Atomski zdesna

Revolucija znači promena društveno -političkog i ekonomskog sistema i to se desilo, umesto kapitalizma doduše još nerazvijenog sa primesama feudalizma, uspostavljen je socijalistički poredak.

To jeste revolucija ali se TO nije desilo, desilo se da su naoružani ljudi uz pomoć još naoružanijeg saveznika preoteli zemlju. Potkazivali, hapsili i ubijali neistomišljenike uz pomoć tog "saveznika".

P.S. To što ja vaše oslobodioce smatram okupatorima, ne znači da Nemci nisu okupatori i ne znači da nije trebalo da budu oterani. Samo, niko nije pitao lokalno stanovništvo kako će biti oterani i ko će ih oterati.

sevarlica

P.S. To što ja vaše oslobodioce smatram okupatorima, ne znači da Nemci nisu okupatori i ne znači da nije trebalo da budu oterani. Samo, niko nije pitao lokalno stanovništvo kako će biti oterani i ko će ih oterati.

ludilo više nije sporadično mentalno stanje, ono je postalo uobičajeni obrazac funkcionisanja.

monty python igrokazi su ovde nedostižni ideal racionalnog ponašanja.
ne znam samo da li se oni tome raduju ili seku vene pred, recimo, scenom referenduma koji nemci i ostali okupatori organizuju lokalnom stanovništvu srbije iz drugog svetskog rata na kome to lokalno stanovništvo ogromnom većinom glasova odlučuje - da te okupatore otera iz zemlje guslanjem narodnih junačkih pesama i spletom folklornih igara.
posebno je dirljivošću dojmljiva scena opraštanja - ruke šire u lice se ljube, pune oči suza, kroz grč u grlu izgovorena kletva zloj sudbini koja ih rastavi, kod domorodaca doza rezignacije demokratskim vaspitanjem koje ih uslovljava da referendumsku volju moraju poštovati a kod okupatora tiho psovanje u bradu vlastitog estetskog koda, a onda duuugo mahanje jednih drugima i odlazak u zalazak sunca...

ludilo više nije sporadično mentalno stanje, ono je postalo uobičajeni obrazac funkcionisanja.

monty python igrokazi su ovde nedostižni ideal racionalnog ponašanja.

A i ti se praviš lud.

Vlast se ili osvaja silom, ili na slobodnim izborima.

U Jugoslaviji je 1944. i 1945. osvojena silom i uspostavljena je totalna diktatura.

Šta tu tebi nije jasno i šta pokušavaš da kažeš?

tyson

jasno sam napisao ono što mislim u vezi toga što sam citirao kao motiv komentarisanja, ne vidim šta tu nije jasno.
nadam se da će ovo što ću sad napisati biti još jasnije - ekstremno si neinteligentan, po oba osnova.

nadam se da će ovo što ću sad napisati biti još jasnije - ekstremno si neinteligentan

Ja sam dugogodišnjim čitanjem njegovih komentara shvatio upravo suprotno.
Bojim se da nisi razumeo šta ti gospodin Tajson poručuje.

nadam se da će ovo što ću sad napisati biti još jasnije - ekstremno si neinteligentan, po oba osnova

Ko mi je kriv; lepo je narod davno opomenuo da je upišan budi ko sa decom u krevet leže...

O & O.

blogovatelj

nadam se da će ovo što ću sad napisati biti još jasnije - ekstremno si neinteligentan

Ja sam dugogodišnjim čitanjem njegovih komentara shvatio upravo suprotno.
Bojim se da nisi razumeo šta ti gospodin Tajson poručuje.

e, ako si ti shvatio, to onda situaciju menja iz fundamenta.

tyson

Ko mi je kriv

priroda, vaspitanje, društvo... nemam pojma, ali bih i ja, na tvom mestu, bio strašno ljut na to, ma šta da je.

e, ako si ti shvatio, to onda situaciju menja iz fundamenta.

Očekivao sam odgovor bez smisla, nije da nisam.
I za Čarlija imaš ad hominem odgovor.
To ti pričinjava zadovoljstvo izgleda.
Šatro urbana gerila, hehe
Od hiperdžiberčine jedini gori stadijum je panker koji je ponosan jer je urban.

blogovatelj

Od hiperdžiberčine jedini gori stadijum je panker koji je ponosan jer je urban.

ma, jok, najtragičnije je kad džiber praktikuje ritual koji se, jezikom kulture koju ne razume ali bi voleo da je deo nje, zove - uzajamno milovanje idiotskih glava.

Ako ste hteli da kazete da je trebao da se zaustavi na poeziji apsolutno se slazem. Ako zelite da kazete da je njegov filmski repertoar impresivan i pun dobrih naslova, to vec mozemo da debatujemo (a i mnogi su pre nas) jer nije bas sve 'stvar ukusa'.

pozdrav

leemax

Ako ste hteli da kazete da je trebao da se zaustavi na poeziji apsolutno se slazem. Ako zelite da kazete da je njegov filmski repertoar impresivan i pun dobrih naslova, to vec mozemo da debatujemo (a i mnogi su pre nas) jer nije bas sve 'stvar ukusa'.

pozdrav

Да, нешто је ствар и меродавности...

Тако сам ја, као један од причача прича (литерата), склон да верујем како су Драгојевићеве Ране једна од најзначајних прича испричана о деведесетим. У ствари -- када желим да сину објасним како је било у Слобино доба, кажем му да погледа тај филм. То је signature movie једног времена, као што постоји signature meal неког ресторана или signature song неког певача. Катарзичан и хипереалистичан а истовремено карикатуралан, тај филм је, по мени, најбоље сведочанство почетне деценије пропадања Србије.

На жалост, Лепа села... се у једном трену губе у националној уравниловци, распоређујући грехе попут Тита: сви су по шаку крви криви.

На жалост, Лепа села... се у једном трену губе у националној уравниловци, распоређујући грехе попут Тита: сви су по шаку крви криви.

A, po tebi, krivi smo samo mi?

Тако сам ја, као један од причача прича (литерарата), склон да верујем како су Драгојевићеве Ране једна од најзначајних прича испричана о деведесетим. У ствари -- када желим да сину објасним како је било у Слобино доба, кажем му да погледа тај филм. То је signature movie једног времена, као што постоји signature meal неког ресторана или signature song неког певача. Катарзичан и хипереалистичан а истовремено карикатуралан, тај филм је, по мени, најбоље сведочанство почетне деценије пропадања Србије.

На жалост, Лепа села... се у једном трену губе у националној уравниловци, распоређујући грехе попут Тита: сви су по шаку крви криви.

nisam stekao taj dojam.

На жалост, Лепа села... се у једном трену губе у националној уравниловци, распоређујући грехе попут Тита: сви су по шаку крви криви.

Тако исто је урадио и у "Ранама", простаклук и разбојништво је подједнако расподелио на све Србе. Гледајући његов филмски опус рекло би се да је Драгојевић запао у маниризам.

predatortz

На жалост, Лепа села... се у једном трену губе у националној уравниловци, распоређујући грехе попут Тита: сви су по шаку крви криви.

A, po tebi, krivi smo samo mi?

krivi od krvi


(ništa, ništa, samo poetska rezonanca...)

crossover

На жалост, Лепа села... се у једном трену губе у националној уравниловци, распоређујући грехе попут Тита: сви су по шаку крви криви.

Тако исто је урадио и у "Ранама", простаклук и разбојништво је подједнако расподелио на све Србе. Гледајући његов филмски опус рекло би се да је Драгојевић запао у маниризам.

teško je to raspodjeliti podjednako čak i da odmjeravaš na kantaru. prostakluk i razbojništvo je tu samo prikazao tamo gdje ga je zaista i bilo. nisu baš svi tipovi Srba obuhvaćeni tim filmom

predatortz

На жалост, Лепа села... се у једном трену губе у националној уравниловци, распоређујући грехе попут Тита: сви су по шаку крви криви.

A, po tebi, krivi smo samo mi?

У Босни?
Најодговорнији -- да.
Као што је најстарији брат, онај најјачи брат управо онај коме треба дати највише награде али и кривице.
Јебига -- Сарајево, Сребрница...
Но, без те кривице не би било ни Републике Српске нити Срба у Босни.
Само безосећајни монструм, попут мене :) може за све ово рећи: историјска дијалектика.

Модерна Хрватска је у великој мери држава која почива на злочину.
Исто тако и Република Српска.

НИКОЛА КНАДИ КАЈДУ

Изгубисмо скупа отаџбину
Остаде нам џаба материна
Ко немаде тврду бабовину
Припаде му баштина нанина

Нина нана свога пехливана
Пола Влаха Пола Муслимана
У Ркачу ко љуља Турчина
Свануће му црна помрачина

Грах је чарка а пасуљ је гатка
Хороз певцу јајетова љуска
Сиротињи млаћеница слатка
Ко пјанима кисела сурутка

У окну у небу крвавом па плавом
Крст у луни бјецка над детињом главом

Бранко Брђанин Бајовић

Но, без те кривице не би било ни Републике Српске нити Срба у Босни.

Zlo činiti, od zla se braneći
Tu zločinstva nema nikakvoga...

predatortz

Но, без те кривице не би било ни Републике Српске нити Срба у Босни.

Zlo činiti, od zla se braneći
Tu zločinstva nema nikakvoga...

:)

P.S.
Да не идемо даље...
Твоје расправе нису апстрактне, као многе овдашње.

docsumann

teško je to raspodjeliti podjednako čak i da odmjeravaš na kantaru. prostakluk i razbojništvo je tu samo prikazao tamo gdje ga je zaista i bilo. nisu baš svi tipovi Srba obuhvaćeni tim filmom

Нисам баш сигуран да је Драгојевић тако префињено размишљао док је правио филм, пре ми се чини да он ту тему посматра мало са висине сопственог шмекерства. Зато и није добацио даље од јефтиних фазона и бурлеске.

Модерна Хрватска је у великој мери држава која почива на злочину.
Исто тако и Република Српска.

tolike države počivaju na zločinu, da se slobodno može reći - država je zločin.


p.s. ok, priznajem, moji komentari su često apstraktivni



p.p.s. atomski leva, desna, 1,2 ...

Vojislav Stojković

Predrag Brajovic

Модерна Хрватска је у великој мери држава која почива на злочину.

"Eppur si muove!", što reče onomad Galileo, sem ukoliko ne smatraš da su za te zločinačke temelje krivi Srbi, Srbija, SM, Memorandum...

Не видим да сам то негде рекао.
Само сам рекао да је исти темељ и Републике Српске.

predatortz

Но, без те кривице не би било ни Републике Српске нити Срба у Босни.

Zlo činiti, od zla se braneći
Tu zločinstva nema nikakvoga...

isto govore i Srbi i Hrvati i Muslimani, što će reći da svi pokušavaju svoje zločine pravdati tuđima i nema tu ljudskosti da bilo ko prizna i osudi svoje zločine pa onda nanu naninu onome drugome ko to ne uradi.

Vojislav Stojković

Predrag Brajovic

Не видим да сам то негде рекао.
Само сам рекао да је исти темељ и Републике Српске.

Pa, ne na ovom blogu, ali na prošlom, ako se dobro sećam, nešto slično jesi.

Нисам.
Цитирај ако је другачије.
Само се држим истог критеријума и спрам Косова и Републике Српске и Хрватске и Крима.


Приметио сам да се то људима не допада. :)

Vojislav Stojković

Nemam sad vremena za pretragu, kapitalizam je nemilosrdan.

Да.
СФРЈ-социјализам је био много хуманији.
За нераднике.
:)

Не видим да сам то негде рекао.
Само сам рекао да је исти темељ и Републике Српске.

Što se tiče Republike Srpske, ne sporim da je jedan od važnijih ratnih ciljeva bio stvoriti etnički što čistiji prostor. Reći da to nije tako značilo bi biti čovek lošeg karaktera.

Međutim, u građanskom ratu u BiH, sve tri zaraćene strane su se rukovodile tim ciljem. Tako da postoje krajevi u kojim su Srbi proterivali Muslimane i Hrvate, potom krajevi u kojim su Muslimani proterivali Srbe i Hrvate, te krajevi iz kojih su Hrvati proterivali Srbe i Muslimane. Ratovao je svako protiv svakoga, cilj je bio pobiti ili proterati što više onih drugih.
I saradnja je bila čudna priča. U par navrata sam sadejstvovao sa Hrvatima iz Kiseljaka protiv Muslimana iz Sarajeva. Potom, sadejstvovao sam sa jedinicama AP Zapadne Bosne , Muslimanima, u borbi protiv jedinica 5.korpusa A BiH, takođe Muslimanima.

Reći da je Republika Srpska, odnosno samo ona, u građanskom ratu koji se vodio u BiH nastala zločinom je, u najmanju ruku, nepoznavanje prilika u BiH i činjenica o tom ratu.

Vojislav Stojković

predatortz

Međutim, u građanskom ratu u BiH, sve tri zaraćene strane su se rukovodile tim ciljem. Tako da postoje krajevi u kojim su Srbi proterivali Muslimane i Hrvate, potom krajevi u kojim su Muslimani proterivali Srbe i Hrvate, te krajevi iz kojih su Hrvati proterivali Srbe i Muslimane. Ratovao je svako protiv svakoga, cilj je bio pobiti ili proterati što više onih drugih.

Ne samo u BiH, već u čitavoj SFRJ. i upravo zbog toga to je bio tipični građanski rat, a ne agresija jedne na drugu republiku.

Ma, ta priča o agresiji je mantra glupih ljudi. Kako ja mogu biti agresor na zemlju u kojoj sam rođen?
A za one tupsone koji će se pozvati na jedinice iz Srbije koje su nam, nesporno, priticale u pomoć:

Tom logikom, ceo arapski svet je izvršio agresiju na BiH, odnosno na krajeve naseljene Srbima i Hrvatima.

predatortz

Reći da je Republika Srpska, odnosno samo ona, u građanskom ratu koji se vodio u BiH nastala zločinom je, u najmanju ruku, nepoznavanje prilika u BiH i činjenica o tom ratu.

То ја нигде нисам рекао.

А о мом непознавању чињеница... мојих Брајовића више нема нити у Тузли нити у Сарајеву. Готово је с њима. Неки су успешно избегли, неки нису. Иначе, ја сам рођен у Сарајеву, а мој отац је, пре преласка у Генералштаб у Бгд, био командант V сарајевске војне области, тако некако, док су се моји сестра и брат родили у Тузли, где смо живели неко време.

Predrag Brajovic

predatortz

Reći da je Republika Srpska, odnosno samo ona, u građanskom ratu koji se vodio u BiH nastala zločinom je, u najmanju ruku, nepoznavanje prilika u BiH i činjenica o tom ratu.

То ја нигде нисам рекао.

А о мом непознавању чињеница... мојих Брајовића више нема нити у Тузли нити у Сарајеву. Готово је с њима. Неки су успешно избегли, неки нису. Иначе, ја сам рођен у Сарајеву, а мој отац је, пре преласка у Генералштаб у Бгд, био командант V сарајевске војне области, тако некако, док су се моји сестра и брат родили у Тузли, где смо живели неко време.

Nije se na tebe ni odnosilo. Kada sam to rekao, više sam na umu imao tezu o kolektivnoj krivici Srba sa one strane Drine, koja je jedno vreme na blogu bila dominantna. Kao što je bila dominantna i ona tupava teza o agresiji na BiH.

Reći da je Republika Srpska, odnosno samo ona, u građanskom ratu koji se vodio u BiH nastala zločinom je, u najmanju ruku, nepoznavanje prilika u BiH i činjenica o tom ratu.

Dakle, ponoviću svoju tezu koju od početka zastupam na ovom blogu, i Hrvatska i Republika Srpska i fBiH su nastale na zločinu i etničkom čišćenju.

Međutim, u građanskom ratu u BiH, sve tri zaraćene strane su se rukovodile tim ciljem. Tako da postoje krajevi u kojim su Srbi proterivali Muslimane i Hrvate, potom krajevi u kojim su Muslimani proterivali Srbe i Hrvate, te krajevi iz kojih su Hrvati proterivali Srbe i Muslimane.I saradnja je bila čudna priča. U par navrata sam sadejstvovao sa Hrvatima iz Kiseljaka protiv Muslimana iz Sarajeva. Potom, sadejstvovao sam sa jedinicama AP Zapadne Bosne , Muslimanima, u borbi protiv jedinica 5.korpusa A BiH, takođe Muslimanima.

Svaka ti čast na iskrenosti, od tebe treba da uče oni koji uvek nastupaju jednostrano.Ovo što si napisao je suština i siže i uz ovo što si sjajno rekao

Ratovao je svako protiv svakoga, cilj je bio pobiti ili proterati što više onih drugih.

Sjajan cilj, dovoljno da se generacije toga stide i sasvim dovoljno da taj besmisleni rat treba kritikovati sa svih strana jer su se u njemu svi osramotili i nema niko čime da se ponosi.
Tebe bi trebalo da pozovu da pričaš deci u školama o besmislenosti rata i sukoba jer ništa nije rešeno a mnogo ljudi izginulo da bi oni koji su ostali bili u goroj situaciji nego pre .

Vojislav Stojković

Da, bio je II sv. rat, ali su oni što su se za vlast izborili u tom ratu, za nepunu deceniju uspeli da izgrade ozbiljnu državu i da razrušenu zemlju podignu. Zato se pitam kako je tim neškolovanim šloserima, opančarima, nesvršenim studentima i nepismenim seljacima to uspelo, a ovima koji su na vlast došli demokratskim izborima posle ratova devedesetih, i pored visokih škola, mastersa i doktorata, to nikako ne uspeva?

bez želje da pravdam pomenutu demokratski izabranu vlast (ne što je neodbranjiva nego što je to druga i šira tema)...
ponavljam (jer me izgleda ne razumijete)
demografske okolnosti pedesetih godina XX vijeka i sadašnjice su neuporedive
takođe su neuporedive i želje i očekivanja stanovništva
ona ista onakva država danas ne bi opstala ni pola godine
ako vam nešto konkretno nije jasno možemo po stavkama

Vojislav Stojković

A što se tiče objašnjenja po stavkama, pa može samo jedno objašnjenje: Kako su polupismni partizani uspeli da za kratko vreme urede onu veliku državu i stvore čvrste institucije, a ovi danas ne mogu?

odgovor sigurno nije samo jedan ali vjerujem da je veliku ulogu igrala i činjenica da je to bio jednopartijski sistem centralizovanog odlučivanja..
kina je danas vrlo slikovit primjer kako centralizacija nadigrava pluralizam u kratkom roku
nije nelogično
dva su rekla bih ključa
jedan je što su rješenja uglavnom poznata (bar kad je ekonomija u pitanju) i lakše ih je sprovesti bez pregovora (dakle iz jednog centra moći i odlučivanja)
drugi je što kredibilan centralizam ukida i problem going concern-a (ne znam baš kako bih prevela, recimo problem odlučivanja za dugoročno korisne politike i strategije koje u kratkom roku donose neki trošak ili ako hoćeš bol)
mi smo u zadnjih 10+ godina patili od obe boljke
em je uvijek tu bio i neki klinac da povuče u svoju stranu (a na štetu većine)
em su svi bili (i danas su) u smrtnom strahu od tog kratkog izbornog ciklusa
demokratija pak obezbjeđuje manje odstupanje od optimuma iako iz suboptimalnih tačaka nazad ka optimumu vodi mnogo sporije
pa onda nećete zaglibiti u kulturnu revoluciju ali nećete ni potrošiti četrvt vijeka da se iskobeljate iz nekog sitnijeg ćorsokaka
nisu to baš prosta pitanja
ali ne pomažu ni ta lamentiranja, eh al sam nekad ljetovo u sućuraju na hvaru.. ako se ne sagledavaju krupne razlike tog nekad i ovog sad

A što se tiče objašnjenja po stavkama, pa može samo jedno objašnjenje: Kako su polupismni partizani uspeli da za kratko vreme urede onu veliku državu i stvore čvrste institucije, a ovi danas ne mogu?

Prosto, u partiji si imao jedan procenat likova koji su gledali kako da omaste brkove i jedan procenat onih koji su stvarno verovali u izgradnju boljeg društva. Oni prvi su pustili ove druge da rade svoj posao, dok su oni "radili" svoj iza kulisa. Kako bilo da bilo, izgrađeno je jedno društvo, koje je funkcionisalo na određeni način, određeno vreme.
Sada imaš šurnjaest partija u kojoj svi spadaju u prvu kategoriju, a ukoliko se i pojavi neko iz druge kategorij, on "smeta" i zato biva maknut u stranu.

A što se tiče objašnjenja po stavkama, pa može samo jedno objašnjenje: Kako su polupismni partizani uspeli da za kratko vreme urede onu veliku državu i stvore čvrste institucije, a ovi danas ne mogu?

1. Da li su je uredili i stvorili institucije ili su institucije počivale na kultu ličnosti? Mada to je sada već lično viđenje da li je država uređena ili ne.

2. Uređenje koje su napravili je napravljeno batinom i opštim strahom. Bili su dovoljno svesni svoje polupismenosti pa su veliki deo sistema prepisali od drugih, ili su dobijali instrukcije kako da sprovedu uređenje. Takođe, država se gradila velikim finansijskim sredstvima: što ratnom odštetom, što otetom imovinom. Mada, ruku na srce, očigledno je u prvo vreme postojala želja da se napravi "rajsko" društvo.

3. Ovi danas ne mogu sami ni pertle da vežu, a kamoli da urade nešto konstruktivno. Prosto su neuporedivi sa bilo kim iz prošlosti. Gomila kretena sa kompleksom niže vrednosti kojoj je cilj ispunjen dolaskom na vlast a ne vladanjem.

4. Takođe, nemaju ni od koga da vide i prepišu šta treba da urade. Jednostavno, promenio se smer u kome ide civilizacija, kao što je već pokušao da objasni Tadejus, pa tako više ne važe isti principi i težnje društava sa kraja 40-ih i 50-ih godina. Tada je civilizacija došla do vrhunca: razvoja, ljudskih prava, uređenja, itd., a od tada ima stalni pad, ne samo kod nas već u celom svetu. Npr. tada je jedna prosečna porodica i u surovom kapitalizmu SAD, mogla da živi sa jednom platom, a danas se i sa dve ne živi tako dobro.

A što se tiče objašnjenja po stavkama, pa može samo jedno objašnjenje: Kako su polupismni partizani uspeli da za kratko vreme urede onu veliku državu i stvore čvrste institucije, a ovi danas ne mogu?

Ako su polupismeni ne znaci da su nesposobni, da ne kapiraju skrivene poruke dok citjau knjige, zabole ih za iste, ali veruju u drzavu koju grade jer su se svojom krvlju za tu drzavu izborili, eto, toliko je jednostavno.

Uz sve pizdarije SFRJ, a dosta ih je pobrojano u leksikonu exYU mitologije, to je bila Drzava, sa velikim "D". Drzava koja je postovala sebe, pre svega i ciji je glas imao svoju tezinu.

Jeste, SFRJ je bila bazirana na kultu licnosti, so what, nije jedina...ono sto mislim da je bila fatalna greska te Licnosti je sto nije na vreme obezbedio naslednika i sto nije shvatio da je svaki sistem dinamicki po definiciji, staticki sistemi ne postoje, samo metastabilna stanje kraceg ili duzeg trajanja.

Sve ove prcije u kojima danas zivimo su smejurija...ne sorry, mogli smo, tacnije, mogli ste (ne blogeri, raja kao opsti pojam), lepo da se razidjete, niste hteli...Sloba, Karadzic, Alija, Franja i Janez su bili gotivniji likovi, proseravali se o nacionalnom ponosu...e, evo vam ga sad ponos, mozda ima ukus mesa, redovne plate, zdravstvenog osiguranja...ne znam...vrlo moguce. Jedan iz familije je silno navijao za Slobu, a onda zapalio za Kanadu...bitanga!

Na kraju, dosao kelner, podvuko crtu, ispostavio racun...a, racun kaze, debelo smo se zajebali...

PS Padose mi pod ruku Kocini memoari, ono je za citanje i uzivanje, a Koca...well...takvog ni jedna nasa "demokratija" nije imala sa sobom.

Kako su polupismni partizani uspeli da za kratko vreme urede onu veliku državu i stvore čvrste institucije, a ovi danas ne mogu?

Odgovor je lak: za građenje policijske države sa "čvrstim" institucijama nije potrebna nikakva pamet. Potrebne su pištolji i tajna policija. A koliko su institucije bile "čvrste" pokazuje permanentna kriza kroz koju je ta zemlja neprestano prolazila: od 1966. do 1990. zemlja je prolazila kroz gomile stabilizacija, tranzicija, obračuna sa tehno i anarhliberalima, nacionalistima, separatistima svih boja, kontrarevolucionarima, čudima, restrikcija, štednji, kriza s menicama i bez njih... Na kraju je čitava država bila kao izduvani meh i raspala se. Ta Jugoslavija o kojoj vi pričate, Vojislave, nije trajala više od 4 ili 5 godina a i tada su je omogućavali američki krediti (uostalom, kao što je i Srbija 2007. i 2008. sa velikim prilivom kredita izgledala kao sasvim drugačije mesto od onoga na šta liči danas). Nego je fora što ste onda imali 20 ili 25 godina, što ste bili puni snage, jurili ženske, i čitav svet vam je bio mali.

Vojislav Stojković

Aha, "Beleske uz ratovanje"...za ovu drugu nisam cuo, potrazicu kad dodjem do BGa sledeci put..

Револуција и она држава?
Па та револуција била је и културна, и држави су, свуда, фалили кадрови. Победници су имали сељачко-и-минимално-радничку црту (Краљевина Југославија је била слабо индустријализована земља, радника је било у траговима), такву да је, као анегдоту, мој отац, првоборац, причао како му је одред војника побегао из заседе на воз, јер -- "Воз је, друже командире, кренуо на нас!" Свуда је недостајало кадрова (уосталом, као и данас :), па су краљеви пуковници предавали на војним академијама, "некомпромитовани" кадрови на факултетима, а по министарствима потребним чиновницима жмурило се на биографије итд. итсл.

Мени је, код разумних људи, нејасна та идолатрија оне Југославије: једна неефикасна, дубоко неправедна земља -- где није било дозвољено било какво искакање из система, из дивизија послушних, мало паметних и мало вредних -- дакле, та Социјалистичка Федеративна Земља Дембелија, та земља свеопште корумпираности свињским полуткама француске обраде и синдикалним летовањима, излетима у Трс' и Бохињ, та земља ниске и ограничене репресије (Титово мајсторство!) спроводила је племениту идеју демократске једнакости на накарадан начин. Били смо једнаки у својим манама, не врлинама. (Куриозум: сад сам се сетио: у Партију су ме први пут звали у првом разреду средње!)

PS Padose mi pod ruku Kocini memoari, ono je za citanje i uzivanje, a Koca...well...takvog ni jedna nasa "demokratija" nije imala sa sobom.

Има цела нека аура око тих интелектуалаца око Тита.
Хе... Крлежа: какве је он менталне лупинге морао да прави у тој жељи да у Титовој личности види неког ко носи социјалну правду.

та земља свеопште корумпираности свињским полуткама француске обраде и синдикалним летовањима, излетима у Трс'и Бохињ, та земља ниске и ограничене репресије (Титово мајсторство!) спроводила је племениту идеју демократске

samo sto je nekako preskocila neke periode prirodnog razvoja i od seljacke vukojebine, izgradila gradove, privredu-kakvu god, yu je izvozila,' naci nije bas da nije bilo ok- proizvodi iz tadasnjeg perioda su bogami trajali, za razliku od ovih sada,...potpuno nepisemno stanovnistvo se besplatno skolovalo sa sve fakultetima,...ne znam bas da si mogao tada da rukovodis necim a da nisi bio i skolovan za to nesto-kao sada, npr,...ne znam sta su to ovih 20 godina krali, sem onoga sto se tada stvorilo.

ja prva bi trebalo da govorim upravo suprotno, s obzirom na porodicne prilike i cinjenice da niko nije bio u partiji, pa od iste nije mogao nista ni da avanzuje, dapace.

Hvala. Dodao bih i zato što su Tito et co. iz rata izašli kao pobednici, pa im je ugled i autoritet u startu bio veoma visok, za razliku od ovih današnjih koji su primorani da nose sramni krst poraza iz ratova devedesetih

Osim toga, Jugoslavija je u periodu 1930 - 1941-e bila u permanentnoj ekonomskoj krizi. Siromaštvo je jačalo iz dana u dan. Korumpirana autoritarna vlast (posledica uvođenja neposredne monarhističke diktature), namešteno, monopolizovano tržište, burazerski tenderi i državni ugovori, policijska represija nad svakim ispoljavanjem liberalizma (ili ne daj bože još "levljih" ideja).

angie01

Проблем није у томе како је вама изгледала та Југославија, Анђо, ни теби ни Војиславу, проблем је у томе што је била неодржива, што никако да разумемо. Земља Дембелија постоји само у дечјим књигама. А када одрастеш -- разумеш да су те као малог лагали...

проблем је у томе што је била неодржива

ma vazi, ja u svim komentarima kada se prica na ovu temu i kazem da je u jednom momentu sazrelo da se nesto menja, jer nije vise moglo na isti nacin, kao i u svim drugim periodima kroz istoriju, uostalom, ali nasa verzija tih promena je bila opsta katastrofa, umesto normalnih resenja, a isto tako, ta fakat potreba za promenom ne znaci da je bas sve u yu bilo lose- jer nije, dapace:)

"Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila sto puta bolja od svega što je nakon nje nastalo. To što mi živimo, to u čemu živimo, to još nema svoga naučnog imena." (Abdulah Sidran)

Da, potpuno se slažem sa Sidranom. Taj bastard od države u kojoj on živi ima ime samo voljom Amerikanaca.

Ali sa Srbijom je situacija drugačija: ovakva kakva je, po meni, Srbija nikad nije bila bliža svetu, i nikad integrisanija u njega. E sad, što taj svet nije onakav kakvim smo ga zamišljali i priželjkivali i što je Srbija u njemu ispala musavija i prljavija nego što je bila u nečijim glavama, to je neka druga stvar i neka druga priča. I to, naravno, nikako ne znači da su stvari statične, i da se ne treba aktivno boriti da sve bude bolje. Jedan od problema one i onakve Jugoslavije je bio i u tome što je ogroman broj ljudi dolazio do nekih stvari bez pravog ekonomskog, društvenog, političkog angažmana: dovoženi su ljudi sa sela u gradove, uvoženi u stanove, dati su im neki poslovi, živote, date neke prilike, i oni su svi poverovali u iluziju da je sve to datost, i da je to nešto do čega se ne dolazi nekim radom, preraspodeljivanjem nekih resursa, nego da je sve palo s neba. Korupcija društva je bila toliko velika i duboka da je ljudi nisu ni primećivali. Ovo što Srbi, Hrvati i ostali danas žive je neka vrsta buđenja iz tog sna i plaćanja računa za ta vremena. Drugim rečima, danas je tako zato što je onda bilo onako.

Šta su Srbiji ponudile nove "demokratske elite"?
Korak, ako ne i više, unazad - tradiciju, Dražu i Ravnu Goru, tu i tamo kralja... pa, jel to treba Srbiji u 21. veku?

Da je postpetooktobarska ekipa umela da ponudi prave odgovore na izazove novog vremena, mi danas o Jugoslaviji ne bi ni pričali.

Pa te "elite" nisu nastale u nekom vakuumu, nego upravo u uslovima te sveopšte korupcije o kojoj je gore pisao. Kakva "elita", takvi i rezultati. Sve ovo što se dešava posle 1990. dešava se u uslovima totalnog poremećaja vrednosti, gubitka identiteta (otud i to traganje za izgubljenim istorijama). I pojedincima je potrebno veliko vreme da se izbore sa iluzijama o sebi i društvu (nelienaran je to proces, neki u njemu provedu čitav život, drugi, opet, zastrane, i završe po ludnicama i psihijatrijskim klinikama, treći, opet, upravo u takvim uslovima procvetaju) a kamoli društvima.

Većina vodećih postpetooktobarskih ključnih političara su profesori univerziteta, doktori, inženjeri, naučnici... dakle ljudi koji su nešto učili i čitali. Deo njih je bio na poslediplomskim studijama i usavršavanjima u Nemačkoj, Engleskoj i SAD, a deo je tamo duže vremena živeo i radio, pa zar je moguće da ništa novo nisu shvatili i doneli u Srbiju, da narod zaluđen socijalizmom, samoupravljanjem i neradom izvedu na pravi put?

Ovo je malo, da se malo eufemistički izrazim, tradicionalističko gledanje na to kako društvo funkcioniše. To što je neko više ili manje uspešan u podučavanju dece ili nekoj naučnoj disciplini kojom se bavi, ili što je napisao dve ili tri uspešne knjige nikako ne garantuje da će biti uspešan kao predsednik države, Vlade, ministar, ili (pot)predsednik Skupštine. S druge strane, Vojislave, kad smo kod štimanja, ovaj vaš post sadrži isključivo citata jednog režisera i svršenog psihologa. Zašto mislite da je njegovo mišljenje o društvu išta relevantnije ili vrednije od narečenih "profesora univerziteta, doktora, inženjera, naučnika"?

slabost i nedostatak demokratije kao političkog sistema.

To što u Srbiji postoji od 1990. nije demokratija. To je privid demokratije. Demokratija zahteva informisano, ekonomski nezavisno stanovništvo koje učestvuje u donošenju i sprovođenju odluka, društvo u kome postoje mehanizmi kontrole izvršne vlasti i legalnog sistema, u kojoj postoji nezavisno sudstvo, kritička javnost. Ničega sličnog u Srbiji nema, ni u naznakama. Ono što u Srbiji imamo je jedno prilično providno manipulisanje masama, trgovinu nezadovoljstvom, masovno zatupljivanje, odrođavanje od nekih elementarnih društvenih normi, pretvaranje politike u igračiđte raznoraznih marketinških agencija. Ne znam zašto pominjete Dr Đinđića, on je bio samo jedan u ekipi koja je učestvovala u tom programu sveopšteg otupljivanja i sveopšteg srozavanja Srbije.

Има цела нека аура око тих интелектуалаца око Тита.
Хе... Крлежа: какве је он менталне лупинге морао да прави у тој жељи да у Титовој личности види неког ко носи социјалну правду.

Da znas, ovi mega intelektualci oko Tome i PPVa nemaju tih muka...nemaju sa cim da prave te lupinge.

ta su Srbiji ponudile nove "demokratske elite"?
Korak, ako ne i više, unazad - tradiciju, Dražu i Ravnu Goru, tu i tamo kralja...

Monarhističke stranke već deceniju i više su ekstremna margina.
Razumem ja da je blog lična kategorija, da svako piše ono što voli i želi, ali treba se suočiti sa činjenicama.
Vojislave, pogledaj današnji saziv parlamenta. Menjaju se stvari Vojislave, samo što ima vas koji ne želite ili ne umete da to i vidite. Ili i jedno i drugo.

Ali sa Srbijom je situacija drugačija: ovakva kakva je, po meni, Srbija nikad nije bila bliža svetu, i nikad integrisanija u njega.

Хм?
Тај свет је Србима улетео кроз затворен прозор, ако ћемо већ тако. И они су се ревносно трудили да га из куће избаце. Успело им је.

Срби су, менталним обрасцима који су претежни -- о раду, о професионалном приступу послу, о државној управи, о Звезди и Партизану, о начину остваривања животних циљева, о вредности: школовања, знања, труда, упорности, истрајности, пожртвованости, кулинарства, љубави, геј параде, певања... -- као провалијом одељени од једног часног Немца или неког вредног Турчина. Од ситница па до крупница: од баченог пикавца на тротоар до безмилосног лоповисања из државне касе, превише је брљотина које нас издвајају од високо цивилизованог света.

Vojislav Stojković

Jugoslavija je bila velika multikulturalna, multinacionalna, multikonfesionalna uređena i snažna država. Mi koji smo u njoj rođeni i živeli, več smo bili u EU.

Мислиш на Краљевину Југославију, насталу 1. децембра 1918, или на Титину Југославију?
:)

Predrag Brajovic

Vojislav Stojković

Jugoslavija je bila velika multikulturalna, multinacionalna, multikonfesionalna uređena i snažna država. Mi koji smo u njoj rođeni i živeli, več smo bili u EU.

Мислиш на Краљевину Југославију, насталу 1. децембра 1918, или на Титину Југославију?
:)

Kraljevina Jugoslavija nije nastala 1. decembra 1918.

Predrag Brajovic

Ali sa Srbijom je situacija drugačija: ovakva kakva je, po meni, Srbija nikad nije bila bliža svetu, i nikad integrisanija u njega.

Хм?
Тај свет је Србима улетео кроз затворен прозор, ако ћемо већ тако. И они су се ревносно трудили да га из куће избаце. Успело им је.

Срби су, менталним обрасцима који су претежни -- о раду, о професионалном приступу послу, о државној управи, о Звезди и Партизану, о начину остваривања животних циљева, о вредности: школовања, знања, труда, упорности, истрајности, пожртвованости, кулинарства, љубави, геј параде, певања... -- као провалијом одељени од једног часног Немца или једног вредног Турчина. Од ситница па до крупница: од баченог пикавца на тротоар до безмилосног лоповисања из државне касе.

Хм?
И ми Срби исто тако лепо мислимо о теби.

ali građanima Srbije je iz godine u godinu sve teže. Naravno, "ima vas koji ne želite ili ne umete da to i vidite. Ili i jedno i drugo."

U koju grupu ja spadam?
Može neki moj komentar koji potvrđuje citirano?
Kada sam napisao da se stvari menjaju i da su monarhisti margina, to je bila moja reakcija na tvoju tvrdnju da monarhisti koče napredak Srbije, da desne stranke koče napredak.
Ti ne možeš da citiraš moj komentar da ne vidim, ili ne želim da vidim, da je u Srbiji stanje katastrofalno. Znaš zašto? Zato što moj takav komentar ne postoji. Ja vidim da je u Srbiji stanje katastrofa. Ali i imam dovoljno razuma da shvatim da je i u SFRJ stanje bilo beznadežno, jer da nije, ona ne bi propala sa treskom.
I da kažem još nešto. Po političkom ubeđenju sam levičar, ali mislim da Srbiji i te kako fali normalna desna partija. Ili više takvih. Pod ovim podrazumevam partiju kojoj je prioritet drastično smanjivanje poreza, a ne slikanje po crkvama, na slavama i na litijama.
Vučić i Radulović se trude da budu takvi, videćemo dokle će dogurati.

I da kažem još nešto. Po političkom ubeđenju sam levičar, ali mislim da Srbiji i te kako fali normalna desna partija. Ili više takvih. Pod ovim podrazumevam partiju kojoj je prioritet drastično

Srbiji fale normalne partije desnog i levog centra. Ne postoji ni jedna partija na političkoj sceni koja bi se mogla smatrati takvom.

Jugoslavija je bila velika multikulturalna, multinacionalna, multikonfesionalna uređena i snažna država. Mi koji smo u njoj rođeni i živeli, več smo bili u EU.

Velika, hajd, neka je bila velika, mada ima mnogo država od dvadesetak miliona stanovnika koje se ne smatraju velikim.
Multi ovo multi ono, jeste, a ako se sa Srbijom poredi i Srbija je sve to multi.

A šta zoveš uređenom i posebno snažnom državom?
Uređena je i Severna Koreja, sve je tačno propisano šta se sme šta ne sme. Ne verujem da je ta uređenost ideal.

U čemu se snaga Jugoslavije ogledala?
Ekonomska snaga nije postojala, ekonomija je bila zavisna od drugih a jake ekonomoije nisu zavisne.
Vojna snaga nije postojala obzirom da se ta snaga nigde nije iskazala, i vojska se raspala na prvom izazovu.

U čemu se snaga Jugoslavije ogledala?
Ekonomska snaga nije postojala, ekonomija je bila zavisna od drugih a jake ekonomoije nisu zavisne.
Vojna snaga nije postojala obzirom da se ta snaga nigde nije iskazala, i vojska se raspala na prvom izazovu.

Najveća snaga SFRJ ogledala se u bratstvu i jedinstvu njenih naroda i narodnosti.

Vojislav Stojković

Zajebavaj se ti koliko hoćeš, ali nacionalna, rasna i verska ravnopravnost je jedan od temelja EU.

Sve životinje su jednake, samo su neke jednakije od drugih.

Kad sam napisao velika i uređena država mislio sam pre svega u odnosu na nazovi države nastale njenim raspadom.

To je, čini se, kvaka koja sprečava da se realno sagleda stvarno stanje te države.
To što se ona poredi, ne sa nečim što bi trebalo da bude etalon dobre države, nego se poredi sa sadašnjim državama, a i to poređenje je tendenciozno.
Jugoslavija ne može da izdrži ni najlementarnije porđenje sa etalonom dobre države.

Današnje države (osim BiH, ona je mala Jugoslavija pa samim tim loša država), ma kakvo da je trenutno stanje u njima, su po makar dva veoma važna kriterijuma daleko ispred te Jugoslavije.

Prvi je da građani (većinski, naravno) tih država žele takve države.
Drugi je da te države imaju prespektivu opstanka.
Jugoslaviju njeni građani nisu želeli, i ta država, pokazalo se, nije imala prespektivu.
Hvaliti državu bez perspektive i onu koju njeni građani ne žele je malo previše.

Najveća snaga SFRJ ogledala se u bratstvu i jedinstvu njenih naroda i narodnosti.

A i imala je vosjku treću (jel bi treća ili druga?) po snazi u Evropi.
Kako su i gde osvojili to treće mesto ne zna se

freehand

Predrag Brajovic

Vojislav Stojković

Jugoslavija je bila velika multikulturalna, multinacionalna, multikonfesionalna uređena i snažna država. Mi koji smo u njoj rođeni i živeli, več smo bili u EU.

Мислиш на Краљевину Југославију, насталу 1. децембра 1918, или на Титину Југославију?
:)

Kraljevina Jugoslavija nije nastala 1. decembra 1918.

Како си паметан!

Краљевина Југославија је била држава на Балкану која је постојала од 1. децембра 1918. до Другог светског рата. Заузимала је територију данашњих држава Србије, Босне и Херцеговине, Македоније и Црне Горе, и највећи део данашње Хрватске и Словеније. На челу монархије се налазила династија Карађорђевића. Одговором регента Александра Народном већу Словенаца, Хрвата и Срба на одлуку о уједињењу са Србијом проглашена је 1. децембра 1918. прва Југославија под називом Краљевство Срба, Хрвата и Словенаца. Устав од 28. јуна 1921. (Видовдански устав) назива нову државу Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца,[3] па је тај назив уобичајенији него први. Дана 3. октобра 1929. обнародован је Закон о називу и подели Краљевине на управна подручја, чиме је проглашена Краљевина Југославија.

Predrag Brajovic

freehand

Predrag Brajovic

Vojislav Stojković

Jugoslavija je bila velika multikulturalna, multinacionalna, multikonfesionalna uređena i snažna država. Mi koji smo u njoj rođeni i živeli, več smo bili u EU.

Мислиш на Краљевину Југославију, насталу 1. децембра 1918, или на Титину Југославију?
:)

Kraljevina Jugoslavija nije nastala 1. decembra 1918.

Како си паметан!

Краљевина Југославија је била држава на Балкану која је постојала од 1. децембра 1918. до Другог светског рата. Заузимала је територију данашњих држава Србије, Босне и Херцеговине, Македоније и Црне Горе, и највећи део данашње Хрватске и Словеније. На челу монархије се налазила династија Карађорђевића. Одговором регента Александра Народном већу Словенаца, Хрвата и Срба на одлуку о уједињењу са Србијом проглашена је 1. децембра 1918. прва Југославија под називом Краљевство Срба, Хрвата и Словенаца. Устав од 28. јуна 1921. (Видовдански устав) назива нову државу Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца,[3] па је тај назив уобичајенији него први. Дана 3. октобра 1929. обнародован је Закон о називу и подели Краљевине на управна подручја, чиме је проглашена Краљевина Југославија.

Mikijev Zabavnik?

Kraljevina Jugoslavija nije nastala 1. decembra 1918.

Pa ako promenu naziva smatraš nastankom države onda nije.
Ako je tako onda je Titina Jugoslavija triput nastajala.

hoochie coochie man

Kraljevina Jugoslavija nije nastala 1. decembra 1918.

Pa ako promenu naziva smatraš nastankom države onda nije.
Ako je tako onda je Titina Jugoslavija triput nastajala.

Kakvu promenu naziva? Promenom naziva iz Kraljevina Srbija i Austro-Ugarska u Kraljevstvo SHS? Nestankom starih i nastankom potpuno nove, nikad u istoriji postojeće države pod tim novim nazivom? To se zove promena naziva?

Kakvu promenu naziva?

Promenu naziva od Kraljevstvo SHS, preko Kraljevina SHS do kraljevina Jugoslavija.

To što je kasnije nazvano Kraljevina Jugoslavija je nastalo decembra 1918.
Ti kažeš da kraljevina Jugoslavija nije tad nastala.

Kakva li tu filozofija treba?

...

.!

Ajd i ja da stavim tačku
.

To što je kasnije nazvano Kraljevina Jugoslavija je nastalo decembra 1918.

To što je tad nastalo imalo je svoje ime. Piše i u ovom citatu gore kad je Kraljevina Jugoslavija nastala.
O Kakvoj filozofiji pričaš?
Sem ako ne misliš na ovu istorijsku i logičku fiskulturu koju ti izvodiš?

To što je tad nastalo imalo je svoje ime.

A posle je to što je imalo svoje ime, promenilo ime.
Znači ti promenu imena smatraš nastankom države.
Dobro.

Jer, da većina građana nije želela Jugoslaviju, onda manjini građana, da bi je razorili, ne bi trebalo deset godina i onoliko nacionalističke propagande i baruta, uz nažalost najmanje 140.000 poginulih i 4.000.000 proteranih i izbeglih.

Nisu ratovi vođeni da bi se rasturila Jugoslavija nego da bi se formirale nove države, one koje su građani želeli.
Nesporazum oko koga su se nacije zavadile je kako će te željene drževe izgledati, gde će im biti gracnice.

Malu zabunu stvara to što je Srbija, njeno rukovodstvo, želelo tu Jugoslaviju a ostali nisu, a Milošević i njegovi su bili manjina u jugoslovenskim okvirima.

Međutim, čovek kada ruši svoju kuću, ruši je da bi izgradio novu u kojoj će mu biti lepše i udobnije. Da li je ono što je nastalo na ruševinama stare nam kuće novije, lepše i udobnije?

Da ,baš to Vojislave! Bila sam u prilici da duže razgovaram sa prof Mićunovićem.Rekla sam mu:ali prof,ja sam mislila da će-

/tako je trebalo da bude,da je bilo pameti!Prevladali su interesi-borba za pripadnost buržoaskoj oligarhiji. Ubeđena sam da je to osnovni motivacioni pokretač naših pol.elita za rat,sve ostalo su samo razlozi da se rat opravda.Istoriski namerno ostavljeni, nerazrešeni sporazumi i nesporazumi;granice koje se prave tako da se iskoriste(sećam se da je Tempo imao ulogu u tome)za lako pokrenute sukobe,ako i kad zatreba! Namerno ne razrešeni zločini iz prethodnog rata,da se lako pokrene građanska i etnička mržnja/...

-biti formiran jedinstven građansko demokratski front,predvođen angažovanim opozicionim intelektualcima ,a bilo ih je tako mnogo i da će biti formirane samo dve tri ,logičnog profila,partije!
Vrag je odneo šalu. Brojnost partija je nosila jasan predznak kalkulantske katastrofe!!!,a najveći umovi koji su meni bili intelektualna demokratska zvezda vodilja,nisu se ni priključili ni oglašavali!
Bilo mi je jasno da znaju šta se dešava,te sam jasno pronikla u suštinu ciljeva "demokratske opozicije"!

-ali profesore,mi imasmo ,kakvu takvu ukrovljenu kuću! Valjda se pre rušenja kuće napravi bilo kakav pomoćni objekat,...a ovako narod ostade go i bos na ledini... Uvažio je argumente,ali mi nije dao ,meni zadovoljavajuće objašnjenje.

Niko ne brani,kad već nije opstala- Yu,a mogla je -pa i nju su pravile smišljeno,neke elite-tvrdim da bi je razorili kad dođe vreme(koja je bila EU u malom,samo je trebalo uvesti ekonomske principe i pridružiti se Evropskoj U). Šta bi tek bilo da je Tito uspeo da formira Balkansku federaciju !?,...

nit brani socijalizam,kad već nije mogao,a možda je i pametno vođen, mogao(a ko je to napravio pravila kakav treba i može da bude ???,nije li bio -toliko raznorodan???)-Pa i on je izvezen,smišljeno i organizovano na jugoistok,da bi se urušio kad za to sazre vreme.

Svako pamti i vrednuje i Yu i socijalizam po ličnom iskustvu i dešavanjima u vremenu svog životnog i intelektualnog klimaksa i potreba.Zato su tako različita,pre svega generacijska osećanja i vrednovanja.Sumnje nema, bilo je mira,relativne stabilnosti i sigurnosti i pre svega nade,a nje je sada,najmanje preostalo...

Uostalom,igrači zapada su formirali i održavali(dogovorene fifti fifti interesne zone),a možda je to bio i dobar istorijski eksperiment, smišljeno vođen.To nije zavera već civilizacijska vremensko istorijska, određena mogućnost,različitih stepena (ne)razvijenosti. Stvari i treba držati pod kontrolom,da ne skliznu u haos.
Ljudska civilizacija ima krvav hod istorije.Svaka društvena strukturna promena je ratom razrešena i uvek je bilo otimanje-ili onih koji nemaju od onih koji "suviše" imaju ili obrnuto!.Ljudi u relativnom miru zaborave na taj osnovni princip ponašanja homo sapiensa....itd,do u beskraj

vera.nolan2

..

ala ti precjenjuješ ljudske moći a podcjenjuješ moć slučajnosti..
preporučam ti čitanje istorije cia-e
istina, ima ta škola koja tvrdi kako je cia i danas amater za kgb i loš učenik mi6, ipak, mislim da bi ti mogla biti poučna ova hronologija kolosalnih promašaja svjetskih lidera u zavjereništvu

http://www.rastko.rs/istorija/delo/11012 Mali prilog nastanku Jugoslavije.Pardon-nastanku kraljevine SHS.

ala ti precjenjuješ ljudske moći a podcjenjuješ moć slučajnosti..
preporučam ti čitanje istorije cia-e
istina, ima ta škola koja tvrdi kako je cia i danas amater za kgb i loš učenik mi6, ipak, mislim da bi ti mogla biti poučna ova hronologija kolosalnih promašaja svjetskih lidera u zavjereništvu

Da je KGBbila tako bila moćna,sad bi imali kapitalistički SSSR!i ceo jugoistok ,interesnu zonu!Razbucali su je i uvozom socijalizma i to iz Švajcarske!!!(tamo sedeo mozak),pa ponovo sa padom berlinskog zida,sve "oslobađajući porobljene" zemlje iz interesne zone...e da bi je stavili u svoju!!!)

hronologija kolosalnih promašaja svjetskih lidera

..nema promašaja,sve greške su namerne,uglavnom,ponegde se možda i pređu u proceni...lepo smo gledali,kako regularni mirotvorci EU,korak po korak,sve pričajući o miru i očuvanju Yu,uvedoše nas ,sa našim poslušnicima..u rat(ispod žita se vodi druga politika,spram zvanične)...

I evo vojislave ,usput(videh da si bio jeremija)odličan ti tekst,o najskupljoj srpskoj reči!!!

vera.nolan2

nema promašaja,sve greške su namerne,uglavnom,ponegde se možda i pređu u proceni...lepo smo gledali,kako regularni mirotvorci EU,korak po korak,sve pričajući o miru i očuvanju Yu,uvedoše nas ,sa našim poslušnicima..u rat(ispod žita se vodi druga politika,spram zvanične)...I evo vojislave ,usput(videh da si bio jeremija)odličan ti tekst,o najskupljoj srpskoj reči!!!

dobro slažem se, nema te literature koja bi mogla biti korisna onima koji već "sve znaju"

dobro slažem se, nema te literature koja bi mogla biti korisna onima koji već "sve znaju"

Prvo,ovde na blogu ,svi govore kao da "sve znaju" i samo su oni u pravu.

Svi su u pravu ,zato se i vode ratovi!

A kad iščitavam komentare,vidim da se spore i u sličnim stavovima,naglašavajući neznatne razlike.Svi su u pravu iz ugla gledanja i kako rekoh i generacijskog iskustva i razumem i prihvatam ,sve komentare ,sem ako nisu agresivni.Sve ovo shvatam kao polemisanje,uglavnom zabrinutog i nemoćnog građanstva,obrazovanih ljudi kojima su godine pojeli skakavci,a narodu vrane popile mozak! Ko nas uopšte nešto pita.

A iščitala sam tone knjiga,i suprotnih polazišta i tvrdnji na istu temu !Gde je istina??? Nismo saznali,eto na primeru Jozefa Šulca,jel se desilo ili nije desilo.Uvek,knjiga na knjigu !Što reče neko ,ni žrtve nismo uspeli da prebrojimo kako treba...Trudim se da stvari spoznajem principski i prepoznam pravila koja se kroz istoriju,stalno ponavljaju,tako se stvari mogu i predvideti

vera.nolan2

A kad iščitavam komentare,vidim da se spore i u sličnim stavovima,naglašavajući neznatne razlike.

narcizam sitnih razlika - čest motiv nastajanja narodnih junačkih pesama.

vera.nolan2

Prvo,ovde na blogu ,svi govore kao da "sve znaju" i samo su oni u pravu.

ovo definitivno ne stoji
ima i pristojnog svijeta koji se ograniči na ono što zaista bar donekle sagledava a ima istina i dosta tih koji su i suštinu bitka spoznali a nisu škrti i da podjele saznanje

vera.nolan2

Svi su u pravu ,zato se i vode ratovi!A kad iščitavam komentare,vidim da se spore i u sličnim stavovima,naglašavajući neznatne razlike.Svi su u pravu iz ugla gledanja i kako rekoh i generacijskog iskustva i razumem i prihvatam ,sve komentare ,sem ako nisu agresivni.Sve ovo shvatam kao polemisanje,uglavnom zabrinutog i nemoćnog građanstva,obrazovanih ljudi kojima su godine pojeli skakavci,a narodu vrane popile mozak! Ko nas uopšte nešto pita.A iščitala sam tone knjiga,i suprotnih polazišta i tvrdnji na istu temu !Gde je istina??? Nismo saznali,eto na primeru Jozefa Šulca,jel se desilo ili nije desilo.Uvek,knjiga na knjigu !Što reče neko ,ni žrtve nismo uspeli da prebrojimo kako treba...Trudim se da stvari spoznajem principski i prepoznam pravila koja se kroz istoriju,stalno ponavljaju,tako se stvari mogu i predvideti

a odavde stičem utisak (koji me je i asocirao da dam preporuku za čitanje) da ti smatraš kako si spoznala ni manje ni više nego da je princip istorije zavjera uvijek iste mračne sile..
pa znaš kako
može biti da si u pravu, nema šanse da dokažem da nisi (mada mogu dati slikovit primjer, kakav je i ta preporučena istorija cia-e, da možda ipak nisi)..
ali avaj, pa i ako jesi... ne ostaje nam onda ništa do kolektivno samoubistvo..
ako je to tako sve već dogovoreno na našu štetu, pa što onda da se dalje zaludno opiremo, daj da završimo s tim prljavim poslom..
ne znam, ja bih takva razmišljanja sačuvala za sebe