Politika

Ekspoze popularnog reformatora

dali76 RSS / 28.04.2014. u 01:01

  Nedugo nakon expozea u kome  se zalozio za ekonomske, drustvene, kulturne te promene  u nacinu razmisljanja, premijer Vucic se obratio  mintingasima koji su autobusima dovezeni   pred skupstinu iz pretezno najsiromasnijih delova Srbije.

Ili su ti clanovi SNS-a usprkos siromastvu iz svog ddzepa  platili puttni trosak da vide voljenog lidera, ili ce  izlet platiti poreski obveznici.

Koji god scenario da je u pitanju, ocigledno je da se radi o politickoj sizofreniji   na cijoj jednoj strani stoje reci i namere,a sa druge, sasvim suprotna praksa.

Na tom istom mitingu, koji je sam po sebi pokazatelj populizma, Vucic je obecao da se nece kao drugi udvarati narodu.

Verovatno je zbog  odbijanja da se dodvori narodu "hrabro" odbio predloge nekih svojih ministara da smanji penzije?

Od Vucica smo saznali da  se bivsi premijer Cvetkovic protivio povecanju penzija. Lako je predpostaviti koji je to koalicioni partner uslovljavao to isto povecanje. Danas niti PUPS niti jedna druga partija nema nikakvu moc da uslovi bilo sta, a Vucic se nece udvarati narodu pa zbog toga nece ,kolko god je to moguce, dirati penzije ?

Ipak mozda najveca i najvaznija vest  je samar koga je  "popila" bivsainikadvise ministarka energetike Zorana Mihajlovic.

Drznula se gospodja ministarkada vidi ono sto se iz aviona vidi, :otvorena pljacka drzave Srbije u kojoj  ucestvuje SPS kao oponomuceni zastitnik ruskih financijskih  interesa.

I onda premijer ,koji se u svom ekspozeu hvali kako se on ne plasi govoriti istinu, sutne ministarku zbog istine koju je  govorila  ,a  ministarstvo energetike vrati nazad oprobanom kadru SPSa.

 Ssa jedne strane imamo premijera koji priznaje katastrofalnu situaciju u javnim preduzecima,a sa druge strane, isti premijer  energetiku  daje/ostavlja u rukama partije koja je upravo u oblasti   energetike postavila skolski primer  pljackanje javnih preduzeca/drzave.

Da stvar bude gora, Vucic verovatno ne laze kad kaze da je to njegova odluka. Nema sumnje da su mu Rusi "pomogli" da je donese,ali on ih nije morao poslusati.

Niko uostalom  nije Vucica  vukao za usi da na svoju listu stavi vulinov kombi pokret Socijalista ,a jos manje ga je neko pritiskao da srpskog Cegevaru u cizmama proglasi ministrom rada u reformskoj vladi.

Ukoliko pogledamo u retrovizor ovog ministarstva ddeceniju unazad, videcemo  da su ministri rada po pravilu iz tzv kombi partija koje samostalno nikad nisu presle cenzus,a u parlament su usle na listama drugih, vecih partija.

Iako za razliku od predhodnika ima apsolutnu vecinu, Vucic  nastavlja staru politiku u kojoj on  funkcije/odgovornost deli sa ljudima  koji mu prvo duguju cinjenicu sto su uopste usli u parlament.

Bez obzira sto je kronicni nedostatak kadrova u SNSu gola cinjenica,  to nije glavni razlog takve politike. Vucic jednostavno deli odgovornost da bi sutra mogao reci, eto pogresio sam, dao sam tim ljudima  poverenje ,a nisam trebao...

Drugim recima,  politicka sizofrenija Vucica ogleda se u njegovoj zelji da nesto menja,a sa druge strane, ne samo da ostane  popularan,vec da postane jos popularniji. Tako da imamo paradoks da je  glavna prepreka reformama zelja za populizmom glavnog reformatora.

Smenom vlasti 2012 Srbija nije krenula nizbrdo Kako bi to voleli da vide oni sto od suza i blata prave Tadica najavljivajuci apokalipsu koja samo sto nije.

Smenom vlasti  napravljen je pomak u svezi Kosova,ali se u pogledu Srbije nastavilo cupkanje u mestu.

Posto vreme ,za razliku od Srbije, ne cupka u mestu vec  curi, ocuvanje statusa kvo  regenerise probleeme koji postaju sve veci.

Iako ce Vucic iskoristiti svaki sekund vremena za svoj populizam, vremena je sve manje, a to je sansa da oni ljudi koji su u vladu usli sa iskrenim namerama, nesto i urade. Pre svega tu mislim na novog ministra privrede i ministarku Kori Udovicki.

Ti ljudi  verovatno su svesni  izazova koji stoji pred njima. Njihove su ssanse za uspeh ako ne manje , onda  identicne  sansi  da postanu zrtve premijerove zelje za populizmom.

Medjutim, zbog cinjenice  da su se prihvatili izazova bez kalkulisanja sansama, treba ih podrzati, a ne unapred   osudjivati.



Komentari (108)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ovderadiocacka ovderadiocacka 03:16 28.04.2014

prvi

imao sam malu (mada moram da priznam), jako malu nadu da je Radulovic mozda pogresno procenio AV, medjutim, posle najave sveopste rasprodaje svega sto vredi, sledecoj vladi bice jos teze. zar mora sve da se srusi da bi ljudi videli da ovako ne moze na iole duze staze?
dali76 dali76 04:23 28.04.2014

Re: prvi

Da, Radulovic je sasvim dobro procitao Vucica.
Uspeo je da sasvim jasnim cinjenicama razotkrije problem sa tzv reformskim kapacitetima Vucica, ali to nije bilo dovoljno.
Novi minister privrede bi trrebao da ima na umu iskustvo svog predhodnika.

hajkula1 hajkula1 08:30 28.04.2014

Re: prvi

dali76
Da, Radulovic je sasvim dobro procitao Vucica.
Uspeo je da sasvim jasnim cinjenicama razotkrije problem sa tzv reformskim kapacitetima Vucica, ali to nije bilo dovoljno.
Novi minister privrede bi trrebao da ima na umu iskustvo svog predhodnika.




MMF, STO i ostalesvetske institucije zanima da se što više privatizuje, njihove istaknute članice zanima da što povoljnije dobiju ono što im je potrebno (RTB Bor, EPS, nikl, jadarit...) a mi smo totalno nebitni.

U tom smislu predviđam angažman sadašnjeg ministra privrede i ostalih u vladi.

Juče sam čula na TV da je u vreme (na kraju) vlade Zorana Đinđića, bilo zaposlenih preko 2 miliona a u javnom sektoru oko 400.000.
Pa ko je ovde lud?
Još treba da sečem vene zbog DS? Oni i dalje ne kapiraju koliku su i kakvu sve štetu načinili. Takvu, da je sada Vučić ono najbolje (procenjujući po glasovima koje je dobio).
Najveća šteta je ta što su nam u neviđenoj meri ogadili politiku i političare i time naneli smrtni udarac svakoj mogućoj opoziciji. Što su i sami sebe uništili, ako su.



loader loader 08:32 28.04.2014

Re: prvi

ovderadiocacka
... zar mora sve da se srusi da bi ljudi videli da ovako ne moze na iole duze staze?

Zabrinjavajuće jeste, ali nije novo, ni neobjašnjivo.
Tokom vladavine Miloševića 10-tak godina konstantnog, nezapamćenog sunovrata i svakovrsnog ruiniranja društva trebalo je da prođe, a da Srbija sve vreme podržava pomenutog. S obzirom da se priroda "tadašnjeg" biračkog tela nije značajnije izmenila, a i rezultati svih izbora unazad govore u prilog tome - ne bi trebalo da bude čudno što se sada opet dešava to "razmimoilaženje" između nikakvih rezultata vlasti za koju se glasa i rezultata samog glasanja.

milisav68 milisav68 09:01 28.04.2014

Re: prvi

loader

Tokom vladavine Miloševića 10-tak godina konstantnog, nezapamćenog sunovrata i svakovrsnog ruiniranja društva trebalo je da prođe, a da Srbija sve vreme podržava pomenutog.

Milošević je glatko dobio samo prve izbore, ostalo je bilo manipulacija medijima, izbornim jedinicama, glasovima sa Kosova, opozicijom i "opozicijom"...
S obzirom da se priroda "tadašnjeg" biračkog tela nije značajnije izmenila, a i rezultati svih izbora unazad govore u prilog tome - ne bi trebalo da bude čudno što se sada opet dešava to "razmimoilaženje" između nikakvih rezultata vlasti za koju se glasa i rezultata samog glasanja.

To jeste, još uvek ima mnogo samoupravljača, ali su i "demokratske snage" doprinele tome da se klatno vrati nazad - da se traži "čvrsta ruka", jer nisu izgrađene (reformisane) institucije sistema.

Floria Floria 19:01 28.04.2014

Re: prvi

loader
ovderadiocacka
... zar mora sve da se srusi da bi ljudi videli da ovako ne moze na iole duze staze?

Zabrinjavajuće jeste, ali nije novo, ni neobjašnjivo.
Tokom vladavine Miloševića 10-tak godina konstantnog, nezapamćenog sunovrata i svakovrsnog ruiniranja društva trebalo je da prođe, a da Srbija sve vreme podržava pomenutog. S obzirom da se priroda "tadašnjeg" biračkog tela nije značajnije izmenila, a i rezultati svih izbora unazad govore u prilog tome - ne bi trebalo da bude čudno što se sada opet dešava to "razmimoilaženje" između nikakvih rezultata vlasti za koju se glasa i rezultata samog glasanja.



Da, nikada ne bih podcenila srpski mazohizam!
dali76 dali76 00:25 29.04.2014

Re: prvi

Sklon sam dear Loader, mozda gresim, verovati da je vecinski stav da nije problem sto politicari kradu, vec sto nema dovoljno za sve.
Mislim, ljudi se iz razumljivih razloga sa nostalgijom vracaju na vremena Josipa Broza,a posebno je zanimljiva parola:
Druze Tito ti se nama vrati;vole tebe Srbi I Hrvati.:
Ti si krao,al I nama dao. Ovi kradu nista nam ne dadu.
Dakle, izgleda nije problem u kradji.
Uostalom, nisam cuo da neki drugi narod ima poslovicu: lud i posten su braca rodjena.
Drugi par opanaka je u tome sto mi Srbi nikad nismo preuzeli komad odgovornosti za ono sto nam se desilo.
Opet smo, upavsi u zamku istorije, sami sebe proglasili zrtvama.
Elita koja je sve to vodila nije o tome htela pricati,a nije se o tome dovoljno pricalo ni posle 5 oktobra.
Danas se onda ne treba cuditi sto cak I opozicija bez problema prihvata pricu kako je sve zlo krenulo od petogoktobra,a ne od Slobodana Milosevica.
Svaki jubilej bombardovanja koristi se kako bi se od Milosevica, pa I nas samih, stvorila sto veca zrtva.
Ceh odbijanja odgovornosti stize,ali tek ce sttizati.
Zato gospodin Vucic bez imalo stida moze da nam kaze u lice da on nije ni lukjeonilukmirisao,ni ucestvovao u stvaranju kosovskog problema.
I niko da zucne rec , ni DS.
loader loader 08:29 29.04.2014

Re: prvi

milisav68
loader

Tokom vladavine Miloševića 10-tak godina konstantnog, nezapamćenog sunovrata i svakovrsnog ruiniranja društva trebalo je da prođe, a da Srbija sve vreme podržava pomenutog.

Milošević je glatko dobio samo prve izbore, ostalo je bilo manipulacija medijima, izbornim jedinicama, glasovima sa Kosova, opozicijom i "opozicijom"...
S obzirom da se priroda "tadašnjeg" biračkog tela nije značajnije izmenila, a i rezultati svih izbora unazad govore u prilog tome - ne bi trebalo da bude čudno što se sada opet dešava to "razmimoilaženje" između nikakvih rezultata vlasti za koju se glasa i rezultata samog glasanja.

To jeste, još uvek ima mnogo samoupravljača, ali su i "demokratske snage" doprinele tome da se klatno vrati nazad - da se traži "čvrsta ruka", jer nisu izgrađene (reformisane) institucije sistema.


Milošević je dobijao izbore desetak godina, i to je fakat. Manipulacije uvek ima, u ovoj ili onoj meri. ALi, ta situacija je bila tako drastično loša, da je on izbore morao da izgubi, i to žestoko, već prilikom drugog izlaska na birališta. Ali tu na scenu stupa ono o čemu mi ovde zapravo i govorimo - iako je bilo ne loše, nego sve katastrofičnije, glasalo se za režim.

Postpetooktobarska ekipa, obogaćena dodatkom kadrova iz prethodnog režima i sa čuvarem kontinuiteta (vk) u sopstvenim "nedrima" takođe je doprinela opstanku nikad zgasnule ljubavi prema ovima iz partizanskih filmova koji pobeđuju domaće i strane nepriijatelje. Ali, da li je doprinela više od onih koji su "radili" 90-tih?! Ako je već do gađenja na pljačku i svakojaka nedela protiv države i naroda - u čemu ova ekipa nakon 2000 nije ni blizu one prethodne ekipe - bilo bi logično da se glasa upravo protiv većeg zla. No, ta nikad sgasnula vrsta bliskosti, odnosno socijalističko-patriotske simbioze čini svoje, i to u kontinuitetu. Pogledajte sve rezultate izbora, odnosno broj poslanika u parlamentu na jednoj strani socijalističko-domaćinske, a na drugoj strani izvorne proevropske varijante, pa ćete videti. Oni prvi imaju konstantnu većinu, bez obzira na vreme i zbivanja.

loader loader 08:31 29.04.2014

Re: prvi

dali76
Sklon sam dear Loader, mozda gresim, verovati da je vecinski stav da nije problem sto politicari kradu, vec sto nema dovoljno za sve.
Mislim, ljudi se iz razumljivih razloga sa nostalgijom vracaju na vremena Josipa Broza,a posebno je zanimljiva parola:
Druze Tito ti se nama vrati;vole tebe Srbi I Hrvati.:
Ti si krao,al I nama dao. Ovi kradu nista nam ne dadu.
Dakle, izgleda nije problem u kradji.
Uostalom, nisam cuo da neki drugi narod ima poslovicu: lud i posten su braca rodjena.
Drugi par opanaka je u tome sto mi Srbi nikad nismo preuzeli komad odgovornosti za ono sto nam se desilo.
Opet smo, upavsi u zamku istorije, sami sebe proglasili zrtvama.
Elita koja je sve to vodila nije o tome htela pricati,a nije se o tome dovoljno pricalo ni posle 5 oktobra.
Danas se onda ne treba cuditi sto cak I opozicija bez problema prihvata pricu kako je sve zlo krenulo od petogoktobra,a ne od Slobodana Milosevica.
Svaki jubilej bombardovanja koristi se kako bi se od Milosevica, pa I nas samih, stvorila sto veca zrtva.
Ceh odbijanja odgovornosti stize,ali tek ce sttizati.
Zato gospodin Vucic bez imalo stida moze da nam kaze u lice da on nije ni lukjeonilukmirisao,ni ucestvovao u stvaranju kosovskog problema.
I niko da zucne rec , ni DS.

Mr Dali, potpisujem, s tim što bih imao još neke razrade, ali one ne bi opovrgle suštinu toga što ste rekli.
maksa83 maksa83 09:12 29.04.2014

Re: prvi

Milošević je dobijao izbore desetak godina, i to je fakat. Manipulacije uvek ima, u ovoj ili onoj meri. ALi, ta situacija je bila tako drastično loša, da je on izbore morao da izgubi, i to žestoko, već prilikom drugog izlaska na birališta.

Kako života ti da ih izgubi kad ima Kosovo sa parlamentarnom težinom od 2 miliona stanovnika i tamo dobije - svEeeee...
milisav68 milisav68 10:05 29.04.2014

Re: prvi

loader
Milošević je dobijao izbore desetak godina, i to je fakat.

Jel fakat da je pola miliona Albanaca glasalo za Miloševića?

Drugo, zaboravilo se da je Srbija postala jedna izborna jedinica tek posle 2000. i da je Milošević prekrajao te izborne jedinice onako kako njemu odgovara, a da je opozicija "pokrila" sva izborna mesta tek 2000. godine.

Takođe, postojala su samo šest TV kanala (nije bilo interneta), od toga tri državna (+Studio B), BK, i Pink (koji nije imao vesti), a štampane medije su "kontrolisale" štamparije, dok su neki novinari platili glavom zbog "pogrešnog" pisanja i "razmišljanja".
Ako je već do gađenja na pljačku i svakojaka nedela protiv države i naroda - u čemu ova ekipa nakon 2000 nije ni blizu one prethodne ekipe - bilo bi logično da se glasa upravo protiv većeg zla.


Jel može neki podatak u brojkama za ovu tvrdnju, na primer koliko je para ušlo u zemlju posle 2000. godine (od strane EU), i koliko ukradenih para vraćeno?
Pogledajte sve rezultate izbora, odnosno broj poslanika u parlamentu na jednoj strani socijalističko-domaćinske, a na drugoj strani izvorne proevropske varijante, pa ćete videti. Oni prvi imaju konstantnu većinu, bez obzira na vreme i zbivanja.

Koje su radile šta?

Uklopile se u postojeći sistem, i još ga više "unapredile".
loader loader 12:36 29.04.2014

Re: prvi

maksa83
Milošević je dobijao izbore desetak godina, i to je fakat. Manipulacije uvek ima, u ovoj ili onoj meri. ALi, ta situacija je bila tako drastično loša, da je on izbore morao da izgubi, i to žestoko, već prilikom drugog izlaska na birališta.

Kako života ti da ih izgubi kad ima Kosovo sa parlamentarnom težinom od 2 miliona stanovnika i tamo dobije - svEeeee...

Primedba s Kosovom je donekle na mestu.
Elem... - i danas se tamo dobija-gubi sveee... Briselski sporazum, jedini ikakav uradak ove nove-stare vlasti, zbog koga ih timare ovi sa zapada - vezan je za Kosovo.

Da, Kosovo je bitan "sabirak" izborni. Ali ... Situacija u Srbiji 90-tih je bila previše loša da bi se mirno gledalo kako se broje glasovi iz kutija za koje se zna da su tu i oni sporni sa Kosova. Previše ljudi je bilo vezano za sm. Takođe, previše je ljudi bilo namireno na ovaj ili onaj način. Nekakva kritična masa u toliko lošoj situaciji svakako nije isto što i kritična masa koja je potrebna u relativno sređenim uslovima života jedne države. U tom periodu bukvalno sve je bilo u rasulu - koje se ni do danas nije mnogo raščistilo - a po banderama su lepljene umrlice srpske mladeži koja je slata da se bori "onamo negde za ove ovde"... Ta situacija je bila previše drastična da bi se na nju reagovalo nekakvim polovičnim nezadovoljstvom. Bilo je dovoljno podržavalaca takvog stanja! Dovoljno da "sistem" opstane. Tako se stvar dovukla sve do bombardovanja Srbije. Kroz 2000-te su stare strukture prošle skoro neoštećeno. Kapital je ostao kod njih (bivših marksista), tj. kod njihovih sekretarica, sinova, bratije... Stoga se sve do današnjih dana izvodila nekakva polutranzicija sa pretežnim elementima propasti.
loader loader 12:41 29.04.2014

Re: prvi

milisav68:
... Uklopile se u postojeći sistem, i još ga više "unapredile".

Nije imalo kud više da se unapređuje , jer je onaj već uspostavljeni sistem pljačke bio dovoljno efikasan. "Samo" su održali sistem. Kako? Nominalno vidimo dos, ali struktura one delimično vidljive, kao i one nezvanične ali faktičke i mnogo jače vlasti jeste nešto sasvim drugo. Nema monolitne strukture koja vlada od 2000, već... Masovni prelazak spsovaca i ostalih u dss učinio je ovu stranku nosiocem nepromena, uz već postojeću ideju da se čuva "kontinuitet" (da ovde ne nabrajamo šta on sve podrazumeva). Slično "pojačavanje članstvom" se desilo i sa ds, a posebno kasnije, od 2007-8. Inače, uz očuvane strukture države i paradržave, sva ekonomska vlast uglavnom je od 2000-te ostala kod kadrova sm-režima, kao i strukture dba. Pokušaji da se zemlja otme iz haško-ratne i patriotsko-domaćinske ideologije ostali su za razvlačenje, kao hipoteka, tokom još čitavih nekoliko narednih godina, trošeći vreme, zamenjujući teze, trujući javne rasprave... Takođe, ubistvom Đinđića nestao je istinski građansko-evropski potencijal. VK uz podršku spsa poprilično vraća Srbiju tamo odakle se praktično skoro nije ni odmicala. Na unutrašnjem planu, planu reformi, skoro ništa se nije desilo. 2007-8. ds ima izbor da bude u opoziciji i ostavi dss, sps i radikalima da formiraju vlast, ili da sa spsom napravi vladu. Nastaje vlada formalno (i tu i tamo faktički) proevropskog kursa, ali troma, jer postojeći društveni mehanizam ne dozvoljava pomake na bolje. Sledi i ek. kriza. Odranije, konstantne negativne trendove kriza je samo pojačala, tako da se u javna preduzeća sjurilo sve što je ikako moglo. Na kraju se (pre 2 god.), na krilima krize i svojih novih obećanja, stari znanci vraćaju na scenu. Sad smo tu gde jesmo. - Naravno, o ovim stvarima nije nimalo zahvalno ovako ukratko pričati, jer je u svakoj rečenici lako pronaći još po 15 stvari koje nedostaju da bi slika bila iole približna nekom stvarnom toku dešavanja. Kako god, Milisave, ispričasmo se mi, obični pešadinci još jednom, a ekipa će svejedno uraditi ono što smatra da je za sve nas dobro.

hajkula1 hajkula1 18:45 29.04.2014

Re: prvi

Takođe, ubistvom Đinđića nestao je istinski građansko-evropski potencijal. VK uz podršku spsa poprilično vraća Srbiju tamo odakle se praktično skoro nije ni odmicala.


Stranke su se pretvorile u burazerske biznis klubove.
loader loader 23:41 29.04.2014

Re: prvi

Stranke su se pretvorile u burazerske biznis klubove.

Tako nekako...
Ali, možda bi definiciju toga valjalo učiniti još prikladnijom. Naime, u vreme jednopartijskog sistema tada jedina stranka služila je sitnim i krupnim laktašima i demagozima-crvenoburžujima, radi koristi, naravno, a kasnije u pluralizmu ta stranka se samo pretvorila u više stranaka - sa istim, već razrađenim sistemom burazerske doktrine ispumpavanja love iz državne kase.

Tradicija je to
bre
dali76 dali76 03:46 30.04.2014

Re: prvi

Meni je recimo bilo neumesno vaditi se na Milosevica kad su Demokrate trebale da se iskreno osvrnu na svoj minuli rad.
Tu naravno mislim i na Tadicevu tzv contrast kampanju.
Takva vrsta kampanje “mi smo losi,ali oni sto su bili losi,mozda jeste efektivna za glasace koji ne znaju da koriste pokretne stepenice ,ali tzv contrast kampanja na biracko telo DS, sposobno da misli,je imala kontraefekat.
Elem, ono sto je danas jos gadljivije jeste sto smo mi dosli (prihvatili) da se uopste porede grehovi Milosevica sa grehovima onih koji su dosli posle njega.
Ono sto je drugima, ali i svom narodu uradio Milosevic, neuporedivo je sa svim postpetooktobarskim aferama zajedno puta 10 na devetu.
Da li ogroman jaz i neuporedivost amnestira postpetooktobarske vlasti?
Naravno da ne, ali zato uporedjivanje i te kako amnestira Milosevica,a bojimse da se to lako prihvata jer amnestirajuci Milosevica mi, svesno ili nesvesno , amnestiramo sebe kolektivne odgovornosti.
Ne mislim da postoji kolektivna krivica, ali da, smatram da postoji kolektivna odgovornost. Sta vise, prihvatanje kolektivne odgovornosti jeste pokazatelj jesmo li odrasli kao narod, ili cemo se ponasati ko deca svhaljujuci krivicu na druge glumeci vecite zrtve.
Ti kazes Milisave,a ja se slazem Naravno da je bilo manipulacija, medijske propagand, naravno da je neglasanje K. Albanaca otvaralo ogroman prostor manipulaciji ,ali bojim se da to ni malo ne menja cinjenicu da je tzv ili boljereceno samozvani patriotski blok imao i danas ima konstantnu vecinu.
Jedina dinamika unutar tog samozvanog patriotskog bloka ogleda se u “setnji” njegovih glasaca izmedju SPS/a, SRSa, DSSa, SNSa i PUPSa.
Zbog ove cinjenice da je samozvani patriotski blok uvek imao vecinu, nikad Srbijom nikad , sa izuzetkom kratkog ,dvogodisnjeg perioda Djindjiceve vlade tokom koje je Kostunica bio predsednik ,nije samostalno vladao izvorni proevropski blok.
Dakle, u tzv postoktobarskom periodu, koga bi mi eto poredili sa Milosevicevem rezimom, od 14 godina SPS je vladala, sto kao podrska manjinskoj vladi sto kao deo vlade ,ni manje ni vise nego 12 godina !!!!
Tokom tog istog perioda ministarstvo sile nije nikad bilo van kontrole tzv patriotskog bloka, SPS ili DSS ili Nove Demokratije Dusana Mihajlovica.
Samo ukoliko se shvati a samozvana patriotska vecina postoji, moze se shvatiti zasto
1 Vucic moze bez stida ili posledica da kaze “minilukjelinilukmirisali nit ucestvovali u stvaranju Kosovskog problema.
2Nikolic da javno bez stidda I posledica da izjavi da mu nije zao ubijenog novinara Curuvije.
3 Dacic da laze otvoreno kad kaze da Rusi nikad Srbiji nisu uveli sankcije.


charlie charlie 06:16 30.04.2014

Re: prvi

loader
milisav68:
... Uklopile se u postojeći sistem, i još ga više "unapredile".

Nije imalo kud više da se unapređuje , jer je onaj već uspostavljeni sistem pljačke bio dovoljno efikasan. "Samo" su održali sistem. Kako? Nominalno vidimo dos, ali struktura one delimično vidljive, kao i one nezvanične ali faktičke i mnogo jače vlasti jeste nešto sasvim drugo. Nema monolitne strukture koja vlada od 2000, već... Masovni prelazak spsovaca i ostalih u dss učinio je ovu stranku nosiocem nepromena, uz već postojeću ideju da se čuva "kontinuitet" (da ovde ne nabrajamo šta on sve podrazumeva). Slično "pojačavanje članstvom" se desilo i sa ds, a posebno kasnije, od 2007-8. Inače, uz očuvane strukture države i paradržave, sva ekonomska vlast uglavnom je od 2000-te ostala kod kadrova sm-režima, kao i strukture dba. Pokušaji da se zemlja otme iz haško-ratne i patriotsko-domaćinske ideologije ostali su za razvlačenje, kao hipoteka, tokom još čitavih nekoliko narednih godina, trošeći vreme, zamenjujući teze, trujući javne rasprave... Takođe, ubistvom Đinđića nestao je istinski građansko-evropski potencijal. VK uz podršku spsa poprilično vraća Srbiju tamo odakle se praktično skoro nije ni odmicala. Na unutrašnjem planu, planu reformi, skoro ništa se nije desilo. 2007-8. ds ima izbor da bude u opoziciji i ostavi dss, sps i radikalima da formiraju vlast, ili da sa spsom napravi vladu. Nastaje vlada formalno (i tu i tamo faktički) proevropskog kursa, ali troma, jer postojeći društveni mehanizam ne dozvoljava pomake na bolje. Sledi i ek. kriza. Odranije, konstantne negativne trendove kriza je samo pojačala, tako da se u javna preduzeća sjurilo sve što je ikako moglo. Na kraju se (pre 2 god.), na krilima krize i svojih novih obećanja, stari znanci vraćaju na scenu. Sad smo tu gde jesmo. - Naravno, o ovim stvarima nije nimalo zahvalno ovako ukratko pričati, jer je u svakoj rečenici lako pronaći još po 15 stvari koje nedostaju da bi slika bila iole približna nekom stvarnom toku dešavanja. Kako god, Milisave, ispričasmo se mi, obični pešadinci još jednom, a ekipa će svejedno uraditi ono što smatra da je za sve nas dobro.


Глупости --- масовни прелазак у ДСС итеде.
Тој странци никада нису нити дали да се бави парама. То су за себе приграбили они који су шећеране продавали за по читава 3 евра. ДСС су остали они досадни послови "који се не мажу на хлеб" као што су закони, Устав, изградња институција и слично.
Успут - нисам нити ДСС-у "држао свећу", но видело се ко воли паре.
angie01 angie01 07:38 30.04.2014

moram ovo da ponovim!

dali76
Meni je recimo bilo neumesno vaditi se na Milosevica kad su Demokrate trebale da se iskreno osvrnu na svoj minuli rad.
Tu naravno mislim i na Tadicevu tzv contrast kampanju.
Takva vrsta kampanje “mi smo losi,ali oni sto su bili losi,mozda jeste efektivna za glasace koji ne znaju da koriste pokretne stepenice ,ali tzv contrast kampanja na biracko telo DS, sposobno da misli,je imala kontraefekat.
Elem, ono sto je danas jos gadljivije jeste sto smo mi dosli (prihvatili) da se uopste porede grehovi Milosevica sa grehovima onih koji su dosli posle njega.
Ono sto je drugima, ali i svom narodu uradio Milosevic, neuporedivo je sa svim postpetooktobarskim aferama zajedno puta 10 na devetu.
Da li ogroman jaz i neuporedivost amnestira postpetooktobarske vlasti?
Naravno da ne, ali zato uporedjivanje i te kako amnestira Milosevica,a bojimse da se to lako prihvata jer amnestirajuci Milosevica mi, svesno ili nesvesno , amnestiramo sebe kolektivne odgovornosti.
Ne mislim da postoji kolektivna krivica, ali da, smatram da postoji kolektivna odgovornost. Sta vise, prihvatanje kolektivne odgovornosti jeste pokazatelj jesmo li odrasli kao narod, ili cemo se ponasati ko deca svhaljujuci krivicu na druge glumeci vecite zrtve.
Ti kazes Milisave,a ja se slazem Naravno da je bilo manipulacija, medijske propagand, naravno da je neglasanje K. Albanaca otvaralo ogroman prostor manipulaciji ,ali bojim se da to ni malo ne menja cinjenicu da je tzv ili boljereceno samozvani patriotski blok imao i danas ima konstantnu vecinu.
Jedina dinamika unutar tog samozvanog patriotskog bloka ogleda se u “setnji” njegovih glasaca izmedju SPS/a, SRSa, DSSa, SNSa i PUPSa.
Zbog ove cinjenice da je samozvani patriotski blok uvek imao vecinu, nikad Srbijom nikad , sa izuzetkom kratkog ,dvogodisnjeg perioda Djindjiceve vlade tokom koje je Kostunica bio predsednik ,nije samostalno vladao izvorni proevropski blok.
Dakle, u tzv postoktobarskom periodu, koga bi mi eto poredili sa Milosevicevem rezimom, od 14 godina SPS je vladala, sto kao podrska manjinskoj vladi sto kao deo vlade ,ni manje ni vise nego 12 godina !!!!
Tokom tog istog perioda ministarstvo sile nije nikad bilo van kontrole tzv patriotskog bloka, SPS ili DSS ili Nove Demokratije Dusana Mihajlovica.
Samo ukoliko se shvati a samozvana patriotska vecina postoji, moze se shvatiti zasto
1 Vucic moze bez stida ili posledica da kaze “minilukjelinilukmirisali nit ucestvovali u stvaranju Kosovskog problema.
2Nikolic da javno bez stidda I posledica da izjavi da mu nije zao ubijenog novinara Curuvije.
3 Dacic da laze otvoreno kad kaze da Rusi nikad Srbiji nisu uveli sankcije.



freehand freehand 08:34 30.04.2014

Re: prvi

Zbog ove cinjenice da je samozvani patriotski blok uvek imao vecinu, nikad Srbijom nikad , sa izuzetkom kratkog ,dvogodisnjeg perioda Djindjiceve vlade tokom koje je Kostunica bio predsednik ,nije samostalno vladao izvorni proevropski blok.
Dakle, u tzv postoktobarskom periodu, koga bi mi eto poredili sa Milosevicevem rezimom, od 14 godina SPS je vladala, sto kao podrska manjinskoj vladi sto kao deo vlade ,ni manje ni vise nego 12 godina !!!!
Tokom tog istog perioda ministarstvo sile nije nikad bilo van kontrole tzv patriotskog bloka, SPS ili DSS ili Nove Demokratije Dusana Mihajlovica.

I Đinđićevu Vladu podržavao je, po potrebi Bane Ivković sa svojima.
Nova demokratija ni po kom kriterijumu ne spada u "patriotski blok".
Rusija je Srbiji, makar i ne stavila na sankcije embargo, iza kulisa pomagala.
hajkula1 hajkula1 08:48 30.04.2014

Re: prvi

3 Dacic da laze otvoreno kad kaze da Rusi nikad Srbiji nisu uveli sankcije.


Sve vreme smo radili sa Rusima i pošteno su nam plaćali. Na ruskim tenderima, imali smo prednost u odnosu na firme iz drugih država a cena je bila uporediva sa cenom koju su te firme nudile. Kada je i bio neki zajeb, bio je s naše strane zbog čega sam se ne jednom stidela.

I ja sam odrastala na liniji Trst, Milano, Beč, Minhen, Pariz, London... farmerice, rok... s brojnim predubeđenjima i predrasudama o Rusiji da bi me vremenom iskustva demantovala mnogo puta.


maksa83 maksa83 10:41 30.04.2014

Re: prvi

Rusija je Srbiji, makar i ne stavila na sankcije embargo, iza kulisa pomagala.

Rusija nam je pomagala pošto smo od 90-te do 2000-te za njen račun udarali k. NATO-u. Ta pomoć nas je koštala - baš.

Poslednji put kad je Rusija pomagala je kad se pojavio onaj ruski General i ložio ove da prekinu pregovore u Kumanovu, i ovi su u tom trenutku stali. Onda je NATO - da bi bio shvaćen ozbiljno - počeo da gađa oko Beograda i recimo spajčio rafineriju u tvom komšiluku. Referenca je ona Budimčeva knjiga (basnoslovna, ~$50 za Kindle).

Sad, svestan sam da rafineriju u tvom komšiluku nisu spajčili Rusi, nego NATO, ali teško je izbeći zaključak da su oni bili spremi da se bore sa NATO do poslednjeg Srbina.

milisav68 milisav68 13:20 30.04.2014

Re: prvi

dali76

Ti kazes Milisave,a ja se slazem Naravno da je bilo manipulacija, medijske propagand, naravno da je neglasanje K. Albanaca otvaralo ogroman prostor manipulaciji ,ali bojim se da to ni malo ne menja cinjenicu da je tzv ili boljereceno samozvani patriotski blok imao i danas ima konstantnu vecinu.

Nisam ja ni rekao da je bilo drugačije, već da su se uredno uklopili u postojeći sistem.

Imali su mnogo šansi da kažu dosta je bilo - izlazimo iz vlade.

Ovako, oslobađaju se kriminalci koji opljačkaju 800.000 nečega, slični gostuju po TV kanalima, a ljudi koji nemaju para da plate kazne za nevezivanje pojasa se teraju u zatvor.

Pravosuđe je bio resor DS-a, i umesto da ga naprave kako treba, oni su napravili kolaps i sprdnju.

To, i ekonomija (neizglasavanje zakona o završnom računu budžeta), ih svrstava u isti koš sa "patriotskim snagama".

Niti su "patriote" - patriote, niti "demokrate" - demokrate.


freehand freehand 13:59 30.04.2014

Re: prvi

maksa83
Rusija je Srbiji, makar i ne stavila na sankcije embargo, iza kulisa pomagala.

Rusija nam je pomagala pošto smo od 90-te do 2000-te za njen račun udarali k. NATO-u. Ta pomoć nas je koštala - baš.

Poslednji put kad je Rusija pomagala je kad se pojavio onaj ruski General i ložio ove da prekinu pregovore u Kumanovu, i ovi su u tom trenutku stali. Onda je NATO - da bi bio shvaćen ozbiljno - počeo da gađa oko Beograda i recimo spajčio rafineriju u tvom komšiluku. Referenca je ona Budimčeva knjiga (basnoslovna, ~$50 za Kindle).

Sad, svestan sam da rafineriju u tvom komšiluku nisu spajčili Rusi, nego NATO, ali teško je izbeći zaključak da su oni bili spremi da se bore sa NATO do poslednjeg Srbina.



Nije Srbija od devedesete radila ništa za račun Rusije, nego je Milošević pokušavao da u sukob uvuče SSSR; na razne načine uključujući i priču o Jazovu i puču;
rafinerija nije u "mom komšiluku" nego u mom gradu, ali u tvom komšiluku, i to toliko blizu da te samo teška a namerna ignorancija može spasti spoznaje kolika je ta blizina.
Ne znam koji je general i koga na šta ložio, ali znam da je zvanični pregovarač uz Ahtisarija a u ime Moskve bio Černomirdin.
A tek kako je NATO u toku pregovora u Kumanovu koji su u tom trenutku stali - a koji su - istine radi - bili kraj rata kroz vojnožtehnički sporazum po već dogovorenim principima - počeo da gađa oko Beograda, iako je od prve večeri gađao i Beograd i oko Beograda - najmanje mi je jasno.

Ovo sa rafinerijom, NATO i poslednjim Srbinom i nije za komentar.


maksa83 maksa83 16:12 30.04.2014

Re: prvi

A tek kako je NATO u toku pregovora u Kumanovu koji su u tom trenutku stali - a koji su - istine radi - bili kraj rata kroz vojnožtehnički sporazum po već dogovorenim principima - počeo da gađa oko Beograda, iako je od prve večeri gađao i Beograd i oko Beograda - najmanje mi je jasno.

Morao bi da pročitaš onu Budimčevu knjigu, onda bi ti bilo jasno.
freehand freehand 16:23 30.04.2014

Re: prvi

maksa83
A tek kako je NATO u toku pregovora u Kumanovu koji su u tom trenutku stali - a koji su - istine radi - bili kraj rata kroz vojnožtehnički sporazum po već dogovorenim principima - počeo da gađa oko Beograda, iako je od prve večeri gađao i Beograd i oko Beograda - najmanje mi je jasno.

Morao bi da pročitaš onu Budimčevu knjigu, onda bi ti bilo jasno.

Ne znam na koju Budimčevu knjigu misliš. Ako si je čitao - citiraj iliu malo preciznije parafraziraj na šta misliš.
Ono što znam jeste, ako što rekoh, da je zvanični predstavnik Rusije - kažu da je on bio taj koji je konačno ubedio Miloševića - bio Viktor Černomirdin.
A što se rafinerije tiče i besnog NATO-a zbog ruskog generala... Rafinerija je bombardovana desetinama puta sa desetinama kojekavih projektila daleko pre tog Kumanova.
Ovo je, recimo, 04. april:



I išlo je prema tebi.
maksa83 maksa83 16:32 30.04.2014

Re: prvi

Ne znam na koju Budimčevu knjigu misliš. Ako si je čitao - citiraj iliu malo preciznije parafraziraj na šta misliš.

Mislim na ovu: Collision Course - NATO, Russia and Kosovo a Budimčeva je zato što je on preporučio i čak se slikao sa njom u ruci (sa isplaženim jezikom) i kačio to ovde kad sam zakukao na cenu, al' ne umem sad da iskopam gde. Kako god, ja dado', pošto me vrlo zanima mehanika cele stvari i kako smo dotle došli.

Avaj Kindle reader (ni za desktop) ne dozvoljava copy/paste, a meni malo zametno da odande peške prevodim puno strana. Praktično, pregovore nismo vodili mi i NATO nego Rusi i Amerikanci, na raznim nivoima, civilnim, vojnim.

Inače, nije Rafinerija jedini i najgori potencijalni Bopal pored Beograda. Npr. fabrike kao što je Namenska u Prvoj Iskri u Bariču u Japanu po zakonu ne smeju da budu na manje od 120 km od naseljenog mesta.
freehand freehand 16:36 30.04.2014

Re: prvi

Inače, nije Rafinerija jedini i najgori potencijalni Bopal pored Beograda. Npr. fabrike kao što je Namenska u Prvoj Iskri u Bariču u Japanu po zakonu ne smeju da budu na manje od 120 km od naseljenog mesta.

Nije, ti si je pomenuo. A u samoj zoni oko nje su još i Azotara i petrohemija, takođe temeljno razbijene tom prilikom, i takođe je svašta otišlo prema tebi.


dali76 dali76 01:54 01.05.2014

Re: prvi

Meni je stvarno Freehand mnogo simpaticno kad ljudi kazu: iako Rusija nije stavila embargo…
Kao prvo Rusija je kao stalna clanica SB glasala za sankcije, sto iako izgleda kao sitan detalj, je drugacije od toga da Rusija nije iskoristila svoje pravo na embargo ili veto.
Kina nije glasala, I cini mi se Zimbambve druga Roberta Mugabea, si ostali bili za sankcije.

Kad bi smo malo vise billi u stanju iskociti iz vlastitih cipela tih 90ih i razmisliti o cinjenici da nam je bukvalno ceo svet ,bez protivljenja ikoga, uveo sankcije koje smo mi zvali nepravednim i nicim izazvanim.
A to Rusi nam pomagali iza kulisa, to je tek dirljivo.
Setim se Mirka Marjanovica Progressa, danas Jugorosa I slicnih posrednika u kupovini ruskog gasa.
Gledao sam, ne budem lenj , celu emisiju insajder gde je maltene glavni sagovornik bila Zorana Mihajlovic.
Djindjiceva vlada izbacila posrednicku kompaniju , Progress, iz trgovine gasom.
Vratio ih Kostunica 2007.
Srbija gubi 18 miliona evra godisnje.
Pomazemo Rusima, ili oni nama?
Ali ono koliko su Srbi spremni da idu u pljackanju svoje drzave na racun drugih, ali I svog dzepa, to je fascinantno.
Dakle, Jugoros, kroz papire kupi ruski gas na ukrajinsko madjarskoj granici da bi ga ,opet kroz papire, po visoj ceni prodao Srbijagasu.
A onda Srbijagas na gasovodu kod Nisa taj isti gas, ali po jeftinijoj ceni proda Jugorosu.
Dakle, izvini to nije normalno. Ti ljudi ne skrivaju da te pljackaju.
O tome svemu je govorila Zorana Mihajlovic, pa je “popila” samar.
Ali, ne Rusi pomazu nama, iza kulisa?


freehand freehand 08:50 01.05.2014

Re: prvi

dali76
Meni je stvarno Freehand mnogo simpaticno kad ljudi kazu: iako Rusija nije stavila embargo…
Kao prvo Rusija je kao stalna clanica SB glasala za sankcije, sto iako izgleda kao sitan detalj, je drugacije od toga da Rusija nije iskoristila svoje pravo na embargo ili veto.
Kina nije glasala, I cini mi se Zimbambve druga Roberta Mugabea, si ostali bili za sankcije.

Kad bi smo malo vise billi u stanju iskociti iz vlastitih cipela tih 90ih i razmisliti o cinjenici da nam je bukvalno ceo svet ,bez protivljenja ikoga, uveo sankcije koje smo mi zvali nepravednim i nicim izazvanim.
A to Rusi nam pomagali iza kulisa, to je tek dirljivo.
Setim se Mirka Marjanovica Progressa, danas Jugorosa I slicnih posrednika u kupovini ruskog gasa.
Gledao sam, ne budem lenj , celu emisiju insajder gde je maltene glavni sagovornik bila Zorana Mihajlovic.
Djindjiceva vlada izbacila posrednicku kompaniju , Progress, iz trgovine gasom.
Vratio ih Kostunica 2007.
Srbija gubi 18 miliona evra godisnje.
Pomazemo Rusima, ili oni nama?
Ali ono koliko su Srbi spremni da idu u pljackanju svoje drzave na racun drugih, ali I svog dzepa, to je fascinantno.
Dakle, Jugoros, kroz papire kupi ruski gas na ukrajinsko madjarskoj granici da bi ga ,opet kroz papire, po visoj ceni prodao Srbijagasu.
A onda Srbijagas na gasovodu kod Nisa taj isti gas, ali po jeftinijoj ceni proda Jugorosu.
Dakle, izvini to nije normalno. Ti ljudi ne skrivaju da te pljackaju.
O tome svemu je govorila Zorana Mihajlovic, pa je “popila” samar.
Ali, ne Rusi pomazu nama, iza kulisa?



Izvini Dali, ja to ipak vidim malo drugačije: sankcije su smislili i sproveli Amerikanci sa svojim saveznicima, u tom trenutku toliko moćni da niko drugi nije mogao ni da pomisli da im se suprotstavi. Uključujući nesrećnog Jeljcina i Rusiju na kolenima.
Kad si već napisao ovoliki post očekivao sam da negde pobiješ ono što sam rekao, a to je da je Rusija sve vreme na mnogo načina iza kulisa pomagala Srbiji.
Umesto toga si napravio pismeni zadatak o gasu i 16 miliona dolara godišnje.
E pa Dali, pazi ovako: jebem ti ja tih 16 miliona godišnje kad ih uporedim sa hiljadama mrtvih i ranjenih, tri razbijene države, i desetinama milijardi dolara štete koju su nam Amerikanci napravili.
A samo onako uzgred - kako misliš da te zapadne države i firme posluju? Ne grebu se, ne ucenjuju, ne korumpiraju? Ne pljačkaju najbezočnije?
Aha.
Pomažu razvoju slobode, eemokratije, ljudskih prava?
Aha.
Gledaj Kosovo, gledaj Irak, gledaj Libiju. To je najsvežije i najvidljivije. Ramsfelde, Čejnije, Bušove, Bejkere, Olbrajtove, Klarkove.
Tako da, u stvari, ja ne znam šta si ovime hteo da kažeš. U komentaru sam ti ukazao na par materijalnih grešaka u tvom postu iznad, a ti si hnapravio ekspertizu o ruskium gasnim marifetlucima. Od 16 miliona dolara godišnje, kojima nas upropastiše načisto.
loader loader 20:26 02.05.2014

Re: prvi

Naravno da je bilo manipulacija, medijske propagand, naravno da je neglasanje K. Albanaca otvaralo ogroman prostor manipulaciji ,ali bojim se da to ni malo ne menja cinjenicu da je tzv ili boljereceno samozvani patriotski blok imao i danas ima konstantnu vecinu.
Jedina dinamika unutar tog samozvanog patriotskog bloka ogleda se u “setnji” njegovih glasaca izmedju SPS/a, SRSa, DSSa, SNSa i PUPSa.
Zbog ove cinjenice da je samozvani patriotski blok uvek imao vecinu, nikad Srbijom nikad , sa izuzetkom kratkog ,dvogodisnjeg perioda Djindjiceve vlade tokom koje je Kostunica bio predsednik ,nije samostalno vladao izvorni proevropski blok.

S tim što ni u tom kratkom periodu proevropski blok faktički nije bio proevropski, jer je u to vreme VK sa svojom dss imao ubedljivo najveću popularnost unutar dosa (a i inače) i objektivno veliki uticaj, a jedna od manifestacija tog objektivnog uticaja je bila i čudna simbioza dss sa ciljevioma i interesima patriotsko-narodnog bloka - te se može govoriti o tome da je i uz svo svoje umeće Đinđić (sa onim stvarnim saveznicima unutar dosa) ostajao negde na margini političkih i posebno društvenih dešavanja, jer su ona krojena u toj "čudnoj simbiozi" najjače stranke dosa i snaga van dosa, tj. tekla su u skladu sa već stečenom prethodnom inercijom vladanja, uz mala prilagođavanja novonastalim okolnostima. Jednom rečju, faktički kontinuitet. Dakle, i u tom kratkom periodu, za koji se misli da je dos bio na vrlasti, zapravo su veliku nadmoć u stvarnom vladanju imali dss i "poražene snage". Ta ogromna većina ga je streljala. I nastavila po starom. Danas smo svedoci kolika je to snaga (bila i ostala). Ekonomska moć, institucionalna moć (sud, policija, db, vojne strukture, neformalne parainstitucionalne i međuinstitucionalne veze...), moć demagoškog pristupa vođenju politike, ... - sve to nije ostavljalo skoro nikakvu šansu da u bilo kom trenutku građansko-proevropski blok sam preuzme vođenje zemljom. Mogli smo da vidimo samo trule kompromise u 2-3 navrata, koji su na kraju ruinirali ove koji su oduvek bili u teškoj manjini. Biračko telo, intimno vezano za stari sistem "političkog vrednovanja", samo delimično i samo kratkotrajno se naginjalo na stranu "proevropljana" i verno se vraćalo u tu svoju izbornu, političku imanenciju. Moglo bi se reći da je ovo današnje stanje zapravo istinsko stanje stvari u Srbiji i da to stanje, gledano dubinski, do sada nikada nije ni bilo bitno drugačije - jer vlast zaista ima višedecenijski kontinuitet, uz vešta prilagođavanja okolnostima koje su se zbivale tokom godina. Sve se kod nosilaca moći tokom ovih par decenija menjalo - ideologija, vrsta patriotizma... - ali je moć kao konstanta ostajala stalno kod njih. I, to je zapravo jedina konstanta. Ne doslednost, već konstanta.
dali76 dali76 01:44 03.05.2014

Re: prvi

Nisam pisao pismeni zadatak (na zadatu temu:,ali eto ne bi iznenadilo da budem sumnjiv.
Samo sam, ko sto rekoh, fasciniran tom verom da postoji briga ili pomaganje u medjunarodnim odnosima, a ne uklapanje u interese.
Ali eto, bio sam Slobodan navesti jedan ocigledan primer takve bratske pomoci.
Posto je pljacka toliko drska i otvorena , onda je najlakse konstatovati , ali (uvek majkumu to ali )ukazati da je tih 16 miliona (dva miliona gore doljejenevazno) prava sitnica u odnosu na ono sto su nam kroz razaranje, unistenje zemlje uradili ,a ko bi drugi nego Amerikanci and saveznici?
Dve su stvari ovde simptomaticne . Prvo upotreba argumenta:zamenimo teze
Taj zamenimo tezu argument uvek dobro prolazi kod sirokih narodnih masa. Sto jes jes, pljacka, ali da ti kazem ovi drugi, pa to su lopurde I zlikovci. Uvek lako prihvatljiv argument samozvanog patrijotskog bloka.
. Drugo, ta teza, kako su ugoslaviju razbili Amerikanci i saveznici ; jer kako kazes Cena njihovog razaranja mnogo je veca od “gasne pljacke,a vinovnici tog razaranja su Amerikanci i saveznici. Vatikan se sve cesce zapostavlja. Ne deluje uvjerljivo sta li? Pa onda objasnjenje Koncenzusa oko sankcija cinjenicom da je SSR bio na koljenima.
Zapad, iz ko zna kog razloga, izabro bas Srbe i to ti je.Sad il su igrali pikado, il su Srbi odabrani jer su bili najaci ili su bili pravoslavci.
To su sad vec nijanse iste sustine koja odgovornost Milosevica negira dok je na kraju totalno ne eliminise.
Onda se izbace krucijalni dokazi o nepravednosti paksamerikanasveta(Libija, Irak), iz cega sledi, valjda po defoltu, posto nas je bombardovao nepravedan svet , mi smo jako pravedni. Ako smo i bili malo preterivali, male smo mace naspram svetskih siledzija. Sumasumarum, nije Slobo andjeo, ali jeste ako ga uporedimo sa djavolima svetskim.

To je onaj magicni stapic kad nase sranje pocne odjedared da mirise posto sa lakocom ustanovimo da postoje I veci sereatori od nas.
Dakle jedna konstantna zamena teza uz konstantno ne prihvatanje odgovornosti, kako nase , tako nasih vodja, uz tu vecitu ulogu zrtve nepravednogg sveta. Sv su ovo opsteprihvacene teze patrijotskog bloka koji je cinio i cini vecinu u Srbiji.
Postojanje te vecine koja konstantno prihvata argumente “a sta su radili drugi, amnestirajuci efektivno odgovornost svoje elite ima svoju cenu. To kosta,a kajmak kupi vlastela koja ustvari snosi glavnu odgovornost ,a ne Rusi ili Amerikanci ili dragi bog.
I taj Vucic, Dacic, ili Nikolic, pa izvini Freehand to su produkti te i takve vecine koja se rado lepi na Busha Clintona , Irak, Libiju ili nepravdu u svetu kad god bi se takli odgovornosti u svezi pitanja sta nam se to desilo i zbog cega.
Posto su nam tradicionalno prvo krivi drugi, NATO zlocinci,a Milosevic je andjeo kad se poredi sa njima , sasvim je logicno da svako onaj za koga se makar sumnja da je zvao NATO bombe , nije vredan zaljenja.
Upravo zbog takve percepcije vecine, Nikolic bez ikakvih politickih posledica moze javno da kaze da mu nije zao ubijenog Curuvije.
A onda se nesto snebivamo kako je to moguce?

jkt2010 jkt2010 03:50 03.05.2014

Re: prvi

dali76


Dali, u cemu je razlika kad ti iz USA pricas o Slobi ili kad "patriotski blok" ovde prica o Klintonu? Mozda ce oni da krenu o Slobi kad i ti o Klintonu?

Ovo vazi i za sve ostale Kanadjane, Engleze etc, a ne samo za vas Teksasane.. Sto vi ne cistite po svom dvoristu kad vec nas savetujete da tako radimo? Ovde vise djubreta pa vam lakse? Ne bi da se zamerate novim komsijama tamo?
freehand freehand 08:53 03.05.2014

Re: prvi

dali76
Nisam pisao pismeni zadatak (na zadatu temu:,ali eto ne bi iznenadilo da budem sumnjiv.
Samo sam, ko sto rekoh, fasciniran tom verom da postoji briga ili pomaganje u medjunarodnim odnosima, a ne uklapanje u interese.
Ali eto, bio sam Slobodan navesti jedan ocigledan primer takve bratske pomoci.
Posto je pljacka toliko drska i otvorena , onda je najlakse konstatovati , ali (uvek majkumu to ali )ukazati da je tih 16 miliona (dva miliona gore doljejenevazno) prava sitnica u odnosu na ono sto su nam kroz razaranje, unistenje zemlje uradili ,a ko bi drugi nego Amerikanci and saveznici?
Dve su stvari ovde simptomaticne . Prvo upotreba argumenta:zamenimo teze
Taj zamenimo tezu argument uvek dobro prolazi kod sirokih narodnih masa. Sto jes jes, pljacka, ali da ti kazem ovi drugi, pa to su lopurde I zlikovci. Uvek lako prihvatljiv argument samozvanog patrijotskog bloka.
. Drugo, ta teza, kako su ugoslaviju razbili Amerikanci i saveznici ; jer kako kazes Cena njihovog razaranja mnogo je veca od “gasne pljacke,a vinovnici tog razaranja su Amerikanci i saveznici. Vatikan se sve cesce zapostavlja. Ne deluje uvjerljivo sta li? Pa onda objasnjenje Koncenzusa oko sankcija cinjenicom da je SSR bio na koljenima.
Zapad, iz ko zna kog razloga, izabro bas Srbe i to ti je.Sad il su igrali pikado, il su Srbi odabrani jer su bili najaci ili su bili pravoslavci.
To su sad vec nijanse iste sustine koja odgovornost Milosevica negira dok je na kraju totalno ne eliminise.
Onda se izbace krucijalni dokazi o nepravednosti paksamerikanasveta(Libija, Irak), iz cega sledi, valjda po defoltu, posto nas je bombardovao nepravedan svet , mi smo jako pravedni. Ako smo i bili malo preterivali, male smo mace naspram svetskih siledzija. Sumasumarum, nije Slobo andjeo, ali jeste ako ga uporedimo sa djavolima svetskim.

To je onaj magicni stapic kad nase sranje pocne odjedared da mirise posto sa lakocom ustanovimo da postoje I veci sereatori od nas.
Dakle jedna konstantna zamena teza uz konstantno ne prihvatanje odgovornosti, kako nase , tako nasih vodja, uz tu vecitu ulogu zrtve nepravednogg sveta. Sv su ovo opsteprihvacene teze patrijotskog bloka koji je cinio i cini vecinu u Srbiji.
Postojanje te vecine koja konstantno prihvata argumente “a sta su radili drugi, amnestirajuci efektivno odgovornost svoje elite ima svoju cenu. To kosta,a kajmak kupi vlastela koja ustvari snosi glavnu odgovornost ,a ne Rusi ili Amerikanci ili dragi bog.
I taj Vucic, Dacic, ili Nikolic, pa izvini Freehand to su produkti te i takve vecine koja se rado lepi na Busha Clintona , Irak, Libiju ili nepravdu u svetu kad god bi se takli odgovornosti u svezi pitanja sta nam se to desilo i zbog cega.
Posto su nam tradicionalno prvo krivi drugi, NATO zlocinci,a Milosevic je andjeo kad se poredi sa njima , sasvim je logicno da svako onaj za koga se makar sumnja da je zvao NATO bombe , nije vredan zaljenja.
Upravo zbog takve percepcije vecine, Nikolic bez ikakvih politickih posledica moze javno da kaze da mu nije zao ubijenog Curuvije.
A onda se nesto snebivamo kako je to moguce?


Auuu... Ti, Dali, pominješ zamenu teza? Pa ovo je sve jedna velika i besramna zamena teza filovana dopisivanjima i učitavanjima.
Mislim, kako da ti odgovorim na tvoje nekoliko puta ponovljene tvrdnje da time što pokušavam da u (po mom mišljenju) realan okvir stavim sve igrače u igrama oko Srbije ti tvrdiš da ja amnestiram Miloševića?
Teksaški agitator Tomislava Nikolića tumači percepcijom većine zašto ovaj može da priča o Ćuruviji to što je pričao?!
Valjda je ta većina i tebe poslušala, Dali?


dali76 dali76 18:30 03.05.2014

Re: prvi

Da, Freehand nije sija neego je vrat:ne amnestiras ti milosevica nego ga stavljas u realan okvir sa ostalim igracima.:
Sad sto Milosevic u tako skrojenom okviru/ drustvu izgleda fin, kulturan i umiven pa nisi ti kriv.
Taj okvir uvek ima to ali pa krene
Milosevic je kriv, ali Clinton je zlocinac.
Milosevic je kriv, ali NATO je zlocinacka organizacija.
Milosevic je kriv, ali Libija, Irak.su dokazi NATOzlocinacke organizacije.
Posledica stavljanja Milosevica u isti okvir dovodi do toga dda Milosevic u tom i takvom okviru nije kriv. Dovodi do toga da bombardovanje rafinerije u Pancevu nije uzrokovano Milosevicem, nego masovnim hladnokrvnim ubistvom. Dovodi do toga da Milosevic, iako nije nevin , postaje nevin kao velik a zrtva jos vecih zlocinaca.
Identicnu taktiku koristi Aleksandar Vucic. Ne, naravno, ne amnestira on odgovornost SNS/a ili svoju, on je samo stavlja u ,ono sto on smatra, realnim okvirima.
Tako kad bi neki retki novinar upitao Vucica o rezultatima rada njegove vlade, o ociglednom nastavku partijskog zaposljavanja, on ,ljutito, odgovara :
Da, da, znam, ima toga, ali ovi pre nas pa sta su oni uradili?
I onda se to Vucicevo stavljanje u realne okvire , sto dakako nije amnestija, zavrsi sa izjavom ”minilukjelinilukmirisali?!!
U Srbiji nema politicara, sem jednog mrtvog ili nekih na marggini, da kaze:
Ovo smo gospodo Srbi uradili lose. Ovo smo uradili,a nismo smeli. Ovo nismo uradili,a trebali smo.
Ovo je nase govno i smrdi. Ovo je cena nase gluposti. Da, mozemo pricati o svetu, o nepravdi ili pravdi u istom, ali da izmedju toga i onoga sto smo mi ,sami sebi, uradili stavimo tacku ,a ne zarez ili jos gor to “ali”.
Kad bismo odgovornost stavili u takav okvir niko pa ni Tomislav Nikolic ne bi politicki preziveo svoje izjave o Curuviji ili Djindjicu.
Naravno, lakse je politicarima ,ali i vecini da se drzi tog vecitog stavljanja odgovornosti u realne okvire. Nije tesko zakljuciti na ciju korist,a na ciju stetu.
P.S.
Teksaski agitator)))
Nekad iz tebe “izleti taj poznati recnik zbog kog pomislim da te nekad Zulja ta tvoja demokratska /tolerantna uniforma?
Al jebga , razumem; svi smo mi pomalo “ladikali “
I ja naravno.

freehand freehand 19:14 03.05.2014

Re: prvi

dali76
Da, Freehand nije sija neego je vrat:ne amnestiras ti milosevica nego ga stavljas u realan okvir sa ostalim igracima.:
Sad sto Milosevic u tako skrojenom okviru/ drustvu izgleda fin, kulturan i umiven pa nisi ti kriv.
Taj okvir uvek ima to ali pa krene
Milosevic je kriv, ali Clinton je zlocinac.
Milosevic je kriv, ali NATO je zlocinacka organizacija.
Milosevic je kriv, ali Libija, Irak.su dokazi NATOzlocinacke organizacije.
Posledica stavljanja Milosevica u isti okvir dovodi do toga dda Milosevic u tom i takvom okviru nije kriv. Dovodi do toga da bombardovanje rafinerije u Pancevu nije uzrokovano Milosevicem, nego masovnim hladnokrvnim ubistvom. Dovodi do toga da Milosevic, iako nije nevin , postaje nevin kao velik a zrtva jos vecih zlocinaca.
Identicnu taktiku koristi Aleksandar Vucic. Ne, naravno, ne amnestira on odgovornost SNS/a ili svoju, on je samo stavlja u ,ono sto on smatra, realnim okvirima.
Tako kad bi neki retki novinar upitao Vucica o rezultatima rada njegove vlade, o ociglednom nastavku partijskog zaposljavanja, on ,ljutito, odgovara :
Da, da, znam, ima toga, ali ovi pre nas pa sta su oni uradili?
I onda se to Vucicevo stavljanje u realne okvire , sto dakako nije amnestija, zavrsi sa izjavom ”minilukjelinilukmirisali?!!
U Srbiji nema politicara, sem jednog mrtvog ili nekih na marggini, da kaze:
Ovo smo gospodo Srbi uradili lose. Ovo smo uradili,a nismo smeli. Ovo nismo uradili,a trebali smo.
Ovo je nase govno i smrdi. Ovo je cena nase gluposti. Da, mozemo pricati o svetu, o nepravdi ili pravdi u istom, ali da izmedju toga i onoga sto smo mi ,sami sebi, uradili stavimo tacku ,a ne zarez ili jos gor to “ali”.
Kad bismo odgovornost stavili u takav okvir niko pa ni Tomislav Nikolic ne bi politicki preziveo svoje izjave o Curuviji ili Djindjicu.
Naravno, lakse je politicarima ,ali i vecini da se drzi tog vecitog stavljanja odgovornosti u realne okvire. Nije tesko zakljuciti na ciju korist,a na ciju stetu.
P.S.
Teksaski agitator)))
Nekad iz tebe “izleti taj poznati recnik zbog kog pomislim da te nekad Zulja ta tvoja demokratska /tolerantna uniforma?
Al jebga , razumem; svi smo mi pomalo “ladikali “
I ja naravno.


Ne znam da li si primetio, Dali, da si napravio dva duuugačka komentara kojima je osnov Milošević, koga ja nigde nisam pominjao.
Al neka, ako ti zgodno dođe kao argument-poštapalica za sve što hoćeš da kažeš.
Reč je, da te podsetim, bila o Rusima i sankcijama. Gde nesrećni Jeljcin i Rusi ispadoše Srbiji krivlji nego svi ostali zajedno. A od moje konstatacije da su nam Rusi iza kulisa na razne načine pomagali - ti si napravio tiradu o pljački od 16 miliona dolara godišnje.

Čoveče, baš te sere kad tako smoriš u 250 rečenica, a onda možda prođe i ova o Frihendu - radikalu, kad je iznese Dali, veliki propagattor Tomislava Nikolića.
I ne izbija meni ništa, Dali. Nego me malo žulja kad mi neko iz Hjustona četničkog vojvodu čije reči o Đinđiću i Ćuruviji navodiš - natura za Predsednika. Sve usput s visoka držeći časove principijelnosti.





dali76 dali76 19:23 03.05.2014

Re: prvi

Iako je to ocigledno, eto utrosicu napor pa reci:
Ja JKT nisam David Green. Nisam rodjen u Teksasu niti blogove o Srbiji ili Srbima pisem na maternjem engleskom iz pozicije Teksasanina.
Iz te pozicije doduse pisem kad pissem o Americi.
Ali da, totalno razumijem tvoj pokusaj da moja adresa stanovanja , s vremeena na vreme ,kad nema sta drugo, bude krucijalni argument.
Posto blogerka Angie sad zivi u Srbiji , a cini mi se da se u potpunosti slaze sa mojim komentarom ovde, pravi se da je to Angie napisala pa sa njom u polemiku.
Tako ces moci da razgovaras bez tih pateticnih osvrta na “Engleze”, “Kanadjane” ili “Teksasane “koji ne ciste svoje, vec virer u “tuje” avlije.








dali76 dali76 21:07 03.05.2014

Re: prvi

Kazes nisi ti Milosevica ni pominjao. Tacno.
Amnestija Milosevica ne podrazumeva pominjanje Milosevica.
Ona podrazumeva da na pominjanje Milosevica, pominjemo NATO, Clinton/a, Libiju ili Irak.
Uostalomni amnestija ”naprednjaka” ne podrazumeva pominjanje SNS, vec kad neko pomene SNS, pomene se Tadic ili DS.
A izvini na duzini komentara . Ta duzina je ipak pokazatelj da te cenim kao sagovornika.
Bio je to moj doprinos objasnjenju kakve su posledice vecine koja konstantno postoji , ali I moje nadanje kako ces nekad hladnije glave o svemu razmisliti.
Mada tvoje pominjanje Houstona, agitacije, cetnickog vojvode , morala I mojih principa, ne ulivaju mnogo nade, ali sta cu, nepopravljiv sam, verujem da neki ljudi ipak mogu bolje.
freehand freehand 21:24 03.05.2014

Re: prvi

Amnestija Milosevica ne podrazumeva pominjanje Milosevica.

Tako je. Ali - gle čuda - pominjanje Miloševića u ovom kontekstu, a koji si ti sačinio, znači - amnestiju NATO i SAD!
Jer kontekst nije bilo ponašanje Srbije i Milošević, nego Rusija koja se pridružila sankcijama. Čijim sankcijama, pitao sam? I kad su već posledice u pitanju - daj da vidimo šta i od koga trpi Srbija?
A ti - bup! Miloševića.

Uostalomni amnestija ”naprednjaka” ne podrazumeva pominjanje SNS, vec kad neko pomene SNS, pomene se Tadic ili DS.

Bravo Dali! Pajz sad:
Smenom vlasti 2012 Srbija nije krenula nizbrdo Kako bi to voleli da vide oni sto od suza i blata prave Tadica najavljivajuci apokalipsu koja samo sto nije.

Šta je ovo?!

ali I moje nadanje kako ces nekad hladnije glave o svemu razmisliti.

Hvala, Dali, ali hladna je moja glava. Rekao bih sve vreme, kad unazad pogledam svoje blogove i komentare, godinama unazad. Nema nijednog koji ne bih potpisao, sem nekoliko zbog kojih sam se odmah izvinjavao ukoliko sam nekog uvredio ili pogrešno protumačio.
A rekao bih i da sam se vrlo retko prevario, i u procenama i u predviđanjima.

Mada tvoje pominjanje Houstona, agitacije, cetnickog vojvode , morala I mojih principa, ne ulivaju mnogo nade, ali sta cu, nepopravljiv sam, verujem da neki ljudi ipak mogu bolje.

Šta je problem? Kad direktno sugerišeš i zoveš ljude da glasaju za tog-i-to - kako se to kod tebe zove? Kod mene je to agitacija, bez uvredljive konotacije, sem ukoliko sebe ne doživljavaš kao ozbiljnog analitičara ili komentatora. To, naime, jedno sa drugim ne ide.
Četnički vojvoda? Koji je, znaš već kako, pominjao i Ćuruviju i Đinđića? Da, pa? Nisam ga ja ovde propagirao kao najbolji izbor za Srbiju. A sa tim u svezi i Hjuston: tu je taj mali problem što sa njim kao Predsednikom Republike ne živiš ti, Dali. A tu dolazi i taj moral i principi. ja, naime, nikad ne bih drugima gurao u oči sopstvene izbore čije posledice ne moram da snosim.
dali76 dali76 05:32 04.05.2014

Re: prvi

Naravno, freehand. Ukoliko trazimo da se odgovornost Milosevica sagleda bez tih tvojih realnih okvira u poredjenju sa drugim, vecim zlikovcima, onda ustvari amnestiramo te druge i vece zlikovce?
Nisam ni sumnjao da ti imas takav stav.
Isti takav stav sa tobom deli Aleksanddar Vucic. Kad je Olja Beckovic inzistirala da “zaboravi” to sta su radili drugi pre njega , vec da preuzme odgovornost za dve godine svog vladanja, Vucic je bez pardona optuzio voditeljkku Utiska Nedelje da brani DS.
Sto se konteksta tice ,samo sam se osvrnuo na bratsku pomoc iza kulisa nudeci sasvim konkretne primere na sta si ti odgovorio:da, 16 miliona godisnje ,al da vidimo cenu razbijanja I razaranja zemlje ?
Dakle, ne samo da se koristis tom logikom sta su radili drugi ,(koja ti je neprihvatljiva ako je koristi Vucic, vec totalno prihvatas i promovises argument koji nam je 1990tih davao Slobodan Milosevic: Amerikanci i saveznici nam razbili zemlju?Veecina mu je verovala tad, vecina mu veruje sad. Stoga, da, kad Nikolic kaze da mu nije zao ubijenog Curuvije, on samo govori ono sto vecina misli.
Da vecina ne misli tako, ili makar da vecina misli suprotno od toga,Nikolic bi bio poslat na smetlise posle prorokovanja smrti Djindjica, pa bi njegovu izjavu o Curuviji culi najblizi frendovi uz rakijski koto.
A neko ko izjavi da Milosevic nije uzrok bombardovanja rafinerije u Pancevu , taj tesko da misli hladnom glavom. Sta cu jedina mi opcija da se nadam da mislis “vrucom” glavom sto jeste razumljivo , nego da smatrram da ne mislis uopste.
da 2012Srbija nije isla nizbrdo, zelio sam reci ono sto sam I rekao,a ono sto si ti izostavio.
Cupkanje u mestu ima svoju cenu;regenerise problem koji postaju samo veci i gori.
O mom teksaskom nemoralu i neprincipijalnosti, to znamo. Utvrdili smo pa ne znam cemu obnova gradiva svaki put.
A i to kako si ti sve bio u pravu i to smo utvrdili.



freehand freehand 12:28 04.05.2014

Re: prvi

Isti takav stav sa tobom deli Aleksanddar Vucic

Dali, ovo već postaje nekako smešno. Da, može biti da Aleksandar Vučić deli neke moje stavove. Uostalom - svaki drugi dan priznaje neke greške i zablude, može se desiti da uskoro deli sve moje stavove.
Ali: ja ne delim njegove stvove. I nikad ih nisam delio. Naročito ne stavove Tomislava Nikolića. Sa naglaskom na kampanju za predsedničke izbore 2012. To se, izvini sad što na to podsećam, a znam da znaš i da te to smara - sve piše u mojim blogovima i mojim komentarima.
No većina u Srbiji ih je, izgleda delila, to i sam kažeš. Ali tu si većinu i ti stvarao.
Nije problem u tome što glasači imaju stavove kao njihov predsednički kandidat. Malo je porblematično, Dali, kad na tu temu pišu proglase i druge ubeđuju da iste te stavove prihvate.
E to već nije isto.

Inače je prosto očaravaujće na koje sve načine zaobilaziš teze iz odgovora i svako malo vadiš da li Miloševića, da li Ruse.
Ne može se tako raspravljati, to valjda znaš.
Dakle, još jednom:
I Đinđićevu Vladu podržavao je, po potrebi Bane Ivković sa svojima.
Nova demokratija ni po kom kriterijumu ne spada u "patriotski blok".
Rusija je Srbiji, makar i ne stavila na sankcije embargo, iza kulisa pomagala.

Ajd sad ti Miloševića.
s.dj s.dj 07:05 28.04.2014

kalkulacije

Iako ce Vucic iskoristiti svaki sekund vremena za svoj populizam, vremena je sve manje, a to je sansa da oni ljudi koji su u vladu usli sa iskrenim namerama, nesto i urade. Pre svega tu mislim na novog ministra privrede i ministarku Kori Udovicki.
Ti ljudi verovatno su svesni izazova koji stoji pred njima. Njihove su ssanse za uspeh ako ne manje , onda identicne sansi da postanu zrtve premijerove zelje za populizmom.
Medjutim, zbog cinjenice da su se prihvatili izazova bez kalkulisanja sansama, treba ih podrzati, a ne unapred osudjivati.


Iskrene namere, bez kalkulisanja? Dragi Dali, bojim se da samo ti imaš iskrene namere. Ko sa đavolom tikve sadi same mu se o glavu obijaju. To bi pomenuti novi ministri trebalo dobro da znaju, ako su primereni svojim pozicijama. Zbog toga sam siguran da je pozadina njihovih odluka na drugoj, tamnoj strani sabiranja i množenja (može i oduzimanje ali deljenje nikako).

Naravno, oni nemaju drugu državu kojoj bi služili na isti, spontani, način na koji su se građani okupili ispred skupštine da im pruže podršku. Vrhunska predstava, nema šta. Ova vlada nema 100 dana za rezultate jer su već potrošili dve godine.

Ono što imaju je preostala državna imovina na prodaju uključujući i teritorije.
mariopan mariopan 07:19 28.04.2014

Re: kalkulacije

s.dj
Ova vlada nema 100 dana za rezultate jer su već potrošili dve godine.

Ne, ova Vlada je nova novcata, od juče, i ne može biti odgovorna za ono što je bivša Vlaada odlično uradila (kaže Vučić da je odlično radila).....znači ne treba je kititi tuđim perjem, ona će da zasluži svoje sopstveno.

Po sastavu Vlade i namerama iznetim u ekspozeu, bojim se da će to biti naše poslednje porodično perje, nežno očerupano sa nas, do gole kože.
hajkula1 hajkula1 08:42 28.04.2014

Re: kalkulacije

mariopan
s.dj
Ova vlada nema 100 dana za rezultate jer su već potrošili dve godine.

Ne, ova Vlada je nova novcata, od juče, i ne može biti odgovorna za ono što je bivša Vlaada odlično uradila (kaže Vučić da je odlično radila).....znači ne treba je kititi tuđim perjem, ona će da zasluži svoje sopstveno.

Po sastavu Vlade i namerama iznetim u ekspozeu, bojim se da će to biti naše poslednje porodično perje, nežno očerupano sa nas, do gole kože.



Vidim da je sarkazam, inače bih te zamolila da koriguješ - nežno očerupano.
On bre najavljuje - svom snagom.


ilustracija

Jesi čula da smo neradnici? Posebno mi žene, to je razlog što mora da produži radni staž na 63 godine (za sada, ide se ka izjednačavanju).

Em me ubija, pa me još vređa.





Vučićuuuu, lopovi da vrate pokradeno. Šta je sa 24 sporne privatizacije, Vučićuuuu? Za slučaj da si zaboravio, mali podsetnik

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ekonomija/aktuelno.239.html:458538-Majkl-Hadson-za-Novosti-Iz-Srbije-izneta-51-milijarda-dolara


mariopan mariopan 09:04 28.04.2014

Re: kalkulacije

hajkula1
Jesi čula da smo neradnici? Posebno mi žene, to je razlog što mora da produži radni staž na 63 godine (za sada, ide se ka izjednačavanju).

Šta čula, pročitala ekspoze, zato sam toliki optimista.
tasadebeli tasadebeli 07:35 28.04.2014

Goyim*

Nedugo nakon expozea u kome se zalozio za ekonomske, drustvene, kulturne te promene u nacinu razmisljanja, premijer Vucic se obratio mintingasima koji su autobusima dovezeni pred skupstinu iz pretezno najsiromasnijih delova Srbije.
Ili su ti clanovi SNS-a usprkos siromastvu iz svog ddzepa platili puttni trosak da vide voljenog lidera, ili ce izlet platiti poreski obveznici.
Koji god scenario da je u pitanju, ocigledno je da se radi o politickoj sizofreniji na cijoj jednoj strani stoje reci i namere,a sa druge, sasvim suprotna praksa.


Petog oktobra 2000. muvajući se kroz masu sveta pre nego što su bacili suzavac i pre nego što je nastala opšta strka, naletim na dve sredovečne žene koje se šetaju ruku pod ruku po parku preko puta Skupštine i razrogačenih očiju gledaju šta radi narod okolo. Obe žene u crnini, ispošćene i izmučene, prava personifikacija izmučene Srbije, kao Petrija iz Petrijinog venca.

Pošto sam išao neposredno iza njih, u jednom momentu čuo sam delić njihovog razgovora. Kaže jedna:"Au! Pa ovde ima više sveta nego onomad kada su nas dovodili da podržimo Slobu!"

Kada sam tokom zimskih demonstracija 1997. pitao mog prijatelja iz unutrašnjosti Srbije zašto je, pobogu, pristao da ga dovedu u Beograd na Miloševićev kontramiting, zašto me nije pre toga pitao da mu kažem da će ga ovde polivati vodom, gađati jajima i, možda, pretući, on mi je odgovorio:"Pa mislio sam, šta mi fali malo... Besplatno se vozim do Beograda, obiđem malo ćerku na Novom Beogradu, dobijem besplatno sendvič, možda mi i plate nešto i tako to..."

Ovde je, kao uostalom i svugde na ovom svetu Dali, masa koja služi za slikanje i dokazivanje popularnosti onima koji ne učestvuju, nego gledaju sve to na TV (a njih je najviše) standardni deo scenografije unazad već četvrt veka. Radili su to i Milošević, i Šešelj, i Drašković, i DEPOS, i DOS,... Počelo je još od Miloševićevog uspona polovinom osamdesetih, jogurt revolucija, Gazimestana, Ušća,...

Rado ide Srbin na mitinge! Pa posle mitinga u vojnike...

Već dugo, Dali, veoma dugo, ovde je politička šizofrenija na delu...







_________________________________________________________________

* - ЛИНК
vladaxy vladaxy 07:50 28.04.2014

Obećanja

Samo da što pre proda Telekom. Železaru, Srbijagas i razbuca ono leglo pacova u EPS-u.

Ostaju subvencije, ne dira penzije, Dačić koji ne zna da bekne na engleskom ministar inostranih poslova, Vulin... šta reći. Ljajić koji je postao inventar, Velja . Dosta stvari je pokušao Saša Radulović da primeni, ali mislim da je ipak prerano zakukurikao. Demagogija i populizam će biti osnovno obeležje ove vlade.

Stara kineska poslovica kaže:
"Kad i hiljadu ljudi vjeruje u glupu stvar, ona idalje ostaje glupa."
inco inco 10:09 28.04.2014

Re: Obećanja

vladaxy
Samo da što pre proda Telekom. Železaru, Srbijagas i razbuca ono leglo pacova u EPS-u.


I ako se u načelu slažem sa prodajom svih preduzeća gde državi po svakoj logici nije mesto, problem sa najavljenom prodajom Telekoma (a onda i ostalih, sem Železare jer nema normalne osobe koja bi to kupila ni za evro) je u tome što:

- Pare koje se uzmu će se spucati na tekuće troškove i socijalni mir kao što je i Koštunjavi to radio - čitaj proturiće se kroz debelo crevo, partijaši će da štrbnu 'svoj' deo, a država, pardon, zemlja Srbija će ostati i bez to malo profita što je dolazilo iz Telekoma nakon što se svi paraziti u njemu namire.

- Jedina gora stvar od državnog monopola je privatni monopol, a Telekom će ostati još dugo-dugo de-facto monopolista jer iz njega nije izdvojena infrastruktura. Pritom su ljudi u ogromnom broju slučajeva sami plaćali infrastrukturu koju je Telekom prisvojio pa sve i da se složimo da i infrastruktura treba da ide u privatne ruke, ljude koji su 'plaćali za priključak' treba obeštetiti direktno a infrastruktura bi trebalo da u tom slučaju bude u vlasništvu drugog privatnog subjekta kako Telekom ne bi mogao da koristi svoju monopolsku poziciju.

- Kao i sa mnogo drugih odluka nove-stare vlasti, da su to učinili njihovi prethodnici ovi bi ih pobesili na Terazijama. Demagogiju još i mogu da podnesem - to obilato koriste svi naši politikanti jer nam je narod politički (a i na mnoge druge načine) nepismen pa populizam i demagogija imaju najbolju prođu - ali ovakva doza nepatvorenog licemerja više čak nije ni smešna.

Sve u svemu - glasali ste, uživajte. Ja sam svoju pištaljku okačio o klin i rešio da konačno pobegnem od mangupa, this time for good. Kako je krenulo, ima indicija da ovde može biti gore nego devedesetih čak i bez ratova i sankcija, a meni je dosta jednih devedesetih za života. Bolje, u svakom slučaju, neće da bidne.
hajkula1 hajkula1 10:27 28.04.2014

Re: Obećanja

Kao i sa mnogo drugih odluka nove-stare vlasti, da su to učinili njihovi prethodnici ovi bi ih pobesili na Terazijama.



Nekom od prethodnika nešto fali dlaka s glave, neki evrić, ograničeno kretanje? Vidiš da sada legalizuju ono što je pokradeno?







E, da. Nisam zaboravila


Vučićuuuuu lopovi da vrate pokradeno! Šta je bilo sa 24 sporne privatizacije, Vučićuuu?

Podsetnik

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ekonomija/aktuelno.239.html:458538-Majkl-Hadson-za-Novosti-Iz-Srbije-izneta-51-milijarda-dolara






Ilustracija

martin_krpan martin_krpan 11:38 28.04.2014

Re: Obećanja

Jedina gora stvar od državnog monopola je privatni monopol, a Telekom će ostati još dugo-dugo de-facto monopolista jer iz njega nije izdvojena infrastruktura. Pritom su ljudi u ogromnom broju slučajeva sami plaćali infrastrukturu koju je Telekom prisvojio pa sve i da se složimo da i infrastruktura treba da ide u privatne ruke, ljude koji su 'plaćali za priključak' treba obeštetiti direktno a infrastruktura bi trebalo da u tom slučaju bude u vlasništvu drugog privatnog subjekta kako Telekom ne bi mogao da koristi svoju monopolsku poziciju.


Ovo mi nije jasno. Kako misliš nije izdvojena infrastruktura. Koliko je meni poznato telekom je prirodan monopol bio državni bio privatni. U tim situacijama država ima na raspolaganju zakonsku regulaciju kao npr. postavljanje najviše cijene za određenu uslugu.

Kako je krenulo, ima indicija da ovde može biti gore nego devedesetih čak i bez ratova i sankcija, a meni je dosta jednih devedesetih za života. Bolje, u svakom slučaju, neće da bidne.


Od ratova 90-tih, od silovanja, od sahrana, od straha za goli život ne može gore biti. Taj "intelektualni" pesimizam koji je postao kul u kako se to kaže krugu dvojke je obični defetizam i on pravi veću štetu društvu od npr. improvizovanih kartonskih tezgi po beogradskim naseljima. Umjesto da progresivni/pametni ljudi prave mrežu, oni zakucavaju Srbiju i gdje treba i gdje ne treba. Glavna opasnost od 90-tih je separatizam Republike Srpske a taj posao je Vučić, čini mi se, stavio pod svoj patronat.
inco inco 14:03 28.04.2014

Re: Obećanja

martin_krpan
Ovo mi nije jasno. Kako misliš nije izdvojena infrastruktura. Koliko je meni poznato telekom je prirodan monopol bio državni bio privatni. U tim situacijama država ima na raspolaganju zakonsku regulaciju kao npr. postavljanje najviše cijene za određenu uslugu.


Svaki telekomunikacioni sistem se sastoji iz tri stvari: centrala (habovi, kako god), interna infrastruktura (ono što povezuje 'centrale') i eksterna infrastruktura ('žice' do krajnjih korisnika). Ova potonja infrastruktura (poznatija kao last mile) omogućava vlasniku iste da diktira uslove svakome ko želi da pruži telekomunikacione usluge - preskupo, nepraktično i skoro neizvodljivo bi bilo da svaki pružalac telekomunikacionih usluga kopa svoje kanale i postavlja svoje kablove do krajnjih korisnika.

Nažalost to nije izdvojeno iz Telekoma pa se samim tim prodaje zajedno sa Telekomom, a probleme sa time sam već izlistao - prvo to što su ljudi iz svog džepa plaćali tu infrastrukturu a neće biti kompenzovani pri prodaji (čitati: direktna pljačka) i drugo što to omogućava vlasniku da diktira uslove (čitati: zloupotreba monopola).

Naravno, država će tu kao da se zakloni postavljanjem 'uslova' tako da vlasnik mora svim konkurentima da obezbedi pristup last mile infrastrukturi po istim uslovima samo što to može da funkcioniše samo na papiru - ako vlasnik last mile infrastrukture ujedno i pružalac telekomunikacionih usluga on može i suptilno da sputava konkurenciju namerno ne razvijajući neke delove te infrastrukture, da zna unapred planove razvitka iste pa da na osnovu toga bolje prilagodi sebe uslovima tržišta, da sebi obezbedi preferencijalni položaj kroz razne marifetluke, da... - nije sve samo u ceni koju bi država tu odredila.

Prodajom Telekoma u postojećoj organizaciji se samo menja državni monopol privatnim, što je po korisnike uvek i neizbežno gore od državnog monopola jer na državni monopol imaju bar teoretske šanse da utiču - glasanjem.


martin_krpan
Od ratova 90-tih, od silovanja, od sahrana, od straha za goli život ne može gore biti.


Postoji mali problem sa time: oni koji su doveli do 'silovanja, sahrana i straha za goli život' devedesetih su isti oni koji su sada preuzeli sve dizgine u državi. U ovakvom sistemu je logično za isti ulaz očekivati i isti izlaz. Naravno, teško da možemo ponovo da se igramo rata jer su nam bar kandže skratili, ali mi smo danas 20 godina propaliji, porodična srebrnina je davno proćerdana a oni su podjednako ekonomski nepismeni - što samo može da znači da je beda, i to ona prava, skoro pa neminovna. A sa bedom se lako pojave i 'silovanja, sahrane i strah za goli život'. Ne moramo mi da zapodenemo kavgu sa komšijama da bismo ponovo preživljavali ono što smo devedesetih - možemo mi to i među sobom. Ja živaca za to više nemam, ko ima svaka mu čast...


martin_krpan
Umjesto da progresivni/pametni ljudi prave mrežu, oni zakucavaju Srbiju i gdje treba i gdje ne treba.


E vidiš, meni puca podno pupka za Srbiju. Od kako znam za sebe, a tomu ima oho-ho, Srbija se prema meni (i svakom njenom podaniku) ponašala k'o pijani muž ili kakva slična agresivna budala i sad se ti pojaviš i kažeš da bi trebalo da se 'umrežim' sa svima koje decenijama ista prebija i da - joj pomognemo? Vala, ako sam i nekada patio od stokholmskog sindroma sa olakšanjem mogu da kažem da sam se istog olečio. Što'no Njegoš davno napisa, spuštao se ja na to uže...


martin_krpan
Glavna opasnost od 90-tih je separatizam Republike Srpske a taj posao je Vučić, čini mi se, stavio pod svoj patronat.


E kad je to Vučić stavio pod svoj patronat onda da se ne brinemo? Ma da, what could possibly go wrong? Ti u tome ne vidiš ništa jezivo?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:45 28.04.2014

Re: Obećanja

leglo pacova u EPS-u

Ovo leglo pacova je mnogo manje leglo nego bilo koja druga legla koja previđaš.
Istovremeno je to nešto najbolje što imamo (uz sva saznanja koja imam o tom velikom sistemu kao i o drugim velikim sistemima).
Pljuvati u bunar a ne iskopati pre toga drugi nije razumno.
Inače, svaki stariji domaćin će reći da je lako (i nerazumno) rasprodavati nešto što su generacije vrlo kvalitetno napravile i održavale.
Usput, to je i moja imovina.
martin_krpan martin_krpan 15:08 28.04.2014

Re: Obećanja

@inco

Hvala na poštenom i stručnom odgovoru za telekom. Nisam znao da je to tako komplikovano. Sudeći po svemu tome, to će biti stravična asimetrija u informacijama između novih vlasnika i korisnika. Trebalo bi sada već upozoravati na opasnosti (recimo bloger Šabić i zaštitnik građana).

Što se svega ostalog tiče, i ja mislim baš kao ti. Međutim, ja mislim da se pobjeći od Srbije ne može tako lako. Ako se dobro sjećam britanski profesor Paul Collier je izračunavao koliko rat/kriza u jednoj zemlji košta u graničnim zemljama a i šire. Tako da ako emigriraš u Austriju ili Njemačku "Srbiju" osjetiš veoma često. Ako pobjegneš u Aziju tu je osjećaj malo drugačiji. Iz te pozicije se osjeća da kada bi Srbija nestala, niko ne bi ni znao.

Što se Vučića i njegove vlade tiče, naravno da taj resurs nije idealan. Čovjek igra poker sa kartama koje na stolu dobije. Vučić je priznao da je mnogo griješio, kako kaže, jer je bio mlad. Za istoriju srpske politike i to je nešto.
angie01 angie01 16:38 28.04.2014

Re: Obećanja

leglo pacova u EPS-u


indid!
inco inco 11:13 29.04.2014

Re: Obećanja

martin_krpan
Trebalo bi sada već upozoravati na opasnosti (recimo bloger Šabić i zaštitnik građana).


Upozorava stručna javnost na to ima već deset godina (od kako se šatro krenulo u de-monopolizaciju telekomunikacionog tržišta) al' državu, pardon, zemlju Srbiju zabole, prvenstveno zato što znaju da bi interesovanje za tog mastodonta bilo daleko niže da uz njega ne ide kao miraz cca 90% last mile infrastrukture u zemlji. A sa nižim interesovanjem, niža i cena; a sa nižom cenom niže i provizije, a...

Što je najgore, nije da nemamo dobranog iskustva sa time kako je kad isti taj monopol drži neko na koga nikako ne možemo da utičemo - ista ova kamarila je isti taj Telekom, i iz identičnih razloga, bila dala 'Talijanima i Grcima pre nešto više od decenije i po, pa smo imali dvojnike i 'Pupinove kalemove' do nedavno, gašenje internet provajdera zbog pružanja VoIP-a, cene lokalnih linkova više od transatlantskog linka (pa ni dan danas nemamo kršten inner loop), 'nema tehničkih mogućnosti ' i tako te pikanterije.

Ono jes', sad je situacija malko bolja jer ne prodajemo de iúre monopol, ali onaj ko drži ruku na slavini i dalje može na brdo načina da sipa vodu u svoje korito. Pa eno EU, u koju tobož' 'oćemo da uđemo, nam udara packe zbog sličnog aranžmana u po pitanju gasa gde je, tehnički, i vlasnik gasovoda i proizvođač gasa jedno te isto lice - dobro, zvanično uvrtanje ruku smo zaobišli tako što smo napravili tipičan off shore holding (Jugorosgas) al' kad se pogleda vlasnička struktura o'ma iskače Gazprom, još kad se uzmu politički uticaji u jednačinu...

Kao što se da videti, mnogo smo se usrećili sa gasom, red je da imamo isto i na polju telekomunikacija. Ko ne zna kako to funkcioniše, Insajder ima lep serijal o tome...


martin_krpan
Što se svega ostalog tiče, i ja mislim baš kao ti. Međutim, ja mislim da se pobjeći od Srbije ne može tako lako.


Kako bre ne može? Na koji način to može Srbija da utiče na mene kad se prebacim u Holandiju? Rekoh, ne bolujem više od stokholmskog sindroma, kad se uklonim odavde što se mene tiče može i zemljotres celu zemlju da sravni ja bih na to gledao kao onomad na zemljotres na Haitiju - ono, žao mi ljudi, strašna tragedija, aj' da bacim koji SMS za pomoć... jooooj, vidi, izašla nova epizoda omiljene mi serije. Haiti, koji Haiti?

Dobro, jeste malo plastično, ipak će ovde ostati još po neko ko mi nešto znači u životu (mada su se većma svi razbežali, '... neki vani, a neki ka nebu...') i zemljotres je prirodna katastrofa pa ne možeš baš kriviti zatrpane da su sami sebi to navukli na vrat (doduše nije da nisu mogli bolje da grade svoje građevine) za razliku od stanovnika Srbije koji sami sebe teraju u katastrofu, al' to su sitni detalji.

Uostalom, ja od kako sam se i vrnuo u Stradiju živim u svom mikro-balonu i susrećem se sa Srbijom samo kad nešto moram iz birokratskih razloga da završim ili kad nevoljno moram da imam interakciju sa stanovnicima Srbije van tog mog balona. Što će reći, ja samo privremeno fizički obitavam u Srbiji. Niti je doživljavam kao nešto svoje (ništa više nego i bilo gde drugde kad se nađem niti mi je ikada pružila nešto više od bilo koje zemlje u kojoj sam duže boravio), niti doživljavam stanovnike iste kao svoj narod (šta god da to značilo) niti živim kao što žive ljudi oko mene (zaista ne razumem kako neko može da živi sa 500€ mesečno), pa je pitanje preseljenja čisto stvar fizičke dislokacije iz praktičnih razloga - došlo se u godine kad valja i dugoročno planirati nešto a to je u Srbiji iz sijaset razloga tehnički neizvodljivo. Davno sam ja otišao odavde i Srbija na mene ima minimalni uticaj, sad samo sklanjam i svoju fizičku pojavu out of harm's way i uklanjam i tu poslednju mogućnost uticaja Srbije na moju personu.


martin_krpan
Vučić je priznao da je mnogo griješio, kako kaže, jer je bio mlad. Za istoriju srpske politike i to je nešto.


Ma 'ajde? Pa on je stariji od mene a ako mu je trebalo 23 godine da shvati da je pao Berlinski zid ne smem ni da zamislim koliko će mu trebati godina da shvati da se od 'lako ćemo' ne živi...

Ovakvo pravdanje je na nivou muža koji prebije ženu pa joj se posle izvinjava i 'nećuvišemajkemi'. Kao što rekoh, spuštao se ja na to uže dok su 'vaki late bloomers pokušavali da mi ga omotaju oko vrata ako već ne mogu da ga preseku. Fool me once, shame on you; fool me eight or more times... Što lepo reče nesuđeni reformator, dosta je bilo...
martin_krpan martin_krpan 08:27 30.04.2014

Re: Obećanja

inco

gašenje internet provajdera zbog pružanja VoIP-a. Jugorosgas.


Uf, ovo su one situacije kada pročitaš ovako nešto spopadne te jeza i strah, nakon čega dolazi osjećaj bespomoćnosti. Ovo je potpuno kontrolisani suverenitet jedne zamlje, kakvo Kosovo kakvi bakrači.


inco
Uostalom, ja od kako sam se i vrnuo u Stradiju živim u svom mikro-balonu



Da, svi mi živimo u mikro-balonima. Dva-tri drugara, supruga i dijete, hobi, muzika... ali to je pomalo radikalno egzistencijalna paradigma. Po toj osnovi Viktor Frankl je dokazivao da su i logoraši u Aušvicu takođe živjeli nekim svojim životom u svojim mikro-balonima, tj., u svojim glavama. Ja se sa tim ne slažem u potpunosti. Smatram da se takvi odnosi prema sebi razvijaju kao posljedica neke akutne krize ili šoka. Slobodan čovjek treba širinu.

inco
pa je pitanje preseljenja čisto stvar fizičke dislokacije iz praktičnih razloga


Hm. Diskusije mladih ljudi kako u Srbiji tako i u Bosni se zasnivaju na nekoj dihotomiji tipa otići ili ostati. Takođe i ovdje na blogu razmišljanja su slična. Ono što meni smeta je postavljanje te dihotomije 1:1., kao da ti sutra možeš otići u neku sređenu zemlju i započeti novi život kao slobodan, i na tržištu rada ravnopravan građanin. Ono što se zanemaruje a i svjesno prećutkuje je često gori i varvarskiji odnos razvijenih (zapadnih) zemalja prema novopridošlim "talentima" iz zemalja trećeg svijeta od zemalja iz kojih se "pobjeglo". Siguran sam da svi ali baš svi imaju neka jeziva iskustva sa administracijama "novih" zemalja. I to traje i traje dok se ne istestira volja novopridošlih osvajača boljega života. A onda kada se "uvališ" cališ 70-80% svoje neto zarade za sranje od stana na sranje lokaciji. Doduše, svi prave svoj kost-benefit gdje je i šta je bolje, ali u tom odnosu i Srbija a čak i Bosna imaju neku svoju težinu na tasu.

A što se izbora u Srbiji tiče, bilo je tu i pozitivnih stvari. Za jednu nerazvijenu demokratiju kao što je Srbija, baciti Koštunicu, Dinkića, radikale,.. a i Čedu nakon samo petnaestak godina na đubrište istorije je po meni ipak neki kolektivni progres.
inco inco 11:46 30.04.2014

Re: Obećanja

martin_krpan
Slobodan čovjek treba širinu.


Apsolutno. Zato i begam odavde jer 'širina' i 'Srbija' ne bi trebalo da se nađu ni u istom paragrafu. Dobro, zlobnici bi rekli: "A što je Holandija širokaaaa..."

Ja ne mogu imati 'širinu', a samim tim ni 'slobodu', u okruženju koje čini sve da me od takvog 'razmahivanja' odbije. Ne bih da zvučim pretenciozno, ali davno sam raskrstio da sa ovim ovde biološkim materijalom ne želim da imam mnogo toga zajedničko, zato sam se u balon i zatvorio.


martin_krpan
Ono što meni smeta je postavljanje te dihotomije 1:1., kao da ti sutra možeš otići u neku sređenu zemlju i započeti novi život kao slobodan, i na tržištu rada ravnopravan građanin.


Ne kažem da svi to mogu, bar ne bez dosta problema, ali ja sam u takvoj poziciji da mogu, i to relativno lako. Zapravo, sama činjenica i (sa)znanje da mogu da odem odavde kad god poželim i da to praktično neće imati nikakvih negativnih posledica ili zahtevati nekakva odricanja je ono što me je i držalo u Srbiji sve ove godine. Zato se nisam ni žurio sa 'beganjem' jer eto - meni je generalno OK ako se držim svog mikro-balona, živim objektivno bolje nego mnogi na 'trulom zapadu', kad mi se smuči odem negde 'u civilizaciju' da napunim baterije, a ako krene po zlu uvek imam gde da uteknem - dovoljno da okrenem par telefona. Konformizam u svom najboljem izdranju.


martin_krpan
Ono što se zanemaruje a i svjesno prećutkuje je često gori i varvarskiji odnos razvijenih (zapadnih) zemalja prema novopridošlim "talentima" iz zemalja trećeg svijeta od zemalja iz kojih se "pobjeglo".


Prijatelju, ja sam dobrani deo svoje egzistencije proveo 'napolju' a danas već više poznajem ljudi koji su od Srbije utekli nego onih koji su u njoj ostali, i mada ja lično nikakvih problema imao nisam, naprotiv, ne kažem da niko nije imao raznoraznih peripetija i perišestija 'napolju'. Ipak, još nisam sreo nikoga ko je tvrdio da mu je u Srbiji bilo bolje i da mu se horor priče iz inostranstva mogu uopšte i porediti sa horor pričama koje je doživljavao u Srbiji na dnevnoj bazi. Dobro, znam jednog, al' taj je sreću tražio u Rusiji što retko kome, a da nije Marko Milošević, polazi za rukom.

Daleko bilo da je 'napolju' sunce i cveće, birokratija melje svuda na planeti, al' da citiram jednog ekspata: "Ovde kad me jebu, bar mi daju vazelin i poljube me posle seksa." Znam i one koji su se vratili (poput mene, doduše ja sam se vratio jer nisam tada ni bio rešio da odem za stalno - odradio projekat, zahvalio se na ponudi da ostanem i vratio se) ali zaista ne znam nikoga ko se vratio zato što su ga napolju šikanirali, diskriminisali, ugnjetavali, šta već - uglavnom se ljudi vrate iz porodičnih razloga (stari roditelji i taj rad), nostalgije i mentaliteta (neki ljudi jednostavno ne umeju da se prilagode) ili zato što su napravili dovoljno para tamo pa misle da tim parama pokušaju nešto u Srbiji (u šta se brzo razočaraju pa begaju nazad sve kunući Srbiju).


martin_krpan
Siguran sam da svi ali baš svi imaju neka jeziva iskustva sa administracijama "novih" zemalja. I to traje i traje dok se ne istestira volja novopridošlih osvajača boljega života. A onda kada se "uvališ" cališ 70-80% svoje neto zarade za sranje od stana na sranje lokaciji.


Ne znam kakav je krug tvojih ekspat poznanika ali ja zaista ne znam ni za jedan jedini takav slučaj. Ne kažem da ih nema, ne verujem da oni koji odu da rade kao pumpadžije ili nameštači pločica žive ne znam kako berićetno, mada sigurno ne lošije nego isti profil u Srbiji, ali moj krug poznanika uglavnom uključuje tzv. highly skilled workforce koji zaista nemaju takvih problema. Obrnute slučajeve ne bih imao mesta ni da navedem. Ako ćemo samo po stanarini, i kad sam bio vani ranije, i sad kad odem, udeo stanarine u mojim primanjima će se sa četvrtine smanjiti na negde šestinu - doduše nije da se trenutno u Beogradu malko ne luksuziram sa mestom za stanovanje, ali ni tamo gde sam bio, ni tamo gde idem, neću biti na išta manje ekskluzivnoj lokaciji.


martin_krpan
Za jednu nerazvijenu demokratiju kao što je Srbija, baciti Koštunicu, Dinkića, radikale,.. a i Čedu nakon samo petnaestak godina na đubrište istorije je po meni ipak neki kolektivni progres.


Eh, tako smo mislili da smo bacili na đubrište istorije i Vučića, Dačića, ovog, onog... Pa evo ih, vedre i oblače sve u šesnaes'. No dobro, ako neko želi u tome da nalazi silver lining... Ja sam se umorio, štafetu prepuštam optimistima.
martin_krpan martin_krpan 15:15 30.04.2014

Re: Obećanja

inco
Znam i one koji su se vratili (poput mene


Znači vratio si se. Fino, priroda u Srbiji je super.

Ja te razumijem u potpunosti u svemu. Vidi se da si veoma obrazovan a za obrazovanog čovjeka u Srbiji je puno teže da posmatra procese koje u njegovoj zajednici porkeću SNS/SP/DS.. mediokriteti.

Međutim, takođe je nešto drugo još zanimljivo u cijeloj priči, a to je preuzimanje odgovornosti (kako i domaćin ovoga bloga lijepo naglašava). Upoznao sam ljude u Francuskoj i Austriji koji su se akademski aktivno bavili krizama u Bosni i Srbiji i koji kad o tome pričaju kažu: "naš problem". To je kao "naš evropski problem". E čuj u Francuskoj a "naš problem Bosna". Razmišljao sam o tome i to je rekao bih glavna razlika između "nas i njih", a to je i dali spoznao. Kad pričaš sa ljudima u Srbiji/Bosni o stvarima koji se tiču njihove lokalne zajednice kao npr. (prevelika buka lokalnog kafića, smeće, nelegalno zauzimanje javnih površina...) kao nije to moja stvar. Ljudi ovdje jednostavno nisu pokretači.

Niko nije ravnodušan na dešavanja u sopstvenoj zemlji. Ko kaže da jeste, laže sebe. Svi mi iznosimo (ovdje na blogu) neka mišljenja šta bi i kako trebalo da funkcioniše u Srbiji i kako to dobro funkcioniše tamo negdje. Mladi ljudi u Srbiji danas su u klasičnoj lose-lose poziciji. Ako ostanu onda su osuđeni na život u palanci, ako odu onda su goli arbajteri bilo da rade na benzinskim pumpama bilo da sjede u nekim IT- kutijama..., na kraju ostane oduševljavanje 1+1 akcijama kobasica i milka čokoladi.
martin_krpan martin_krpan 08:26 28.04.2014

Srbija > istorija

Za Srbiju je rekao bih oduvijek spoljna politika bila značajnija od unutrašnje. Čini mi se da je Čerčil rekao da Balkan proizvodi više istorije nego što može da konzumira. Vučić je preuzeo na sebe odgovornost zaustavljača proizvodnje istorije u Srbiji i taj posao, rekao bih, radi vrlo dobro. Riješio je Kosovo elegantno, najavio je prvu službenu posjetu Sarajevu... što sve govori da u tom smislu Vučić vodi jednu proaktivnu politiku.

Što se tiče unutrašnje politike, hm, Vučić je na glasačkom tržištu dobio sada više glasova nego prethodni put. Čudi me da tu niko ne vidi političku sposobnost i elokventnost. Takođe Vučićev populizam nije klasični desni populizam već u sebi ima čak i prosvjetiteljskih ambicija, što je takođe podnošljivo.

Sve u svemu ako narednih 5-10 godina u Srbiji ne bude dešavanja naroda, ne bude momaka u kapuljačama na ulicama, itd.. kakav god da bude zakon o radu u Srbiju će doći Lidl, Spar, DM, Ikea... I da naravno, Radulović je u pravu.

hajkula1 hajkula1 08:59 28.04.2014

Re: Srbija > istorija

martin_krpan


Riješio je Kosovo elegantno

ima čak i prosvjetiteljskih ambicija, što je takođe podnošljivo.

Sve u svemu ako narednih 5-10 godina u Srbiji ne bude dešavanja naroda, ne bude momaka u kapuljačama na ulicama, itd.. kakav god da bude zakon o radu u Srbiju će doći Lidl, Spar, DM, Ikea... I da naravno, Radulović je u pravu.



Kosovo neće priznati. To ne sme.


Njegove prosvetiteljske ambicije me plaše.


Doći će, svi će oni i ko zna ko sve još, ali zašto? Možda će kupiti postojeći trgovački lanac, sada nema tržišta i za njih.

Kod nas su najniže plate na svetu. Možeš da zadržiš radnike prekovremeno kad i dokle hoćeš za dž., obavežeš ih na neplaćene radne subote, nedelje, držiš neprijavljene, daš im otkaz kad ti padne na pamet, ne plaćaš račune, poreze, još mogu da dobiju i nešto gratis (beneficiju neku).


Naravno, Radulović je u pravu.


Predviđam dalju tajkunizaciju Srbije, još crnju, bezobzirniju.
6. oktobar.







Vučićuuuu, lopovi da vrate ukradeno. Šta je bilo sa 24 sporne privatizacije, Vučićuuuu?
Jel ti treba podsetnik, Vučiću?
s.dj s.dj 09:24 28.04.2014

Re: Srbija > istorija

jkt2010 jkt2010 10:22 28.04.2014

Re: Srbija > istorija

Kod nas su najniže plate na svetu.
Sta na svetu, u kosmosu!

Predviđam dalju tajkunizaciju Srbije, još crnju, bezobzirniju.
Ma ne , bice kao i u svetu: bogatiji ce bivati sve siromasniji, a siromasni sve bogatiji.
hajkula1 hajkula1 10:30 28.04.2014

Re: Srbija > istorija

jkt2010
Kod nas su najniže plate na svetu.
Sta na svetu, u kosmosu!

Predviđam dalju tajkunizaciju Srbije, još crnju, bezobzirniju.
Ma ne , bice kao i u svetu: bogatiji ce bivati sve siromasniji, a siromasni sve bogatiji.



Jel se ti to sada žališ ili hvališ s obzirom da si lobirao za njega?

hajkula1 hajkula1 10:32 28.04.2014

Re: Srbija > istorija

s.dj
Kosovo neće priznati. To ne sme.


Neće priznati da je priznao, to ne sme.

http://nasapatka.rs/index.php/srpska-posla/politicarkanje/38-intervju-aleksandar-vucic-istorija-ce-zapisati-da-je-daciceva-vlada-predala-kosovo



Patka.

Ne sme da prizna takozvanu državnost.
jkt2010 jkt2010 10:40 28.04.2014

Re: Srbija > istorija

hajkula1
jkt2010
Kod nas su najniže plate na svetu.
Sta na svetu, u kosmosu!

Predviđam dalju tajkunizaciju Srbije, još crnju, bezobzirniju.
Ma ne , bice kao i u svetu: bogatiji ce bivati sve siromasniji, a siromasni sve bogatiji.

Jel se ti to sada žališ ili hvališ s obzirom da si lobirao za njega?

Meni svejedno samo kad onaj tvoj nije zajasio. I kreno da menja kontni plan.

Al ajd sad ti meni kazi sto volis da preterujes? Kako bre najmanje plate na svetu? Pa kad tolko ne znas geografiju, i to sto primas ti je mnogo.
hajkula1 hajkula1 22:18 28.04.2014

Re: Srbija > istorija

jkt2010
hajkula1
jkt2010
Kod nas su najniže plate na svetu.
Sta na svetu, u kosmosu!

Predviđam dalju tajkunizaciju Srbije, još crnju, bezobzirniju.
Ma ne , bice kao i u svetu: bogatiji ce bivati sve siromasniji, a siromasni sve bogatiji.

Jel se ti to sada žališ ili hvališ s obzirom da si lobirao za njega?

Meni svejedno samo kad onaj tvoj nije zajasio. I kreno da menja kontni plan.

Al ajd sad ti meni kazi sto volis da preterujes? Kako bre najmanje plate na svetu? Pa kad tolko ne znas geografiju, i to sto primas ti je mnogo.




Ovako ti je razumljivije?

S tim što mi je bez veze poređenje sa Venecuelom i Iranom, iz (i tebi) razumljivih razloga


Srbija treća po siromaštvu na listi 90 država


VAŠINGTON - Srbija se našla na trećem mestu po indeksu siromaštva među 90 država, u analizi koju je spoveo Institut Kejto (Cato) sa sedištem u Vašingtonu, a kao glavni razlog navodi se stopa nezaposlenosti.

Listu predvodi Venecuela sa indeksom 79,4, a slede Iran sa indeksom 61,6 i Srbija sa indeksom 44,8, objavljeno je na sajtu tog instituta.

Hrvatska je s indeksom 30,5 zauzela 15. mesto, a glavni faktor siromaštva, baš kao u Srbiji je ogromna stopa nezaposlenosti.

Nezaposlenost muči i susedne države, pa je Makedonija na 11. mestu sa indeksom 35,7, Slovenija je sa indeksom 20,8 zauzela 32. mesto, Italija sa indeksom 20,1 je na 34. mestu, a Mađarska sa indeksom 14,3 na 53. mestu.
Bosna i Hercegovina i Crna Gora nisu bile uključene u istraživanje.

Institut Kejto je u analizu uključio 90 država, a indeks siromaštva u pojedinoj zemlji izračunat je na osnovu stope inflacije, kamatnih stopa, stope nezaposlenosti i stope rasta BDP-a.

Od 90 država najbolje je plasiran Japan sa indeksom 5,41.


http://www.tanjug.rs/novosti/126807/srbija-treca-po-siromastvu-na-listi-90-drzava.htm#

jkt2010 jkt2010 02:07 29.04.2014

Re: Srbija > istorija

hajkula1
jkt2010
hajkula1
jkt2010
Kod nas su najniže plate na svetu.
Sta na svetu, u kosmosu!

Predviđam dalju tajkunizaciju Srbije, još crnju, bezobzirniju.
Ma ne , bice kao i u svetu: bogatiji ce bivati sve siromasniji, a siromasni sve bogatiji.

Jel se ti to sada žališ ili hvališ s obzirom da si lobirao za njega?

Meni svejedno samo kad onaj tvoj nije zajasio. I kreno da menja kontni plan.

Al ajd sad ti meni kazi sto volis da preterujes? Kako bre najmanje plate na svetu? Pa kad tolko ne znas geografiju, i to sto primas ti je mnogo.

Ovako ti je razumljivije?
S tim što mi je bez veze poređenje sa Venecuelom i Iranom, iz (i tebi) razumljivih razloga

Srbija treća po siromaštvu na listi 90 država


Hajkulo bre, nije ti zdravo to sto čitaš samo čitulje i crnu hroniku... Mada me ne iznenadjuje previse: I tvoj uzor vec 5 godina stoji na cosku i vice sa'ce propast sveta; a ti verovatno razmisljas, kad meni nije dobro nek i ostali pocrkaju...

OK je ovaj tvoj link, iz tog tvog žanra je, al ajde mi kazi da stvarno verujes da je Srbija 3. najsiromasnija zemlja na svetu?!?
hajkula1 hajkula1 08:28 29.04.2014

Re: Srbija > istorija

jkt2010
hajkula1
jkt2010
hajkula1
jkt2010
Kod nas su najniže plate na svetu.
Sta na svetu, u kosmosu!

Predviđam dalju tajkunizaciju Srbije, još crnju, bezobzirniju.
Ma ne , bice kao i u svetu: bogatiji ce bivati sve siromasniji, a siromasni sve bogatiji.

Jel se ti to sada žališ ili hvališ s obzirom da si lobirao za njega?

Meni svejedno samo kad onaj tvoj nije zajasio. I kreno da menja kontni plan.

Al ajd sad ti meni kazi sto volis da preterujes? Kako bre najmanje plate na svetu? Pa kad tolko ne znas geografiju, i to sto primas ti je mnogo.

Ovako ti je razumljivije?
S tim što mi je bez veze poređenje sa Venecuelom i Iranom, iz (i tebi) razumljivih razloga

Srbija treća po siromaštvu na listi 90 država


Hajkulo bre, nije ti zdravo to sto čitaš samo čitulje i crnu hroniku... Mada me ne iznenadjuje previse: I tvoj uzor vec 5 godina stoji na cosku i vice sa'ce propast sveta; a ti verovatno razmisljas, kad meni nije dobro nek i ostali pocrkaju...

OK je ovaj tvoj link, iz tog tvog žanra je, al ajde mi kazi da stvarno verujes da je Srbija 3. najsiromasnija zemlja na svetu?!?



Gde si video čitulje i crnu hroniku? Očigledno je da vesti nisu optimističke ali valjda znaš kao sav normalan svet šta je čitulja i šta je crna hronika?

Moj uzor? Vidim, informisaniji si po tom pitanju od mene.

Ta informacija sa tabelom je na mnogim sajtovima, bila je i na B92 i na index.hr...

Gde sam napisala da je Srbija najsiromašnija na svetu?

Ili si funkcionalno nepismen, ili je problem u domaćem vaspitanju. Već kad se obraćamo lično.





jkt2010 jkt2010 04:02 30.04.2014

Re: Srbija > istorija

Gde sam napisala da je Srbija najsiromašnija na svetu?

Srbija treća po siromaštvu

Kod nas su najniže plate na svetu

Moja greska: treca najsiromasnija, sa najmanjim platama na svetu. Raskrinkan sam.
angie01 angie01 16:39 28.04.2014

e,

ako neko moze da preprica sta je shvatio smisleno iz ekspozea, vodim ga na pice!
maksa83 maksa83 16:49 28.04.2014

Re: e,

ako neko moze da preprica sta je shvatio smisleno iz ekspozea, vodim ga na pice!


E bre endži bemmumiša...

Nekim ljudima mora sve da se nacrta.

martin_krpan martin_krpan 16:53 28.04.2014

Re: e,

Dobro je. Ćuti moglo je i u ruske kape.
angie01 angie01 17:32 28.04.2014

Re: e,

Nekim ljudima mora sve da se nacrta.


:))))),ta sam, vizuelni tip,stripoholik, sta cu!...jedna slika govori vise od hiljadu reci i te munje.

...ja sam pitala-smisleno.
horheakimov horheakimov 20:14 28.04.2014

Re: e,

vodim ga na pice!


takve nisu moguće
dali76 dali76 20:25 28.04.2014

Re: e,

Smisleno?
Ovako, u kratkim crticama:
Odgovornost: Ko, mi? Ni lukjelinilukmirisali. 90ih Srbijom vladali Marsovci, zuti.
Drzavne jasle: Para drugovi nema, alne brinite ostalo jos: Telekom, Loto,EBS.
Resenje: Subvencije i direktne strane investicije !!!
Spoljna politika: dobrojutrocarsijonasvecetiristrane,
Stednja: Stezanje kaisa preko ukidanja rotacija. Solidarni porez: malo smo se zezali;
Populizam reformski: Necemo davati otkaz partijskom kadru- svima cemo smanjiti plate!!
Iz istog razloga zbog kog su nasi predhodnici penzije dizali, mi ih sad necemo dirati.

Dakle, gde ja stadoh ti produzi politika.
Iz ugla partija, veoma smisleno.
Ali pitanje/zamerka Djilasa zasto u vladi nema ministarstva za KiM tek pokazuje u kakvom je corsokaku njegov kompas.
hajkula1 hajkula1 22:58 28.04.2014

Re: e,

angie01
ako neko moze da preprica sta je shvatio smisleno iz ekspozea, vodim ga na pice!



Pa da smo najgori neradnici, jer eto i u Crnoj Gori žene rade do 63. godine.

A obećanja, da prepričavavam, džabe. On je i svoje rođene članove stranke i glasače prevario. Nisu toliko izgarali da bi sada ministarska mesta dobili neki drugi.


angie01 angie01 23:07 28.04.2014

Re: e,

takve nisu moguće


s'a, originalna margarita iz Napulja?
angie01 angie01 07:52 29.04.2014

Re: e,

Dakle, gde ja stadoh ti produzi politika.

Iz ugla partija, veoma smisleno.


hvala, dali,..a sto ga citao onda onoliko, svima pale siske,a ovo bilo jasno i bez citanja...

charlie charlie 11:09 29.04.2014

Re: e,

angie01
ako neko moze da preprica sta je shvatio smisleno iz ekspozea, vodim ga na pice!

Смислено сам схватио да ће бити боље - једног дана !
Водиш !?
angie01 angie01 12:51 29.04.2014

Re: e,

Смислено сам схватио да ће бити боље - једног дана !


ovo ne vazi-jer nije to rekao-ovako se odgovara, kada nisi ucio, pa upotrebljavas nesto neutralno, podmeces, a gledas profu, ko da si pre te recenice, pricao sat vremena, ono, sve definicije, podele i sl:)
charlie charlie 06:18 30.04.2014

Re: e,

angie01
Смислено сам схватио да ће бити боље - једног дана !


ovo ne vazi-jer nije to rekao-ovako se odgovara, kada nisi ucio, pa upotrebljavas nesto neutralno, podmeces, a gledas profu, ko da si pre te recenice, pricao sat vremena, ono, sve definicije, podele i sl:)

Вел !
Схватио сам да нас очекује тежак рад, да морамо више да радимо, да смо лењи, итеде, те бла-бла-бла.
angie01 angie01 07:41 30.04.2014

Re: e,

Вел !


priznaj, da ili nisi ni slusao, citao, ili ne mozes da srocis iz istog bilo sta smisleno!:))...ne moze niko!
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:49 28.04.2014

..............

Pre svega tu mislim na novog ministra privrede i ministarku Kori Udovicki.


Za Kori Udovički ne znam šta da mislim, njene motive da uđe u vladu ne mogu ni da naslutim, moguće je i da veruje da nešto može da učini.

Kad se o ministru privrede radi prvi utisak iz gostovanja u dnevniku je blago rečeno poražavajući.

Njegov motiv, po njegovim rečima, je taj što ga je pozvao Aleksandar Vučić. To je naveo kao prvi, najvažniji, razlog, a pri tom je ime Aleksandra Vučića izgovorio na način na koji to rade Zorana Mihailović ili Nebojša Stefanović, sa divljenjem.

A onda krene neka uopštena priča o izazovu, o stvaranju ambijenta, o malim i srednjim preduzećima kao šansi, i slične već mnogo puta ponovljene fraze.
Ni jedna jedina naznaka bilo čega konkretnijeg ili nečeg što bi ukazalo na odlučnog čoveka sa idejama.

Moguće je da je taj moj utisak posledica nepoverenja u bilo šta što dolazi od strane Vučića, ali šta god da je razlog na mene je ostavio katastrofalno loš utisak.

Valjalo bi da je pogrešan, ali....
dali76 dali76 21:14 28.04.2014

Re: ..............

To cemo uskoro videti.
Nema sumnje da ce Vuciceva neodoljiva glad da bude voljen lider na prvoj krivini ukociti bilo koju smislenu reformu.
Ukoliko novi minister bude glumio fikusa ala Lazar, utisak ti je sasvim tacan.
Sto se tice gdje Udovicki nekako se nadam da ima mnogo toga iza sebe da bi dobrovoljno prihvatila circus u kome bi glumila fikus.
Mada ovaj prvi circus populiste koji , ovog puta nije lomio bravu, nego je “izgrdio” ministarku sto kasni, ne obecava mnogo.
s.dj s.dj 21:29 28.04.2014

Re: ..............

S druge strane, kaže Vujović, to će biti brojne podsticajane mere, koje su i ranije postojale, ali bi sada trebalo da budu još efikasnije i usmerene na podržavanje potencijalno najproduktivnijih i najinovativnijih delova privrede, po ugledu na zemlje koje imaju najveći rast u svetu kao što su Kina, Indija.


"Mislim da privlačenje novih investitora u kombinaciji sa investicionom klimom, koja će privući naše i strane investitore da popunjavaju prostor od najvećih preduzeća do najmanjih u toj piramidi, biće pravi način da se otvore stotine hiljada radnih mesta koja su neophodna", rekao je Vujović.


Uvek te proklete stotine hiljada novih radnih mesta, nikad hiljadu-dve...
hajkula1 hajkula1 21:39 28.04.2014

Re: ..............

hoochie coochie man
Pre svega tu mislim na novog ministra privrede i ministarku Kori Udovicki.


Za Kori Udovički ne znam šta da mislim, njene motive da uđe u vladu ne mogu ni da naslutim, moguće je i da veruje da nešto može da učini.

Kad se o ministru privrede radi prvi utisak iz gostovanja u dnevniku je blago rečeno poražavajući.

Njegov motiv, po njegovim rečima, je taj što ga je pozvao Aleksandar Vučić. To je naveo kao prvi, najvažniji, razlog, a pri tom je ime Aleksandra Vučića izgovorio na način na koji to rade Zorana Mihailović ili Nebojša Stefanović, sa divljenjem.

A onda krene neka uopštena priča o izazovu, o stvaranju ambijenta, o malim i srednjim preduzećima kao šansi, i slične već mnogo puta ponovljene fraze.
Ni jedna jedina naznaka bilo čega konkretnijeg ili nečeg što bi ukazalo na odlučnog čoveka sa idejama.

Moguće je da je taj moj utisak posledica nepoverenja u bilo šta što dolazi od strane Vučića, ali šta god da je razlog na mene je ostavio katastrofalno loš utisak.

Valjalo bi da je pogrešan, ali....



Ma pusti. Dokazao se u privredi. U Ukrajini. Poslodavcu.


dali76 dali76 00:00 29.04.2014

Re: ..............

Dakle novi minister privrede podrzava staru politiku subvencija , samo da bude efikasnija.
Izgleda onda da stvarno treba da se lupi glavom o zid ,a da jedina nada bude da se udarac biti “dovoljno” jak.
Nazalost, u zid se udara tudjom glavom. Dok ne pukne zid.

hajkula1 hajkula1 18:55 29.04.2014

Re: ..............

dali76
Dakle novi minister privrede podrzava staru politiku subvencija , samo da bude efikasnija.
Izgleda onda da stvarno treba da se lupi glavom o zid ,a da jedina nada bude da se udarac biti “dovoljno” jak.
Nazalost, u zid se udara tudjom glavom. Dok ne pukne zid.




Naglasak na tuđom. Glavom.
Restrukturiranje i privatizacija. Otvoreno tržište. Slobodno. Možda Madlenka želi da objedini telekomunikacije KiM sa Srbijom?
RTB Bor (čitao si ono što sam kačila kod Saše). Jadarit. Nikl (!!!). EPS. Redom.
Neću dalje.
hajkula1 hajkula1 21:59 28.04.2014

Podsetnik


Neće da smeta.



Šabić: Neustavni tajni dogovori sa stranim partnerima


Poverenik za informacije od javnog značja Rodoljub Šabić ocenio je danas da je dobro što je konačano objavljena Studija o izvodljivosti kanala Morava, ali je naveo da su tajni dogovori sa stranim partnerima u suprotnosti sa srpskim Ustavom i zakonima.

Šabić je u izjavi za javnost ocenio da je dobro što je Ministarstvo prirodnih resursa, rudarstva i prostornog planiranja, "makar i poslednjeg dana postojanja", po nalogu Poverenika objavilo Studiju o izvodljivosti kanala Morava.


"Poverenik, međutim, smatra da bi bilo mnogo bolje da se u ovakvim i sličnim situacijama prava javnosti ostvaruju na proaktivnoj osnovi, bez potrebe da Poverenik interveniše, nalaže i izriče kazne", kao što je bio slučaj sa Ministarstvom prirodnih resursa, navodi se u izjavi.


Šabić je naveo da Ustav Srbije u članu 51. stav 2. jemči pravo na pristup podacima koji su u posedu vlasti, koje može biti ograničeno samo izuzetno i "ako je to neophodno u demokratskom društvu radi zaštite od ozbiljne povrede pretežnijeg interesa zasnovanog na Ustavu i zakonu".


"Odredbe ugovora sa subjektima iz inostranstva kojima se predviđa da su doslovno sve informacije o pravnim poslovima na koje se odnose poverljive i da naša javnost nijednu informaciju ne može dobiti bez dozvole stranog partnera, očigledno su suprotne odredbama ustava i zakona", istakao je Šabić.


Prema njegovim rečima, takvim ugovornim odredbama dezavuišu se odredbe domaćeg javno-pravnog poretka, odnosno njihova primena stavlja u zavisnost od volje stranih partnera, što nije prihvatljivo.


"Nigde u svetu se komercijalnim ugovorima ne može zadirati u javno-pravni poredak. S tim u vezi podsećam da i naš Ustav predviđa da čak i ratifikovani međudržavni ugovori moraju biti u skladu sa njegovim odredbama", ukazao je Šabić.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/461413/Sabic-Neustavni-tajni-dogovori-sa-stranim-partnerimahttp://



Ni da zucnu o ovome.

dali76 dali76 00:08 29.04.2014

Re: Podsetnik

Bravo za gospodina Sabica.
I posle neko izjavi kako je opozicija u Srbiji izgubila temu, posto su im Naprednjaci “ukrrali” proevropske ideje.
Tacno je ,naprednjaci su “ukrali” deklarativnu marketing politiku shvativsi da je dovoljno pricati o reformama,a ne raditi nista.
Nazalost, opozicija danas nema kredibilitet niti ideju da se ovakvim temama suprostavi danasnjoj vlasti.

jkt2010 jkt2010 03:03 29.04.2014

Re: Podsetnik

dali76
Bravo za gospodina Sabica.
I posle neko izjavi kako je opozicija u Srbiji izgubila temu, posto su im Naprednjaci “ukrrali” proevropske ideje.
Tacno je ,naprednjaci su “ukrali” deklarativnu marketing politiku shvativsi da je dovoljno pricati o reformama,a ne raditi nista.
Nazalost, opozicija danas nema kredibilitet niti ideju da se ovakvim temama suprostavi danasnjoj vlasti.


Mnogo preterujete sa tim ugovorima.
Molim vas ovde link za neki takav ugovor u inostranstvu.
Evo na pr, privatizacija budimpestanskog aerodroma. A tamo kazu da je bila tajna klauzula teska 4-5 milijardi dolara. Ajd mi nadjite taj ugovor?
Ili zagrebacki aerodrom?
Ili LOT Polish Airlines?
KLM-Air France merger?
Dajte mi jedan primer te takve transparentnosti iz sveta pa da vidimo gde mi u Srbiji stojimo...
dali76 dali76 05:56 29.04.2014

Re: Podsetnik

Ukoliko je drzava jedna od ugovornih strana, znaci koristi se novac poreskih obveznika, sasvim je normalno da ti isti poreski obveznici imaju uvid u takav sporazum.
Zato valjda postoje informacije od interesa javnosti?
Uostalom ukoliko je to regulisano samim ustavom, ne vidim zasto bi ja tebi nalazio ugovore koje ti pominjes.
Znaci, ukoliko postoje tajni ugovori van Srbije, to po defoltu znaci da je to opravdano I u Srbiji?
Izvini, to je ista argumentacija (zamena teza) kad Ivica Dacic izjavi :sta, oni u EU, nemaju korupciju?
Naravno da je imaju. Naravno da tajni ugovori postoje i drugde ,ali to je kao sto rekoh klasicna zamena teza.
Ne postuje se zakon. Tacka.
Ukoliko cemo biti vodjeni principom da se svuda u svetu postuje svaki zakon pa cemo mi postovati nase; pa burjum.
Blago takvim politicarima sa takvim narodom.
dali76 dali76 05:56 29.04.2014

Re: Podsetnik

Ukoliko je drzava jedna od ugovornih strana, znaci koristi se novac poreskih obveznika, sasvim je normalno da ti isti poreski obveznici imaju uvid u takav sporazum.
Zato valjda postoje informacije od interesa javnosti?
Uostalom ukoliko je to regulisano samim ustavom, ne vidim zasto bi ja tebi nalazio ugovore koje ti pominjes.
Znaci, ukoliko postoje tajni ugovori van Srbije, to po defoltu znaci da je to opravdano I u Srbiji?
Izvini, to je ista argumentacija (zamena teza) kad Ivica Dacic izjavi :sta, oni u EU, nemaju korupciju?
Naravno da je imaju. Naravno da tajni ugovori postoje i drugde ,ali to je kao sto rekoh klasicna zamena teza.
Ne postuje se zakon. Tacka.
Ukoliko cemo biti vodjeni principom da se svuda u svetu postuje svaki zakon pa cemo mi postovati nase; pa burjum.
Blago takvim politicarima sa takvim narodom.
hajkula1 hajkula1 08:49 29.04.2014

Re: Podsetnik

jkt2010
dali76
Bravo za gospodina Sabica.
I posle neko izjavi kako je opozicija u Srbiji izgubila temu, posto su im Naprednjaci “ukrrali” proevropske ideje.
Tacno je ,naprednjaci su “ukrali” deklarativnu marketing politiku shvativsi da je dovoljno pricati o reformama,a ne raditi nista.
Nazalost, opozicija danas nema kredibilitet niti ideju da se ovakvim temama suprostavi danasnjoj vlasti.


Mnogo preterujete sa tim ugovorima.
Molim vas ovde link za neki takav ugovor u inostranstvu.
Evo na pr, privatizacija budimpestanskog aerodroma. A tamo kazu da je bila tajna klauzula teska 4-5 milijardi dolara. Ajd mi nadjite taj ugovor?
Ili zagrebacki aerodrom?
Ili LOT Polish Airlines?
KLM-Air France merger?
Dajte mi jedan primer te takve transparentnosti iz sveta pa da vidimo gde mi u Srbiji stojimo...



I svaki je bio predmet sumnje i istrage korupcije. Što više tajnih ugovora, to više korupcije. Slučajno?

Valjda ćeš se složiti da zakon mora da se poštuje? Zašto da kršite zakon kada možete da ga promenite?



Koji su to mislioci, koja je to škola.

Slikovit primer kako iznosi činjenice i kako zaključuje:

- Koliki smo neradnici, čak i u Crnoj Gori žene rade do 63 godine a kod nas u penziju idu sa 60...-
AV

Ne pominje masu lažnih invalidskih penzionera, dok stvarno bolesni ljudi ne mogu da ostvare svoja prava. Mnogi lažni invalidski penzioneri godinama zloupotrebljavaju PIO fond, pa neka nastave i dalje. U to neće dirati.

jkt2010 jkt2010 12:56 29.04.2014

Re: Podsetnik

@ hajkula1
@ dali76
Pa valjda cemo se sloziti da Srbija tezi da se uredi po uzoru na zemlje EU.
Jel Poljska u EU?
Jel privatizovala LOT?
Pa ajde da vidimo kako su to uradili tamo, gde je okacen taj ugovor sa sve detaljima do u sitna crevca... Ocel' neko da ga nadje?

Ne verujem da se tako nesto igde radi na takav nacin. A ne verujem da ima i potrebe da se tako radi. Da vi trazite da svaki ugovor prodje kroz nadlezni skupstinski odbor, ili tako neko institucionalno resenje (ako vec ne postoji) pa OK. Ili da drzavni revizor obavezno dobije na uvid (sto verujem i da dobija) pa OK. Ali ne, vi ne pristajete ni na sta manje od objavljivanja komplet ugovora sa sve aneksima i sta god drugo da je tamo, po blogovima ili ne znam gde tacno. Kao sto rekoh, ne verujem da se igde u svemiru tako radi, a vi vrlo lako mozete da mi dokazete da nemam pojma - prosto okacite jedan takav ugovor OVDE. Odma iz istih stopa cu da se izvinim svima.

A dal je to po zakonu ili nije - ne znam. Zakon obicno moze da se tumaci, pa zavisi kako ga istumacis. Ako zakon kaze - ne moze tajno OSIM... onda pod to OSIM svasta moze da stane. Na primer, ne mogu da se objavljuju komercijalno osetljivi detalji koji bi upropastili posao - to je opravdan razlog, za zakonodavca, za mene. A revizor neka radi svoj posao. A skupstinski odbor za saobracaj ili javna preduzeca ili koji li je vec nadlezan, neka trazi ugovor za Air Serbia. Nista sporno. Osim kad se od toga napravi glavni adut za izbore...
hajkula1 hajkula1 19:12 29.04.2014

Re: Podsetnik

jkt2010
@ hajkula1
@ dali76
Pa valjda cemo se sloziti da Srbija tezi da se uredi po uzoru na zemlje EU.
Jel Poljska u EU?
Jel privatizovala LOT?
Pa ajde da vidimo kako su to uradili tamo, gde je okacen taj ugovor sa sve detaljima do u sitna crevca... Ocel' neko da ga nadje?

Ne verujem da se tako nesto igde radi na takav nacin. A ne verujem da ima i potrebe da se tako radi. Da vi trazite da svaki ugovor prodje kroz nadlezni skupstinski odbor, ili tako neko institucionalno resenje (ako vec ne postoji) pa OK. Ili da drzavni revizor obavezno dobije na uvid (sto verujem i da dobija) pa OK. Ali ne, vi ne pristajete ni na sta manje od objavljivanja komplet ugovora sa sve aneksima i sta god drugo da je tamo, po blogovima ili ne znam gde tacno. Kao sto rekoh, ne verujem da se igde u svemiru tako radi, a vi vrlo lako mozete da mi dokazete da nemam pojma - prosto okacite jedan takav ugovor OVDE. Odma iz istih stopa cu da se izvinim svima.

A dal je to po zakonu ili nije - ne znam. Zakon obicno moze da se tumaci, pa zavisi kako ga istumacis. Ako zakon kaze - ne moze tajno OSIM... onda pod to OSIM svasta moze da stane. Na primer, ne mogu da se objavljuju komercijalno osetljivi detalji koji bi upropastili posao - to je opravdan razlog, za zakonodavca, za mene. A revizor neka radi svoj posao. A skupstinski odbor za saobracaj ili javna preduzeca ili koji li je vec nadlezan, neka trazi ugovor za Air Serbia. Nista sporno. Osim kad se od toga napravi glavni adut za izbore...


Ti bre ko Stefanović. I još gore.
Ugovori su u sefu. Tačka. Državna tajna. Tačka. Ne može niko da ih dobije. Tačka. Ministar ne sme da objavi sadržaj jer krši tačku ugovora koja obavezuje na tajnost. Tačka. Ne može član u ugovoru da bude stariji, da suspenduje Ustav države. Tačka.

Revizor ne može da radi svoj posao jer mu ne daju na uvid.
Komercijalno osetljivi detalji da upropaste posao ako se objave pošto je ugovor potpisan i radovi se uveliko izvode???

Braniš nešto a ne znaš o tome ništa.

Tako je Dinkić ugovarao (i burazeri) pa su deo para uzimali u kešu u koferče ili na neki tajni privatni račun a mali deo bi stigao u budžet.





ciracirafm ciracirafm 22:57 29.04.2014

Re: Podsetnik

jkt2010
dali76
Bravo za gospodina Sabica.
I posle neko izjavi kako je opozicija u Srbiji izgubila temu, posto su im Naprednjaci “ukrrali” proevropske ideje.
Tacno je ,naprednjaci su “ukrali” deklarativnu marketing politiku shvativsi da je dovoljno pricati o reformama,a ne raditi nista.
Nazalost, opozicija danas nema kredibilitet niti ideju da se ovakvim temama suprostavi danasnjoj vlasti.


Mnogo preterujete sa tim ugovorima.
Molim vas ovde link za neki takav ugovor u inostranstvu.
Evo na pr, privatizacija budimpestanskog aerodroma. A tamo kazu da je bila tajna klauzula teska 4-5 milijardi dolara. Ajd mi nadjite taj ugovor?
Ili zagrebacki aerodrom?
Ili LOT Polish Airlines?
KLM-Air France merger?
Dajte mi jedan primer te takve transparentnosti iz sveta pa da vidimo gde mi u Srbiji stojimo...

Izvinjavam se,a zbog čega se ti ugovori ne ibjavljujuŠta je sa tim privatnicima koji sklapaju ugovore sa državama(ne sa firmama,to je sporedna stvar) a koji vole za sebe da govore kako su efikasni,poslovni,sve držeći predavanja u raydrljenim košuljama i farmerkama ispred nekakvih slajdova sa jnejasnim grafikonima.ako su takvi poslovni lafovi kako se hvale u Davosi ili na sličnim mestima,šta imaju da kriju?Možda koliko su partijskih poslušnika ili rodđaka vladinih funkcionera pozapošljavali u sada privatizovanim kompanijama a sve radi unosnog posla koji donosi mnogo novca a zahteva malo rada?Tu dolazimo do današnje popularne mantre da su politički poltroni i familija zaposleni samo u državnim firmama dok su,na primer, Tadić ili Šreder decenijama uspešno sarivali svoje prave profesije-majstora za razvlačenje telefonskih kablova odnosno pumpadžije na naftnoj platformi.A tu,sa njima je i polivalentni Štros-Kan.
jkt2010 jkt2010 23:43 29.04.2014

Re: Podsetnik

hajkula1
Ugovori su u sefu. Tačka. Ministar ne sme da objavi sadržaj jer krši tačku ugovora koja obavezuje na tajnost. Tačka
Pa normalno. Tj moze, al onda ce da ga tuze kao sto i treba. Ali je trebao da ih objavi kad je vec takav idealista, vidi pod Snouden.
hajkula1
Ne može član u ugovoru da bude stariji, da suspenduje Ustav države. Tačka
U ustavu pise da Jat moze da se proda samo kupcu koji pristane da objavi komplet ugovor na blogu? Ozbiljno? Gde to tacno moze da se vidi? Gde i LOT-ov ugovor?
hajkula1
Revizor ne može da radi svoj posao jer mu ne daju na uvid.
Nisi stavila link ka makar novinskom clanku gde je revizor trazio a ovi ga odjebali jer... ga nemas?
hajkula1
Komercijalno osetljivi detalji da upropaste posao ako se objave pošto je ugovor potpisan i radovi se uveliko izvode???
Nisi razumela mada o svemu znas sve. Komercijalni detalji cije objavljivanje vodi ka tome da niko nece da sklopi takav ugovor sa tobom. Jer se to ne radi nigde. Te stoga, ako nisu morali da objavljuju ugovor za LOT, sto bi pristali da objave ugovor za JAT. Napadaš nešto a ne znaš o tome ništa.
hajkula1
Tako je Dinkić ugovarao (i burazeri) pa su deo para uzimali u kešu u koferče ili na neki tajni privatni račun a mali deo bi stigao u budžet
Al necemo da ih apsimo zato sto kradu; sto ne placaju porez; zbog ovogonog; nego sto ne objavljuju ugovor? I kako tacno ti znas sta su ugovarali kad je to tajna?

Jebo ugovor i dal ce da ga objave i meni pokazu,pravo da ti kazem. To mi lici na one obavezne 3 ponude koje naravno sprecavaju svaku korupciju u nabavkama.
jkt2010 jkt2010 23:45 29.04.2014

Re: Podsetnik

ciracirafm
Izvinjavam se,a zbog čega se ti ugovori ne objavljuju

hajkula1
Ugovori su u sefu. Tačka. Ministar ne sme da objavi sadržaj jer krši tačku ugovora koja obavezuje na tajnost. Tačka
hajkula1 hajkula1 09:08 30.04.2014

Re: Podsetnik

jkt2010
ciracirafm
Izvinjavam se,a zbog čega se ti ugovori ne objavljuju

hajkula1
Ugovori su u sefu. Tačka. Ministar ne sme da objavi sadržaj jer krši tačku ugovora koja obavezuje na tajnost. Tačka



jkt2010 Cepa citate.

Jer je Vučić potpisao ugovor koji sadrži član koji obavezuje tajnost ugovora a ako se prekrši neki član ugovora nadležan je sud Saudijske Arabije.
jkt2010 jkt2010 09:39 30.04.2014

Re: Podsetnik

hajkula1
jkt2010
ciracirafm
Izvinjavam se,a zbog čega se ti ugovori ne objavljuju

hajkula1
Ugovori su u sefu. Tačka. Ministar ne sme da objavi sadržaj jer krši tačku ugovora koja obavezuje na tajnost. Tačka

jkt2010 Cepa citate.

Ne,nego treba da razvlacim carsafe od po 5 strana skrolovanja,ko ti...
hajkula1

Jer je Vučić potpisao ugovor koji sadrži član koji obavezuje tajnost ugovora
Da pa?
hajkula1
a ako se prekrši neki član ugovora nadležan je sud Saudijske Arabije.
Mogu tvoju ruku u vatru da stavim da se ne spominje Saudijska Arabija. Opet skripi geografija?

Uostalom znas sta: kad ti i Radule na izborima dobijete takav mandat od gradjana, slobodno otkupite te akcije nazad i zavrsena prica. Pa nam pokazite kako se vodi jedan erlajn.

Arhiva