Ljudska prava

UKrajina: vremena baraba

dali76 RSS / 06.05.2014. u 00:19

Ljudi ne misle glavom. Ljudi ne misle, samo se boje.

U Ukrajini smrt  je pocela da raddi  puno radno vreme. Ukoliko se  nastavi tim putem, a nema razloga sumnjati u utabanu ljudsku glupost ,radice smrt prekovremeno.

Vecina Ljudi u istocnoj Ukrajini zasigurno nije podrzavala postavljanje barikada, zauzimanje zgrada.  Jos su manje bili za  to da im sumnjiva lica sa maskama pokrecu revoluciju. Znam. Nije to podrzavala ni vecina onih na Majdanu,a kamoli oni sto su ostali kuci.

Znam.  Nije to podrzavala ni vecina u Krajini  pre gotovo cetvrt veka. 

Ali, zalud.  Za razliku od baraba  koje  u nagovestaj zlih vremena izadju na povrsinu slobodni da rade sve ono  zbog cega bi  inace zaglavili robiju , vecina se plasi.

A odgovor?Druga strana   salje prvo jedinice dobrovoljaca spremnih da dobrovoljno rade sve ono sto bi inace bilo zabranjeno.

Vreme baraba koje se razlikuju tek po boji vrpce na ramenu, traje kratko.

A opet dovoljno dugo da strah zagospodari ulicama i glavama. Strah koji ce jednu i drugu vecinu, bez da ih ista pita poslati u razlicite torove gde ce  glavna nada biti:nece bas mene.

Da, to je ustvari najveci paradox; kad te strah od smrti gurne u rat , odnosno upravo tamo gde smrt postaje stvarnost .

Ali, ljudi ne misle glavom. Ljudi ne misle, samo se boje.

Mozda opet neko napise parolu na zidu spaljene kuce: "oko za oko pasta za zube". Taj vrisak zzdravog razuma koji se sprda sa  ludilom rata, doci ce kasno.

Parole o pravdi, koja je ,svi se (s)lazemo  ,naravno uvek na nasoj  strani pisu se ovih dana po zidovima drustvenih mreza. Cisto da ne bude da nismo civilizacijski odmakli taj korak napred.

Ne, nepisu ih samo obicni ljudi,Pisu ih politicari, takozvani drzavnici.

Oni ne misle .  Samo se boje da ne bi ispali slabici u ocima protivnika. I korak po korak dok nas sve ne uvedu u rat.

A onda cemo naknadno od svega traziti smisao,a smisla ustvari nema jer ljudi ne misle. Samo se boje.



Komentari (426)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milojep milojep 20:19 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Odakle kod Srblja tolika mrznja prema Ukrajini? I


Bolje da se nisi javljao kada poturaš tvrdnju gore.Kažem poturaš , jer ne verujem da si toliko glup da možeš nešto takvo stvarno misliti?
Ukrajinci su izabrali da kažu NE evropskoj uniji i sklopili sporazum sa Rusijom !
E onda iskočiše nacisti na Majdanu (nemoj slučajno da mi drviš o narodnoj pobuni jer je to idiotizam jasan svakom ko logično razmišlja) a tek posle Majdana i pobuna Ukrajinaca na istoku zemlje.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:19 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

jerbo ti isti Rusi ovde kroje Vladu,

maksa83 maksa83 20:21 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Ukrajinci su izabrali da kažu NE evropskoj uniji i sklopili sporazum sa Rusijom !

Pa, nisu. Izabrali su da se pridruže, a onda se njihov predsednik predomislio. I onda su se pobunili.
G r o f G r o f 20:22 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam




Odakle kod Srblja tolika mrznja prema Ukrajini?


Kako odakle, pa Ukrajini uzimaju deo teritorije kao njoj. Zar to nije dovoljan razlog za mržnju.
predatortz predatortz 20:26 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

G r o f



Odakle kod Srblja tolika mrznja prema Ukrajini?


Kako odakle, pa Ukrajini uzimaju deo teritorije kao njoj. Zar to nije dovoljan razlog za mržnju.


Ima tu jedna sitnica Grofe. Na strani prorusa se bori dosta Ukrajinaca. Cele jedinice vojske i policije prelaze na stranu federalista. Neće biti da su u njima sve sami etnički Rusi.

Naravno, priča o mržnji Srba prema Ukrajini je besmislena.
milojep milojep 20:32 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

maksa83
Ukrajinci su izabrali da kažu NE evropskoj uniji i sklopili sporazum sa Rusijom !

Pa, nisu. Izabrali su da se pridruže, a onda se njihov predsednik predomislio. I onda su se pobunili.


A šta ti znači to 'njihov predsednik'? Da li je postojao referendum o EU u Ukrajini? A ja ću se ispraviti pa reći dda nije bilo NE evropskoj uniji nego je bilo zamrzavanje pristupanja zbog odbijanja EU da pomogne zemlji u ropcu što se ubrzo videlo.
I na kraju ko se to pobunio na majdanu? Ukrajinci? pa mnogo se veći broj Ukrajinaca sada digao u istočnoj Ukrajini protiv ovih samozvanih iz Kijeva nego što je to bio slučaj na Majdanu.Kada ćemo početi pričati argumentima?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:35 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

milojep
maksa83
Ukrajinci su izabrali da kažu NE evropskoj uniji i sklopili sporazum sa Rusijom !

Pa, nisu. Izabrali su da se pridruže, a onda se njihov predsednik predomislio. I onda su se pobunili.


A šta ti znači to 'njihov predsednik'? Da li je postojao referendum o EU u Ukrajini? A ja ću se ispraviti pa reći dda nije bilo NE evropskoj uniji nego je bilo zamrzavanje pristupanja zbog odbijanja EU da pomogne zemlji u ropcu što se ubrzo videlo.
I na kraju ko se to pobunio na majdanu? Ukrajinci? pa mnogo se veći broj Ukrajinaca sada digao u istočnoj Ukrajini protiv ovih samozvanih iz Kijeva nego što je to bio slučaj na Majdanu.Kada ćemo početi pričati argumentima?


usput, do izbora se nije moralo čekati dugo, nekih godinu dana.
freehand freehand 20:39 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

G r o f



Odakle kod Srblja tolika mrznja prema Ukrajini?


Kako odakle, pa Ukrajini uzimaju deo teritorije kao njoj. Zar to nije dovoljan razlog za mržnju.

Reče Grof obnevideo od bola što Srbiji oduzimaju deo teritorije kao Ukrajini.

maksa83 maksa83 20:41 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

A šta ti znači to 'njihov predsednik'?

Znači njihov bivši predsednik, pošto je posle protesta u kojima je poginulo 100-ak ljudi svrgnut glasovima 324 od 450 članova Parlamenta.
Kada ćemo početi pričati argumentima?

Kad krenemo da se držimo činjenica.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:45 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

freehand
G r o f



Odakle kod Srblja tolika mrznja prema Ukrajini?


Kako odakle, pa Ukrajini uzimaju deo teritorije kao njoj. Zar to nije dovoljan razlog za mržnju.

Reče Grof obnevideo od bola što Srbiji oduzimaju deo teritorije kao Ukrajini.



ma ne, njega najviše boli to što će divlji ruski varvari u svojoj halapljivosti progutati i vekovne srpske teritorije Novu Srbiju i Slavenoserbiju.
freehand freehand 20:47 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Znači njihov bivši predsednik, pošto je posle protesta u kojima je poginulo 100-ak ljudi svrgnut glasovima 324 od 450 članova Parlamenta.

Nije malo onih koji bi takvo glasanje nazvali u najmanju ruku čudnim ako već ne i neregularnim u uslovima u kojima je održano? Kao i natezanje rezultata do zakonski potrebnog?
Od čega, opet, zavisi i upotreba prideva "bivši", kao i imenice "činjenice".
shkval shkval 20:49 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

maksa83
Ukrajinci su izabrali da kažu NE evropskoj uniji i sklopili sporazum sa Rusijom !

Pa, nisu. Izabrali su da se pridruže, a onda se njihov predsednik predomislio. I onda su se pobunili.


ovo je mnogo komplikovanije...

prvo ukrajinci nisu izabrali onog juščenka & co, pa su došli na vlast onom nekom revolucijom u boji... onda su takvo sranje (kreće antiruska politika, između ostalog) napravili da je na sledećim izborima isti taj juščenko dobio oko 4% glasova, a bitanga janukovič dobio izbore što igrajući na rusku kartu, što iz razočarenja ostalih ovim lopovima... e onda je on sedeo na dve stolice, obećavao ovo i ono i imao jeftin gas i strpao onu rospiju u zatvor...

e onda kad su mu barozo & ekipa ispostavili uslove pod kojima moze da se približi eu ("fuck the eu" već uveliko pripremaju teren) i kad su mu rekli "ili sa nama ili sa rusima" i ponudili straobalnih 500 miliona i da očerupaju i ono malo privrede što je ostalo u donbasu, onda je janukovič zašiljio plajvaz pa sračunao šta ko nudi, pa okrenuo debelo dupe na zapad, jer rusi nude jeftin gas i mnogo više para odjedared...

posle već znamo.... ako nismo tulipani poput filipa

samo da podsetim, zašto se gospodski zapad nije pridržavao ni trenutka sopstvenog potpisa od 21.feb?

jel ona rugoba ešton istražila ko su bili snajperisti na majdanu, ili je nešto maca progutala jezik?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:50 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Znači njihov bivši predsednik, pošto je posle protesta u kojima je poginulo 100-ak ljudi svrgnut glasovima 324 od 450 članova Parlamenta.


a glasnje obezbeđivali oni oni fini momci iz desnog sektora, da ne bi ne daj bože nekom nezavisnomislećem poslaniku zafalila koja dlaka s glave.
pa aj ti majčin sine glasaj protiv ako imaš jaja.
milojep milojep 20:50 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

maksa83
A šta ti znači to 'njihov predsednik'?

Znači njihov bivši predsednik, pošto je posle protesta u kojima je poginulo 100-ak ljudi svrgnut glasovima 324 od 450 članova Parlamenta.
Kada ćemo početi pričati argumentima?

Kad krenemo da se držimo činjenica.


Ok!
-Kao prvo ti preskoči predsednika u događajima koji prethodiše Majdanu?
-Reci mi jel' činjenica da taj predsednik nije pokrenuo široku akciju policije i vojske (za koju je imao i ovlašćenja i pravnu podlogu)? I dodaj da li je trebao da reaguje odlučnije?
-Kad pričaš o svrgavanju, misliš li da je bilo zakonito i održano u prihvatljivim uslovima okruženja? (donekle si i sam odgovorio rečju 'svrgavanje')



Kad krenemo da se držimo činjenica.


A kada ćemo činjenice iznositi pravilno?


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:52 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

pošto je posle protesta u kojima je poginulo 100-ak ljudi svrgnut glasovima 324 od 450 članova Parlamenta.


Nauči osnove demokratije Makso

Kad parlament smenjuje nekoga koga nije on postavio tu se o regularnoj proceduri ne može govoriti.

A pominješ i 100 poginulih.
Jel to ta brojka koja daje pravo nekome da sam uzme vlast?
Da li je recimo 20 mrtvih malo za to, ili ako pogine 99 ljudi, jel tad ostaje stara vlast?

Razumem ja tvoju naklonost prema ovima sa Majdana, ali brani ih na neki drugi način jer im demokratska procedura nikako ne ide na ruku.
shkval shkval 20:55 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

maksa83
A šta ti znači to 'njihov predsednik'?

Znači njihov bivši predsednik, pošto je posle protesta u kojima je poginulo 100-ak ljudi svrgnut glasovima 324 od 450 članova Parlamenta.
Kada ćemo početi pričati argumentima?

Kad krenemo da se držimo činjenica.


od tih 324 je bila gomila prisiljena, ima snimaka, ako se želi potražiti...

pored toga, ne bi bilo loše malo potražiti (vičan si tome) kako izgleda ukrajinski ustav i da li je 72% (ovih 324 kakvi god da su) dovoljno za svrgavanje predsednika ili pak treba 75% ili možda nije ni moguće...


ako te mrzi da tražiš, gregor gysi je to već objasnio u svom govoru u bundestag-u, ima govor na netu i prevod negde na blogu, neko je kačio...

pa kad je gysi pitao angelu da se odluči već jednom da li prihvata ukrajinski ustav u celosti ili smo delove koji joj se dopadaju, bilo je ni mukajet...

toliko
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:55 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

A pominješ i 100 poginulih.
Jel to ta brojka koja daje pravo nekome da sam uzme vlast?
Da li je recimo 20 mrtvih malo za to, ili ako pogine 99 ljudi, jel tad ostaje stara vlast?


u tom slučaju je posle Odese pre neki dan i Slavjanska juče, onaj Turčinov izgubio svaku, mada i pre toga upitnu, legitimnost.
G r o f G r o f 20:57 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

predatortz
G r o f



Odakle kod Srblja tolika mrznja prema Ukrajini?


Kako odakle, pa Ukrajini uzimaju deo teritorije kao njoj. Zar to nije dovoljan razlog za mržnju.


Ima tu jedna sitnica Grofe. Na strani prorusa se bori dosta Ukrajinaca. Cele jedinice vojske i policije prelaze na stranu federalista. Neće biti da su u njima sve sami etnički Rusi.

Naravno, priča o mržnji Srba prema Ukrajini je besmislena.


Tebe rat očigledno nije naučio da ne nasedaš na propagandu. Ja nisam znao ni da postoji nacija prorusi. Ja vidim samo da se nekim stanovnicima Ukrajine ne svidja u Ukrajini, kao što se Albancima nije svidjalo u Srbiji.
Samo mislim da su se zeznuli u pogledu podrške Rusije. Koga su ti podržavali ebo je ježa.
predatortz predatortz 21:03 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam


Tebe rat očigledno nije naučio da ne nasedaš na propagandu. Ja nisam znao ni da postoji nacija prorusi.


Ne postoji nacija prorusi, ali postoji proruska grupacija u ukrajinskom sukobu. Ona se zalaže za federalizaciju zemlje i širu autonomiju regionima. Zanimljivo je da u toj proruskoj grupi ima dosta etničkih Ukrajinaca.

Što se propagande tiče, istu vest čitam sa raznih izvora informacija. Zanimljivo je da Amerikanci tvrde da se u Slavjansku bore Ukrajinci protiv Ukrajinaca. Iste uniforme, isto naoružanje... Neki oficiri koji javno istupaju kao vođe federalista donedavno su bili oficiri ukrajinske vojske. Kažu da su i ukrajinske nacionalnosti. Cenim da bi to Kijev demantovao u slučaju da to nije istina.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:18 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

u tom slučaju je posle Odese pre neki dan i Slavjanska juče, onja Turčinov izgubi svaku, mada i pre toga upitnu, legitimnost.


Tamo više na žalost niko nema legitimitet, jer bez izbora nema legitimiteta pa ma koliko ljudi da pogine.
Kakav crni lregitimitet Turčinova koji je na vlast došao puškom.
Neće ga steći ni ako dobije izbore jer je jasno da će biti samo onih izbora koji odgovaraju njemu i mentorima mu. A i oni će se održavati u uslovima u kojima vojska puca na glasače.
Nema tu stvarnog legitimiteta.

Da bi se došlo do legitimnih vlasti mora se najpre razrešiti sukob između principa nepromenljivosti granica i principa samoopredeljenja.

Đavo je pušten iz boce u trenutku kad su Ameri samoopredeljenju dali prednost, a sad im paše da važi drugi, suprotan, princip, princip suvereniteta.
A kad se principi menjaju onda prestaju da postoije i ostaje na sceni samo neprincipijelno nametanje volje.
A kad jedan pokušava da nematne svoju volju, u ovom slučaju Turčinov, tj Amerika, onaj kome se ta volja nameće će, naravno, pokušavati da to spreči. Ništa drugo mu ni ne ostaje.

Ko će uspeti, Turčinov da nametne svoju volju ili ovi drugi da ga u tome spreče ostaje da vidimo, ali u svakom slučaju tu legitimiteta nema.
nim_opet nim_opet 22:57 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Bolje da se nisi javljao kada poturaš tvrdnju gore.Kažem poturaš , jer ne verujem da si toliko glup da možeš nešto takvo stvarno misliti?


Diskusija se ne vodi o licnim karakteristikama diskutanta nego o argumentima koje diskutant iznosi. Ali to je medju drugacijim diskutantima.

Ja ne znam cime drugim bih okarakterisao komentare koji pozivaju, podrzavaju, navijaju, za invaziju jedne suverene zemlje. I to onda racionalizuju, dja nacistima, dja genocidom itd. Da su u pitanju Islandjani koji nisu iskusili gradjanski rat od 1250 i neke, pa da razumem, ali posto nisu, jedino sto mogu da pripisem komentatorima kao motivaciju za prizeljkivanje tako necega jer iracionalna zelja da se nekome desi nesto lose. Sad, moze se to okaraterisati i raznim drugim pridevima, ali u biti ostaje to da komentatori smatraju da ce POGORSANJE situacije u Ukrajini biti pomak na bolje. Jer nepobitno je da je oruzana pobuna pogorsanje situacije, kao sto je i okupacija dela teritorije. Jer da nije, onda bi smo nudili obe opcije levo i desno, a to ne radimo.
freehand freehand 23:04 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Ja ne znam cime drugim bih okarakterisao komentare koji pozivaju, podrzavaju, navijaju, za invaziju jedne suverene zemlje. I

U kom je komentaru pomenuta invazija?
Jer nepobitno je da je oruzana pobuna pogorsanje situacije, kao sto je i okupacija dela teritorije. Jer da nije, onda bi smo nudili obe opcije levo i desno, a to ne radimo.

Pod oružanom pobunom podrazumevaš ono što se desilo na Maidanu, sa molotovljevim koktelima kojima su paljeni policajci, vatrenim oružjem, snajperima u Kijevu, kad je rušen ustavni poredak? Ili nešto drugo?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:46 06.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Sad, moze se to okaraterisati i raznim drugim pridevima, ali u biti ostaje to da komentatori smatraju da ce POGORSANJE situacije u Ukrajini biti pomak na bolje.


Ovo mi liči na lepotice i mir u svetu. Tako i one razmišljaju o politici.
Ja sam za mir i poboljšanje situacije, a vi ste za rat i pogoršanje.

A šta bi bilo poboljšanje?
Da se prihvati gaženje volje jednih da bi se ostvarila volja drugih?
To je poboljšanje situacije taman koliko je i bespogovorno prihvatanje diktature poboljšanje.



bene_geserit bene_geserit 07:45 07.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Naredne izbore u Ukrajini ce da dobije onaj ko ih organizuje.
Posto to svi znaju, od izbora nema nista jer ne mogu da se dogovore oko toga ko ce da ih organizuje.

Interesantno je bilo ovo najnovije glasanje u Radi o referendumu o federalizaciji Ukrajine. Iako su napujdali kumunisticke poslanike iz parlamenta (koji su svi naravno za federalizaciju), 154 glasova je bilo za sto je zapanjujuce puno obzirom na atmosferu straha u kojoj se glasanje obavlja.
Inace zabrana komunisticke partije u parlamentu, kao zabrana i Partije Regiona u 3 zapadna regiona, dovoljno govori o legitimitetu bilo kakvih izbora u Ukrajini u ovom trenutku.
bene_geserit bene_geserit 07:56 07.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

predatortz
... postoji proruska grupacija u ukrajinskom sukobu. Ona se zalaže za federalizaciju zemlje i širu autonomiju regionima. Zanimljivo je da u toj proruskoj grupi ima dosta etničkih Ukrajinaca.

Pa iako je pro EU propaganda strasna (pratio sam malo te njihove sajtove - oni ladno misle da ako udju u EU postace razvijeni kao Nemacka vrlo brzo, nisu postavili sebi neki razuman cilj tipa kao Poljska - i dalje nedostizan za Ukrajinu, nego ladno kao Nemacka), dobar deo Ukrajinaca pre svega iz istocnog i juznog dela ume da sabere dva i dva.
Oni nisu za pripajanje Rusiji. Oni su za ekonomsku uniju sa Rusijom a ne sa EU iz cisto ekonomskih razloga.
Ekonomija istocnog dela je potpuno zavisna od cene gasa.
Najnoviji sporazum sa MMF-om je potpuna ekonomska katastrofa za njih.
Privreda istocnog i manje juznog dela je potpuno komplementarna sa ruskom privredom i sa njom ima gotovo kompletnu privrednu razmenu.
Za njih priblizavanje EU i odaljavanje od Rusije znaci samo ekstremnu nezaposlenost i ekonomsko unistenje.
nim_opet nim_opet 14:27 07.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

Naredne izbore u Ukrajini ce da dobije onaj ko ih organizuje.
Posto to svi znaju, od izbora nema nista jer ne mogu da se dogovore oko toga ko ce da ih organizuje.


I sta cemo sad? Nelegitimna vlada, ali ne izborima da nekakvu legitimnu izaberu? Izbori nece biti fer, ali referendumi o proglasenju nezavisnih ovih i onih hoce?

A šta bi bilo poboljšanje?
Da se prihvati gaženje volje jednih da bi se ostvarila volja drugih?
To je poboljšanje situacije taman koliko je i bespogovorno prihvatanje diktature poboljšanje.


A resenje je? Ostaviti nefukncionalnu drzavu? Pozvati spoljnu silu da okupira deo iste? Ili organizovati izbore, pa tu volju formalizovati?
bene_geserit bene_geserit 08:23 08.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

A ti se stavi u poziciju prosecnog Ukrajinca iz istocnog dela Ukrajine:
- pretsednik (izabran na legitimnim izborima, uz ogromnu vecinu glasova u istocnoj i juznoj Ukrajini) koji je vodio politiku koja je bila po volji istocnim Ukrajincima (balansirana izmedju EU i Rusije uz odrzavanje cene ruskog gasa na podnosljivom nivou) je na ulici smenjen i zamenjen vrsiocem duznosti pretsednika ciji su prvi potezi bili:
- (da ignorisemo onu glupost sa ruskim jezikom koja je svakako pokazala nedostatak dobrih namera prema narodu u istocnom i juznom delu)
- sklapanje dogovora sa MMFom o 15 milijardi dolara kredita koji to uslovljava potezima koji su katastrofalni po ekonomiju istocne Ukrajine
- guranje Rusima prsta u oko o pristupanju EU i saradnji sa NATO-om koji je naravno odmah rezultirao povecanom cenom ruskog gasa (od koga ekonomija istocne Ukrajine u potpunosti zavisi)

Koliko je meni poznato vrsioci duznosti nikada ne donose bilo kakve znacajne odluke za zemlju nego obavljaju samo osnovne tehnicke stvari i pripremaju i organizuju izbore - svakako ne rade zaokrete u spoljnoj politici, ne zaduzuje se silnim milijardama i ne rade ozbiljne ekonomske reforme, upravo iz razloga sto za tako nesto nemaju legitimitet jer nisu izabrani na izborima.


A ako vec pitas sta je resenje:
1. za vrsioca duznosti pretsednika postaviti nekoga iz Partije regiona, posto je ta partija imala vlast pre puca (kao i clanove vlade)
2. lokaciju vlade premestiti u neki grad u istocnoj Ukrajini privremeno da se izbegne maltretiranje od strane formacija Desnog sektora
3. limitirati ovlascenja privremene vlasti uglavnom na organizaciju izbora
4. ponistiti zabranu Komunisticke partije u Radi (koja je vladala u koaliciji sa Partijom regiona) i Partije regiona (trenutno zabranjena u 3 zapadna okruga)
5. privremena vlast (koja je uskladu sa poslednjim izborima) da do kraja ispita detalje masakra u Odesi i procesuira sve odgovorne
6. ponistiti dogovor sa MMFom i to ostaviti sledecoj vladi
7. proces pridruzivanja EU ili Ruskom evro-azijskom savezu ostaviti sledecoj vladi

To bi bio neki minimum za Istocnu i Juznu Ukrajinu da pozeli da ostane u istoj zemlji sa ovima sto su im nametnuli valst u suprotnosti sa legtimnim izborima, potpisali ugovore koji su ekonomska katastrofa za njih i jos pocinili masakr nad njihovim sugradjanima.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:11 08.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

hoochie coochie man
Sad, moze se to okaraterisati i raznim drugim pridevima, ali u biti ostaje to da komentatori smatraju da ce POGORSANJE situacije u Ukrajini biti pomak na bolje.


Ovo mi liči na lepotice i mir u svetu. Tako i one razmišljaju o politici.
Ja sam za mir i poboljšanje situacije, a vi ste za rat i pogoršanje.

A šta bi bilo poboljšanje?
Da se prihvati gaženje volje jednih da bi se ostvarila volja drugih?
To je poboljšanje situacije taman koliko je i bespogovorno prihvatanje diktature poboljšanje.



meni ceo uvodni tekst lici na "lepotice i mir u svetu", mada ima i malo nekog rock&smoke stimunga...
blogovatelj blogovatelj 10:18 08.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

meni ceo uvodni tekst lici na "lepotice i mir u svetu", mada ima i malo nekog rock&smoke stimunga...


Smeta ti što je konkurencija bolja od tebe?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 10:38 08.05.2014

Re: Ja opet moram da pitam

bene_geserit
predatortz
... postoji proruska grupacija u ukrajinskom sukobu. Ona se zalaže za federalizaciju zemlje i širu autonomiju regionima. Zanimljivo je da u toj proruskoj grupi ima dosta etničkih Ukrajinaca.

Pa iako je pro EU propaganda strasna (pratio sam malo te njihove sajtove - oni ladno misle da ako udju u EU postace razvijeni kao Nemacka vrlo brzo, nisu postavili sebi neki razuman cilj tipa kao Poljska - i dalje nedostizan za Ukrajinu, nego ladno kao Nemacka), dobar deo Ukrajinaca pre svega iz istocnog i juznog dela ume da sabere dva i dva.
Oni nisu za pripajanje Rusiji. Oni su za ekonomsku uniju sa Rusijom a ne sa EU iz cisto ekonomskih razloga.
Ekonomija istocnog dela je potpuno zavisna od cene gasa.
Najnoviji sporazum sa MMF-om je potpuna ekonomska katastrofa za njih.
Privreda istocnog i manje juznog dela je potpuno komplementarna sa ruskom privredom i sa njom ima gotovo kompletnu privrednu razmenu.
Za njih priblizavanje EU i odaljavanje od Rusije znaci samo ekstremnu nezaposlenost i ekonomsko unistenje.


http://www.advance.hr/vijesti/nije-sve-u-nacionalizmu-klasna-i-socijalna-dimenzija-ustanka-na-istoku-ukrajine-pobuna-protiv-kijeva-je-i-pobuna-protiv-devastirajucih-mmf-mjera-i-ekonomskog-ropstva/
milojep milojep 21:02 06.05.2014

Dajmo malo principijelnosti

Interesantno je kao pojava da isti oni koji su za Slobina obračunavanja sa rukovodstvima pokrajina, Stambolićima... sa kraja osamdesetih pronalazili tačno paragrafe članova pravilnika CK qrac palac koji su bili kršeni...a sada nonašalantno samo kažu 'narod' oborio predsednika na Majdanu bez ikakvog pomena legalnosti ili legitimnosti a kamoli pozivanja na članove ustava,zakona ili nedaj Bože pravilnika... !?
I pri tome neapostrofiram Maksu.
Filip2412 Filip2412 23:53 06.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

Interesantno je kao pojava da isti oni koji su za Slobina obračunavanja...

Nisam se bavio statistikom i pravljenjem lista blogera koji su za ovo ili za ono kao sto to neki ovde uzivaju da rade ali ako je ovo tacno onda po logici stvari mora da oni

... stari Slobisti koji su tada podrzavali njegovo rusenje pokrajina itd. sada iz nekog volsebnog razloga ne podrzavaju rusenje vlasti na Majdanu. Takodje, isti sada podrzavaju rusenje drzave i svojevoljno pravljenje kojekakvih pokrajina te njihovo pripajanje drugoj drzavi.

Ako nekoga ne mrzi, nije lose da napravi listu principijelnih blogera, to bi bilo bas zgodno

A sad ozbiljno, drzavno-politicki principi su tu da se orobi raja i krse se i postavljaju se od strane sile. Sve ostalo je prodavanje magle.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:03 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

A sad ozbiljno, principi su tu da se orobi raja i krse se i postavljaju se od strane sile. Sve ostalo je prodavanje magle.


Pa tako Filipe, to je pošteno,( mada iznuđeno poštenje i nije neko poštenje, ali bolje i takvo nego nikako)
Kakvi principi kakvi bakrači, sila brale, porokajte se pa ko jači neka tlači.


Nego, šta ti onda zameraš Rusiji?
To što se poziva na principe ili to što je upotrebila silu i uzela Krim?
Šta bi sada trebala da uradi po tebi, da poštuje princip integriteta Ukrajine ili da silom pokuša da uzme još teritorija?

Filip2412 Filip2412 00:27 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

mada iznuđeno poštenje...

jel moze bez ovih niskosti a?

Jel ja sad treba tebi da dodelim zlobu, glupost i nepostenje itd. pa da budemo jednaki?

Sta zameras ljudima koji zive u jednoj zemlji i zele da ostanu da zive u toj zemlji i ne zele da da ih druga zemlja okupira?

Sila naravno vlada, i sila je surova. Ali ne znam zasto pominjes Rusiju uopste, pa oni valjda nisu u ratu?

Meni je zao ljudi koji ce najebati, smetaju mi napaljeni ratkohuskaci ovde koji navijaju za cepanje Ukrajine jer mislim da to vodi u rat.

A da...... ko ga jebe sto vodi u krv i rat ma bitno je da su za to krivi ovi na Majdanu sto su zapoceli.... OK onda u redu.

Nisam ljubitelj izdrjkavanja nad obicnim ljudima koje se desava tamo, od 100 godina zabrane Rusima koji su gej da prosetaju do slanja na dvogodisnju robiju tri nebitne zenske zbog 30 sekundi vristanja u crkvi. Ne verujem da je dobro imati zemlju bez ikakve politicke opozicije i ne svidja mi se lozenje na religiju sa sve lenjnom i crvenim zastavama. Pravoslavni komunizam nacionalizam sta li vec. Mislim da je malo lezernije recimo u Nemackoj ako bih birao gde u Evropi.
Zato sam pre za EU. E sad, ovaj pravisektor i tako to... sta reci, jesu idioti ali ne verujem da bi imali prilike da se pokazu da nije pocelo cepanje zemlje. Mislim da bi bili brzo marginalizovani da je zemlja normalno krenula ka EU ovako... neka je svima bog napomoc.

Majdan mi se nije dopao zbog nasilja. Uglavnom sam komentarisao jer mi smetaju dosadne zvake da je NATO i Obama nekako kriv sto ti zapadni Ukrajinci nece sa Rusijom. Alo... pa svestan sam ja koja sranja ameri prave po svetu ali nema NEMA vecih vernika u amricku moc od srpskih teoreticara zavere, stvarno nema. kao da vas je G W Bush pravio.

Ja sam imao prilike da pricam sa nekima od tih prozapadnih Ukrajinaca, otprilike misle o Rusiji isto kao Poljaci, kakve je be ne veze sa tim ima Amerika? Naravno da im pomaze Zapad ali smesno je zaista govoriti da ih je Zapad nagovorio da ne budu za Putina.... otprilike kao kad bi neko reko da je Zapad kriv sto Slovenija i Hrvatska nisu htele Jugoslaviju.
bene_geserit bene_geserit 07:30 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

Filip2412
Ja sam imao prilike da pricam sa nekima od tih prozapadnih Ukrajinaca, otprilike misle o Rusiji isto kao Poljaci, kakve je be ne veze sa tim ima Amerika?

I ja znam nekoliko tih prozapadnih Ukrajinaca. Mrze Ruse iz sve snage, naravno da to nema nikakve veze sa amerima. Ne vidim ni da je to bilo ko tvrdio.
Jedan od njih mi je jednom prilikom pola sata pridikovao kako sam deci dao imena koja su previse ruska. Usput kada si vec pomenuo Poljake, ako nekoga mrze vise od Rusa onda su to Poljaci (i kada se prica o cuvenoj temi okupacije Poljske od strane Hitlerove Nemacke i SSSRa, svi do jednog ce da ti kazu da su Poljaci to zasluzili).

Interesantno da dvojica od te trojice koje znam misle za sebe da su Arijevci (ne zezam se, stvarno to misle). Ovog jednog jos i razumem, cela mu porodica bila u Sibiru 30 godina, muski clanovi porodice izginuli kao pripadnici one cuvene SS jedinice cije su osnivanje ovig dana proslavljali u Ljvovu, instalirali su tu nacisti svoju ideologiju da potraje vise generacija. Ovog drugog bas i ne.

Interesantno mi je bilo njihovo misljenje o ljudima iz Istocne Ukrajine (razgovori godinama pre ovog trenutnog sranja)- jedva su ih onako priznavali za ljude.

Odnos prema SSSRu je takodje bio interesantan: kada su u pitanju teritorije koje su im Lenjin, Staljin, Hruscov dali (i uvecali teritoriju Ukrajine vise od 2 puta) to su naravno "nase teritorije". Kada su u pitanju Lenjin i Staljin, to su naravno "ruski okupatori" (makar i ne bili Rusi). Kada se pomenu nuklearne rakete koje su predali posle raspada SSSRa, to su "nase rakete". Kada se pomene Holodomor, tu su opet nekao krivi Rusi iako je zemlju vodio Gruzin, a razlog naravno nije lose sprovedena industralizacija agrikulture (tipicna za komunisticke sisteme) koja je najvise pogodila one oblasti gde je agrikulture najvise bilo i proporcijalno sve narode koji su tu ziveli (ukljucujuci Ruse), vec naravno ciljani genocid nad Ukrajinskim narodom. Interesantno je da su teritorije gde je najvise ljudi umrlo od gladi i bolesti u vreme Holodomora, u danasnjem sukobu gotovo sve proruske.
Kada se pomenu Kozaci, to su naravno nasi Kozaci. Kada se pomenu ruski carevi, teritorije koje su oni dali Ukrajini i povecali im teritoriju nekoliko puta su "nase teritorije", a teritorije koje su oni osvojili u Sibiru su okupirane teritorije.
Ako su ih Rusi drzali pod okupacijom u SSSRu, kako to da im se teritorija uvecala nekoliko puta, da su imali vise Ukrajinskih predsednika SSSRa po glavi stanovnika nego Rusi.
Mislim, ili je taj komunizam bio tvoj i sve sto si dobio je isto tvoje (ukljucujuci teritorije, nuklearne rakete, ali i Holodomor i sve ostalo sto uz komunizam ide) ili ako komunizam nije bio tvoj, sta onda kukas za nuklearnim raketama koje nisu ni bile tvoje ili za teritorijama koje su ti date privremeno dok si lojalan. Ne moze i jare i pare.
shkval shkval 07:39 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

Odnos prema SSSRu je takodje bio interesantan: kada su u pitanju teritorije koje su im Lenjin, Staljin, Hruscov dali (i uvecali teritoriju Ukrajine vise od 2 puta) to su naravno "nase teritorije".


иста фора као и усташистан... све што је од комуниста је зло, али су границе и територије које су од комуниста добили супер и фине и дај овамо...
nim_opet nim_opet 15:07 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

Filip2412
mada iznuđeno poštenje...

jel moze bez ovih niskosti a?

Jel ja sad treba tebi da dodelim zlobu, glupost i nepostenje itd. pa da budemo jednaki?

Sta zameras ljudima koji zive u jednoj zemlji i zele da ostanu da zive u toj zemlji i ne zele da da ih druga zemlja okupira?

Sila naravno vlada, i sila je surova. Ali ne znam zasto pominjes Rusiju uopste, pa oni valjda nisu u ratu?

Meni je zao ljudi koji ce najebati, smetaju mi napaljeni ratkohuskaci ovde koji navijaju za cepanje Ukrajine jer mislim da to vodi u rat.

A da...... ko ga jebe sto vodi u krv i rat ma bitno je da su za to krivi ovi na Majdanu sto su zapoceli.... OK onda u redu.

Nisam ljubitelj izdrjkavanja nad obicnim ljudima koje se desava tamo, od 100 godina zabrane Rusima koji su gej da prosetaju do slanja na dvogodisnju robiju tri nebitne zenske zbog 30 sekundi vristanja u crkvi. Ne verujem da je dobro imati zemlju bez ikakve politicke opozicije i ne svidja mi se lozenje na religiju sa sve lenjnom i crvenim zastavama. Pravoslavni komunizam nacionalizam sta li vec. Mislim da je malo lezernije recimo u Nemackoj ako bih birao gde u Evropi.
Zato sam pre za EU. E sad, ovaj pravisektor i tako to... sta reci, jesu idioti ali ne verujem da bi imali prilike da se pokazu da nije pocelo cepanje zemlje. Mislim da bi bili brzo marginalizovani da je zemlja normalno krenula ka EU ovako... neka je svima bog napomoc.

Majdan mi se nije dopao zbog nasilja. Uglavnom sam komentarisao jer mi smetaju dosadne zvake da je NATO i Obama nekako kriv sto ti zapadni Ukrajinci nece sa Rusijom. Alo... pa svestan sam ja koja sranja ameri prave po svetu ali nema NEMA vecih vernika u amricku moc od srpskih teoreticara zavere, stvarno nema. kao da vas je G W Bush pravio.

Ja sam imao prilike da pricam sa nekima od tih prozapadnih Ukrajinaca, otprilike misle o Rusiji isto kao Poljaci, kakve je be ne veze sa tim ima Amerika? Naravno da im pomaze Zapad ali smesno je zaista govoriti da ih je Zapad nagovorio da ne budu za Putina.... otprilike kao kad bi neko reko da je Zapad kriv sto Slovenija i Hrvatska nisu htele Jugoslaviju.



Filip2412 Filip2412 15:56 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

Ovog jednog jos i razumem, cela mu porodica bila u Sibiru 30 godina, muski clanovi porodice izginuli kao pripadnici one cuvene SS jedinice cije su osnivanje ovig dana proslavljali u Ljvovu
meni se cini da se malo preteruje sa tim - Ukrajinci fasisti...

Oni su bili izmedju Staljina i Hitlera. Staljin i Hitler su takodje bili u dilu io nenapadanju pa niko ne govori da su ruski komunisti ustvari fasisti.


Daleko od toga da poznajem materiju ali evo citam O toj banderi na wiki. Njemu su dva brata i otac odvedeni u Ausvic i tamo ubijeni a on sam je proveo WWII u Ausvicu. Otac i sestra zavrsili u nekom KGB gulagu. na kraju on sam ubijen od strane KGB. Dakle totalno razjebani. Njegova firma je pravila zlocine nad poljacima dok je on bio u Ausvicu. Dakle nekako ne kapiram kako se on sa takvom porodicnom istorijom smatrati za nacistu?

Takodje, ako se svi ti zlocini stave u kontekst opsteg ubijanja koje su sprovodili ruski komunisti i Nemci.... sta ja znam, ne vidim da su nesto gori od ostalih. Dakle opsti haos, kao na Balkanu ne zna se ko koga roka. naravno, nista od toga nije nuzno dana proslavljati i raspirivati mrznju. A kapiram da Rusima jako bodu oci slike Bandere na protestima Ukrajinaca, verovatno isto tako Zapadni Ukrajinci gledaju Ruse kada s eprosetaju sa crvenim komunistickim zastavama. kad bi svi zakopali sve te zastave i malo probali da odjebu svijetlu istoriju i tradiciju bilo bi bolje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:53 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

Sta zameras ljudima koji zive u jednoj zemlji i zele da ostanu da zive u toj zemlji i ne zele da ostanu da zive u toj zemlji


Ništa.
A šta ti zameraš ljudima koji se ne slažu sa tim ljudima? Koji to što ti zoveš okupacijom ne zovu okupacijom?
Da li i ti ljudi imaju pravo na želje?

Sila naravno vlada, i sila je surova.

Imaju li oni pravo na silu ili na silu imaju pravo samo jedni ljudi?
A ako svi imaju pravo na silu onda se tvoj stav zaista može iskazati rečima, porokajte se pa ko je jači neka vlada.


smetaju mi napaljeni ratkohuskaci ovde koji navijaju za cepanje Ukrajine


A ratni huškači koji navijaju da se težnja nekog naroda silom slomi ti ne smetaju?

Sila vodi u rat, ti silu zagovaraš, a onda kažeš žao ti ljudi?
Stvarno je teško to spojiti.

Ako postoji strana koja se trudi da se sila izbegne onda je to ruska strana.
Da se izbegne ali ne tako da prihvati volja suprotne strane nego tako što će se uvažiti volja i jednih i drugih, a to znači kompropmis.
Upravo za kompromis se zalaže ta proruska strana.
Jasno je da na eventualnom referendumu na istoku glatko prošlo otcepljenje od Ukrajine, ali takvih zahteva ipak nema ili ih ima sporadično. Zahtevi su sami po sebi kompromis jer se odnose na drugačije državno uređenje, drugačiju organizaciju zemlje.
Zar je to mnogo?
Nisam ljubitelj izdrjkavanja nad obicnim ljudima koje se desava tamo, od 100 godina zabrane Rusima koji su gej da prosetaju do slanja na dvogodisnju robiju tri nebitne zenske zbog 30 sekundi vristanja u crkvi.

A ti bi da prepraviš Rusiju?
Što kad je Rusima, tim običnim ljudima nad kojim se neko izdrkava kako ti kažeš, i koje žališ, tako dobro? Oni one koji im sve to rade podržavaju, daju im vlast na izborima. Šta još treba? Ti bi da ih usrećiš jer su glupi pa ne znaju šta je za njih dobro?

I posle ovoga, posle komentara koji se tiče isključivo unutrašnjeg uređenja Rusije, ti kažeš
Ali ne znam zasto pominjes Rusiju uopste, pa oni valjda nisu u ratu?

Ja o ruskom uređenju ne govorim, ne govorim o tome da li mi se ono dopada ili ne dopada, da li bih tamo živeo ili ne bih, to me ne interesuje, neka o tome razmišljaju oni koji tamo žive ili koji to nameravaju, ja govorim o Rusiji kao faktoru koji je uključen u kruzu u Ukrajini.

I tako posmatrana Rusija je neuporedivo principijelniji, pošteniji, pozitivniji u svakom smislu, faktor od faktora sa suprotne strane, Amerike i pudlica.
gorran2 gorran2 21:35 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

Filip2412
Daleko od toga da poznajem materiju ali evo citam O toj banderi na wiki. Njemu su dva brata i otac odvedeni u Ausvic i tamo ubijeni a on sam je proveo WWII u Ausvicu. Otac i sestra zavrsili u nekom KGB gulagu. na kraju on sam ubijen od strane KGB. Dakle totalno razjebani. Njegova firma je pravila zlocine nad poljacima dok je on bio u Ausvicu.

Zanimljivo.
Ono što ja čitam "O toj banderi na wiki" je da je njegov otac likvidiran od sovjetske vlasti, dok su njegova dva brata likvidirana od strane poljskih interniraca u Auschwitzu.
Uglavnom, njegova priče se sastoji u tome da je hteo da obnovi nezavisnu Ukrajinu neprijateljsku i prema Rusima i prema Poljacima, a sa osloncem na Hitlera.
Međutim, Hitler je njega i Ukrajince smatrao samo još jednim varijetetom slovenskog smeća kojeg treba uništiti u logorima, iskoristiti za robovski rad ili proterati - a ni u najluđem snu im ne dati da prave nekakvu državu.
To je bio njegov nesporazum sa Hitlerom - slabo uzvraćena ljubav.

Međutim, i pored sveg nemačkog gađenja prema Banderi i njegovima, oni su nastavili uporno da se bore protiv onih koji se bore protiv Nemaca. Tako su njegovi na kraju dospeli i u SS.

Kad je vrag odneo šalu, i kad je počelo da se nazire da od Lebensrauma na istoku nema ništa, Nemci su još jednom promislili, pustili Banderu na slobodu, i oberučke prihvatili sve Slovene voljne da poginu u borbi protiv Hitlerovih neprijatelja.

Pouka?
Možda ta da u jeku svetske apokalipse ne možeš ganjati svoje zaslepljenosti, svoje lokalne i parcijalne ciljeve. Pogotovo ako se osloniš na pogrešnu stranu.
I to da nikoga nije briga šta si mislio, i koje su ti bile namere, koja su ti bila opravdanja, nego na čijoj si se strani borio.
Ili još jasnije: protiv koga si se borio.
gorran2 gorran2 21:58 07.05.2014

Re: Dajmo malo principijelnosti

Filip2412
Dakle nekako ne kapiram kako se on sa takvom porodicnom istorijom smatrati za nacistu?

To je zaista nedovoljno precizna kvalifikacija. On je lik kojem nacisti nisu dopuštali čak ni saradnik da im bude, a najveći životni uspeh mu je što su mu to na kraju ipak dozvolili.
nivano nivano 00:30 07.05.2014

think tank JAO KRAJINA

Nemam ništ' pametno da kažem nakon obilaska krsnih slava ostatka ostataka Srba u brdovitom dijelu Slavonije, krkanluka i cijelodnevnog slušanja svih mogućih teorija, strategija i vojnih taktika s ciljem pomoći bratskom narodu (nisu definisali ko uopće živi u istočnom dijelu Ukrajine). Prisutni na slavama jedno nisu primijetili, a to da je običan narod uplašen klasičnom manipulacijom strahovima, a pošto su zaplašeni hvataju se oružja i uzimaju stvar u svoje ruke, odnosno kreće pičvajz. Nije to nama poznato, uopće.. :)

Oko za oko pasta za zube
dali76 dali76 05:56 07.05.2014

Re: think tank JAO KRAJINA

Sjecas li se kuce sa tom parolom?
Morala je kuca da strada, da osvane grafit. Pre toga bili su "pravi" graffiti.

Nego, jesmo li naucili ista Nivano ?
Kolika cena placena,a nista. To je ono sto plasi.

Da, sretna mi slava !!!!
Nisi kod mene svratio
dali76 dali76 05:56 07.05.2014

Re: think tank JAO KRAJINA

Sjecas li se kuce sa tom parolom?
Morala je kuca da strada, da osvane grafit. Pre toga bili su "pravi" graffiti.

Nego, jesmo li naucili ista Nivano ?
Kolika cena placena,a nista. To je ono sto plasi.

Da, sretna mi slava !!!!
Nisi kod mene svratio
nivano nivano 20:09 07.05.2014

Re: think tank JAO KRAJINA

Hah, sjećam se te kuće i grafita. Tada kao klinac baš i nisam kužio poantu, al sve to dođe s godinama.

Nismo ništa naučili niti ćemo ikada...
martin_krpan martin_krpan 09:37 07.05.2014

Gas

"Ne daj bože da Njemci naprave neke eko-samoodržive energetske sisteme odosmo onda svi u tri lepe", reče moj bistroumni komšija vodoinstalater.

Kada je prije par godina izbila gasna kriza sa Rusijom, vlade centralno-evropskih zemalja su se čak pomalo sprdale sa tom krizom, kao kakva Rusija kakvi bakrači, mi smo sada dio "snažne" Europske Unije (najglasnija je bila budala češki ministar vanjskih poslova- Schwarzenberg). Ispostavilo se zaista, da Rusi odlučuju o tome da li će radijatori u Budimpešti/Bratislavi a i u Beču biti topli ili hladni. Potencijal "zavrtanja" ruske pipeline se po srpskim kafanama čak i nazdravljao.

Činjenica da postoji neko ili nešto ko za kratko vrijeme može prouzrokovati stravičnu paniku po školama, bolnicama, vrtićima uliva realan strah. Za taj strah su zaslužni ego-tripadžije Putin, Šojgu i Miler. Oni su manje više ogolili rusku spoljnu politiku na gasno ucjenjivanje, gdje nerijetko pametan čovjek Lavrov izgleda kao budala. Kako je Ukrajina izgledala u tim odnosima? Pa, kao đubre. Pred Ukrajinu su se konstantno postavljali uslovi: ako vi ovo, ee onda ćemi mi vama ovo; ako vi donesete neku samostalnu odluku onda ćemo mi vas ucjenjivati kroz dugove, cjevovode, postavljaćemo vam predsjednike marionete,... a možda vam i otrujemo predsjednika da izgleda kao da malo ima problema sa čibama... a onda otvorimo flašu skupe votke i upljujemo se od grohota držeći tablu sa ključevima od nuklearnih bombi.

Šta hoće Ukrajinci? Koliko god možda zvuči naivno, Ukrajinci vjerovatno žele samostalnost, žele da budu samostalan subjekt na tržištu (koliko god to zvučalo kao iluzija ali tržište i jeste iluzija) a ne da im se nešto poklanja ovisno o količini poslušnosti prema Rusiji. Ta ambicija "običnih" Ukrajinaca se više uopšte ne vidi od nevjerovatnog broja "eksperata", fašista, raznih manijaka, plaćenika, ubica, kozaka... rijedak primjer haosa gdje se ništa ne zna, gdje svi sagledavaju svoju stranu priče, gdje su svi u pravu,...gdje se ni ne zna, fudbalskim riječnikom rečeno, ko na koji gol puca.

P.S. Kada je krenuo haos u Ukrajini i otcjepljenje Krima slušao sam Njemački Parlament. Iznenadio sam se količinom samokritike i poštovanja koje je čitava ljevica govorila za stare Sovjete i podsjećala koliko je Gorbačov bio smiren i pametan političar, koliko je razumijevao svjetsku istoriju i koliko je uradio za svjetski i europski mir. Osim toga, podsjećalo se da tokom čitavog hladnog rata (koji je bio mnogo veća kriza od ove) Sovjeti ni jednoga trenutka isporuke gasa nisu dovodili u pitanje, razumjevajući da je to ipak jedna šira civilizacijska stvar i da prevazilazi bilo kakve ideološke konflikte. Ta politika se po srpskim kafanama i forumima proglašavala, i dan danas se proglašava, za beskičmenjaštvo.


freehand freehand 09:44 07.05.2014

Re: Gas

Činjenica da postoji neko ili nešto ko za kratko vrijeme može prouzrokovati stravičnu paniku po školama, bolnicama, vrtićima uliva realan strah. Za taj strah su zaslužni ego-tripadžije Putin, Šojgu i Miler.

Dabre: škole, bolnice i vrtići. Da nisi - malkice samo - patetičan? Pazi, i instruktor bi ti rekao da nje ovo za neki seoski narodni zbor ili forum istomišljenika, al nije baš prigodno za mesto koje posećuju i pismeni ljudi koji po malo i misle.
martin_krpan martin_krpan 10:03 07.05.2014

Re: Gas

freehand
Činjenica da postoji neko ili nešto ko za kratko vrijeme može prouzrokovati stravičnu paniku po školama, bolnicama, vrtićima uliva realan strah. Za taj strah su zaslužni ego-tripadžije Putin, Šojgu i Miler.

Dabre: škole, bolnice i vrtići. Da nisi - malkice samo - patetičan? Pazi, i instruktor bi ti rekao da nje ovo za neki seoski narodni zbor ili forum istomišljenika, al nije baš prigodno za mesto koje posećuju i pismeni ljudi koji po malo i misle.


Jebiga stari, nije baš sve ljude gazio život kao Srbe da se trebaju bojati patetike. A što se pismenosti tiče, ti mi se činiš kao neko ko je po malo pismen i ko po malo misli.
milojep milojep 10:43 07.05.2014

Re: Gas

martin


Činjenica da postoji neko ili nešto ko za kratko vrijeme može prouzrokovati stravičnu paniku po školama, bolnicama, vrtićima uliva realan strah. Za taj strah su zaslužni ego-tripadžije Putin, Šojgu i Miler. Oni su manje više ogolili rusku spoljnu politiku na gasno ucjenjivanje, gdje nerijetko pametan čovjek Lavrov izgleda kao budala. Kako je Ukrajina izgledala u tim odnosima? Pa, kao đubre. Pred Ukrajinu su se konstantno postavljali uslovi: ako vi ovo, ee onda ćemi mi vama ovo; ako vi donesete neku samostalnu odluku onda ćemo mi vas ucjenjivati kroz dugove, cjevovode, postavljaćemo vam predsjednike marionete,... a možda vam i otrujemo predsjednika da izgleda kao da malo ima problema sa čibama... a onda otvorimo flašu skupe votke i upljujemo se od grohota držeći tablu sa ključevima od nuklearnih bombi.




Ajde Martine odgovori ti meni, zašto Ukrajina ne plati dug za gas koji je napravila (i to po beneficiranim cenama)?
Nema novca? I šta onda? Rusi treba da daju gas besplatno? Rusiji ćeš prebacivati onda 'trgovinu' uticajem u svom susedstvu a raketni štitovi Amereike su im na granicama!?
Što im Ameri ili EU ne plate gas? Koliko nizak IQ čovek treba da ima da ne bi shvatao ovu problematiku?

p.s. Rusi ni pre ni pod Putinom nisu ucenjivali nikoga po pitanju gasa.Ko god je plaćao dobijao je i dobija gas. E sad što glavni gasovod ide preko Ukrajine koja KRADE gas koji je u tranzitu nije kriv valjda Putin?
martin_krpan martin_krpan 11:56 07.05.2014

Re: Gas

Ajde Martine odgovori ti meni, zašto Ukrajina ne plati dug za gas koji je napravila (i to po beneficiranim cenama)?
Nema novca? I šta onda? Rusi treba da daju gas besplatno? Rusiji ćeš prebacivati onda 'trgovinu' uticajem u svom susedstvu a raketni štitovi Amereike su im na granicama!?
Što im Ameri ili EU ne plate gas? Koliko nizak IQ čovek treba da ima da ne bi shvatao ovu problematiku?

p.s. Rusi ni pre ni pod Putinom nisu ucenjivali nikoga po pitanju gasa.Ko god je plaćao dobijao je i dobija gas. E sad što glavni gasovod ide preko Ukrajine koja KRADE gas koji je u tranzitu nije kriv valjda Putin?


Ma jeste to manje više tako kako ti kažeš. To su sve argumenti koji se ne mogu osporiti. Ali koliko god ti patetično zvučalo, velike sile danas aktivno traže načine za održivo funkcionisanje svjetske politike koje bi se razlikovalo od uništavanja ljudskih resursa. Koliko god glupo zvučalo, pod tim podrazumjevam i politiku Amerike.

Po tvojoj logici bi trebalo da npr. Njemačka sad svima u Evropi krene da lupa šamare i da dovodi u pitanje suverenitet zemalja koje su njoj dužne lovu. To se nakon ww2 više ne bi trebalo raditi, i to bi Rusija kao nezaobilazni dio svjetske politike morala da zna.
shkval shkval 12:02 07.05.2014

Re: Gas

Koliko god glupo zvučalo

ne samo da zvuci glupo, nego nema veze sa mozgom uopste...
martin_krpan martin_krpan 12:06 07.05.2014

Re: Gas

shkval
Koliko god glupo zvučalo

ne samo da zvuci glupo, nego nema veze sa mozgom uopste...


Pa to ti kažem. Hiperinflacija mišljenja baš kao u Ukrajini.
milojep milojep 12:28 07.05.2014

Re: Gas

Po tvojoj logici bi trebalo da npr. Njemačka sad svima u Evropi krene da lupa šamare i da dovodi u pitanje suverenitet zemalja koje su njoj dužne lovu. To se nakon ww2 više ne bi trebalo raditi, i to bi Rusija kao nezaobilazni dio svjetske politike morala da zna.



Prijatelju, nisam te ja terao da za primer kršenja suvereniteta uzmeš najgluplji mogući primer! Ruski gas! A opet najbolji mogući primer za licemerje zapada gde zbog toga što 'ne vole' Ruse ne napadaju Ukrajinu koja klasično lopoviše gas i time direktno pravi smetnje u snadbevanju istih tih evropljana.

Dalje, daj mi primer gde neko direktno Nemačkoj duguje lovu? Varijante preko svetskih banaka, mmf-ova i slično bolje je ne pominjati jer im je jedan od ciljeva postojanja preuzimanje suvereniteta! A kako Nemačka zadužuje najbolje znaju privrednici. preko svojih fondova raspišu tenedere u banana državama poput naše, zaduže zemlju sa punom cenom a poslove u iznosu od 90% vrednosti moraju dobiti Nemačke firme, koje posle podugovore radoe sa sirotinjom! Tako zaduže neku državu Nemačkom cenom rada umesto da uzmu neuporedivo niže cene od domaćih izvođača! E jebiga to ti je moderno uzimanje suvereniteta i čuvanje svoje moći a ne ovo što ti prodaju CNN i slični. Mućni glavom Martine.
alselone alselone 12:31 07.05.2014

Re: Gas

A kako Nemačka zadužuje najbolje znaju privrednici. preko svojih fondova raspišu tenedere u banana državama poput naše, zaduže zemlju sa punom cenom a poslove u iznosu od 90% vrednosti moraju dobiti Nemačke firme, koje posle podugovore radoe sa sirotinjom! Tako zaduže neku državu Nemačkom cenom rada umesto da uzmu neuporedivo niže cene od domaćih izvođača! E jebiga to ti je moderno uzimanje suvereniteta i čuvanje svoje moći a ne ovo što ti prodaju CNN i slični. Mućni glavom Martine.


Super primeri za ovo su FP7 i drugi razvojni projekti.
milojep milojep 12:43 07.05.2014

Re: Gas

alselone
A kako Nemačka zadužuje najbolje znaju privrednici. preko svojih fondova raspišu tenedere u banana državama poput naše, zaduže zemlju sa punom cenom a poslove u iznosu od 90% vrednosti moraju dobiti Nemačke firme, koje posle podugovore radoe sa sirotinjom! Tako zaduže neku državu Nemačkom cenom rada umesto da uzmu neuporedivo niže cene od domaćih izvođača! E jebiga to ti je moderno uzimanje suvereniteta i čuvanje svoje moći a ne ovo što ti prodaju CNN i slični. Mućni glavom Martine.


Super primeri za ovo su FP7 i drugi razvojni projekti.


Naravno i KFW banka (Nemačka razvojna banka) koja 'finansir' sve što se tiče raznih vrsta energija u Srbiji (toplifikacije,elektrane...). Ovde kao sedi i figurira poneki istureni pion koji se nizašta ne pita, dok se sve dogovara, ne ispod Frankfurta. Ali pazi kada nema nikakve šanse biti glavni ugovarač ako nisi Nemačka firma!(iako to nigde ne piše)

p.s. i onda se pojave kenjatori koji izvade papir sa Nemačkom kao glavnim investitorom i ulagačem u Srbiji!


http://www.ekapija.com/website/sr/page/853731/KfW-obezbedio-100-mil-EUR-Da-li-su-op%C5%A1tine-u-Srbiji-spremne-da-2015-pre%C4%91u-na-grejanje-na-biomasu


Evo iznad linka, kako se na moderan način uzima suverenitet!
martin_krpan martin_krpan 13:40 07.05.2014

Re: Gas

milojep
alselone
A kako Nemačka zadužuje najbolje znaju privrednici. preko svojih fondova raspišu tenedere u banana državama poput naše, zaduže zemlju sa punom cenom a poslove u iznosu od 90% vrednosti moraju dobiti Nemačke firme, koje posle podugovore radoe sa sirotinjom! Tako zaduže neku državu Nemačkom cenom rada umesto da uzmu neuporedivo niže cene od domaćih izvođača! E jebiga to ti je moderno uzimanje suvereniteta i čuvanje svoje moći a ne ovo što ti prodaju CNN i slični. Mućni glavom Martine.


Super primeri za ovo su FP7 i drugi razvojni projekti.


Naravno i KFW banka (Nemačka razvojna banka) koja 'finansir' sve što se tiče raznih vrsta energija u Srbiji (toplifikacije,elektrane...). Ovde kao sedi i figurira poneki istureni pion koji se nizašta ne pita, dok se sve dogovara, ne ispod Frankfurta. Ali pazi kada nema nikakve šanse biti glavni ugovarač ako nisi Nemačka firma!(iako to nigde ne piše)

p.s. i onda se pojave kenjatori koji izvade papir sa Nemačkom kao glavnim investitorom i ulagačem u Srbiji!


http://www.ekapija.com/website/sr/page/853731/KfW-obezbedio-100-mil-EUR-Da-li-su-op%C5%A1tine-u-Srbiji-spremne-da-2015-pre%C4%91u-na-grejanje-na-biomasu


Evo iznad linka, kako se na moderan način uzima suverenitet!


Pa dobro onda, nek otkači Srbija te idiote već jednom, nek svima kaže da odjebu i nek krene snažno naprijed samostalna. Niko ne tjera Srbe da koriste Bosch bušilice, mogu i ručno da buše.
alselone alselone 13:44 07.05.2014

Re: Gas

Pa dobro onda, nek otkači Srbija te idiote već jednom, nek svima kaže da odjebu i nek krene snažno naprijed samostalna. Niko ne tjera Srbe da koriste Bosch bušilice, mogu i ručno da buše.


O cemu ti pricas? Zato bih ih otkacili?

Miloje i ja samo nazivamo stvari pravim imenom i pricamo cinjenice. Ne predlazemo rucno busenje. To sto ti volis da se dobacujes granicnim primerima to je tvoj problem.
milojep milojep 13:54 07.05.2014

Re: Gas

Pa dobro onda, nek otkači Srbija te idiote već jednom, nek svima kaže da odjebu i nek krene snažno naprijed samostalna. Niko ne tjera Srbe da koriste Bosch bušilice, mogu i ručno da buše.


Pa pre nego što si pokrenuo celu ovu priču, mogao si isto tako da posavetuješ prvo Ukrajince da batale gas kao energent, pa nek lože parket!
E moja principijelnošću!

I što reče Alselone, nigde ja nisma rekao da trenutno imamo bolje rešenje već samo iznosimo činjenice.
martin_krpan martin_krpan 14:00 07.05.2014

Re: Gas

već samo iznosimo činjenice.


Samo to.
alselone alselone 14:01 07.05.2014

Re: Gas

Samo to.


Ovo ti je najbolji komentar na celoj strani.
freehand freehand 14:58 07.05.2014

Re: Gas

Po tvojoj logici bi trebalo da npr. Njemačka sad svima u Evropi krene da lupa šamare i da dovodi u pitanje suverenitet zemalja koje su njoj dužne lovu. To se nakon ww2 više ne bi trebalo raditi, i to bi Rusija kao nezaobilazni dio svjetske politike morala da zna.

Šta ne bi trebalo raditi? Tražiti naplatu duga?
I zašto poverilac ne bi imao pravo da sam odluči kad će i od kog dužnika tražiti naplatu dospelih potraživanja?
Uostalom, ni to nije problem u tom poslovanju. suština je da je Ukrajina sve vreme od Rusije energente vukla po povlašćenoj ceni, nije ih plaćala, a još je skretala količine koje joj trebaju mimo ugovora i zakona.
To bi Amerikanci sigurno sa osmehom trpeli, misliš?
Ili i ti i oni mislite da postoji neki specijalan razlog zbog kojeg Rusi to moraju da trpe?
martin_krpan martin_krpan 15:15 07.05.2014

Re: Gas

freehand
Po tvojoj logici bi trebalo da npr. Njemačka sad svima u Evropi krene da lupa šamare i da dovodi u pitanje suverenitet zemalja koje su njoj dužne lovu. To se nakon ww2 više ne bi trebalo raditi, i to bi Rusija kao nezaobilazni dio svjetske politike morala da zna.

Šta ne bi trebalo raditi? Tražiti naplatu duga?
Ti sebe smatraš intelektualcem, pretpostavljam?


Ehehe, šta i Ruje kao i Srbi imaju kokošije pamćenje i zaboravljaju default iz 1998. Usijale se Ruje, od 4 miliona sad ih nekih desetak miliona plaća porez i odmah bi da lupaju packe. Ako se dug plaćati ne može onda povjerioci gube pare i to je to.
freehand freehand 15:43 07.05.2014

Re: Gas

martin_krpan
freehand
Po tvojoj logici bi trebalo da npr. Njemačka sad svima u Evropi krene da lupa šamare i da dovodi u pitanje suverenitet zemalja koje su njoj dužne lovu. To se nakon ww2 više ne bi trebalo raditi, i to bi Rusija kao nezaobilazni dio svjetske politike morala da zna.

Šta ne bi trebalo raditi? Tražiti naplatu duga?
Ti sebe smatraš intelektualcem, pretpostavljam?


Ehehe, šta i Ruje kao i Srbi imaju kokošije pamćenje i zaboravljaju default iz 1998. Usijale se Ruje, od 4 miliona sad ih nekih desetak miliona plaća porez i odmah bi da lupaju packe. Ako se dug plaćati ne može onda povjerioci gube pare i to je to.

I sa čim sad ovo lupanje ima veze?
Izvini, stvarno ne mogu to da povežem sa time da Ukrajinci sem što ne plaćaju gas po povlašćenoj ceni za ruske građane dodatne količine još i kradu.
Ti kao Europljanin i intelektualac sigurno možeš?
petronijevic001 petronijevic001 15:59 07.05.2014

Re:

Читав развој догађаја указује да је Путин у суштини кукавица, да није спреман да иде до краја, да су то схватили на Западу и да сада гурају пучисте у Кијеву у још већу ескалацију сукоба јер знају да Путин неће смети да реагује.

shkval shkval 16:29 07.05.2014

Re:

petronijevic001
Читав развој догађаја указује да је Путин у суштини кукавица, да није спреман да иде до краја, да су то схватили на Западу и да сада гурају пучисте у Кијеву у још већу ескалацију сукоба јер знају да Путин неће смети да реагује.



Suvise je tesko to proceniti... zapad toliko cacka ruse da ulete u ukrajinu i zaglibe se tamo u gradjanskom ratu... To svakako treba probati izbeci, a ne znam da li je moguce, bas su zagrizle ustase tamo... no ako rusi grunu, bice mnogo zajebano...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:47 07.05.2014

Re:

shkval
petronijevic001
Читав развој догађаја указује да је Путин у суштини кукавица, да није спреман да иде до краја, да су то схватили на Западу и да сада гурају пучисте у Кијеву у још већу ескалацију сукоба јер знају да Путин неће смети да реагује.



Suvise je tesko to proceniti... zapad toliko cacka ruse da ulete u ukrajinu i zaglibe se tamo u gradjanskom ratu... To svakako treba probati izbeci, a ne znam da li je moguce, bas su zagrizle ustase tamo... no ako rusi grunu, bice mnogo zajebano...


mislim da Rusi za sada vrlo pametno ne nasedaju, za dalje videćemo.
martin_krpan martin_krpan 21:40 07.05.2014

Re: Gas

Izvini, stvarno ne mogu to da povežem sa time da Ukrajinci sem što ne plaćaju gas po povlašćenoj ceni za ruske građane dodatne količine još i kradu.


Rusi kažu kradu, Ukrajinci kažu ne kradu. Kome vjerovati.

A na ove opaske Evropljanin/intelektualac je stvarno glupo više odgovarati.

freehand freehand 21:47 07.05.2014

Re: Gas

Rusi kažu kradu, Ukrajinci kažu ne kradu. Kome vjerovati.

Sa ove strane pušteno toliko-i-toliko gasa. Tamo, sa one druge, izašlo toliko-i-toliko. I onda u jeku krize kad ih pritisne Nemačea, Ukrajinci kažu - jesmo, malo smo uzeli ali samo zato što nam je trebalo.
Kome bi ti tu verovao?
A pazi: to uopšte nije suština. Suština je da ti sa tvojim zapadnim, liberalnim shvatanjima hoćeš da kažeš da je poverilac kriv zato što mu dužnik, u potpuno čistom i jasnom tgovinskom odnosu - ne plaća?!
I to samo zato što je poverilac - gle qrtza - Rus?!

A na ove opaske Evropljanin/intelektualac je stvarno glupo više odgovarati.

"U registraturi". Ali, pošto ni o mnogo bližim i jednostavnijim stvarima nemaš pojma - to bi, mislim, za tebe ipak bio nerešiv zadatak.
martin_krpan martin_krpan 22:13 07.05.2014

Re: Gas

Suština je da ti sa tvojim zapadnim, liberalnim shvatanjima hoćeš da kažeš da je poverilac kriv zato što mu dužnik, u potpuno čistom i jasnom tgovinskom odnosu - ne plaća?!


Čekaj, pa zar se nisu Rusi nalazili u još goroj situaciji 1998 kada su malobrojni investitori u gaćama iznosili šta se iznijeti može.

u potpuno čistom i jasnom tgovinskom odnosu - ne plaća?

Pa nema narod para.

"U registraturi". Ali, pošto ni o mnogo bližim i jednostavnijim stvarima nemaš pojma - to bi, mislim, za tebe ipak bio nerešiv zadatak.


Wow kako zračiš samopouzdanjem iz Pančeva. Opušteno, ja ne riješavam zadatke, samo malo blogujem.
freehand freehand 22:19 07.05.2014

Re: Gas

Čekaj, pa zar se nisu Rusi nalazili u još goroj situaciji 1998 kada su malobrojni investitori u gaćama iznosili šta se iznijeti može.

Pa nema narod para.


Nisam siguran da razumem o čemu govoriš. Kakve veze imaju investitori u Rusiji i narod koji nema para sa međunarodnim državnim poslom i krađama u tranzitu gasa?
Wow kako zračiš samopouzdanjem iz Pančeva. Opušteno, ja ne riješavam zadatke, samo malo blogujem.

Odakle tako opuštenom žbiru-amateru sad ovo Pančevo u komentaru?
To ima neko značenje ili je tek onako?


martin_krpan martin_krpan 22:44 07.05.2014

Re: Gas

at freehand

Ne znam da li je glupo da diskutujemo, ali kada država ne može plaćati svoje obaveze štetu snosi nosilac rizika, u ovom slučaju Rusija. U tom prepucavanju i uslovljavanju Ukrajine oko gasa, od svih poteza koje je vukla, Rusija tu ispada najjadnija. Znači ako vi održite Jakukoviča onda ne dugujete i ne kradete, a ako zaokrenete kurs onda dugujete i kradete. To je infantilna politika, a ako je infantilna onda je i opasna.

I da, ubacuješ stalno neke otrovne strelice. Ja sam novi na blogu b92 i za mene je ovo i neko uživanje. Za uvrede i niske udarce mogao sam da odem i negdje drugdje.



freehand freehand 23:05 07.05.2014

Re: Gas

Ne znam da li je glupo da diskutujemo, ali kada država ne može plaćati svoje obaveze štetu snosi nosilac rizika, u ovom slučaju Rusija. U tom prepucavanju i uslovljavanju Ukrajine oko gasa, od svih poteza koje je vukla, Rusija tu ispada najjadnija. Znači ako vi održite Jakukoviča onda ne dugujete i ne kradete, a ako zaokrenete kurs onda dugujete i kradete. To je infantilna politika, a ako je infantilna onda je i opasna.

Poštovani Martine: kako misliš da funkcioniše MMF? Kako funkcionišu Sjedinjene države ili Nemačka u sferi ekonomije? Da li si gledao šta se sa Grčkom dešavalo poslednjih nekoliko godina? I šta se sa Grčkom ili Portugalijom dešava danas?
Dalje, kako si došao do toga da je Rusija "nosilac rizika" u trgovini sa Ukrajinom? Mislim, ne razumem baš zašto bi jedna ugovorna strana bila "nosilac rizika", ako to nije u ugovoru decidno zapisano, a takav ugovor do sada nije pokazan.
I naročito u tranzitu gasa kroz istu tu Ukrajinu?
Ja sam mislio da je svojina u kapitalizmu neprikosnovena. Nije valjda da se tu ne slažemo?
A onda mi nije jasno kako Rusija tu može biti najjadnija..
No dobro, da ne pominjem mnoštvo primera iz međunarodne politike o svakodnevnom ponašanju država koje ti nikako ne smatraš jadnim.

I da, ubacuješ stalno neke otrovne strelice. Ja sam novi na blogu b92 i za mene je ovo i neko uživanje. Za uvrede i niske udarce mogao sam da odem i negdje drugdje.

Ma da... Ne odgovori mi šta ti znači Pančevo u komentaru?
milojep milojep 23:06 07.05.2014

Re: Gas

martin_krpan
at freehand

Ne znam da li je glupo da diskutujemo, ali kada država ne može plaćati svoje obaveze štetu snosi nosilac rizika, u ovom slučaju Rusija. U tom prepucavanju i uslovljavanju Ukrajine oko gasa, od svih poteza koje je vukla, Rusija tu ispada najjadnija. Znači ako vi održite Jakukoviča onda ne dugujete i ne kradete, a ako zaokrenete kurs onda dugujete i kradete. To je infantilna politika, a ako je infantilna onda je i opasna.

I da, ubacuješ stalno neke otrovne strelice. Ja sam novi na blogu b92 i za mene je ovo i neko uživanje. Za uvrede i niske udarce mogao sam da odem i negdje drugdje.



A bre Martine, ti stvarno nećeš da vidiš oćigledno! O kakvom uslovljavanju gasom pričaš? Da ti duguješ nekoj banci video bi šta sve zakon donosi! Uzmu ti stan,kola, rasprodaju ti stvari ako treba a ti pričaš o nekoj ruskoj politici zasnovanoj na gasu. A i sad dok ovde blogujemo Ukrajina troši ruski gas a dužna je već desetak milijardi za gas!? Ali sve i da je sve tako kao što ti kažeš po pitanju gasa kako bre ne pomeneš sankcije koje uvode Rusiji? To ti nije strano? Sećaš li se sankcija koje su Srbima uvođene? Bebe su bez kiseonika umirale! Olbrajtova je pravdala smrt dve stotine hiljada iračke dece! I ti pričaš o nekoj ruskoj nemoralnoj igri (priči verovatno pokupljenoj na ovim medijima kojima je laža kao dobar dan i koji služe ovim moralnim gromadaam koji bez treptaja slažu pa pobiju hiljade).


milojep milojep 23:21 07.05.2014

Re: Gas

Ne znam da li je glupo da diskutujemo, ali kada država ne može plaćati svoje obaveze štetu snosi nosilac rizika, u ovom slučaju Rusija.


Zbog ove teze bih te nešto pitao! Da uzmemo da je to tačno što kažeš i da Rusija treba da snosi štetu za neplaćeni gas, da li misliš da je onda legitimno da više ne isporučuje gas Ukrajini?
martin_krpan martin_krpan 07:58 08.05.2014

Re: Gas

Poštovani Martine: kako misliš da funkcioniše MMF? Kako funkcionišu Sjedinjene države ili Nemačka u sferi ekonomije? Da li si gledao šta se sa Grčkom dešavalo poslednjih nekoliko godina? I šta se sa Grčkom ili Portugalijom dešava danas?
Dalje, kako si došao do toga da je Rusija "nosilac rizika" u trgovini sa Ukrajinom? Mislim, ne razumem baš zašto bi jedna ugovorna strana bila "nosilac rizika", ako to nije u ugovoru decidno zapisano, a takav ugovor do sada nije pokazan.
I naročito u tranzitu gasa kroz istu tu Ukrajinu?
Ja sam mislio da je svojina u kapitalizmu neprikosnovena. Nije valjda da se tu ne slažemo?
A onda mi nije jasno kako Rusija tu može biti najjadnija..
No dobro, da ne pominjem mnoštvo primera iz međunarodne politike o svakodnevnom ponašanju država koje ti nikako ne smatraš jadnim.


Svako ko je ikada išta pročitao u vezi gasnog sukoba Rus-Ukr zna da je glavni i isključivi krivac za ponižavanje Ukrajine Gazprom. Kao "bratska", sovjetska zemlja Ukrajina je do čini mi se 2005. imala povlašten položaj (jer je bratska zemlja) za plaćanje gasa, gdje nakon toga dolazi Gazprom sa pričom o tržišnim cijenama za Ukrajinu, kao i za sve druge (mislim da u to vrijeme na čelo Gazproma dolazi Putinov čvrstorukaš Miler). To je Ukrajinu za veoma kratko vrijeme doslovno unakazilo. Ukrajina kao četvrta zemlja koja uvozi najviše gasa iz Rusije ima ekstremno neefikasne sovjetske plinske sisteme i za funkcionisanje čitave privrede treba joj mnogo jeftinog plina. Tu se Ukrajini manevarski prostor potpuno zatvorio (pogotovo nakon siledžiske ponude Gazproma da se privatizuju ukrajinske pipeline koje sprovode 80% ruskog gasa do zapadne Evrope), gdje je onda krenulo spinovanje gas-cijevi-stari/novi ugovori-odvrtanje-zavrtanje. Tu je onda Juščenko počeo da uvlači Amere i EU u cijelu priču.

He, a mene si "optužio" za liberalizam.

U slučaju Grčke, kroz paket "pomoć za Grčku", spasavale su se pare Francuskih, Njemačkih i Britanskih privatnih povjerioca (u slučaju Grčke najviše Francuskih). Jesu li sve pare spasili? Pa naravno da nisu. Grčkoj se pomagalo isključivo zato što je u eurozoni, da je imala sopstvenu valutu pustila bi se niz vodu zajedno sa povjeriocima/špekulantima.

Rusija je sad u vrhuncu strateško-ekonomskog gubljenja, nevezano za dešavanja u Ukrajini. Kada ruski tajkuni kupuju fudbalske klubove po Londonu a ruske domaćice stanove po Menhetnu, onda je dobar liberalizam. Kada zapadne firme žele da uđu u Rusiju onda se citiraju neke budale iz istorije Napoleon,Bizmark,..itd. Ovako kako je napravljena (komuno-neoliberalno-tajkuno-monopolska) ruska ekonomija se svima gadi.
alselone alselone 08:11 08.05.2014

Re: Gas

Svako ko je ikada išta pročitao u vezi gasnog sukoba Rus-Ukr zna da je glavni i isključivi krivac za ponižavanje Ukrajine Gazprom.



Svako zna ko je iskljucivi krivac?
Ma, je li moguce?

Rusija je sad u vrhuncu strateško-ekonomskog gubljenja,

Propadaju jedan dan od nedelje.
milojep milojep 08:46 08.05.2014

Re: Gas

Kada zapadne firme žele da uđu u Rusiju onda se citiraju neke budale iz istorije Napoleon,Bizmark,..itd.


Martine lupetaš ko Maksim po diviziji! Evo ti tvoje teze iznad.Zapadne firme ne žele niti su želele da uđu u Rusiju (pričam o firmama koje proizvode a ne o trgovcima). Zapadnjacima je zanimljivo samo tržište a ne i dizanje industrije Rusije. Primer za to ti je recimo jedna od novijih priča vezana za farmaciju. Kada je Putin rekao da nema uvoza lekova već pomenuti moraju da se prave, sve farmaceutske mafije tipa Novartis,Stada... krenule su da dižu fabrike u Rusiji. To dobro znam jer sam i sam radio na više!!! projekata. Čak šta više ko je u materiji zna da je dosta srpskih firmi profitiralo na takvoj ruskoj odluci.
Znači ne grade zapadnjaci fabrike po Rusiji zato što žele!
maksa83 maksa83 08:53 08.05.2014

Re: Gas

Čak šta više




Miloje, nema ljutiš, čekam već nedeljama da se neko oklizne pa da stavim ovu sliku!
freehand freehand 08:54 08.05.2014

Re: Gas

martin_krpan
Poštovani Martine: kako misliš da funkcioniše MMF? Kako funkcionišu Sjedinjene države ili Nemačka u sferi ekonomije? Da li si gledao šta se sa Grčkom dešavalo poslednjih nekoliko godina? I šta se sa Grčkom ili Portugalijom dešava danas?
Dalje, kako si došao do toga da je Rusija "nosilac rizika" u trgovini sa Ukrajinom? Mislim, ne razumem baš zašto bi jedna ugovorna strana bila "nosilac rizika", ako to nije u ugovoru decidno zapisano, a takav ugovor do sada nije pokazan.
I naročito u tranzitu gasa kroz istu tu Ukrajinu?
Ja sam mislio da je svojina u kapitalizmu neprikosnovena. Nije valjda da se tu ne slažemo?
A onda mi nije jasno kako Rusija tu može biti najjadnija..
No dobro, da ne pominjem mnoštvo primera iz međunarodne politike o svakodnevnom ponašanju država koje ti nikako ne smatraš jadnim.


Svako ko je ikada išta pročitao u vezi gasnog sukoba Rus-Ukr zna da je glavni i isključivi krivac za ponižavanje Ukrajine Gazprom. Kao "bratska", sovjetska zemlja Ukrajina je do čini mi se 2005. imala povlašten položaj (jer je bratska zemlja) za plaćanje gasa, gdje nakon toga dolazi Gazprom sa pričom o tržišnim cijenama za Ukrajinu, kao i za sve druge (mislim da u to vrijeme na čelo Gazproma dolazi Putinov čvrstorukaš Miler). To je Ukrajinu za veoma kratko vrijeme doslovno unakazilo. Ukrajina kao četvrta zemlja koja uvozi najviše gasa iz Rusije ima ekstremno neefikasne sovjetske plinske sisteme i za funkcionisanje čitave privrede treba joj mnogo jeftinog plina. Tu se Ukrajini manevarski prostor potpuno zatvorio (pogotovo nakon siledžiske ponude Gazproma da se privatizuju ukrajinske pipeline koje sprovode 80% ruskog gasa do zapadne Evrope), gdje je onda krenulo spinovanje gas-cijevi-stari/novi ugovori-odvrtanje-zavrtanje. Tu je onda Juščenko počeo da uvlači Amere i EU u cijelu priču.

He, a mene si "optužio" za liberalizam.

U slučaju Grčke, kroz paket "pomoć za Grčku", spasavale su se pare Francuskih, Njemačkih i Britanskih privatnih povjerioca (u slučaju Grčke najviše Francuskih). Jesu li sve pare spasili? Pa naravno da nisu. Grčkoj se pomagalo isključivo zato što je u eurozoni, da je imala sopstvenu valutu pustila bi se niz vodu zajedno sa povjeriocima/špekulantima.

Rusija je sad u vrhuncu strateško-ekonomskog gubljenja, nevezano za dešavanja u Ukrajini. Kada ruski tajkuni kupuju fudbalske klubove po Londonu a ruske domaćice stanove po Menhetnu, onda je dobar liberalizam. Kada zapadne firme žele da uđu u Rusiju onda se citiraju neke budale iz istorije Napoleon,Bizmark,..itd. Ovako kako je napravljena (komuno-neoliberalno-tajkuno-monopolska) ruska ekonomija se svima gadi.


Blogov Krpan.
martin_krpan martin_krpan 08:59 08.05.2014

Re: Gas

maksa83
Čak šta više




Miloje, nema ljutiš, čekam već nedeljama da se neko oklizne pa da stavim ovu sliku!


Hehe a Putin je zaštitnik proizvođača.

miloje
Znači ne grade zapadnjaci fabrike po Rusiji zato što žele!


Naravno, grade zato što moraju.
milojep milojep 09:05 08.05.2014

Re: Gas

maksa83
Čak šta više




Miloje, nema ljutiš, čekam već nedeljama da se neko oklizne pa da stavim ovu sliku!


Čak štaviše ili čak/štaviše

Izraz čak štaviše je čest u svakodnevnoj komunikaciji, ali je nepravilno upotrebljen jer je taj izraz primer za pleonazam. Reč čak i reč štaviše su sinonimi i imaju isto ili slično značenje i znače pored svega. Tako da će pravilno biti reći ili čak ili štaviše, a nikako obe reči istovremeno.

Štaviše, mislim da je on ipak u pravu.

Čak, mislim da je on ipak u pravu.


Uvek sam za učenje!

milojep milojep 09:07 08.05.2014

Re: Gas

martin
Naravno, grade zato što moraju.


A što moraju?
Kao i što Ukrajina ne mora da troši ruski gas?
'zem ti logiku! Stvarno si Blogov Krpan!
bene_geserit bene_geserit 09:09 08.05.2014

Re: Gas

martin_krpan
Svako ko je ikada išta pročitao u vezi gasnog sukoba Rus-Ukr zna da je glavni i isključivi krivac za ponižavanje Ukrajine Gazprom. Kao "bratska", sovjetska zemlja Ukrajina je do čini mi se 2005. imala povlašten položaj (jer je bratska zemlja) za plaćanje gasa, gdje nakon toga dolazi Gazprom sa pričom o tržišnim cijenama za Ukrajinu, kao i za sve druge (mislim da u to vrijeme na čelo Gazproma dolazi Putinov čvrstorukaš Miler). To je Ukrajinu za veoma kratko vrijeme doslovno unakazilo. Ukrajina kao četvrta zemlja koja uvozi najviše gasa iz Rusije ima ekstremno neefikasne sovjetske plinske sisteme i za funkcionisanje čitave privrede treba joj mnogo jeftinog plina. Tu se Ukrajini manevarski prostor potpuno zatvorio (pogotovo nakon siledžiske ponude Gazproma da se privatizuju ukrajinske pipeline koje sprovode 80% ruskog gasa do zapadne Evrope), gdje je onda krenulo spinovanje gas-cijevi-stari/novi ugovori-odvrtanje-zavrtanje. Tu je onda Juščenko počeo da uvlači Amere i EU u cijelu priču.

Pa ako si vec citao nesto o tome, valjda znas da:
- je Ukrajina do pre par meseci placala gas ~250 dolara sto je ekstremno polascena cena (trzisna cena je izmedju 380 i 500 dolara u zavisnosti od toga koju kolicinu zemlja kupuje, da li ima garantovanu potrosnju, i da li redovno placa; Nemci svoju cenu od 380 dolara zahvaljuju i investiranju u Severni tok, velikoj potrosnji i redovnom placanju; Italijani cenu od ~440 velikoj potrosnji i redovnom placanju; Srbi ~450 maloj potrosnji i ekstremno neredovnom placanju uz prijateljsku spoljnu politiku; razne male zemlje tipa BiH ili Makedonija ~500+ dolara maloj potrosnji i neredovnom placanju)
- ugovor potpisan izmedju Gasproma i Ukrajine je bio na ~480 dolara (a potpisala ga je Timosenkova)
- popusti koje su dobili posle toga (do cene od ~250 dolara) su bili zahvaljujuci redovnom placanju, prestanku kradje gasa, i prijateljskoj politici vezanoj za transport gasa i Krimsku bazu
- 250 dolara je ekstremno prijateljska cena; manje placaju samo Belorusi (~160 dolara, zahvaljujuci tome sto su dali gasovode rusima i sto su deo njihove ekonomske unije)
- razlog za trzisnu cenu gasa nije bio "Gaspromov cvrstorukas Miller" vec Juscenkova spoljna politika
- koliko ja znam Ukrajina uvozi najvise gas od Rusije, vise i od Nemacke (koje su to 3 zemlje koje uvoze vise?)
- zbog cega je ponuda o prodaji gasovoda siledzijska?
- zbog cega je ruski problem to sto je struktura Ukrajinske privrede takva kakva je (treba joj mnogo jeftinog gasa) u slucaju da Ukrajina postaje clan EU i u perspektivi NATOa? onda je to postao problem EU vezan za transport gasa kroz jednu njegovu clanicu
- tacnije, prethodno navedeno jeste ruski problem zato sto je trzisnom cenom gasa pogodjena ruska i pro-ruska populacija u istocnoj i juznoj Ukrajini gde su ti neefikasni industrijski sistemi koji arce gas
- bratske zemlje imaju bratsku cenu dok su bratske, ko bi normalan davao bratsku cenu nekome ko hoce da ode od tebe?
- o kakvom "ponizavanju" Ukrajine se tacno radi? to sto treba da placaju ekonomsku cenu proizvoda ako zele da ga trose? ili ako to ne zele da daju nesto drugo za uzvrat? jel ih i Nemci ponizavaju sto traze ekonomsku cenu za Audije i BMW-ove umesto da ih daju u pola cene?
martin_krpan martin_krpan 10:09 08.05.2014

Re: Gas

koliko ja znam Ukrajina uvozi najvise gas od Rusije, vise i od Nemacke (koje su to 3 zemlje koje uvoze vise?)


Nisam ni ja više siguran ko koliko uvozi. Ukrajina je u samom svjetskom vrhu po potrošnji gasa (5. ili 6. u svijetu). Mislim da Turska i Njemačka uvoze više ali nisam siguran. Takođe mislim da Rusija izvozi ca. 80% gasa van GUS-a.

o kakvom "ponizavanju" Ukrajine se tacno radi? to sto treba da placaju ekonomsku cenu proizvoda ako zele da ga trose? ili ako to ne zele da daju nesto drugo za uzvrat? jel ih i Nemci ponizavaju sto traze ekonomsku cenu za Audije i BMW-ove umesto da ih daju u pola cene?


Na osnovu kakvih tržišnih parametara Gazprom formira cijene? Ko mu je konkurencija?

Ima još jedna stvar koja je tabu. Znam da će sad uslijediti ujedanje ali moram reći da ne može prirodni resurs koji je sam po sebi zadat na nekoj teritoriji biti u rukama dva ili tri čovjeka. Da, to je Westerwelle prije par godina izustio i svi su se pomalo zgrozili, a i uplašili. Ako je roba na tržištu, povećanjem konkurencije profitne stope tendiraju ka nuli, što se već dugi niz sa naftom dešava (da, svako ko vozi auto u Srbiji bi trebalo da ima američku zastavicu u autu). To je blagostanje za konzumenta. Ako neko na svojoj teritoriji posjeduje enormne resurse vode, plina, nafte... i svojom samovoljom može da utiče na cijene što dalje može da pogoršava blagostanje konzumenata, onda je to velika velika briga kako za konzumente tako i za njihove (konzumentove) vlade. Ako ta zemlja još ima i nuklearne rakete onda se o tome mora pričati.


alselone alselone 10:23 08.05.2014

Re: Gas

Na osnovu kakvih tržišnih parametara Gazprom formira cijene? Ko mu je konkurencija?


Kako bi ti vec brilijantno zakljucio, niko Nemce i Ukrajince ne tera da se greju i pogone masine na gas. Ako im se ne svidja ne treba da kupuju, neka se greju na ugalj, kukuruzovinu, biomasu, naftu, vetrenjace, i-haj koilko izbora ima.

Ima još jedna stvar koja je tabu. Znam da će sad uslijediti ujedanje ali moram reći da ne može prirodni resurs koji je sam po sebi zadat na nekoj teritoriji biti u rukama dva ili tri čovjeka.



Sta kazes, profiti na nafti idu ka nuli?

o je blagostanje za konzumenta. Ako neko na svojoj teritoriji posjeduje enormne resurse vode, plina, nafte... i svojom samovoljom može da utiče na cijene što dalje može da pogoršava blagostanje konzumenata, onda je to velika velika briga kako za konzumente tako i za njihove (konzumentove) vlade.


Blagostanje konzumenta? Koji si ti kralj. Sto ne buse rucno?
alselone alselone 10:26 08.05.2014

Re: Gas

E, cmartine, daj kad si vec krenuo da delis konzumentima, predlozi sta je sledece? Hocemo na Bajer da udarimo da krenu lekove da dele, ili na Gugl i Majkrosoft, Apple, sto samo telefone i softvere da prave dva tri coveka, ja kao konzument zahtevam svoje blagostanje.

Ne, ipak cu sacekati kad krenete na zlato i dijamante, kao zabinuti konzument time cu zadovoljiti svoje blagostanje.
milojep milojep 10:32 08.05.2014

Re: Gas

Na osnovu kakvih tržišnih parametara Gazprom formira cijene? Ko mu je konkurencija?

Ima još jedna stvar koja je tabu. Znam da će sad uslijediti ujedanje ali moram reći da ne može prirodni resurs koji je sam po sebi zadat na nekoj teritoriji biti u rukama dva ili tri čovjeka. Da, to je Westerwelle prije par godina izustio i svi su se pomalo zgrozili, a i uplašili. Ako je roba na tržištu, povećanjem konkurencije profitne stope tendiraju ka nuli, što se već dugi niz sa naftom dešava (da, svako ko vozi auto u Srbiji bi trebalo da ima američku zastavicu u autu). To je blagostanje za konzumenta. Ako neko na svojoj teritoriji posjeduje enormne resurse vode, plina, nafte... i svojom samovoljom može da utiče na cijene što dalje može da pogoršava blagostanje konzumenata, onda je to velika velika briga kako za konzumente tako i za njihove (konzumentove) vlade. Ako ta zemlja još ima i nuklearne rakete onda se o tome mora pričati.


Je li? Tebi je bliska ona baba Olbrajt koja negde izjavi kako ne može Rusija da bude gazda svim resursima! Tamanili su komuniste čija je parola bila 'uzmi koliko ti treba, radi koliko možeš' a sada bi da šire komunističke parole o sirovinama svakom!
Što ne priupitaš prvo babu Olbrajt zašto je barel nafte u USA uvek bio jeftiniji nego kada ga ti sipaš ovde ili u evropi recimo? Što Ameri čuvaju svoju naftu (još pune presušene izvore sa pokradenom naftom u arapskim prolećima)? Zašto zapadna civilizacija ne 'prelije' i izjednači nacionalni dohodak na siromašne zemlje?
Zašto se u zapadnoj evropi dnevno baci pet puta više hrane nego što je potrebno za sve gladne u Africi?
U majku mu , a ti se u'vati Rusa i njihovog gasa
Ajd' malo porazmisli pre sledećeg komentara.

alselone alselone 10:34 08.05.2014

Re: Gas

Ajd' malo porazmisli pre sledećeg komentara.


A i ti nasao sa kim ces ozbiljno razgovarati. Za ovakve je ili ignore ili zajebavanje. Oni ce ti uvek ponavljati naucenu pricu.
martin_krpan martin_krpan 10:37 08.05.2014

Re: Gas

alselone
E, cmartine, daj kad si vec krenuo da delis konzumentima, predlozi sta je sledece? Hocemo na Bajer da udarimo da krenu lekove da dele, ili na Gugl i Majkrosoft, Apple, sto samo telefone i softvere da prave dva tri coveka, ja kao konzument zahtevam svoje blagostanje.

Ne, ipak cu sacekati kad krenete na zlato i dijamante, kao zabinuti konzument time cu zadovoljiti svoje blagostanje.


Naravno da uživaš konzumentsko blagostanje samo nisi ni svjestan, ako si svjestan onda si ciničan. Konzumiraš smartphone, gorivo, kakao, cigarete, kućne uređaje, kompjutere, monitore kao da je to rutina i kao da to tako mora. To je "economies of scale" i to ti je dala tržišna, liberalna ekonomija. Misliti da si iznad toga, da si uzvišen iznad toga (zašto sam pomislio na Kusturicu) je jeftino salonsko žongliranje.
martin_krpan martin_krpan 10:39 08.05.2014

Re: Gas

Oni ce ti uvek ponavljati naucenu pricu.


Čekaj, bolje je biti samouk?
alselone alselone 10:39 08.05.2014

Re: Gas

Naravno da uživaš konzumentsko blagostanje samo nisi ni svjestan, ako si svjestan onda si ciničan. Konzumiraš smartphone, gorivo, kakao, cigarete, kućne uređaje, kompjutere, monitore kao da je to rutina i kao da to tako mora.


O Boze. Kakve veze sad ovo sto si napisao ima sa onim prethodnim?
alselone alselone 10:40 08.05.2014

Re: Gas

Čekaj, bolje je biti samouk?


Bolje je spomenuti Kusturicu.
milojep milojep 11:20 08.05.2014

Re: Gas

alselone
Ajd' malo porazmisli pre sledećeg komentara.


A i ti nasao sa kim ces ozbiljno razgovarati. Za ovakve je ili ignore ili zajebavanje. Oni ce ti uvek ponavljati naucenu pricu.


Donekle se slažem, al' opet neverovatna je ta pojava , da je nazovem, 'isključene logike' ili 'filter-teza'! Interesantno mi je da ih čovek lomi do momenata kada počinju nebuloze i skretanja teme kao primer sa Kusturicom!?
alselone alselone 11:25 08.05.2014

Re: Gas

Donekle se slažem, al' opet neverovatna je ta pojava , da je nazovem, 'isključene logike' ili 'filter-teza'! Interesantno mi je da ih čovek lomi do momenata kada počinju nebuloze i skretanja teme kao primer sa Kusturicom!?


Ne mozes ti sa njima. To su ti tipovi koji ce u jednom komentaru biti najveci liberali - ako vam se ne svidja busite rucno, a samo par komentara kasnije najtvrdje komunjare - ne moze par ljudi da kontrolise nesto. Izmedju ce promeniti jos gomilu stavova, logika, pravaca, ideologija... To su trolovi koji se hrane komentarisanjem, nesto kao kad te dete lupi pa uziva dok ga vijas. Tako i oni vole te beskrajene nizove komentara, pa cim ga u jednom "doteras" do zakljucka koji im ne odgovara, bestragom nestaju ili zapocinju novi.
milojep milojep 11:27 08.05.2014

Re: Gas

nesto kao kad te dete lupi pa uziva dok ga vijas

Nebojša Milikić Nebojša Milikić 11:35 08.05.2014

Re: Gas

milojep
alselone
Ajd' malo porazmisli pre sledećeg komentara.


A i ti nasao sa kim ces ozbiljno razgovarati. Za ovakve je ili ignore ili zajebavanje. Oni ce ti uvek ponavljati naucenu pricu.


Donekle se slažem, al' opet neverovatna je ta pojava , da je nazovem, 'isključene logike' ili 'filter-teza'! Interesantno mi je da ih čovek lomi do momenata kada počinju nebuloze i skretanja teme ...



pa sta se cudis, upravo tako deluje ideologija...
martin_krpan martin_krpan 12:45 08.05.2014

Re: Gas

alselone
Donekle se slažem, al' opet neverovatna je ta pojava , da je nazovem, 'isključene logike' ili 'filter-teza'! Interesantno mi je da ih čovek lomi do momenata kada počinju nebuloze i skretanja teme kao primer sa Kusturicom!?


Ne mozes ti sa njima. To su ti tipovi koji ce u jednom komentaru biti najveci liberali - ako vam se ne svidja busite rucno, a samo par komentara kasnije najtvrdje komunjare - ne moze par ljudi da kontrolise nesto. Izmedju ce promeniti jos gomilu stavova, logika, pravaca, ideologija... To su trolovi koji se hrane komentarisanjem, nesto kao kad te dete lupi pa uziva dok ga vijas. Tako i oni vole te beskrajene nizove komentara, pa cim ga u jednom "doteras" do zakljucka koji im ne odgovara, bestragom nestaju ili zapocinju novi.


ako vam se ne svidja busite rucno, a samo par komentara kasnije najtvrdje komunjare - ne moze par ljudi da kontrolise nesto.


Nisam mislio na narod već na veliki broj kompanija koje bi težile ka potpunoj konkurenciji. E, daješ dijagnoze ko je kakav, to su klinački fazoni.

Osim toga, ja pratim dugo blog i čini mi se da si ti već dugo na blogu prezentan. Prije si bio mnogo elokventniji, imao si progresivne stavove. Šta ti se desilo da si takav mračnjak postao?
martin_krpan martin_krpan 12:52 08.05.2014

Re: Gas

Nebojša Milikić
milojep
alselone
Ajd' malo porazmisli pre sledećeg komentara.


A i ti nasao sa kim ces ozbiljno razgovarati. Za ovakve je ili ignore ili zajebavanje. Oni ce ti uvek ponavljati naucenu pricu.


Donekle se slažem, al' opet neverovatna je ta pojava , da je nazovem, 'isključene logike' ili 'filter-teza'! Interesantno mi je da ih čovek lomi do momenata kada počinju nebuloze i skretanja teme ...



pa sta se cudis, upravo tako deluje ideologija...


Tako je. Ideologija me masira.
alselone alselone 13:09 08.05.2014

Re: Gas

Šta ti se desilo da si takav mračnjak postao?


Padne mi mrak na oci kad vidim lupetanje, mrznju i predrasude.
apostata apostata 15:06 08.05.2014

Re: Gas

martin_krpan

Ima još jedna stvar koja je tabu. Znam da će sad uslijediti ujedanje ali moram reći da ne može prirodni resurs koji je sam po sebi zadat na nekoj teritoriji biti u rukama dva ili tri čovjeka. Da, to je Westerwelle prije par godina izustio i svi su se pomalo zgrozili, a i uplašili. Ako je roba na tržištu, povećanjem konkurencije profitne stope tendiraju ka nuli, što se već dugi niz sa naftom dešava (da, svako ko vozi auto u Srbiji bi trebalo da ima američku zastavicu u autu). To je blagostanje za konzumenta. Ako neko na svojoj teritoriji posjeduje enormne resurse vode, plina, nafte... i svojom samovoljom može da utiče na cijene što dalje može da pogoršava blagostanje konzumenata, onda je to velika velika briga kako za konzumente tako i za njihove (konzumentove) vlade. Ako ta zemlja još ima i nuklearne rakete onda se o tome mora pričati.

Ovo je plafon ... dalje ne može pa da 'ebe oca.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana