisiju, to je tačno od 21. minuta. (Žao mi je, nemaju još prekucan tekst emisije). Vesna RV kaže da je Rastislav Dinić napisao (po izvodu iz optužnog predloga): "Ljudi se potuku. Ljudi se potuku. Treba j.... sortu balavu i smrdljivu, znam, znam, ganglije..."

Eto, konkretno to je izjava na osnovu koje je podignuta optužnica i doneta presuda. Čisto da znamo o čemu pričamo.
angie01 angie01 12:35 30.03.2014

Re: Mlade nade

Čisto da znamo o čemu pričamo.


bas sam htela da pitam, sta je tacno receno,...

...ne znam ljudi, nesto smo skroz pukli-teski selektivni pristup problematici,...kao kada je selja sutnuo novinara javno pred kamerama, nista, a posle kada je dobio sljagu od nekog prolaznika, ovaj je odmah osudjen.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:58 30.03.2014

Re: Mlade nade

shatzi.shell
Ja nisam i ne želim da budem advokat nijednoj strani u ovom sporu. Cilj ovog teksta je bio da pokrene diskusiju i pruži mogućnost da se o temi subjektivnosti/objektivnosti pravde u Srbiji, kao i o problemu licemerja našeg društva otvoreno razgovara.

Drago mi je što vidim ovoliko različitih interpretacija i što se ljudi makar usuđuju da postavljaju pitanja, jer su u izvesnim slučajevima pitanja važnija od odgovora i gotovih rešenja.


Слажем се са написаним у потпуности, а сама такође не заступам ниједну страну.

Принципијелно сам за постављање питања и отвореност када се ради о било ком проблему. Такође, верујем да је цивилизован друштвени дискурс могућ.

Против сам насиља и претњи насиљем, а такође сам против политичких притисака на правосуђе, са које год они стране долазили.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:53 30.03.2014

Re: Mlade nade

angie01
Изгледа да је некима веома тешко да схвате да је за овај случај је потпуно небитно какав је Малагурски режисер или какав је приватно (а још мање каква је била српска емиграција у Канади током деведесетих).

ne razumem ovaj deo, s obzirom da je,
Malagurski i Rajović su u filmu dali prostor „alternativnim“ tumačenjima Tatonove smrti...
S koga god kraja da krenes, ovo je skandalozno, kao ideja i kao delo, zakonski, moralno, eticki, ljudski!

Категорију miscarriage of justice није измислио Малагурски за потребе свог филма. Мислим да никада није касно поставити питања и, ако добро разумем, то је оно чиме се филм бави. Ја сама нисам гледала тај филм (нити иједан други филм Малагурског), али подржавам преиспитивање као поступак који и појединце и друштво могу да доведу до нових увида. То је некада тежак и болан процес, наравно да је непреиспитивање и једноумље једноставније и безболније.
O imigraciji u Kanadi- vecina se okpulja na organizovanim poselima, na kojima nose majce ratka maldica i velicaju ga, centar okupljanja je crkva u kojoj pop propoveda nacionalisticke retrogradne stavove,...

Другарице, данас је 2014, а ти о "мрској емиграцији" као у time warp-у. Канада је такође пуна образобваних Срба који су тамо пристигли пре 20+ година са малом децом или без њих (а до мене, на неком другом крају је тада стигла прича о новом животу у Торонту са недељним фудбалом који игра Винча против Пупина). Да ли је то профил који иде на посела? И који су то "ретроградни националистички ставови" које проповедају у цркви? Да ли тамо позивају на убиства странаца?
...ali nesto ne videh da su kaznjeni podobni nasilnici, pri tome, sporni film je svojim pristupom temi svakako nasilje za sebe, po svim kategorijama po kojima je i skandalozan.

Филм нисам гледала и не могу да коментаришем, али све и да је тачно такав како га ти видиш, да ли је то разлог да се аутору прети? Асистент из Ниша и другови нису ваљда на нивоу примитивца који коље на сваки помен Мухамеда који му се не свиди. Или јесу?
Кључно питање је да ли је српско друштво расположено и зрело за дијалог о било чему?
angie01 angie01 16:12 30.03.2014

Re: Mlade nade

преиспитивање


to nije preispitivanje, nego negiranje onoga sto se desilo, utvrdilo na sudu i izrecene presude.

Другарице, данас је 2014, а ти о "мрској емиграцији" као у time warp-у.


ju, od kada smo mi drugarice,...ta na koju aludiras- nikada nisam bila,...iz Kanade stigla nedavno, zivela tamo neko vreme-tako da, nemoj da me ucis molim te- u svom komentaru sam samo prokomentarisala prethodni-osporeni, a ne u smislu karakterisanja svih ljudi koji su se tamo iselili sa ovih prostora, naravno da nisu svi isti- ali je veoma cudna ta goreopisana opcija.

Филм нисам гледала и не могу да коментаришем, али све и да је тачно такав како га ти видиш, да ли је то разлог да се аутору прети?


gde sam to rekla? upravo sam rekla suprotno- da sam protiv nasilja SVAKE vrste!

prapra prapra 16:33 30.03.2014

Re: Mlade nade

principessa_etrusca
Ја сама нисам гледала тај филм

A zašto raspravljaš ako nisi gledala film i ako pojma nemaš o sudskom postupku?
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:10 30.03.2014

Re: Mlade nade

Другарице, данас је 2014, а ти о "мрској емиграцији" као у time warp-у.

ju, od kada smo mi drugarice,...ta na koju aludiras- nikada nisam bila,...iz Kanade stigla nedavno, zivela tamo neko vreme...

Нисмо другарице, наравно, али ти коментаришеш као "другарица" (т.ј.comrade) кроз стереотипе о мрским емигрантским поселима, мајицама са ликом Ратка Младића и ретроградним проповедима.
...negiranje onoga sto se desilo, utvrdilo na sudu i izrecene presude

Као што сам написала, miscarriage of justice није измислио Малагурски за потребе свог филма - сви правосудни системи дозвољавају могућност да се грешка догодила, а уколико се појаве нове информације, није реткост да се пресуде коригују кроз поновна суђења.

Надам се да се слажеш да је прерогатив режисера да сними филм о теми која га интересује, без обзира што је она можда контроверзна.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:13 30.03.2014

Re: Mlade nade

prapra
principessa_etrusca
Ја сама нисам гледала тај филм

A zašto raspravljaš ako nisi gledala film i ako pojma nemaš o sudskom postupku?

Зато што браним слободу изражавања и осуђујем претње насиљем, без обзира на садржину и уметнички квалитет филма.
angie01 angie01 17:21 30.03.2014

Re: Mlade nade

Зато што браним слободу изражавања


u ovom slucaju, to je relativizacija ubistva-muckog, bahatog i besmislenog!

ne znam kako nisi imala tu toleranciju prema slobodi izrazavanja za bs, gde je najstrasnije izvredjana, fakat zbog konstatacije, koja mozda nije pristojna, ali nije nista dalje od toga.

ne zelim da se vratim na tu diskusiju, nego samo pominjem kao princip.

ovde branis nesto sto nisi videla, ali shvatas da je sloboda u pitanju, zbog koje se nevino ubijeni mladic prevrce u grobu, a u slucaju jedne medicinske ironicne opaske-vec nema te slobode i tu je autorka zasluzila raspece sa kamenovanjem, kao i svi koji celu stvar nisu doziveli tako dramaticno- to su mnogo ozbiljnije stvari od obicnog misljenja- i jedno i drugo!
nurudin nurudin 17:24 30.03.2014

Re: Mlade nade

Ја сама нисам гледала тај филм (нити иједан други филм Малагурског), али подржавам преиспитивање као поступак који и појединце и друштво могу да доведу до нових увида.


Ја сама нисам гледала тај филм (нити иједан други филм Малагурског), али подржавам преиспитивање као поступак који и појединце и друштво могу да доведу до нових увида.


Када сам поменуо преиспитивање, то је била најблажа реч, којом је сам могао да окарактеришем филм који јасно и тенденциозно има за циљ ревидирање поступка, и промовисање једноумља, и ништа друго, и ништа више. Филм је тако удаљен од појма дијалог, као и сам аутор који самозаљубено у својим монолозима износи светле истине, нови Прометеј, који је себи задао задатак да расветли завере светских сила против нашег народа.


Асистент из Ниша и другови нису ваљда на нивоу примитивца који коље на сваки помен Мухамеда који му се не свиди. Или јесу?


Не ради се овде о речнику асистента из Ниша, већ о нечему много важнијем и битнијем, а тиче се свих нас, лепо је на крају крајева објаснила проф. Весна Ракић Водинелић.
angie01 angie01 17:27 30.03.2014

Re: Mlade nade

наравно, али ти коментаришеш као "другарица" (т.ј.comrade) кроз стереотипе о мрским емигрантским поселима,


vec ti rekoh- bila, zivela, videla-ali ti zato bolje znas, jer si cula:)))
pri tome- preskocila si deo gde sam objasnila zasto sam to uopste pomenula.


сви правосудни системи дозвољавају могућност да се грешка догодила


da, ali ovde je dokazano sta se dogodilo.



Надам се да се слажеш да је прерогатив режисера да сними филм о теми која га интересује, без обзира што је она можда контроверзна.


pa i menson pise knjigu iz zatvora i ima sledbenike- ako to hoces da kazes- u situaciji gde ti zbunjujes javnost time sto negiras zlocin, koji se dogodio, ti ga relativizujes, vredjas zrtvu i dajes krila pociniocima- ako to ne vidis- zao mi je, to nije nikakv sloboda, nego doprinos necemu sto je lose.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana