Ekonomija| Energetika| Ljudska prava| Politika

Srbija između EU i Rusije – još jedna dilema

Milan Karagaća RSS / 29.03.2014. u 00:50

Srbija se ponovo, ne svojom greškom našla u dilemi, ako bezrezervno podrži EU ljutiće se Rusija, ako ne ljutiće se EU. Upravo zato ne treba žuriti sa decidnim izjašnjavanjem, srediće oni svoje odnose i bez nas.

250px-Flag_of_Europe.svg.png125px-Flag_of_Serbia.svg.png125px-Flag_of_Russia.svg.png

Umesto da i EU i Rusija očekuju da Srbija postupi po njihovoj volji, bilo bi korektnije da i jedna i druga pokažu mnogo više razumevanja za poziciju Srbije. Ovo tim pre što ni jedena ni druga nisu baš čiste savesti kada je u pitanju kosovska prošlost Srbije, a ni sada oko Krima

Svakako da bi bio dobar argumenat da Srbija kaže kako je osetila sankcije na svojoj koži i da je zbog toga principijelno protiv sankcija i neće ih nikome uvoditi  te  da EU to treba da uvaži jer ionako sankcije koje bi Srbija uvela neće imati nikakav uticaj na Rusiju.EU od toga neće imati nikakve koristi a Srbija može imati štetu.

EU bi morala da uvaži specifičnost odnosa Srbije i Rusije kao što uvažava kad Nemačka naglašava specifičnost svojih odnosa sa Rusijom.Šta god ko mislio, ja mnogo više cenim mišljenje jednog Helmuta Šmita,Helmuta Kola , Gerharda  Šredera, i Angele Merkel nego nekog, u odnosu na njih anonimusa, Barosoa ili van Rompeja upravo glede rusko-ukrajinskih odnosa i zahteva za uvođenje sankcija Rusiji.

Drugo, i vrlo važno, ako EU ne sme da mnogo prigovara Nemačkoj što ima specijalne odnose sa Rusijom i ne srlja baš za sankcijama, onda neka uvaži i specifičnost Srbije.

Uostalom, neka se EU podseti  šta jedan Kisindžer kaže za sankcije- one nisu nikakva strategija već pokazatelj odsustva bilo kakve strategije. Pa i sam Obama je pokazao da su SAD potpuno promašile u procenama i merama oko Ukrajine i, što je najgore, nasamarila EU.

Onda neka se EU malo zamisli o sopstvenoj kredibilnosti i principijelnosti, a ima i sama razloga da i zbog sopstvenih grešaka u prošlosti bude barem toliko korektna da ne postavlja ultimatum Srbiji.

Sve to ne znači da Srbija treba da apsolutno podržava politiku Putina i Moskve, niti da se izjašnjava ako je niko ne vuče za jezik.

Dakle, principijelan stav Srbije treba da se bazira na sledećim osnovama:

-  rusko-ukrajinski odnosi su pre svega njihova stvar i verujemo da će naći rešenje diplomatskim putem, a Srbija ostaje privržena principima međunarodnog prava;

- Srbija je , zbog sopstvenog iskustva principijelno protiv sankcija u međunarodnim odnosima

- Srbija je čvrsto opredeljena da ide u EU i nikada nije sumnjala da EU od nje traži da se odrekne svojih nacionalnih interesa i da revidira odnose sa drugim državama;

-  zbog svega što je preživela svojim , a i greškama drugih, smatra da ne treba da je ni jedna ni druga strana ne dovode u neprijatnu poziciju;

Ako baš i bude decidno pitana Srbija može jasno da kaže da će ispunjavati svoju obavezu koja proističe iz SSP da svoju spoljnu i bezbednosnu politiku usaglašava sa stavovima EU. To opet ne znači da mora da uvede sankcije, a i Rusija bi trebalo da ima razumevanje za poziciju Srbije, ako je već u pitanju prijateljstvo.

Svakako, aktivnom spoljnom politikom i u EU i u kontaktima sa Rusijom i Ukrajinom, Srbija može i mora naići na razumevanje za svoju poziciju.

Mislim da EU niti ima potrebe niti će baš toliko žestoko pritiskati Srbiju da uvede sancije.

 



Komentari (235)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hajkula1 hajkula1 01:04 29.03.2014

Nadam se, što pre

ne treba žuriti sa decidnim izjašnjavanjem, srediće oni svoje odnose i bez nas.



Želim da baš tako bude.
Na kraju krajeva, mi smo pa bitni? Svakako veliki donose odluke.
omega68 omega68 01:16 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

mi smo pa bitni?

Ми смо најбитнији.
Треба свету показати како су сломљени мали Руси.
Али мало сте се за*ебали, господо.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:19 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

Mi smo sebi najbitniji, dobar potez srpske diplomatije, konačno.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:32 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

omega68
mi smo pa bitni?

Ми смо најбитнији.
Треба свету показати како су сломљени мали Руси.
Али мало сте се за*ебали, господо.


Sto se mene tice, pedala EU.
looping looping 11:09 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

apacherosepeacock
omega68
mi smo pa bitni?

Ми смо најбитнији.
Треба свету показати како су сломљени мали Руси.
Али мало сте се за*ебали, господо.


Sto se mene tice, pedala EU.

Zašto pedala EU? Nikome pedala - umiljato jagnje dve majke sisa!

Edit:
A trećoj priča da je siroče.
hajkula1 hajkula1 12:01 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

looping

Zašto pedala EU? Nikome pedala - umiljato jagnje dve majke sisa!

Edit:
A trećoj priča da je siroče.


Teško da ta strategija sada prolazi. Skoro u potpunosti idealna ali neostvariva, ubeđena sam.
Rumuni su odbili da stave sankcije Rusiji?
Mislim da će EU&Co šiljiti q.ac na nama. U tom slučaju, analiza ponude i potražnje pa - iš.


charlie charlie 14:28 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

omega68
mi smo pa bitni?

Ми смо најбитнији.
Треба свету показати како су сломљени мали Руси.
Али мало сте се за*ебали, господо.

Напред браћо Руси !
Русија до Токија !
hajkula1 hajkula1 15:19 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

omega68
mi smo pa bitni?

Ми смо најбитнији.
Треба свету показати како су сломљени мали Руси.
Али мало сте се за*ебали, господо.



Sve češće se vidi neko do sada neuobičajeno razmišljanje, kao ovo na jednoj FB stranici


КРАТКО О СРПСКО РУСКИМ ВЕЗАМА ИЗ ДРЕВНОСТИ

Пре два три месеца једна чињеница ми је посебно привукла пажњу. Наиме, приметио сам да украјински националисти Русију називају Рашка. И заиста, чим сам видео тај назив, одмах ми је, јасно и зашто, привукао пажњу. Сви знамо да је Рашка стари назив за Србију који се током средњег века и мало касније користио често и као замена или синоним за Србију. Треба знати да Руси своју земљу називају "РАСија" (пише се "Россия". Ако бисмо извукли аналогију из тога, онда би житељи Расије били Раси, а Рас и Раси су стари називи за Србина и Србе уопште. Нисам историчар и не волим псеудонауку и нећу себи дозволити непроверене тврдње, али могуће је да се у тим називима крије нека веза између два народа која можда није довољно истражена. Ето, једно моје размишљање о овој теми.

anonimni_autor anonimni_autor 16:26 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

Srđan Fuchs
Mi smo sebi najbitniji, dobar potez srpske diplomatije, konačno.

Konačno neko sa zdravom logikom. Dobri političari pod kojima je naša zemlja najviše napredovala igrali su sa obe strane. Uzmimo samo Miloša i Tiuta( koji nije bio Srbin, ali je napredak zemlje pod njim bio neosporan). Vreme je gospodo da i ovi koji su sada veoma ubedljivo na vlasti, pokažu kakvog su kova. Da li im je draža Srbija ili interesi suprostavljenih sila. Vreme će pokazati
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:18 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

looping

Zašto pedala EU? Nikome pedala - umiljato jagnje dve majke sisa!

Edit:
A trećoj priča da je siroče.


Ovaj, pa zar nismo to sisanje dve majke već isprobali poslednjih 15 godina? Doduše, jednu smo ono, baš sisali, ova druga je samo obećavala neke milijarde litara mleka, čak i cev da nam ugradi ako treba, ali koliko smo mogli da vidimo u Insajderu, uglavnom je lešinarila ovde.

Svejedno, nisu sve majke idealne, i važna je dobra namera, ali na kraju jagnje izgleda prilično mršavo, skoro pa crklo.

looping looping 17:46 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

Ovaj, pa zar nismo to sisanje dve majke već isprobali poslednjih 15 godina?

Prestali smo da grizemo sisu i nismo dobijali po njušci. Ne može odjednom da poteče mleko.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:13 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

looping
Ovaj, pa zar nismo to sisanje dve majke već isprobali poslednjih 15 godina?

Prestali smo da grizemo sisu i nismo dobijali po njušci. Ne može odjednom da poteče mleko.


Usudio bih se da tvrdim da u takvoj situaciji često menjanje sisa ne daje željeni rezultat.
looping looping 18:24 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

Prestali smo da grizemo sisu i nismo dobijali po njušci. Ne može odjednom da poteče mleko.


Usudio bih se da tvrdim da u takvoj situaciji često menjanje sisa ne daje željeni rezultat.

Treba imati političare za tako nešto. Do sada jedino ovi sadašnji po meni obećavaju. Politika je kurva i treba imati prave ljude za to. Naravno, sve za dobro naroda a bez glupiranja sa ponosom, čašću i koještarijama.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:48 29.03.2014

Re: Nadam se, što pre

looping
Prestali smo da grizemo sisu i nismo dobijali po njušci. Ne može odjednom da poteče mleko.


Usudio bih se da tvrdim da u takvoj situaciji često menjanje sisa ne daje željeni rezultat.

Treba imati političare za tako nešto. Do sada jedino ovi sadašnji po meni obećavaju. Politika je kurva i treba imate prave ljude za to. Naravno, sve za dobro naroda a bez glupiranja sa ponosom, čašću i koještarijama.



Žao mi je što ne delim tvoj optimizam spram "sadašnjih". Sastoje se od jednog polukvalifikovanog čobanina, i mnogo ovaca, koje samo bleje, ali ne umeju da prave mleko.
jkt2010 jkt2010 03:57 31.03.2014

Re: Nadam se, što pre

Zašto pedala EU? Nikome pedala - umiljato jagnje dve majke sisa!

Postoji i varijanta ove poslovice sa dva oca...
Filip2412 Filip2412 01:31 29.03.2014

...

Greska u naslovu. Ja kad sam zadnji put proverio geografiju Srbija je bila izmedju EU i EU.

I kako ce Rusija da se dobaci do Srbije kad ne moze ni do Kijeva? Zar se ruska zona uticaja nije upravo pomerila na istok, izgubili su Ukraijnu i zauzeli Krim u stilu spasavaj sta se spasti moze.

сломљени мали Руси.
Napredovali smo od veliko Srbi do mali Rusi, e jebiga.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:18 29.03.2014

Re: ...

Filip2412
Greska u naslovu. Ja kad sam zadnji put proverio geografiju Srbija je bila izmedju EU i EU.

I kako ce Rusija da se dobaci do Srbije kad ne moze ni do Kijeva? Zar se ruska zona uticaja nije upravo pomerila na istok, izgubili su Ukraijnu i zauzeli Krim u stilu spasavaj sta se spasti moze.



Ćofi, jesi proveravao geopolitiku lejtli? Boli tebe uvo, brate, sediš u drugoj geo-svakakvoj zoni. A da li su izgubili Ukrajinu, to ćemo da vidimo. Ni geografija nije toliko ubedljiva - između nas i Krima (polovina Srbije po površini) je samo mrvica tričave Bugarske i Rumunije. Danas na tekmi Lokomotiv Kubanj - Partizan (grad Krasnodar, prvi komšija Krima) puno vojske. Rusi se ne zezaju ovog puta.

Milane, odličan i potreban tekst, i lepo razmišljanje. Bilo mi je drago da ni izraelska delegacija nije bila u sali da glasa, što je normalno i razumljivo kada se zna da je trećina izraelske populacije ruskogovoreća.
omega68 omega68 09:34 29.03.2014

Re: ...

Napredovali smo od veliko Srbi do mali Rusi, e jebiga.

Боље и то него до никаквих Канађана и узурпатора туђе, земље канадских индијанаца
hajkula1 hajkula1 13:45 29.03.2014

Re: ...

omega68
Napredovali smo od veliko Srbi do mali Rusi, e jebiga.

Боље и то него до никаквих Канађана и узурпатора туђе, земље канадских индијанаца



Kad već pominješ kontinent, znaš li kako se zove Aljaska? AjsKrim


E, a kad smo već tu, nisam pojma imala o pričama, pre bih sada rekla tajnama, o kupoprodaji Aljaske. Nikada nije isplaćena, ugovori nedostupni, pominju se falsifikati, što bi neki rekli, teorija zavere...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:59 29.03.2014

Re: ...

када кажете аљаска, моје срце устрепери једним ритмом...
anonimni_autor anonimni_autor 16:45 29.03.2014

Re: ...

Filip2412
Greska u naslovu. Ja kad sam zadnji put proverio geografiju Srbija je bila izmedju EU i EU.

I kako ce Rusija da se dobaci do Srbije kad ne moze ni do Kijeva? Zar se ruska zona uticaja nije upravo pomerila na istok, izgubili su Ukraijnu i zauzeli Krim u stilu spasavaj sta se spasti moze.

сломљени мали Руси.
Napredovali smo od veliko Srbi do mali Rusi, e jebiga.

Dobro, trenutno smo ukljšeteni između Eu i zemalja koje poput nas očanički pokušavaju da im se pridruže. Međutim, koliko god bio nepopularan projekat "Južni tok" nas vezuje za Rusiju. Pošto Rusi smatraju taj gasovod svojim strateškim iteresom tvrde da neće dozvoliti nikakve ratne operacije stranih sila po sto kilometara daleko od cevi Južnog toka. Ako dodamo tome da će i Eu biti veoima nervozna, ako im se zbog avaturističke američke politike odseče gas... Ekonomija je glavni razlog politike, a ideologila je prati tri koplja posle toga
omega68 omega68 17:05 29.03.2014

Re: ...

koliko god bio nepopularan projekat "Južni tok" nas vezuje za Rusiju. Pošto Rusi smatraju taj gasovod svojim strateškim iteresom

Неколико нетачности у тако мало речи.
Коме је непопуларан?Мени није.
Ништа нас не везује тај гасовод.Они могу да га провуку на другом месту.
То није само руски стратешки интерес већ и немачки.И као што рекох, постоји траса ''одвојка'' ( гране ) за Румунију из Бугарске.Ако се будемо нећкали том трасом ће да прође магистралац за Маџарску, а нам ће да остане само прикључак из Румуније.( без оне ренте за пролаз )
Хоћемо-нећемо?
Filip2412 Filip2412 17:22 29.03.2014

Re: ...


Боље и то него до никаквих Канађана и узурпатора туђе, земље канадских индијанаца
Svaka zemlja je tudja. ne postoji zemlja koja nije oteta, osim u tvojoj glavi.
Filip2412 Filip2412 17:29 29.03.2014

Re: ...

Ćofi, jesi proveravao geopolitiku lejtli?
Jesam. Zadnje sto procitah je da je Rusija izgubila vecinu Ukrajine i uspela da sacuva samo Krim.

Ja ne znam kako ce Rusija da dobaci do Srbije kad ne moze ni do Kijeva.

Zato je izbor: ili EU ili nista. Ja ne vidim da Rusija ima sta da nam ponudi, niti cujem da ista nudi niti vidim kako ce preko NATO zemalja da propusti taj gasovod a da se istovremeno kurzi protiv NATO.

A samo citam kod omege da ne smemo da se neckamo jer ce Rusija napraviti dil sa NATO zemljama iz okruzenje Madjarskom i Bugarskom i zaobici juznim tokom Srbiju. U svakom slucaju tu se slazem, NATO clanice ce uvek imati bolji tretman kod Rusije nego Srbija.

Znaci ako se mi neckamo (oko cega??) onda im je NATO drazi od malih Rusa.

Zbog komentara, ja mislim ovaj blog zasluzuje pre svega kategoriju "psihodelija".
omega68 omega68 17:41 29.03.2014

Re: ...

Znaci ako se mi neckamo (oko cega??) onda im je NATO drazi od malih Rusa.

Не разумеш а и нећеш да се потрудиш да разумеш кад ти било шта човек каже.Зато нећу да се трудим.Ко жели да разуме тај је схватио
milisav68 milisav68 17:53 29.03.2014

Re: ...

omega68

Ништа нас не везује тај гасовод.

Samo dobar deo privrede, a i građana Srbije.

Jel se sećaš kad je pre neku godinu bilo zavrtanje slavine Ukrajini, pa nam Mađarska dozirala količine gasa?

Zato su Nemci krenuli u sufinansiranje gasovoda okolo-naokolo kroz Baltičko more, a Italijani i Grci - "Južni tok".

Jeste tačno da Rusima ne zapinje (deo kroz Srbiju), ali i ne može da škodi, a nama veoma da koristi.....
omega68 omega68 17:57 29.03.2014

Re: ...

Нисам мислио на економско везивање.Оно нам је неопходно.Мислио сам на то да нас Руси не везују политички да тај гасовод морамо да прихватимо како нас ЕУ ( тачније Брисел као америчка експозитура, не цела ЕУ а посебно не Немачка ) везује да не прихватимо.
anonimni_autor anonimni_autor 18:20 29.03.2014

Re: ...

omega68
koliko god bio nepopularan projekat "Južni tok" nas vezuje za Rusiju. Pošto Rusi smatraju taj gasovod svojim strateškim iteresom

Неколико нетачности у тако мало речи.
Коме је непопуларан?Мени није.
Ништа нас не везује тај гасовод.Они могу да га провуку на другом месту.
То није само руски стратешки интерес већ и немачки.И као што рекох, постоји траса ''одвојка'' ( гране ) за Румунију из Бугарске.Ако се будемо нећкали том трасом ће да прође магистралац за Маџарску, а нам ће да остане само прикључак из Румуније.( без оне ренте за пролаз )
Хоћемо-нећемо?

Хоћемо наравно.Али Омега, ја покушавам да уважим мишлјеље и оних блогера који свако, па и економско приближавање Русији изједначавају са ропством. Нема везе, што се најразвијеније економије ЕУ боре за руско тржиште јер ту једино лежи свеж новац.Сем тога ако Руси кажу да им је "Јужни ток" стратешки интерес, ја немам разлога да им не верујем. Интерес сваке землје је пре свега економски, а Руси нису изузетак.
Filip2412 Filip2412 18:27 29.03.2014

Re: ...

Хоћемо наравно.Али Омега, ја покушавам да у8важим мишлјеље и оних блогера који свако, па и економско приближавање Русији изједначавају са ропством.
O kakvom priblizavanju Rusiji se ovde uopste govori? Legitimno je zeleti da se priblizimo Rusiji, mene samo zanima kako, preko koje NATO zemlje iz susedstva zelimo da uspostavimo most ka Rusiji. Cisto tehnicki. Dakle, opet cemo dobijati robu preko EU/NATO. To znaci da taj gasovod mora dobiti odobrenje EU/US da bi upste postojao.

I zasto Srbija treba da sheni vise kod Rusije da bi dobila ono sto recimo Bugarska kao NATO clanica vec ima u tom planu za Juzni tok? Inace taj Juzni tok je projekat on hold, dakle Rusija tek treba da izlobira kod EU i USA da bi projekat bio prihvacen. Prijekat je za sada mrtav.

Rusija ako napravi neki dil za gas to ce biti sa EU a ne sa Srbijom. Gas iz Rusije nemoze da dodje u Srbiju direktno osim ako ne misle da nam prodaju u bocama koje ce stizati avionskim saobracajem



omega68 omega68 18:31 29.03.2014

Re: ...

ја покушавам да у8важим мишлјеље и оних блогера који свако, па и економско приближавање Русији изједначавају са ропством. Нема везе, што се најразвијеније економије ЕУ боре за руско тржиште јер ту једино лежи свеж новац.

Разумем те али ја немам тако дугачак фитиљ
Такви мене одавно овде проглашавају затуцаним варварином, неписменом будалом или стародревним залуђеником.За оне неупућене још имам стрпљења да им укажем на неко ново сазнање, али за оне који овде спинују а примају паре преко неке НВО да раде против моје земље - немам ни стрпљења ни разумевања.
Ја сам због блога о ослобађању Готовине у Хагу искључен са списка аутора, а данас овај сајт преноси крвљење нашег правног тима са хрватским око геноцида.
И како да имам разумевања?
milisav68 milisav68 18:34 29.03.2014

Re: ...

omega68
Нисам мислио на економско везивање.Оно нам је неопходно.Мислио сам на то да нас Руси не везују политички да тај гасовод морамо да прихватимо како нас ЕУ ( тачније Брисел као америчка експозитура, не цела ЕУ а посебно не Немачка ) везује да не прихватимо.

To da, samo što je to izbor - ako uzmeš - kajaćeš se - ako ne uzmeš - kajaćeš se.
milisav68 milisav68 18:43 29.03.2014

Re: ...

Filip2412
I zasto Srbija treba da sheni vise kod Rusije da bi dobila ono sto recimo Bugarska kao NATO clanica vec ima u tom planu za Juzni tok? Inace taj Juzni tok je projekat on hold, dakle Rusija tek treba da izlobira kod EU i USA da bi projekat bio prihvacen. Prijekat je za sada mrtav.

Daj prvo se malo informiši pre nego što kreneš u neku raspravu.

Za Južni tok su najviše zalegle Italija i Grčka, a mi smo tu "kolateralna šteta", koja će da se ogrebe o to, a šenimo kod Rusa zato što imamo razne povlastice u odnosu na zemlje EU, i zato što im dugujemo pare za gas i naftu, koje su ove silne demokrate i spsovci proćerdale na razne gluposti.
omega68 omega68 18:46 29.03.2014

Re: ...

mene samo zanima kako, preko koje NATO zemlje iz susedstva zelimo da uspostavimo most ka Rusiji. Cisto tehnicki. Dakle, opet cemo dobijati robu preko EU/NATO.

Ево, имам сведоке да сам ти рекао.Не због тебе, већ због људи који још нису видели. Прочитајте следећи текст и упоредите са данашњим догађањима.
Данас је завршен 38. састанак најразвијенијих државa света, тзв. Г-7+1 или Г-8 којем се из одговарајућих разлога прикључила и Русија. Тродневни састанaк је обиловао информацијама о шетњама државника, гужви у теретани, о Сирији, о различитим темама које су требале, и јесу, прикриле суштину овог састанка, који је у својој суштини потврђивање Споразума из Јалте од 4-11.2.1945.г. на којем су Рузвелт, Стаљин и Черчил поделили свет.

Та подела је функционисала до пре 20 година када је у оквиру Новог Плана, Новог Светског Поретка, дошло до разбијања бивше СФР Југославије, СССР-а, Чехословачке, односно када је западна Европа са Немачком, као водећом чланицом, упала у клопку стварајући немогућу асоцијацију држава, тзв. «Европску Унију».

Европска Унија је имала задатак да прикочи тадашњег економског џина – Немачку, који се више није задовољавао да буде политички и војни патуљак, иако без Мировног уговора са Силама Победницама у Другом светском рату..... па је направљен пројект њеног слабљења, убацивањем на милионе сиромашних грађана држава из бивше утицајне зоне СССР-а, као и на милионе грађана сиромашних држава из Азије и Африке.
Ова слабљења су имала за циљ да Немачка без великих протеста прихвати оно што јој је спремљено на овом 38. састанку Г-8.

Британија је овом приликом обнародовала:

1. ЕУ, део који је по Споразуму из Јалте, припао Америци, Британији и Француској иде у Трговински Савез са Америком, изједначавајући стандарде производње, трговине, укидајући царине и стварајући јединствени економско-трговински простор дела садашње ЕУ са њеним поседом Америком;

2. Део европских држава које су по Споразуму из Јалте припадала тадашњем СССР-у, враћају му се у посед кроз претежни утицај на те државе, од којих су неке у ЕУ и већина их је у НАТО савезу;

3. Дозвољава се обнова бившег СССР-а кроз нову форму интеграција тзв. Евроазијски Савез;

4. Ствара се Велики Калифат на територији тог историјског калифата у који ће ући све земље богате нафтом, Иран, Ирак, муслиманске земље некадашњег СССР-а и делови Турске која ће бити разбијена према потребама садашњих кројача државних граница, који су само наставили оно што раде у последњих 2000.г.;

5. Дозвољава се нижим руководиоцима Британске Круне – председницима Америке и Русије да изнађу најбоље начине за остварење ових планова који се не могу мењати.

На основу примљених инструкција, председници Америке и Русије, Обама и Путин, потписали су на тлу Британије као власника свог новца, све земље, и као надређена свим председницима и краљевима света, већи број оперативних уговора који су у својој суштини само документа за спровођењу наложених мера - неке од њих се тичу и нас, па их овде посебно истичем:

*Ствара се балканска (кон) федерација од православних балканских држава;

*Успоставља се сарадња са европским државама које су по Споразуму из Јалте припале под утицајну сферу СССР-а;

*Русија ће снижавањем вредност своје валуте – Рубље, помоћи Америци да надокнади 100 милијарди долара који су књижени као недостајући, због умањеног буџета САД;

*Истискује се Немачка са Балканског полуострва и враћају се у пређашња стања међунационални и теиторијални односи ових, балканских, држава;

*Неправославни део Босне и Херцеговине се оставља као резерват за развој елемената којим ће се држати Немачка у стању безбедносне зависности од Америке и Русије;

*Војне и полицијске снаге и све службе безбедности Америке и Русије, деловаће синхронизовано и у циљу остварења добијених наређења, без да се и формално уједињују у било какав војни савез – потписи два извршна човека (Обама и Путин) Британске Круне су и гарант и обавезујући документ извршења који ће се пренети на њихове наследнике.

Бивша СФРЈ је по Споразуму из Јалте, подељена тако што је претежни утицај остваривао тадашњи СССР, сада се то исто постиже и према остатку те СФРЈ уз одузимање католичке Хрватске и Словеније и дела на којем су муслимани из Босне и Херцеговине – ово је добијено пребијањем међусобних услуга: туђа територија за лажне доларе!
Америка продала своје лажне доларе у износу од 100 милијарди кроз умањење вредности руске рубље, и уступила јој Србију са Косовом и Метохијом коју је ратом освојила 1999.г. Америка продала Русији свој ратни плен!
Србија враћена Русији – све опет као 1945. г.


Чим је ово договорено, и још док је Владимир Путин био у Британији, Координатор свих руских служби безбедности, Петрушев, изненада се појавио у Београду, да објасни овим који су тренутна власт у Србији, шта да чине у будуће, и свакако да се одмакну од Немачке којој јуришају спроводећи њене планове. Немачки планови више не важе!

Истовремено је објављена вест да је садашња Русија, коначно, вратила преостали износ дуга ка бившој СФРЈ, тако што је Србији, у роби и у новцу, вратила износ од око 300 милиона долара – тако се поступило и са Словачком, њој је враћено око 1,7 милијарди - да лакше свари околност да се са Запада опет мора вратити на Исток!

Приметна је замисао да се нови односи делова истог, британског, имања сада уреде по верском принципу – католички иде Америци, православни Русији, муслиманске територије ће бити под контролом Британије – непосредно, остале државе ће се учинити зависним од ова три дефинисана дела и наставиће да раде у интересу Британије!

Хришћанске цркве ће се ујединити, али и остати подељене на Источну и Западну, које ће представљати Источно, односно Западно царство које се неће тако називати, бар у прво време. Муслимани ће живети у у оквиру Новог Калифата који ће се оформити – Турска се прекраја, њени делови се припајају одређеним државама, стварају се нове државе не њеним садашњим територијама и Истанбул постаје Седиште Православља, које је до сада представљала Васељенска Патријаршија.

Србија излази на три мора, Јадранско, Средоземно и Црно – наравно, преко уједињења са државама којим сада припадају обале тих мора.

Oво је План Британске Круне - досадашња Америка, ЕУ, Русија, Турска и многе друге државе су у суштини пропале, оне нестају - не нестају шуме, реке, планине.... мења се власт и то је тај Смак Света којим су нас стално плашили – када пропадне овако уређен свет то је за њих права пропаст, прави смак света....

Ово Генерално прекрајање света, чини да се може и мора све испочетка – пропада овакав банкарски систем, војни савези и све друго што је овакав свет чинило цивилизацијом.

Ово што се данас догађа је само представа да се ''власи не сете''.
anonimni_autor anonimni_autor 19:04 29.03.2014

Re: ...

Извини, ја се трудим да будем политички коректан. Искрено моје мишљење је: Руси нас бар никада нису бомбардовали, али нас је зато пријатељски запад бомбардовао небројено пута. И опет ће, укаже ли им се само прилика.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:09 29.03.2014

Re: ...

Zadnje sto procitah je da je Rusija izgubila vecinu Ukrajine i uspela da sacuva samo Krim.


A tebi milo
Utehu nalaziš u tome da Krim, veoma važnu stratešku tačku nazoveš samo Krim. Zaboraviš, jer te tako manje boli, da je Krim uzet tako efikasno i tako odlučno, da se niko nije usudio ni da protestuje značajnije. Prihvatili su svi to znajući da sa tim šale nema, i samo se pribojavali da Rusi ne krenu dalje.


Filipe, to, emocije u politici, tebe i sprečava da racionalno razmišljaš o politici, a politika je delatnost koja traži surovu racionalnost.
Emocije u politici su samo alat u rukama onih koji takve kao ti usmeravaju u željenom pravcu.
Tebe, slepog navijača, bi Ameri i Nemci vrlo lako mogli da ubede da je okupacija Sibira legitimna, jer eto tu ima sirovina a one su potrebne celom svetu, pa što samo Rusi da ih koriste.
Sve što je protiv Rusije tebi je ok.

A stvarnost je sasvim drugačija.
Ameri i EU više nisu ni približno tako nadmoćni nad Rusijom kao što je to izgledalo devedesetih.
Rusija je relativno brzo uspostavila balans, a taj balans nije osnovan na nekim političkim ili vojnim savezima, ili nekom pilitičkom gimnastikom, što bi se moglo i minirati politikom, nego na veoam ralnim osnovama kakvo je prirodno bogatstvo.
A to se ne može rasturiti kao što se mogu rasturati politički savezi.
To je shvatila i Nemačka, i ne samo ona, pa na Obamin predlog da postanu manje zavisni od ruskog gasa, a da umesto toga postanu zavisni od njihovog, američkog, Obami kažu, mi nećemo da uvodimo sankcije Rusiji.

U tom okruežnju ti predlažeš da odjebemo Rusiju, silu sa kojom imamo solidne odnose i ni jedan jedini razlog da ih kvarimo, i da se priklonimo onima koji ni sami nežele da kvare te odnose.
Šta bi time dobili Filipe?
Da nas Obama pomazi po kosi?

Razmišljanje roba.



Filip2412 Filip2412 20:32 29.03.2014

Re: ...

Utehu nalaziš u tome da Krim, veoma važnu stratešku tačku nazoveš samo Krim. Zaboraviš, jer te tako manje boli, da je Krim uzet tako efikasno i tako odlučno, da se niko nije usudio ni da protestuje značajnije.
Uteha, bol? ludilo

Ja tisamo ukazujem na cinjenicu da je cela Ukrajina pre nekoliko meseci bila u interesnoj zoni Rusije a sada je samo Krim. Ako nije problem jel moze neko da objasni kako je to dobitak za Rusiju?

U tom okruežnju ti predlažeš da odjebemo Rusiju, silu sa kojom imamo solidne odnose i ni jedan jedini razlog da ih kvarimo, i da se priklonimo onima koji ni sami nežele da kvare te odnose.
Meni je samo zao da ce uz sve uslovljavanje koje Srbija trpi od Rusije, ta ista Rusija imati bolje odnose sa nekim NATO zemljama istocno od nas nego sa nama. Mi se cak nadamo da Juzni Tok dodje do nas iz Bugarske ej, a Bugarska je u NATO? Dakle zasto ne uslovljavaju Bugarsku spoljnu politiku ili zasto ne uslaovljavaju Nemce nego sa njima prave dilove a Srbiji mogu da sole pamet jer im se moze, jer Srbija nikoga osim Rusije nema - jadno i bedno.

Da odjebemo Rusiju? Pa mi ma koliko da im se namestamo Nemacka ce im biti bolja jer im je bitnija. Zasto bi smo mi odjebavali Rusiju kad Nemacka nece? Dakle preko EU do Rusije, direktno ja ne vidim kako cemo. Evo opet sam otvorio kartu Evrope i ne vidim kako.

Dakle sta mi to imamo od Rusije a sto EU/NATO zemlje u Evropi nemaju? Eto, sta je Rusija uradila za Srbiju a nije za Bugarsku, Grcku, Nemacku itd. ?
shkval shkval 21:05 29.03.2014

Re: ...

Ja tisamo ukazujem na cinjenicu da je cela Ukrajina pre nekoliko meseci bila u interesnoj zoni Rusije a sada je samo Krim


ово није никаква чињеница, него ноторна глупост.
само теби не вреди објашњавати, лакше метар у д..е него центиметар у главу
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 29.03.2014

Re: ...

Uteha, bol?


Vidi se jbg.
I ne samo da se vidi, vrišti.

Ja tisamo ukazujem na cinjenicu da je cela Ukrajina pre nekoliko meseci bila u interesnoj zoni Rusije a sada je samo Krim.


Uticaji se ne uspostavljaju jednom za svagda, i veoma retko se dešava da se uticaj apsolutno izgubi ili apsolutno uspostavi, posebno kad oni koji se međusobno bore za uticaj imaju i zajedničke interese.
Sačekajmo mi još malo, ipak.

uz sve uslovljavanje koje Srbija trpi od Rusije
,

Daj nabroj neke molim te.
Evo, zauzvrat ćču ja na svako rusko uslovljavanje navesti bar tri evropska.

Dakle zasto ne uslovljavaju Bugarsku


Pa teško Bugarsku mogu da eskiviraju onanko kako Srbiju mogu da zaobiđu.
Iz Crnog mora ne mogu u Srbiju, a iz Bugarske mogu kud požele, uopšte ne moraju u Srbiju.
To je razlog što su Bugari dobili bolje uslove, ne razlog za neucenjivanje Bugarske, jer ni nas ne ucenjuju.

Rusija je i u istoriji često bila na strani Bugara kad su se bugarski i srpski interesi sukobili, to nema veze sa sadašnjim stanjem ali to jeste činjenica.
I treba li mi zbog te činjenice, da Rusiji Srbija nije prvi prioritet, da kvarimo odnose sa njom?
To je rezon ne baš inteligentnog stvoenja, ljubomora u politici, ili me voli najviše na svetu ili ću da se naljutim na tebe.
A začudo da ti taj rezon ne funkcioniše kad su EU i USA upitanju.
Za njih je Srbija poslednja rupa na svirali, svima udovolje i to na direktnu štetu Srbije, a predlažeš da im se i dalje uvlači.
Ispred Srbije u njihovim očima i interesima su apsolutno svi, od Kosova Hrvata, Muslimana, Crnogoraca, Bugara, Mađara, Rumuna...svi, i to ti ne smeta, a kad je Rusija u pitanju onda ti bolji položaj Bugarske smeta toliko da bi kidao sa Rusijom.

Detinajsto, stvarno.
Filip2412 Filip2412 22:19 29.03.2014

Re: ...

Rusija je i u istoriji često bila na strani Bugara kad su se bugarski i srpski interesi sukobili, to nema veze sa sadašnjim stanjem ali to jeste činjenica.
Da to je cinjenica i verovatno je tako iz razloga geografskog polozaja. I ne vidim kako Srbija moze to da izmeni.

Ispred Srbije u njihovim očima i interesima su apsolutno svi, od Kosova Hrvata, Muslimana,
Srbija to moze da izmeni. Nema ni jednog prirodnog razloga zasto bi USA bili na strani ALbanaca ili Hrvata vise nego na strani Srba.

Daj nabroj neke molim te.
Pa dodje ambasodor i drzi lekcije, prica srta smemo a sta ne smemo da radimo i kako je on veci partota od nas?!? Ajd molim te reci mi da li tako ponizava neke od malih NATO zemalja sa kojima blisko saradjuju? I bez obzira da li treba ili ne uci u NATO, zasto Rusiji ne smeta da ima dobar odnos sa Bugarskom na primer a nama prete da ako udjemo u NATO ima da nas odjebu ili sta vec?
hajkula1 hajkula1 22:25 29.03.2014

Re: ...

hoochie coochie man
Zadnje sto procitah je da je Rusija izgubila vecinu Ukrajine i uspela da sacuva samo Krim.


A tebi milo
Utehu nalaziš u tome da Krim, veoma važnu stratešku tačku nazoveš samo Krim. Zaboraviš, jer te tako manje boli, da je Krim uzet tako efikasno i tako odlučno, da se niko nije usudio ni da protestuje značajnije. Prihvatili su svi to znajući da sa tim šale nema, i samo se pribojavali da Rusi ne krenu dalje.






Čini mi se da je referendum na Krimu, prva epizoda, da tek slede referendumi.



hoochie coochie man hoochie coochie man 22:45 29.03.2014

Re: ...

Da to je cinjenica i verovatno je tako iz razloga geografskog polozaja. I ne vidim kako Srbija moze to da izmeni.


Ne može i ne treba da se trudi, geografija je neumoljnva, raditi protiv nje je glupost.
Bugarska je na takvom mestu da je to Rusiji značajnije.

S tim treba računati i ne očekivati da nas Rusija zbog nekih iracionalnih razloga stavi ispred Bugarske.
Ljutiti se na Rusiju zbog toga je besmisleno, tražiti ovošto ti tražiš, da se zbog toga otvoreno svrsta protiv Rusije je glupsot.

Nema ni jednog prirodnog razloga zasto bi USA bili na strani ALbanaca ili Hrvata vise nego na strani Srba.

Nema razloga ali nedvosmisleno jeste.
I to tebi ne smeta, ali ti smeta što Rusija s razlogom više pažnje poklanja Bugarskoj, i to bez štete po Srbiju.

Dakle ovako, i tebi je jasno Rusija ima razloga da među prioritete stavi nekog drugog a da pri tom ne čini štetu Srbiji.
Ne ucenjuje, ne bombarduje, ne uvodi sankcije...
Čak, Srbija je među retkima koji imaju neke privilegije kod Rusije, ali to ti nije dovoljno, hteo bi samo da bas voli najviše na svetu.

Na drugoj strani, zapad bez vidljivog razloga sve ostale stavlja ipspred Srbije, i ne samo to nego ih nagrađuje otimanjem od Srbije, i to tebi ne smeta.
Zapad kažnjava, bombarduje, sankcioniše, ucenjuje.
Nije valjda da bi i Rusiju podržavao ako bi se ona ponašala kao zapad, da nas bombarduje, da nam diktira zakone, da nas kažnajva.

Nisi valjda mazohista?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:51 29.03.2014

Re: ...

Pa dodje ambasodor i drzi lekcije, prica srta smemo a sta ne smemo da radimo i kako je on veci partota od nas?!


I šta je Srbija povodom toga morala da uradi?

Ucena je, znaš, kad ti neko kaže uradi ovako ili će biti posledica.
Koje posledice po Srbiju su usledile posle tog govora?
a nama prete da ako udjemo u NATO ima da nas odjebu


Kako da odjebu.
Šta tačno?



freehand freehand 22:54 29.03.2014

Re: ...

Pa dodje ambasodor i drzi lekcije, prica srta smemo a sta ne smemo da radimo i kako je on veci partota od nas?!?

Jel to onaj što pravi Vlade? Cobel ili Montgomeri?
anonimni_autor anonimni_autor 23:34 29.03.2014

Re: ...

Filip2412
Хоћемо наравно.Али Омега, ја покушавам да у8важим мишлјеље и оних блогера који свако, па и економско приближавање Русији изједначавају са ропством.
O kakvom priblizavanju Rusiji se ovde uopste govori? Legitimno je zeleti da se priblizimo Rusiji, mene samo zanima kako, preko koje NATO zemlje iz susedstva zelimo da uspostavimo most ka Rusiji. Cisto tehnicki. Dakle, opet cemo dobijati robu preko EU/NATO. To znaci da taj gasovod mora dobiti odobrenje EU/US da bi upste postojao.

I zasto Srbija treba da sheni vise kod Rusije da bi dobila ono sto recimo Bugarska kao NATO clanica vec ima u tom planu za Juzni tok? Inace taj Juzni tok je projekat on hold, dakle Rusija tek treba da izlobira kod EU i USA da bi projekat bio prihvacen. Prijekat je za sada mrtav.

Rusija ako napravi neki dil za gas to ce biti sa EU a ne sa Srbijom. Gas iz Rusije nemoze da dodje u Srbiju direktno osim ako ne misle da nam prodaju u bocama koje ce stizati avionskim saobracajem




Kakvo crno lobiranje kod EU. Oni mogu samo moralno da podržavaju Obamu, a ne da nešto ozbiljno urade. Pa Nemačkoj treba gas ko hleb. Cela ova frka oko preuzimanja Ukraine i jeste zato što su se naivno ponadali da će oni sami moći da provuku naftovod do Azerbedžana pa da odande crpu naftu i gas, a ne da ekonomski snaže potencijalne neprijatelje. Međutim Rusi nisu tako naivni da im to dopuste. To je šahovska partija koja se trenutno igra.
omega68 omega68 23:42 29.03.2014

Re: ...

Svaka zemlja je tudja. ne postoji zemlja koja nije oteta, osim u tvojoj glavi.

И ово је нетачно.Јбт, је л' ти ишта знаш ?
Коме је Чина ( српски назив за Кину од кога је енглеско Чајна )отела земљу?
Или прото Срби, од кога су отели Лепенски вир?
Важно је да ти тераш неке своје мантре...
hajkula1 hajkula1 00:04 30.03.2014

Re: ...


Rusija je i u istoriji često bila na strani Bugara kad su se bugarski i srpski interesi sukobili, to nema veze sa sadašnjim stanjem ali to jeste činjenica.



Moguće da smo sami doprineli, što zbog spleta okolnosti što iz naše poslovične podele na okrenute zapadu i okrenute istoku...
Filip2412 Filip2412 03:25 30.03.2014

Re: ...

hajkula1

Rusija je i u istoriji često bila na strani Bugara kad su se bugarski i srpski interesi sukobili, to nema veze sa sadašnjim stanjem ali to jeste činjenica.



Moguće da smo sami doprineli, što zbog spleta okolnosti što iz naše poslovične podele na okrenute zapadu i okrenute istoku...
Bugarska ima bolje odnose sa Zapdaom nego Srbija. Medjutim jnoj Rusija ne udara packe zbog toga. Zato ne vidim zasto bi Rusija kaznjavala Srbiju ako pristupi EU/NATO a ne kaznjava Bugarsku? Pa valjda nas vole da ga jebem?

hcm
Nema razloga ali nedvosmisleno jeste.
I to tebi ne smeta, ali ti smeta što Rusija s razlogom više pažnje poklanja Bugarskoj, i to bez štete po Srbiju.
izvuces iz konteksta nesto i onda razvijes svoje bajke od toga...

naravno da ima razloga sto komsije imaju bolju relaciju sa Zapadom nego Srbija - razlog je srpska politika iz devedesetih koja se zavrsila bombardovanjem. Da, Sloba nije imao nikakvog razloga da vodi idiotsku antizapadnjacku politiku ali jeste. kad sam rekao "nema razloga" mislio sam da smo mi bezrazlozno vodili antizapadnu politiku.
Filip2412 Filip2412 03:44 30.03.2014

Re: ...

omega68
Svaka zemlja je tudja. ne postoji zemlja koja nije oteta, osim u tvojoj glavi.

И ово је нетачно.Јбт, је л' ти ишта знаш ?
Коме је Чина ( српски назив за Кину од кога је енглеско Чајна )отела земљу?
Или прото Срби, од кога су отели Лепенски вир?
Важно је да ти тераш неке своје мантре...
Ne znam nista. Fala Bogu, ne znam nista od tog tvog "znanja".


Коме је Чина ( српски назив за Кину од кога је енглеско Чајна )отела земљу?
Koje glupo pitanje.... Kina nije nista drugo do ideologija, vlast male grupe ljudi nad velikom grupom ljudi raznolikog porekla a medjusobno su se klali i ubijali oko zemlje do besvesti. Zemlje koja po nikakvim zakonima prirode ne pripada nikome. Da im nije bio tamo neki car koji ih je trebio ko vaske ne bi ni postojali kao jedna zemlja sa jednim jezikom nego bi bili puno nacija sa raznim jezicima poput Indije danas. Ljudi se stalno ubijaju oko zemlje. Svaka zemlja je oteta. Totalni je fasizam misliti da zemlja po nekakvom visem zakonu nekome pripada.
blogovatelj blogovatelj 04:41 30.03.2014

Re: ...

I kako ce Rusija da se dobaci do Srbije kad ne moze ni do Kijeva?


Ih, očas. Tajna je u rečima Mig, Suhoj i T72, ili koji je već model tenka moderniji danas.
Par sati brodovima od Krima do Varne, druga linija preko Pridniestrovia, a odatle motorizovano po kopnu, skoro odma' do Mojkovca i Berana. Posle Černogorci preuzimaju odgovornos'
Mislim, tako je bivalo i ranije, što ne bi i sad?
Bugarska u toku Drugog sveckog rata sa njima ratovala jedan dan.
I sledeći put će da ratuje jedan dan, ne misliš valjda da će godinama da ratuje?!
Već vidim prvu Srbiju kako likuje dok ovo čita, Pajića kako se mršti k'o da je pojeo kiselo govno, Elisa i Dr Dabljua kako gutaju knedle i debelo se razmišljaju šta su pisali po srpskim blogovima, a Brajovića i Jugaju kako se smeškaju.
A sad ozbiljno. Nedo Bog da se ovo zbije. Ali nikad, baš nikad, ni u snu ne pomišljajte da ovaj scenario nije moguć.
Ko je od vas mislio 1988. da će 1992. Bosna biti nezavisna država, a 1999. Kosovo takođe biti nezavisna država?
Verujem niko živi.
Šta danas vidite? Baš to. Nezavisne države Kosovo, Bosnu, Crnu Goru i Makedoniju.
Koje u roku od pet sekundi mogu postati nenezavisne. Mogu! Može to vama da se sviđa, da vam pomisao na takvu činjenicu bude gadna, jeziva, divna i magična, potpuno je nebitan vaš osećaj spram toga. Ali je moguće.
To ne zavisi od parlamentarnih izbora u tim zemljama, to ne zavisi od demonstracija u Ukrajini i u Srbiji. To zavisi od cene nafte na sveckom tržištu.
Kako?
Pa lepo!
Rusi keša imaju preko sirovina, preko para od kosmičkih programa i od prodaje oružja.
Pretpostavljam da je keš od sirovina najveći izvor.
Cene sirovina zavise od cena nafte.
U Kanadi se cena benzina na pumapama menja dnevno, u zavisnosti od stanja na svetovnim burzama toga dana.
Ja lepo vozim auto, prođem pored pumpe, vidim cenu i znam hoće li u Srbiji biti mira ili rata. Što je skuplji benzin, Rusi imaju više kinte i u Srbiji mir, Angela Merkel kaže da neće duvede sankcije Rujama, šef Nemačke opozicije grmi na svoju vladu i na Baraka Obamu, a Obama plače.
Potpuno je nebitno šta o političkoj situaciji u Srbalja piše Karagaća. Ili Frihend.
Mada, kad pročitam šta je drug pukovnik napisao u blogu, ne mogu a da se ne složim.
Da ćutimo i gledamo svoja posla, to je najbolje.
Strategija bato. To je pobeda. Kad razmišljaš u šahu petnaest poteza unapred.




blogovatelj blogovatelj 04:51 30.03.2014

Re: ...

To znaci da taj gasovod mora dobiti odobrenje EU/US da bi upste postojao.


Dobio je odobrenje EU. Ameri su onda napravili sranje u Kijevu.
To nisi shvatio do sada?
Eno nam premijera u Germaniji, loži ih kako može brodovima da im doprema tečni gas, samo Nemci nisu budale.
Može naftu, može kerozin, ali gas ne može.
A 35% grejanja im na gas.
Zamisli sve one Mercedesove, Majkrosoftove, Tošibine i ine fabrike da budu ladne zimi?
Ne ide.
To kod Nemaca nije moguće, tamo neće biti restrikcija, tamo neće biti grupa kad se uključuje i isključuje toplana.
Prosto, jel da?
Follow the money.

PS.
Mislim na tvog i mog premijera, Stivena Harpera.
charlie charlie 08:16 30.03.2014

Re: ...

Filip2412
Хоћемо наравно.Али Омега, ја покушавам да у8важим мишлјеље и оних блогера који свако, па и економско приближавање Русији изједначавају са ропством.
O kakvom priblizavanju Rusiji se ovde uopste govori? Legitimno je zeleti da se priblizimo Rusiji, mene samo zanima kako, preko koje NATO zemlje iz susedstva zelimo da uspostavimo most ka Rusiji. Cisto tehnicki. Dakle, opet cemo dobijati robu preko EU/NATO. To znaci da taj gasovod mora dobiti odobrenje EU/US da bi upste postojao.

I zasto Srbija treba da sheni vise kod Rusije da bi dobila ono sto recimo Bugarska kao NATO clanica vec ima u tom planu za Juzni tok? Inace taj Juzni tok je projekat on hold, dakle Rusija tek treba da izlobira kod EU i USA da bi projekat bio prihvacen. Prijekat je za sada mrtav.

Rusija ako napravi neki dil za gas to ce biti sa EU a ne sa Srbijom. Gas iz Rusije nemoze da dodje u Srbiju direktno osim ako ne misle da nam prodaju u bocama koje ce stizati avionskim saobracajem




Немој да се љутиш, но морам да ти, благо, кажем --- мислим да понављаш, из поста у пост, једне те исте глупости.
Кратко образложење --- какве везе има непосредна географија (физички комшилук) са било чиме.
Пример (извињавам се осталим што банализујем, но морам да редукујем образложење како би и ти сгватио) --- како објашњаваш позицију и утицај Јапанске технологије, на пример, на цели свет - а нису комшије са "целим светом" !?
Уколико си способан да екстраполираш ово, биће ти јасно оно што Омега (и Ангела Меркел) покушавају да кажу.
charlie charlie 08:39 30.03.2014

Re: ...

blogovatelj
I kako ce Rusija da se dobaci do Srbije kad ne moze ni do Kijeva?


Ih, očas. Tajna je u rečima Mig, Suhoj i T72, ili koji je već model tenka moderniji danas.
Par sati brodovima od Krima do Varne, druga linija preko Pridniestrovia, a odatle motorizovano po kopnu, skoro odma' do Mojkovca i Berana. Posle Černogorci preuzimaju odgovornos'
Mislim, tako je bivalo i ranije, što ne bi i sad?
Bugarska u toku Drugog sveckog rata sa njima ratovala jedan dan.
I sledeći put će da ratuje jedan dan, ne misliš valjda da će godinama da ratuje?!
Već vidim prvu Srbiju kako likuje dok ovo čita, Pajića kako se mršti k'o da je pojeo kiselo govno, Elisa i Dr Dabljua kako gutaju knedle i debelo se razmišljaju šta su pisali po srpskim blogovima, a Brajovića i Jugaju kako se smeškaju.
A sad ozbiljno. Nedo Bog da se ovo zbije. Ali nikad, baš nikad, ni u snu ne pomišljajte da ovaj scenario nije moguć.
Ko je od vas mislio 1988. da će 1992. Bosna biti nezavisna država, a 1999. Kosovo takođe biti nezavisna država?
Verujem niko živi.
Šta danas vidite? Baš to. Nezavisne države Kosovo, Bosnu, Crnu Goru i Makedoniju.
Koje u roku od pet sekundi mogu postati nenezavisne. Mogu! Može to vama da se sviđa, da vam pomisao na takvu činjenicu bude gadna, jeziva, divna i magična, potpuno je nebitan vaš osećaj spram toga. Ali je moguće.
To ne zavisi od parlamentarnih izbora u tim zemljama, to ne zavisi od demonstracija u Ukrajini i u Srbiji. To zavisi od cene nafte na sveckom tržištu.
Kako?
Pa lepo!
Rusi keša imaju preko sirovina, preko para od kosmičkih programa i od prodaje oružja.
Pretpostavljam da je keš od sirovina najveći izvor.
Cene sirovina zavise od cena nafte.
U Kanadi se cena benzina na pumapama menja dnevno, u zavisnosti od stanja na svetovnim burzama toga dana.
Ja lepo vozim auto, prođem pored pumpe, vidim cenu i znam hoće li u Srbiji biti mira ili rata. Što je skuplji benzin, Rusi imaju više kinte i u Srbiji mir, Angela Merkel kaže da neće duvede sankcije Rujama, šef Nemačke opozicije grmi na svoju vladu i na Baraka Obamu, a Obama plače.
Potpuno je nebitno šta o političkoj situaciji u Srbalja piše Karagaća. Ili Frihend.
Mada, kad pročitam šta je drug pukovnik napisao u blogu, ne mogu a da se ne složim.
Da ćutimo i gledamo svoja posla, to je najbolje.
Strategija bato. To je pobeda. Kad razmišljaš u šahu petnaest poteza unapred.





За прву половину поста једно велико - БРАВО !
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:00 30.03.2014

Re: ...

razlog je srpska politika iz devedesetih koja se zavrsila bombardovanjem.


Ok.
Ta bombardovanje je kriv Sloba (ode riba sa minićem međ pijane Turke, i ko je tu kriv?)
A onda Srbi skembaju Slobu i isporuče ga.
A zapad oonda zapadnim Srbima ne dozvoljava ni onoliko koliko je Slobi dopšutao.
Slobi je dozbolio 1244 a ovima koji nisu bili antizapadno ni toliko.
Nisu Kosovo od Srbije otkinuli za Slobinog vakta nego za vakta prozapadnjajka.
Ili ni ovo nisu bili dovoljno prozapadni?
Šta je dovoljno prozapadno?
Ajd u dve tri reći šta je dovoljno prozapadno što bi garantovalo zaštitu srpskih interesa kad su oni u sukobu sa albanskim, muslimanskim i hrvatskim npr?
Ili je dovoljno prozapadno da Srbija uvek svoje interese podredi komšijskim.
Biće da je to u pitanju.
anonimni_autor anonimni_autor 18:14 30.03.2014

Re: ...

Filip2412
Хоћемо наравно.Али Омега, ја покушавам да у8важим мишлјеље и оних блогера који свако, па и економско приближавање Русији изједначавају са ропством.
O kakvom priblizavanju Rusiji se ovde uopste govori? Legitimno je zeleti da se priblizimo Rusiji, mene samo zanima kako, preko koje NATO zemlje iz susedstva zelimo da uspostavimo most ka Rusiji. Cisto tehnicki. Dakle, opet cemo dobijati robu preko EU/NATO. To znaci da taj gasovod mora dobiti odobrenje EU/US da bi upste postojao.

I zasto Srbija treba da sheni vise kod Rusije da bi dobila ono sto recimo Bugarska kao NATO clanica vec ima u tom planu za Juzni tok? Inace taj Juzni tok je projekat on hold, dakle Rusija tek treba da izlobira kod EU i USA da bi projekat bio prihvacen. Prijekat je za sada mrtav.

Rusija ako napravi neki dil za gas to ce biti sa EU a ne sa Srbijom. Gas iz Rusije nemoze da dodje u Srbiju direktno osim ako ne misle da nam prodaju u bocama koje ce stizati avionskim saobracajem




Ekonomskom... Onome za kojim EU firme čeznu. Kakvom drugom?
anonimni_autor anonimni_autor 18:33 30.03.2014

Re: ...

blogovatelj
To znaci da taj gasovod mora dobiti odobrenje EU/US da bi upste postojao.


Dobio je odobrenje EU. Ameri su onda napravili sranje u Kijevu.
To nisi shvatio do sada?
Eno nam premijera u Germaniji, loži ih kako može brodovima da im doprema tečni gas, samo Nemci nisu budale.
Može naftu, može kerozin, ali gas ne može.
A 35% grejanja im na gas.
Zamisli sve one Mercedesove, Majkrosoftove, Tošibine i ine fabrike da budu ladne zimi?
Ne ide.
To kod Nemaca nije moguće, tamo neće biti restrikcija, tamo neće biti grupa kad se uključuje i isključuje toplana.
Prosto, jel da?
Follow the money.

PS.
Mislim na tvog i mog premijera, Stivena Harpera.

Bravo! "Follow the money" je osnov svake međunarodne politike. A, to neki blogeri zaslepljeni političkim strastima nikako da razumeju. Ideologije su i izmišljene da bi se njima pravdala pljčka i otimačina.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:53 30.03.2014

Re: ...

hajkula1

Rusija je i u istoriji često bila na strani Bugara kad su se bugarski i srpski interesi sukobili, to nema veze sa sadašnjim stanjem ali to jeste činjenica.



Moguće da smo sami doprineli, što zbog spleta okolnosti što iz naše poslovične podele na okrenute zapadu i okrenute istoku...


Pa nije baš tako
Ajd, Bukureški mir kojim je Rusija Srbiju pustila niz vodu, a koji je zapečatio sudbinu Karađorđevog ustanka, i posle koga je usledio jad i čemer u Srbiji, nek je bio iznuđen (Napoleon napada Rusiju pa jbg, o svom se jadu zabavili, ko će još na Srbiju da misli)
Ali Sanstefanski ugovor, gde su Rusi najdirektnije napravili veliku Bugarsku na račun teritorija koje je oslobodila srpska vojska ratujući za ruske interese, je nedvosmislen primer gde se rusija stavila direktno protiv srpskih a za račun bugarskih interesa.
Posle sprskog poraza od Bugara na Slivnici Srbiju je od sramote ali i od plaćanja ratnih reparacija spasla Austrougarska, a Rusjija je insistirala na bugarskim interesima i na tome da Srbija treba da plaća te reparacije.

Protiv aneskije Bosne ni prstom nije mrdnula a jasno je bilo da je to protiv srpskih interesa.
Naravno, ima drugačijih primera, u kojima Rusija štiti srpske interese, ali ima i ovih.

Filip2412 Filip2412 19:03 30.03.2014

Re: ...

Dobio je odobrenje EU. Ameri su onda napravili sranje u Kijevu.

Ameri nisu napravili sranje u Kijevu, Ukrajina je vec mnogo dugo podeljenA ZIMEDJU ISTOKA I ZAPADA, TAMO POSTOJI DUGA TRADICIJA ODUPIRANJA RUSKOM UTICAJU. To je ono sto je najblesavije medju nasim ljudima sto misle da bi Ukrajinci voleli Rusiju samo da nije Zapada. Potpuno netacno, can nasuprot - oni su i bez ikakve podrske zapada ipak resili da se suprotstvae ruskom uticaju. naravno sto se nekima prividjaju blekvotersi i svi protestanti u Kijevu su im placenici i tako to, tu nema leka. VIdecemo, evo sad im idu izbori pa neka izglasaju da se opet okrenu Rusiji niko im ne brani.

Medjutim, to se nece desiti. Sa odlaskom Krima oni ce najverovatnije imati dovoljno glasaca da izaberu prozapadnu vladu.

"Follow the money" je osnov svake međunarodne politike.
upravo ti to slabo ide. Rusija ako od nekoga ima money to je EU i zato je kroz EU i najbolje saradjivati sa Rusijom. A ja mislim da je EU americki eksperiment.

charlie
Пример (извињавам се осталим што банализујем, но морам да редукујем образложење како би и ти сгватио) --- како објашњаваш позицију и утицај Јапанске технологије, на пример, на цели свет - а нису комшије са "целим светом" !?
Japanska pozicija je posledica cvrstog saveza sa USA. Jel imas jos neko pitanje?

A gas kao maltene jedini izvor ruske moci i uticaja se ne transportuje MIG avionima nego kopnom dakle mi cemo taj gas uvoziti iz neke od susednih NATO zemalja kako god okrenes.
omega68 omega68 19:38 30.03.2014

Re: ...

Ajd, Bukureški mir kojim je Rusija Srbiju pustila niz vodu

Хммм, ово није тачно-То је још једна заблуда настала из нашег образовног система :
Да није било 8. тачке Букурешког уговора, те правне основице о којој и на којој су Руси и Срби, као на свом јаком правном упоришту годинама и деценијама водили политичку и дипломатску борбу (помагану каткад и ратом) за потпуну слободу, тј. за пуну унутрашњу аутономију Србије, питање да ли би се без ње када (посебно с обзиром на познату упорност, одуговлачење и непопустљивост Турака, у дипломатским преговорима) успела да оствари та слобода и аутономија.

Историјски догађај као модел за размишљање на постављену тему. У односима између народа, као и у односима између појединаца, постоје историјски догађаји код којих се срећу сви типични нацонални ставови, реакције и предрасуде, чиме они далеко превазилазе конкретне историјске факте.

Својом општошћу ови историјски догађаји представљају незаобилазну лектиру за изградњу и успешно вођење једне озбиљне националне политике. Када су у питању српско-руски односи у ред таквих историјских догађаја спада Букурешки мировни уговор од 1812. године. Због тога, али и због сложених околности у којима је настао, ондашњих дијаметрално супротних српских и руских националних позиција и очекивања, као и услед различитих оцена његовог домета, како од савременика, тако и од каснијих тумача, Букурешки уговор од 1812. представља репрезентативну арену за сучељавање аргумената на тему – када и колико су нам (Србима) Руси помагали.

Букурешки уговор: историјске чињенице.
О Букурешком уговору чињенице, укратко, говоре следеће: њиме се завршио руско-турски рат започет 1806. г. У току овог рата дошло је до војне руско-српске сарадње, захваљујући којој је 1809. г, после пораза на Чегру, избегнут потпуни слом устаничке Србије. Резултат српско-руског војног савезништва било је ослобођење од Турака Источне Србије 1810. г. и заједничка победа у боју на Варваринском пољу.

После неколико година ратовања, без значајнијег успеха на руској страни, под вођством новог команданта Дунавске армије, генерала Кутузова, мада малобројнија, руска војска је сјајном победом код Рушчука, 29. 11. 1811, натерала Османску царевину да тражи закључење мира. Мир је преко био потребан и Русији, јер је већ од пролећа 1810, после женидбе Наполеона са аустријском принцезом, постало јасно да ће крхки француско-руски савез из Тилзита и Ерфурта, заменити француско-аустријски савез, који ће имати само једно копчу и једну мету – Русију.

Полазећи од извесности будућег уједињеног европског напада под Наполеоновим заповедништвом, петроградском двору се журило да миром са Турском обезбеди своје јужно крило, те тако макар за отоманску Турску бројчано смањи уједињени антируски блок. Зато је још у фебруару 1810. цар Александар Иопуномоћио команданта Дунавске армије да може да приступи преговорима о закључењу мира са Турском.

Интерес српских устаника био је, чинило се тада Карађорђу и већини старешина, сасвим супротан руском. Он је најјасније изражен у Карађорђевом обраћању 1810. године Милану Обреновићу, Миленку Стојковићу и Петру Добрњцу, да Срби сами не могу ништа да учине – ако росијска војска не дође. Укратко, колико је руски интерес налагао закључење мира са Турском, толико је судбина устаничке Србија зависила, као и 1809. и 1810. године, од руског останка у рату против Порте. Имајући то виду, М. Екмечић закључује: „Наполеонов поход на Русију 1812. представљао је почетак агоније Српске револуције (Првог српског устанка)”.1)

Букурешки уговор потписан је 16. (28) маја од стране преговарача генерала Кутузова и Ахмед-паше, а цар Александар Иратификовао га је 11. (23) јуна, само дан пред Наполеонов упад у Русију. Турска је због општеевропских прилика и ситуације у којој се нашла Русија суочена са Наполеоновим нападом, одуговлачила ратификацију мировног уговора, уз сталне притиске Аустрије, а посебно Француске, да настави рат са Русијом. Преговарачка позиција Русије у односу на Турску додатно је била отежана миром који је Енглеска још 5. 1. 1809. закључила са Турском, гарантујући у целини њен територијални интегритет.

Осма тачка Букурешког уговора односила се на устаничку Србију и њом је била предвиђена општа амнестија за српске устанике, предавање старих утврђења у турске руке, а рушење новоподигнутих утврда, и најзад, обавеза Порте да на српску молбу дарује Србима унутрашњу управу, према моделу аутономије коју су уживали становници грчких Архипелашких острва.2)

Међутим, српске устаничке старешине нису хтеле да чују за предају утврђења Турцима. То потврђује писмо које је Карађорђе 10. (22) јула упутио главнокомандујућем руске Дунавске армије адмиралу Чичагову, као и писма руског незваничног представника у Србији, Ф. И. Недобе упућена адмиралу Чичагову од 25. 7. 1812. и руском конзулу у Букурешту Л. Г. Кирку од 3. 2. 1813. године.3)Тај део Букурешког уговора био је Србима после једанаестогодишњег живота без турских војних посада – раван капитулацији.

Стратегија несложних Србијиних устаничких вођа сводила се на покушај вођења самосталних преговора са Портом, при том они су невешто симулирали да им је било непознато да руско-турски мировни уговор садржи било какву клаузулу која се односила на Србију. Описујући српски и турски однос према Букурешком уговору, правни историчар Д. Јанковић истче, како „очигледно ни једна страна, ни српска, ни турска, нису водиле рачуна о постојању Букурешког уговора; оне су разговарале и преговарале као да тај руско-турски уговор не постоји, као да их он уопште не обавезује”.4)

Истовремено, од покровитељке Русије се очекивало да у условима Наполеонове инвазије на Русију, а противно одредбама мировног уговора који Србију враћа под турски суверенитет, задржи у Србији војне јединице и у Београду именује једног званичног конзула. У српским безуспешним покушајима да са Портом отпочну преговоре мимо неприхватљивог Букурешког уговора, прошла је читава година, током које је Турска чекајући повољне спољнополитичке околности вребала тренутак за ратни обрачун са устаничком Србијом. Руска стратегија упорног убеђивања Срба, пре свега посредством Недобе и цариградског конзула Италинског, да је у њиховом најбољем интересу да Турцима предају утврђења и тиме покажу добру вољу за извршење 8. тачке Букурешког уговора – остала је без успеха. Једноставно, разговор између српских старешина и званичне Русије 1812. године био је разговор глувих и он је, како је предвиђао у својим депешама из Београда Ф. И. Недоба, најављивао брзи крвави слом устаничке Србије.

Спољнополитичке и војничке недаће Русије одувек су биле прави тренутак за почетак војничког покоравања Срба. Поход Османлија на Србију отпочео је у јулу 1813, оног тренутка када се сазнало да је код Лицена и Бауцена Наполеон извојевао победу над Русима и Прусима, чиме је опстанак руско-пруског савеза био доведен у питање. Све једанаестогодишње српске ослободилачке политичке тековине, стечене у херојском устанку, за само три месеца збрисане су у крви турске освете и терора. Већина устаничких старешина, на челу са Карађорђем, напустила је Србију, обраћајући се у тим тренутцима за помоћ и заштиту руском цару и најзад насељавајући се на сигурном – у руској покрајини Бесарабији.

Поједини српски писци о Букурешком уговору. Описујући стање после пропасти Првог устанка, Стојан Новаковић, иначе у свом јавном раду ненаклоњен Русији, вели следеће: „Тако је завршен први српски устанак започет пре сто година. Посленицима његовим и целоме ондашњем народу чинило се у тај мах да је све пропало, јер је изгледало као повраћено у стање, пре 1804. године… Остала је била, међутим, једна једина скупоцена тековина нетакнута. То је свечано признање Портино у осмом члану Букурешког уговора да се Србима даје њихова унутрашња аутономија… Међународни Букурешки уговор био је средство којим су заиста спасени сви плодови првога устанка од првог до последњега, осим јединих градова у Србији. Тај уговор је помогао кнезу Милошу 1815. више но ишта друго”.5)


Још да додам да су на преговорима са Портом, у то време, са неискусном српском делегацијом, у њеном саставу били и преобучени руски стручњаци који нису јавно причали али су у паузама саветовали Србе шта и како.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:22 30.03.2014

Re: ...

Хммм, ово није тачно


Jeste Omega, jeste tačno.
Taj mir, što se Srbije tiče, ta osma tačka, neodoljivo potseća na 1244.
Sve je nepovoljno po Srbiju, raspuštanje vojske, predaja osvojenog, rušenej utvrđenaj, povratak turske vlasti ali iam slamka spasa. Turska je prihvatila da će eto Srbiji priznati neku autonomiju jer su oni velikodušni.
Baš kao i u 1244, sve je loše ali eto ne proglašava se nezavisno Kosovo pa je to slamka za koju se treba uhvatiti.

Miloš jeste svoju politiku temeljio na toj osmoj tački, to su pokušali i ovi sad, Miloš jeste uspeo ovi izgleda neće.
Ali koju cenu je Miloš morao da plati pre nego što je dospeo u situaciju i da pomene osmu tačku?
Da ratuje protiv Srba u Srbiji za račun Turske, i da Karađorđevu glavu pošalje na Bosfor.
Da je imao zaštitu Rusije ne bi se morao toliko ponižavati.

Ali ok, slažemo se oko toga da je Rusija tad imala razlog da batali Srbiju, Napoleobna.
omega68 omega68 20:44 30.03.2014

Re: ...

Историчар М. Гавриловић о Букурешком уговору је писао следеће: „Стање ствари које је засновао у Србији први устанак, само по себи, није имало никакве правне основе. Пре Букурешког Уговора, Србија је била једна отоманска област у стању побуне. Тим уговором, и поред свега поштовања према султановим правима, Србија је била одвојена од Отоманске царевине, и постала је једна територија са засебним повластицама, једно политичко биће – и некадашња раја постала је у својим границама скуп грађана са признатим правима”.7)


Baš kao i u 1244

Не може да се пореди.Ми смо тада били у позицији Шћипетара данас.

Пропагандно извртање чињеница

Како прегледно и подробно доказује В. П. Грачев, првобитно незадовољство српских вођа одредбама Букурешког уговора, пре свих Карађорђа, о чему сведочи и писмо грофа Ивелића Чичагову од 15. 12. 1812, тенденциозно је искоришћено од стране западних историчара као аргумент за тезу „о недоследности, вероломству и агресивности балканске политике Русије у другој половини XVIII и у XIX веку”.8)
Овој псеудонаучној тези, плански створеној да би служила као пропагандна потпора империјалној западној балканској политици, додатни материјал су пружили и поједини српски историчари. Њихова главна теза садржана је у ставу који су коаутори „Нове историје српског народа” изразили речима, да када је у питању Букурешки уговор „од српских устаника су дуго скриване његове неповољне одредбе”.9)
Увид у међусобне депеше кључних актера ондашње руске политике, а посебно депеше које је адмирал Чичагов 15. 7. упутио Карађорђу и Карађорђево писмо Чичагову од 18. 7. 1812, јасно говоре о томе да је само дан после ратификације Букурешког уговора од стране турског султана, адмирал Чичагов упутио агенту Недоби у Београд копију текста Букурешког уговора, како би он са садржајем уговора упознао српске прваке. Пре ратификације од стране султана, не само да је због интрига и опструкција западноевропских држава била неизвесна његова судбина, већ уговор пре тога није ни производио никаква правна дејства.
Наравно, да се овакав историјски нетачан закључак у „Новој историји српског народа”, састављеној под уредништвом Д. Батаковића, не може повезати са научно-методолошком неутемељеношћу аутора, већ са прозападном идеолошком правоверношћу петооктобарских идеолога – Батаковића и његових револуционарних сарадника (М. Ст. Протић, Н. Самарџић и А. Фотић), чија је „Нова историја” написана како би обликовала (не)историјску свест ЕУропских „новосрба”.

Образац за развијање русофобије
Овакво искривљено тумачење руског односа према Србима у време закључења Букурешког уговора садржи све типичне стереотипе од којих се и данас у западним пропагандним кухињама пажљиво и систематски гради теза – да Русија никада истински није помагла Србе. Како је овај мамац намењен, пре свега, малодушним, нестрпљивим и по правилу слабо обавештеним српским патриотама, њиховом моралном и интелектуалном укусу и стању прилагођен је избор чињеница које се фалсификују, као и сам метод кривотворења.
Видокруг српског читаоца плански се редукује на локалне српске прилике, због чега по правилу изостаје озбиљније представљање општеевропског политичког оквира и позиције Русије у њему. Целовита историјска представа догађаја који су потресали Европу почетком XИX века показала би сву озбиљност ондашње свеевропске претње по опстанак руске државе, а крај православне Царевине, како је показала 1917. г, крај је и наде за остварење српског плана националног ослобођења и уједињења.
Стварна трагедија српског народа, каква је била она из 1813. и 1814. користи се као аргумент за тврдњу о неосетљивости и себичности руске империјалне политике на Балкану. Атмосфери националне трагедије библијских размера не погодује улажење у питање личне одговорности устаничких старешина, славних националних имена, за исход Првог српског устанка.
При томе се свесно прећуткују кључне историјске чињенице без којих нема потпуне и тачне представе о мери и значају руске помоћи Србима и правим кривцима за трагични крај Првог устанка.

Као прво, у неколико службених депеша министра иностраних послова Русије, Н. П. Румјанцева, јасно се још од 1810. истиче стална брига руског двора, јер „Његово Царско Величанство посебно уважава српску нацију”, да „на чврстим основама учврсти њено благостање”. При том, ондашња руска балканска политика не пати од геополитичке нереалности, већ је јасно опредељена максималним и минималним циљевима. Максимални циљ је српска независност, минимални унутрашња аутономија и њено касније постепено прерастање, под руском заштитом, у пуну сувереност.
Доцнија руска снажна дипломатска и војна акција на реализацији 8. тачке Букурешког уговора, као стожерна тачка руске балканске политике у периоду од 1816-1830, на најбољи је начин потврдила озбиљност руских обећања изражених у обраћању грофа Ивелића, да се „верност и приврженост његовог царског величанства према врховном вожду и целом српском народу, не само неће умањивати, већ ће са истеривањем непријатеља иза граница Русије њих потврдити сами догађаји”.
У исто време, српске старешине, на челу са Карађорђем, испољавају снажно властољубље, неслогу, нереалне политичке процене и потпуну личну и политичку недоследност. Испред жеље за очувањем власти, по много чему схваћене у отоманској спахијској традицији, код њих измичу многи морални, национални и политички обзири. Министар Румјанцев у једној депеши од 16. 1. 1810. подвукао је како су се Срби, „мада су увидели бригу за њих нашег високог двора, који је пружио обилату помоћ да на сваки начин помогне одбрани њихове отаџбине, при првој својој недаћи склонили под покровитељство друге државе са којом смо ми тада били у рату”.
Реч је о 1809. години када Карађорђе нуди Аустрији, која се налазила у рат са Русијом, да постане покровитељ Србије. Да није реч о изузетку у понашању српског вожда, говори и мисија Р. Вучинића у Француској, где се једном другом крвном непријатељу Русије – Наполеону, нудило туторство над Србијом.10)
Међутим, политика руског двора не пада на сличним искушењима, па министар Румјанцев закључује, како „неосврћући се на несталности српских првака, цар не престаје да их штити својим покровитељством”. Царска дозвола да се несрећне српске старешине, интерниране у Аустрији, чије су им власти привремено одузеле све покретне ствари, помогну и сместе у Русији, недвосмислено на делу потврђују чврстину руских обећања.

Такође, руски званичници јасно у својим депешама одвајају вероломне старешине, од обичног народа, који је када су у питању стварне прилике и перспективе српског устанка, као и јемства Букурешког уговора, живео, како истиче Италински, у потпуном „незнању”. Највећу цену нералних властољубивих амбиција српских старешина, испољених кроз одбијање Букурешког уговора, није платила Русија, већ српска сиротиња остављена од својих пребеглих вођа на милост и немилост старом крвнику.
За разлику од Русије, Аустрија и Француска све чине да заштите турски суверенитет, а прва не само да не хаје за терор над Србима, већ 1809. затвара границу за дотурање Србима оружја, муниције и других потрепштина, истовремено материјално помажући турско наоружавање за поход на Србију. Српске бегунце после пропасти устанка, Аустрија масовно присилно мобилише као топовску храну за рат против Наполеона.11)
Став западних држава према српском националном ослобођењу најотвореније је тада изразио чувени гроф Метерних: „Још не видим Србију потпуно покорену, против чега уосталом немам ништа”.12) Уз то, како руски, тако и српски извори показују да су први творци пропагандне тезе о злоупотреби Срба од стране Руса – били аустријски жбири.


hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 30.03.2014

Re: ...

Ovo što ti citiraš je nesporno

Тим уговором, и поред свега поштовања према султановим правима, Србија је била одвојена од Отоманске царевине, и постала је једна територија са засебним повластицама


To stoji ali hajde da vidimo pravo stanje stvari u Srbiji sa "zasebnim povlasticama"
Srbija ponovo vojno porobljena, hajduk Veljko gine kod Negotina, Zeka Buljubaša na Zasavici, Beograd čak nema ko ni da brani, Miloš se predaje i staje na tursku stranu, sve što je moglo da pobegne iz Srbije pobeglo je, a kako je bilo u Srbiji opisuje Ljuba Nenadović

Београд, бедна и тужна варош, после пропасти Србије, био је тада људска касапница, гнездо ужаса и страхота. Губилиште није било стално одређено, оно је било свуд, у граду и изван вароши па и на ћошковима чаршије. Са зидова градских и караула варошких стрчале су мотке и кочеви с одсеченим главама око којих се гавранови витлају; одмах изван вароши, нарочито поред главног пута од Стамбол-капије ка Теразијама, и од Батал-џамије ка Ташмајдану непокопане и онакажене лешине око којих се пси отимају или још живи мученици на кољу, који се по два три дана боре с душом и разговарају са сродницима"

To je bila Srbija sa povlasticama.

Ono što je prvi ustnak stvarno doneo je duh da se protiv Turaka može i mora boriti, a osma tačka s tim nema veze.
Osma tačka je samo pravni osnov da se na nešto poziva, ali to tek onda kad se dospe u sitaciju da se poziva. Srbija posle bukureštanskog mira sigurno nije bila u toj situaciji.
Nju je u to dovela Miloševa diplomatija i probuđeni srpski duh a ne Rusija i osma tačka.
omega68 omega68 21:33 30.03.2014

Re: ...

Не спорим ја фактичко стање на терену после слома.Било је да горе не може бити.
Само хоћу да осветлим неке наше стереотипе
Министар Румјанцев у једној депеши од 16. 1. 1810. подвукао је како су се Срби, „мада су увидели бригу за њих нашег високог двора, који је пружио обилату помоћ да на сваки начин помогне одбрани њихове отаџбине, при првој својој недаћи склонили под покровитељство друге државе са којом смо ми тада били у рату”.
Реч је о 1809. години када Карађорђе нуди Аустрији, која се налазила у рат са Русијом, да постане покровитељ Србије. Да није реч о изузетку у понашању српског вожда, говори и мисија Р. Вучинића у Француској, где се једном другом крвном непријатељу Русије – Наполеону, нудило туторство над Србијом.10)

И после кажу : ''Руси нас пустили низ воду''.
Па ја бих такве у земљу сатро.
А Руси нас, као што знамо, нису.
П.С.
Ово са Аустријом и Фрушком су Ђорђу ''саветовали'' Вук и Доситеј - чувени агент и још чувенији масон
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:07 30.03.2014

Re: ...

Ово са Аустријом и Фрушком су Ђорђу ''саветовали'' Вук и Доситеј - чувени агент и још чувенији масон

Dositej agent prečanin, Vuk izdajnik što nam je upristojio pismo umesto da i dalje govorimo ni sebi ni Rusima ni Bugarima razumljivim jezikom.I onda taj Dositej rekne škola ,braćo , škola a ne praporaca i još se drzne da kaže kako popovi lažu narod, a svi znamo da to nije istina.
Nego kako se beše ono ponela Rusija tokom aneksione krize 1909. godine kada je kralj Pera poslao princa Djordja i Pašića kod ruskog cara kome sada hoće da dižu spomenik u Beogradu. E car im tada rekao da je kao na strani Srbije , pa palamuđenje o verskoj i bratskoj srodnosti ali na kraju rekao mladom princu "Vidi mladiću, reci ocu da velika Rusija ceni i voli Srbiju ali Bosna će biti Austijska".Onda ministar inostranih dela kraljevine Srbije lepo kratkom notom obavesti Beč i ambasadore velikih sila u Beogradu da "Kraljevina Srbija ne smatra da se aneksijom Bosne ugrožavaju nacionalni i državni interesi Srbije".
omega68 omega68 22:22 30.03.2014

Re: ...

Неки су, изгледа, били тамо
Да, да, па је том ''младићу'' после само хтео да да ћерку за жену ( претекла их мучка ликвидација кукавица ) , а том ''оцу'' је хтео да буде ''пријатељ''.
Много ствари су комунисти представили лажно да би нам огадили једини братски народ.
blogovatelj blogovatelj 00:01 31.03.2014

Re: ...

Ukrajina je vec mnogo dugo podeljenA ZIMEDJU ISTOKA I ZAPADA, TAMO POSTOJI DUGA TRADICIJA ODUPIRANJA RUSKOM UTICAJU


I baš je sad puklo? Dvadeset godina i više godina ta tradicija tinja, trpe i predsednika Rusa, a onda se Rusi dogovore sa Austrijom (čitaj Nemačkom) da 10 posto ukupnog gasa koje Rusija šalje zapadnoj Evropi ide ide Preko Crnog Mora i onda baš sve rsne?
Nije im predsednik Ukrajine, Rus poreklom, bio loš kad je dobio izbore, niko se nije bunio da su izbori nedemokratski, a onda taman treba gasovod da krene i dogodi se narod?
Nije ti ovakva verzija malo nategnuta?
Verovatno veruješ da ni britanska obaveštajna služba nije finansirala demonstracije 27. marta. I tad se to baš onako slučajno i ničim izazvano desilo?
Filip2412 Filip2412 02:23 31.03.2014

Re: ...

I baš je sad puklo? Dvadeset godina i više godina ta tradicija tinja, trpe i predsednika Rusa, a onda se Rusi dogovore sa Austrijom (čitaj Nemačkom) da 10 posto ukupnog gasa koje Rusija šalje zapadnoj Evropi ide ide Preko Crnog Mora i onda baš sve rsne?
jebiga, da je lepo pito kraljicu de da pusti gasovod sve bi bilo u redu

Nemacka je pod prevelikim uticajem USA da bi tu Putin nesto bunario bez da na pravom mestu pita jel moze. Nemacka industrija je americka.

Uglavnom, koliko ja kapiram ovde sada rusofili brane Nemacku od americkog uticaja. Dobro, ako nista drugo barem za promenu Angela Merkel nije naslednik Hitlera kao sto sam do sada mogao da citam ovde.

U tom smislu, i ako je vec tako, ja mislim da je odnose sa Rusijom bolje uredjivato preko Nemacke. Nemacka je blize i uvek je imala mnogo direktnijeg uticaja na Srbiju nego sto je Rusija koja se i u svojim najslavnijim boljsevickim danima dobacivala samo do Bugarske ali nista zapadno od toga.
jkt2010 jkt2010 04:04 31.03.2014

Re: ...

Filip2412
Greska u naslovu. Ja kad sam zadnji put proverio geografiju Srbija je bila izmedju EU i EU.

Posalji globus na kalibraciju. Jug, jugozapad jos nije EU (a ka'ce - neznamo.. ) .
jkt2010 jkt2010 04:18 31.03.2014

Re: ...

Filip2412

O kakvom priblizavanju Rusiji se ovde uopste govori? Legitimno je zeleti da se priblizimo Rusiji, mene samo zanima kako, preko koje NATO zemlje iz susedstva zelimo da uspostavimo most ka Rusiji. Cisto tehnicki.

Ovakvo pitanje u 21. veku? Gde ti zivis ako je jedina veza izmedju dve zemlje moguca fizickim mostom?

Filip2412
]
I zasto Srbija treba da sheni vise kod Rusije da bi dobila ono sto recimo Bugarska kao NATO clanica vec ima u tom planu za Juzni tok?

Nejasno je sta si ti ucio iz geografije, ali moram da ti kazem da Bugarska ima bolji geostrateski polozaj od Srbije. Kad izbazdaris globus pogledaj. Odatle i bolji uslovi, a ne iz clanstva u NATO.
blogovatelj blogovatelj 04:49 31.03.2014

Re: ...

Много ствари су комунисти представили лажно да би нам огадили једини братски народ.


Увек ме импресионирала жеља многих Србаља да буду већи Руси од Руса, сасвим без разлога.
Што те браћа нису бранила 1999?
Filip2412 Filip2412 04:53 31.03.2014

Re: ...

jkt2010
Ovakvo pitanje u 21. veku? Gde ti zivis ako je jedina veza izmedju dve zemlje moguca fizickim mostom?
a ti govoris o psikickom mostu... pa da ja vidim da vecina komenatar vuce na parapsihologiju zato se ja ne snalazim

ma onda OK, sigurno ce i gas da salju preko telefona

Posalji globus na kalibraciju. Jug, jugozapad jos nije EU (a ka'ce - neznamo.. ) .
uh dobro me podseti da su tu vekovni protivnici NATO pakta, Albanci kao i svecka antiamericka sila Makedonija

EU/NATO je realno malo veca zona uticaja od liste formalno pripadajucih teritorija, ako imas preko 13 godina trebalo bi da to kapiras
shkval shkval 08:39 31.03.2014

Re: ...

TAMO POSTOJI DUGA TRADICIJA ODUPIRANJA RUSKOM UTICAJU


постоји, постоји, али међу претходницима, савременицима и наследницима екипе зване "СС гренадирска дивизија (1.украјинска)", од милоште међу идиотима звана Галиција...

Само то није одупирање руском утицају, него нацизам...

Е, кад ти таква екипа побије много људи, заједно са менторима преко 20 милиона, онда је разумљиво зашто Руси овако реагују како реагују данас (мислим, има будала којима није... али шта ћеш)
milisav68 milisav68 09:19 31.03.2014

Re: ...

omega68

Ово са Аустријом и Фрушком су Ђорђу ''саветовали'' Вук и Доситеј - чувени агент и још чувенији масон

Najveće zvrčke i spletke među ustaničkim vođstvom su pravili ruski izaslanik Konstantin Rodofinikin i njegov zamenik Teodor Nedoba.

Oni su obećavali kule i gradove, a stizalo je samo deseti deo od obećanja, zato se Karođorđe okrenuo Austriji.

Zbog njih je i izgubio glavu, jer su ga nagovorili da se vrati u Srbiju, i da zajedno sa Grcima dignu ustanak.

Sreća pa je Miloš bio među vojvodama tokom prvog ustanka, pa je video da od Rusa nema ništa, i krenuo sa politikom "u se, i u svoje kljuse", te se okrenuo podmićivanju službenika, što turskih, što austrijskih, i tako diplomatijom osvojio nezavisnost Srbije.

Čak je dao grdne pare beogradskom paši (zaboravio sam ime), samo da dozvoli da se čuju crkvena zvona, iako to tada nije bilo dozvoljeno.
hajkula1 hajkula1 09:35 31.03.2014

Re: ...

Filip2412
hajkula1

Rusija je i u istoriji često bila na strani Bugara kad su se bugarski i srpski interesi sukobili, to nema veze sa sadašnjim stanjem ali to jeste činjenica.



Moguće da smo sami doprineli, što zbog spleta okolnosti što iz naše poslovične podele na okrenute zapadu i okrenute istoku...
Bugarska ima bolje odnose sa Zapdaom nego Srbija. Medjutim jnoj Rusija ne udara packe zbog toga. Zato ne vidim zasto bi Rusija kaznjavala Srbiju ako pristupi EU/NATO a ne kaznjava Bugarsku? Pa valjda nas vole da ga jebem?

hcm
Nema razloga ali nedvosmisleno jeste.
I to tebi ne smeta, ali ti smeta što Rusija s razlogom više pažnje poklanja Bugarskoj, i to bez štete po Srbiju.
izvuces iz konteksta nesto i onda razvijes svoje bajke od toga...

naravno da ima razloga sto komsije imaju bolju relaciju sa Zapadom nego Srbija - razlog je srpska politika iz devedesetih koja se zavrsila bombardovanjem. Da, Sloba nije imao nikakvog razloga da vodi idiotsku antizapadnjacku politiku ali jeste. kad sam rekao "nema razloga" mislio sam da smo mi bezrazlozno vodili antizapadnu politiku.


Bugarska i Rumunija su ekspresno primljene u EU zato što su bile dovoljno uređene i razvijene (bez korupcije, vladavina ljudskih prava, demokratija, tržište...)? Ili jer su preko njih NATO i EU stigli na Crno more i granice Rusije?

Ovo kuckam zbog drugih, ne zbog Filipa. Dok su zapadnjaci promenili ploču on i dalje vergla isto.





rade.radumilo rade.radumilo 10:42 31.03.2014

Re: ...

Или прото Срби, од кога су отели Лепенски вир?
Важно је да ти тераш неке своје мантре...


Od Vizantije?
freehand freehand 14:28 31.03.2014

Re: ...

rade.radumilo
Или прото Срби, од кога су отели Лепенски вир?
Важно је да ти тераш неке своје мантре...


Od Vizantije?

Lepenski vir?
Filip2412 Filip2412 14:54 31.03.2014

Re: ...

shkval
постоји, постоји, али међу претходницима, савременицима и наследницима екипе зване "СС гренадирска дивизија (1.украјинска)", од милоште међу идиотима звана Галиција...

Само то није одупирање руском утицају, него нацизам...
kapiram, osim ovih sto podrzavaju Rusiju svi ostali su nacisti, zabavno je ponekad ovde,

pa vidis ima takvih budala kao ti i u Ukrajini, oni u Putinu vide boljsevicku vlast koja je izgadnjivanjem pobila 7 miliona Ukrajinaca
Filip2412 Filip2412 14:57 31.03.2014

Re: ...

Bugarska i Rumunija su ekspresno primljene u EU zato što su bile dovoljno uređene i razvijene (bez korupcije, vladavina ljudskih prava, demokratija, tržište...)? Ili jer su preko njih NATO i EU stigli na Crno more i granice Rusije?
To je jasno pa sta s tim?
Nije ni Rusija okupirala valjda Krim zato stro je Krim doboljno uredjen i ima demokratske institucije, sta pricas ti?

Dok su zapadnjaci promenili ploču on i dalje vergla isto.
??



freehand freehand 15:06 31.03.2014

Re: ...

pa vidis ima takvih budala kao ti

rade.radumilo rade.radumilo 15:54 31.03.2014

Re: ...

Lepenski vir?


Pa Srbi su sve teritorije oteli od Vizantije. Baš tu u blizini Lepenskog Vira, bio poveći garnizon Rimske a kasnije Vizantijske vojske. U mom selu, bio jedan manji garnizon. Pola štala u selu izgrađeno od rimskih cigli...
freehand freehand 16:04 31.03.2014

Re: ...

rade.radumilo
Lepenski vir?


Pa Srbi su sve teritorije oteli od Vizantije. Baš tu u blizini Lepenskog Vira, bio poveći garnizon Rimske a kasnije Vizantijske vojske. U mom selu, bio jedan manji garnizon. Pola štala u selu izgrađeno od rimskih cigli...

Jel ti znaš od kada datira lepenski vir a od kada Vizantija?
charlie charlie 16:20 31.03.2014

Re: ...

Filip2412
shkval
постоји, постоји, али међу претходницима, савременицима и наследницима екипе зване "СС гренадирска дивизија (1.украјинска)", од милоште међу идиотима звана Галиција...

Само то није одупирање руском утицају, него нацизам...
kapiram, osim ovih sto podrzavaju Rusiju svi ostali su nacisti, zabavno je ponekad ovde,

pa vidis ima takvih budala kao ti i u Ukrajini, oni u Putinu vide boljsevicku vlast koja je izgadnjivanjem pobila 7 miliona Ukrajinaca

Па да !
Увек ту има неки зајеб --- што ти СССР лидери, углавном, нису били Руси.
ПС. Као и драги (им) друг Тито !
ППС. Рекох ли ти да причаш поприлично некоректне ствари, но, зато пишеш веома опширно --- као да мислиш као драги (им) другови комуналци - да ће квантитет (сам по себи) прећи у квалитет.
Filip2412 Filip2412 16:31 31.03.2014

Re: ...

Увек ту има неки зајеб --- што ти СССР лидери, углавном, нису били Руси.
Pa sta? Sta me briga sta su bili i koji im je spektar krvinh zrnaca. Omega je ionako objasnio da su svi manje vise Srbi.

Sam Putin je valjda negde rekao da zali sto se Sovjetsi Savez raspao i da je to bila velika greska.
Filip2412 Filip2412 16:39 31.03.2014

Re: ...

Увек ме импресионирала жеља многих Србаља да буду већи Руси од Руса, сасвим без разлога.
Што те браћа нису бранила 1999?
velike sile rade prema svojim interesima i prema tome koliko daleko njihova moc doseze.

Srbija je zbog polozaja u zapadnoj interesnoj zoni. Iskreno, ja da sam na mestu Ukrajinaca verovatno mozda se i ne bih bunio protiv Rusije ali eto, oni nisu izdrzali i sada imaju zemlju u raspadu. Mozda su ziveli u iluziji da ce im zapad pomoci ali zapad nikada nece frontalno da se sukobljava sa Rusijom. Bez obzira sto razumem da mnogi zaziru od ruske varijante demokratije. Ali ajde, sad su s eraspali pa ce ovaj ostatak valjda uspostaviti neku stabilnost, izgubili su prorusku glasacku masu sa Krima pa ce valjda moci da biraju neke stranke sa konzistentnim planovima za buducnost zemlje.

Srbija sa druge strane ponekad pati od iluzije da se Rusija nesto pita na Balkanu. Mislimda je stetno praviti dilove sa Rusijom koji su kontra nekog sireg EU plana jer ce kasnije to samo da se obije o glavu. I taj Juzni Tok ce biti realizovan samo ako ga odobri EU, valjda je to svakome jasno.
charlie charlie 16:40 31.03.2014

Re: ...

Filip2412
Увек ту има неки зајеб --- што ти СССР лидери, углавном, нису били Руси.
Pa sta? Sta me briga sta su bili i koji im je spektar krvinh zrnaca. Omega je ionako objasnio da su svi manje vise Srbi.

Sam Putin je valjda negde rekao da zali sto se Sovjetsi Savez raspao i da je to bila velika greska.

Па шта закључујеш из тога што је рекао да жали - да је исти као Хитлер или шта ?
Жалим и ја --- жалим и што се Чехословачка распшала, што се распала Југославија - шта то доказује што се те ствари жале ?
Filip2412 Filip2412 16:42 31.03.2014

Re: ...

шта то доказује што се те ствари жале ?
Dokazuje kontinuitet sa vlascu SSSR, sto je i normalna stvar. Bez obzira sto su oni bili komunisti a ovi sada nisu interesi su slicni. Sa druge strane ti mislis da je neko toliko blesav u Ukrajini pa da misli kako sadasnja Rusija i njene aspiracije nemaju bas nikakve veze sa SSSR
rade.radumilo rade.radumilo 16:53 31.03.2014

Re: ...

Jel ti znaš od kada datira lepenski vir a od kada Vizantija?


Lepenski vir datira od kada Dunav protiče kroz ovo parče sveta, što će reći koji milion godina. Ukoliko si pak mislio na neolitsko naselje, onda stanovnike tog naselja i Rimljane deli nekih 5000 godina (manje više koji vek). Ukoliko si pak mislio na hotel Lepenski Vir, onda vlasništvo nad tim hotelom i Vizantiju deli nekih 8 vekova.
U svemu tome, Srbi su dotični lokalitet uzeli od Vizantije. U čemu je problem?
blogovatelj blogovatelj 17:15 31.03.2014

Re: ...

I taj Juzni Tok ce biti realizovan samo ako ga odobri EU, valjda je to svakome jasno.


Aman, rekao sam ti, odobren je od EU. Koji ti je đavo?
Štos je što Amerima i Englezima to ne odgovara.
Amerima zbog Rusa, a Englezima zbog toga što žele da Kanada prodaje gas Nemcima.
Tu su još i Norvežani koji bi hteli da se ogrebu za još para.
Pa ne misliš valjda da bi neko pukao pare i projektovao i planirao gasovod od Krima do Austrije a da mu ta Austrija nije potpisala ugovor kojim garantuje da će kupovati taj isti gas?
Svako ko je pametan i ima pare ne kupuje ogromne količine strateške robe sa jednog mesta, nego sa više izvora. U slučaju da jedan izvor zataji, drugi neće.
Sa druge strane, onaj ko prodaje stratešku robu uvek želi da on bude jedini isporučilac, jer u tom slučaju lakše može da diže cenu robe.
Ali rekoh ti, Nemci nisu budale.
Evo ti i link, današnja vest.
Filip2412 Filip2412 17:23 31.03.2014

Re: ...

Aman, rekao sam ti, odobren je od EU. Koji ti je đavo?
A sto pise na WIKI da je projekat mrtav?

nego nije to bitno, ja samo kazem da sta god mi od tog projekta dobijemo bice kroz dil
EU-Rusija. U tom dilu mi smo sa leve strane crtice.
blogovatelj blogovatelj 17:43 31.03.2014

Re: ...

A sto pise na WIKI da je projekat mrtav?


Pisalo i na zidu čkapi, pa niko nije uzo i jebo zid, da prostiš.
Kako sad da bude živ dok zveckaju oružjem?
Sad će opet da pregovaraju nekoliko godina, da se svako sa svakim istali koliko može...
Eno ti prve vesti na naslovnoj B92 o Merkelovoj koja ublažava retoriku svojih ministara. Šta misliš zašto ublažava? Zato što voli Ruse ili zato što joj je potrebno grejanje, pa gleda da završi posao za to grejanje na najjeftiniji način?
Gas je trenutno najefikasniji i najčistiji energent. Kad sagori, ostaje samo vodena para i ugljen dioksid.
Postavio sam ti link i valjda ti je jasno da Norvežani ne mogu da dopreme onoliko koliko je Nemcima potrebno.
Slušao sam pre dva dana na CBC-u da Harper garantuje Merkelovoj isporuke u dovoljnim količinama. Bio je u Nemačkoj prošle nedelje. Problem sa kanadskim gasom je taj što je transport neuporedivo skuplji. Nije isto kad razvučeš cevku i prdneš kroz nju, pa gas dođe gde treba i kad prdneš u tanker, pa tanker vozi prdež pod pritiskom, pa ga istovari recimo u Hamburgu, pa opet cevkama po Nemačkoj. Daljina je još jedan problem koji Kanađanima nije prednost. Rusija je mnogo bliža.
Dodatno postoji problem (opet sam to na CBC-u čuo, kao i to da Nemci 35% gasa kupuju trenutno od Rusa) što Nemci nemaju trenutno luku u kojoj bi bili u stanju da tolike količine gasa pretovaruju sa brodova.
Eto...
Filip2412 Filip2412 17:56 31.03.2014

Re: ...

Pisalo i na zidu čkapi, pa niko nije uzo i jebo zid, da prostiš.


Bogami i ovde pise ckapi:
South Stream victim of Crimea annexation

Bice to verovatno jednog dana ali nije sigurno. I da li bas po trasi Juznog Toka ko zna.

Uostalom Rusiji ne treba nuzno Juzni Tok da bi isporucivala gas Evropi - ona to vec danas radi bez Juznog Toka. Juzni Tok bi znacio planiranje dugorocne zavisnosti od Ruskog gasa sto jeste resenje ali verovatno ne jedino.
omega68 omega68 18:09 31.03.2014

Re: ...

Што те браћа нису бранила 1999?

Blogi, brate, da smo se videli, kad si bio, objasnio bih ti.Najkraće - Sloba je preko Borke Vučić bio Rokfelerov igrač.Pomagao je, parama, ( čini mi se da je dvadesetak miliona maraka u pitanju ) puč protiv Jeljcina koji je bio Rotšildov agent.
Nije shvatio ili nije hteo da shvati da u je Americi ( tradicionalno rokfelerovskoj ) pobedio Rotšild.Sve je očekivao da se u Americi promeni gazda.
Zato nas Jeljcin nije branio.Odrađivao je posao.To nema veze sa bratstvom naroda.Ceo svet je žrtva velikih igara još većih igrača.
( nemoj ovo nikom da pričaš - proglasiće te za omegu i spaliti na lomači kao vešticu )
blogovatelj blogovatelj 19:09 31.03.2014

Re: ...

To nema veze sa bratstvom naroda.Ceo svet je žrtva velikih igara još većih igrača.


To i ja kažem. Nema braće nego interesi. ima i poslovica o braći i o kesama koje nisu sestre.
Te tvoje teorije zavere ne mogu da proverim nikako, a ni ti ne možeš, tako da nećemo o tome.
Rusija nas nije branila tada jer su bili bankrot. Ali bankrot.
Nađi negde na internetu grafik ruskih deviznih rezervi u toku istorije.
Minimum svih minimuma im je bio 1999.
Znači nisu braća.
Razumem ja njihovu tadašnju muku, ali mi stvarno braća nisu.
omega68 omega68 19:13 31.03.2014

Re: ...

U pravu si, nisu braća.
Više nam dođu - sinovci.Kljosov je dokazao da je njihova dominantna haplo grupa R1 nastala u Lepenskom viru.
Tako da, sinovci
omega68 omega68 19:18 31.03.2014

Re: ...

Pa Srbi su sve teritorije oteli od Vizantije

Au braleee
Samo za one koji HOĆE nešto da znaju od ovoga:
Vizantija NIKAD NIJE postojala.
Postojalo je romejsko ili Istočno rimsko carstvo.
Vizantion je bilo selo na kome se danas nalazi Carigrad ( Istambul )
Nije postojao ni ''Konstantinopolj''.Postojala je Secunda Roma koju je osnovao Konstantin i Nova Roma.
Znam, znam, toga nema na onim tvojim seminarima.
P.S.
Srbi su živeli ovde mnogo pre ''VIZANTIJE'', zna se ko je kome šta otimao
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:56 31.03.2014

Re: ...

Dodatno postoji problem (opet sam to na CBC-u čuo, kao i to da Nemci 35% gasa kupuju trenutno od Rusa) što Nemci nemaju trenutno luku u kojoj bi bili u stanju da tolike količine gasa pretovaruju sa brodova.
Eto...


A i razlika u ceni gasa iz Kanade bi (slutim) bila prava sitnica.
Evropsko trziste se ukupno pokriva sa 45% ruskog gasa.
rade.radumilo rade.radumilo 08:31 01.04.2014

Re: ...

Vizantija NIKAD NIJE postojala.
Postojalo je romejsko ili Istočno rimsko carstvo.
Vizantion je bilo selo na kome se danas nalazi Carigrad ( Istambul )
Nije postojao ni ''Konstantinopolj''.Postojala je Secunda Roma koju je osnovao Konstantin i Nova Roma.


Aha, što nereče da si ti od onih koji umesto istorije izčavaš teorije o vanzemaljcima u drevna vremena i slične drangulije...

The Byzantine Empire was the predominantly Greek-speaking continuation of the eastern half of the Roman Empire during Late Antiquity and the Middle Ages. Its capital city was Constantinople (modern-day Istanbul), originally known as Byzantium.

LINK

Srbi su živeli ovde mnogo pre ''VIZANTIJE'', zna se ko je kome šta otimao


I baš od svih naroda koji su živeli na teritoriji Rima, odnosno nisu pretrpeli veliki uticaj naroda koji su došli nakon raspada carstva, jedino su Srbi od svih naroda (za razliku od Portuglaca, Španaca, Francuza, Italijana, Albanaca i Rumuna, odnosno Grka), zadržali jezik koji nema nikakve veze ni sa Latinskim ni sa Grčkim.


Propaganda dostojna Ahnenerbe-a
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:12 01.04.2014

Re: ...

I baš od svih naroda koji su živeli na teritoriji Rima, odnosno nisu pretrpeli veliki uticaj naroda koji su došli nakon raspada carstva, jedino su Srbi od svih naroda (za razliku od Portuglaca, Španaca, Francuza, Italijana, Albanaca i Rumuna, odnosno Grka), zadržali jezik koji nema nikakve veze ni sa Latinskim ni sa Grčkim.

Rade, pa u tome se Srbi i razlikuju od svih ostalih što su sposobni da čuvaju svoj identitet.Pa oni su bre pre Hrista imali svoju veru svetosavsku.A po svetom Jovanu Deretiću, svi rimski imperatori, osim nekoliko valjda grešaka prirode, su bili Srbi i to Veliki Srbi iliti Velikoserbi. Pa Srbi su bre prvi nastali kao prvi potomci Kajina i Avelja, samo niko nije objasnio kakvom oplodnjom.
Pustite bre te nebuloze. Jedino što ne smeju da kažu ti naši veliki učenjaci je da su Srbi nastali pre Rusa.
Filip2412 Filip2412 10:23 01.04.2014

Re: ...

Milan Karagaća
Pustite bre te nebuloze. Jedino što ne smeju da kažu ti naši veliki učenjaci je da su Srbi nastali pre Rusa.
Ja iskreno mislim da mozda i jesu, ali ono sto mi nije jasno ( i to je verovatno pitanje za druga Omegu da objasni) - zasto je to bitno? Who the fuck cares?

Zabole me ko je kad nastao.

Mislim... kisna glista je nastala pre svih gore pomenutih pa sta sad?
alselone alselone 10:26 01.04.2014

Re: ...

Sloba je preko Borke Vučić bio Rokfelerov igrač.Pomagao je, parama, ( čini mi se da je dvadesetak miliona maraka u pitanju ) puč protiv Jeljcina koji je bio Rotšildov agent.


Isuse, dragi Boze.
rade.radumilo rade.radumilo 10:52 01.04.2014

Re: ...

Rade, pa u tome se Srbi i razlikuju od svih ostalih što su sposobni da čuvaju svoj identitet.Pa oni su bre pre Hrista imali svoju veru svetosavsku.A po svetom Jovanu Deretiću, svi rimski imperatori, osim nekoliko valjda grešaka prirode, su bili Srbi i to Veliki Srbi iliti Velikoserbi. Pa Srbi su bre prvi nastali kao prvi potomci Kajina i Avelja, samo niko nije objasnio kakvom oplodnjom.


Negde u svemu tome fale vanzemaljci, ali naći ću već, samo da izguglam njihove naučne (khm) radove.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana