Gost autor| Istorija| Mediji| Obrazovanje| Politika

Idiotizacijom protiv korisnog idiotizma?

Nebojša Milikić RSS / 03.05.2014. u 10:51

... ili, pronadji u tekstu tri najzanimljivija pokusaja idiotizacije... 

Slawomir Sierakowski

Putin's Useful Idiots

Western intellectuals have long had a soft spot for Russia. Voltaire, the French teacher of tolerance and a great friend of Catherine the Great, said that he would gladly move to Russia, though only if its capital were Kiev, not icy St. Petersburg. Johann Gottfried von Herder, the German philosopher of enlightened nationalism, dreamed that he would obtain earthly glory as the "new Luther and Solon" for an as-yet-unspoiled Ukraine, which he would transform into a "new Greece" within the Russian empire.

And in the last century intellectuals like André Gide, Pablo Neruda and Jean-Paul Sartre all stumped for the Soviet Union as what Lenin allegedly called "useful idiots," apologizing for its monstrosities long after the rest of the world recognized them.

To those in the Eastern Europe left - myself included - who know Russia better than most, such naïveté has long been a source of chagrin. And yet it continues, even today, as many American and Western European intellectuals do all they can to minimize the dangerous aggression by Vladimir V. Putin.

Writing in The Nation, the Russia scholar Stephen F. Cohen argued that Mr. Putin was largely blameless for the conflict in Ukraine, that he had tried to avoid it but that the West had forced his hand. In Mr. Cohen's eyes, the West has unnecessarily humiliated Russia by inviting countries like Poland, the Czech Republic and Hungary to join NATO.

Ukraine, he wrote, is part of Russia's sphere of influence, so why can't we just accept Mr. Putin's proposal that Ukraine be federalized, with neutrality guaranteed in a new constitution?

Mr. Cohen's defense of Russia's sphere of influence overlooks the question of whether the countries that fall within it are there by choice or coercion. Ukraine is willing to be in the Western sphere of influence because it receives support for civil society, the economy and national defense - and Russia does nothing of the kind.

Mr. Cohen and others don't just defend Russia; they attack the pro-democracy activists in Ukraine. Another American pundit, Max Blumenthal, described the Euromaidan movement as "filled with far-right street-fighting men pledging to defend their country's ethnic purity."

True, such people were present at the square, but they were marginal figures, and slogans about ethnic purity never gained popularity. Yes, generally speaking, Ukraine has its skinheads and its anti-Semites and even serial killers, pedophiles and Satanists. They are not present in smaller or larger numbers than in any other country, even in the most mature European state.

In one particularly egregious passage, Mr. Blumenthal writes about how the "openly pro-Nazi politics" of the Ukrainian political party Svoboda and its leader, Oleg Tyagnibok, "have not deterred Senator John McCain from addressing a Euromaidan rally," nor did it "prevent Assistant Secretary of State Victoria Nuland from enjoying a friendly meeting with the Svoboda leader this February."

That distorts how these things work. A whole range of Western political leaders traveled to Euromaidan, and virtually all of them were photographed with Mr. Tyagnibok. For better or worse, Svoboda was part of the coalition of parties behind the Euromaidan movement, and they had agreed to support one another. Americans would behave exactly the same way in a similar situation.

Strangely, Western intellectuals seem unbothered by anyone who notes the similarity between their pronouncements and Russian propaganda. Indeed, they dismiss such charges out of hand. Zoltan Grossman, who teaches at Evergreen State in Olympia, Wash., writes that it is "wrong and irresponsible to assert that the presence of fascists and Nazis in the new government is merely Russian propaganda."

For Dr. Grossman, inconvenient details are less important than the fact that Dmytro Yarosh, the leader of the far-right organization Right Sector, had been appointed deputy secretary of the National Security and Defense Council.

That sounds ominous, until you realize that Mr. Yarosh is not formally a member of the government, and that in February he met with Israel's ambassador to Ukraine and gave public assurances that Right Sector intended to fight all instances of anti-Semitism, xenophobia and chauvinism.

What naïve American intellectuals say free of charge, the canny Gerhard Schröder, the former German chancellor, says for 250,000 euros a year as a board member of Gazprom, the Russian oil giant. Mr. Schröder, the German father of "Gazprom socialism" - a new subspecies of limousine liberalism - has repeatedly embarrassed Berlin by supporting Russia's annexation of Crimea.

He isn't alone - another former chancellor, Helmut Schmidt, has likewise sung Russia's praises of late, as has Günter Verheugen, a prominent former European Union commissioner.

What drives these men? Is it a case of poorly conceived pacifism? An eruption of remorse for war crimes carried out against Russians, so many years ago? Or the Stockholm syndrome of a victim fascinated by his executioner?

Obviously, they are entitled to their opinions. But in speaking out this way they are doing great damage to Germany's postwar government, built on a commitment to democracy and national self-determination, everything that is currently under attack by Mr. Putin.

The irony is that by standing beside Russia and pointing fingers at fascist phantoms in Ukraine, Western intellectuals are aligning themselves not just with the autocrat in the Kremlin, but the legions of far-right parties across Europe that have come to Russia's defense, among them Hungary's Jobbik, Vlaams Belang in Belgium, Austria's Freedom Party, Italy's Lega Nord and the French Front National. Who says Russia needs propaganda? It already has its useful idiots.

---- 

Slawomir Sierakowski is a sociologist, a founder of the Krytyka Polityczna movement and the director of the Institute for Advanced Study in Warsaw. This article was translated by Maria Blackwood from the Polish.

izvor: http://www.nytimes.com/2014/04/29/opinion/sierakowski-putins-useful-idiots.html?_r=3

 



Komentari (156)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković Goran Vučković 12:56 03.05.2014

Gubljenje vremena

Jelena Milić je postavila ovaj tekst pre jedno nedelju dana, pa sam pročitao - čini mi se da je neka detaljnija analiza u suštini gubljenje vremena, ali evo da probam na brzaka:

- Koncept korisnog idiota sam po sebi je ad-hominem prema neistomišljenicima - ili možda sad čitalac treba da skine Lenjinovu ikonu sa zida ili šta?

- Ovo opasno štipa za oči: "Ukraine is willing to be in the Western sphere of influence because it receives support for civil society, the economy and national defense - and Russia does nothing of the kind"
*** Koncept "pomoći civilnom društvu" je sam po sebi mehanika uticaja - pridobija se određen deo politički aktivne populacije ekonomskom zavisnošću
*** Ekonomska pomoć... jeftini energenti su nekako elegantno zaboravljeni
*** Nacionalna bezbednost se ne sastoji samo u kupovini manje ili više kvalitetnog oružja da trune po vojnim magacinima - nego i u tome da li primaš na svoju teritoriju vojsku i strateško naoružanje daleke supersile da bi se time pretilo komšiji.

- Ovo takođe štipa za oči: "That sounds ominous, until you realize that Mr. Yarosh is not formally a member of the government, and that in February he met with Israel's ambassador to Ukraine and gave public assurances that Right Sector intended to fight all instances of anti-Semitism, xenophobia and chauvinism." - uključujući guranje ambasadora Izraela u ulogu nekakvog javnog beležnika ili popa koji prima ispovest.

- Pa onda: "That distorts how these things work. A whole range of Western political leaders traveled to Euromaidan, and virtually all of them were photographed with Mr. Tyagnibok. For better or worse, Svoboda was part of the coalition of parties behind the Euromaidan movement, and they had agreed to support one another. Americans would behave exactly the same way in a similar situation." - valjda ako ih dođe više, to menja prirodu Svobode - a ne da pokazuje prirodu onih koji su je podržali.

- Takođe: "What naïve American intellectuals say free of charge, the canny Gerhard Schröder, the former German chancellor, says for 250,000 euros a year as a board member of Gazprom, the Russian oil giant. Mr. Schröder, the German father of "Gazprom socialism" - a new subspecies of limousine liberalism - has repeatedly embarrassed Berlin by supporting Russia's annexation of Crimea." - za razliku od Sijerakovskog, Šreder ima materijalni interes da "kolaborira" sa "mrskim neprijateljem"... ili možda je razlika što Šreder nije "civilno društvo" poput Sijerakovskog?

Razlog zašto je ovako nešto u suštini gubljenje vremena, po meni, je što u slučajevima kad sam autor ovakvog članka nije ono što se ovde zove "korisni idiot" (što mi u kontekstu ovakvog članka zvuči više kao kompliment nego uvreda), njegova aktivnost je sračunata propaganda (šta god dobija zauzvrat - novac, stabilnost pozicije ili neku drugu vrstu kompenzacije) koja je ciljana ne na dijalog nego na difuziju (broadcast) i preusmeravanje pažnje. Npr. Jelena Milić je stavila članak o tome kako su ruski specijalci ubili nekih 5 "ekstremista" u onekoj od onih ruskih republika sa većinom muslimanskog stanovništa u nedelji posle vikenda u kome su US bespilotne letelice pobile dvadeset troje u Jemenu, od toga nekolicinu "civila" (tj. nedužnih prolaznika, ili šta li su).

Rad ovog "sekuarnog sveštenstva" je u suštini baraž medijskog prostora razrađenim tehnikama marketinga, pa je naklapanje sa njima oko prava, pravde, recipročnosti, jednakih aršina i/ili koristi bilo koje zajednice (lokalne, nacionalne ili štagod) nešto pre čega čovek stvarno treba da se zapita da nije stvarno idiot (i to beskorisan), kad se takvim nečim bavi.

oskar-z-wild oskar-z-wild 13:39 03.05.2014

Re: Gubljenje vremena

Prva moja "istina": protesti protiv Janukovića su bili odraz građanskog nezadovoljstva zbog mafijaške vladavine istog. (To misli i ruski intelligence.)

Druga moja "istina": oligarsi, ukrajinske političke stranke i inostrane grupe su preuzele Majdanski protest i svrgli Janukovića. (Tu se svi slažu.)

Rusija dakle nije imala nikakvu značajnu kontrolu nad dešavanjima u Ukrajini. Znači Putin je bio nevin.

Ali Putin je preokrenuo čitavu stvar kada je oportuno preuzeo deo suverene teritorije.

Zašto je Putin uradio nešto tako kriminalno!?
Zašto je odjednom stavio Rusiju u tako opasno poziciju?
Zašto Putin "žrtvuje" Rusiju zarad Ukrajine?

Tu nema nikakvih logičnih odgovora.

Da li je moguć "backtracking" tj. vraćanje Krima Ukrajini?
Naravno da nije, to je sad pitanje sujete ličnosti i nacija.

Putin je ispao najkorisniji idijot jer radi ono što bi "Zapad" navodno voleo da se radi.

Putin bi trebao da uradi ono što je uradio Mišima, zarad Rusije.
cane cane 13:45 03.05.2014

Re: Gubljenje vremena

Putin bi trebao da uradi ono što je uradio Mišima, zarad Rusije.


To bi trebalo ti da uradis, zarad bloga.
Goran Vučković Goran Vučković 13:48 03.05.2014

Re: Gubljenje vremena


Ali Putin je preokrenuo čitavu stvar kada je oportuno preuzeo deo suverene teritorije.

Zašto je Putin uradio nešto tako kriminalno!?
Zašto je odjednom stavio Rusiju u tako opasno poziciju?
Zašto Putin "žrtvuje" Rusiju zarad Ukrajine?

Tu nema nikakvih logičnih odgovora.

Da li je moguć "backtracking" tj. vraćanje Krima Ukrajini?
Naravno da nije, to je sad pitanje sujete ličnosti i nacija.

Putin je ispao najkorisniji idijot jer radi ono što bi "Zapad" navodno voleo da se radi.

Putin bi trebao da uradi ono što je uradio Mišima, zarad Rusije.

Dobio si pogrešne skripte. Ova je za ruske aktiviste "civilnog društva".
gorran2 gorran2 22:36 05.05.2014

Čiji je moj mozak?

Goran Vučković
Rad ovog "sekuarnog sveštenstva" je u suštini baraž medijskog prostora razrađenim tehnikama marketinga, pa je naklapanje sa njima oko prava, pravde, recipročnosti, jednakih aršina i/ili koristi bilo koje zajednice (lokalne, nacionalne ili štagod) nešto pre čega čovek stvarno treba da se zapita da nije stvarno idiot (i to beskorisan), kad se takvim nečim bavi.

Meni nije problem samo u "naklapanju sa njima".
Problem je da definišem šta uopšte mislim. Ja, privatno.
Šta god pomislim, koje god ideje/informacije se mašim, upali mi se crvena lampica "opasnost - zauzeto!"
Sve je posednuto od propagande bilo jedne, bilo druge strane, i mišljenje ima smisla samo u svom odnosu, odnosno uklapanju u njih.
Šta god kreneš da misliš ili govoriš, neizbežno počneš da zvučiš sam sebi kao - gore od korisnog idiota - pokvareni (broken) idiot.
Ne postoji nekakav nezavisni, objektivni smisao na koji bi se mišljenje odnosilo - osim onog trivijalnog, tipa: sve to ne valja ništa, i: ništa mi se to ne sviđa
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:02 03.05.2014

Banderistan

In Mr. Cohen's eyes, the West has unnecessarily humiliated Russia by inviting countries like Poland, the Czech Republic and Hungary to join NATO.


Frankly, I am sick of this repetition. What is so special about Russia that its surrounding countries are supposed to be so untouchable!?

How come "the near abroad" of India, China or any other normal country is fair game for anyone? But our darling Holy Russia must have a special protective aura.

Seems to me that we are pandering for Russia as the "holy cow" or the Third Rome.

So what if Ukraine becomes Banderistan or Banderite Reich (Andrey Fursov, Oligarchical Topography of Ukraine), it is up to the Ukranians to chose!
Goran Vučković Goran Vučković 13:06 03.05.2014

Re: Banderistan

Oskare, primeti moj komentar
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:09 03.05.2014

Re: Banderistan

Hoću Gorane, ali prvo da vidim šta ja mislim o ovome.
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:07 03.05.2014

Sphere of influence

Ukraine, he wrote, is part of Russia's sphere of influence, so why can't we just accept Mr. Putin's proposal that Ukraine be federalized, with neutrality guaranteed in a new constitution?


This is unacceptable. We recognize sovereign states but we do not recognize sovereign spheres of influence.
Goran Vučković Goran Vučković 13:15 03.05.2014

Re: Sphere of influence

This is unacceptable. We recognize sovereign states but we do not recognize sovereign spheres of influence.

Koji ste to vi, uzgred?
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:42 03.05.2014

Re: Sphere of influence

Goran Vučković
This is unacceptable. We recognize sovereign states but we do not recognize sovereign spheres of influence.
Koji ste to vi, uzgred?


International Law!! What did you think! Berkut? RosUkrEnergo?
cane cane 13:47 03.05.2014

Re: Sphere of influence

International Law!!


ti znas nesto o medjunarodnom pravu.

jebote, ti nisi cak ni korisni idiot.

ti si beskoristan.
freehand freehand 14:11 03.05.2014

Re: Gubljenje vremena

Putin je ispao najkorisniji idijot jer radi ono što bi "Zapad" navodno voleo da se radi.

Putin bi trebao da uradi ono što je uradio Mišima, zarad Rusije.

This is unacceptable. We recognize sovereign states but we do not recognize sovereign spheres of influence.


International Law!! What did you think! Berkut? RosUkrEnergo?

Barijere padaju, granice se ruše!
Ovo, dakle, vredi bar 1,15 fuksa. Minimum.
cane cane 13:43 03.05.2014

korisni idioti na blogovima

What drives these men? Is it a case of poorly conceived pacifism? An eruption of remorse for war crimes carried out against Russians, so many years ago? Or the Stockholm syndrome of a victim fascinated by his executioner?


Slawomir Sierakowski is a sociologist, a founder of the Krytyka Polityczna movement and the director of the Institute for Advanced Study in Warsaw. This article was translated by Maria Blackwood from the Polish.


A sta drives Slawomira?

Pedesetogodisnja mrznja prema Rusima?

Ne razumem poriv da se svaki besmisleni traktat objavljuje na blogu. Pogotovo kad autor bljuvotine nece ucestvovati u diskusiji.
freehand freehand 14:33 03.05.2014

Kad već

... uzimamo u obzir pojam "korisinih idiota", ja ga sigurno ne bih upotrebio opisujući novinare, pisce, političke analitičare, istoričare. Teško da ćemo među njima naći "nesvesna oruđa" tuđih interesa. Ti ljudi uglavnom vrlo dobro znaju šta govore i rade i zašto to govore i rade.
No osvrnemo li se na razna proleća i trgove poslednjih godina bez problema ćemo ugledati hiljade, desetine i stotine hiljada onih koji su svoju i sudbinu svoje države upravo nesvesno, zaslepljeni propagandom - i nepobitno željom za više slobode i boljim životom - dobrano poljuljali i ugrozili predajući ih u ruke stranih dobrotvora ili njihovih lutaka.
A upravo su visoki ideali slobode, demokratije i ljudskih prava ono što nikako nisu ostvarili, izgubivši pritom i zere stabilnosti i sigurnosti koje su imali.
Gotovo čitava severna Afrika odličan je primer za to, a Ukrajina preti da po posledicama bude strašan primer nemoći moderne države protiv tako jednostavnih propagandnih dronova, gde svaki odgovor pravne države na čisto i nepatvoreno nasilje biva tretiran kao atak na građanske slobode a njeni funkcioneri i službenici budu proglašavani diktatorima, ubicama, kršiteljima prava i normi.
Za šta se zna šta može da sledi, primeri iz najskorije prošlosti su užasavajući.
Nasuprot šampiona ulične demokratije sa palicama, lancima, vatrenim oružjem i molotovljevim koktelima, naravno.
Uključujući ukrajinske neonaciste i Al-Kaidu, ako su sa prave strane vatrene linije.
charlie charlie 14:47 03.05.2014

Шта рећи !?

Увек сам имао одређени респект за стране плаћенике (без знакова навода) !
Они су професионалци, јер за паре одрађују оно за што су плаћени.
Но, они нису главни проблем. Главни проблем су управо "корисни одиоти" (корисни - коме ?), односно, када број истих превазиђе критичну масу. Тада, уопште, не треба плаћати плаћенике, инерција обавља своје.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:00 03.05.2014

primam prigovore

i odgovaram: mislim da je ovo situacija od interesovanja za ceo svet, u kojoj cinjenicna i politicka argumentacija konacno dobijaju neki smisao i znacaj... dakle, argumentacija bilo koga ko se javno angazuje u ovoj situaciji je za uzimanje u obzir i za svojevrsnu analizu... to sto izgleda ili deluje pogresno ili mizerno ne znaci da je manje uticajna i destruktivna...
freehand freehand 16:03 03.05.2014

Re: primam prigovore

to sto izgleda ili deluje pogresno ili mizerno ne znaci da je manje uticajna i destruktivna...

To je objašnjenje naslova bloga?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 18:55 03.05.2014

Re: primam prigovore

freehand
to sto izgleda ili deluje pogresno ili mizerno ne znaci da je manje uticajna i destruktivna...

To je objašnjenje naslova bloga?


da, idiotizacija moze biti i vrlo uticajna i vrlo destruktivna...
gorran2 gorran2 22:51 05.05.2014

Re: primam prigovore

Nebojša Milikić
mislim da je ovo situacija od interesovanja za ceo svet, u kojoj cinjenicna i politicka argumentacija konacno dobijaju neki smisao i znacaj...

Zašto ja imam suprotan utisak?
Meni se čini da smo ušli u slične makazice kao za vreme ratova za jugoslovensko nasleđe.
Naime, dve nepomirljive, nezaustavljive i duboko rešene strane posele su celo polje realnosti, i celo polje ideja.
Ne postoji treća, "naša strana", ni kao artikulisana ideja, a kamo li kao organizacija, ili čak pozicija na terenu.
A samo ta okolnost - postojanje realne osnove sa koje bismo mogli istovremeno i ozbiljno uzdrmati oba nepomerljiva makijavelistička interesna centra - dala bi neki smisao našoj kritici.

Međutim, potisnuti smo na marginu, na kojoj smo važni i zanimljivi samo sebi samima.
blogovatelj blogovatelj 17:10 03.05.2014

Pitanje za vas normalne

Šta vas nagoni da se javite na ovakav tekst i glođete po stoti put prežvakanu kosku?
Da seriozno objašnjavate Oskaru elementarne stvari. Pa ako do sad nije shvatio, nikad neće ni da shvati.
Razumeo bih da ga tretirate kao Filipa M. pa da sve ovo pređe u sferu zabave, ali vi skroz ozbiljni zapenili da mu utuvite u glavu.
A ovom Milikiću je neviđeno dosadno i pronašao je super foru da utuca slobodno vreme. I skidam mu kapu kako je našao predivnu zabavu. Još ako od nekog sa strane dobija kintu da ovo radi, tek onda mu skidam kapu.
charlie charlie 17:19 03.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

blogovatelj
Šta vas nagoni da se javite na ovakav tekst i glođete po stoti put prežvakanu kosku?
Da seriozno objašnjavate Oskaru elementarne stvari. Pa ako do sad nije shvatio, nikad neće ni da shvati.
Razumeo bih da ga tretirate kao Filipa M. pa da sve ovo pređe u sferu zabave, ali vi skroz ozbiljni zapenili da mu utuvite u glavu.
A ovom Milikiću je neviđeno dosadno i pronašao je super foru da utuca slobodno vreme. I skidam mu kapu kako je našao predivnu zabavu. Još ako od nekog sa strane dobija kintu da ovo radi, tek onda mu skidam kapu.

А ти не пишеш овде да би утуцао време !?
Еееее, ја то нисам знао (да има и таквих) !
Да ли ти пишеш због тога што мислиш како ће твоје писање допринети подизању квалитета живота у Србији (макар) - а и шире !?
Ако је тако, морам ти признати да уважавам твој напор и исказујем дивљење !
alselone alselone 17:21 03.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

Šta vas nagoni da se javite na ovakav tekst i glođete po stoti put prežvakanu kosku?

Saglasan !
blogovatelj blogovatelj 17:56 03.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

Saglasan !


Jaro, umrijeću
blogovatelj blogovatelj 18:00 03.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

А ти не пишеш овде да би утуцао време !?


Pa baš zato i kažem da bih razumeo kad bi Oskara tretirali kao ovcu. A vi ga smrtno ozbiljno tretirate, opširno objašnjavate, detaljno obrazlažete, elaborirate. Čemu svi ti uzaludni napori?
Zar nije i lakše i lepše sve preokrenuti na smeh i napraviti dobru zabavu?
charlie charlie 18:22 03.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

blogovatelj
А ти не пишеш овде да би утуцао време !?


Pa baš zato i kažem da bih razumeo kad bi Oskara tretirali kao ovcu. A vi ga smrtno ozbiljno tretirate, opširno objašnjavate, detaljno obrazlažete, elaborirate. Čemu svi ti uzaludni napori?
Zar nije i lakše i lepše sve preokrenuti na smeh i napraviti dobru zabavu?

Сагласан !
freehand freehand 18:56 03.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

blogovatelj
А ти не пишеш овде да би утуцао време !?


Pa baš zato i kažem da bih razumeo kad bi Oskara tretirali kao ovcu. A vi ga smrtno ozbiljno tretirate, opširno objašnjavate, detaljno obrazlažete, elaborirate. Čemu svi ti uzaludni napori?
Zar nije i lakše i lepše sve preokrenuti na smeh i napraviti dobru zabavu?

Ko se na ovom blogu trudio da Oskaru objasni bilo šta?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 19:20 03.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

blogovatelj
Šta vas nagoni da se javite na ovakav tekst i glođete po stoti put prežvakanu kosku?
Da seriozno objašnjavate Oskaru elementarne stvari. Pa ako do sad nije shvatio, nikad neće ni da shvati.
Razumeo bih da ga tretirate kao Filipa M. pa da sve ovo pređe u sferu zabave, ali vi skroz ozbiljni zapenili da mu utuvite u glavu.
A ovom Milikiću je neviđeno dosadno i pronašao je super foru da utuca slobodno vreme. I skidam mu kapu kako je našao predivnu zabavu. Još ako od nekog sa strane dobija kintu da ovo radi, tek onda mu skidam kapu.


nije mi nimalo dosadno, naprotiv, ali vrlo mi je naporno na svaki nacin, jer ovo sto se desava me svakako veoma brine pa samim tim i veoma zanima, to je ceo razlog za bavljenje ovom temom... ne mislim da je u pitanju bilo kakvo prezvakavanje jer se u Ukrajini svakako menja neka veca istorijska i politicka paradigma i to iz dana u dan pa su i teme nove iz dana u dan... nemam bas motivaciju za prelazak u sferu zabave, mislim da su suvise krupne stvari u pitanju, ali nacelno nemam nista ni protiv toga, ko voli nek izvoli...
charlie charlie 07:58 04.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

Nebojša Milikić
blogovatelj
Šta vas nagoni da se javite na ovakav tekst i glođete po stoti put prežvakanu kosku?
Da seriozno objašnjavate Oskaru elementarne stvari. Pa ako do sad nije shvatio, nikad neće ni da shvati.
Razumeo bih da ga tretirate kao Filipa M. pa da sve ovo pređe u sferu zabave, ali vi skroz ozbiljni zapenili da mu utuvite u glavu.
A ovom Milikiću je neviđeno dosadno i pronašao je super foru da utuca slobodno vreme. I skidam mu kapu kako je našao predivnu zabavu. Još ako od nekog sa strane dobija kintu da ovo radi, tek onda mu skidam kapu.


nije mi nimalo dosadno, naprotiv, ali vrlo mi je naporno na svaki nacin, jer ovo sto se desava me svakako veoma brine pa samim tim i veoma zanima, to je ceo razlog za bavljenje ovom temom... ne mislim da je u pitanju bilo kakvo prezvakavanje jer se u Ukrajini svakako menja neka veca istorijska i politicka paradigma i to iz dana u dan pa su i teme nove iz dana u dan... nemam bas motivaciju za prelazak u sferu zabave, mislim da su suvise krupne stvari u pitanju, ali nacelno nemam nista ni protiv toga, ko voli nek izvoli...

Уз дужан респект ка твом схватању ситуације, само да приупитам --- која се то парадигма мења овим догађајима у Украјини !?
Да није можда она да је сила доминантан принцип решавања политичких односа, само што се ствари - откада је света и века - само решавају на све вишем технолошком нивоу !
Успут - да ли је могуће да ова елементарна чињеница свој сили аналитичара (и осталих грађана - приде) још увек није јасна !?
hajkula1 hajkula1 13:34 04.05.2014

Re: Pitanje za vas normalne

да је сила доминантан принцип решавања политичких односа, само што се ствари - откада је света и века



Upravo se o tome radi. Svetski policajac, dobio konkurenciju. S tim, što je konkurencija zabrinuta za svoj komšiluk. Naročito jer su pudlice stavile do znanja da bi da kake i po njenom dvorištu jer ima preveliku baštu.


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:29 03.05.2014

Nego da mi otvorimo kladionicu...

...da li Rusi s regularnom vojskom ulaze u Ukrajinu u narednih sedam dana ili ne?
charlie charlie 17:43 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

vrabac_u_steni
...da li Rusi s regularnom vojskom ulaze u Ukrajinu u narednih sedam dana ili ne?

Не !
Руси ће уложити велики труд како би се криза решила демократским средствима.
blogovatelj blogovatelj 18:02 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

Руси ће уложити велики труд како би се криза решила демократским средствима.


Medena ti ova maca na avataru.
omega68 omega68 19:10 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

vrabac_u_steni
...da li Rusi s regularnom vojskom ulaze u Ukrajinu u narednih sedam dana ili ne?

Очекује се у року од 48 сати.
Због овога
alselone alselone 19:12 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

...da li Rusi s regularnom vojskom ulaze u Ukrajinu u narednih sedam dana ili ne?


Verovatnije mi je da nece, ali ne bih odbacio tu mogucnost. Em je Putin na vlasti, em Rusi brane svoj narod. 30% da hoce, 70% da nece.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 19:22 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

alselone
...da li Rusi s regularnom vojskom ulaze u Ukrajinu u narednih sedam dana ili ne?


Verovatnije mi je da nece, ali ne bih odbacio tu mogucnost. Em je Putin na vlasti, em Rusi brane svoj narod. 30% da hoce, 70% da nece.



to jest, i hoce i nece...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:42 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

alselone
30% da hoce, 70% da nece.


Iskreno, ja sam negde na 50%-50%. Tačnije, ne znam ni sam šta da mislim.

Očigledno je da im se ne ulazi kao što je očigledno da ih ovi sve više čačkaju da to urade.
Samo znam da ako se budu odlučili na ulazak, to mora biti brzo, efikasno i brutalno i ne sme se završiti samo na istoku, inače su se tek onda zaglibili.
Opet, ako tako opsežno intervenišu tek to može da dovede do nepredvidivih posledica na međunarodnom nivou.
Tako da...možda im je bolje da ne ulaze. Verovatno zato se toliko i nećkaju - i sami su svesni svega toga.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:45 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

omega68
vrabac_u_steni
...da li Rusi s regularnom vojskom ulaze u Ukrajinu u narednih sedam dana ili ne?

Очекује се у року од 48 сати.



Omega, znam da su to neki naši mediji objavili pozivajuči se na Russia Today, međutim toga nema nigde na njihovom sajtu.
Filip2412 Filip2412 19:59 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

vrabac_u_steni
Tako da...možda im je bolje da ne ulaze. Verovatno zato se toliko i nećkaju - i sami su svesni svega toga.
pa lakse im je da uvaljuju naoruzanje tom narodu i da ih loze. Mozda ubace manje grupe priofesionalaca koje ce pomoci mirnim protestvujucim civilima da se organizuju, podele kalasnjikove i da obore po neki helikopter ako treba ali zvanicno ce ostati po strani.

Tesko je sranje. Ja licno iako bi 100 puta radije ziveo u EU nego kod Putina svakako ne mislim da Ukrajincima vredi ginuti i ubijati kako bi se izvukli od ruskog uticaja. A isto tako mislim da ovi sto naoruzani zauzimaju drzavne zgrade i proglasavaju nekakve republike treba da lepo ostanu kuci - i onda nista od ratovanja ne bi bilo.

Na zalost to su tamo budale isto ko na Balkanu, malo im treba i nastaje haos. A glavni i odgovorni lozac je ovog puta ruski predsednik. On ima mnogo vise uticaja nego bilo koja strana sila. Medjutim zasto da ne kada im se moze. Na duze staze, citava kriza uglavnom pogadja Ukrajinski narod i Rusiju. Uskoro, bojim se da Putin ulazi u fazu kada ce imati sanse da se pokaze kao stetniji predsednik od Jeljcina. Videcemo, istorija ce pokazati.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:08 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

A glavni i odgovorni lozac je ovog puta ruski predsednik.


ma da, baš juče sam ga čuo kako Medvedevu šapuće na uvce: "FUCK THE EU!"
freehand freehand 20:14 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

Na zalost to su tamo budale isto ko na Balkanu, malo im treba i nastaje haos. A glavni i odgovorni lozac je ovog puta ruski predsednik. On ima mnogo vise uticaja nego bilo koja strana sila. Medjutim zasto da ne kada im se moze. Na duze staze, citava kriza uglavnom pogadja Ukrajinski narod i Rusiju. Uskoro, bojim se da Putin ulazi u fazu kada ce imati sanse da se pokaze kao stetniji predsednik od Jeljcina. Videcemo, istorija ce pokazati.


Samo sam se pitao gde je i kad će...
Ovo je još uvek na 0,55 fuksa, ali je preteće, svakako.
Filip2412 Filip2412 20:35 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

ma da, baš juče sam ga čuo kako Medvedevu šapuće na uvce: "FUCK THE EU!"
Zena je u pravu, cak joj niko i nije ozbiljno zamerio. Sta je EU bez podrske USA nego zajebancija toga su svi svesni.

freehand
Samo sam se pitao gde je i kad će...
nisam ni sumnjao da imas pametnija posla
hajkula1 hajkula1 22:45 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

omega68
vrabac_u_steni
...da li Rusi s regularnom vojskom ulaze u Ukrajinu u narednih sedam dana ili ne?

Очекује се у року од 48 сати.
Због овога




Ne znam šta da kažem. Tužna sam zbog stradanja ljudi, uvek najslabiji, najnedužniji nastradaju.

Nisam odgledala ceo snimak, na preskok. Nisam mogla. Onaj debil s pištoljem, puca u ljude koji su zbog požara, vatre i dima, izašli na simsove. Njega u Hag!
Gorak utisak, grupa dece fino se zabavljajući, puni kese i flaše s benzinom (koje posle zapaljene ubacuju u zgradu)...


Kratko sam pogledala još neke snimke, goloruki civili ispred tenkova...

Korisni idioti su neizmerne štetotičine.

Uglavnom ste sve rekli, meni se ne komentariše a da sam tužna, jesam, da sam zabrinuta, takođe.

Dobro je što Nebojša prati temu.
Filip2412 Filip2412 23:06 03.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

hajkula
Kratko sam pogledala još neke snimke, goloruki civili ispred tenkova...

Ono sto je misterija: sta koji qrac rade ti ljudi ispred tenkova? Zasto ne sede kuci?

Dakle, njih je nalozila Rusija nekom nenormalnom propagandom da ce ih nekakvi fasisti sad ubijati i da ce da ih obrcu na razanj sta li vec. Tuzno je koliko su ti ljudi pogubljeni od propagande.

Pa videli smo kako se odvijao "demokratski referendum" na Krimu. Rusija je postavila bilborde sa KUKASTIM krstom i sa zastavom Rusije na drugoj strani - dakle glasajte za pripajanje Rusiji ili za fasizam??? Znaci cim nisi za otcepljenje ti si fasista?! Koje je to ludilo. Inace i taj Pravi sektor lepi kukaste krstove samo iza Putinove slike a Putinu docrtavaju hitler brkove. Obe strane jedna drugu satanizuju.

Pre toga neki "civili" sa punom ratnom opremom i slemovima zauzimaju upravne zgrade istruju policiju, pucaju na vojne helikoptere??? Pa je l to zelja da deeskalacijom? Njih je Putin napalio da mogu menjatui granice oruzjem i silom i jos ih lozi. Neka im je Bog napomoc.

Sav sukob je u delovima zemlje sa proruskim stanovnistvom koje pod ratnom opremom zauzima drzavne zgrade i pravi barikade. Zato je jasno da jedino Rusija moze da utice na smanjenje tenzija, ako su pametni. Ako su ludi onda.... nikome se ne pise dobro.

A od rata ce nastradati samo narod u Ukrajini i Ruska ekonomija. Niko drugi nece imati znacajne stete.
blogovatelj blogovatelj 08:33 04.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

Dakle, njih je nalozila Rusija nekom nenormalnom propagandom da ce ih nekakvi fasisti sad ubijati i da ce da ih obrcu na razanj sta li vec. Tuzno je koliko su ti ljudi pogubljeni od propagande.


Ahhhhhhhaaaaa. Propaganda je čudo. I Jan Palah što se palio u Češkoj. I ovaj u Kini nesretnik.




Jebena je stvar kad propaganda radi protiv tebe. Kad Putin da Krimu duplo veće penzije. Samo novci, moj Filipe, samo novci.
Znaš šta je fora? Amerika gubi propagandni rat, a danas dobijen propagandni rat znači i dobijen rat.

Njih je Putin napalio da mogu menjatui granice oruzjem i silom i jos ih lozi. Neka im je Bog napomoc.


I Tači Hašimu takođe. Njega je Klinton napalio.
Dogodine u Prizrenu Filipe
Brate slatki, što je druga Srbija prsla, to je čudo jedno. A i prva Srbija isto prsla, to je čudo jedno. I jedni i drugi čekaju mesije, da Gospod prstom dotakne smrtnike i reši probleme...
Filipe, Fićo, stiže Crvena Armija uskoro u Beograd. General Ždanov je pred vratima. Dobro je da smo mi u zemlji crvenih mundira.
gedza.73 gedza.73 09:26 04.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

Blogovatelj
Dobro je da smo mi u zemlji crvenih mundira.

Pazi kako turski Kaptain Swing (aka Komandant Mark) lema crvene mundire.

blogovatelj blogovatelj 21:16 04.05.2014

Re: Nego da mi otvorimo kladionicu...

Pazi kako turski Kaptain Swing (aka Komandant Mark) lema crvene mundire.


Da nemaš slučajno neku epizodu kad ostane sa Beti nasamo u šupi?
Maksa je bio nekada davno postavljao Zagora, a Komandant Mark mi je otkrovenje.
Nekada bili separatisti, danas Pajić Srđane misli da mu je zemlja imperija. A oni u stvari kanadsko Kosovo.
freehand freehand 20:38 03.05.2014

Novogovor

Strahotna je eskalacija besmisla sadržana u načinu na koji propaganda obesmišljava komunikaciju.
Izjave američkih zvaničnika, i Obame i Kerija, i drugih sadrže takvu i toliku količinu netačnosti, materijalnih grešaka, neistina, iza njih je tolika količina nekompetencije da se jedino njihova arogancija sa njom može meriti.
To posuvraćivanje stvarnosti nije ništa novo, ali nekad prosto eskalira, kao sad. Ili je samo žiža javnosti toliko na tim događajima da se sa mnogo više pažnje prati razvoj situacije pa su i ove vratolomije očiglednije i jasnije vidljive?
Za ubljuvati se je način na koji zapadni mediji tretiraju žrtve u Odesi.
Šta će Rusija učiniti?
Na žalost, mogućnost izbora joj se brzo i žestoko sužava. Teško je zamisliti da bi posle još nekog događaja kao Odesa Putin mogao da ostane po strani. Opet, opasnosti frontalne i masovne reakcije nose nesagledive rizike. Zauzeti čitavu Ukrajinu bilo bi ravno samoubistvu. Zaustavljanje na granicama "ruskih" teritorija predstavljalo bi prelazak u defanzivu.
Mislim da je, na kraju svih pitanja - može li Rusija, ne Ukrajina, da preživi ovu krizu, kao država kakva je sada, teritorijalno i politički?
Da li je dovoljno moćna, politički i ekonomski da se odupre ptočinjavanju i razbijanju?
I šta će i kako preduzeti zemlje BRIK?
Verovati da će se sloboda i demokratija zaustaviti nan jihovom pragu nije mnogo verovatno kao opcija bilo kog odraslog čoveka sa poslovnom sposobnošću, kamoli izabranih predstavnika najvećih država sveta.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 21:46 03.05.2014

Re: Novogovor

freehand
Strahotna je eskalacija besmisla sadržana u načinu na koji propaganda obesmišljava komunikaciju.
Izjave američkih zvaničnika, i Obame i Kerija, i drugih sadrže takvu i toliku količinu netačnosti, materijalnih grešaka, neistina, iza njih je tolika količina nekompetencije da se jedino njihova arogancija sa njom može meriti.
To posuvraćivanje stvarnosti nije ništa novo, ali nekad prosto eskalira, kao sad. Ili je samo žiža javnosti toliko na tim događajima da se sa mnogo više pažnje prati razvoj situacije pa su i ove vratolomije očiglednije i jasnije vidljive?
Za ubljuvati se je način na koji zapadni mediji tretiraju žrtve u Odesi.
Šta će Rusija učiniti?
Na žalost, mogućnost izbora joj se brzo i žestoko sužava. Teško je zamisliti da bi posle još nekog događaja kao Odesa Putin mogao da ostane po strani. Opet, opasnosti frontalne i masovne reakcije nose nesagledive rizike. Zauzeti čitavu Ukrajinu bilo bi ravno samoubistvu. Zaustavljanje na granicama "ruskih" teritorija predstavljalo bi prelazak u defanzivu.
Mislim da je, na kraju svih pitanja - može li Rusija, ne Ukrajina, da preživi ovu krizu, kao država kakva je sada, teritorijalno i politički?
Da li je dovoljno moćna, politički i ekonomski da se odupre ptočinjavanju i razbijanju?
I šta će i kako preduzeti zemlje BRIK?
Verovati da će se sloboda i demokratija zaustaviti nan jihovom pragu nije mnogo verovatno kao opcija bilo kog odraslog čoveka sa poslovnom sposobnošću, kamoli izabranih predstavnika najvećih država sveta.


bojim se da nije u pitanju eskalacija besmisla, vec pre smisla one vrste "might is right"... to je i najveci izazov Putinu i Putinovcima, ako prihvate pravilo i zaigraju po njemu, mogu lako da izgube na duge staze, ako ga ne prihvate, mogu tesko da izgube i na kratke i na duge... pitanje od trilion dolara zato i jeste koliko je Rusija mocna i Putin je verovatno najnesrecniji covek na svetu ako ne zna tacan odgovor... a mozda je najnesrecniji upravo ako zna, i ako pri tom zna ko jos zna to sto on zna? U svakom slucaju, ispiranje mozga ciji zalosni vrhunac demonstriraju i Obama i Keri, i Bilt i Eston, i BBC i CNN pocelo je odavno, odavno... i ono je samo oportuno bilo upereno protiv "Rusa" a realno je bilo upereno protiv komunizma... sad kad nema vise tog prokletog komunizma, ostali su samo Rusi, tako da Putin sve vreme mora da se bori i sa realnoscu novih i novih situacija i sa sve starijim i starijim avetima Hladnog rata, koje je i sam cackao i zazivao... Staljin je, u jednoj slicnoj situaciji na Istocnom frontu tokom Drugog svetskog rata, izbacio onu legendarnu opasku: "od dva zla oba su gora"... Putin sad sigurno razume odakle Staljinu inspiracija za opasku ali nema mu tog rata, ni tih saveznika, ni, sto je najveci hendikep, nikakvog alternativnog pogleda na svet, kakav je iskreno gajio SSSR... nista tu ne pomazu brikovi i trikovi, ako se ti zalazes za isti sistem kao i tvoj protivnik, na njegovom si terenu i automatski pristajes da igras po njegovim pravilima... dakle, pravilo je "might is right"... ceo problem je shvatiti sta je sve moc i ko je sve poseduje... svojim info-promo lobotomijama i cenzurom CNN, BBC, Obama i Keri namiguju na neki moguci odgovor... koji? Tu ocigledno ima i blefa... koliko? ... e pa... politicar koji sebe dovede u situaciju da bude pokeras valjda ne radi to ako ne zna da igra poker... sad mora da ceka i vidi sta ce (sve) da se izdesava na istoku Ukrajine, da li ce samoodbrana izdrzati ili ce se povratiti tamo gde gubi... da li ce se primeniti neke nove taktike, da li je "prorusima" nesto obecano u tom smislu? Izbori nisu vise povoljna opcija jer vise nema glasackog jezicka na vagi - Krima, najjaca karta je odigrana u nekoj vec zaboravljenoj partiji... mozda da pokusa da promeni celu igru, ali to je poprilicno opasno i za njega i za njegovu okolinu...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:11 03.05.2014

Re: Novogovor

sto je najveci hendikep, nikakvog alternativnog pogleda na svet,


ne brini setiće se on i komunizma i pravednijeg sveta i čega god da treba, baš kao što se Staljin setio nacionalnog osećanja pa čak i crkve i nosao one ikone po frontu.

u ostalom, evo kako je danas izgledao Donjeck u iščekivanju napada, obratiti pažnju na to šta se peva i na crvene zastave



inače u pitanju je ova pesma

Sveti rat
freehand freehand 22:29 03.05.2014

Re: Novogovor

vrabac_u_steni
sto je najveci hendikep, nikakvog alternativnog pogleda na svet,


ne brini setiće se on i komunizma i pravednijeg sveta i čega god da treba, baš kao što se Staljin setio nacionalnog osećanja pa čak i crkve i nosao one ikone po frontu.

u ostalom, evo kako je danas izgledao Donjeck u iščekivanju napada, obratiti pažnju na to šta se peva i na crvene zastave

inače u pitanju je ova pesma

Sveti rat

Neće vam tu, momci, ideologija raditi ništa: već ako su uspeli da opreme i profesionalizuju vojsku bar donekle, i - pajz sad: patriotizam braćo. Ono što smo mi satirali i satiremo - zdrava ljubav prema otadžbini - njima može da odradi presudan posao.
Bolji vezivni materijal nije izmišljen.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:34 03.05.2014

Re: Novogovor

freehand
vrabac_u_steni
sto je najveci hendikep, nikakvog alternativnog pogleda na svet,


ne brini setiće se on i komunizma i pravednijeg sveta i čega god da treba, baš kao što se Staljin setio nacionalnog osećanja pa čak i crkve i nosao one ikone po frontu.

u ostalom, evo kako je danas izgledao Donjeck u iščekivanju napada, obratiti pažnju na to šta se peva i na crvene zastave

inače u pitanju je ova pesma

Sveti rat

Neće vam tu, momci, ideologija raditi ništa: već ako su uspeli da opreme i profesionalizuju vojsku bar donekle, i - pajz sad: patriotizam braćo. Ono što smo mi satirali i satiremo - zdrava ljubav prema otadžbini - njima može da odradi presudan posao.
Bolje vezivno tkivo nije izmišljeno.


ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini u kojoj caruje nepravda i nejednakost? to ne moze biti zdrava ljubav... to je protivprirodan blud koji je u Rusiji valjda i zabranjen?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:36 03.05.2014

Re: Novogovor

, i - pajz sad: patriotizam braćo. Ono što smo mi satirali i satiremo - zdrava ljubav prema otadžbini - njima može da odradi presudan posao.
Bolji vezivni materijal nije izmišljen.


pih, tako si retro

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:40 03.05.2014

Re: Novogovor

ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini u kojoj caruje nepravda i nejednakost? to ne moze biti zdrava ljubav... to je protivprirodan blud koji je u Rusiji valjda i zabranjen?


Mislim da ovde grešiš.
Jednakosti i pravde nikada nigde nije bilo dovoljno da bi oni bili razlog za patriotizam.
Patriotizam ima skoro iracionalne porive, ne treba to potceniti.
freehand freehand 22:43 03.05.2014

Re: Novogovor

ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini u kojoj caruje nepravda i nejednakost? to ne moze biti zdrava ljubav... to je protivprirodan blud koji je u Rusiji valjda i zabranjen?

Milikiću-Ćegevaro-Tucoviću - a u kojoj je to zemlji i kada carovala pravda i jednakost? Sparti? U Srbiji 1914.?
Aj malo obuzdaj tog šesetosmaša u sebi, ako bi ozbiljno da divaniš.
pih, tako si retro

Frihend Retromen.
milojep milojep 22:46 03.05.2014

Re: Novogovor

Ono što smo mi satirali i satiremo - zdrava ljubav prema otadžbini - njima može da odradi presudan posao.


Bio sam vrlo kratko u Rusiji pre par godina.Ali i za to kratko vreme osetio sam neverovatan ,ajd da ga nazovem, kult otažbine. Ne umem to da objasnim ali takođe ,čini mi se, taj kult je u direktnoj korelaciji sa školom i kulturom!
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:47 03.05.2014

Re: Novogovor

hoochie coochie man
ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini u kojoj caruje nepravda i nejednakost? to ne moze biti zdrava ljubav... to je protivprirodan blud koji je u Rusiji valjda i zabranjen?


Mislim da ovde grešiš.
Jednakosti i pravde nikada nigde nije bilo dovoljno da bi oni bili razlog za patriotizam.
Patriotizam ima skoro iracionalne porive, ne treba to potceniti.


tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:54 03.05.2014

Re: Novogovor

Nebojša Milikić
hoochie coochie man
ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini u kojoj caruje nepravda i nejednakost? to ne moze biti zdrava ljubav... to je protivprirodan blud koji je u Rusiji valjda i zabranjen?


Mislim da ovde grešiš.
Jednakosti i pravde nikada nigde nije bilo dovoljno da bi oni bili razlog za patriotizam.
Patriotizam ima skoro iracionalne porive, ne treba to potceniti.


tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati...


iracionalne porive, bili oni crveni ili crni, je vrlo lako organizovati samo ako se nađe dobra ekipa "organizatora".
istorija je to ne jednom pokazala
freehand freehand 22:54 03.05.2014

Re: Novogovor

tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati...

Dabre, industrijalizacija+elektrifikacija su ozbiljan, realan oslonac!
Doke js Stalina - kome treba Rodina?
A još ako budu glasali protiv ratnih kredita - pobeda im ne gine!
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:59 03.05.2014

Re: Novogovor

freehand
ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini u kojoj caruje nepravda i nejednakost? to ne moze biti zdrava ljubav... to je protivprirodan blud koji je u Rusiji valjda i zabranjen?

Milikiću-Ćegevaro-Tucoviću - a u kojoj je to zemlji i kada carovala pravda i jednakost? Sparti? U Srbiji 1914.?
Aj malo obuzdaj tog šesetosmaša u sebi, ako bi ozbiljno da divaniš.
pih, tako si retro

Frihend Retromen.


hej freehand, pa jednakost i pravda ne bi valjda trebalo da "caruju" ali ajde... inace, u SSSRu ideja vodilja tj. vladajuca ideologija jeste bila ideja dostizanja pravde i jednakosti, takodje i u Jugoslaviji, kao i u tzv. satelitima SSSRa... ili danas u Venecueli npr... ima naravno patriotizma i ljubavi prema otadzbini i bez tih ideja, to nije sporno, ja to samo ne smatram zdravim po difoltu, ima dakle i kad je to zdravo ali nije po difoltu... a ovde govorimo o tome u smislu problema koji ima Putin, njegove ideje su suvise kompatibilne sa idejama sveta protiv kog se bori da ne bi bio primoran da igra po njihovim pravilima... tu igru moze lako da izgubi, jer onaj cija su pravila, u svetu u kom je svojina bozanstvo, ima pravo i da ih menja, kad i kako god hoce... to Obama, Keri, Eston, BBC i CNN upravo i rade kad je u pitanju predstavljanje problema to jest sama dnevna postavka igre...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:01 03.05.2014

Re: Novogovor

milojep
Ono što smo mi satirali i satiremo - zdrava ljubav prema otadžbini - njima može da odradi presudan posao.


Bio sam vrlo kratko u Rusiji pre par godina.Ali i za to kratko vreme osetio sam neverovatan ,ajd da ga nazovem, kult otažbine. Ne umem to da objasnim ali takođe ,čini mi se, taj kult je u direktnoj korelaciji sa školom i kulturom!


zar nisu skola i (koliko toliko moderna) kultura nastale upravo tamo gde kultovi prestaju?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:02 03.05.2014

Re: Novogovor

vrabac_u_steni
Nebojša Milikić
hoochie coochie man
ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini u kojoj caruje nepravda i nejednakost? to ne moze biti zdrava ljubav... to je protivprirodan blud koji je u Rusiji valjda i zabranjen?


Mislim da ovde grešiš.
Jednakosti i pravde nikada nigde nije bilo dovoljno da bi oni bili razlog za patriotizam.
Patriotizam ima skoro iracionalne porive, ne treba to potceniti.


tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati...



iracionalne porive, bili oni crveni ili crni, je vrlo lako organizovati samo ako se nađe dobra ekipa "organizatora".
istorija je to ne jednom pokazala


moze neki primer?
blogovatelj blogovatelj 23:04 03.05.2014

Re: Novogovor

Bio sam vrlo kratko u Rusiji pre par godina.Ali i za to kratko vreme osetio sam neverovatan ,ajd da ga nazovem, kult otažbine. Ne umem to da objasnim ali takođe ,čini mi se, taj kult je u direktnoj korelaciji sa školom i kulturom!


To se vidi kod svakoga čija je zemlja neko i nešto.
Meni najsmešnija bila koleginica Ruskinja kad smo pričali o tome kako su nas Amerikaci bombardovali, a ona mi smrtno ozbiljna kaže "meni nije jasno što im niste jebali mater"
Upotrebila je izraz "kicked their ass" ali ne znam kako adekvatnije da ga prevedem.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:06 03.05.2014

Re: Novogovor

Nebojša Milikić


moze neki primer?


praviš se lud...ili šta?

al` evo ti primer koji bi svakom prvo pao na pamet: nemačka tridesetih godina prošlog veka.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:07 03.05.2014

Re: Novogovor

freehand
tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati...

Dabre, industrijalizacija+elektrifikacija su ozbiljan, realan oslonac!
Doke js Stalina - kome treba Rodina?
A još ako budu glasali protiv ratnih kredita - pobeda im ne gine!



da, zahvaljujuci industrijalizaciji je i slomljena kicma Hitlerovoj soldateski, nego sta je nego realan oslonac...
milojep milojep 23:07 03.05.2014

Re: Novogovor

To se vidi kod svakoga čija je zemlja neko i nešto


Ja pod ovim neko i nešto ne vidim materijalna bogatstva, oružje, moć...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:08 03.05.2014

Re: Novogovor

tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati..


Porive za patriotizam je teško svrstati u racionalne, ali sam patrriotizam je vrlo relan faktor na koga se itekako može računati.

To je naprosto tako i primera za to je na svakom koraku.

Nije dobro stvari meriti isključivo po vlastitim kriterijumima. Kako bi npr onda objasnili patriotizam kosovskih Albanaca.
Pravdom i jednakoćšu?
I ne samo njihov, kako objasiti srpski, hrvatski, bilo koji?
milojep milojep 23:11 03.05.2014

Re: Novogovor

Nebojša Milikić
milojep
Ono što smo mi satirali i satiremo - zdrava ljubav prema otadžbini - njima može da odradi presudan posao.


Bio sam vrlo kratko u Rusiji pre par godina.Ali i za to kratko vreme osetio sam neverovatan ,ajd da ga nazovem, kult otažbine. Ne umem to da objasnim ali takođe ,čini mi se, taj kult je u direktnoj korelaciji sa školom i kulturom!


zar nisu skola i (koliko toliko moderna) kultura nastale upravo tamo gde kultovi prestaju?


Da zato i mislim da Rusi jesu 'problem'.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:11 03.05.2014

Re: Novogovor

vrabac_u_steni
Nebojša Milikić


moze neki primer?


praviš se lud...ili šta?

al` evo ti primer koji bi svakom prvo pao na pamet: nemačka tridesetih godina prošlog veka.



zar je to bilo lako organizovati (ako mislis na nacizam)? varas se, ta organizacija je kostala milione zivota i pre nego sto je postala bilo kakva organizacija... a btw. nisam govorio o necemu sto se organizuje uz veliku paradu i galamu a traje samo do prve ozbiljne prepreke...
freehand freehand 23:12 03.05.2014

Re: Novogovor

a ovde govorimo o tome u smislu problema koji ima Putin, njegove ideje su suvise kompatibilne sa idejama sveta protiv kog se bori da ne bi bio primoran da igra po njihovim pravilima...

Ti očigledno o Putinovim idejama znaš mnogo više od mene, što i nije problem jer ja ne znam gotovo ništa. Ono što vidim jeste da je daleko dostojanstveniji, smireniji i ozbiljniji od svojih zapadnih kolega. I za razliku od njih - generalno - govori istinu.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:15 03.05.2014

Re: Novogovor

hoochie coochie man
tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati..


Porive za patriotizam je teško svrstati u racionalne, ali sam patrriotizam je vrlo relan faktor na koga se itekako može računati.

To je naprosto tako i primera za to je na svakom koraku.

Nije dobro stvari meriti isključivo po vlastitim kriterijumima. Kako bi npr onda objasnili patriotizam kosovskih Albanaca.
Pravdom i jednakoćšu?
I ne samo njihov, kako objasiti srpski, hrvatski, bilo koji?


da, veliki deo svih patriotizama, pogotovu onih kod naroda koji su nekoj vrsti istorijski ili politicki loseg polozaja uzda se u pravdu i jednakost, sto se medjutim cesto zavrsi pravdom i jednakoscu samo za sopstvenu naciju... a nisam rekao da patriotizam nije realan faktor...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:20 03.05.2014

Re: Novogovor

freehand
a ovde govorimo o tome u smislu problema koji ima Putin, njegove ideje su suvise kompatibilne sa idejama sveta protiv kog se bori da ne bi bio primoran da igra po njihovim pravilima...

Ti očigledno o Putinovim idejama znaš mnogo više od mene, što i nije problem jer ja ne znam gotovo ništa. Ono što vidim jeste da je daleko dostojanstveniji, smireniji i ozbiljniji od svojih zapadnih kolega. I za razliku od njih - generalno - govori istinu.



kako ne znas nista, pa vidis valjda tu i tamo na sta lici rusko drustvo, kultura, ekonomija, politicka sfera? Zar ti to ne govori nista o Putinovim, makar politickim idejama? To sto je neko dostojanstven i smiren, ili ozbiljan, i govori istinu, nije nikakva prednost ni u partiji saha a kamoli pokera...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:22 03.05.2014

Re: Novogovor




a btw. nisam govorio o necemu sto se organizuje uz veliku paradu i galamu a traje samo do prve ozbiljne prepreke...


pa ne bi se reklo da je zastalo pred prvom preprekom, a i dovoljno dugo je trajalo da napravi veliko zlo, koliko god se nekome to trajanje čini "kratkim".
previše ti potcenjuješ moć iracionalnog.

varas se, ta organizacija je kostala milione zivota i pre nego sto je postala bilo kakva organizacija...


ta cena u milionima života (ako misliš na prvi rat) i ne samo ona, je samo pomogla da ljudi dođu u iracionalno stanje. sama organizacija nije bila toliko komplikovana nakon toga.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:24 03.05.2014

Re: Novogovor


a nisam rekao da patriotizam nije realan faktor.


Onda se nismo razumeli
Ja sam shvatio da ti misliš da se na patriotizam ne može računati, jer reče

ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini
a potom i
tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati...



Sad smo se izgleda složili da se na patriotizam kao realan faktor može računati, a ja sam uveren da kad su Rusi u pitanju taj faktor ima i posebnu težinu.
freehand freehand 23:31 03.05.2014

Re: Novogovor

da, zahvaljujuci industrijalizaciji je i slomljena kicma Hitlerovoj soldateski, nego sta je nego realan oslonac...

Milikiću, ne izvrći. Industrijalizaciju sam pomenuo kao parolu. A da ista nije neophodna za lomljenje kičme okupatoru - pogledaj malo Muasolinija u Abisiniji.
kako ne znas nista, pa vidis valjda tu i tamo na sta lici rusko drustvo, kultura, ekonomija, politicka sfera? Zar ti to ne govori nista o Putinovim, makar politickim idejama? To sto je neko dostojanstven i smiren, ili ozbiljan, i govori istinu, nije nikakva prednost ni u partiji saha a kamoli pokera...

Ne; vidim odakle je Rusija krenula i dokle je stigla. A vide, po onome što čitam i slušam, i Rusi.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:35 03.05.2014

Re: Novogovor

vrabac_u_steni



a btw. nisam govorio o necemu sto se organizuje uz veliku paradu i galamu a traje samo do prve ozbiljne prepreke...


pa ne bi se reklo da je zastalo pred prvom preprekom, a i dovoljno dugo je trajalo da napravi veliko zlo, koliko god se nekome to trajanje čini "kratkim".
previše ti potcenjuješ moć iracionalnog.



u istorijskom smislu, jeste zastalo pred prvom preprekom jer je cilj svakog pa i naci-fasizma da se obracuna sa emancipatorskim idejama svog vremena... pre SSSRa, to se nacistickoj Nemackoj nije posrecilo, u prosvetiteljskoj Francuskoj kao i drugde po Evropi nadjose onolike obozavaoce... kako god, ako govorimo o osloncu, iracionalnost sigurno nije oslonac, ono ima nesumnjivu snagu ali snagu koja se tesko moze racionalno upotrebljavati, barem ne za neke ciljeve tipa pravde i jednakosti a o tome je ovde prevashodno rec...

varas se, ta organizacija je kostala milione zivota i pre nego sto je postala bilo kakva organizacija...


ta cena u milionima života (ako misliš na prvi rat) i ne samo ona, je samo pomogla da ljudi dođu u iracionalno stanje. sama organizacija nije bila toliko komplikovana nakon toga.


pa ni sa tim se ne slazem, setimo se koliko je samo belaja imao NSDAP sto sa vlastima sto sa unutrasnjim neprijateljem, dok nije zaseo na vlast a i onda to nije bila nikakva posebna organizacija, dobro je poznato da je nacizam bio ustrojen kao skup medjusobno suprotstavljenih parijskih elita koje su se pokoravale samo decizionizmu vodje, koliko je to dobra organizacija videlo se u ratu, to jest, na tu i takvu organizaciju otpada dobar deo razloga za gubitak rata... ponavljam, govorili smo o potrebi oslonca koji nece biti privremen ili povremen kao vodjino dobro ili lose raspolozenje...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:37 03.05.2014

Re: Novogovor

hoochie coochie man

a nisam rekao da patriotizam nije realan faktor.


Onda se nismo razumeli
Ja sam shvatio da ti misliš da se na patriotizam ne može računati, jer reče

ma kakva zdrava ljubav prema otadzbini
a potom i
tu je i deo problema jer sve na sta se oslanjas, moras prvo i da procenis i postavis kao oslonac, a iracionalne porive jako je tesko procenjivati i organizovati...



Sad smo se izgleda složili da se na patriotizam kao realan faktor može računati, a ja sam uveren da kad su Rusi u pitanju taj faktor ima i posebnu težinu.



ovako, moze se i mora uvek na patriotizam racunati ali se ne moze a i ne treba uvek na njega oslanjati...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 23:48 03.05.2014

Re: Novogovor

freehand
da, zahvaljujuci industrijalizaciji je i slomljena kicma Hitlerovoj soldateski, nego sta je nego realan oslonac...

Milikiću, ne izvrći. Industrijalizaciju sam pomenuo kao parolu. A da ista nije neophodna za lomljenje kičme okupatoru - pogledaj malo Muasolinija u Abisiniji.


pa ne znam sta ti znaci pominjanje kao parole necega sto jeste bio oslonac u stvarnosti... a sad ga stvarno ubode, kao da su ciljevi i dometi Musolinija u Abisiniji bili isti kao ciljevi i dometi Hitlera u SSSRu...

kako ne znas nista, pa vidis valjda tu i tamo na sta lici rusko drustvo, kultura, ekonomija, politicka sfera? Zar ti to ne govori nista o Putinovim, makar politickim idejama? To sto je neko dostojanstven i smiren, ili ozbiljan, i govori istinu, nije nikakva prednost ni u partiji saha a kamoli pokera...

Ne; vidim odakle je Rusija krenula i dokle je stigla. A vide, po onome što čitam i slušam, i Rusi.


pa dobro, onda ti sudis o politicaru o cijim idejama ne znas nista, na osnovu toga da li je dostojanstven i smiren i ozbiljan? I mislis da je on licno i personalno zasluzan - covek cije ideje ne poznajes - za neki drustveno-ekonomski proces ili za pojavu kao sto je masovna podrska gradjana...?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:58 03.05.2014

Re: Novogovor

ok, da ne dužimo, daleko bi nas odvelo, u ostalom ja sam samo rekao da se iracionalno (u masama) da jako lepo organizovati, tačnije bi bilo reči izmanipulisati.

nego ovo me zanima:

jer je cilj svakog pa i naci-fasizma da se obracuna sa emancipatorskim idejama svog vremena... pre SSSRa, to se nacistickoj Nemackoj nije posrecilo, u prosvetiteljskoj Francuskoj kao i drugde po Evropi nadjose onolike obozavaoce...


ti misliš da su Rusi (i ostali Sovjeti) dobili na istočnom frontu zato što su bili nadahnuti emancipatorskim idejama?

dalje, misliš da je Staljinov SSSR pred početak rata bio jedna racionalno uređena država?

misliš da je taj i takav SSSR davao te povode za patriotizam kakve (povode) tražiš od Putinove Rusije i kažeš da ih ona ne daje?
freehand freehand 00:08 04.05.2014

Re: Novogovor

pa ne znam sta ti znaci pominjanje kao parole necega sto jeste bio oslonac u stvarnosti...

Bože, šta se dešava sa ovim ljudima... Šta+šta je bilo=komunizam?
Napravio sam parafrazu na tvoju ideološku potku koja bi, kao, morala da zameni patriotizam kao osnovni osećaj u borbi protiv porobljivača.
No dobro, ako ne razumeš - nikom ništa. Mada mislim da je u pitanju pre da razumeš ono što i kako hoćeš da razumeš.

kao da su ciljevi i dometi Musolinija u Abisiniji bili isti kao ciljevi i dometi Hitlera u SSSRu...

Što, bilo je neke bitne razlike?
Ali - nije to suština, nego je problem što opet izvrćeš. Ja ti kažem da nije industrijalizacija osnov pobede u ratu, jer je Abisinija (industriju) nije imala a Italija jeste. A ti opet na ideologiju i ciljeve. Ovo ko sa Dalijem da pričam, jebote.
pa dobro, onda ti sudis o politicaru o cijim idejama ne znas nista, na osnovu toga da li je dostojanstven i smiren i ozbiljan? I mislis da je on licno i personalno zasluzan - covek cije ideje ne poznajes - za neki drustveno-ekonomski proces ili za pojavu kao sto je masovna podrska gradjana...?

Da, ja sudim o političaru koji ne priča puno o idejama ali je napravio ogromne rezultate, na svakom mogućem polju. I od države-razvaline naprvio respektabilnu, ekonomski, politički i vojno - državu u usponu, skoro silu.
I da - on, jer nikog drugog na vidiku oko njega nema.
Goran Vučković Goran Vučković 00:54 04.05.2014

Re: Novogovor

pih, tako si retro

Si video Bazduljev članak u Vremenu?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 08:11 04.05.2014

Re: Novogovor

vrabac_u_steni
ok, da ne dužimo, daleko bi nas odvelo, u ostalom ja sam samo rekao da se iracionalno (u masama) da jako lepo organizovati, tačnije bi bilo reči izmanipulisati.



dobro, ali ni na kraj pameti mi nije bilo da predlazem bilo kakvu "lepu manipulaciju"


nego ovo me zanima:

jer je cilj svakog pa i naci-fasizma da se obracuna sa emancipatorskim idejama svog vremena... pre SSSRa, to se nacistickoj Nemackoj nije posrecilo, u prosvetiteljskoj Francuskoj kao i drugde po Evropi nadjose onolike obozavaoce...


ti misliš da su Rusi (i ostali Sovjeti) dobili na istočnom frontu zato što su bili nadahnuti emancipatorskim idejama?


naravno da su dobili i zbog toga ali ja nisam spominjao nadahnutost vec ideju vodilju, u mnogim situacijama nadahnutost je relativna ali je neka opsta ideja svakako imala veze npr. sa mnogo racionalnijim procesom donosenja niza odluka...


dalje, misliš da je Staljinov SSSR pred početak rata bio jedna racionalno uređena država?


u odnosu na ono sto je Staljinov SSSR zatekao kad je nastao - da, bio je racionalno uredjena drzava sto naravno nije garantovalo provale iracionalnosti u mnogim drustvenim, politickim, policijskim, ekonomskim itd. slucajevima i sferama... za razliku od Hilterove Nemacke, gde si imao upravo obrnuti raspored tj. hijerarhiju racionalnosti i iracionalnosti...


misliš da je taj i takav SSSR davao te povode za patriotizam kakve (povode) tražiš od Putinove Rusije i kažeš da ih ona ne daje?


naravno, davao je i takve povode za patriotizam ali ne samo za patriotizam vec i za onu vrstu medjunarodnog polozaja i uticaja koji Putinova Rusija jednostavno nema i ne moze ga ni imati dok je u njoj isti sistem kao u zemljama kojima je suprotstavljena...

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 08:24 04.05.2014

Re: Novogovor

freehand
pa ne znam sta ti znaci pominjanje kao parole necega sto jeste bio oslonac u stvarnosti...

Bože, šta se dešava sa ovim ljudima... Šta+šta je bilo=komunizam?
Napravio sam parafrazu na tvoju ideološku potku koja bi, kao, morala da zameni patriotizam kao osnovni osećaj u borbi protiv porobljivača.
No dobro, ako ne razumeš - nikom ništa. Mada mislim da je u pitanju pre da razumeš ono što i kako hoćeš da razumeš.

kao da su ciljevi i dometi Musolinija u Abisiniji bili isti kao ciljevi i dometi Hitlera u SSSRu...

Što, bilo je neke bitne razlike?
Ali - nije to suština, nego je problem što opet izvrćeš. Ja ti kažem da nije industrijalizacija osnov pobede u ratu, jer je Abisinija (industriju) nije imala a Italija jeste. A ti opet na ideologiju i ciljeve. Ovo ko sa Dalijem da pričam, jebote.
pa dobro, onda ti sudis o politicaru o cijim idejama ne znas nista, na osnovu toga da li je dostojanstven i smiren i ozbiljan? I mislis da je on licno i personalno zasluzan - covek cije ideje ne poznajes - za neki drustveno-ekonomski proces ili za pojavu kao sto je masovna podrska gradjana...?

Da, ja sudim o političaru koji ne priča puno o idejama ali je napravio ogromne rezultate, na svakom mogućem polju. I od države-razvaline naprvio respektabilnu, ekonomski, politički i vojno - državu u usponu, skoro silu.
I da - on, jer nikog drugog na vidiku oko njega nema.


freehand, necu ti smetati u gajenju kulta licnosti, pokazujes hvale vredno ignoranstvo kada je u pitanju uloga industrijalizacije SSSRa u sukobu o kome je bilo reci a koju ulogu ti pokusavas da relativizujes ubacujuci kao primer jedan potpuno neodgovarajuci pandan... ta drzava koju si smatrao razvalinom pocetkom veka jeste bila razvalina u smislu sloma na brzinu instaliranog modela zapadnoevropske burzoaske demokratije (i to one tranzicione), to da, pa nije ni mogla biti nesto drugo u datoj situaciji, jer ono sto je napravljeno za 70 godina tj. nasledje SSSRa nije se moglo tek tako razvaliti i raskrcmiti za deset godina, sve je jos uvek izgledalo kao tek postavljena tezga na buvljaku... kao sto se ni za prethodnih 70 godina nije moglo razvaliti mnogo onoga sto je nasledjeno iz carske Rusije, ukljucujuci tajnu policiju, torturu, "podanicki mentalitet", centralizaciju itd... ali, kazem, necu ti smetati, ljubav ne zna za granice, i ne treba da zna, uzivaj...
zilikaka zilikaka 09:12 04.05.2014

Re: Novogovor

Napravio sam parafrazu na tvoju ideološku potku koja bi, kao, morala da zameni patriotizam kao osnovni osećaj u borbi protiv porobljivača.
No dobro, ako ne razumeš - nikom ništa. Mada mislim da je u pitanju pre da razumeš ono što i kako hoćeš da razumeš.


Ja se kod ovakvih rasprava setim one priče o dedi našeg kolege koji je za vreme rata imao po dve kape u džepu.
Isto tako se setim i žara kojim je unuk branio takav životni stav.


...i onda mi bude lakše da prihvatim da mnogi nikad neće razumeti.
freehand freehand 09:43 04.05.2014

Re: Novogovor

freehand, necu ti smetati u gajenju kulta licnosti, pokazujes hvale vredno ignoranstvo kada je u pitanju uloga industrijalizacije SSSRa u sukobu o kome je bilo reci a koju ulogu ti pokusavas da relativizujes ubacujuci kao primer jedan potpuno neodgovarajuci pandan...

Pošto nije smešno ovo čitam kao bezobrazno. Stav dostojan Oskara 2142.
Dakle, u kojoj mojoj rečenici si pročitao obožavanje Vladimira Putina? U ome da ne znam šta mu je ideologija ali da mi sve moje saznajne mogućnosti kažu da je on taj koji je Rusiju uspeo da spase i uzdigne? Ili ti vidiš nešto drugo što je okrenulo trend koji je Jeljcin načinio?
Dalje, ovde niko nije pričao o materijalnim temeljima pobede u Drugom ratu, nego o motivima koji su nosili borce. Ova tvoja kumrovačka poštapanja izmišljenim argumentima smešna su Milikiću. Nije meni teško da izmisilim tako nešto, da napravim ja tebi jednog slamnatog čoveka. Stavim ga u komentar kao citat tvojih reči i da onad opalim po tome, samo što ja to ne radim.
Što se industrijalizacije i Abisinije tiče - objasnio sam ti dva puta. Ako ne razumeš, sem toga da je pogrešan kontekst postoji i sitna verovatnoća da ti to, ipak, ne možeš da razumeš? Ili nećeš da razumeš?
E pa ja tipujem da je to u pitanju, ta poslednja varijanta, da nećeš..
Jer okreni-obrni Hitler je morao da trči da od abisinskih ratnika sa kopljima spašava industrijalizovanog Musolinija.



charlie charlie 10:07 04.05.2014

Re: Novogovor

freehand
Strahotna je eskalacija besmisla sadržana u načinu na koji propaganda obesmišljava komunikaciju.
Izjave američkih zvaničnika, i Obame i Kerija, i drugih sadrže takvu i toliku količinu netačnosti, materijalnih grešaka, neistina, iza njih je tolika količina nekompetencije da se jedino njihova arogancija sa njom može meriti.
To posuvraćivanje stvarnosti nije ništa novo, ali nekad prosto eskalira, kao sad. Ili je samo žiža javnosti toliko na tim događajima da se sa mnogo više pažnje prati razvoj situacije pa su i ove vratolomije očiglednije i jasnije vidljive?
Za ubljuvati se je način na koji zapadni mediji tretiraju žrtve u Odesi.
Šta će Rusija učiniti?
Na žalost, mogućnost izbora joj se brzo i žestoko sužava. Teško je zamisliti da bi posle još nekog događaja kao Odesa Putin mogao da ostane po strani. Opet, opasnosti frontalne i masovne reakcije nose nesagledive rizike. Zauzeti čitavu Ukrajinu bilo bi ravno samoubistvu. Zaustavljanje na granicama "ruskih" teritorija predstavljalo bi prelazak u defanzivu.
Mislim da je, na kraju svih pitanja - može li Rusija, ne Ukrajina, da preživi ovu krizu, kao država kakva je sada, teritorijalno i politički?
Da li je dovoljno moćna, politički i ekonomski da se odupre ptočinjavanju i razbijanju?
I šta će i kako preduzeti zemlje BRIK?
Verovati da će se sloboda i demokratija zaustaviti nan jihovom pragu nije mnogo verovatno kao opcija bilo kog odraslog čoveka sa poslovnom sposobnošću, kamoli izabranih predstavnika najvećih država sveta.

Зашто би заузимање Украјине било равно самоубиству !?
Ја, напротив, сматрам да је не-заузимање целе Украјине равно самоубиству ?
Не тако давно, у "Алан Форду" је неко паметно рекао - Ако каниш побиједити, не смијеш изгубити !
Или пак, мислиш да је она генијална Слобина тактика крени - стани најбоља од свих могућих ?
charlie charlie 10:14 04.05.2014

Re: Novogovor

Nebojša Milikić
freehand
Strahotna je eskalacija besmisla sadržana u načinu na koji propaganda obesmišljava komunikaciju.
Izjave američkih zvaničnika, i Obame i Kerija, i drugih sadrže takvu i toliku količinu netačnosti, materijalnih grešaka, neistina, iza njih je tolika količina nekompetencije da se jedino njihova arogancija sa njom može meriti.
To posuvraćivanje stvarnosti nije ništa novo, ali nekad prosto eskalira, kao sad. Ili je samo žiža javnosti toliko na tim događajima da se sa mnogo više pažnje prati razvoj situacije pa su i ove vratolomije očiglednije i jasnije vidljive?
Za ubljuvati se je način na koji zapadni mediji tretiraju žrtve u Odesi.
Šta će Rusija učiniti?
Na žalost, mogućnost izbora joj se brzo i žestoko sužava. Teško je zamisliti da bi posle još nekog događaja kao Odesa Putin mogao da ostane po strani. Opet, opasnosti frontalne i masovne reakcije nose nesagledive rizike. Zauzeti čitavu Ukrajinu bilo bi ravno samoubistvu. Zaustavljanje na granicama "ruskih" teritorija predstavljalo bi prelazak u defanzivu.
Mislim da je, na kraju svih pitanja - može li Rusija, ne Ukrajina, da preživi ovu krizu, kao država kakva je sada, teritorijalno i politički?
Da li je dovoljno moćna, politički i ekonomski da se odupre ptočinjavanju i razbijanju?
I šta će i kako preduzeti zemlje BRIK?
Verovati da će se sloboda i demokratija zaustaviti nan jihovom pragu nije mnogo verovatno kao opcija bilo kog odraslog čoveka sa poslovnom sposobnošću, kamoli izabranih predstavnika najvećih država sveta.


bojim se da nije u pitanju eskalacija besmisla, vec pre smisla one vrste "might is right"... to je i najveci izazov Putinu i Putinovcima, ako prihvate pravilo i zaigraju po njemu, mogu lako da izgube na duge staze, ako ga ne prihvate, mogu tesko da izgube i na kratke i na duge... pitanje od trilion dolara zato i jeste koliko je Rusija mocna i Putin je verovatno najnesrecniji covek na svetu ako ne zna tacan odgovor... a mozda je najnesrecniji upravo ako zna, i ako pri tom zna ko jos zna to sto on zna? U svakom slucaju, ispiranje mozga ciji zalosni vrhunac demonstriraju i Obama i Keri, i Bilt i Eston, i BBC i CNN pocelo je odavno, odavno... i ono je samo oportuno bilo upereno protiv "Rusa" a realno je bilo upereno protiv komunizma... sad kad nema vise tog prokletog komunizma, ostali su samo Rusi, tako da Putin sve vreme mora da se bori i sa realnoscu novih i novih situacija i sa sve starijim i starijim avetima Hladnog rata, koje je i sam cackao i zazivao... Staljin je, u jednoj slicnoj situaciji na Istocnom frontu tokom Drugog svetskog rata, izbacio onu legendarnu opasku: "od dva zla oba su gora"... Putin sad sigurno razume odakle Staljinu inspiracija za opasku ali nema mu tog rata, ni tih saveznika, ni, sto je najveci hendikep, nikakvog alternativnog pogleda na svet, kakav je iskreno gajio SSSR... nista tu ne pomazu brikovi i trikovi, ako se ti zalazes za isti sistem kao i tvoj protivnik, na njegovom si terenu i automatski pristajes da igras po njegovim pravilima... dakle, pravilo je "might is right"... ceo problem je shvatiti sta je sve moc i ko je sve poseduje... svojim info-promo lobotomijama i cenzurom CNN, BBC, Obama i Keri namiguju na neki moguci odgovor... koji? Tu ocigledno ima i blefa... koliko? ... e pa... politicar koji sebe dovede u situaciju da bude pokeras valjda ne radi to ako ne zna da igra poker... sad mora da ceka i vidi sta ce (sve) da se izdesava na istoku Ukrajine, da li ce samoodbrana izdrzati ili ce se povratiti tamo gde gubi... da li ce se primeniti neke nove taktike, da li je "prorusima" nesto obecano u tom smislu? Izbori nisu vise povoljna opcija jer vise nema glasackog jezicka na vagi - Krima, najjaca karta je odigrana u nekoj vec zaboravljenoj partiji... mozda da pokusa da promeni celu igru, ali to je poprilicno opasno i za njega i za njegovu okolinu...

Ух, ала си га ти искомпликовао са тим правилима игре и сличним трицама !
Све је то много једноставније, те ми, стога, није јасно зашто га толико компликујеш !
Рат је (сем уколико не мислиш да ово није рат ) "игра" у којој нема правила, те стога не видим нити један разлог да се Руси у рату придржавају "виших" (моралнијих, је ли) правила, него њихови противници.
Према томе - напред наши !
Држите се и победа ће бити ваша !
freehand freehand 10:16 04.05.2014

Re: Novogovor

Зашто би заузимање Украјине било равно самоубиству !?

Pogledaj Afganistan pa ti možda bude jasnije.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:29 04.05.2014

Re: Novogovor

freehand
freehand, necu ti smetati u gajenju kulta licnosti, pokazujes hvale vredno ignoranstvo kada je u pitanju uloga industrijalizacije SSSRa u sukobu o kome je bilo reci a koju ulogu ti pokusavas da relativizujes ubacujuci kao primer jedan potpuno neodgovarajuci pandan...

Pošto nije smešno ovo čitam kao bezobrazno. Stav dostojan Oskara 2142.
Dakle, u kojoj mojoj rečenici si pročitao obožavanje Vladimira Putina? U ome da ne znam šta mu je ideologija ali da mi sve moje saznajne mogućnosti kažu da je on taj koji je Rusiju uspeo da spase i uzdigne? Ili ti vidiš nešto drugo što je okrenulo trend koji je Jeljcin načinio?
Dalje, ovde niko nije pričao o materijalnim temeljima pobede u Drugom ratu, nego o motivima koji su nosili borce. Ova tvoja kumrovačka poštapanja izmišljenim argumentima smešna su Milikiću. Nije meni teško da izmisilim tako nešto, da napravim ja tebi jednog slamnatog čoveka. Stavim ga u komentar kao citat tvojih reči i da onad opalim po tome, samo što ja to ne radim.
Što se industrijalizacije i Abisinije tiče - objasnio sam ti dva puta. Ako ne razumeš, sem toga da je pogrešan kontekst postoji i sitna verovatnoća da ti to, ipak, ne razumeš? Ili nećeš da razumeš?
E pa ja tipujem da je to u pitanju.
Jer okreni-obrni Hitler je morao da trči da od abisinskih ratnika sa kopljima spašava industrijalizovanog Musolinija.



bla, bla, bla... ne jedi se freehand i ne demonstriraj tako uporno svaki detalj svoje proracunate zatucanosti, cuvaj zivce za dolazece dogadjaje, fantaziraj uporno i slobodno, za tebe ce ovde uvek biti sloboda sljampe...
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:32 04.05.2014

Re: Novogovor

charlie
Nebojša Milikić
freehand
Strahotna je eskalacija besmisla sadržana u načinu na koji propaganda obesmišljava komunikaciju.
Izjave američkih zvaničnika, i Obame i Kerija, i drugih sadrže takvu i toliku količinu netačnosti, materijalnih grešaka, neistina, iza njih je tolika količina nekompetencije da se jedino njihova arogancija sa njom može meriti.
To posuvraćivanje stvarnosti nije ništa novo, ali nekad prosto eskalira, kao sad. Ili je samo žiža javnosti toliko na tim događajima da se sa mnogo više pažnje prati razvoj situacije pa su i ove vratolomije očiglednije i jasnije vidljive?
Za ubljuvati se je način na koji zapadni mediji tretiraju žrtve u Odesi.
Šta će Rusija učiniti?
Na žalost, mogućnost izbora joj se brzo i žestoko sužava. Teško je zamisliti da bi posle još nekog događaja kao Odesa Putin mogao da ostane po strani. Opet, opasnosti frontalne i masovne reakcije nose nesagledive rizike. Zauzeti čitavu Ukrajinu bilo bi ravno samoubistvu. Zaustavljanje na granicama "ruskih" teritorija predstavljalo bi prelazak u defanzivu.
Mislim da je, na kraju svih pitanja - može li Rusija, ne Ukrajina, da preživi ovu krizu, kao država kakva je sada, teritorijalno i politički?
Da li je dovoljno moćna, politički i ekonomski da se odupre ptočinjavanju i razbijanju?
I šta će i kako preduzeti zemlje BRIK?
Verovati da će se sloboda i demokratija zaustaviti nan jihovom pragu nije mnogo verovatno kao opcija bilo kog odraslog čoveka sa poslovnom sposobnošću, kamoli izabranih predstavnika najvećih država sveta.


bojim se da nije u pitanju eskalacija besmisla, vec pre smisla one vrste "might is right"... to je i najveci izazov Putinu i Putinovcima, ako prihvate pravilo i zaigraju po njemu, mogu lako da izgube na duge staze, ako ga ne prihvate, mogu tesko da izgube i na kratke i na duge... pitanje od trilion dolara zato i jeste koliko je Rusija mocna i Putin je verovatno najnesrecniji covek na svetu ako ne zna tacan odgovor... a mozda je najnesrecniji upravo ako zna, i ako pri tom zna ko jos zna to sto on zna? U svakom slucaju, ispiranje mozga ciji zalosni vrhunac demonstriraju i Obama i Keri, i Bilt i Eston, i BBC i CNN pocelo je odavno, odavno... i ono je samo oportuno bilo upereno protiv "Rusa" a realno je bilo upereno protiv komunizma... sad kad nema vise tog prokletog komunizma, ostali su samo Rusi, tako da Putin sve vreme mora da se bori i sa realnoscu novih i novih situacija i sa sve starijim i starijim avetima Hladnog rata, koje je i sam cackao i zazivao... Staljin je, u jednoj slicnoj situaciji na Istocnom frontu tokom Drugog svetskog rata, izbacio onu legendarnu opasku: "od dva zla oba su gora"... Putin sad sigurno razume odakle Staljinu inspiracija za opasku ali nema mu tog rata, ni tih saveznika, ni, sto je najveci hendikep, nikakvog alternativnog pogleda na svet, kakav je iskreno gajio SSSR... nista tu ne pomazu brikovi i trikovi, ako se ti zalazes za isti sistem kao i tvoj protivnik, na njegovom si terenu i automatski pristajes da igras po njegovim pravilima... dakle, pravilo je "might is right"... ceo problem je shvatiti sta je sve moc i ko je sve poseduje... svojim info-promo lobotomijama i cenzurom CNN, BBC, Obama i Keri namiguju na neki moguci odgovor... koji? Tu ocigledno ima i blefa... koliko? ... e pa... politicar koji sebe dovede u situaciju da bude pokeras valjda ne radi to ako ne zna da igra poker... sad mora da ceka i vidi sta ce (sve) da se izdesava na istoku Ukrajine, da li ce samoodbrana izdrzati ili ce se povratiti tamo gde gubi... da li ce se primeniti neke nove taktike, da li je "prorusima" nesto obecano u tom smislu? Izbori nisu vise povoljna opcija jer vise nema glasackog jezicka na vagi - Krima, najjaca karta je odigrana u nekoj vec zaboravljenoj partiji... mozda da pokusa da promeni celu igru, ali to je poprilicno opasno i za njega i za njegovu okolinu...

Ух, ала си га ти искомпликовао са тим правилима игре и сличним трицама !
Све је то много једноставније, те ми, стога, није јасно зашто га толико компликујеш !
Рат је (сем уколико не мислиш да ово није рат ) "игра" у којој нема правила, те стога не видим нити један разлог да се Руси у рату придржавају "виших" (моралнијих, је ли) правила, него њихови противници.
Према томе - напред наши !
Држите се и победа ће бити ваша !


da, i bas zbog ovoga sto si ti zakljucio o ratu i pravilima se svi toliko trude da dovoljno dokazu ili makar dovoljno do-lazu da su bas oni i u pravu i u okvirima raznih pravila...
charlie charlie 10:40 04.05.2014

Re: Novogovor

freehand
Зашто би заузимање Украјине било равно самоубиству !?

Pogledaj Afganistan pa ti možda bude jasnije.

Шта да погледам !?
У Авганистану основана древна Русија ? Готово пола становника Авганистана су Руси ? Велика већина становника Авганистана сматра свој матерњи језик руским ?
charlie charlie 10:42 04.05.2014

Re: Novogovor

Nebojša Milikić
charlie
Nebojša Milikić
freehand
Strahotna je eskalacija besmisla sadržana u načinu na koji propaganda obesmišljava komunikaciju.
Izjave američkih zvaničnika, i Obame i Kerija, i drugih sadrže takvu i toliku količinu netačnosti, materijalnih grešaka, neistina, iza njih je tolika količina nekompetencije da se jedino njihova arogancija sa njom može meriti.
To posuvraćivanje stvarnosti nije ništa novo, ali nekad prosto eskalira, kao sad. Ili je samo žiža javnosti toliko na tim događajima da se sa mnogo više pažnje prati razvoj situacije pa su i ove vratolomije očiglednije i jasnije vidljive?
Za ubljuvati se je način na koji zapadni mediji tretiraju žrtve u Odesi.
Šta će Rusija učiniti?
Na žalost, mogućnost izbora joj se brzo i žestoko sužava. Teško je zamisliti da bi posle još nekog događaja kao Odesa Putin mogao da ostane po strani. Opet, opasnosti frontalne i masovne reakcije nose nesagledive rizike. Zauzeti čitavu Ukrajinu bilo bi ravno samoubistvu. Zaustavljanje na granicama "ruskih" teritorija predstavljalo bi prelazak u defanzivu.
Mislim da je, na kraju svih pitanja - može li Rusija, ne Ukrajina, da preživi ovu krizu, kao država kakva je sada, teritorijalno i politički?
Da li je dovoljno moćna, politički i ekonomski da se odupre ptočinjavanju i razbijanju?
I šta će i kako preduzeti zemlje BRIK?
Verovati da će se sloboda i demokratija zaustaviti nan jihovom pragu nije mnogo verovatno kao opcija bilo kog odraslog čoveka sa poslovnom sposobnošću, kamoli izabranih predstavnika najvećih država sveta.


bojim se da nije u pitanju eskalacija besmisla, vec pre smisla one vrste "might is right"... to je i najveci izazov Putinu i Putinovcima, ako prihvate pravilo i zaigraju po njemu, mogu lako da izgube na duge staze, ako ga ne prihvate, mogu tesko da izgube i na kratke i na duge... pitanje od trilion dolara zato i jeste koliko je Rusija mocna i Putin je verovatno najnesrecniji covek na svetu ako ne zna tacan odgovor... a mozda je najnesrecniji upravo ako zna, i ako pri tom zna ko jos zna to sto on zna? U svakom slucaju, ispiranje mozga ciji zalosni vrhunac demonstriraju i Obama i Keri, i Bilt i Eston, i BBC i CNN pocelo je odavno, odavno... i ono je samo oportuno bilo upereno protiv "Rusa" a realno je bilo upereno protiv komunizma... sad kad nema vise tog prokletog komunizma, ostali su samo Rusi, tako da Putin sve vreme mora da se bori i sa realnoscu novih i novih situacija i sa sve starijim i starijim avetima Hladnog rata, koje je i sam cackao i zazivao... Staljin je, u jednoj slicnoj situaciji na Istocnom frontu tokom Drugog svetskog rata, izbacio onu legendarnu opasku: "od dva zla oba su gora"... Putin sad sigurno razume odakle Staljinu inspiracija za opasku ali nema mu tog rata, ni tih saveznika, ni, sto je najveci hendikep, nikakvog alternativnog pogleda na svet, kakav je iskreno gajio SSSR... nista tu ne pomazu brikovi i trikovi, ako se ti zalazes za isti sistem kao i tvoj protivnik, na njegovom si terenu i automatski pristajes da igras po njegovim pravilima... dakle, pravilo je "might is right"... ceo problem je shvatiti sta je sve moc i ko je sve poseduje... svojim info-promo lobotomijama i cenzurom CNN, BBC, Obama i Keri namiguju na neki moguci odgovor... koji? Tu ocigledno ima i blefa... koliko? ... e pa... politicar koji sebe dovede u situaciju da bude pokeras valjda ne radi to ako ne zna da igra poker... sad mora da ceka i vidi sta ce (sve) da se izdesava na istoku Ukrajine, da li ce samoodbrana izdrzati ili ce se povratiti tamo gde gubi... da li ce se primeniti neke nove taktike, da li je "prorusima" nesto obecano u tom smislu? Izbori nisu vise povoljna opcija jer vise nema glasackog jezicka na vagi - Krima, najjaca karta je odigrana u nekoj vec zaboravljenoj partiji... mozda da pokusa da promeni celu igru, ali to je poprilicno opasno i za njega i za njegovu okolinu...

Ух, ала си га ти искомпликовао са тим правилима игре и сличним трицама !
Све је то много једноставније, те ми, стога, није јасно зашто га толико компликујеш !
Рат је (сем уколико не мислиш да ово није рат ) "игра" у којој нема правила, те стога не видим нити један разлог да се Руси у рату придржавају "виших" (моралнијих, је ли) правила, него њихови противници.
Према томе - напред наши !
Држите се и победа ће бити ваша !


da, i bas zbog ovoga sto si ti zakljucio o ratu i pravilima se svi toliko trude da dovoljno dokazu ili makar dovoljno do-lazu da su bas oni i u pravu i u okvirima raznih pravila...

Па јасно !
Стандардно ратно "информисање" !
freehand freehand 10:58 04.05.2014

Re: Novogovor

bla, bla, bla... ne jedi se freehand i ne demonstriraj tako uporno svaki detalj svoje proracunate zatucanosti, cuvaj zivce za dolazece dogadjaje, fantaziraj uporno i slobodno, za tebe ce ovde uvek biti sloboda sljampe...

Odličan odgovor, Milikiću. Jasan, precizan, argumentovan.
Mora taj marksistički kružok za kovače i potkivače negde da izbije, očigledno.
hajkula1 hajkula1 14:35 04.05.2014

Re: Novogovor

blogovatelj
Bio sam vrlo kratko u Rusiji pre par godina.Ali i za to kratko vreme osetio sam neverovatan ,ajd da ga nazovem, kult otažbine. Ne umem to da objasnim ali takođe ,čini mi se, taj kult je u direktnoj korelaciji sa školom i kulturom!


To se vidi kod svakoga čija je zemlja neko i nešto.
Meni najsmešnija bila koleginica Ruskinja kad smo pričali o tome kako su nas Amerikaci bombardovali, a ona mi smrtno ozbiljna kaže "meni nije jasno što im niste jebali mater"
Upotrebila je izraz "kicked their ass" ali ne znam kako adekvatnije da ga prevedem.



Sigurno je gledala Otpisane. I čitala iz naše istorije o našoj pobedi u II svetskom ratu.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 22:05 03.05.2014

Re: Čomski o Ukrajini

Goran Vučković
The Politics of Red Lines: Putin's takeover of Crimea scares U.S. leaders because it challenges America's global dominance



ma to znamo ali ko uopste kaze da je dobro poplasiti US leaders?? Vidis kako se sad ponasaju, kao nagazene zmije...
milojep milojep 22:39 03.05.2014

Apokalipsa?

Ne pričam kao rusofil ali ja ne sumnjam da su oni spremni i sposobni da se odbrane od svih vrsta napada. Ono što mene brine je druga strana i dokle je ona spremna da ide? Istorija je svedok da ta druga strana nije prezala da čak i bez potrebe baca atomke, truje kontinente svakojakim otrovima, ubija decu... A šta sada kada im 'neki' Rusi (što reče neko nema više komunista a priča sa ljudskim pravima istrošena) ugrožavaju sistem na kojem uopšte bitišu! Zbog štampanja i kontrole dolar/nafta roknuli su od Kendeija do Gadafija sve koji su 'skrenuli sa puta' ali im je Putin em krupan zalogaj em je pelcovan na sve njihove gadosti.
Tako da je moje mišljenje da postoje dva scenaria. Jedan da se ddogovore sa Rusima al' ovaj put sa opipljivim garancijama dogovorenog...i druga varijanta (čini mi se trenutno realnija) da naprave haos na nivou celog sveta novim krizama,mega-tragedijama, biološkim ratom...očekujući da će se bolje snaći na svom terenu.
Filip2412 Filip2412 23:19 03.05.2014

Re: Apokalipsa?

Tako da je moje mišljenje da postoje dva scenaria. Jedan da se ddogovore sa Rusima al' ovaj put sa opipljivim garancijama dogovorenog...i druga varijanta (čini mi se trenutno realnija) da naprave haos na nivou celog sveta novim krizama,mega-tragedijama, biološkim ratom...očekujući da će se bolje snaći na svom terenu.
nema nikakvog svetskog rata. Na delu je samo Putinovo lozenje jadnih Ukrajinskih Rusa i rat ce biti lokalni i najebace jadni Ukrajinci bez obzira na cijoj su strani. A zasto? Pa zato sto je Putin resio da Ukrajina nije samostalna drzava i da nego ruska prcija i da Rusija ne moze da ostane po strani ako Ukrajina promeni svoju politiku... toliko.

Ali ako je nekima lakse da svoju glupost pravdaju sa USA i CIA onda... tu nema pomoci.

Ja zalim sve te ljude ali sta oni rade na ulicama tamo i jedni i drugi? Cim se latis mortke, puske, slema poginuces. Rat je to. Pametni sede kuci ili gledaju kako da pobegnu, izmanipulisani i spremni na sukobe su napolje i protestvuju i prave sranja.
milojep milojep 23:28 03.05.2014

Re: Apokalipsa?

Na delu je samo Putinovo lozenje jadnih Ukrajinskih Rusa i rat ce biti lokalni i najebace jadni Ukrajinci bez obzira na cijoj su strani. A zasto? Pa zato sto je Putin resio da Ukrajina nije samostalna drzava i da nego ruska prcija i da Rusija ne moze da ostane po strani ako Ukrajina promeni svoju politiku... toliko.


Kada ne budeš gledao kroz filtere CNN-a javi se da diskutujemo!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana