Politika

Nisam prešao u NDS

Nebojsa Krstic RSS / 12.04.2014. u 18:38

 Ovo je intervju koji je danas (12.4.2014.) izašao u "Našim novinama", pod naslovom "Nisam i neću preći u NDS".

10258999_10202777391088836_838566398735024339_o.jpg

 

Iako u mnogi očekivali, prilikom raskola u DS-u niste otišli kod Tadića, već ste ostali u DS-u. Čijoj ste ideji naklonjeniji sada, ostajete li uz Dragan Đilasa?

Nisam prešao u NDS, niti planiram. A što se ideja tiče, stvar je komplikovanija. Naime, najveći problem opozicije, u protekle dve godine bio je to što im je ideja, tačnije celokupna ideologija, eksproprisana od strane SNS. Ta stvar ih je ostavila bez vazduha, pa su se ponašali kao grogirani bokser, bauljali su po ringu, pokušavali da spas nađu u klinču i u konopcima, ali su onda i sami povuki seriju poteza kojim su sebe poslali u nokdaun. Pošteno govoreći, nije uopšte ni bilo lako mentalno razrešiti problem kad vaš najveći politički protivnik preuzima vaše najbolje ideje. Šta je u takvoj situaciji dobro učiniti, kako braniti ideje na kojima je DS nastao, a ostati alternativa vlasti? Tu, realno, nije bilo genijalnih rešenja, ali mislim je bilo manje loših od onih koje je novo rukovodstvo DS preuzimalo.

Šta je konkretno uticalo na Vas da ne odete kod Tadića, vec da ostanete kod Đilasa?

DS nije vlasništvo bilo kog pojedinca, čak ni onog ko se trenutno nalazi na njenom čelu. Ušao sam u stranku pre 24 godine kada je predsednik bio Dragoljub Micunovic, dakle nisam tu bio ni zbog Tadica, ni zbog Đilasa, vec zbog ideje i misije koju su formulisali osnivači Demokratske stranke, među kojima je bilo ljudi kojima sam se iskreno divio.

Đilas kaže da mu je najveća greška što je preuzeo stranku dogovorom. Šta vi mislite, šta je njegov najveći propust?

Nisam siguran da je tvrdnja da je Đilas imao jednu najveću grešku, baš tačna. Prva greška bila je njegova procena da će Tadićev neuspeh na predsedničkim izborima 2012. biti politički koristan za njega. Sve ostale greške samo su posledica te bazične, a one su redom: ustanovljenje navodnog principa smenjivanja odgovornih za izborni poraz, od koga će se, evo, odustati već 2014, pa izbacivanje istaknutih demokrata iz Skupštine na ponižavajući način, potom isterivanje nekih ljudi iz stranke, loše kadrovisanje, ne nalaženje adekvatne politike tj. ideologije, koja će stranku predstaviti alternativom i koja će probuditi energiju i optimizam kod članova i simpatizera. Na koncu, imali smo zanimljivu situaciju: dok je vlast za svaki svoj neuspeh optuživala bivšu vladu i bivšeg predsednika Srbije, novi rukovodioci DS su se dosetili da, takođe, za svaki svoj neuspeh okrive bivše čelnike svoje stranke, sve očekujući da će na taj način predstaviti sebe kao jedinu alternativu vlasti. Paradoksalno, zar ne? 

Bili ste jedan od ključnih ljudi koji su tokom 2000/tih radili kampanje Borisu Tadiću? Šta je bilo presudno da 2012. izgubi izbore?

Pre svega, treba se setiti da su prvo bili parlamentarni izbori na kojima je lista DS, nakon četiri godine vlasti u uslovima najgore svetske krize, osvojila 22% glasova, nasuprot 24% za SNS. U broju poslanika to je 67 za DS, prema 73 za SNS. (Poređenja radi, situacija iz 2014: DS ima 19 mandata, SNS 157.) Taj rezultat, iz 2012, dakle, za svakog ko zna kakve su rezultate osvajale stranke u sličnoj poziciji, u Evropi, je izvanredan jer DS je bio u poziciji da napravi vladu. A što se rezultat predsedničkih izbora tiče, sve analize su pokazale da stranka nije uradila dovoljno u animiranju svojih “sigurnih” glasova. Neke su se stranačke ličnosti ponašale kao da ih se predsednički izbori ne tiču, a moguće da su neki i priželjkivali Tadićev poraz.

Da ste i dalje Tadićev savetnik, da li biste mu savetovali da 40 dana pred izbore izađe iz DS-a?

Ne bih. Ne zbog nekakave političke matematike, već zbog korektnosti, zbog nečeg što, po mom mišljenju mora da bude iznad principa političke koristi.

Tadiću su, kao predsedniku, spočitavali umešanost u maltene sve segmente života. Slično je sada i sa Aleksandrom Vučićem, mislite li da tolika odgovornost može da mu našteti?

U Vučićevom slučaju, omnipotentnost koju je demonstrirao, sudeći po rezultatima poslednjih izbora, nije mu štetila, štaviše, doprinela je ubedljivoj pobedi. Međutim, nemoguće je da jedan čovek reši sve probleme koji čekaju novu vladu, koliko god on bio sposoban, vredan i posvećen poslu. Sad je od najvećeg značaja naći ljude kojima je moguće delegirati zaduženja i poslove i koji će biti dovoljno stručni i voljni da se posla prihvate, i naravno - postaviti ih na adekvatne pozicije. Pretpostavljam da je Vučić na to i mislio kad je buduću vladu poredio sa Bajernom. Ali, formiranje takvog tima mu neće biti nimalo lak zadatak. Prvo, zato što u Srbiji uvek ima više kritičara, nego onih koji bi preuzeli rizik da urade nešto. Đinđić je lepo rekao: naši ljudi, kad gledaju kako Sizif gura kamen uz brdo, uvek navijaju za kamen…Drugo, stvorena je takva atmosfera u kojoj se svako vezan za politiku neštedimice i olako medijski blati, pa mnogi stručni, dobri i vredni ljudi s pravom zaziru da se upuste u nju.         

Da ste marketinški savetnik Aleksandra Vučića, koji biste mu savet napre uputili?

Ne bih Vučiću davao nikakve marketinške savete, posle više od 20 godina u politici, on o tome, pretpostavljam, zna dovoljno. Ali apelovao bih na njega da učini sve što je do njega kako bi se javni prostor u Srbiji oslobodio od agesije, pretnji, teških reči, uvreda, hajki na neistomišljenike i svega onoga što Srbiju drži u latentnom vanrednom stanju. Tek kad se to desi, moguće je pobuditi onu pozitivnu, radnu, stvaralačku energiju građana koja je neophodna za sprovođenje teških reformi koje se najavljuju. Tek kad politička arena postane pristojno mesto, upristojiće se i Srbija, ljudi širom zemlje će prestati da se gledaju preko nišana i biće moguće očekivati da se društveno korisnih poslova prihvate i svi oni koje sadašnja situacija pasivizira, čini malodušnima i odbija od svega što ima veze s politikom.

Sa marketinškog aspekta, šta mislite da li je Vučić samuraj ili kamikaza?

Pročitao sam tu Kovačevićevu misao i ne dopada mi se. Najviše zato što on situaciju postavlja kao predstavu u kojoj Vučić igra određenu rolu, a mi iz publike ocenjujemo karakter uloge sve čekajući šta će ON da uradi za NAS. Zato bih naglasio da ne postoji rešenje ni jednog od problema Srbije, ako mi građani budemo pasivna publika, pa bio Vučić samuraj ili kamikaza, sasvim je svejedno. Građanin mora da bude aktivan činilac svoga života. I kad odobrava, i kad kritikuje. Samo zbirom energija i pameti mogu se pomerati stvari. A samo pozitivna energija, optimizam i dobra volja mogu da stvari učine boljim. Mrzovolja i kritizerstvo nisu dobri ni u pozorištu, a kamoli u životu. Ali je na vlasti odgovornost šta će da preovlada, duh tolerancije i dogovora, ili dug progona, hajki i stvaranja “neprijatelja”. Javni, medijski život ima, nažalost, ogromnu inerciju da bude destruktivan, melanholičan i depresivan.

Mnogi su čestitali SNS-u izborne rezultate, ali u isto vreme upozoravali da za političku scenu u Srbiji nije dobro da jedna stranka osvoji toliko procenata. Kakvo je Vaše mišljenje o tome?

Naravno da bi za Srbiju bilo bolje da ima snažnu i vitalnu opoziciju koja stalno izlazi sa idejama, predlozima, inteligentnom kritikom i konstruktivnim sugestijama, jer bi time stalno primoravala vladu da bude bolja i da se više trudi. Međutim takve opozicije nema i ne postoji ni naznaka da će je uskoro biti. Voleo bih zaista da grešim u proceni. Međutim, ono što je svakako dobro je to da će nova vlada, prema tvrdnjama mandatara, nastaviti svoj snažan proevropski kurs, nastaviće da kosovsko pitanje rešava mirnim putem, kroz dijalog i ući će u neophodne reforme. To je meni, kao građaninu, za sada najvažnija stvar.   

Sa aspekta protekle izborne kampanje, u čemu je DS pogrešio te je ostvario loš izborni rezultat?

Pre svega, moramo znati da je kampanja trajala godinu i po ili dve, a ne samo mesec dana. Tih poslednjih mesec dana čak ni najgenijalnija kampanja, ne može da ispravi ono što je nakrivo postavljeno u tom periodu. A kad se onda još i uđe u bizarne i štetne koalicije, kad se uđe u neukusno nadmetanje s LDP oko toga ko će bolje da se zakloni Đinđićem i kada se svemu pridoda realna šteta naneta cepanjem stranke, kao i posledice tabloidnog medijskog linča “žutih”, onda ono što stavljate na bilborde i u spotove postaje sasvim irelevantno.

Ukoliko se prognoze i spekulacije ostvare, u vladu će ući Ivica Dačić, ali i NDS? Kakve prognoze dajete takvoj vladi?

S obzirom na količinu podrške koju je Vučić dobio na izborima i na broj osvojenih poslanika, za očekivati je da vlada ostvari pun četvorogodišnji mandat. Činjenica da ta nova vlada neće biti opterećena nužnim koalicijama, daje joj pun kapacitet da uđe u ostvarivanje svega obećanog. Ko god da bude u vladi, neće moći da ucenjuje i blokira procese zbog nekakvog svog partikularnog interesa kao što je to bio slučaj u Cvetkovićevoj vladi koja se satojala iz 14 stranaka i koja se bazirala na vrlo tankoj skupštinskoj većini.To je s jedne strane olakšavajuća ćinjenica za SNS, ali s druge otežavajuća - jer nema više nikakvog izgovora za nečinjenje.

Intervju vodila Danijela Luković 



Komentari (445)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:37 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...


Damejebegavrilo ako mi je jasno oko čega ste se onda raspravljali dva dana s njim...


Reče Princi, oko toga šta je uzrok a šta posledica.

Uz to Brajović upotrebi terminologiju koja je na ivici, i eto lepog razgovora
princi princi 20:51 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...


Tek par decenija imamo izbore, u tom smislu smo mladi pa zato i naivni, izgleda.

Ne, naravno, moguće ja ubrzati procese, ali to zahteva neku nameru i ideju gde se želi stići odnosno postavljanje valjane funkcije cilja. Nominalne političke slobode nisu nikakva garancija u tom smislu. Ako je ciljna funkcija političkog sistema održavanje privilegija političkih elita, odnosno maksimizacija njihove koristi, onda društvo pod demokratijom ili, bolje, "demokratijom", ne samo da neće napredovati, nego će čak i nazadovati. Pored Srbije, ima dosta primera za to: Ukrajina, Makedonija, Bugarska, Rusija. Potreban je, izgleda, ipak neki push sa strane, "humani" ne okupator, nego konsultant. Nije isključeni da su neki društveni sistemi sami po sebi skloni zastranjivanjima.
zilikaka zilikaka 21:04 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Mislim da je u stvari razlika zbog različitog shvatanja šta je pod mentalnim obrascima mislio - ja razumem da je mislio upravo, primera radi, na to da je utajivanje poreza veliki prekršaj. I onda većina građana neće to da radi jer misli da je to loše. A za onu manjinu postoje građani koji se staraju da budu otkriveni i da budu odgovarajuće (i efikasno) kažnjeni - poreski inspektor ili policajac da otkrije utajivača, sudija da ga osudi i da mu oduzme svašta nešto od imovine radi naplate utajenog poreza.



Kažu oni kojima je posao da se u to doznaju, da u prosečnoj populaciji 40% recimo neće nikako učestvovati u korupciji. Jednostavno, neće.
Opet, oko 30% će gledati uvek i svuda da što više ućari za sebe, bez obzira koliko to protivzakonito o kažnjivo bilo.

Onih preostalih 30% je ono što formira sredina.
Ako im se pruži model da se to nikako ne sme jer je strogo kažnjivo, oni neće.
Naprotiv, ako ih okružuje model da se to može raditi bez posledica, iskoristiće priliku.

E, upravo tih 30% prelama većinu, i na njima treba raditi.
princi princi 21:11 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Kažu oni kojima je posao da se u to doznaju, da u prosečnoj populaciji 40% recimo neće nikako učestvovati u korupciji. Jednostavno, neće.
Opet, oko 30% će gledati uvek i svuda da što više ućari za sebe, bez obzira koliko to protivzakonito o kažnjivo bilo.

Koristan link.
charlie charlie 21:34 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

princi
Da, i po meni ova rasističko-nacistička teorija o pogrešnosti Srba kao razlogu neuspeha Srbije kao države ne pije vodu. Jer, da je tako, kako bi se tolike desetine i stotine hiljada, možda čak i miliona Srba tako lako uklopili u zapadna društva i sisteme koji funkcionišu (Nemačka, Austrija, Kanada, Australija, USA)? Pre će biti da je nešto drugo razlog, a to su, po meni, pravila igre uspostavljena u društvu. Kad su ta pravila loša, onda su i društva loša. U Srbiji je na delu negative sum game, država se doživljava kao lešina od koje treba što više otimati, i tako se ponašaju i političari i građani, i oni koji treba da nešto dobiju od države i oni koji treba nešto da joj daju. Na primer, koliko programera kojih dosta ima ovde po blogu prijavljuje svoju punu platu državi (i plaća na istu poreze i naknade), a koliko najveći deo svojih mesečnih primanja dobija "na ruke"? Kakva je stvar sa advokatima i lekarima? Kafedžijama? Trgovcima i veletrgovcima? Koliko je neplaćenih dugova dobavljačima? Svi to pravdaju, verovatno s punim pravom, lošom državom, tj pseudodržavnim aparatom u kome partijski aparatčici nemilosrdno troše javne pare preusmeravajući ih u svoje džepove i u partijske kase. Srbija prekopava čitavu Šumadiju, otvara 200m duboke površinske kopove, bukvalno spaljuje glinu sa malo lignita da bi se, maltene besplatno, grejali loše izolovani stanovi po Beogradu i Novom Sadu i održavao kakav takav socijalni mir. 60% vode koja se ispumpa iz savskih peskova i progura kroz postrojenja u Makišu se vrati nazad u podzemlje tokom transporta (znači, sve one pumpe, reni bunari, GAU filtri, čuda, radi samo zato da bi se prečišćena voda vratila nazad u tlo, kakvo tragično bacanje energije zbog zarđalih cevi!). Kome je jeftinije da u Beogradu izvede koliko ono, 2.5 abortusa po ženi (?), nego da makar i besplatno, podeli kondome, pokuša bilo šta? Ko donosi odluke u vezi ovakvih, usudio bih se reći, kriminalnih radnji? Prosečni Srbin? Kakve veze ima prosečni Srbin sa nakaradnim pravilima igre po kojima funkcioniše društvo?

U društvu u kome nema poverenja, u kome niko nikom ne veruje, u kome svako u onom drugom vidi prevaranta ne može biti napretka, javni servisi ne mogu raditi, jer švercovanje po javnom prevozu, jeftina struja, škole, zdravstvo, gradska čistoća, vodovod, nauka, pa i narodni muzeji mogu trajati samo donde dokle ima para.

БРАВО !
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:40 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

moguće ja ubrzati procese, ali to zahteva neku nameru


Svakako
Nije trajanje procesa "sazrevanja" precizno definisano i da samo treba saćekati da prođe to vreme i da stvari dođu na svoje mesto.
Političke slobode su neophodan ali ne i dovoljan uslov da taj proces uopšte postoji.
Impuls za ubrzanje procesa ipak mora doći od nekog konkretnog pojedinca ili neke manje grupe, a da li će se i kada pojaviti taj pojedninac koji će imati ideju kako ubrzati, i koji će znati kako da tu ideju učini prihvatljivom za većinu, je možda stvar i sreće.
Npr Radulovič, ima jasnu ideju kako treba raditi ali nema, meni se čini, talenat kako da tu dobru ideju učini prihvatljivom većini, iako ta ista većina sličnu priču prihvata ako joj je ispriča Vučić.
Ali sama pojava Radulovića i njegovog pokreta, šta li je već, je pozitivna stvar.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:50 14.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Ponekad se pitam koji je tebi Q Brajoviću?

audrey92 audrey92 13:50 15.04.2014

Re: Bolje lepo priznaj, nećemo nikome reći...

Kako manje bitno, pa to je ključno pitanje. Šta vredi što to prepoznaju kao važnu stvar ako su izabrali nekog ko to neće sprovesti (i na koji način se u objektivnoj stvarnosti, ako su zaista izabrali nekog ko to neće sprovesti, manifestuje to da im je to važna stvar)?


Kako god paradoksalno zvucalo, mislim da je potreba obicnih ljudi da se konacno napravi nekakav sistem dovela do pobede Vucica, jer je on sam, preuzimajuci sve stvari u svoje ruke i brinuci se o svemu, stvorio utisak da bi on mogao biti taj sistem, nesto konzekventno i svobuhvatno. Mozda je to stvarno kod ljudi napravilo neki utisak da sada ipak neko preuzima stvari u svoje ruke i pokrice ceo sistem funkcija i institucija, neka vrsta personalnog sistema, pa ce makar neki zakoni da se postuju, ciji god i kakvi god oni bili. Imam osecaj da trenutno potpuno odsustvo pravila ("nepostojanje sistema" strasno zbunjuje i demoralise ljude.
dali76 dali76 21:20 12.04.2014

golotinja

Car je go, ali ta golotinja oko njega u tom skrusenom redu ispred vrata , to je za ginisa, mlako.
Elem, tacno je da je SNS preuzela nesto od DS..nisu to nikakve ideje, vec se to radi o dobro uvezbanoj marketing matrici da se o reformama sto vise prica,a da se na istim sto manje radi.
Vucic je ispao odlican ucenik Borisa Tadica.
Da je DS imala snage da pogleda iza sebe ..da kaze da je osnovna greska u tome sto je ideju zamenio suplji i deklarativni marketing ,imala bi DS i te kako mogucnosti da se suprodstavi danasnjem ,isto tako supljem, SNS marketingu.
Meni je prosto neverovatna ta fama da je SNS uzeo nekakvu ideju od DS,pa sad ovi ne znaju kud bi i sta bi.
Shodno tome, Neemaju sta da kritikuju?To je vredjanje zdravog razuma.





AlexDunja AlexDunja 21:50 12.04.2014

pročitala sam intervju

da ne bude da slepo slušam nicca i gorštaka:)

i sasvim mi je jasno što nisi u nds.

buni me što si ostao u ds. zašto?
G.Cross G.Cross 22:24 12.04.2014

historia est mater studiorum

Interesantna je ta ideja "Istorijskih demokratskih partija" u postkomunistickim zemljama.
U svim Centralno-Istocno evropskim zemljama posle pada berlinskog zida su te stranke imale poverenje "intelektualaca" i bile vidjene kao istinska alternativa bivsim komunistickim strankama.

Na zalost zivot ide dalje i ove stranke su bile prve regrutovane od "koga treba", pa su se onda pojavile druge stranke ukljucujuci i preporodjene bivse-komunisticke koje su iznenada imale bolje rezultate na izborima.

Nije SNS ukrao ideologiju DS, nego je ideologija od "tate" uzeta od DS i data SNS.

A Korupcija i lopovi?

Pa gospodja Nuland je juce izjavila (mada nisam ovo video u srpskim novinama) da "Od sada ce USA da se koncetrise na iskorenjivanje korupcije u zemljama Centralne i Istocne Evrope".


Ovo je vazna poruka, i mnogi mogu da dobiju upravo ono sto su obecavali na izborima.
Sto bi se reklo "Be careful what you wish for"


Source http://www.realitatea.net/nuland-sua-se-vor-concentra-pe-eliminarea-coruptiei-din-statele-europei-centrale-si-de-est_1418912.html?utm_source=Cub-Homepage&utm_medium=Clicks&utm_campaign=trkweb

Usput,Nuland je ona koja je rekla "F**k EU" svom prijatelju ambasadoru u Ukrajini.
jkt2010 jkt2010 01:07 13.04.2014

Re: historia est mater studiorum

"Od sada ce USA da se koncetrise na iskorenjivanje korupcije u zemljama Centralne i Istocne Evrope".

A nas na jugoistoku ne spominju?
maksa83 maksa83 22:52 12.04.2014

blato i pašnjaci

Drugo, stvorena je takva atmosfera u kojoj se svako vezan za politiku neštedimice i olako medijski blati, pa mnogi stručni, dobri i vredni ljudi s pravom zaziru da se upuste u nju.

Da čoveče, i stočarstvo je ugroženo. Po Vračaru sad zvrje prazni onoliki pašnjaci prve klase koje više niko ne sme da kupi da ne bude posle a-ha-ovo-ono... Trava nikla, nema ko ni da kosi ni da pase, u džunglu će se pretvori i sve nas iz'ede...

<E-mol>
A moglo je bolje...
milisav68 milisav68 08:53 13.04.2014

Re: blato i pašnjaci

maksa83


<E-mol>
A moglo je bolje...

<G>............<C>
Gdje....Pokaži mi....
jedna_jelena jedna_jelena 22:56 12.04.2014

Da me neko pita...

...sto i dalje citam Krsticeve postove, a i one na temu DS/NDS...
babmilos babmilos 23:44 12.04.2014

lepo

Pošteno govoreći, nije uopšte ni bilo lako mentalno razrešiti problem kad vaš najveći politički protivnik preuzima vaše najbolje ideje.

Što je i logično jer je upravo DS i napravio SNS. Ali, naravno, nećemo valjda sad o tome.
nema više nikakvog izgovora za nečinjenje.

Nema. Ako DS ne uspe da se preformuliše u nelidersku stranku u 4 naredne godine, onda će nam upravo ona biti jedini krivac za decenije naslednih Vučića.
angie01 angie01 23:46 12.04.2014

meni je ovo samo

post festum prica,

Racunam samo ono sto je uradjeno kada ste bili u prilici, datoj vama od
građana, kada su bili aktivan cinilac svojih zivota. I kada su odobravali i kada su kritikovali. I kada su zbirom energija i pameti hteli da pomere stvari i kada su pozitivnom energijom, optimizmom i dobrom voljom zelei da stvari ucine boljim.

Sa vec poznatim rezultatom, koji je pored vec vise puta nabrojanih katastrofa i doveo do toga, da oni, koji bi mogli da se drustveno korisnih poslova? prihvate, budu pasivni, malodusni i da odbijaju sve sto ima veze sa politikom.


.
freehand freehand 00:34 13.04.2014

Na poslednje pitanje

... si eleganstno izbegao direktan odgovor, a meni je to nekako najinteresantnije: dakle misliš li da će NDS ući u Vladu, ko personalno i kakve bi to političke posledice moglo imati po ovu stranku?
anonimni_autor anonimni_autor 00:45 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

freehand
... si eleganstno izbegao direktan odgovor, a meni je to nekako najinteresantnije: dakle misliš li da će NDS ući u Vladu, ko personalno i kakve bi to političke posledice moglo imati po ovu stranku?

Narod kaže: "Ko sa đavolom tikve sadi, o glavu mu se lupaju!" Što je najlepše; izreka se može upotrebiti zavisno od političkog opredeljenja. Svima odgovara...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:35 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

freehand
... si eleganstno izbegao direktan odgovor, a meni je to nekako najinteresantnije: dakle misliš li da će NDS ući u Vladu, ko personalno i kakve bi to političke posledice moglo imati po ovu stranku?

Inače korektan intervju i korektno izneti stavovi.
Što se mene tiče ukazivao sam na to da nije dobro kako radi DS, koje ljude ima i koji je koriste samo za lične interese.Stranka je već dugo godina zapala u konformizam. Krle se uglavnom nije slagao sa mojim opaskama.
Stvar je potpuno legitimna ostati u DS, preći u NDS ili se isključiti i ne biti ni u jednoj.Ja poštujem Krstićevu odluku.
Pridružujem se pitanju?
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:49 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

I još jedno pitanje ili molba za komentar.
Krle kako komentarišeš glasanje Nataše Vučković i Vesne Marjanović pre neki dan u Parlamentarnoj skupštini Saveta Evrope.
Mislim da je to još jedan dokaz hipokrizije toga što je ostalo na staroj adresi.Minimalno što se, zbog sopstvenog digniteta i digniteta stranke, pre odlaska na međunarodne konferencije i forume usaglasi stav sa vladom, pa ako se ne slažeš nemoj tamo pokazivati.Bilo je načina da se to izbegne počev od toga da se ne bude u sali za vreme glasanja, da se bude uzdržan, da se u to vreme ode na kafu ili u toalet zbog hitnih i neodložnih potreba.
Ovim postupkom dve potpredsednice stranke , bez obzira što su glasale kao pojedinice, ne može da se ne tumači i kao stav stranke.
E sada, one time nisu uticale na odluku, nisu ni pomogle Savetu Evrope ni naškodile Rusiji, nisu naškodile ni Vučiću ni Tadiću ni Dačiću, ali su u dobroj meri izblamirali DS.
mariopan mariopan 10:10 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Milan Karagaća
....su glasale kao pojedinice

Joj, ovo je zabolelo
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:18 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

mariopan
Milan Karagaća
....su glasale kao pojedinice

Joj, ovo je zabolelo

pa je li to izražavanje u skladu sa rodnom ravnopravnosti, dakle muški je pojedinac, a žensko je pojedinica.
freehand freehand 10:20 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Milan Karagaća
mariopan
Milan Karagaća
....su glasale kao pojedinice

Joj, ovo je zabolelo

pa je li to izražavanje u skladu sa rodnom ravnopravnosti, dakle muški je pojedinac, a žensko je pojedinica.

Probaj "pojedinacica"
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:29 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

mariopan
Milan Karagaća
....su glasale kao pojedinice

Joj, ovo je zabolelo

Šta i koga zabolelo?
Ja mislim da njih sve zabole, samo lični interes gledaju.
Svojevremeno je Žiskar d Esten bio u poseti Alžiru kao već biši predsednik koga je neposredno pre toga na predsedničkim izborima u ne baš štedećim duelima u predizbornoj kampanji.Čak nisu bili ni u dobrim odnosima.
E, intervjuisali gsn.Žiskara i između ostalog pitali ga da oceni Miterana.On je izneo sve pozitivno i ni jednom reči nije ništa ružno rekao.Kada ga je novinar pitao kako to da govori sve najpozitivnije o protivniku Žiskar je rekao da su oni politički protivnici u Francuskoj a u inostranstvu Miteran je njegov predsednik i kao dobar Francus smatra svojom dužnošću da u inostranstvu čuva ugled Francuske i njenog predsednika.
Slično tome, ovde se ne radi o međustranačkim sukobima na unutrašnjoj političkoj sceni već o ugledu Srbije u inostranstvu.
Ovim nikako ne želim da kažem da treba dati apsolutnu podršku Rusiji u svakoj prilici, čak ni u konkretnom slučaju ali treba dati podrčku stavu svoje vlade.
anonimni_autor anonimni_autor 10:47 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Probaj "pojedinacica"

U ovom kontekstu više bi odgovaralo "pojedimača"
mariopan mariopan 12:23 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Milan Karagaća
Šta i koga zabolelo?
Ja mislim da njih sve zabole, samo lični interes gledaju.

Joj, mene je zabolelo.......polako Milane

Znam ja da njih zabole...ali nemoj molim te tu rodnu ravnopravnost da vežbaš uopšte, neće ti trebati.
To je izmišljotina zaludnih baba, da ne bi bilo da baš ništa nisu radili a dobijali plate, nego eto malo su izmišljali nešto, bilo šta, od dosade, umesto da češljaju vunu što više nije moderno.

A to će da prođe, kao što su i oni bili pa prošli.

Ovo neće zaživeti u jeziku jer ne nakaradno, neprirodno, niko tako ne govori, a ne može se dekretom narediti narodu kako da govori.

Jezik je živ, u njega sve vreme uskaču nove reći i gube se stare, ali ono što se grdo rodi vreme ne ispravi, naprotiv.

Nisam ja lektor i ovo nije stručno mišljenje, ali stvarno je nakaradno i tvrdim ti da to nikada u našem jeziku neće zaživeti.
mariopan mariopan 12:24 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Slično tome, ovde se ne radi o međustranačkim sukobima na unutrašnjoj političkoj sceni već o ugledu Srbije u inostranstvu.

Za ovo si stoposto u pravu, to je prava sramota.
mariopan mariopan 12:25 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Milan Karagaća
mariopan
Milan Karagaća
....su glasale kao pojedinice

Joj, ovo je zabolelo

pa je li to izražavanje u skladu sa rodnom ravnopravnosti, dakle muški je pojedinac, a žensko je pojedinica.

A probaj pojedinka?
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:28 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

E, intervjuisali gsn.Žiskara i između ostalog pitali ga da oceni Miterana.


I to ima veze s čim? Kada se već anegdote koriste kao "dokazi", koliko god da je to nepreporučljivo (barem za ozbiljne rasprave) onda je minimum da se primenjuju "s vezom". A ova tvoja bi imala "vezu" da je Đilas otišao na SE pa kritikovao Vučića, ili Tadića ili bilo koga. Ovako mašiš jedno 3-4 poJente - od smisla SE (ljudska prava, kaj ne), preko propisa o sastavu Skupštine SE.

Ovim nikako ne želim da kažem da treba dati apsolutnu podršku Rusiji u svakoj prilici, čak ni u konkretnom slučaju ali treba dati podrčku stavu svoje vlade.


Zašto?

Ti očigledno misliš to je državna delegacija, pa tako treba i da radi - prvo ode u Vladu po Direktivu (tvoje reči ;> obaška što misliš da je to neka međunarodna konferencija ili seminar ili štagod) ) a onda idu da se foliraju kako predstavljaju "sve spektre političkog života jedne države". Nu, dobro, ništa novo, čak dapače, većinsko ponašanje ovdeka oduvek i doveka ☻

Zar nismo (barem deklarativno) ostavili iza sebe principe NaciSocijalizma Autoritet je Jedan, demokracija je dobra samo kada se maže na lebac, političke stranke su u redu, doklen god im se ne da misle svojom glavom, i slično?

Ako pitanja ima, ono bi moralo biti "a čemu su sve stranke čiji su članovu glasali ZA, odmah potrčale da se ograđuju i brane od takvog glasanja" a ne - Eto vidite Drugovi, ima među nama pojedinaca koji neće da glasaju po Direktivi".

             
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:33 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Na poslednje pitanje
... si eleganstno izbegao direktan odgovor, a meni je to nekako najinteresantnije: dakle misliš li da će NDS ući u Vladu, ko personalno i kakve bi to političke posledice moglo imati po ovu stranku?


Pa dobro, ti me sad pitaš da prognoziram da li će NDS ući u vladu...a ja to ne znam, osim što čitam novine i vidim razna nagađanja, neka imena koja su viđena za ministarska mesta.

Mislim da će političke posledice, u oba slučaja, biti iste.
ecce-florian ecce-florian 12:34 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

@karagaća
Inače korektan intervju i korektno izneti stavovi.
Što se mene tiče ukazivao sam na to da nije dobro kako radi DS, koje ljude ima i koji je koriste samo za lične interese.


čekaj bre Karagaća, sve si pobrkao,to nije ovaj intervju već intervju Borisa Tadića Beti:

"Nekada se političkim strankama koje su zadužene za proces privatizacije dogodi da same postanu privatizovane. Kada se to dogodilo sa DS, doneo sam odluku da izadjem iz stranke. Privatizovane stranke imaju svoje vlasnike, a njihov pravac je determinisan interesima vlasnika", naveo je Tadić.

Pridružujem se pitanju?

freehand
... si eleganstno izbegao direktan odgovor, a meni je to nekako najinteresantnije: dakle misliš li da će NDS ući u Vladu, ko personalno i kakve bi to političke posledice moglo imati po ovu stranku?


Mislim da je predlog ili savet mandataru upravo da vezivanje političkih posledica za personalna rešenja u okviru nove vlade istorijski prevaziđen oblik političkog delovanja ma ko bio ministar policije

bar sam ja tako pročitao ovaj deo Krstićevog intervjua

Ali apelovao bih na njega da učini sve što je do njega kako bi se javni prostor u Srbiji oslobodio od agesije, pretnji, teških reči, uvreda, hajki na neistomišljenike i svega onoga što Srbiju drži u latentnom vanrednom stanju. Tek kad se to desi, moguće je pobuditi onu pozitivnu, radnu, stvaralačku energiju građana ......


kao i

Samo zbirom energija i pameti mogu se pomerati stvari. A samo pozitivna energija, optimizam i dobra volja mogu da stvari učine boljim.

odnosno upozorenje

Ali je na vlasti odgovornost šta će da preovlada, duh tolerancije i dogovora, ili dug progona, hajki i stvaranja “neprijatelja”.




Iz ovih Krstićevih reči upravo vidim pojavu spremnosti na praštanje građanima što nisu glasali na predsedničkim, kao i onima koji to nisu učinili ni na poslednjim parlamentarnim, te dokaz da vizijazasrbiju nije samo u NDS već i dalje egzistira i u DS.


Ostaje samo nada da je vlast nakon formiranja vlade neće ugušiti duhom progona. Barem ne na oba mesta


Samo malo treba da svi opet budemo srećni


edit:

izvinjavam se sad vidim da je domaćin u međuvremenu odgovorio , ali ostajem kod komentara



Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:34 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Mislim da će političke posledice, u oba slučaja, biti iste.



Ili da prevedemo sa političkog na narodski - posledice su već nastupile ;>
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:44 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

mariopan
Milan Karagaća
mariopan
Milan Karagaća
....su glasale kao pojedinice

Joj, ovo je zabolelo

pa je li to izražavanje u skladu sa rodnom ravnopravnosti, dakle muški je pojedinac, a žensko je pojedinica.

A probaj pojedinka?



Aman, kaže se "glasala svojom glavom" a ako se već koriste eufemizmi, onda glasala u svoje ime.

A to "pojedinac - pojedinka" to je samo pokazatelj zbornog, naci-komunističkog (u zavisnosti od malih formalnih razlika državnog uređenja ☻ ) razmišljanja. Jer, dakako da svi parlamentarci uvek glasaju pojedinačno, zato i imaju samo jedan glas (čak i oni sa više ličnosti u glavi ;> ) a stvar je samo stepena civilizacijskog puta kada se taj glas smatra za zborni, a kada za lični.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:48 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Milan Karagaća
Re: Na poslednje pitanje
I još jedno pitanje ili molba za komentar.
Krle kako komentarišeš glasanje Nataše Vučković i Vesne Marjanović pre neki dan u Parlamentarnoj skupštini Saveta Evrope.


Taman sam krenuo da odgovaram, a onda vidim odgovor

Dont Fear The Reaper

Zašto?

Ti očigledno misliš to je državna delegacija, pa tako treba i da radi - prvo ode u Vladu po Direktivu (tvoje reči ;> obaška što misliš da je to neka međunarodna konferencija ili seminar ili štagod) ) a onda idu da se foliraju kako predstavljaju "sve spektre političkog života jedne države". Nu, dobro, ništa novo, čak dapače, većinsko ponašanje vodeka oduvek i doveka ☻

Zar nismo (barem deklarativno) ostavili iza sebe principe NaciSocijalizma Autoritet je Jedan, demokracija je dobra samo kada se maže na lebac, političke stranke su u redu, doklen god im se ne da misle svojom glavom, i slično?

Ako pitanja ima, ono bi moralo biti "a čemu su sve stranke čiji su članovu glasali ZA, odmah potrčale da se ograđuju i brane od takvog glasanja" a ne - Eto vidite Drugovi, ima među nama pojedinaca koji neće da glasaju po Direktivi".


Slažem se i nemam šta da dodam, osim da je ova proruska histerija koja izbija iz (naročito državnih) medija postala pričično upadljiva i kosi se sa zvaničnom državnom politikom, i ta situacija iziskuje pitanje: da li je ona (histerija) devijacija ili sistemski indukovana.

A neko bi mogao i da postavi pitanje: kako zemlja koja principijelno brani poštovanjem teritorijalnog integriteta zemlje (recimo Srbija), može da ne brani integritet drugih zemalja, naročito onih koje poštuju integritet Srbije (kakava je revimo Ukrajina)?
freehand freehand 12:51 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Nebojsa Krstic
Na poslednje pitanje
... si eleganstno izbegao direktan odgovor, a meni je to nekako najinteresantnije: dakle misliš li da će NDS ući u Vladu, ko personalno i kakve bi to političke posledice moglo imati po ovu stranku?


Pa dobro, ti me sad pitaš da prognoziram da li će NDS ući u vladu...a ja to ne znam, osim što čitam novine i vidim razna nagađanja, neka imena koja su viđena za ministarska mesta.

Mislim da će političke posledice, u oba slučaja, biti iste.

Pa pitam. Jer sa analizom se uglavnom slažem, ali je to svakako mnogo puta prežvakana tema o kojoj su svi sve rekli mnogo puta. Sitna je rzalika što te sad ovde i pohvale, pa onda krene lančano. Epidemija, šta li.
Ali mi je prognoza interesantnija, jer ja to vidim ovako: kad Tadić kaže da su stavovi o stanju Srbije maltene isti - to je jasno i treba biti ili veliki slepac ili mnogo glup, ili isto toliko pokvaren pa postaviti drugačiju dijagnozu. No onda dolazi ono što devojci sreću kvari: ući u koalicijku sa Vučićem znači ući u koaliciju sa njegovom strankom. Njegovu stranku gledali smo sad skoro pa dve godine na zadatku spašavanja i obnavlkjanja Srbije. Takođe, to znači sedeti sa njegovim ministrima u Vladi - koliko god da ih je i koje god resore da duže. A ja ne vidim koga će i odakle da izvuče a da već nije bio jal u prvoj najboljoj Vladi jal u rekonstruisanoj i još boljoj.
Takođe je tu i priča o Dačiću i njegovom štetočinstvu, a meni je prosto neverovatno da SPS ne uđe u Vladu, makar sa dva ili tri ministra.
Elem, ne vidim kako je moguće napraviti tog Frankenštajna a da on zemlji učini dobro i da oni koji mu budu donirali organe ne propadnu načisto posle njegovog činodejstvovanja.
Utoliko bih ja rekao da će u ovom izvlačenju DNS ostati na slaganju oko konstatacije stanja ali hvala, ne hvala što se ulaska u Vladu i preuzimanja odgovornosti tiče.


tyson tyson 13:15 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Krle kako komentarišeš glasanje Nataše Vučković i Vesne Marjanović pre neki dan u Parlamentarnoj skupštini Saveta Evrope.

Milane, delegacija u PSSE predstavlja (idealno) presek sastava parlamenta jedne države, i poslanici kao i u svakom drugom parlamentu predstavljaju sami sebe i svoje stranke, tim redom.

To nije državna delegacija i kao takva ne treba da predstavlja stav vlade; u protivnom delegaciju bi slala Vlada a ne Parlament.

Dakle, eventualno bi DS trebalo da se odredi, ako je iko uopšte pita za to, da li su dve poslanice (sic!) glasale sledeći sopstveno mišljenje ili zvanični stav stranke.

Vremena kada je sve i svja što dolazi iz jedne zemlje moralo da predstavlja zvanični stav vlade/vlasti te zemlje trebalo bi da su odavno iza nas.

Tako da na primer novinske vesti, umetnička dela, udruženja građana, pa čak i narodni poslanici ne predstavljaju državu i vladu, niti stav države i vlade o bilo čemu. Rojters se više ne može zaustaviti.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:30 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

No onda dolazi ono što devojci sreću kvari: ući u koalicijku sa Vučićem znači ući u koaliciju sa njegovom strankom. Njegovu stranku gledali smo sad skoro pa dve godine na zadatku spašavanja i obnavlkjanja Srbije. Takođe, to znači sedeti sa njegovim ministrima u Vladi - koliko god da ih je i koje god resore da duže. A ja ne vidim koga će i odakle da izvuče a da već nije bio jal u prvoj najboljoj Vladi jal u rekonstruisanoj i još boljoj.

Tačno tako. Problem opozicije u poslednje dve godine je u tome da realno nema dobrog rešenja.

Pritom je ta ista opozicija serijom pogrešnih poteza i apsolutnim nedostatkom ikakve (čak i relativno dobre) ideje, dodatno doprinela situaciji u kojoj se sada nalazi.

Al opet, pomisao da bi neko kao Tinde Cerović bila ministar prosvete umesto onih prethodnih nesrećnika, svakako nije nešto samo po sebi loše, ali bi vuklo sve reperkusije koje i navodiš.

Zato mislim da će posledice po NDS (a i DS) biti iste, učestvovali ne učestvovali u vladi. Jer će se obe stranke, ako nastave kao do sad, uskoro ugasiti.

freehand freehand 13:38 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Zato mislim da će posledice po NDS (a i DS) biti iste, učestvovali ne učestvovali u vladi. Jer će se obe stranke, ako nastave kao do sad, uskoro ugasiti.

Ne bih rekao. Štaviše, čini mi se da će se srednjoročno gledano sa te dve stranke desiti isto što i sa DS i DC u prethodnoj inkarnaciji. Jednostavno je tu sve previše "isto" sem Đilasa i njegove nedoraslosti mestu na kome se spletom istorijskih i političkih okolnosti našao.
A da naredne dve godine treba potrošiti na sopstvenu stabilizaciju.
Za to vreme nema se šta tražiti u vlasti.
mariopan mariopan 13:44 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Dont Fear The Reaper
... onda glasala u svoje ime.

da, tako treba
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:56 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

I to ima veze s čim? Kada se već anegdote koriste kao "dokazi", koliko god da je to nepreporučljivo (barem za ozbiljne rasprave) onda je minimum da se primenjuju "s vezom"

Ako ne razumeš to je tvoj problem i nemam nameru da ti obrazlažem jer ako tebi parlamentarna delegacija Skupštine Srbije nije zvanična državna delegacija, onda vežbaj na drugom mestu.
tyson tyson 14:04 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

... si eleganstno izbegao direktan odgovor, a meni je to nekako najinteresantnije: dakle misliš li da će NDS ući u Vladu, ko personalno i kakve bi to političke posledice moglo imati po ovu stranku?

Pa NDS je napravljena da bi ušla u vladu; obila je podršku Vučića e da bi se napravila alternativa SPS i ili tvrdio pazar sa SPS ili SPS potpuno izostavila iz buduće vlade.

Pometnju u toj kombinaciji napravili su birači dodelivši SNS 157 poslanika

S druge strane, ubedljivo najveći motiv ekipe koja je prešla u NDS je ulazak u vlast, što zbog lukrativnih, što zbog krivično-pravnih posledica

S treće strae, novoj stranci kakva je NDS finansijska injekcija je neophodna, za uspostavljanje mreže funkcionišućih odbora i pojačani rad organa stranke na uspostavljanju i koordinaciji rada te mreže (čitaj: za zapošljavanje profesionalaca koji će putovati po Srbiji i provoditi dobar deo vremena na putu, i njihove operativne troškove). A gde će srpska stranka da vidi izvor finansiranja do od državnih para i oko državnih funkcija

NDS jednostavno nema izbora.

Kako će se odraziti na budućnost stranke? Ne umem to da prognoziram, daleko je 2018. godina. Zavisi umnogome od same stranke i (popularnosti) vlade u kojoj će učestvovati.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:07 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Slažem se i nemam šta da dodam

ja se ne slažem ali se slažem sa ovim što si ti napisao
da je ova proruska histerija koja izbija iz (naročito državnih) medija postala pričično upadljiva i kosi se sa zvaničnom državnom politikom, i ta situacija iziskuje pitanje: da li je ona (histerija) devijacija ili sistemski indukovana.

A neko bi mogao i da postavi pitanje: kako zemlja koja principijelno brani poštovanjem teritorijalnog integriteta zemlje (recimo Srbija), može da ne brani integritet drugih zemalja, naročito onih koje poštuju integritet Srbije (kakava je revimo Ukrajina)?

zato treba malo oladiti a ne podržavati apsolutno jednu ili drugu stranu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:41 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Karagaća
Ako ne razumeš to je tvoj problem i nemam nameru da ti obrazlažem jer ako tebi parlamentarna delegacija Skupštine Srbije nije zvanična državna delegacija, onda vežbaj na drugom mestu.

Parlamentarna delegacija Skupštine Srbije, kao što joj ime kaže, odražava stavove Skupštine, a ne vlade. Tako da izdvojeno mišljenje dve poslanice u odnosu na ostatak delegacije:

a) nije nikakakv skandal, nego normalna praksa parlamentarnog života,

b) nije nikakvo brukanje države, jer Srbija nije Severna Koreja i ne moraju svo ljudi da misle isto,

c) odgrađivanje DS od glasanja svojih članica i tvrdnja da je to njihov lični stav, samo je još jedan pokazatelj koliko je rukovodstvo DS izgubljeno u svemiru.
maksa83 maksa83 15:17 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Utoliko bih ja rekao da će u ovom izvlačenju DNS ostati na slaganju oko konstatacije stanja ali hvala, ne hvala što se ulaska u Vladu i preuzimanja odgovornosti tiče.

Ovo je prilično bizarno predviđanje.

Pa nije zato cepao stranku.

Preuzimanje odgovornosti svakako nije neka duboko ukorenjena navika koja bi ih sprečila u bilo čemu.
Bonner Bonner 16:53 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Nebojsa Krstic


...
Slažem se i nemam šta da dodam, osim da je ova proruska histerija koja izbija iz (naročito državnih) medija postala pričično upadljiva i kosi se sa zvaničnom državnom politikom, i ta situacija iziskuje pitanje: da li je ona (histerija) devijacija ili sistemski indukovana.A neko bi mogao i da postavi pitanje: kako zemlja koja principijelno brani poštovanjem teritorijalnog integriteta zemlje (recimo Srbija), može da ne brani integritet drugih zemalja, naročito onih koje poštuju integritet Srbije (kakava je revimo Ukrajina)?


To je savrseno pitanje za srpsko drustvo u celini i srpsku javnost. Lazanski je u politici proglasio rusku pobedu (najvecu u poslednjih 70 godina, kako je napisao) vec posle "prve bitke" i to je nekako horski odjeknulo i prenosi se dalje.

U cemu se Rusija razlikuje od ostalih 100-tinjak drzava koje nisu priznale kosovsku nezavisnost i zasto bas Rusija treba da ima takav povlascen polozaj kad su interesi Srbije u pitanju?!

Kakve su to ekonomske i ostale veze koje Srbija jedina ima sa Rusijom a druge drzave kao nemaju?!

Ili su u pitanju posebne veze sluzbi bezbednosti i nekih paradrzavnih organizacije koje nastoje da ostave utisak u srpskom javnom mnenju da nekakve posebne veze postoje?!

dali76 dali76 17:18 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Bojim se g. Krsticu da tzv Proruska histerija nije indukovana medijima, vec je odraz raspolozenja puka u Serbiji.
Pa cenjeni serbski komentarluk,da prostite, ”, svrsava” na temu Ukrajine.
U Srbiji ima minimum million glasaca koji iskreno veruje da je Bolje rusko govno nego americka pita.
Iako su dosad trckarali uglavnom izmedju SPS/a,SRS/a,DSS/a I SNS/a( Ima ih naravno i medju Demokratama)
, njihov broj je konstantan i vazan.

Gospodar Vucic dobro zna za ovo ,a njemu nije strano podilazenje narodu….. Uostalom, nije tesko predpostaviti da je Boris Tadic iz identicnih razloga odlucio da pokloni NIS Rusima ne bi li se predstavio tom istom glasackom puku ko frend sa Putinom.
A atmosfera je takva da se sasvim legitimno glasanje pojedinaca predstavlja kao ,pazibogati, blamaza te partije?
Inace, da, 1992 ,ko pamti Rusija nije bila uzdrzana kad se glasalo o nepravednimi nicim izazvanim sankcijama.,

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:31 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

odražava stavove Skupštine, a ne vlade.

gde je to normalno i da li uopšte postoji da vlada vodi jednu a Skupština drugu spoljnu politiku.
Ako potpredsednik jedne stranke iznese nešto kao lični stav u zvaničnnbom svojstvu, pa izvini nemoj mi tu podmetati S.Koreju.Da li je stav potpredsednika stranke suprotan stavu stranke ili saglasan.
c) odgrađivanje DS od glasanja svojih članica i tvrdnja da je to njihov lični stav, samo je još jedan pokazatelj koliko je rukovodstvo DS izgubljeno u svemiru.

ovo si u pravu.Pa ako je DS izgubljena onda je valjda i njeno rukovodstvo ili barem uže rukovodstvo, predsednik i potpredsednici.
Baš me interesuje šta će reći Mićunović.
maksa83 maksa83 17:34 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Baš me interesuje šta će reći Mićunović.





milisav68 milisav68 17:53 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Bonner
Kakve su to ekonomske i ostale veze koje Srbija jedina ima sa Rusijom a druge drzave kao nemaju?!

Sporazum o slobodnoj trgovini Rusije i Srbije (tada SRJ) potpisan je 28. avgusta 2000. godine radi produbljivanja i unapređenja uzajamne trgovinsko ekonomske saradnje. Srbija je jedina država u Evropi, pored nekih članica Zajednice nezavisnih država (ZND), koja ima potpisan Sporazum o slobodnoj trgovini sa Rusijom. Sporazum propisuje da se za robu, za koju se može dokazati da je poreklom iz Srbije (koja ima više od 50% sadržaja iz Srbije), ne plaća carina kada je namenjena za tržište Rusije, osim ako nije izuzeta iz režima slobodne trgovine.

Sporazum je jedan od najvažnijih aduta koje Srbija ima u privlačenju stranih ulaganja u odnosu na druge zemlje, s obzirom da slobodnu trgovinu sa Rusijom, osim bivših sovjetskih republika nema više nijedna zemlja na svetu.

link
Bonner Bonner 18:01 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

milisav68


... Sporazum je jedan od najvažnijih aduta koje Srbija ima u privlačenju stranih ulaganja u odnosu na druge zemlje, s obzirom da slobodnu trgovinu sa Rusijom, osim bivših sovjetskih republika nema više nijedna zemlja na svetu.
link

Izvini, taj sporazum je okaci macku o rep. To sto Srbija ima u smislu tog sporazuma, druge drzave a pre svega zainteresovane firme imaju na osnovu posebnih ugovora sa istim beneficijama, postoje ruske zone slobodne trgovine bez carine, poreske olaksice, olaksice za ulaganja i sl.

Vidim i srpska privreda je procvetala zbog tog sporazuma od 2000.-te, svi su pohrlili da ulazu u Srbiju kako bi izvozili u Rusiju.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:06 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Karagaća
gde je to normalno i da li uopšte postoji da vlada vodi jednu a Skupština drugu spoljnu politiku.

Čini mi se da ti nisi načisto oko toga šta je smisao različitih državnih institucija u demokratskoj zemlji.

Skupština je (ili bi bar trebalo da je) reprezent volje građana. Vlada je organ koji reprezentuje većinsku volju građana.

Dakle normalno je da Skupština i Vlada ne razmišljaju isto, jerbo u skupštini postoji i opozicija koja nije u obavezi da razmišlja isto kao i stranke vladajuće koalicije.
milisav68 milisav68 18:14 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Bonner
Izvini, taj sporazum je okaci macku o rep.

Znam, ne sviđa ti se odgovor.
dali76 dali76 18:20 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Ah, da, iza kninskih* barikada govorkalo se kako je samo pitanje vremena kad ce mocna Crvena Aermija zbaciti izdajnika Jeljcina i vaskrusnuti SSR.
Ondak cemo da vidimo cija ce majka crnu vunu da prede…
E sad nije problem sto situaciju van svog sela nisu mogli razumeti ljudi izabarikada, vec sto je ovakvo,ne samo pogresno,vec idiotsko nadanje bila politika Beograda.
Naravno, Jeljcin je puc preziveo I nije trepnuo okom da uvede sankcije Beogradu verovatno gledajuci u Milosevicu poprilicnog idiota.
Siguran sam da na isti nacin Putin gleda u danasnje proruske klovnove kojima je interes vlastite zemlje na zadnjem mestu prioriteta.
Kolko je sve to naopako, pokazuje ponasanje ovih “njihovih” koji jednom stranom ambasadoru donesu neekakav spisak nepozeljnih Srba kojima bi trebalo zabraniti ulazak u Rusiju.
Za zdrav razum to bi trebalo da bude otvoren cin izdaje ,a oni se tim jos dice ko vrhunskim patriotizmom.



dali76 dali76 18:27 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Iskkreno, Milane, Nebojsa ti je sasvim korektno i konkretno objasnio sta jeste uloga parlamenta i u cemu jeste razlika izmedju ddve grane vlasti.
Ljudi grese,a ozbiljni prihvataju greske. Stoga mislim da bi bilo korektno da priznas da si pogresio.

Bonner Bonner 18:34 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

milisav68

Znam, ne sviđa ti se odgovor.


Znam, nemas argumenata.

Sta cu vam ja kad srcete tu politicku propagandu i ne informisete se dovoljno.

Taj sporazum sa Rusijom je zaista samo okaci macku o rep i nista vise. Nemacka privreda razmenila 80 milijardi evra bez sporazuma, srpsko-ruskog. A vi i dalje poturajte sporazum i pricajte prazne price praznih dzepova.

tyson tyson 18:47 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Baš me interesuje šta će reći Mićunović.

Šta ima da kaže; obe radile kod njega u kabinetu godinama. On ih je i doveo nazad u DS kad se DC vratio, i gurao uzbrdo u stranačkoj hijerarhiji. Ima da ćuti i da se pravi lud.


tyson tyson 18:48 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

U Srbiji ima minimum million glasaca koji iskreno veruje da je Bolje rusko govno nego americka pita.

Pa šta te čudi. Ta pita im je sručila bombe na glavu koliko pre 15 godina, i predvodila projekat otimanja dela državne teritorije i izgona sunarodnika.


Bonner Bonner 19:00 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

tyson


Pa šta te čudi. Ta pita im je sručila bombe na glavu koliko pre 15 godina, i predvodila projekat otimanja dela državne teritorije i izgona sunarodnika.


Mene cudi neznanje i kratko pamcenje.

To sto nam je ruska pita 1945. naturila Broza, ukinula privatno vlasnistvo, zabranila da se izjasnjavamo kao Srbi, oterala Kralja, od Crkava i Manastira napravila stale, instalirala politkomesare, jednu partiju i jednoumlje, to je sve nebitno, to niko vise ne pamti.

Spasiba!

milisav68 milisav68 19:02 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Bonner
Znam, nemas argumenata.

Ma da, naveo si neku cifru i sad ja treba da padnem u nesvest.
Hansel Hansel 19:05 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

dali76
Za zdrav razum to bi trebalo da bude otvoren cin izdaje

Jao, Dali, ne mogu da ovo prećutim: a kako se zove kada praktično to isto (uz dodatak i gorih detalja) urade neki drugi, ali samo u odnosu na Zapad, SAD prvenstveno?

A u stvari, sve to prepucavanje počinje da bude smešno (to je momenat kada se prevazilazi onaj tragični momenat situacije)... Valjda je to neka istorijska klackalica -- 90-ih se optuživalo za jedna, sada za druga izdajstva...

Gore kažeš kako Jeljcin nije stavio veto na sankcije; naravno, nije (a ko se to uopšte pouzdao u njega?!? Milošević? narod u Krajini?), mada ih nije ni uveo, kao što ni 7 godina kasnije nije bombardovao. Neka razlikica, ako gledamo te stvari, ipak postoji...

EDIT: Vidim, ljudi opet od mene efektnije rekli... Ali...

Bonner
Mene cudi neznanje i kratko pamcenje.

To sto nam je ruska pita 1945. naturila ...

Zar oni nisu "saveznički" podelili interesne sfere? Drugo, logično je da će nekoga više da boli ono što je bilo za njegova života nego u vreme kad mu se ni roditelji nisu rodili...
Bonner Bonner 19:08 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

milisav68


Ma da, naveo si neku cifru i sad ja treba da padnem u nesvest.


Ta je cifra lako proverljiva. Mediji, pa i srpski su je ovih dana nemali broj puta navodili.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:16 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

gde je to normalno i da li uopšte postoji da vlada vodi jednu a Skupština drugu spoljnu politiku.


Ubiće te navika na jednoumlje

Skuština ne vodi spoljnu politiku, spoljnu politiku vodi vlada koja je mandat dobija od skupštinske većine, ne od celokupne skupštine.
Razlika između vlade i skupštine je ta da u skupštini postoji opozicija, oni koji ne misle da je dobro to što radi vlada, a u vladi te opozicije nema i zato stavovi članova skupštine ne moraju da predstavljaju oficijelnu državnu politiku.
Stavovi članova vlade treba da budu i uglavnom jesu jedinstveni i usklađeni sa oficijelnom politikom države, a stavovi članova skupštine ne moraju i često nisu usaglašeni sa vladom.
Pošto se parlamentarna skupština saveta evrope sastoji od članova skupština zemalja članica a ne od članova vlada, onda je sasvim logično, i dobro, da članiovi PSSE zastupaju svoj ili stav svoje stranke a ne izdiktirane direktive vlade.

Ne vredi, ne kapiraš ti demokratiju
milisav68 milisav68 19:21 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Bonner
Ta je cifra lako proverljiva. Mediji, pa i srpski su je ovih dana nemali broj puta navodili.

Verujem, samo nisi naveo godinu, a ni odnos uvoz/izvoz.

Zemlja sa 80 miliona stanovnika (i nemerljivo jačom privredom) je razmenila 80mlrd evra, a Srbija koja je u kolapsu (što zbog ratova/bombardovanja, izbeglica...) razmenila je 2012. - 2mlrd evra, i svake godine (od potpisivanja sporazuma) raste porivenost uvoza izvozom, pa je 2013. iznosio 53%.

A to što nije više, nema veze sa sporazumom, već sa brljotinama naših političara, koji su unakazili privredu Srbije.
ivan.jordan_3 ivan.jordan_3 19:21 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Nebojsa Krstic
Al opet, pomisao da bi neko kao Tinde Cerović bila ministar prosvete umesto onih prethodnih nesrećnika, svakako nije nešto samo po sebi loše, ali bi vuklo sve reperkusije koje i navodiš.


pomoć EU ministarstvu prosvete za vreme dok je gdja Kovac Cerovic bila zaduzena za saradnju sa EU ispred ministarstva je bila oko 300 miliona eur. da, 300 mil. postoji naravno i spisak projekata, i, sto je jos zanimljivije, spisak preduzeca koja su bila zaduzena za projekte i angazovanje eksperata.

imajuci u vidu stanje u prosveti vs stanje tih preduzeca i eksperata, da li ste sigurni da treba da nastavimo diskusiju o tome koliko i ko zasluzuje drugu sansu?
Hansel Hansel 19:28 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

ivan.jordan_3

Осим тога, мени уопште није јасно шта смо ми добили реформом школства у којој је учествовала и др Ковач-Церовић. Стварно ми није јасно. По жалбама одасвуд, изгледа само да је испало горе, а не боље.
Bonner Bonner 19:28 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Hansel


Drugo, logično je da će nekoga više da boli ono što je bilo za njegova života nego u vreme kad mu se ni roditelji nisu rodili...


Logicno je da vise bole svezije stvari, naravno.

Ali nije logicno da se o ovome drugome iz 1945. niti govori, niti pise, nite deca ista o tome uce u skolama, nigde feljtona, ne postoji nijedan dan secanja ili bilo sta slicno.

Nego postoji "strateski" Sporazum sa Rusijom zbog kojeg smo duzni da Rusiji i Putinu ljubimo dupe.

ivan.jordan_3 ivan.jordan_3 19:32 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Hansel

ivan.jordan_3Осим тога, мени уопште није јасно шта смо ми добили реформом школства у којој је учествовала и др Ковач-Церовић. Стварно ми није јасно. По жалбама одасвуд, изгледа само да је испало горе, а не боље.


da, a pomenute pare su uglavnom bile za to namenjene. pa kad su otisle onda je sprovedena reforma bez para i to sad izgleda ovako kako izgleda.
Bonner Bonner 20:09 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

milisav68

... A to što nije više, nema veze sa sporazumom, ...


Rusija je, od kad je veka i coveka na nasim prostorima nastojala da prosiri svoj uticaj, instalira sebi podobne rezime na koje utice i sprovodi svoje geostrateske ciljeve. U tim namerama nije birala sredstva i nije se libila nicega. Onda kao ni danas.

Ponekad su ti ciljevi isli donekle nama na ruku a ponekad nisu. Uvek su nas jako skupo kostali pre svega u ljudstvu i civilizacijskom napretku. Tako je i danas. Nekritican odnos prema ruskim ciljevima i motivima uplitanja u nas politicki i ini zivot samo olaksava Rusiji a nama zadaje nebrojene probleme.

Dakle, nije normalno da Srbija za izvoz komunizma iz Rusije i instaliranje tok diktatorskog sistema u drzavi 1945., za razliku od vecine istocnoevropskih zemalja sa istim ili slicnim iskustvima, to uopste ne pominje, nigde se o tome ne pise i ne govori, deca ne uce u skolama nista od toga, postoji potpuni muk. O zlocinima Crvene Armije da i ne govorim, a bilo ih je, nije da ih nije bilo. To nije normalno. Nama je komunizam 1945. nametnut od strane tadasnje SSSR tj. danasnje Rusije.

Iste intencije postoje i danas. Uz sve mane i probleme meni je ipak zapadna demokratija u danasnjem obliku prihvatljivija od ruskog divljeg kapitalizma sa elementima jednoumlja i (Putinove) diktature.

I kad to sublimiras onda nemas nikakav problem da javno i zvanicno kao Drzava Srbija podrzis teritorijalni integritet Ukrajine i zalozis se za mirno resavanje konflikta. Tacka.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:47 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

pomoć EU ministarstvu prosvete za vreme dok je gdja Kovac Cerovic bila zaduzena za saradnju sa EU ispred ministarstva je bila oko 300 miliona eur. da, 300 mil. postoji naravno i spisak projekata, i, sto je jos zanimljivije, spisak preduzeca koja su bila zaduzena za projekte i angazovanje eksperata.

imajuci u vidu stanje u prosveti vs stanje tih preduzeca i eksperata, da li ste sigurni da treba da nastavimo diskusiju o tome koliko i ko zasluzuje drugu sansu?

Nije ni bilo diskusije o g-đi Tinde Cerović Kovač, nego o ulasku NDS u vladu. Nju sam pomenuo kao osobu koju bih svakako pre voleo da vidim kao ministra prosvete nego nekoliko predhodnika.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:51 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Bojim se g. Krsticu da tzv Proruska histerija nije indukovana medijima, vec je odraz raspolozenja puka u Serbiji.
Pa cenjeni serbski komentarluk,da prostite, ”, svrsava” na temu Ukrajine.

Kako puk formira svoje kolektivno "znanje" ili "raspoloženje"?

Spontano? Čitajući Kanta i Hegela? Meditirajući? Ili gledajući TV i čitajući novine?
Hansel Hansel 21:05 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Ali nije logicno da se o ovome drugome iz 1945. niti govori, niti pise, nite deca ista o tome uce u skolama, nigde feljtona, ne postoji nijedan dan secanja ili bilo sta slicno.

Налетех данас на неки прилог о, изгледа, серији која се припрема о политичким злочинима после Другог светског рата. Не знам колико ће бити довођени у везу са Русијом, да не кажем -- СССР-ом.

Али, ако се говори о инсталацији совјетског модела, морало би да се много чачка, макар од инспирације 27. марта (која није долазила са Истока, напротив), каснијег понашања савезника према нама, још током рата (никад разјашњена оправданост савезничких бомбардовања градова у Србији 1944, а и Хрвати се жале), преко поделе интересних зона... па до (већ површно логичне) подршке Титу после 1948... Не знам, у свему томе ни Запад ми не делује невино (ако већ воле да бомбардују, могли су још тада, макар још није био откривен осиромашени уранијум )... Пада ми на памет сада -- ако су земље источне Европе дате Стаљину рецимо и као казна због приклањања Хитлеру, зашто смо онда ми били кажњени? Зато што је Краљевина Југославија потписала Тројни пакт? Па, оборен је, краљ је на престо ступио после 27. марта, јел' тако? Четници упрскали током рата? Уффф... увек сам мрзео историју.
dali76 dali76 21:22 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Izvini Hansel ,ali razocaravas me ko covek i komunista)
Deca u pesku koriste argument,a sta je on meni uradio oprvdavajuci svoje “ne”delo.
Tako da upravo ti sa takvim argumentum ucestvujes u prepucavanju koje jeste smesno.
Ko god ide u stranu ambasadu sa spiskom nepozeljnih gradjana u toj zemlji ,a svoj cin prodaje za patriotizam , jeste idiot. Tacka.
Jos veci su idijoti koji to vide kao patriotizam.
Medjutim, daleko najveci idiotizam je bilo igranje Beogradda na kartu vaskrsavanja Sovjetskog Saveza dok se jos nije slegla prasina od srusenog berlinskog zida.
Takve notorno idiotske odluke moraju da imaju posleddice ,nazalost ne toliko po one koji su takvu politiku vodili, vec nazalost po ones koji su takve idiote konstantno birali.
Dakle, da si pazljivije citao komentar , shvatio bi da se Milosevic nije pouzdao u Jeljcina ,vec u uspeh puca generala Crvene Armije.
Kad se jednom pocne razmisljati o tome kako je to Milosevic “uspio” da dovede Srbiju u poziciju da bude bombardovana, bice nekake nade . da se nesto moze nauciti iz proslosti.
A ovako, tvoji stavovi i ,nazalost, vecine, samo daju nadu da nam se ponovi isto.
Ali, ako je za utehu,nismo jedini ponavljaci kod iste uciteljice.
Ovo zauzimanje policijskih stanica/skidanje zastava/proglasavanje Republika na istoku Ukrajine …to smo mi u Krajini vec gledali…I kasno shvatili da smo bili samo kusur u raskusurivanju


freehand freehand 21:33 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

dali76
Bojim se g. Krsticu da tzv Proruska histerija nije indukovana medijima, vec je odraz raspolozenja puka u Serbiji.
Pa cenjeni serbski komentarluk,da prostite, ”, svrsava” na temu Ukrajine.
U Srbiji ima minimum million glasaca koji iskreno veruje da je Bolje rusko govno nego americka pita.
Iako su dosad trckarali uglavnom izmedju SPS/a,SRS/a,DSS/a I SNS/a( Ima ih naravno i medju Demokratama)
, njihov broj je konstantan i vazan.

Gospodar Vucic dobro zna za ovo ,a njemu nije strano podilazenje narodu….. Uostalom, nije tesko predpostaviti da je Boris Tadic iz identicnih razloga odlucio da pokloni NIS Rusima ne bi li se predstavio tom istom glasackom puku ko frend sa Putinom.
A atmosfera je takva da se sasvim legitimno glasanje pojedinaca predstavlja kao ,pazibogati, blamaza te partije?
Inace, da, 1992 ,ko pamti Rusija nije bila uzdrzana kad se glasalo o nepravednimi nicim izazvanim sankcijama.,


E? A kako je raspoložen puk u Teksasu? Ovbih dana je objavljeno ono istraživanja o spremnosti da se ide u rat, a da - koliko ono beše ispitanih? Dve trećine? - ne zna gde je Ukrajina? O čemu ti pričaš, Dali?
Pa onda, nekoliko pitanja oko te Ukrajine: ko je i kako srušio Vlast u toj zemlji? Kakva je razlika između likova u uniformama bez obeležja i onih sa nacističkim simbolima na sebi? Kakva je razlika između direktnog brutalnog neskrivenog mešanja Amerike i pretpostavljenog mešanja Rusije u unutrašnja pitanja te zemlje?
I da li, sa stanovišta Srbije, postoji nekakva razlika između države koja je ubila između dve i tri hiljade ljudi ovde tromesečnim kriminalnim bombardovanjem, uništila od nekoliko desetina do stotinu milijardi dolara vrednu imovinu, posejala boleštine i radioaktivni materijal i sjebala suverenitet i teritorijalni integritet zemlje direktonom agresijom sa jedne strane, i Rusije, kakva god da je?

I samo ako bi mogao da me podsetiš - kad je to i kako Tadić poklonio Rusima NIS?
princi princi 21:39 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Samo idiot može da napada DS i URS, odnosno SPS zbog glasanja u SE. U muljavoj situaciji oko Ukrajine gde s jedne strane imaš proruske mafijaše i lokalne maharadže, a na drugoj autentične fašiste, gde uopšte nema dobrih momaka, i gde su svi odreda loši, poslednja stvar koju je Srbija trebalo da uradi je da se svrstava na jednu stranu. Poslednje što Srbiji treba je da u ovom trenutku i u stanju u kome se nalazi izigrava viteza Koju. Ovim glasanjem je samo potvrdila da se nalazi tačno tamo gde i treba: između EU i Rusije. Drugim rečima, glasanje je jasna, i, po meni, časna poruka Srbije.

Da, i onog ledepeovca bi trebalo nagraditi što se uzdržao od glasanja (obzirom na sklonosti ledepea zapadu, odnosno u ovom slučaju podršci fašistima). Na stranu što mislim da Srbiji, kao državi, u principu odgovara konfrontacija zapada i Rusije.
freehand freehand 21:40 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Ovo je prilično bizarno predviđanje.

Pa nije zato cepao stranku.

Da, verovatno je bizarno ali to je zato što ja, eto, ne znam zbog čega je on cepao stranku.
maksa83 maksa83 21:45 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Da, verovatno je bizarno ali to je zato što ja, eto, ne znam zbog čega je on cepao stranku.

Pa dobro, saznaćeš uskoro.
freehand freehand 21:47 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

maksa83
Da, verovatno je bizarno ali to je zato što ja, eto, ne znam zbog čega je on cepao stranku.

Pa dobro, saznaćeš uskoro.

Pa dobro, čarobna kugla nije bizarna stvar.
maksa83 maksa83 21:55 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Pa dobro, čarobna kugla nije bizarna stvar.

To je čarobna kugla koliko je slaganje Rubikove kocke ispoljavanje nadnaravne sposobosti.

Sad moram da kažem da je meni tvoja vera u Tadića i njegov integritet ... dirljiva. Otpr. kao kad četvorogodišnjak skroz ozbiljan diktira pismo Deda Mrazu. Samo ti nisi četvorogodišnjak pa je manje dirljivo.

No dobro, evo da sačekamo još malo pa će se neko od nas dvojice silno iznenaditi.
mirelarado mirelarado 21:58 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Ovim glasanjem je samo potvrdila da se nalazi tačno tamo gde i treba: između EU i Rusije. Drugim rečima, glasanje je jasna, i, po meni, časna poruka Srbije.


Мислим да је часни став немешања ипак могао часније да се искаже. Рецимо, да су сви били уздржани. Или, још боље, да су нам приштедели трошкове путовања и изостали са гласања. Овако, делегација рогова у врећи, просто мами на спрдњу, која, очито, и јесмо. :)
freehand freehand 22:02 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Sad moram da kažem da je meni tvoja vera u Tadića i njegov integritet ... dirljiva. Otpr. kao kad četvorogodišnjak skroz ozbiljan diktira pismo Deda Mrazu. Samo ti nisi četvorogodišnjak pa je manje dirljivo.

No dobro, evo da sačekamo još malo pa će se neko od nas dvojice silno iznenaditi.

Jel ovo onaj momenat kad ti u komentaru meni kažeš ono o prelasku sa teme na lični nivo, još tako sa visine objektivnog a relevantnog posmatrača-eksperta?
No dobro, evo da sačekamo još malo pa će se neko od nas dvojice silno iznenaditi.

Rubikova kocka i iznenađivanje, da. Ja sam jedini koji nije mogao ni da pretpostavi šta će se desiti sa dolaskom Tomislava Nikolića na mesto Predsednika.
No dobro, meni bi iznenađenje bilo da Tadić dozvoli da on i stranka budu tako brzo i jeftino potrošeni, ne da je spreman da u nekoj konstelaciji u Vladu uđe.
Hansel Hansel 22:06 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

dali76
Izvini Hansel ,ali razocaravas me ko covek i komunista)
Deca u pesku koriste argument,a sta je on meni uradio oprvdavajuci svoje “ne”delo.
Tako da upravo ti sa takvim argumentum ucestvujes u prepucavanju koje jeste smesno.

Ih, pa nisam verovao da te još mogu razočarati, budući da si nekoliko puta reagovao na moje komentare vrlo... oštro, recimo.

Nije to bitno, nisam uzeo za zlo. Ali bih voleo kada bi ti razumeo da nije svaki moj tekst odraz mog stava. Možda su i češći pokušaju da sagovorniku, ako (možda i pogrešno procenim da je potrebno) objasnim da se na problem može gledati i iz drugog ugla. Pri čemu, opet, ne tvrdim i da sâm nisam gledao i iz tog ugla. Tako sam u delu svog okruženja od kraja osmadesetih, možda i pre nego što si ti počeo da zastupaš te stavove, govorio značajan deo onoga što ti govoriš danas, samo (moj je utisak) malo s više strasti. Pa i danas ne propuštam priliku kada se u tom delu mog okruženja maltene psuje NATO, da pomenem da Milošević, da je bio iole odgovoran, nije smeo da dovede zemlju do tačke rata (ni početkom ni krajem devedesetih). To je moj stav, oduvek i zauvek. Ako mi ovo veruješ, mislim da ne treba da dodatno objašnjavam svoju opasku o "relativnosti" izdajstava, zavisno od strane koju simpatiše izdajnik ili "izdajnik".

Što se tiče oslanjanja na puč, jesam to prevideo kada sam odgovarao, zbog toga što si napisao da je Jeljcin verovatno Miloševića smatrao idiotom, ali nije to suštinski bitno, zar ne? Bar meni, koji smatram da je Miloševića politika suštinski bila pogrešna, pa sve i da su Amerikanci bili na njegoovj strani, a on radio ono što je radio, naročito na način na koji je radio (razume se, u paketu s Tuđmanom, Izetbegovićem i drugima).

Ne znam da li sam uspeo da objasnim svoje gledanje na te stvari i da li to menja neke tvoje zaključke, na primer o meni.
maksa83 maksa83 22:08 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

No dobro, meni bi iznenađenje bilo da Tadić dozvoli da on i stranka budu tako brzo i jeftino potrošeni, ne da je spreman da u nekoj konstelaciji u Vladu uđe.

Naravno da će da budu brzo i jeftino potrošeni, za tu namenu su i stvoreni.

No da budemo strpljivi, pa da vidimo ko će da se iznenadi.
princi princi 22:12 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Мислим да је часни став немешања ипак могао часније да се искаже.

Eh, sad, ima nekog šarma i u folklornim specifičnostima (kao vrbica, cveti, paterice i te radnje). Drama, premišljanje, lomljenje duše, daš obema stranama argumente da imaju svoje igrače. Ne kažem da je deo nekog plana i smišljanja, ali ne mora nužno imati loše posledice.
mirelarado mirelarado 22:23 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

princi
Мислим да је часни став немешања ипак могао часније да се искаже.

Eh, sad, ima nekog šarma i u folklornim specifičnostima (kao vrbica, cveti, paterice i te radnje). Drama, premišljanje, lomljenje duše, daš obema stranama argumente da imaju svoje igrače. Ne kažem da je deo nekog plana i smišljanja, ali ne mora nužno imati loše posledice.


Има истине у томе. Шарена ускршња јаја, туцин-дан, побусани понедељак...
freehand freehand 23:02 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Naravno da će da budu brzo i jeftino potrošeni, za tu namenu su i stvoreni.

Pa sad... Mogu da pojmim da su Tadić i ljudi oko njega pokvareni, ali ni slučajno da su glupi.
No da budemo strpljivi, pa da vidimo ko će da se iznenadi.

Ovo je sasvim fer predlog.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:05 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Dakle normalno je da Skupština i Vlada ne razmišljaju isto, jerbo u skupštini postoji i opozicija koja nije u obavezi da razmišlja isto kao i stranke vladajuće koalicije.

Mogu razmišljati i debatovati tokom rasprave različito ali kada se usvoji spoljno-politička strategija ili stav po nekom pitanju minimalno što se ne radi je da se u inostranstvu i u međunarodnim organizacijama ne oponira spostvenoj vladi.Dakle, ta ista Skupština je dala poverenje vladi, vlada formuliše spoljnu politiku i pred skupštinom je obrazlaže.
Razumem ja da su u PS SE poslanici grupisani po klubovima partija kojima pripadaju pa tako naši iz DS su u grupi socijalista, SNS grupi narodnih partija itd. Ono što ja hoću da istaknem je da u vreme tehničke vlade, u datoj međunarodnoj konstelaciji nije ni vreme ni mesto da se tako glasa. Mislim da bi bilo najkorektnije da su se svi uzdržali.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:21 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Mogu razmišljati i debatovati tokom rasprave različito ali kada se usvoji spoljno-politička strategija ili stav po nekom pitanju minimalno što se ne radi je da se u inostranstvu i u međunarodnim organizacijama ne oponira spostvenoj vladi.Dakle, ta ista Skupština je dala poverenje vladi, vlada formuliše spoljnu politiku i pred skupštinom je obrazlaže.
Razumem ja da su u PS SE poslanici grupisani po klubovima partija kojima pripadaju pa tako naši iz DS su u grupi socijalista, SNS grupi narodnih partija itd. Ono što ja hoću da istaknem je da u vreme tehničke vlade, u datoj međunarodnoj konstelaciji nije ni vreme ni mesto da se tako glasa. Mislim da bi bilo najkorektnije da su se svi uzdržali.

Ma jok bre! Nema tu nikakvog "demokratskog centralizma", zajedničkih stavova...u pitanju je grupa poslanika koji glasaju pojedinačno u svoje ime, i u ime svojih stranaka, a ne u ime države (Jer da se glasa u ime države, glasao bi samo šef delegacije).

Mislim da bi bilo najkorektnije da su se svi uzdržali.

Ovo da si napisao na početku, ne bi ni bilo spora. Jer ti imaš pravo da misliš šta god hoćeš o bilo čijem glasanju.

Dakle, možeš da misliš da su dve poslanice glasale loše, a nisi u pravu kad misliš da nisi smele tako da glasaju i da je njihovo glasanje "skandalozno".
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:26 13.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

a stavovi članova skupštine ne moraju i često nisu usaglašeni sa vladom.

po pitanju spoljne politike i naročito iznošenja stavova van zemlje nije normalno da bude različitog glasanja.
Pošto se parlamentarna skupština saveta evrope sastoji od članova skupština zemalja članica a ne od članova vlada, onda je sasvim logično, i dobro, da članiovi PSSE zastupaju svoj ili stav svoje stranke a ne izdiktirane direktive vlade.

da li je tebi normalno da članovi skupštine jedne države imaju različite stavove u međunarodnim organizacijama i da li je lepo da neko tamo glasa suprotno stavu vlade zemlje iz koje dolazi.
Uostalom, to je u svakom slučaju delegacija Skupštine Republike Srbije i predstavlja državu Srbiju u misiji parlamentarne diplomatije.
Nikada državni zvaničnik, a članovi delegacije su nosioci diplomatske putne isprave ove države pa znači i njeni zvaničnici, ne treba da oponira svojoj državi i vladi.
Sećaš li se onoog stava vlade da naši zvanični bilo kog nivoa ne učestvuju na konferencijama i međunarodnim aktivnostima na kojima su pozvani i učestvuju predstavnici Kosova.I svi su se tada toga pridržavali.Zamisli da su neki narodni poslanici to ignorisali, pa nije bilo ni normalno ni moguće.
Kao što vidiš ne radi se o demokratiji već poštovanju stava svoje države.
A to šta ja kapiram ili ne ostavi neka drugi zaključe jer tvojoj konstataciji ne pridajem značaj, a inače si pobrkao pojmove.
b92fmember b92fmember 00:43 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Bonner
tyson


Pa šta te čudi. Ta pita im je sručila bombe na glavu koliko pre 15 godina, i predvodila projekat otimanja dela državne teritorije i izgona sunarodnika.


Mene cudi neznanje i kratko pamcenje.

To sto nam je ruska pita 1945. naturila Broza, ukinula privatno vlasnistvo, zabranila da se izjasnjavamo kao Srbi, oterala Kralja, od Crkava i Manastira napravila stale, instalirala politkomesare, jednu partiju i jednoumlje, to je sve nebitno, to niko vise ne pamti.

Spasiba!




mnogi pamte, evo pitaj Karagacu da li pamti po dobrom ili po losem.
b92fmember b92fmember 00:49 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

princi
. Na stranu što mislim da Srbiji, kao državi, u principu odgovara konfrontacija zapada i Rusije.


Kako to misliš?

Nadam se da nema veze sa Tarabićima i njihovom proročanstvu o tri krstate gore


dali76 dali76 07:15 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Vecito pitanje g. Krsticu:
Jel tabloidi and Pink formiraju javno menje ili samo daju publici sto publika vole?
Mislite proruska histerija indukovana proruskim medijima, ili mediji, ili njihovi vlasnici samo podilaze raspolozenju javnosti.
Eh, Hansel, nisam se ja razocarao..ni blizo ko ti u mene )
Opusteno…
Pozdrav Free. Hvala na pitanju, dobro sam.

dali76 dali76 07:15 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Vecito pitanje g. Krsticu:
Jel tabloidi and Pink formiraju javno menje ili samo daju publici sto publika vole?
Mislite proruska histerija indukovana proruskim medijima, ili mediji, ili njihovi vlasnici samo podilaze raspolozenju javnosti.
Eh, Hansel, nisam se ja razocarao..ni blizo ko ti u mene )
Opusteno…
Pozdrav Free. Hvala na pitanju, dobro sam.

freehand freehand 08:09 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Pozdrav Free. Hvala na pitanju, dobro sam.

Odlično, a šta kaže narod Teksasa?
Mada me još više interesuje metodologija kojom si došao do "proruske histerije" u srpskom javnom mnenju?
Hansel Hansel 10:01 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

dali76
Eh, Hansel, nisam se ja razocarao..ni blizo ko ti u mene )

Pa, to je sjajno! Budući da se ja u tebe nisam ni mogao razočarati, pošto nisam ni bio očaran, "samo" sam imao poštovanje za ono što si izdržao i za tvoju ličnu borbu (ovde ne mislim na borbu protiv duvanisanja ).

Za ovu drugu ličnu borbu, koju proširuješ na druge svojim projekcijama, imam manje razumevanja. Liči na onaj sindrom nekih bivših pušača (taj primer je sada najbliži), kada postanu strastveni -- antipušači, pa krenu da, prosvetljeni, vode "sveti rat" protiv pušenja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:31 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Nebojsa Krstic
Karagaća
gde je to normalno i da li uopšte postoji da vlada vodi jednu a Skupština drugu spoljnu politiku.

Čini mi se da ti nisi načisto oko toga šta je smisao različitih državnih institucija u demokratskoj zemlji.

Skupština je (ili bi bar trebalo da je) reprezent volje građana. Vlada je organ koji reprezentuje većinsku volju građana.

Dakle normalno je da Skupština i Vlada ne razmišljaju isto, jerbo u skupštini postoji i opozicija koja nije u obavezi da razmišlja isto kao i stranke vladajuće koalicije.

Krle, a kako onda komentarišeš ostavku Spasojevića Ostavka I obrazloženje predsednik Spoljnopolitičkog saveta i internacionalnog sekretara DS, koji je " ocenio "poraznom" činjenicu da su tom prilikom zaobiđeni nadležni organi DS-a, prekršena praksa usaglašavanja stavova o najvažnijim temama i ignorisani zaključci koje je povodom ukrajinske krize usvojio odbor za spoljne poslove DS."
znači ni on se ne razume u demokratiju. Koliko znam u tom odboru ili savetu za spoljnu politiku sede prof.Ivana Vujačića, Gordane Čomić, ali i Nataša Vučković, Borko Stefanović i gospođa Marjanović. Biće da nisu prisustvovale sastanku ovog tela.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:02 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Krle, a kako onda komentarišeš ostavku Spasojevića Ostavka I obrazloženje predsednik Spoljnopolitičkog saveta i internacionalnog sekretara DS, koji je " ocenio "poraznom" činjenicu da su tom prilikom zaobiđeni nadležni organi DS-a, prekršena praksa usaglašavanja stavova o najvažnijim temama i ignorisani zaključci koje je povodom ukrajinske krize usvojio odbor za spoljne poslove DS."
znači ni on se ne razume u demokratiju. Koliko znam u tom odboru ili savetu za spoljnu politiku sede prof.Ivana Vujačića, Gordane Čomić, ali i Nataša Vučković, Borko Stefanović i gospođa Marjanović. Biće da nisu prisustvovale sastanku ovog tela.

To komentarišem kao unutarstranačku debatu. Da li su dve poslanice glasale u skladu sa odlukom, ili politikom njihove stranke, ja to ne znam...i to je tema za stranku i njih.

Ja sam ti sugerisao nešto sasvim drugo.

A to je da je stav opozicione stranke, koji je suprotan stavu vladajuće stranke, u okviru jedne iste delegacije, u Skupštini Saveta Evrope sasvim legitimna i normalna pojava.

Imaš u Današnjem Danasu na ovu temu, mišljenje četvoro "stručnjaka": Jelena Guskova, Dušan Proroković, Đorđe Vukadinović i Dušan Janjić...svo oni misle slično tebi, i svi su potpuno u pravu, pod uslovom da ukinemo demokratiju i višestranačje što će se uskoro, najverovatnije i desiti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:41 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Vecito pitanje g. Krsticu:
Jel tabloidi and Pink formiraju javno menje ili samo daju publici sto publika vole?
Mislite proruska histerija indukovana proruskim medijima, ili mediji, ili njihovi vlasnici samo podilaze raspolozenju javnosti.

Ta je dilema irelevantna jer najviše proruske histerije proizvode mediji u vlasništvu države, Politika i Novosti.

Moguće da sam ja naivan, ali ti bi mediji, po mom osećanju, morali da podržavaju zvaničnu srpsku politiku, a ne rusku, švajcarsku ili indonežansku.
dali76 dali76 20:15 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

Ja Hansel niti vodim sveti rat , a jos manje prosirujem bilo sta na bilo kog svojim projekcijama.
Naravno, to je tvoja projekcija na koju imas pravo.
Poznat je taj fazon kad se nap omen extermista, u ovom slucaju “nasih”, brzebolje posegne u potragu za extermistima na drugom kraju stapa.
Ta potreba da se uvek bude u nekakvoj sredini smatrajuci, pogresno,da istina uvek stanuje u sredini.
Tako si ti meni brze bolje na moj sud o “nasim” brzebolje poturio pitanje o onim sto nose slicne spiskove u ambasadu SAD .
I nema veze sto mi nisi naveo konkretan primer, tebi je samo bitno da kazes,aha,a ovi sto nose spiskove u druge ambasade.
To nije bilo dovoljno pa me stavljas u rang svetog ratnika dakle jedina razlika izmedju mene extremist I extremist iz nasih su razlicite ambasade.
To je meni strasno,ali ok.. nije to nista u odnosu..
tvoje postovanje mene radi moje licne borbe je nesto najgore , najponizavajuce sto mi ljudi urade.
Nadam se da nikad neces doci u poziciju da to shvatis,ali mozes mi bar verovati.

Freehandu..nisam ja zapoceo o proruskoj histeriji u medijima.
Pitaj Krstica za metodologiju.

Hansel Hansel 23:55 14.04.2014

Re: Na poslednje pitanje

dali76
To je meni strasno,ali ok.. nije to nista u odnosu..
tvoje postovanje mene radi moje licne borbe je nesto najgore , najponizavajuce sto mi ljudi urade.

Prvo sam hteo da ti se iskreno izvinim, a onda sam shvatio, i proverio da ti ipak nisam to "uradio" (a da jesam, sigurno bi bilo nehotice, samo zbog pogrešnog izražavanja). Nisam rekao da TEBE poštujem zbog TVOJE borbe, nego da poštujem tvoju (ličnu) borbu. Mislim da postoji bitna razlika. (A mislio sam u tom trenutku na ono što si preživeo, vrlo mi je živo sećanje na tvoje blogove o tome.) Borba podrazumeva volju, pa čak i ne znam zašto bi bilo koji čovek bio povređen zato što ga neko ceni zbog njegove volje. Možda ovo moće da ti bude nova teza za dodatnu razradu one tvoje teme "Imaju li i ljudi s hendikepom predrasude". (Ja, recimo, pritisnut nekim svojim svakovrsnim problemima nisam imao dovoljno volje za neke stvari za koje si ti imao.)

Dakle, poštujem te i zbog tvojih očitih talenata, ali ne mogu da prihvatim to spočitavanje koje si, po ne znam koji put, namenio bio i meni. Jednostavno, nisam iz te nacionalističke priče. Ni bio, niti sam sada (jedino mi se posle ovih 20 godina promenila percepcija -- nekada sam mislio da nacija nije važna zato što meni nije bila važna, a onda sam shvatio da je drugima važna i da drugi mene svrstavaju u neku naciju i s tim pripisuju svašta; uz to, nije u toj naciji sve tako loše, ima i mnogih pozitivnih stvari koje ne treba da budu žrtvovane zarad besmislenog dokazivanja lojalnosti bilo kome). Ne znam koliko si ti svestan intonacije svojih komentara, ali ona je ipak tu, sasvim je očigledna, nisam je umislio. Mogu i da razumem, verovatno, ono što je "ispod" nje, ali to ipak nije razlog da na nju ne reagujem.

Inače, ne pamtim sitne detalje koji su bili javna tajna o posetama raznih istaknutih ličnosti naše političke scene stranim ambasadama, a da li je bilo nekih papira ili samo usmenih ogovaranja, nebitno je. Izlazilo je ponešto u javnost, naravno -- kada je nekome odgovaralo da izađe.

I, nema mog imperativa da budem u sredini samo radi sredine, jednostavno prirodno ne volim kada pristrasnost zamagljuje percepciju. Ne volim ni pristrasnost, ali ona se teško može izbeći. Može se makar kontrolisati. Ne izmišljam ja ekstreme, oni jednostavno postoje, a teško podnosim kada se neki od njih prenebregava. Bilo koji. S bilo kojim motivom. A naročito ako mi se ne dopadaju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana