Politika

Nisam prešao u NDS

Nebojsa Krstic RSS / 12.04.2014. u 18:38

 Ovo je intervju koji je danas (12.4.2014.) izašao u "Našim novinama", pod naslovom "Nisam i neću preći u NDS".

10258999_10202777391088836_838566398735024339_o.jpg

 

Iako u mnogi očekivali, prilikom raskola u DS-u niste otišli kod Tadića, već ste ostali u DS-u. Čijoj ste ideji naklonjeniji sada, ostajete li uz Dragan Đilasa?

Nisam prešao u NDS, niti planiram. A što se ideja tiče, stvar je komplikovanija. Naime, najveći problem opozicije, u protekle dve godine bio je to što im je ideja, tačnije celokupna ideologija, eksproprisana od strane SNS. Ta stvar ih je ostavila bez vazduha, pa su se ponašali kao grogirani bokser, bauljali su po ringu, pokušavali da spas nađu u klinču i u konopcima, ali su onda i sami povuki seriju poteza kojim su sebe poslali u nokdaun. Pošteno govoreći, nije uopšte ni bilo lako mentalno razrešiti problem kad vaš najveći politički protivnik preuzima vaše najbolje ideje. Šta je u takvoj situaciji dobro učiniti, kako braniti ideje na kojima je DS nastao, a ostati alternativa vlasti? Tu, realno, nije bilo genijalnih rešenja, ali mislim je bilo manje loših od onih koje je novo rukovodstvo DS preuzimalo.

Šta je konkretno uticalo na Vas da ne odete kod Tadića, vec da ostanete kod Đilasa?

DS nije vlasništvo bilo kog pojedinca, čak ni onog ko se trenutno nalazi na njenom čelu. Ušao sam u stranku pre 24 godine kada je predsednik bio Dragoljub Micunovic, dakle nisam tu bio ni zbog Tadica, ni zbog Đilasa, vec zbog ideje i misije koju su formulisali osnivači Demokratske stranke, među kojima je bilo ljudi kojima sam se iskreno divio.

Đilas kaže da mu je najveća greška što je preuzeo stranku dogovorom. Šta vi mislite, šta je njegov najveći propust?

Nisam siguran da je tvrdnja da je Đilas imao jednu najveću grešku, baš tačna. Prva greška bila je njegova procena da će Tadićev neuspeh na predsedničkim izborima 2012. biti politički koristan za njega. Sve ostale greške samo su posledica te bazične, a one su redom: ustanovljenje navodnog principa smenjivanja odgovornih za izborni poraz, od koga će se, evo, odustati već 2014, pa izbacivanje istaknutih demokrata iz Skupštine na ponižavajući način, potom isterivanje nekih ljudi iz stranke, loše kadrovisanje, ne nalaženje adekvatne politike tj. ideologije, koja će stranku predstaviti alternativom i koja će probuditi energiju i optimizam kod članova i simpatizera. Na koncu, imali smo zanimljivu situaciju: dok je vlast za svaki svoj neuspeh optuživala bivšu vladu i bivšeg predsednika Srbije, novi rukovodioci DS su se dosetili da, takođe, za svaki svoj neuspeh okrive bivše čelnike svoje stranke, sve očekujući da će na taj način predstaviti sebe kao jedinu alternativu vlasti. Paradoksalno, zar ne? 

Bili ste jedan od ključnih ljudi koji su tokom 2000/tih radili kampanje Borisu Tadiću? Šta je bilo presudno da 2012. izgubi izbore?

Pre svega, treba se setiti da su prvo bili parlamentarni izbori na kojima je lista DS, nakon četiri godine vlasti u uslovima najgore svetske krize, osvojila 22% glasova, nasuprot 24% za SNS. U broju poslanika to je 67 za DS, prema 73 za SNS. (Poređenja radi, situacija iz 2014: DS ima 19 mandata, SNS 157.) Taj rezultat, iz 2012, dakle, za svakog ko zna kakve su rezultate osvajale stranke u sličnoj poziciji, u Evropi, je izvanredan jer DS je bio u poziciji da napravi vladu. A što se rezultat predsedničkih izbora tiče, sve analize su pokazale da stranka nije uradila dovoljno u animiranju svojih “sigurnih” glasova. Neke su se stranačke ličnosti ponašale kao da ih se predsednički izbori ne tiču, a moguće da su neki i priželjkivali Tadićev poraz.

Da ste i dalje Tadićev savetnik, da li biste mu savetovali da 40 dana pred izbore izađe iz DS-a?

Ne bih. Ne zbog nekakave političke matematike, već zbog korektnosti, zbog nečeg što, po mom mišljenju mora da bude iznad principa političke koristi.

Tadiću su, kao predsedniku, spočitavali umešanost u maltene sve segmente života. Slično je sada i sa Aleksandrom Vučićem, mislite li da tolika odgovornost može da mu našteti?

U Vučićevom slučaju, omnipotentnost koju je demonstrirao, sudeći po rezultatima poslednjih izbora, nije mu štetila, štaviše, doprinela je ubedljivoj pobedi. Međutim, nemoguće je da jedan čovek reši sve probleme koji čekaju novu vladu, koliko god on bio sposoban, vredan i posvećen poslu. Sad je od najvećeg značaja naći ljude kojima je moguće delegirati zaduženja i poslove i koji će biti dovoljno stručni i voljni da se posla prihvate, i naravno - postaviti ih na adekvatne pozicije. Pretpostavljam da je Vučić na to i mislio kad je buduću vladu poredio sa Bajernom. Ali, formiranje takvog tima mu neće biti nimalo lak zadatak. Prvo, zato što u Srbiji uvek ima više kritičara, nego onih koji bi preuzeli rizik da urade nešto. Đinđić je lepo rekao: naši ljudi, kad gledaju kako Sizif gura kamen uz brdo, uvek navijaju za kamen…Drugo, stvorena je takva atmosfera u kojoj se svako vezan za politiku neštedimice i olako medijski blati, pa mnogi stručni, dobri i vredni ljudi s pravom zaziru da se upuste u nju.         

Da ste marketinški savetnik Aleksandra Vučića, koji biste mu savet napre uputili?

Ne bih Vučiću davao nikakve marketinške savete, posle više od 20 godina u politici, on o tome, pretpostavljam, zna dovoljno. Ali apelovao bih na njega da učini sve što je do njega kako bi se javni prostor u Srbiji oslobodio od agesije, pretnji, teških reči, uvreda, hajki na neistomišljenike i svega onoga što Srbiju drži u latentnom vanrednom stanju. Tek kad se to desi, moguće je pobuditi onu pozitivnu, radnu, stvaralačku energiju građana koja je neophodna za sprovođenje teških reformi koje se najavljuju. Tek kad politička arena postane pristojno mesto, upristojiće se i Srbija, ljudi širom zemlje će prestati da se gledaju preko nišana i biće moguće očekivati da se društveno korisnih poslova prihvate i svi oni koje sadašnja situacija pasivizira, čini malodušnima i odbija od svega što ima veze s politikom.

Sa marketinškog aspekta, šta mislite da li je Vučić samuraj ili kamikaza?

Pročitao sam tu Kovačevićevu misao i ne dopada mi se. Najviše zato što on situaciju postavlja kao predstavu u kojoj Vučić igra određenu rolu, a mi iz publike ocenjujemo karakter uloge sve čekajući šta će ON da uradi za NAS. Zato bih naglasio da ne postoji rešenje ni jednog od problema Srbije, ako mi građani budemo pasivna publika, pa bio Vučić samuraj ili kamikaza, sasvim je svejedno. Građanin mora da bude aktivan činilac svoga života. I kad odobrava, i kad kritikuje. Samo zbirom energija i pameti mogu se pomerati stvari. A samo pozitivna energija, optimizam i dobra volja mogu da stvari učine boljim. Mrzovolja i kritizerstvo nisu dobri ni u pozorištu, a kamoli u životu. Ali je na vlasti odgovornost šta će da preovlada, duh tolerancije i dogovora, ili dug progona, hajki i stvaranja “neprijatelja”. Javni, medijski život ima, nažalost, ogromnu inerciju da bude destruktivan, melanholičan i depresivan.

Mnogi su čestitali SNS-u izborne rezultate, ali u isto vreme upozoravali da za političku scenu u Srbiji nije dobro da jedna stranka osvoji toliko procenata. Kakvo je Vaše mišljenje o tome?

Naravno da bi za Srbiju bilo bolje da ima snažnu i vitalnu opoziciju koja stalno izlazi sa idejama, predlozima, inteligentnom kritikom i konstruktivnim sugestijama, jer bi time stalno primoravala vladu da bude bolja i da se više trudi. Međutim takve opozicije nema i ne postoji ni naznaka da će je uskoro biti. Voleo bih zaista da grešim u proceni. Međutim, ono što je svakako dobro je to da će nova vlada, prema tvrdnjama mandatara, nastaviti svoj snažan proevropski kurs, nastaviće da kosovsko pitanje rešava mirnim putem, kroz dijalog i ući će u neophodne reforme. To je meni, kao građaninu, za sada najvažnija stvar.   

Sa aspekta protekle izborne kampanje, u čemu je DS pogrešio te je ostvario loš izborni rezultat?

Pre svega, moramo znati da je kampanja trajala godinu i po ili dve, a ne samo mesec dana. Tih poslednjih mesec dana čak ni najgenijalnija kampanja, ne može da ispravi ono što je nakrivo postavljeno u tom periodu. A kad se onda još i uđe u bizarne i štetne koalicije, kad se uđe u neukusno nadmetanje s LDP oko toga ko će bolje da se zakloni Đinđićem i kada se svemu pridoda realna šteta naneta cepanjem stranke, kao i posledice tabloidnog medijskog linča “žutih”, onda ono što stavljate na bilborde i u spotove postaje sasvim irelevantno.

Ukoliko se prognoze i spekulacije ostvare, u vladu će ući Ivica Dačić, ali i NDS? Kakve prognoze dajete takvoj vladi?

S obzirom na količinu podrške koju je Vučić dobio na izborima i na broj osvojenih poslanika, za očekivati je da vlada ostvari pun četvorogodišnji mandat. Činjenica da ta nova vlada neće biti opterećena nužnim koalicijama, daje joj pun kapacitet da uđe u ostvarivanje svega obećanog. Ko god da bude u vladi, neće moći da ucenjuje i blokira procese zbog nekakvog svog partikularnog interesa kao što je to bio slučaj u Cvetkovićevoj vladi koja se satojala iz 14 stranaka i koja se bazirala na vrlo tankoj skupštinskoj većini.To je s jedne strane olakšavajuća ćinjenica za SNS, ali s druge otežavajuća - jer nema više nikakvog izgovora za nečinjenje.

Intervju vodila Danijela Luković 



Komentari (445)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:08 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Predrag Brajovic

Ах, да, оно кад си ми објашњавала да нисам Србин...
Такву сте аргументацију, у расправи са мном, потегли баш ти и Војислав.
Њему сам рекао да је то срамотно.
И да је то управо онај примитивни начин размишљања који је Србе удаљио од свих других народа.

Ponekad se pitam koji je tebi Q Brajoviću?

Dakle, da ti pojasnim do u detalje: Na osnovu tvog eseja Dilber, u kome si pisao o Milovanu Đilasu i streljanju nekih ljudi u Kolašinu, gde je prisustvovao i tvoj otac, zaključio sam da si Crnogorac. Ti si rekao da nisi i da si Srbin. Odmah sam ti rekao OK pogrešio sam, ti najbolje znaš šta si.
Ali ti si iz toga izveo silnu priču o prebrajanju krvnih zrnaca i gena i kako si ti silno uvređen, a mene optužio da sam šovinista i ko zna šta još. Pojsnio sam ti da su i meni ljudi, dok sam tamo boravio, govorili da sam Crnogorac, ali ja nisam to doživeo kao uvredu. Naprotiv.

Vidim da i ovde maltretiraš jednu finu drugaricu, da ne kažem gospođu, cenjenu i poštovanu mariopan, sa tim da je sramotno što smo te ja i ona, navodno, ubeđivali da nisi Srbin.

Šta reći, čoveče, sem koji ti je Q?


zilikaka zilikaka 18:13 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Ово сам био написао о Србима:
Срби су, менталним обрасцима који су претежни -- о раду, о професионалном приступу послу, о државној управи, о Звезди и Партизану, о начину остваривања животних циљева, о вредности: школовања, знања, труда, упорности, истрајности, пожртвованости, кулинарства, љубави, геј параде, певања... -- као провалијом одељени од једног часног Немца или неког вредног Турчина. Од ситница па до крупница: од баченог пикавца на тротоар до безмилосног лоповисања из државне касе, превише је брљотина које нас издвајају од високо цивилизованог света.

Не бежи се из земље вредних и поштених људи. Не бежи се из земље цивилизованих грађана. Не бежи се из земље одговорних. Не бежи се из земље која цени рад и свакоме нуди једнаку шансу. Не бежи се из земље професионалаца...

Ниси ми рекла шта је нетачно у мом коментару о Србима?
Ниси ми рекла зашто ово двоје младих поред мене жели да оде из Србије?


Ti Srbi koji su onakvi, kao u prvom pasusu, i kad odu iz zemlje, ostaju opet Srbi.

Nego si ti kanda pobrko pojmove.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:15 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

mariopan

Ne, mi živimo u istoj zemlji, samo ja vidim narod koji je prošao golgotu, koji je udomio, kako tako, oko milion izbeglica, koga su ubijali i pljačkali, kome su uzeli radna mesta, pozatvarali fabrike i isterali na ulicu da prosi za koru hleba.
A opljačkali su nas domaće jajare u dogovoru sa strancima, nisu naši za to bili dovoljno pametni, imali su mentore, a oni nisu narod, narod je njihova žrtva.

Meni je tog našeg naroda žao. To kakav je narod danas nije za osudu, to je za žaljenje. Šta je preko nas pregazilo još smo i dobri.


mariopan, tvoj uvid je filigranski precizan, ali Brajović, nažalost, to ne razume. Sad će da ti ponovi kako kraj njega u kafiću u centru Bgd sede dvoje mladi, piju kapuućino ili koktele, žale se na stanje u Srbiji i planiraju da odu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:26 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Ponekad se pitam koji je tebi Q Brajoviću?


Колико сам до сада укапирао, ухвати њега понекад то лудило, да ли устане тог јутра на леву ногу или шта већ...јебем ли га, па су му онда Срби и Србија криви за све.
А иначе, имам утисак да је осталим данима сасвим океј тип, мислим не знам човека, али ето, такав ми утисак
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:31 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

vrabac_u_steni
ухвати њега понекад то лудило, да ли устане тог јутра на леву ногу или шта већ...јебем ли га, па су му онда Срби и Србија криви за све.

Razumem ja to sa levom nogom, dešava se i meni, ali ja onda za sve krivim svoju ženu, a ne Srbiju. Kasnije, istog dana, kupim joj cveće.
mariopan mariopan 18:38 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Vojislav Stojković
mariopan

Ne, mi živimo u istoj zemlji, samo ja vidim narod koji je prošao golgotu, koji je udomio, kako tako, oko milion izbeglica, koga su ubijali i pljačkali, kome su uzeli radna mesta, pozatvarali fabrike i isterali na ulicu da prosi za koru hleba.
A opljačkali su nas domaće jajare u dogovoru sa strancima, nisu naši za to bili dovoljno pametni, imali su mentore, a oni nisu narod, narod je njihova žrtva.

Meni je tog našeg naroda žao. To kakav je narod danas nije za osudu, to je za žaljenje. Šta je preko nas pregazilo još smo i dobri.


mariopan, tvoj uvid je filigranski precizan, ali Brajović, nažalost, to ne razume. Sad će da ti ponovi kako kraj njega u kafiću u centru Bgd sede dvoje mladi, piju kapuućino ili koktele, žale se na stanje u Srbiji i planiraju da odu.



Ne brini, imam i ja neke mlade ovde.....pored mene sedi moj sin koji je davno otišao, ostao kakav je bio i kad je pošao, i dobro mu ide tamo u belom svetu, valjda ga još nisu otkrili u muvanju i varanju ?

A na skajpu mi je ćera, nije mogla da dođe, uči dete vredno jer je dobila priliku za besplatno postdiplomsko do doktorata, na teret države domaćina, tamo u belom svetu gde je otišla valjda da muva, vara na ispitima i lenčari kao što je kod kuće naučila?

Doduše, baba mog muža bila je Švabica, mora biti da nam je ovo što valja od te babe ostalo, inače mi deca propadoše po mentalnom obrascu Brajovića ?
mariopan mariopan 18:39 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

vrabac_u_steni
Ponekad se pitam koji je tebi Q Brajoviću?


Колико сам до сада укапирао, ухвати њега понекад то лудило, да ли устане тог јутра на леву ногу или шта већ...јебем ли га, па су му онда Срби и Србија криви за све.
А иначе, имам утисак да је осталим данима сасвим океј тип, мислим не знам човека, али ето, такав ми утисак

I ja imam sličan utisak.
niccolo niccolo 18:57 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

koga su ubijali i pljačkali, kome su uzeli radna mesta, pozatvarali fabrike i isterali na ulicu da prosi za koru hleba

Ne bih ja tek tako odbacio Brajovića. Evo danas mi pričahu o jednom od preduzeća koje je upropastio jedan, navodno, blizak sa Šarićem (šta god to značilo). Kažu, rasprodao imovinu (neke kamione i šta ti ja znam), pokupio novac i pobegao negde u Aziju. Ja na to pitam, pa jel ga neko prijavio ili barem odbio da preda kamion ili tako nešto slično? Niko ništa, svi pasivno dolaze na posao, tamo sede kao nešto radeći (za šta ne dobijaju platu već neko vreme) i čekaju da neko drugi reši njihov problem. Verovatno država, koja treba da gleda u pasulj da direktor u firmi gde oni rade prodaje kamione za keš...
Hansel Hansel 19:21 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Знамо такве приче, Николо... међутим, одлази се и из Хрватске, Босне, Бугарске, Румуније... да не идем даље. Зашто? Јесу ли свуда тамо Срби. А приче о свакоразним девастацијама предузећа у Хрватској имаш по истој матрици као овде, толико слично (можда ипак мање заступљено) да скоро па нисам могао да верујем када сам први пут сазнао -- мислио сам да су они ипак знатно озбиљнији од нас.

На крају крајева, ако се прича о Немцима, треба се само сетити у ком је стању била ДР Немачка (кажу и да су се западњаци дуго жалили на неефикасност радника у источном делу), па сам нешто склон да и овом приликом помислим (и откријем топлу воду) да није ствар у нацији, него у систему.
mariopan mariopan 19:21 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

niccolo
koga su ubijali i pljačkali, kome su uzeli radna mesta, pozatvarali fabrike i isterali na ulicu da prosi za koru hleba

Ne bih ja tek tako odbacio Brajovića. Evo danas mi pričahu o jednom od preduzeća koje je upropastio jedan, navodno, blizak sa Šarićem (šta god to značilo). Kažu, rasprodao imovinu (neke kamione i šta ti ja znam), pokupio novac i pobegao negde u Aziju. Ja na to pitam, pa jel ga neko prijavio ili barem odbio da preda kamion ili tako nešto slično? Niko ništa, svi pasivno dolaze na posao, tamo sede kao nešto radeći (za šta ne dobijaju platu već neko vreme) i čekaju da neko drugi reši njihov problem. Verovatno država, koja treba da gleda u pasulj da direktor u firmi gde oni rade prodaje kamione za keš...

Da, toga ima i bilo je, ali kada Gazda kupi fabriku država i zakon je na njegovoj strani, radnici tu nemaju više nikakva prava.
Neki radnici su se vezivali lancima za kapije fabrika, neki su sekli prste iz očaja i protesta ...ništa nije pomagalo, zato se više i ne bune, nemaju kome da se požale.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:26 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Vojislav Stojković
Dakle, da ti pojasnim do u detalje: Na osnovu tvog eseja Dilber, u kome si pisao o Milovanu Đilasu i streljanju nekih ljudi u Kolašinu, gde je prisustvovao i tvoj otac, zaključio sam da si Crnogorac. Ti si rekao da nisi i da si Srbin. Odmah sam ti rekao OK pogrešio sam, ti najbolje znaš šta si.
Ali ti si iz toga izveo silnu priču o prebrajanju krvnih zrnaca i gena i kako si ti silno uvređen, a mene optužio da sam šovinista i ko zna šta još. Pojsnio sam ti da su i meni ljudi, dok sam tamo boravio, govorili da sam Crnogorac, ali ja nisam to doživeo kao uvredu. Naprotiv.

Ево шта си написао:
To što ste vi Crnogorci nova nacija, nastala od jednog srpskog rebra, i što imate svoju državu, nama koji smo i dalje Srbi, toliko i ne smeta, ali zašto nam gurate prst u oko ili nas kao slomljeno rebro bodete u ranjiva pluća, zašto ste priznali Kosovo, kad vrlo dobro znate da je Kosovo deo Srbije?

Нисам ја увређен.
Ја сам рекао да је срамотно то што си написао.
И ти си се извинио што си ме погрешно држао за Црногорца, а не због тога што си омалаважавао једну нацију, НОВУ, НАСТАЛУ ОД СРПСКОГ РЕБРА, КОЈА НАЦИЈА ТОЛИКО И НЕ СМЕТА (значи, мало смета?) вама Србима... Јбг, ово је шовинизам.
И то је то.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:35 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Јбг, ово је шовинизам.
И то је то.


Не, то није шовинизам, то је мало горча расправа међ браћом.
Оно што си ти написао у оном коментару о којем расправљаш са Мариопан јесте шовинизам, односно аутошовинизам пошто се, ако сам добро схватио, и сам изјашњаваш као Србин.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:44 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

vrabac_u_steni
Јбг, ово је шовинизам.
И то је то.


Не, то није шовинизам, то је мало горча расправа међ браћом.
Оно што си ти написао у оном коментару о којем расправљаш са Мариопан јесте шовинизам, односно аутошовинизам пошто се, ако сам добро схватио, и сам изјашњаваш као Србин.

И за тебе исто питање као и за Мариопан (којој су деца, гле, у иностранству): шта је нетачно у мом коментару?
Ако је све тачно, онда је то дијагноза, а не шовинизам, зар не?
AlexDunja AlexDunja 20:53 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

И за тебе исто питање као и за Мариопан (којој су деца, гле, у иностранству): шта је нетачно у мом коментару?

ako mogu ja:
netačno je ovo:

С
рби су, менталним обрасцима који су претежни -- о раду, о професионалном приступу послу, о државној управи, о Звезди и Партизану, о начину остваривања животних циљева, о вредности: школовања, знања, труда, упорности, истрајности, пожртвованости, кулинарства, љубави, геј параде, певања... -- као провалијом одељени од једног часног Немца или неког вредног Турчина. Од ситница па до крупница: од баченог пикавца на тротоар до безмилосног лоповисања из државне касе, превише је брљотина које нас издвајају од високо цивилизованог света.


netačno je, jer svi bi ljudi, kao što se vidi na primeru istočne nemačke,
tokom istočnih godina bili neefikasni pod lošom upravom,
i sećaš se kako su istočnonemačka deca gubila živote preskačući
zid, ili plivajući ledenim morima, ka uređenim društvima.

nije u srbima problem. problem je u nedostatku demokratije.
niccolo niccolo 20:56 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

да није ствар у нацији, него у систему

To svakako. Ja razumem da Brajović i govori o spremnosti (tj. nespremnosti) da se menja sistem (i svako od nas pojedinačno kao deo sistema).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:57 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

nije u srbima problem. problem je u nedostatku demokratije.

:))))))))))))))

А ко треба да нам донесе ту демократију?
Немци?! Амери?! Браћа Црногорци?!

Па ваљда ми сами?
Ако је тако, ко нам је онда крив?
Је л' ово баш толико тешко питање?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:03 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

niccolo
да није ствар у нацији, него у систему

To svakako. Ja razumem da Brajović i govori o spremnosti (tj. nespremnosti) da se menja sistem (i svakog od nas pojedinačno kao delova sistema).

Да.
О томе.
Јбг, Војислав неће да види да је шовиниста.
Мароипан неће да разуме да су јој деца одавде отишла јер им није било довољно добро. Сада су срећна, тамо негде, где се њихов рад и њихова личност поштују.
Врабац не жели да уважи моје логичне аргументе.

Оно што сам написао, то смо већински ми.
Да није тако -- понављам -- не би нам земља изгледала као што изгледа.
И то је неумољива, животна логика.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:05 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni
Јбг, ово је шовинизам.
И то је то.


Не, то није шовинизам, то је мало горча расправа међ браћом.
Оно што си ти написао у оном коментару о којем расправљаш са Мариопан јесте шовинизам, односно аутошовинизам пошто се, ако сам добро схватио, и сам изјашњаваш као Србин.

И за тебе исто питање као и за Мариопан (којој су деца, гле, у иностранству): шта је нетачно у мом коментару?
Ако је све тачно, онда је то дијагноза, а не шовинизам, зар не?


Мислим да ти је Мариопан доста лепо одговорила у коментару који почиње са:

Netačno je sve od početka do kraja.
Ja ne poznajem takve ljude kakve ti opisuješ a živim u Srbiji celog mog života.
Možda se krećemo u različitim krugovima, možebiti da ti takve poznaješ, ali ja ne.
...


Ја бих само да додам, мислим да већина просечних Срба дели углавном исте назоре са нпр. просечним Немцима о:

...раду, о професионалном приступу послу, о државној управи, о Звезди и Партизану, о начину остваривања животних циљева, о вредности: школовања, знања, труда, упорности, истрајности, пожртвованости, кулинарства, љубави, геј параде, певања...


Или бар о већини тих ствари (на пример веома сам срећан што не делимо исте идеје о кулинарству са Немцима)

Биће да је проблем у нечем другом. Рецимо да ту има, између осталог, доста малодушности и дизања руку од вредности за које интимно верују да су исправне. Зашто је то тако и како смо до тога дошли, тема је за подужу дискусију.

P.S.
Када би само знао колико пута ми се на недељном нивоу деси да опсујем Србију и кажем да смо "стока најгрђа" али се пресаберем.
AlexDunja AlexDunja 21:10 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Па ваљда ми сами?

ja mislim da bi bilo neozbiljno
da ja tebi objašnjavam da mi već vekovima
ne donosimo sami odluke o uređenju naše nazovi države.

edit: problem u ovom razgovoru je što ti kriviš srbe za to.
antioksidant antioksidant 21:16 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

srbi su krivi jer nisu spremni da preuzmu odgovornost i promene sistem? nisu sposobni ili ne zele?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:20 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

antioksidant
nisu sposobni ili ne zele?


по мало и једно и друго. разлог: сјебани су
(наравно, доста су се и "самосјебавали" )
Hansel Hansel 21:22 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

niccolo
да није ствар у нацији, него у систему

To svakako. Ja razumem da Brajović i govori o spremnosti (tj. nespremnosti) da se menja sistem (i svako od nas pojedinačno kao deo sistema).

Predrag Brajovic
nije u srbima problem. problem je u nedostatku demokratije.

А ко треба да нам донесе ту демократију?
Немци?! Амери?! Браћа Црногорци?!

Па ваљда ми сами?
Ако је тако, ко нам је онда крив?
Је л' ово баш толико тешко питање?

Е, а ко ју је донео поменутим источним Немцима? Зашто се из Румуније млади и даље исељавају у развијене земље ЕУ. Зашто је и госпођа Мишчевић недавно практично поновила оно што је Свилановић пре једно 8-9 година рекао у једном "Утиску": да је једна од главних користи од уласка у ЕУ олакшање рада у ЕУ? Не кажем да је нека "завера" али индикативно звучи -- да ли им је обома излетело или не, не знам...

Али, у сваком случају, волео бих да објасните, Предраже, како би то народ (потрошене и изневерене енергије -- није да није било покушаја, зар не?), без оних пола милиона младих, паметних и вредних, којима је било лакше да оду, да изведе тај подухват? Појединачни, изоловани напори, колико и из свог искуства видим, могу да дају само неке резултате у конкретним случајевима (а и то све теже), али системске -- све теже. Зашто то не успева Хрватима, на пример? Дајте идеју!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:32 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

vrabac_u_steni
Ја бих само да додам, мислим да већина просечних Срба дели углавном исте назоре са нпр. просечним Немцима о:

Биће да је проблем у нечем другом. Рецимо да ту има, између осталог, доста малодушности и дизања руку од вредности за које интимно верују да су исправне.

Ако је болдирано тачно, онда, опет, не делимо исте назоре и вредности. Они не одустају при првој препреци. Ми да. :)

Био сам у једном немачком градићу у планинама. Била је субота, ноћ, и почео је да пада снег. Падао је, као из вреће да га истресаш, све до седам ујутро. У девет сам кренуо колима и видео чудесан призор: не само што су све саобраћајнице биле очишћене, него и испред приватних кућа све стазе. Све. Баш све.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:35 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

antioksidant
srbi su krivi jer nisu spremni da preuzmu odgovornost i promene sistem? nisu sposobni ili ne zele?

Коме се обраћаш?
Иначе, сваки одговор је тачан.
freehand freehand 21:37 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Био сам у једном немачком градићу у планинама. Била је субота, ноћ, и почео је да пада снег. Падао је, као из вреће да га истресаш, све до седам ујутро. У девет сам кренуо колима и видео чудесан призор: не само што су све саобраћајнице биле очишћене, него и испред приватних кућа све стазе. Све. Баш све.

I ja sam živeo u takvom austrijskom gradiću, i dešavalo se da po tri dana bude zavejan i glavni autoput koji povezuje pola zapadne Evrope sa Bečom i međunarodna železnička pruga iste važnosti.
antioksidant antioksidant 21:40 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

pitam sve koji bi da odgovore. a ako su svi odgovori tacni onda je to odlicno. treba znati svoja ogranicenja i savrseno je ne zeleti ono za sta nisi sposoban.
freehand freehand 21:46 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Ne pričam o tom narodu.
Blog B92 ti baš i nije merodavan. Eno ti primer internet glasanja pre izbora u kojima je Radulović pokupio sve glasove a pratio ga DS.

Pa sad razmisli ko je tu glasao. Ali pitao sam te: u ime kog "naroda" govoriš?
Od sad pišem "većina" umesto "narod".

Čega većina?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:48 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Hansel
Али, у сваком случају, волео бих да објасните, Предраже, како би то народ (потрошене и изневерене енергије -- није да није било покушаја, зар не?), без оних пола милиона младих, паметних и вредних, којима је било лакше да оду, да изведе тај подухват? Појединачни, изоловани напори, колико и из свог искуства видим, могу да дају само неке резултате у конкретним случајевима (а и то све теже), али системске -- све теже. Зашто то не успева Хрватима, на пример? Дајте идеју!

Одговор је: ја то не знам.
Нама је тих пола милиона отишлих од 90. године ампутирало део мозга, тела, моћи... То је рђава истина. Ми смо кљасти, као наш Вук Караџић. Ћопамо на једну ногу и на једину главу.

Углавном, треба да радимо. Пуно.
И да учимо. Исто пуно.
И да будемо свесни шта смо и ко смо и колико (не) умемо и знамо. Да не живимо у фантазмагоријама шеика из лампе, србомрзитељских завера и илузија да смо ми иоле неком важни (капија Балкана, житница Европе, бла-трућ,бла-трућ...).


mariopan mariopan 21:52 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Predrag Brajovic
И за тебе исто питање као и за Мариопан (којој су деца, гле, у иностранству): шта је нетачно у мом коментару?


Nikad ti ne bih pisala o mojoj deci, ali oni potpuno pobijaju ovo što si ti o nama kao naciji napisao....a nisu jedini. Ovde sede i njihovi drugovi koji su ostali ovde i oni isto to rade ovde u Srbiji, vredno rade (ko ima posao) ko nema taj dalje uči. To je najpametnije što sa svojim životom u ovom trenutku mogu da urade i oni to RADE.

Moji su otišli zato što ovde nema posla, kao što sam ti i rekla, ne zato da kraduckaju i ne rade, što kažeš da nam je osobina kao narodu, teško se pomučili da imaju to što imaju, da se dokažu na radnom mestu ili fakultetu, da nauče jezik kao da im je maternji, da zasluže sve što imaju, što pobija tvoju tvrdnju o mentalnim obrascima, školovanju, znanju, trudu, upornosti, požrtvovanosti, ciljevima i volji da se oni dostignu, o vrednom Nemcu i lenjom Srbinu.

Vidim da ti se ne dopada što nisi u pravu ali ja ne mogu da pređem preko tvojih reči a znam koliko je svega toga što si pobrojao da nemamo u karakteru - trebalo da oni opstanu i postignu sasvim sami u tuđem svetu - i sve to pokažu kao kvalitet koji su doneli od kuće, iz Srbije. I ne samo oni, ali za njih znam iz prve ruke.

I gle čuda, stranci to itekako prepoznaju i cene, samo ga ti nigde ne vidiš?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:53 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

freehand
Био сам у једном немачком градићу у планинама. Била је субота, ноћ, и почео је да пада снег. Падао је, као из вреће да га истресаш, све до седам ујутро. У девет сам кренуо колима и видео чудесан призор: не само што су све саобраћајнице биле очишћене, него и испред приватних кућа све стазе. Све. Баш све.

I ja sam živeo u takvom austrijskom gradiću, i dešavalo se da po tri dana bude zavejan i glavni autoput koji povezuje pola zapadne Evrope sa Bečom i međunarodna železnička pruga iste važnosti.

Јебига, Freehunde, ти и ја се елементарно не разумемо, ни на немачком ;-)
Ја причам о Немачкој, а она се теби привиђа као Аустрија. И то, та делузија, само да би ме опет, као, нешто зајеб'о?!
:)))
anonimni_autor anonimni_autor 21:55 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

А просечни Немци или Турци су своје доручкове и ручкове зарадили.
А ми? Ми нисмо...
Зато их и нема.
Није нам их нико украо, него их -- једноставно -- нисмо их зарадили.

Pa naravno da ih nismo zaradili kad je privreda uništena i niko ništa ne radi. Ne zato što neće nego nema gde. Zato molim te nemoj da iznosiš svoje ocene jer u datom okruženju nemaju veze sa mozgom.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:58 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni
Ја бих само да додам, мислим да већина просечних Срба дели углавном исте назоре са нпр. просечним Немцима о:

Биће да је проблем у нечем другом. Рецимо да ту има, између осталог, доста малодушности и дизања руку од вредности за које интимно верују да су исправне.

Ако је болдирано тачно, онда, опет, не делимо исте назоре и вредности. Они не одустају при првој препреци. Ми да. :)

Био сам у једном немачком градићу у планинама. Била је субота, ноћ, и почео је да пада снег. Падао је, као из вреће да га истресаш, све до седам ујутро. У девет сам кренуо колима и видео чудесан призор: не само што су све саобраћајнице биле очишћене, него и испред приватних кућа све стазе. Све. Баш све.


Ја могу да ти испричам једну чудовишнију причу. Сећаш се јесени 1993? Уверен сам да се сећаш. Елем, чекам ја тролу на окретници у Медаку 3. Сећаш тих гужви у ГСП а и целог распада система, онако уопште узевши? Мајстор довози тролу на окретницу из које излази невероватна количина згужваних људи, деловало је просто немогуће да ТО може да стане унутра.
Иста количина чека да уђе у то исто возило. Мајстор паркира тролу испод станице и пре него што оде да покупи нову туру у супротном смеру, узима крпу и брижљиво брише свако седиште, све држаче. У свом оном хаосу.

Са друге стране сигуран сам да си читао о јавашлуку и запуштености у Немачкој пре доласка Хитлера на власт. Или о малодушности првих неколико година после Другог светског рата. После дошао Маршалов план.
Наравно, сигурно има ту и разлика у менталитету, али не мислим да то прави баш толику разлику. Опет, биће да је нешто друго у питању.
Ја бих размислио о ономе што се назива "елитама". Јер, народ тешко креће ако нема ко да поведе и да да пример, како српски тако и немачки или пакистански, оставимо сада приче о демократији, озбиљни смо људи.

Оно што би могло да наведе воду на твоју воденицу је питање "А како то да је народ изродио управо такву "елиту?" (пошто је свака елита ипак производ самог народа).
Међутим, мислим да је одговор на то питање све само не баналан.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:59 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

mariopan
Predrag Brajovic
И за тебе исто питање као и за Мариопан (којој су деца, гле, у иностранству): шта је нетачно у мом коментару?


Nikad ti ne bih pisala o mojoj deci, ali oni potpuno pobijaju ovo što si ti o nama kao naciji napisao....a nisu jedini. Ovde sede i njihovi drugovi koji su ostali ovde i oni isto to rade ovde u Srbiji, vredno rade (ko ima posao) ko nema taj dalje uči. To je najpametnije što sa svojim životom u ovom trenutku mogu da urade i oni to RADE.

Moji su otišli zato što ovde nema posla, kao što sam ti i rekla, ne zato da kraduckaju i ne rade, što kažeš da nam je osobina kao narodu, teško se pomučili da imaju to što imaju, da se dokažu na radnom mestu ili fakultetu, da nauče jezik kao da im je maternji, da zasluže sve što imaju, što pobija tvoju tvrdnju o mentalnim obrascima, školovanju, znanju, trudu, upornosti, požrtvovanosti, ciljevima i volji da se oni dostignu, o vrednom Nemcu i lenjom Srbinu.

Vidim da ti se ne dopada što nisi u pravu ali ja ne mogu da pređem preko tvojih reči a znam koliko je svega toga što si pobrojao da nemamo u karakteru - trebalo da oni opstanu i postignu sasvim sami u tuđem svetu - i sve to pokažu kao kvalitet koji su doneli od kuće, iz Srbije. I ne samo oni, ali za njih znam iz prve ruke.

I gle čuda, stranci to itekako prepoznaju i cene, samo ga ti nigde ne vidiš?

Мариопан, ти елементарно не разумеш: да су твоја (фина и поштена, не сумњам) деца већина у Србији, она никад не би отишла из ње.
А то је управо оно што ја тврдим.
И ти си ми, управо, то потврдила.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:01 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Pa naravno da ih nismo zaradili kad je privreda uništena

Па ко је уништио нашу привреду???
Ми сами -- незнањем, нерадом, непоштењем -- или неко други?

Па нису на нас били бацили атомску бомбу.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:10 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

И да будемо свесни шта смо и ко смо и колико (не) умемо и знамо. Да не живимо у фантазмагоријама шеика из лампе, србомрзитељских завера и илузија да смо ми иоле неком важни (капија Балкана, житница Европе, бла-трућ,бла-трућ...).


Ali ni u uverenju da smo lenji, glupi, neodgovorni, izgubljeni, nismo ni to.

Ovo što ti pripisuješ mentalitetu ja bih pre piripisao onome što su neki već rekli, sistemu, uređenosti države, pa i demokratiji.
I nije mentalitet krivac za neuređenost, krivac je sticaj okolnosti i istorijske stranputice o kojima nije odlučivao narod da bi se on okrivio

Srbija je od vek i po svog postojanja jedan vek izgubila. A pošto je uređivanje države proces za koji treba vreme a ona je to vreme izgubila na stranputicama, nerealno je očekivati da se sve to potre i da najednom Srbija postane onakva kakva je mogla da bude da je 150 godina bila na pravom putu.
Neće niko drugi Srbiju urediti, moraju to njeni graĐani, ali za to im treba vremena.
mariopan mariopan 22:13 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Predrag Brajovic
Мариопан, ти елементарно не разумеш: да су твоја (фина и поштена, не сумњам) деца већина у Србији, она никад не би отишла из ње.
А то је управо оно што ја тврдим.
И ти си ми, управо, то потврдила.

Ali ja ti uporno poavljam da su otišli zato što ovde nije bilo posla, da su imali najmanju šansu za zaposlenje ne bi nikada otišli, ili bi se do sada već vratili.
POSAO, to svima treba.
Nisu ništa manje vredna ni deca koja su ostala, i oni imaju sve te osobine, samo i njima treba posao, na čemu da se dokažu ako nemaju posla?

Zato se i oni tvoji mladi raspituju kako da odu i to nema nikakve veze sa mentalnim obrascima ili bilo čime što si u onom komentaru nabrojao.
Ako im se bilo gde, ovde ili van zemlje, pruži šansa da rade i dokažu se, videćeš kako taj tvoj "mentalni obrazac" pada u vodu i kako nije tačan.
TO ti govorim sve vreme.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:14 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

vrabac_u_steni
Ја бих размислио о ономе што се назива "елитама". Јер, марод тешко креће ако нема ко да поведе и да да пример, како српски тако и немачки или пакистански, оставимо сада приче о демократији, озбиљни смо људи.

Оно што би могло да наведе воду на твоју воденицу је питање "А како то да је народ изродио управо такву "елиту?" (пошто, је свака елита ипак производ самог народа).

Ето, све мислиш што и ја. :)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:16 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

hoochie coochie man



Тако је.
Само бих на ово:

Neće niko drugi Srbiju urediti, moraju to njeni grašani, ali za to im treba vremena.


још додао: и вере да је то могуће.

Бојим се да Брајовић својим приступом управо ту веру убија. Наравно, не мислим да то ради из неке зле намере.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:17 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

mariopan

Ako im se bilo gde, ovde ili van zemlje, pruži šansa da rade i dokažu se, videćeš kako taj tvoj "mentalni obrazac" pada u vodu i kako nije tačan.
TO ti govorim sve vreme.

Па не кажем ја да нам је тај ментални образац непорециво зацртан. Али, он је, сада, већински. То кажем. А свака твоја реч и одлазак твоје деце одавде то су потврдили.
freehand freehand 22:18 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Јебига, Freehunde, ти и ја се елементарно не разумемо, ни на немачком ;-)
Ја причам о Немачкој, а она се теби привиђа као Аустрија. И то, та делузија, само да би ме опет, као, нешто зајеб'о?!
:)))

Kad bolje razmislim - da sam glupi iskompleksirani tovar opterećen intelektualnom insuficijencijom i inferiornošću - tako bih i ja tebe pokušavao da uvredim. I isto bih pizdeo što ne uspevam.
A što se Nemačke i Austrije tiče... Situacija o kojoj govorim važila je i za Nemačku. Dobar deo Baden-Virtemberga, južne Bavarske bili su uz Forarlberg u saobraćajnom kolapsu krajem decembra '93.
I toliko o nemačkoj perfekciji protiv ćudi prirode.
AlexDunja AlexDunja 22:19 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Оно што би могло да наведе воду на твоју воденицу је питање "А како то да је народ изродио управо такву "елиту?" (пошто, је свака елита ипак производ самог народа).

ovo nije istina.
elite, tj kvazielite su ovde odavno nametane.

edit: pa ovde ni tesla nije mogao da bude elita, svojevremeno
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:22 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

још додао: и вере да је то могуће.


Ma to jeste moguće i to će se dogoditi.

Srbija ja danas bolje mesto nego što je bila i pre dvadeset i pre trideset a i pre deset godina.
Nema razloga da kroz deset, dvadeset, trideset godina ne bude bolja nego što je sada.
Da li će tad biti kao Nemačka, naravno da neće. i tad če neko moći navesti neki primer iz Nemačke i reći evo Srbija je propala jer su Srbi lenji, ali to ni tad kao što nije ni sad neće biti objektivna analiza.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:22 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

AlexDunja
Оно што би могло да наведе воду на твоју воденицу је питање "А како то да је народ изродио управо такву "елиту?" (пошто, је свака елита ипак производ самог народа).

ovo nije istina.
elite, tj kvazielite su ovde odavno nametane.


има и тога, између осталог и због тога (мада не само због тога) сам и написао на крају да је одговор на то питање све само не баналан.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:26 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

freehand
Kad bolje razmislim - da sam glupi iskompleksirani tovar opterećen intelektualnom insuficijencijom i inferiornošću - tako bih i ja tebe pokušavao da uvredim.

Извини, ја нисам хтео да те увредим.
Само сам констатовао шта си.
Нити ти мене можеш увредити.
Замисли, на кога бих -- да ти то успе -- требало да се наљутим?
На Џека Николсона? На оног лутка из Мапет шоа? На Џима Хенсона?

Стварно, шта си ти?


Hansel Hansel 22:32 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Брајовић
и илузија да смо ми иоле неком важни (капија Балкана, житница Европе, бла-трућ,бла-трућ...).

... лидер на Балкану... ту се слажем.

Али, са овим не:
Мариопан, ти елементарно не разумеш: да су твоја (фина и поштена, не сумњам) деца већина у Србији, она никад не би отишла из ње.

Јер, није реч само о томе ко је већина, него ко је у једном тренутку постао јачи и зашто (иако је, ја мислим, био мањина).

Скоро исто као да се каже да је већина била за рат. Није била. Онај ко је ратовао на власт је дошао демагогијом а вербално се залагао за "мир, слободу, равноправност", "одсуство неизвесности" и "шведски стандард", паковано у некакав целофан имагинарног националног поноса. И, није тај само ратовао, него је порушио до темеља све што је ваљало у претходном систему, па и обесмислио оно чишћење које помиње Врабац.

А за то чишћење улица у Немачкој чуо сам да је озбиљно поткрепљено високим казнама, високим одштетама ако се неко оклизне и поломи на улици испред ваше ограде и пријавама комшија да нисте очистили снег. Овде је "цинкарење" потрошено на друге ствари и као такво прокужено.

А полиција у Данској је иселила и "репатрирала" избеглице смештене у некој згради јер је примећено да бацају ђубре кроз прозор. Прво су писмено упозорили све станаре, али се ђубре и даље бацало. Онда је једног недељног јутра полиција окупирала зграду, ушла у њу и неким станарима наредила исељење. Снимала камера ко баца и -- ћао!

Није све у демократији. Има нешто и у репресији.
freehand freehand 22:35 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Извини, ја нисам хтео да те увредим.


Huh, dobro je. Ja sam mislio da je to izvrtanje nick-a u Freehund i korišćenje pas-kuca-kuče i šta već imalo tako neku konotaciju, kao da nemaš nikakav drugi argument pa u besu pokušavaš da me lično uvrediš...
A to je u stvari Predrog samo malo brkao slovca na tastaturi.

Стварно, шта си ти?

Za tebe?
Frihend. D Antačbl.
Bonner Bonner 22:41 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

mariopan

Ali ja ti uporno poavljam da su otišli zato što ovde nije bilo posla, da su imali najmanju šansu za zaposlenje ne bi nikada otišli,...



Mariopan ovo je samo donekle tacno. Tj. u tome je sustina razlike izmedju zapadnih zemalja i nas. Ovde se na posao ne ceka nego se stvara. Ako ne nadjes posao onda gledas da sam sebi stvoris neki posao. Ovde se ljudi na to spremaju i uce i donekle naravno nateraju.

Kod nas mora da se promeni to u sistemu, da je neko duzan da ti obezbedi i nadje posao. Nije, moras ponekad i da se snadjes sam.

Tu je velika greska u nasem obrazovnom sistemu. Nasa deca se uce da su cinjenice koje im se ponude definitivne i jedino tacne/ ispravne i one se ne dovode u pitanje, ne preispituju nego se uce napamet da bi se brzo nakon ispita zaboravile. Na zapadu se svaka ponudjena "istina/ cinjenica" uzima sa dozom sumnje i mozes da pokusas da dokazes suprotno, niko te u tome nece spreciti npr. nego ti cak dati sansu da to dokazes.

expolicajac expolicajac 22:41 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

freehand

Стварно, шта си ти?

Za tebe?
Frihend. Antačbl.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:46 13.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

expolicajac





човече, иста моја ћера, пази кад сам се пресекао у први мах...
looping looping 05:51 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

freehand
Ne pričam o tom narodu.
Blog B92 ti baš i nije merodavan. Eno ti primer internet glasanja pre izbora u kojima je Radulović pokupio sve glasove a pratio ga DS.

Pa sad razmisli ko je tu glasao. Ali pitao sam te: u ime kog "naroda" govoriš?
Od sad pišem "većina" umesto "narod".

Čega većina?

Većina narod(a) države Srbije.

Opet tražiš neke nebitne greške a mašiš suštinu.
looping looping 05:51 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

---
krkar krkar 06:30 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

шта је нетачно у мом коментару?


Ništa, bre, nije netačno. Ali vole ljudi da lažu. Prvo sebe pa onda ostatak sveta oko sebe.

Čekaju da ih neka država osvesti. Neki Japan ili neki Emirati, da donesu kese para...

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:08 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Predrag Brajovic

Ево шта си написао:
To što ste vi Crnogorci nova nacija, nastala od jednog srpskog rebra, i što imate svoju državu, nama koji smo i dalje Srbi, toliko i ne smeta, ali zašto nam gurate prst u oko ili nas kao slomljeno rebro bodete u ranjiva pluća, zašto ste priznali Kosovo, kad vrlo dobro znate da je Kosovo deo Srbije?

Нисам ја увређен.
Ја сам рекао да је срамотно то што си написао.
И ти си се извинио што си ме погрешно држао за Црногорца, а не због тога што си омалаважавао једну нацију, НОВУ, НАСТАЛУ ОД СРПСКОГ РЕБРА, КОЈА НАЦИЈА ТОЛИКО И НЕ СМЕТА (значи, мало смета?) вама Србима... Јбг, ово је шовинизам.
И то је то.

Pokušaću još jednom:
Dok smo tamo polemisali ja sam bio ubeđen da raspravljam sa jednim piscem, a kada raspravljam sa ljudima takvog profila sklon sam slobodnijem stilu izražavanja uz upotrebu različitih stilskih figura. Tako sam, primerice, smatrao da kada spomenem nastajanje od rebra to jasno podrazuumeva da mislim na biblijsku storiju o Adamu i Evi. A cilj mi je, naravno, bio da kažem da su Srbi i Crnogorci, istorijski gledano, bili jedan narod i sebe nazivali Srbima. To valjda nije sporno. Dakle, deo sa rebrom je samo metafora.

Što se tiče onog što si boldovao ("toliko i ne smeta" ) ima svoj smisao u kontekstu drugog dela rečenice ("ali zašto nam gurate prst u oko ili nas kao slomljeno rebro bodete u ranjiva pluća, zašto ste priznali Kosovo, kad vrlo dobro znate da je Kosovo deo Srbije?" ) koji, kao što se vidi, taj drugi deo naglašava. I to je samo pitanje stila.

Šovinizam se obično tumači kao mržnja, prezir i agresivnost prema drugim nacijama. Zato, ako štovani Brajoviću, nekom želiš da prikačiš etiketu "šovinista" moraš imati znatno više dokaza.
Recimo u donjem citatu neutralan i objektivan čitalac našao bi daleko više dokaza da je onaj ko ga je pisao šovinista, ukoliko nije Srbin, odnosno autošovinista, ukoliko jeste Srbin, od onog mog komentara zbog koga ti mene optužuješ za šovinizam.

"Срби су, менталним обрасцима који су претежни -- о раду, о професионалном приступу послу, о државној управи, о Звезди и Партизану, о начину остваривања животних циљева, о вредности: школовања, знања, труда, упорности, истрајности, пожртвованости, кулинарства, љубави, геј параде, певања... -- као провалијом одељени од једног часног Немца или једног вредног Турчина. Од ситница па до крупница: од баченог пикавца на тротоар до безмилосног лоповисања из државне касе."

Iz citiranog se vidi koliko nesretni Srbi, kao ljudi i građani, po svim bitnim parametrima vrednovanja (rad, profesionalizam, realizacija životnih ciljeva, školovanje, znanje, trud, upornost, istrajnost, požrtvovanost, ishrana, ljubav, tolerancija...) zaostaju za časnim Nemcima i valjda manje časnim, ali zato vrednim Turcima. Deli ih, kako stoji, ogromna provalija.

Naravno svako ozbiljan bi se zapitao kako si ti, štovani Predraže, izveo zaključke o karakternom i mentalnom sklopu Srba, na osnovu kojih i kakvih istraživanja, koliki i kakav je uzorak ispitanika korišćen u tom istraživanju (jednostavni slučajni uzorak, sistematski, stratificirani, hotimični...), koliko je Srba, a koliko časnih Nemaca i vrednih Turaka obuhvaćeno istraživanjem, koji uzorak vremena je bio potreban da se svi bitni parametri izmere, kojim instrumentima istraživanja su merene mentalne i karakterne osobine Srba, Nemaca i Turaka, da li su u istraživanju korišćene i validniji instrumenti od ankete ili intervjua, kao testovi znanja i inteligencije, protokoli posmatranja i skale procene, koje si statističke postupke koristio u testiranju hipoteza, na kom statističkom nivou je pouzdanost procene da se Srbi toliko razlikuju od Nemaca i Turaka, (0,001% ili 0, 005%), kolika je značajnost razlika standardne devijacije i koeficijenta korelacije...?

Da zaključim: Sramotno je, Predraže, tako pisati o bilo kom narodu, pa i o Srbima, bez relevantnih i egzaktnih pokazatelja do koji se može doći samo sveobuhvatnim naučnim istraživanjima uz preciznu metodologiju. Također, da podsetim, takva istraživanja o karakternim, mentalnim i sličnim vrednostima rasa ili nacija ozbiljni naučnici odavno ne rade, jer se pokazalo da je izuzetno teško doći do naučno validnih podataka, a lako do iskrivljenih, recimo da su crnci inferiorni spram belaca ili Jevreji spram arijevaca.
freehand freehand 09:12 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Čekaju da ih neka država osvesti.

Koliko je, po tebi, kolateralne štete prihvatljivo, prilikom "osvešćivanja"?
I bi li alalio nešto od svoje imovine za tu namenu?
Mislim, pretpostavljam da se familija i komšiluk podrazumevaju kao zalog bolje budućnosti.
freehand freehand 10:24 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Opet tražiš neke nebitne greške a mašiš suštinu.

Kad izađeš sa pretpostavkom koju pojačavaš time što je to stav "naroda" - meni je nekako osnovno da ipak razumem u čije ime zaista govoriš i koliku težinu te reči zaista imaju.
Ali razumem i da ti moj stav smatraš mašenjem suštine. Samo što ga to, ipak, neće promeniti. Volim, brate, da proverim legitimitet.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:29 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Vojislav Stojković
Da zaključim: Sramotno je, Predraže, tako pisati o bilo kom narodu, pa i o Srbima, bez relevantnih i egzaktnih pokazatelja do koji se može doći samo sveobuhvatnim naučnim istraživanjima uz preciznu metodologiju.

:))))))))

Где ћеш свеобухватније истраживање и прецизнију методологију од тога како ти данас изгледа држава Србија?
looping looping 10:30 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

freehand
Opet tražiš neke nebitne greške a mašiš suštinu.

Kad izađeš sa pretpostavkom koju pojačavaš time što je to stav "naroda" - meni je nekako osnovno da ipak razumem u čije ime zaista govoriš i koliku težinu te reči zaista imaju.
Ali razumem i da ti moj stav smatraš mašenjem suštine. Samo što ga to, ipak, neće promeniti. Volim, brate, da proverim legitimitet.

Jedino što imamo "crno na belo" su rezultati izbora. I to je jedini stav "naroda", "većine" koji može da se uzme u obzir, sve ostalo su pretpostavke. To su oni koji su glasali za trenutnu vlast - legitimnu vlast.
mariopan mariopan 10:38 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

krkar
шта је нетачно у мом коментару?


Ništa, bre, nije netačno. Ali vole ljudi da lažu. Prvo sebe pa onda ostatak sveta oko sebe.

Čekaju da ih neka država osvesti. Neki Japan ili neki Emirati, da donesu kese para...


Tebi kao malom nisu pričali bajke?

Ima jedna bajka koja govori o dečaku Kaju, koga je ukrala Snežna kraljica i odnela ga u svoj ledeni dvorac na Sevrnom polu. Kada ga je ukrala u njegovo srce zabola se ledenica i on više nije mogao da se seti ničega lepog pa ni svoje najbolje drugarice Gerde. Igrao se ledenim kockicama u tom hladnom dvorcu i nije mario ni za koga na ovom svetu.

Ali.....

Njega je Gerda jako volela i krenula je u svet da ga traži. Požrtvovano i uporno, kroz sve nedaće, ona je njega pronašla u tom dvorcu....ali Kaj je postao neko drugi. Ona ledenica je smrzla njegovo srce i on je prema Gredi bio zao, hteo je da je otera.

Ona je tada zaplakala od tuge, zagrlila ga toplo. Njene vrele suze otopile su onu ledenicu i ugrejale njegovo ledeno srce.
On se setio svoje Gerde, i svih svojih drugova, i zajedno su pobegli od zle Snežne kraljice.

Kraj konac, up'o zec u lonac, a miš u mleko, pa nije ni drek'o, cvrko cvrko na posletku crko.

Ovu bajku su verovatno promašili da ti ispričaju kad si bio mali.

Ako nešto sada može da pomogne evo poklanjam je tebi i Brajoviću, mada je on nešto lakši slučaj..

krkar krkar 10:59 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Tebi kao malom nisu pričali bajke?


Živele doživotne bajke:

Svinasmrze
Kosovojesrbija
ZavereprotivSrba
Vatikanskazavera
CIANATO

...dopunjavati po želji.
predatortz predatortz 11:09 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

krkar
Tebi kao malom nisu pričali bajke?


Živele doživotne bajke:

Svinasmrze
Kosovojesrbija
ZavereprotivSrba
Vatikanskazavera
CIANATO

...dopunjavati po želji.


KadjednomuđemouEUprocvetaćemo
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:30 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

predatortz
KadjednomuđemouEUprocvetaćemo


... иимаћемотрииљадеплатуеуранаравно(безтринајестеплатенатурлих)...
mariopan mariopan 12:34 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Krkar
Brajović
Predator



To su vaše bajke, nemoj da mi ih podmećete, moja je lepo napisana, ja u nju verujem ( to joj daje legitimitet) i ima pojentu, a u vaše ni vi sami ne verujete ali lepo zveči kad se brzo izgovori.

Bajke u koje niko ne veruje ne važe!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:48 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Da zaključim: Sramotno je, Predraže, tako pisati o bilo kom narodu, pa i o Srbima, bez relevantnih i egzaktnih pokazatelja do koji se može doći samo sveobuhvatnim naučnim istraživanjima uz preciznu metodologiju.

:))))))))

Где ћеш свеобухватније истраживање и прецизнију методологију од тога како ти данас изгледа држава Србија?


Treba li da te podsećam, da to kako danas izgleda država Srbija, njena ekonomija, institucije, stranke, obrazovni i civilizacijski nivo njenih građana ima niz uzroka u njenoj skorijoj i ranijoj prošlosti. U koliko je ratova samo u 20. veku učestvovala, koliko puta okupirana i koliko su puta njena ekonomija, infrastruktura, gradovi i sela bili do temelja uništeni? Koliko je njenih građana u reproduktivno i radno najboljim godinama u tim ratovima stradalo? Više puta baš od tih časnih Nemaca.

I sada ti, kao visokoobrazovan čovek, ugledni intelektualac i pisac, nesrećnu poziciju i stanje u kome se Srbija i njeni građani danas nalaze, pripisuješ isključivo mentalnim i karakternim osobinama Srba, koje po svim bitnim parametrima vrednovanja (rad, profesionalizam, realizacija životnih ciljeva, školovanje, znanje, trud, upornost, istrajnost, požrtvovanost, ishrana, ljubav, tolerancija...) od časnih Nemcima deli ogromna provalija.

Za takav ograničeni uvid i tumačenje malo je reći da je simplifikacija. Pre će biti da je reč ili o gluposti ili o zloj nameri.

krkar krkar 12:58 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Pre će biti da je reč ili o gluposti ili zloj nameri.


Nema sumnje da je zla namera. Pokušava kurva da vas koji mlatimudite iste prazne priče natera da uključite mozak. A to boli!

Za početak izbroj koliko je puta i u kojoj meri u istom tom veku Nemačka ili Rusija bila porušena i koliko duboko i temeljno. Fizički, društveno... Pa onda pokaži, na primer, gde je u tim još razrušenijim državama i društvima divlja gradnja, korumpirano sudstvo, urušavanje školstva, samoukidanje najvažnijih i najvrednijih muzeja u državi...

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:26 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

krkar

A ko je tebe, mlatomude, pitao za mišljnje? A i zašto bi te pitao, kada je svima koji su bar jednom imali priliku da pročitaju ili čuju tvoj stav o Srbima i Srbiji, sve jasno.

Kulturno bi bilo da se ne ubacuješ u raspravu između mog kolege, štovanog mi Brajovića, i moje malenkosti.
mariopan mariopan 14:01 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Bonner
Ovde se na posao ne ceka nego se stvara. Ako ne nadjes posao onda gledas da sam sebi stvoris neki posao. Ovde se ljudi na to spremaju i uce i donekle naravno nateraju.

I ovde se to radi, odavno.
Priče o tome kako čekamo da nam neko donese posao na noge nisu tačne. Posao počinju oni koji imaju ideju i makar neki mali početni kapital, ali većina naroda to nema. Sa onim što mogu da uzmu kao kredit (5 000 evra) ne može ništa da se počne. To je previše mala suma da se kupi početni alat, neke mašine i plati taksa državi, a još ako nemaš poslovni prostor pa moraš i to da plaćaš...a onda te iza ćoška čekaju razne kaznene ekspedicije u vidu inspekcija za ovo i ono... i ako ti oni ne udare šaru na neki papir možeš da zatvoriš radnju ili da im platiš ispod stola.
Onda tebi od svega što si radio ostane samo rata za kredit da je plaćaš i plačeš.

Pisali su i ovde na blogu neki blogeri koji imaju sopstveni briznis kako teško opstaju baš zahvaljujući gomili nebuloznih propisa koje je neko smišljao ne bi li što više otežao ljudima koji hoće da rade, a svi hoće samo im je to onemogućeno na sve načine.
To se u ovoj raspravi tumači kao lenjost. A to je pogrešno i netačno.

Kod nas mora da se promeni to u sistemu, da je neko duzan da ti obezbedi i nadje posao. Nije, moras ponekad i da se snadjes sam.

Promenilo se gotovo odmah čim su počela otpuštanja radnika. Išli su na prekvalifikacije, otvarali sopstvene male radnjice ili odlazili na selo (kao moja drugarica) da tamo rade sa stokom i zemljom.... svako se nekako snašao i radi nešto samo da preživi, ali preživljavanje nije život, to bi trebalo da bude samo predah dok se ne uredi država (zakoni, propisi, podnošljivi porezi...) i počne ozbiljno da se bavi ekonomijom.
To do sada nije urađeno, a na preživljavanju, sve težem, bar petnaestak godina, nalazi se najveći deo stanovništva. To je predugo vreme. Stasale su cele generacije mladih koji za sebe ne vide nikakvu perspektivu.
krkar krkar 14:02 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

A ko je tebe, mlatomude, pitao za mišljnje?


E jebiga, nema više tvoje komesarštine da ti određuješ ko će da ima mišljenje a ko neće majci!

Kulturno bi bilo da ne mutiš i podmećeš - ali previše bi bilo to od tebe očekivati.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:16 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

krkar
E jebiga, nema više tvoje komesarštine da ti određuješ ko će da ima mišljenje a ko neće majci!

Boli mene ona stvar za tvoje mišljenje. Gledam da pomognem onima koji su samo posrnuli, a još uvek nisu pali, kao kolega mi Predrag.

Za tebe i slične, mene što se tiće, kada jednog dana bude izmišljena vremenska mašina, dugmiće treba podesiti tako da vas prave Nemci ili Englezi, pa kada tako plemenitog roda budete pljujvali po Srbiji i Srbima, da onda svima već na prvi pogled sve bude jasno.
princi princi 14:17 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Da, i po meni ova rasističko-nacistička teorija o pogrešnosti Srba kao razlogu neuspeha Srbije kao države ne pije vodu. Jer, da je tako, kako bi se tolike desetine i stotine hiljada, možda čak i miliona Srba tako lako uklopili u zapadna društva i sisteme koji funkcionišu (Nemačka, Austrija, Kanada, Australija, USA)? Pre će biti da je nešto drugo razlog, a to su, po meni, pravila igre uspostavljena u društvu. Kad su ta pravila loša, onda su i društva loša. U Srbiji je na delu negative sum game, država se doživljava kao lešina od koje treba što više otimati, i tako se ponašaju i političari i građani, i oni koji treba da nešto dobiju od države i oni koji treba nešto da joj daju. Na primer, koliko programera kojih dosta ima ovde po blogu prijavljuje svoju punu platu državi (i plaća na istu poreze i naknade), a koliko najveći deo svojih mesečnih primanja dobija "na ruke"? Kakva je stvar sa advokatima i lekarima? Kafedžijama? Trgovcima i veletrgovcima? Koliko je neplaćenih dugova dobavljačima? Svi to pravdaju, verovatno s punim pravom, lošom državom, tj pseudodržavnim aparatom u kome partijski aparatčici nemilosrdno troše javne pare preusmeravajući ih u svoje džepove i u partijske kase. Srbija prekopava čitavu Šumadiju, otvara 200m duboke površinske kopove, bukvalno spaljuje glinu sa malo lignita da bi se, maltene besplatno, grejali loše izolovani stanovi po Beogradu i Novom Sadu i održavao kakav takav socijalni mir. 60% vode koja se ispumpa iz savskih peskova i progura kroz postrojenja u Makišu se vrati nazad u podzemlje tokom transporta (znači, sve one pumpe, reni bunari, GAU filtri, čuda, radi samo zato da bi se prečišćena voda vratila nazad u tlo, kakvo tragično bacanje energije zbog zarđalih cevi!). Kome je jeftinije da u Beogradu izvede koliko ono, 2.5 abortusa po ženi (?), nego da makar i besplatno, podeli kondome, pokuša bilo šta? Ko donosi odluke u vezi ovakvih, usudio bih se reći, kriminalnih radnji? Prosečni Srbin? Kakve veze ima prosečni Srbin sa nakaradnim pravilima igre po kojima funkcioniše društvo?

U društvu u kome nema poverenja, u kome niko nikom ne veruje, u kome svako u onom drugom vidi prevaranta ne može biti napretka, javni servisi ne mogu raditi, jer švercovanje po javnom prevozu, jeftina struja, škole, zdravstvo, gradska čistoća, vodovod, nauka, pa i narodni muzeji mogu trajati samo donde dokle ima para.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:28 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

princi
Da, i po meni ova rasističko-nacistička teorija o pogrešnosti Srba kao razlogu neuspeha Srbije kao države ne pije vodu. Jer, da nije tako, kako bi se tolike desetine i stotine hiljada, možda čak i miliona Srba tako lako uklopili u zapadna društva i sisteme koji funkcionišu (Nemačka, Austrija, Kanada, Australija, USA)?


Lepo je, princi, što si se uključio. Moguće da će posle ovog tvog komentara P. Brajović još jednom razmisliti o onome što je o mentalnim i karakternim osobinama Srba napisao.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:16 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Da, i po meni ova rasističko-nacistička teorija o pogrešnosti Srba kao razlogu neuspeha Srbije kao države ne pije vodu. Jer, da je tako, kako bi se tolike desetine i stotine hiljada, možda čak i miliona Srba tako lako uklopili u zapadna društva i sisteme koji funkcionišu (Nemačka, Austrija, Kanada, Australija, USA)?

Ovo je zanimljivo pitanje.

Odgovor bi mogao da bude to što kažeš: tamo ima sistema, ovde nema.

Meni pada na pamet još jedan: ti Srbi koji odu u zapadno društvo uopšte nisu isti Srbi kao što su bili u Srbiji.

Naime, u glavama Srba koji odu, dešavaju se potpuno drugačiji hemijski procesi koji učine da im je u zapadnom društvi sasvim normalno da prihvate način života, uzuse, modus ponašanja i disciplinu, dakle da žive na način kome su se oštro protivili dok su bili u svojoj matičnoj zemlji.

Taj hemijski proces ima veze sa kolektivnim mišljenjem koje preovlađuje ovde i koje vlada tamo.
freehand freehand 15:32 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Naime, u glavama Srba koji odu, dešavaju se potpuno drugačiji hemijski procesi koji učine da im je u zapadnom društvi sasvim normalno da prihvate način života, uzuse, modus ponašanja i disciplinu, dakle da žive na način kome su se oštro protivili dok su bili u svojoj matičnoj zemlji.

Taj hemijski proces ima veze sa kolektivnim mišljenjem koje preovlađuje ovde i koje vlada tamo.

Hm... Ne sećam se da sam se na bilo koji način i u bilo kojoj situaciji igde ponašao drugačije no ovde, niti da sam osetio bilo kakve drugačije hemijske procese u svojoj glavi.
Ti jesi?
princi princi 15:43 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Naime, u glavama Srba koji odu, dešavaju se potpuno drugačiji hemijski procesi koji učine da im je u zapadnom društvi sasvim normalno da prihvate način života, uzuse, modus ponašanja i disciplinu, dakle da žive na način kome su se oštro protivili dok su bili u svojoj matičnoj zemlji.

Taj hemijski proces ima veze sa kolektivnim mišljenjem koje preovlađuje ovde i koje vlada tamo.

Ma jok, nema tu nikakve mistifikacije. Gledam 1 na 1 kanadsko društvo: to je, skoro do u dlaku, sistem kakav bi bio Titov da je imao neograničene pare i resurse. Jbg, 11 miliona kvadratnih km sa pripadajućim resursima raspoređenih na 30 miliona ljudi- to je sistem o kome je komunizam sanjao. I Srbi (i ostali) ovde se ponašaju do u dlaku isto kao i u Srbiji (ili svojim Bosnama, gde već): nikakve razlike nema. Idu čak u crkve, džamije, slave slave, kupuju jafa kekse, bureke, ćevape, čak piju i Knjaz Miloša. Samo što postoje neke granice preko kojih se ne prelazi i nikome ne pada na pamet da prostački krade od drugih. To je, jednostavno, nemoguće. Sistem šljaka. Niko te ne pita hoćeš li da platiš porez, nepojmljivo je da imaš ljude koji godinama ne plaćaju porez. Ako se gradi metro, onda se gradi, ako se gradi vodovod, kanalizacija, i on se gradni, nije im pretežna svrha punjenje kase ove ili one partije. Zdravstevni sistem, isto. Ovo Srbi gore možeš da zameniš sa Pakistancima, Sikima, Ukrajincima, Portugalcima, Brazilcima, Irancima... svi oni u Kanadi, manje više, žive kao u svojim propalim državama. Isto, ali potpuno drugačije.

Kažem, ne ulazim u razloge zašto sistem funkcioniše, i nesumnjivo je da je sve lakše kad imaš najveće zalihe ovoga ili onoga na svetu (pogotovu kad je ovo ili ono nafta i gas), ali suština je u sistemu, ne u ljudima.

Zato mislim da te rasno-nacističko-hemijske teorije ne važe. Postavi sistem kako treba, i društvo će šljakati. Postavi ga nakaradno, i najarijevskiji Nemac i/ili Šveđanin će postati najobičnija alava svinja.
mariopan mariopan 15:47 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Nebojsa Krstic
Da, i po meni ova rasističko-nacistička teorija o pogrešnosti Srba kao razlogu neuspeha Srbije kao države ne pije vodu. Jer, da je tako, kako bi se tolike desetine i stotine hiljada, možda čak i miliona Srba tako lako uklopili u zapadna društva i sisteme koji funkcionišu (Nemačka, Austrija, Kanada, Australija, USA)?

Ovo je zanimljivo pitanje.

Odgovor bi mogao da bude to što kažeš: tamo ima sistema, ovde nema.

Meni pada na pamet još jedan: ti Srbi koji odu u zapadno društvo uopšte nisu isti Srbi kao što su bili u Srbiji.

Naime, u glavama Srba koji odu, dešavaju se potpuno drugačiji hemijski procesi koji učine da im je u zapadnom društvi sasvim normalno da prihvate način života, uzuse, modus ponašanja i disciplinu, dakle da žive na način kome su se oštro protivili dok su bili u svojoj matičnoj zemlji.

Taj hemijski proces ima veze sa kolektivnim mišljenjem koje preovlađuje ovde i koje vlada tamo.

NI to nije tačno.

U uređenim državama ljudi dobijaju šansu da pokažu svoje kvalitete, znanje, da zarade dobro i žive bolje nego ovde i zato se više trude. Zato su i otišli.

Ovde nema nikakve šanse da sposoban i vredan dobije posao i bude dobro plaćen, ako nema debelu (političku) vezu, čak je obratno. A za vredan rad u Srbiji se najčešće dobijaju samo žuljevi, plata nije obavezan deo rada u Srbiji. Čemu onda trud?

Nigde se ne vodi evidencija koliko njih je otišlo van pa se vratilo jer im je tamo bilo previše teško, a oni su, recimo, najbolje naučili koje vrste piva postoje u toj zemlji? E, njima se možda dešavala neka hemija u glavi, ali to su bili samo maligani.

krkar krkar 15:49 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Postavi sistem kako treba, i društvo će šljakati.


To i ja pričam od prvog vagona.

Pošto ovi koji su ga do sada postavljali očigledno ne umeju ili neće da postave sistem kako treba, postoje 2 mogućnosti:

1. Da im se pusti da nastavljaju da pokušavaju kao onaj majmun sa pisaćom mašinom u nadi da će jednom ipak napisati tog Hamleta

2. Dovesti nekog ozbiljnog da postavi sistem (ja se zalažem za Turke ili Nemce).
mariopan mariopan 15:49 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

princi
Zato mislim da te rasno-nacističko-hemijske teorije ne važe. Postavi sistem kako treba, i društvo će šljakati. Postavi ga nakaradno, i najarijevskiji Nemac i/ili Šveđanin će postati najobičnija alava svinja.

E hvala ti ko bratu
mariopan mariopan 15:52 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

freehand
..... niti da sam osetio bilo kakve drugačije hemijske procese u svojoj glavi.
Ti jesi?

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:04 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Hm... Ne sećam se da sam se na bilo koji način i u bilo kojoj situaciji igde ponašao drugačije no ovde, niti da sam osetio bilo kakve drugačije hemijske procese u svojoj glavi.
Ti jesi?

Ti se u Srbiji ne parkiraš na mestu za invalide. Pa to ne radiš ni u Austriji.

Ja govorim o onima koji se parkiraju.
princi princi 16:07 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Samo da završim: osnovni problem koji Srbija ima nije ekonomske nego etičke prirode. Komunizam je uništio jedan a nije uspostavio drugi sistem moralnih vrednosti i, po meni, posledice tog razaranja su najveći problem i uzrok kontinuiranog propadanja Srbije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:14 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

princi

Мало је можда подозрива твоја прича, испричана из неке далеке и безбедне и комфорне земље, који си у њу отишао да би се професионално остварио и да будеш плаћен по својем знању, који се у Србију не враћаш јер у њој не можеш да оствариш егзистенцију какву сматраш да заслужујеш, а управо због свих оних ствари које сам ја побројао, а и ти их, али, сада само као очински брижан, у своме коментару спомињеш?

Ко уме да чита, а и ко жели да ваљано чита, могао је да разуме о чему ја пишем: ако кажем и напишем – „Исто као што се нико не рађа као вредни Немац или спрам посла одговорни Турчин.“, ја говорим о оном што ти у расправи спомињеш, о правилима игре која формирају грађанина Србије. Наши ментални обрасци, наши грађански карактери и навике, нису једном заувек пружена датост, што показује историје и развој многих држава. Ако ти напишеш – „U Srbiji je na delu negative sum game, država se doživljava kao lešina od koje treba što više otimati, i tako se ponašaju i političari i građani...“ – ти, у суштини, понављаш моје речи о нашој себичности као грађана Србије. Ако други разумеју да ја говорим о нашој неспремности да се мења систем, и у оквиру тога нашој личној неспремности да у томе учествујемо и да се сами мењамо, некако ми је логично да и то умеш да разумеш. Ако ти пребацујеш српској елити да је она та која је крива, и амнестираш просечног Србина од одговорности – „Kakve veze ima prosečni Srbin sa nakaradnim pravilima igre po kojima funkcioniše društvo?“, зар не мислиш да си и ти тај који је за то одговоран, јер си елита по свом формалном образовању?

Не, ти не учествујеш у томе да мењаш просечног Србина, ставивши – логично саможиво – свој интерес изнад интереса Србије, па си одлучио да живиш ван ње. Surprise, surprise: то исто раде, терају свој лични интерес, и сви ови Срби којима замераш да су урушили Србију, или, твојим речима: „... tako se ponašaju i političari i građani, i oni koji treba da nešto dobiju od države i oni koji treba nešto da joj daju“. То је та иста, саможива логика, и тиме се затвара логички круг наше расправе. Наравно, само ако то желиш да видиш и да признаш. Ако не, опет, ја ћу остати, да те цитирам, творац „rasističko-nacističkе teorija o pogrešnosti Srba“, али, шта да се ради... мора се живети и са правдама и са неправдама ;-)
niccolo niccolo 16:19 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...


U Srbiji je na delu negative sum game, država se doživljava kao lešina od koje treba što više otimati, i tako se ponašaju i političari i građani, i oni koji treba da nešto dobiju od države i oni koji treba nešto da joj daju.


Kako se ovo razlikuje od onoga o čemu Brajović priča? Brajović je upravo rekao da ovakvi mentalni obrasci (za koje je rekao da su samo pretežni, što će reći da ima i onih koji nemaju takve obrasce, ali su trenutno u manjini) - da od države treba oteti, da ne treba plaćati ništa (već da treba vršiti pritisak da se svim neplatišama večito (u redovnim ili neredovnim vremenskim razmacima) otpisuje dug nastao neplaćanjem) itd. itd.

I rekao je da je sa takvim obrascima prosečan Srbin daleko od nekog Nemca (ili tog tvog Kanađanina). Ali nije rekao da Srbin nikada neće moći da bude blizu tog Nemca/Kanađanina (zato što je Srbin ovakav i onakav (ovde zamisliti gomilu najnegativnijih osobina)), već samo da je u ovom momentu daleko od njega.

Najlakše je izmisliti da je čovek zastupao rasističko-nacističke teorije i onda odbaciti ono što je rekao, iako suštinski govori isto što i mnogi drugi ovde.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:20 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Nebojsa Krstic
Meni pada na pamet još jedan: ti Srbi koji odu u zapadno društvo uopšte nisu isti Srbi kao što su bili u Srbiji.

Одлазе смели, паметни и очајни.
У свим комбинацијама ових особина.
Како год били -- махом одлазе они "бољи" Срби. Образованији, радинији, храбрији. После 25 година интензивног трајања тог процеса, логично је да су наши људски ресурси отањили.

Ово је математика наше демографије.
angie01 angie01 16:28 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

ovakvi mentalni obrasci


isti onaj, gde dok vozi zemljama Evrope, dolazeci u domovinu na odmor, uredno prati znakove, postuje dozvoljenu brzinu, ne trubi i te munje, i onda, taj fini, kolegijalni i nadasve pazljiv vozac gastarajter i Srbin, koji vredno i predano radi u tudjini, cim predje granicu i udje vozilom na svoje sveto tlo, spontano, a onako domacinski, jer kako bi se drugacije u svojoj zemlji osecao, samo izvuce prepunu pikslu i izbaci pikavce kroz prozor i nagazi papucicu za gas i krene onaj, skoro vec zaboravljeni, a tako voljeni slalom u preticanju- a i kako bi drugacije, pa kod kuce je!
mirelarado mirelarado 16:34 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Zato mislim da te rasno-nacističko-hemijske teorije ne važe. Postavi sistem kako treba, i društvo će šljakati. Postavi ga nakaradno, i najarijevskiji Nemac i/ili Šveđanin će postati najobičnija alava svinja.


Висоокобразовани странци, из најразвијених земаља, и из ових других, који раде у мојој установи, дакле, у нашем накарадном систему, емпиријски су доказ за тачност ове тврдње. Веома се лако и брзо прилагоде и уклопе. И никако им се не одлази одавде.
princi princi 16:39 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Kako se ovo razlikuje od onoga o čemu Brajović priča? Brajović je upravo rekao da ovakvi mentalni obrasci (za koje je rekao da su samo pretežni, što će reći da ima i onih koji nemaju takve obrasce, ali su trenutno u manjini) - da od države treba oteti, da ne treba plaćati ništa (već da treba vršiti pritisak da se svim neplatišama večito (u redovnim ili neredovnim vremenskim razmacima) otpisuje dug nastao neplaćanjem) itd. itd.

Završih ovo, pa da pojasnim. Elem, po meni se vrlo razlikuje jer pravila igre ne postavljaju građani u skladu sa svojim trenutnim mentalnim obrascima, tj ne uspostavlja ih prosečan Kanađanin, Englez ili Nemac po svom nahođenju na izborima, nego su ta pravila unapred postavljena za njih. Drugim rečima, postoji neka infrastruktura, koja nema nikakve veze sa mentalnim obrascima, ma šta da su ovi poslednji i ja o tome sve vreme pričam. Infrastruktura zahteva ulaganje, izgradnju i održavanje. Za to je potreban nekih zajednički napor, koji se kvantifikuje najčešće kroz porez. Na primer, jer se tebi čini OK da koristiš, na primer, javne servise, puteve, elektronske, telefonske komunikacije, plaćaš džabe struju ili vodu, a da ne plaćaš porez (jer se ta struja i voda upravo iz tog poreza finansiraju)? Jel to OK? U državama o kojima pričam, postoji određen automatizam oporezovanja, određen i tim nekim nasleđem, može se plaćati veći ili manji porez, ali se on mora plaćati- njegovo utajivanje se smatra za veliki prekršaj. Infrastruktura, pravila, da ponovim i potcrtam, postoje potpuno nezavisno od tih mentalnih obrazaca, ma šta da su. Dakle, radi se o mehanizmima, ne o usudima.

E sad, prosečan građanin Srbije nema luksuz postojeće infrastrukture, ali iz prakse znamo da će se isti taj Srbin bez ikakvih problema preko noći uklopiti u neka druga pravila i u neke sasvim drugačije šeme, potpuno nezavisno od vrednosnih stavova koje zastupa ili mentalnih obrazaca koji mu se pripisuju.

Ne znam kako tebi to izgleda, ali u mojoj knjizi ovo gore su potpuno različite stvari.
mariopan mariopan 16:48 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

niccolo
Najlakše je izmisliti da je čovek zastupao rasističko-nacističke teorije i onda odbaciti ono što je rekao, iako suštinski govori isto što i mnogi drugi ovde.

Nijednog trenutka nisam pomislila na taj način u vezi Brajovića i ovoga što piše.
Da to razjasnimo, pošto sam ja najviše komentarisala na ovu temu?

Zato je ova rasprava (osim nekih manjih varnica između nekih učesnika) mogla da bude sasvim kulturna, sa poštovanjem sagovornika, bez obzira što se oko nečega ne slažemo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:58 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

mirelarado
Веома се лако и брзо прилагоде и уклопе. И никако им се не одлази одавде.

:)))))
Човек воли да буде прасе, па то ти је! У-жи-вааааа!!!
petargli petargli 17:41 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Gledam 1 na 1 kanadsko društvo: to je, skoro do u dlaku, sistem kakav bi bio Titov da je imao neograničene pare i resurse.

Ovo je poenta! Ako zafali resursa i para, idemo da otmemo - to je prikriveni ali glavni moto. I da, sve neka ima prefiks ili sufiks (to je do stila dapace) "demokratski" i "transparentno", tj. organizujes o trosku poreskih obveznika "zabavu miliona". Posle toga je sve lako, tj. kako je princi opisao u komentaru.

Nema to veze ni sa hemijom, krvnim zrncima, genetikom i ostalim budalastinama ...
maksa83 maksa83 18:13 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Човек воли да буде прасе, па то ти је! У-жи-вааааа!!!

freehand freehand 18:39 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

princi
Samo da završim: osnovni problem koji Srbija ima nije ekonomske nego etičke prirode. Komunizam je uništio jedan a nije uspostavio drugi sistem moralnih vrednosti i, po meni, posledice tog razaranja su najveći problem i uzrok kontinuiranog propadanja Srbije.

Čini mi se da je osnovni problem u tome da Srbija nikad nije stigla i uspela da izgradi bilo kakav sistem. Nije imala ni valjan feudalizam, nikad nije došlo do stvaranja istinske buržoazije i građanstva, nikad nije stvroen istinski proletarijat pa je shodno tome i revolucija bila nekako nakrivo. Stalna presecanja društvenih procesa, temeljnim rušenjima i istrebljivanjima od strane nosilaca franšize koje bi neki da dovedu da sistem izgrade, jednostavno Srbiji - kao i najvećem delu Balkana, uostalom - nisu dala pravu šansu za stvaranje ozbiljnog sistema i države.
niccolo niccolo 18:42 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

postoji neka infrastruktura

Koja je onda uticala na stvaranje mentalnih obrazaca koje Brajović (a i ostali učesnici rasprave) želi da vidi kao većinske i u Srbiji. Mislim da je u stvari razlika zbog različitog shvatanja šta je pod mentalnim obrascima mislio - ja razumem da je mislio upravo, primera radi, na to da je utajivanje poreza veliki prekršaj. I onda većina građana neće to da radi jer misli da je to loše. A za onu manjinu postoje građani koji se staraju da budu otkriveni i da budu odgovarajuće (i efikasno) kažnjeni - poreski inspektor ili policajac da otkrije utajivača, sudija da ga osudi i da mu oduzme svašta nešto od imovine radi naplate utajenog poreza.

I tu dolazimo do osnovnog pitanja - kako će Srbija da izgradi tu infrastrukturu, ako većini nije previše bitno da ona bude izgrađena (a da joj nije previše bitno se vidi i iz toga što nisu osnovna pitanja u izbornoj trci izgradnja institucija (ili recimo zdravstvo i obrazovanje), nego su osnovna pitanja nešto sasvim pedeseto. I onda vlada (tj. stranke iz vladajuće koalicije) koja vrlo malo uradi na popravljanju stanja dobije 4/5 poslanika u parlamentu)? Ko je danas ta grupa ljudi koja je sposobna da izgradi infrastrukturu, da je unapred postavi za prosečnog Srbina, a da u isto vreme može da dobije više od 3 do 5 procenata glasova na izborima? I zašto ne može da dobije više?

Da to razjasnimo, pošto sam ja najviše komentarisala na ovu temu?

Naravno, nisam to ni pomislio
princi princi 18:53 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

I tu dolazimo do osnovnog pitanja - kako će Srbija da izgradi tu infrastrukturu, ako većini nije previše bitno da ona bude izgrađena (a da joj nije previše bitno se vidi i iz toga što nisu osnovna pitanja u izbornoj trci izgradnja institucija (ili recimo zdravstvo i obrazovanje), nego su osnovna pitanja nešto sasvim pedeseto. I onda vlada (tj. stranke iz vladajuće koalicije) koja vrlo malo uradi na popravljanju stanja dobije 4/5 poslanika u parlamentu)? Ko je danas ta grupa ljudi koja je sposobna da izgradi infrastrukturu, da je unapred postavi za prosečnog Srbina, a da u isto vreme može da dobije više od 3 do 5 procenata glasova na izborima? I zašto ne može da dobije više?

Po meni, mora neki politički konsenzus. I, opet po meni, ne čini mi se uopšte da većini izgradnja te infrastrukture nije u interesu. Potrebno je informisati ljude. Taj konsenzus ne mogu sprovesti korumpirani političari. I u tome je, čini mi se, osnovna vrednost onog Radulovićevog građanskog pokreta: ne što je on (Radulović) nešto pametan, ili što je ono što on zastupa nešto mnogo pametno (naprotiv, mislim da dosta toga treba da se ispravi) nego što mobiliše taj neki grass root aktivizam, što pokreće a ne blokira ljude (tj dobar je u toj meri u kojoj to radi).
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:13 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Koja je onda uticala na stvaranje mentalnih obrazaca koje Brajović

Nije to mentalni obrazac, to je jednostavno logičan odgovor pojednica na sistem takav kakav je.
Sistem kaže, ako ne platiš porez neće ti se desiti ništa strašno, i onda je logično da pojedinac, bilo koje nacije naravno, kaže pa dobro, ako je tako videću da li ću ga platiti, da li ću platiti sve ili samo malo da umirim savest i da zabašurim utaju.
Kada bi sitem rekao ako ne platiš najebaćeš, niko ne bi ni razmišljao da li da plati ili ne, svi bi u dan plaćali. I izgledalo bi da su Srbi super odgovoran narod po mentalitetu.
Pogledaj recimo taj sigurnosni pojas, do skora su Srbi uglavnom prezirali pojas, svi su bili baje koji pojas ne jebavaju. A onda kazne povećane i krenule ozbiljno da se naplačuju i evo Srbi promeniše mentalitet.

a da joj nije previše bitno se vidi i iz toga što nisu osnovna pitanja u izbornoj trci izgradnja institucija (ili recimo zdravstvo i obrazovanje), nego su osnovna pitanja nešto sasvim pedeseto


Pa mislim da tu grešiš i da se baš na tome vidi da Srbija ipak ide u pravom smeru.
Pobedio je onaj ko je pričao o reformama, o poslu, o parama, a ne onaj ko je pričao o Kosovu, Lazaru, Draži, Titi...
Ti koji su pričali o Lazaru, Draži i Obiliću nisu cenzus prešli.
Da li će taj ko je pričao o reformama stvarno sprovesti te reforme je, za ovaj razgovor, manje bitno, bitnije je to da "narod" "većina", "srpski mentalitet" to prepoznaje kao važnu stvar.



martin_krpan martin_krpan 19:23 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Meni se čini da Srbija od raspada Jugoslavije nija zauzela nikakav diskurs ni o čemu. Rekao bih da je to najveći izvor nepovjeranja u državu. Kakvi god da su građani, država mora prva pokrenuti razvojni proces. Evo recimo, kada bi Srbija na primjer priznala Kosovo, to bi zasigurno otvorilo jednu novu perspektivu drugačije vizije sebe i sopstvene budućnosti.

Не, ти не учествујеш у томе да мењаш просечног Србина, ставивши – логично саможиво – свој интерес изнад интереса Србије, па си одлучио да живиш ван ње. Surprise, surprise: то исто раде, терају свој лични интерес, и сви ови Срби којима замераш да су урушили Србију


Ovo je neka vrsta hobija u srpskom društvu. Gledati kako Srbija totalno propada je neka vrsta generacijske privilegije. Teške poslove sa malo rezultata niko ne voli.
niccolo niccolo 19:38 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Da li će taj ko je pričao o reformama stvarno sprovesti te reforme je, za ovaj razgovor, manje bitno, bitnije je to da "narod" "većina", "srpski mentalitet" to prepoznaje kao važnu stvar.

Kako manje bitno, pa to je ključno pitanje. Šta vredi što to prepoznaju kao važnu stvar ako su izabrali nekog ko to neće sprovesti (i na koji način se u objektivnoj stvarnosti, ako su zaista izabrali nekog ko to neće sprovesti, manifestuje to da im je to važna stvar)?
princi princi 19:57 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Sistem kaže, ako ne platiš porez neće ti se desiti ništa strašno, i onda je logično da pojedinac, bilo koje nacije naravno, kaže pa dobro, ako je tako videću da li ću ga platiti, da li ću platiti sve ili samo malo da umirim savest i da zabašurim utaju.
Kada bi sitem rekao ako ne platiš najebaćeš, niko ne bi ni razmišljao da li da plati ili ne, svi bi u dan plaćali. I izgledalo bi da su Srbi super odgovoran narod po mentalitetu.
Pogledaj recimo taj sigurnosni pojas, do skora su Srbi uglavnom prezirali pojas, svi su bili baje koji pojas ne jebavaju. A onda kazne povećane i krenule ozbiljno da se naplačuju i evo Srbi promeniše mentalitet.

Ma da, potpuno je jasno, brkaju se uzroci i posledice.
expolicajac expolicajac 20:08 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

princi

Ma da, potpuno je jasno, brkaju se uzroci i posledice.

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:20 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Kako manje bitno, pa to je ključno pitanje


Manje bitno u onom smislu koji opisuje mentalitet.
Ono što se može pročitati u rezultaima izbora je to da Srbi kažu ovo sad nam ne odgovara, hoćemo reforme, stalo nam je do uređenog društva, do promene.
Većina prepoznaje ovo o čemu pričamo, i slaže se sa nama, ne sviđa joj se ništa, od bačenog pikavca do lopovisanja iz državne kase

A to što se razlikujemo u idejama kako to srediti i ko to stvarno može da sredi je već druga tema.
Prepoznavanje prevare od istine je veština koja se stiče iskustvom. Neko to ukapira pre neko kasnije. Jednom će većina Srba lakše kapirati ko laže a ko joj govori istinu.
Tek par decenija imamo izbore, u tom smislu smo mladi pa zato i naivni, izgleda.
niccolo niccolo 20:27 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Tek par decenija imamo izbore, u tom smislu smo mladi pa zato i naivni, izgleda.

Eto vidiš, i Brajović kaže da će trebati nekoliko desetina godina da se stvari dovedu u normalu. Ispada da sa kim god od vas krenem u razgovor imate iste stavove kao on. Damejebegavrilo ako mi je jasno oko čega ste se onda raspravljali dva dana s njim...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:31 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Симпатична расправа.

Како год, не постоји ниједан иоле трајнији друштвени систем који заступа вредности које су независне од вредности које заступају његови чиниоци. Само људи који верују у поредак, ред, правду, рад, знање могу направити систем који фаворизује поредак, ред, правду, знање.

Све остало су инжињерске магле.
Људи нису зупчаници.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana