Ekonomija

Ravno do dna

Saša Radulović RSS / 07.05.2014. u 23:40

Deficit republičkog budžeta u prva tri meseca ove godine iznosi preko 600 miliona evra. Ako nastavimo ovim tempom, deficit će na kraju godine iznositi 2.5 milijardi evra.


U budžetu za 2014.godinu planiran je deficit od 1.6 milijardi evra. Razlika od 900 miliona evra. Rashodi su više manje u skladu sa budžetom. Krivac za deficit nisu rashodi. Krivac su prihodi. Njih je sve manje.


Već četiri puta od 2012.godine smo pokušali da izvršimo fiskalnu konsolidaciju smanjenjem troškova i povećanjem poreza. Četiri puta.
1. Prvo je rađen rebalans budžeta za 2012.godinu i on je promašio prihode za 150 miliona evra u preostala 4 meseca rebalansa.
2. Zatim je rađen budžet za 2013.godinu. I on je promašio prihode za 900 miliona evra.
3. Pa smo radili rebalans budžeta za 2013. Pa je rebalans promašio za dodatnih 300 miliona evra.
4. Pa smo promenili ministra finansija. Pa smo radili budžet za 2014.godinu. Pa smo mašili prihode u prva tri meseca za 230 miliona evra.

Za sve ovo vreme, smanjivali smo rashode. I podizali poreze. PDV sa 18% na 20%. Akcize. Porez na imovinu. PDV sa 8% na 10%. Solidarni porez.


Šta je rezultat? Konstantno smanjenje poreskih prihoda, povećanje zaduženosti i povećanje deficita. Ne možete smanjenjem rashoda i povećanjem poreza dovesti finansije u red. Jer oni za sobom povlače i smanjenje prihoda. To je put ravno do dna.


Za ovu pogubnu fiskalnu politiku su kriva dva ministra finansija, ali i fiskalni savet koji konstantno savetuje vladu da radi isto. Smanji rashode. To govore i MMF i Svetska banka, ali oni nisu nama odgovorni. Oni nam ne veruju, a države kojima ne veruju (mašili smo svaki budžet koji smo ikada kreirali) od njih dobijaju isti recept: smanjuj troškove.

Bilo bi lepo kada bi mogli sada da radimo korak po korak. Da stabilizujemo finansije malim setom koraka. Pa da onda rešavamo problem po problem, pa tako deset godina. Na žalost ne može. Tih 10 godina smo potrošili. Sada mora sveobuhvatna reforma.

 

Šta je rešenje? Privredni rast. Ko će ga kreirati i kako će nastati?

Privreda nam umire pod nerazumnim poreskim teretom, nerazumnim birokratskim teretom, nerazumnim partijskim teretom, nerazumnim inspekcijskim teretom. Zbog tog tereta 30% ekonomije je u sivoj zoni. Pola privatnog sektora je u sivoj zoni. Privreda se neće oporaviti, neće izaći iz sive zone, neće početi da zapošljava, dok ne skinemo poreski i birokratski teret.


Srbiju neće oporaviti strani investitori. Ni Fiat, ni Mercedes, ni Mišelin, ni Rusi, ni Belorusi, ni Kinezi, ni Arapi, ni Beograd na vodi. Rešenje je domaća privreda. Zato ukinuti subvencije. Domaćoj privredi treba poresko i birokratsko rasterećenje. Najbolji podsticaj je smanjenje poreza i doprinosa kroz uvođenje progresivnog sintetičkog oporezivanja.


Prvi efekat će biti prelazak dela sive zone u legalne tokove. Ako 10% sive zone postane legalno, to je privredni rast od +3% BDP-a. Zašto bi neko ko radi na crno prešao na belo? Zato što nakon skidanja poreskog i birokratskog tereta neće imati korist od rada na crno.

 

A deficit? Otpustiti partijski zaposlen višak iz javnog sektora, veliki broj sa kupljenim diplomama. Ima ih preko 100.000. Oni čine partijski parazitski sistem i koštaju nas godišnje gotovo 1.5 milijardi evra. Gotovo kompletan deficit.


A šta sa njima? Na ulicu? Ne. Treba paralelno uvesti univerzalan sistem socijalne zaštite. Svaka porodica koja nema prihode treba da od poreskih obveznika dobije socijalnu pomoć dok članovi rade prekvalifikaciju, dokvalifikaciju i aktivno traže posao. Socijalna pomoć treba da bude u nivou 15.000 dinara po porodici plus 5.000 dinara po dodatnom članu porodice. Za tročlane porodice to je 25.000 dinara mesečno. Za četvoročlane 30.000 dinara. Trošak takve socijalne zaštite u odnosu na delux socijalnu pomoć za partijski višak u javnom sektoru je 1 prema 4.

 

Šta kaže premijer? Umesto otpuštanja partijskog viška, hoće da smanji plate svima u javnom sektoru za 10%. Znači da bi zadržao svoje partijske prekobrojne, smanjiće plate onima koji nose javni sektor. I lekarima, i nastavnicima. Pa pošto to neće biti dovoljno, smanjiće i penzije. Da bi očuvao svoje kadrove. Pa pošto ni to nije dovoljno, prodaće Telekom, pa Aerodrom, pa Lutriju, pa RTB Bor, pa EPS, pa ... I to i dalje neće biti dovoljno jer ćemo nastaviti da propadamo. Kao društvo bićemo sve siromašniji. Što se njega tiče, kupio je sebi još par godina vlasti.


Zar on to ne vidi? Ne vidi. On, kao i svi ostali naši političari poslednjih godina, duboko veruje da će nas neki strani investitori nekako spasiti. Zbog toga će i zadržati sve bezumne subvencije. On i njegov gradonačelnik i ne umeju ništa drugo u privredi nego da privlače strane investitore poklanjanjem para i štetnim tajnim ugovorima.

 

Plate ne treba smanjivati. Penzije ne treba smanjivati. Ne treba prodavati Telekom. Ne treba subvencionisati.


Treba otpustiti partijski višak. Treba uvesti univerzalan sistem socijalne zaštite. Treba profesionalizovati javna preduća uz pomoć finansijskih investitora i izvesti ih na Londonsku ili Varšavsku berzu. Treba ukinuti subvencije. I smanjiti poresko i birokratsko opterećenje privrede.


Treba uraditi upravo ono što piše u ekspozeu prethodnog premijera. Treba sprovesti reforme koje je ovaj premijer zaustavio.

 

www.dostajebilo.rs

Facebook grupa - Dosta je bilo

https://twitter.com/SasaRadulovich

.

 



Komentari (197)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jigv jigv 01:46 08.05.2014

Bankrot

Da bi se videlo sta svet misli o nasim ekonomskim merama, dovoljno je pogledati na berzu. Premija osiguranja od bankrota (spread) Srbije je najveci u Evropi posle Ukrajine i Grcke (pri cemu ce nas i Grcka uskoro prestici). Sa Spanijom i Portugalijom vise ni u snu ne mozemo da se poredimo, jedino nas u stopu prati Hrvatska.

Inace, ne slazem se da je premijer kriv za sve. On se covek ne razume u ekonomiju. Krivi su oni koji misle da se razumeju, a ne razumeju se, nego su tu samo zbog svojih licnih ambicija (Lazar Krstic), kao i oni koji se razumeju, ali bi radije da uzimaju za sebe (Mali).
Saša Radulović Saša Radulović 10:44 08.05.2014

Re: Bankrot

Ne može nije kriv premijer. Zaustavio je reforme. I sada se okrenuo u drugom pravcu. On misli da se razume. I on određuje. Ako mu dozvolite naravno.
aleksandarj aleksandarj 11:34 08.05.2014

Re: Bankrot

Pripremi Radule novu vladu iz senke, koja ce uskoro zameniti sadasnju,sa planovima,zakonima,pripremi izlazak iz bankrota,ovi ce nam doci glave.
Posle njih sledite vi
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 12:23 08.05.2014

Re: Bankrot

Како није крив ремијер. Па он саставља и руководи владом. Време је да Александар Вучић почне да се понаша одговорно и да престане да се крије иза грешака других. Две године кука, ломи браве и глумата примадону. Он еј саставио владу неспособњаковића и улизица. Време је да почне нешто да ради. Одвратан је са тим кукањем. Понаша се као П%&/.
jigv jigv 13:54 08.05.2014

Re: Bankrot

Citajte pazljivije, rekao sam da nije kriv za sve. Ukoliko bismo sveli sve na Vucica, pod jedan skinuli bismo ociglednu krivicu sa one krpe od ministra finansija i onog korumpiranog gradonacelnika. Drugo, ako bismo rekli da je Vucic kriv za sve, znaci da impliciramo da bi se u drugacijem okruzenju Krstic i Mali drugacije ponasali. Mislim da to ne stoji.
aleksandarj aleksandarj 14:25 08.05.2014

Re: Bankrot

Mogao je da izadje pred javnost i da kaze,trebaju nam najbolji strucni ljudi u vladi,ali nije,kriv je i te kako.
jigv jigv 14:48 08.05.2014

Re: Bankrot

Molim vas da ne komentarisete nakon procitanih pola recenice.

Sta god da se u istoriji desavalo, NIKADA nije bio kriv samo vodja. Time se aboliraju oni koji su mu to omogucili, koji su bili saucesnici. Npr,kriv je Sloba, a ne Dacic. Kriv je Tadic, a ne Rakic. Kriv je Vucic, a ne Krstic. E, pa, kriv je i Krstic. O Malom tek da ne pricam...
hajkula1 hajkula1 21:25 08.05.2014

Re: Bankrot

Saša Radulović
Ne može nije kriv premijer. Zaustavio je reforme. I sada se okrenuo u drugom pravcu. On misli da se razume. I on određuje. Ako mu dozvolite naravno.



Čujem Malog u jutarnjem programu kako papagajski, doslovno ponavlja neke tvoje rečenice kojima vešto uvija svoje mere (koje veze s mozgom nemaju, smanjili za 60% naknadu svim porodiljama). Inače, naprednjacim su bila usta puna bele kuge.

Ne čudi me što ove poteze koje naprednjaci izvode, zovu Radulovićevom reformom. To što oni rade je loša karikatura onoga što si predlagao. Kako to neki ljudi ne mogu da uvide, kako nasedaju, nije mi jasno.
laziiprevare laziiprevare 18:46 09.05.2014

Re: Bankrot



Aleksandar Vučić i Petar Panić

to su klikeri u odnosu na naše ekonomske probleme.
gavrilo gavrilo 07:16 08.05.2014

.

мислим да треба прво стати на пут криминалним радњама у јавном сектору
ево ово јуче са ПИО фондом...

џаба и привредни раст и све ако са њим расте и привредни криминал



expolicajac expolicajac 07:44 08.05.2014

Re: .

gavrilo
мислим да треба прво стати на пут криминалним радњама у јавном сектору
ево ово јуче са ПИО фондом...

џаба и привредни раст и све ако са њим расте и привредни криминал


Izvini gavrilo, mislim da si zašao u oblast koju jako slabo poznaješ. Nije baš uvek pametno vikati lopove, lopove, samo zato što neko koga ti simpatišeš to sada radi.
predatortz predatortz 09:01 08.05.2014

Re: .


Izvini gavrilo, mislim da si zašao u oblast koju jako slabo poznaješ. Nije baš uvek pametno vikati lopove, lopove, samo zato što neko koga ti simpatišeš to sada radi.


Nemoj tako kolega! Oduzmi Naprednjacima tu priču o hapšenjima lopova i njihovom poštenju i šta im je onda ostalo? I sam si svestan da ne znaju da rade. Ta priča im je sve što imaju da ponude.
highshalfbooze highshalfbooze 09:33 08.05.2014

Re: .

Nemoj tako kolega! Oduzmi Naprednjacima tu priču o hapšenjima lopova i njihovom poštenju i šta im je onda ostalo?

U SNS redovima ima optuženih za zloupotrebe službenog položaja radi ostvarivanja lične dobiti (invalidske penzije), suđenja traju duže od pet godina, a o oni koji su devedesetih godina radili sve i svašta po ratištima sad imaju sega mega diplome i direktorske fotelje.
expolicajac expolicajac 09:54 08.05.2014

Re: .

a o oni koji su devedesetih godina radili sve i svašta po ratištima sad imaju sega mega diplome i direktorske fotelje.

Zaboravio si generalske oznake.
highshalfbooze highshalfbooze 10:06 08.05.2014

Re: .

Zaboravio si generalske oznake.


A ti si zaboravio generalske penzije... Al se dopunjujemo kukusiganama.
Saša Radulović Saša Radulović 10:45 08.05.2014

Re: .

Naravno da treba procesuirati sve lopove. Bez izuzetka. AleVu to radi sa SNS izuzetcima.
Ali to su klikeri u odnosu na naše ekonomske probleme.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:26 08.05.2014

Re: .

Nemoj tako kolega! Oduzmi Naprednjacima tu priču o hapšenjima lopova i njihovom poštenju i šta im je onda ostalo? I sam si svestan da ne znaju da rade. Ta priča im je sve što imaju da ponude.

Nemoj tako zemljače pa čovek na ključna ključna mesta postavlja uspešne ljude, a i borba protiv korupcije, mita, višestrukih plata je dosledna. NA PRIMER
Dalje, premijer u ekspozeu brate reče da neće više da može da se kupuju ispiti i diplome , pa da mu verujemo. Jedino nije rekao da će da otpusti i procesuira one koji su kupovali i prodavali diplme, barem iz svojih redova za primer, na primer.
A bojim se da bi morao mnogo i svojih da se reši.
Inače, ozbiljno govoreći, tebi se to ne sviđa, ali činimi se da SNS sve više lični na onaj masovni Socijalistički savez radnog naroda gde je članstvo bilo masovno ali se ništa nije pitalo. Mi sada imamo zapravo jednu političku stranku i nekoliko koje su svedene na nivo NGO a po inerciji prešle cenzus.Možda bi trebalo konačno proglasiti realnost pa reći da imamo jednopartijski sistem i jednog vladara. Da se razumemo, tu ni u ludilu ne treba bilo šta osim sposobnosti pripisivati Vučiću već krivica leži na onima koji su svojim nečinjenjem doveli državu u situaciju beizlaznosti a narod beznadežnosti pa se hvata za ono što ima.
hajkula1 hajkula1 21:40 08.05.2014

Re: .

Milan Karagaća
Nemoj tako kolega! Oduzmi Naprednjacima tu priču o hapšenjima lopova i njihovom poštenju i šta im je onda ostalo? I sam si svestan da ne znaju da rade. Ta priča im je sve što imaju da ponude.

Nemoj tako zemljače pa čovek na ključna ključna mesta postavlja uspešne ljude, a i borba protiv korupcije, mita, višestrukih plata je dosledna. NA PRIMER



Šta se ženiraš evo ja ću da citiram, znaš da ovde mnogi ne otvaraju linkove a šteta da propuste.



МАЛИ ПУН КАО БРОД: Невероватна цифра месечне зараде Синише Малог!

Синиша Мали, градоначелник Београда, један је од најбогатијих политичара у Србији. Зашто би Београд имао градоначелника који не ваља огромне количине новца?! Синиша Мали прима чак ТРИ плате на грбачи осиромашених грађана. Шокираћете се када сазнате колико новца месечно легне на рачун Малог! Није Мали баш толико мали!

Један од најбогатијих политичара у Србији и тренутни градоначелник Београда прима чак три месечне плате. Према подацима Агенције за борбу против корпуције, односно, Извештаја за имовину и приходе функционера, Мали прима месечне плате од Клиничког центра Србије, Комерцијалне банке и плату на име функције градоначелника престонице.

Мали је члан Управног одбора Клиничког центра Србије и за ту функцију месечно прима 43.845 динара.
Као председник Управног одбора Комерцијалне банке прима невероватних 176.000 динара.
Као градоначелник прима 120.000 динара.


Када говоримо о смањењу трошкова и штедњи “народног новца”, то је укупно 339.845 динара месечно!

Плату у Клиничком центру Србије прима од 1. априла 2013. године, плату у Комерцијалној банци прима од 1. јула 2013. године, а плату градоначелника прима од 24. априла 2014. године.

Порески обвезници Малом годишње на рачун пребаце 4.078.140 динара. Ни да је реч о врсном стручњаку!

Толико о његовим платама. Осврнимо се и на његове некретнине и пословне приходе његове фирме “Оли Цонсултинг д.о.о”.

Према подацима Агенције за борбу против корпуције, Мали има:

Петособан стан – 127,78 м2
Четворособан стан – 124,07 м2
Четворособан стан – 132,91 м2
Гаражу – 11,73 м2
Гаражу – 13,56 м2
Аутомобил маке мазда 6 (2009)
Аутомобил марке волво С80 (2009)

Према подацима Агенције за привредне регистре, Синиша Мали стопостотни је власник предузећа “Оли Цонсултинг д.о.о” које се бави саветодавним услугама.

Према финансијском извештају из 2013. године, то предузеће има једног запосленог и пословне приходе од 20.344.000 динара са добитком од 7.825.000 динара.

Синиша Мали је 2013. године постао председник Привременог већа Града Београда и управо те године његово предузеће бележи нагли раст пословних прихода у односу на 2012. годину. Пословни прходи су те године били 9.758.000 динара, а нето добитак 3.118.000 динара.

Да ли је ово само случајност или је фирма Синише Малог постала посебо успешна од када је именован за председника Привременог већа Београда или Вучићевог саветника у претходној влади?

Подсећамо да је црногорски дневни лист “Дан” писао о томе да је Синиша Мали пружао консултантске услуге предузећу Футура Плус. У Управном одбору тог предузећа био је Небојша Јестровић, блиски сарадник Драка Шарића. Чланак прочитајте овде.

Синиша Мали има богато искуству и у приватизацијама. Шта је ту чудно? У фебруару 2001. године, Синиша Мали је постављен за помоћника министра за приватизацију у Министарству за привреду и приватизацију Владе Републике Србије.

Оснивањем Агенције за приватизацију 17. јула 2001. године, Синиша Мали прелази у ову институцију где постаје директор Центра за приватизације у оквиру којег води тендерску и аукцијску приватизацију, реструктурирање и тржиште капитала.

Као директор Агенције за приватизације био је члан тендерске комисије за приватизацију Беопетрола. По продаји ове фирме руском Лукоилу, постављен је на место директора за инвестиције, али поступак за утврђиваје евентуалног сукоба интереса није покренут, преноси Истиномер.рс.

Исплати се бити веран “чак” и Александару Вучићу.


Телепромптер.рс



P.S.
Ispred AMSS u Ruzveltovoj, svakodnevni protesti.
hajkula1 hajkula1 21:09 09.05.2014

Re: .

predatortz

Izvini gavrilo, mislim da si zašao u oblast koju jako slabo poznaješ. Nije baš uvek pametno vikati lopove, lopove, samo zato što neko koga ti simpatišeš to sada radi.


Nemoj tako kolega! Oduzmi Naprednjacima tu priču o hapšenjima lopova i njihovom poštenju i šta im je onda ostalo? I sam si svestan da ne znaju da rade. Ta priča im je sve što imaju da ponude.



Naglasak na priča.
Черевићан Черевићан 09:12 08.05.2014

домога

кола нам низбрдо
што нисмо желели
коњи се отели
а то нису смели

попуштени кајаси
лепршају зраком
тешко их ухватит'
познато је сваком
cult cult 09:33 08.05.2014

Sve

ali sve treba prodati.
Svako javno preduzeće, svaki resurs, sve što ostane u rukama srpske političke elite biva iskorišćeno za lična i partijska bogaćenja, razne vrste organizovane pljačke i kriminala.

Srpska politička elita i javna preduzeća su u odnosu koze i kupusa.

Srećnije i uređenije zemlje ne moraju to da rade.
Norveška može da upravlja Telenorom.

Ali ova organizovana banda ne može.

Pa kad se ta "svest", o kojoj Vođa često priča, promeni, kupićemo nešto od toga ponovo.
Nemoj ti meni da menjaš svest.
Sebi i svojima prvo promeni.
Nisam ja pljačkao NIS, Srbijagas, Telekom, nisam ja davao milione fudbalskim i inim mafijama, nisam ja trpao narodne novce u svoje džepove, ti i tvoji ste to radili.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:10 08.05.2014

Re: Sve

ok, razumem tvoju ogorčenost ali razmisli ko će raspolagati tom lovom koja će se dobiti od prodaje?
opet oni...
cult cult 10:19 08.05.2014

Re: Sve

i to bi im bila poslednja pljačka.
I što je cilj - jednokratna.

Ovo sada je konstantna decenijska.
I može da traje do kuka i motika.
A iskustvo nas uči da do tog stadijuma može da prodje i 300-400 godina.
Saša Radulović Saša Radulović 10:53 08.05.2014

Re: Sve

Norveška može da upravlja Telenorom.


Ne upravlja Norveška Teleonorom. Nije ni većinski vlasnik.


Treba profesionalizovati javna preduća uz pomoć finansijskih investitora i izvesti ih na Londonsku ili Varšavsku berzu.


Ne treba prodavati. Treba privatizovati isto kao i Norveška. Za Telekom, uvedete finansijskog investitora za 20% (ne strateškog, finansijskog) sa ciljem da se Telekom izvede na Londonsku ili Varšavsku berzu. Novac koji finansijski investitor uloži ide u Telekom, ne u budžet. Služi za reorganizaciju i nove tehnologije.

Cilj finansijskog investitora je da u toj transakciji napravi profit. Postavi profesionalan menadžment, otarasi se partijskog viška, otarasi se burazerskih ugovora, Partizana i Zvezde, i za dve godine izađe na berzu.

Isto važi i za sve ostala JP. Sve te kompanije treba da postanu stubovi naših penzionih i investicionih fondova.

martin_krpan martin_krpan 10:54 08.05.2014

Re: Sve


cult
ali sve treba prodati.
Svako javno preduzeće, svaki resurs, sve što ostane u rukama srpske političke elite biva iskorišćeno za lična i partijska bogaćenja, razne vrste organizovane pljačke i kriminala.

Srpska politička elita i javna preduzeća su u odnosu koze i kupusa.

Srećnije i uređenije zemlje ne moraju to da rade.
Norveška može da upravlja Telenorom.

Ali ova organizovana banda ne može.

Pa kad se ta "svest", o kojoj Vođa često priča, promeni, kupićemo nešto od toga ponovo.
Nemoj ti meni da menjaš svest.
Sebi i svojima prvo promeni.
Nisam ja pljačkao NIS, Srbijagas, Telekom, nisam ja davao milione fudbalskim i inim mafijama, nisam ja trpao narodne novce u svoje džepove, ti i tvoji ste to radili.




Manja bi šteta u Srbiji bila od radikalnog neoliberalizma nego od ovakve socijaldemokratije.
martin_krpan martin_krpan 11:04 08.05.2014

Re: Sve

Ne treba prodavati. Treba privatizovati isto kao i Norveška. Za Telekom, uvedete finansijskog investitora za 20% (ne strateškog, finansijskog) sa ciljem da se Telekom izvede na Londonsku ili Varšavsku berzu. Novac koji finansijski investitor uloži ide u Telekom, ne u budžet. Služi za reorganizaciju i nove tehnologije.

Cilj finansijskog investitora je da u toj transakciji napravi profit. Postavi profesionalan menadžment, otarasi se partijskog viška, otarasi se burazerskih ugovora, Partizana i Zvezde, i za dve godine izađe na berzu.

Isto važi i za sve ostala JP. Sve te kompanije treba da postanu stubovi naših penzionih i investicionih fondova.


Srbija nije više u poziciji da može postavljati kriterijume kako će i šta da se u nju investira. Danas i moćnije zemlje od Srbije kleče i moljakaju za bilo kakav novac, baš kao što Vučić sa Arapima radi.
Saša Radulović Saša Radulović 11:16 08.05.2014

Re: Sve

Srbija nije više u poziciji da može postavljati kriterijume kako će i šta da se u nju investira. Danas i moćnije zemlje od Srbije kleče i moljakaju za bilo kakav novac, baš kao što Vučić sa Arapima radi.


Potpuno netačno. Mit o multinacionalnim korporacijama koje će spasiti Srbiju. One imaju svoje mesto. Ali ne pravi se sistem za njih.
martin_krpan martin_krpan 12:10 08.05.2014

Re: Sve

Saša Radulović
Srbija nije više u poziciji da može postavljati kriterijume kako će i šta da se u nju investira. Danas i moćnije zemlje od Srbije kleče i moljakaju za bilo kakav novac, baš kao što Vučić sa Arapima radi.


Potpuno netačno. Mit o multinacionalnim korporacijama koje će spasiti Srbiju. One imaju svoje mesto. Ali ne pravi se sistem za njih.


Hm, tržište propalih zemalja je nikad veće tako mi se čini da je pregovarački potencijal Srbije shodno tome nikakav.

Mit o multinacionalnim korporacijama koje će spasiti Srbiju.


Pa zar i vi populizam. Nema ko šta da spašava Srbiju. Nije valjda da u Srbiji živi 7 mio. davljenika. Srbiji treba kapital bilo da je korporativni, bankarski, osiguravajući, gastabajterski,..a što ne reći i mafijaški da zavrti bilo kakav razvojni proces. I Adam Smith i Friedrich List misle da je za zaostale zemlje potpuni "free trade" jedina mogućnost, a tek decenijama nakon toga može država da kao nešto reguliše.

Ako to neće, Srbija bi mogla da proba eventualno neki južnoamerički strukturalizam ali za to treba malo više znanja a i poštenja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:16 08.05.2014

Re: Sve

Saša Radulović
Srbija nije više u poziciji da može postavljati kriterijume kako će i šta da se u nju investira. Danas i moćnije zemlje od Srbije kleče i moljakaju za bilo kakav novac, baš kao što Vučić sa Arapima radi.


Potpuno netačno. Mit o multinacionalnim korporacijama koje će spasiti Srbiju. One imaju svoje mesto. Ali ne pravi se sistem za njih.

Да би наша производња расла, треба неко да у њу улаже. Одакле нам новац ако не из иностранства? Неко мора да уложи новац. Или да га ми штампамо. Новца у овом трену у Србији нема довољно. <Само да прескочимо ону причу како новца има, него нема квалитетних пројеката :) Нема квалитетних пројеката jер на тржишту нема новца који ће тe пројектe привући :)>

Ни ОВА АНАЛИЗА кретања капитала не обећава, мада смо ми тако мали као тржиште да некакве неразумне флуктуације у нашу корист и нису немогуће.
tsunade tsunade 15:42 08.05.2014

Re: Sve

Sve
ali sve treba prodati.
Svako javno preduzeće, svaki resurs, sve što ostane u rukama srpske političke elite biva iskorišćeno za lična i partijska bogaćenja, razne vrste organizovane pljačke i kriminala.


potpis
hajkula1 hajkula1 21:44 08.05.2014

Re: Sve

ali sve treba prodati.
Svako javno preduzeće, svaki resurs, sve što ostane u rukama srpske političke elite biva iskorišćeno za lična i partijska bogaćenja, razne vrste organizovane pljačke i kriminala.



Da bi ih sprečio da kradu, ti bi da im se poklone javna preduzeća, resursi, umesto da oteramo lopove gde im je mesto i da im se nelegalno stečena imovina zapleni?!

Stvar je u tome da se sada proizvodi nova serija tajkuna a rasprodaja preduzeća i resursa će to podići na viši nivo
hajkula1 hajkula1 22:17 08.05.2014

Re: Sve

martin_krpan

cult
ali sve treba prodati.
Svako javno preduzeće, svaki resurs, sve što ostane u rukama srpske političke elite biva iskorišćeno za lična i partijska bogaćenja, razne vrste organizovane pljačke i kriminala.

Srpska politička elita i javna preduzeća su u odnosu koze i kupusa.

Srećnije i uređenije zemlje ne moraju to da rade.
Norveška može da upravlja Telenorom.

Ali ova organizovana banda ne može.

Pa kad se ta "svest", o kojoj Vođa često priča, promeni, kupićemo nešto od toga ponovo.
Nemoj ti meni da menjaš svest.
Sebi i svojima prvo promeni.
Nisam ja pljačkao NIS, Srbijagas, Telekom, nisam ja davao milione fudbalskim i inim mafijama, nisam ja trpao narodne novce u svoje džepove, ti i tvoji ste to radili.




Manja bi šteta u Srbiji bila od radikalnog neoliberalizma nego od ovakve socijaldemokratije.


Ovo je partokratija.
To za šta se zalažete je dalja tajkunizacija Srbije.
mamarjan mamarjan 10:47 09.05.2014

Re: Sve

Predrag Brajovic

Да би наша производња расла, треба неко да у њу улаже. Одакле нам новац ако не из иностранства? Неко мора да уложи новац. Или да га ми штампамо. Новца у овом трену у Србији нема довољно.

Ни ОВА АНАЛИЗА кретања капитала не обећава, мада смо ми тако мали као тржиште да некакве неразумне флуктуације у нашу корист и нису немогуће.


Svakako, to bi (možda) ubrzalo stvari. Ali eto, iz moje perspektive to nije presudno. Veći problem mi se čini to što pametni i ambiciozni ljudi mrze svoju zemlju, i napuštaju je. I to čak i kad imaju i dobro plaćen i dostojanstven posao, ali odlaze zbog polupanog zdravstvenog, obrazovnog, sudskog i svih ostalih sistema koji ovde samo kao rade.

Pokrenuti proizvodnju u mnogim oblastima više nije kao što je bilo. Kinezi prave sve po narudžbini, od savremene elektronike do npr. dodataka ishrani. Ako se ovde razvije proizvod, za 10 000 evra se može dobiti npr. prva tura, to nije tako strašno. Nakon par tura, od profita može da se pokrene i bar deo proizvodnje lokalno, zaposle više ljudi. I ne treba 10 000 evra po radnom mestu, već samo toliko za pokretanje nove firme od 10-20 ljudi!

Pre 5 godina sam završio IT fakultet. Većina kvalitetnih kolega je od tada napustilo državu. Razlozi su uglavnom opšte raširena apatija, ili kratak boravak u bolnici, strah kako će deca živeti ovde.

Ja sam tu, otvorio firmicu, selio sam je u drugu opštinu i trebalo mi je jedno mesec dana šetanja po šalterima dok ne dobijem nove knjižice. Verujem da je zbog tog šetanja država izgubila jedno 2000 evra do sada, u obliku izvoza usluga, što zbog izgubljenog vremena, što zbog zastoja u razvoju firmice, tako da ni ova cifra nije konačna. Još da dodam sa smo ja, moj sinčić i trudna supruga bili bez knjižice oko mesec dana, možda malo više. Kad sam otvarao firmu bili smo bez zdr knjižice i duže, pošto je to tada knjigovođa radio umesto mene. A ja naravno na kraju platio zdravstveno i za taj mesec. To što sam godinama plaćao poreze u drugoj opštini, sve rednovno, nema veze.

Ali tih 2000e je možda samo sića koliko će se još sliti stranog novca ako ostanemo ovde. I mi razmišljamo šta ćemo, zbog iskustva iz porodilišta npr., zbog ovog šetanja po šalterima koje me je nateralo u očaj nekoliko puta. Zbog potrebe da se traži veza za bilo šta i straha da ti doktor ne sroza kvalitet života zato što mu nisi dao 200e.

Popraviti sistem, napraviti državu gde se vredan rad ceni, za ostalo će se pobrinuti ljudi koji tu žive, a ne neki "strani investitori", to je samo bajka za malu decu.
disident79 disident79 11:20 09.05.2014

Re: Sve

Sve
ali sve treba prodati.


Ovo je upravo reakcija na kojoj rade oni koji planiraju da se od zajedničkog dobra obogate. A ako su tebe ubedili, vrlo su blizu cilja.

i to bi im bila poslednja pljačka.
I što je cilj - jednokratna.


Šta ih sprečava da povećaju porez na imovinu na 5%, da nacionalizuju kompanije pa da ih ponovo prodaju, da povećaju paušalni porez za 200% retroaktivno, uvedu pravo na prvu bračnu noć...

Ne znam..Javno dobro(imovinu čiji su vlasnici državne institucije svih nivoa, poreske prihode, kulturna dobra) osećam kao delimično svoje. Ostatak koji znam da nije moj, osećam kao nešto tuđe povereno mi na čuvanje. U nekim trenucima, romantično, osećam kao nešto što su mi neznani pretci poverili na čuvanje. To ne znači da nikad ne bih odobrio prodaju, iznajmljivanje, koncesije.. Već da raspolaganje tim dobrima mora da bude u cilju blagostanja svih građana. Takve odluke treba da budu donete uz najveću odgovornost.

Osobe kojima dajete da odlučuju o raspolaganju javnim dobrima, treba da budu najbliže moguće ljudima kojima bi poverili spostvenu imovinu na čuvanje.

Edit:
Umalo da zaboravim..

inco inco 11:30 09.05.2014

Re: Sve

mamarjan
Ali eto, iz moje perspektive to nije presudno. Veći problem mi se čini to što pametni i ambiciozni ljudi mrze svoju zemlju, i napuštaju je. I to čak i kad imaju i dobro plaćen i dostojanstven posao, ali odlaze zbog polupanog zdravstvenog, obrazovnog, sudskog i svih ostalih sistema koji ovde samo kao rade.


Ne mrzim ja svoju zemlju (da na tren svrstam sebe među te 'pametne i ambiciozne što imaju dobro plaćen i dostojanstven posao') već svoju državu (ako se Srbija tim epitetom sme okititi). Razlika je poprilična jer meni ne bi padalo na pamet da se selim odavde, naročito ne u Holandiju koja je onako baš zemlja za mrzeti (odvratna klima, sve ravno i jednolično, o hrani i da ne govorim...) da na ovom prostoru postoji država i da je ona iole normalna.

Ali nema... ovo je ovde Balkan, što davno speva nesuđeni ministar za Rock 'n' Roll. 'Država' Srbija nije ama baš nikome, čak ni muljatorima, dala ikakvog razloga da istu voli, naprotiv. Ma ne mora ni da je voli, al' bar da je poštuje. I nema te vlasti koja će od Srbije napraviti državu jer državu čini narod, a narod je takav kakav je. E sad, svaka čast onome ko veruje da se od fekalne materije pita može napraviti, ja sam se te iluzije poodavno rešio.
libkonz libkonz 09:39 08.05.2014

Prazne priče

Domaćine, stvarno misliš da domaća privreda može da se pokrene bez ozbiljne intervencije države? Ovo što pričaš da će smanjenje sive zove dati ozbiljne rezultate, to su bajke. Nedovoljno je to, nedovoljno i da pokrije minus koji bi nastao smanjenjem nameta na rad.
Moraju se pokrenuti ljudi koji žele da rade, bilo da se bave programiranjem ili uzgojem ovaca. Nikada ovoj zemlji nije bilo potrebna intervencija države kao što je to sada. Naravno, potrebno je da onaj ko pomaže zna šta radi, a tu već stvarno imamo problem.
cult cult 09:56 08.05.2014

Re: Prazne priče

Ovo što pričaš da će smanjenje sive zove dati ozbiljne rezultate, to su bajke. Nedovoljno je to, nedovoljno i da pokrije minus koji bi nastao smanjenjem nameta na rad.


Hiljadu puta ponovljena floskula je i dalje floskula.

Minus koji nastaje trpanjem partijskih kadrova u javna preduzeća i administraciju, minus koji nastaje decenijskim čuvanjem propalih državnih preduzeća, minus koji nastaje opštom pljačkom i korupcijom (od PIO fonda aktuelnog ovih dana, do čega god što mašta može i ne može da zamisli) je prostor u koje se može uštedeti da bi se "pokrila rupa nastala smanjenjem nameta na rad".

Šuma zakona i propisa, rupa u njima kako bi inspekcije i sudovi to koristili za dodatnu pljačku privatnog sektora, sve to treba dovesti u podnošljivo stanje u najkraćem roku.

Korupciju sasecati u korenu. Sve je napravljeno tako da moraš da podmažeš da bi nešto napravio. Medju 30 najgorih zemalja sveta smo po vremenu potrebnom za izdavanje dozvola za gradnju. Na izvoru treba seći, zakone i uredbe praviti tako da nema načina da te partijski aparatčik ucenjuje.


Narodna banka da smanji kamatnu stopu jer banke nemaju interes da novac ulažu u privredu kad mogu da kupe državne HoV. Eto lepog izvora novca.

Izbaciti buljuke partijskih gmazova napolje. Dati im socijalnu pomoć. Pa nek se snadju. Ideal svakog gradjanina Srbije ne sme da bude uvaljivanje u "državni pos'o". Tamo treba da idu najnesposobniji.

Maa čemu i kome priča

expolicajac expolicajac 10:00 08.05.2014

Re: Prazne priče

Maa čemu i kome priča

Stvarno bre cult, čisto gubljene energije. Zato što bi rekli neki ljudi "Koj se jebe,nek se jebe,ja si gledam samo sebe"
tadejus tadejus 10:15 08.05.2014

Re: Prazne priče

cult
Ovo što pričaš da će smanjenje sive zove dati ozbiljne rezultate, to su bajke. Nedovoljno je to, nedovoljno i da pokrije minus koji bi nastao smanjenjem nameta na rad.Hiljadu puta ponovljena floskula je i dalje floskula.Minus koji nastaje trpanjem partijskih kadrova u javna preduzeća i administraciju, minus koji nastaje decenijskim čuvanjem propalih državnih preduzeća, minus koji nastaje opštom pljačkom i korupcijom (od PIO fonda aktuelnog ovih dana, do čega god što mašta može i ne može da zamisli) je prostor u koje se može uštedeti da bi se "pokrila rupa nastala smanjenjem nameta na rad".Šuma zakona i propisa, rupa u njima kako bi inspekcije i sudovi to koristili za dodatnu pljačku privatnog sektora, sve to treba dovesti u podnošljivo stanje u najkraćem roku.Korupciju sasecati u korenu. Sve je napravljeno tako da moraš da podmažeš da bi nešto napravio. Medju 30 najgorih zemalja sveta smo po vremenu potrebnom za izdavanje dozvola za gradnju. Na izvoru treba seći, zakone i uredbe praviti tako da nema načina da te partijski aparatčik ucenjuje.Narodna banka da smanji kamatnu stopu jer banke nemaju interes da novac ulažu u privredu kad mogu da kupe državne HoV. Eto lepog izvora novca.Izbaciti buljuke partijskih gmazova napolje. Dati im socijalnu pomoć. Pa nek se snadju. Ideal svakog gradjanina Srbije ne sme da bude uvaljivanje u "državni pos'o". Tamo treba da idu najnesposobniji. Maa čemu i kome priča


kehmmmmmmmmm
a da mi prvo vidimo kako da začepimo taj aktuelni minus koji optimisti odrezuju na 7% a konzervativni na 8% bdp-a za ovu godinu (rekord u zadnjih 14 godina definitivno) pa da onda vidimo šta ćemo od poreza da smanjimo?

matematika zvana tri mjeseca pomnoži sa 4 i to ti je projekcija za godinu dana...
ne znam, ne odiše pouzdanošću
no zaključak stoji, troši se više no što se ima..
no srećom našom po tom pitanju uopšte nismo jedinstven slučaj u svijetu pa je predloga šta i kako više nego dovoljno..
tako recimo prvi nam susjedi hrvati uspjedoše da stjeraju deficit u sasvim prihvatljive okvire uz neko minimalno povećanje poreza, ali maksimalno utjerivanje u poresku disciplinu
rade i reviziju prava na penzije
možda bi se od njih nešto korisno moglo čuti? a da se ne bacamo u eksperiment "ako smanjiš privredi namete ona će se sama prevesti u legalne tokove", koji niko nikad u svijetu sproveo nije..

otpuštanja što se tiče...
svakako
ali ajmo i biti realni
zar zaista mislite da je to tako trivijalan posao dokazati ko je diplomu kupio a ko nije?
koga je dovela tetka, ko je došao na konkursu (sumnjam čak i ovo da se može dokazati) a ko po zasuženoj preporuci..
najgluplje (a radilo se i to) jeste da ih sad otpustiš a oni onda za tri godine dobiju na sudu plate unazad tri godine i kamatu pride.. a ti vidi šta ćeš
malo manje demagogije ne bi škodilo

a narodna banka i njena kamatna stopa..
pa dobro ljudi ajde da probamo biti realni
ta naša premija na rizik (ili razlika kamatne stope koju plaća RS i USA Treasury) trenutno je tu negdje uz Hrvatsku i Mađarsku
a to su članice EU
i vama je to kao mnogo, ih kao što nam nije bar ko njemačka..
aman
a dok je ona tolika, tj. dok se država ne može zadužiti ispod tog iznosa.. ne može onda ni narodna banka da računa na bilo kakav instrument monetarne politike po nižoj stopi..
sad dobro, ako mislite da narodnu banku treba ukinuti... onda to tako i recite.. ali da se monetarna politika vodi fiozofijom da bi privreda rado da se zaduži po nižoj kamatnoj stopi.. to ne može
ukini je onda i uvedi monetarni odbor i gotovo..
al to kod srabalja oće tako
jebo pravila, pravila su komplikovana, to bre treba da se nauči, pa da se toga pridržava, pa tako decenijama... ko bi se bakto.. nego daj ti da mi udarimo jedan dobar eksperiment.. pa ko preživi..
cult cult 10:24 08.05.2014

Re: Prazne priče

ta naša premija na rizik (ili razlika kamatne stope koju plaća RS i USA Treasury) trenutno je tu negdje uz Hrvatsku i Mađarsku


a u odnosu na bugarsku?
tadejus tadejus 10:38 08.05.2014

Re: Prazne priče

cult
ta naša premija na rizik (ili razlika kamatne stope koju plaća RS i USA Treasury) trenutno je tu negdje uz Hrvatsku i Mađarskua u odnosu na bugarsku?


o isuse nemoj mi reći da bi se ti na ovu temu raspravljao???????
tebi se čini da tu ima o čemu da se raspravlja kad se kaže da osciliramo oko embija za cro i hu, (a izostavi podatak da isto čine i bu, ro, i ostale zemlje u regionu)?
manite se ćorava posla, embi serije nisu javni podatak na dnevnoj osnovi ali se može guglati pa naći da po tom pokazatelju (relativne cijene evro obveznica) još i dobro kotiramo kako zaslužujemo..
cult cult 10:45 08.05.2014

Re: Prazne priče

uh, ma nebitno.



Uzgred, pažljivo čitam sve što pišeš i nikako da uhvatim tvoj stav glede svega ovoga.
Obično vidim suprotstavljanje tudjim stavovima (naročito ovim, što bi Srbin rek'o, "neoliberalnim" ), ali, za razliku od ostalih blogera u takvoj vrsti komunikacije, autentičan tvoj ne mogu da uhvatim.
Kakve su tvoje ideje, šta bi trebalo ova mudra vlada da uradi sada?
libkonz libkonz 10:48 08.05.2014

Re: Prazne priče

Minus koji nastaje trpanjem partijskih kadrova u javna preduzeća i administraciju, minus koji nastaje decenijskim čuvanjem propalih državnih preduzeća, minus koji nastaje opštom pljačkom i korupcijom (od PIO fonda aktuelnog ovih dana, do čega god što mašta može i ne može da zamisli) je prostor u koje se može uštedeti da bi se "pokrila rupa nastala smanjenjem nameta na rad".

Ovde ipak mešaš babe i žabe. Višak u javnim preduzećima nema nikakve veze sa smanjenjem nameta na rad.
Slažem se sa tobom za privatizaciju javnih preduzeća i sa razlozima koje si naveo.
Slažem se da nas korupcija uništava.
Slažem se da treba otpustiti sve parazite koji pare dobijaju iz budžeta. Jedino mislim da to mora ići postepeno, ali odlučno.
Ono što se ne slažemo je tvoje pojašnjenje. Domaćin predlaže smanjenje nameta na rad. To jeste nešto gde bismo ti i ja profitirali, ali da li bi to bilo bolje i za državu? Šta konkretno time dobijaju građani? Mislim da je jasno šta gubimo - priliv novca u budžet.
alselone alselone 10:49 08.05.2014

Re: Prazne priče

???????


pazi tadejus, svi mi ovde imamo oblasti iz kojih dolazimo, svi imamo svoju struku. sto se ti ovoliko primas, (pogledaj samo ovaj broj upitnika, je l' to znaci da si ljuta nesto?) kada "ti" neko dirne u ekonomiju? ok, ti je znas, vidi se da si strucnjak, ali pobogu opusti se. pa ljudi pricaju o arhitkturi, istojiji, knjizevnosti, softveru, kuvanju... svemu, pa ne "skacu" oni kojima je to profesija na svaku rec...
Saša Radulović Saša Radulović 10:56 08.05.2014

Re: Prazne priče

Ovo što pričaš da će smanjenje sive zove dati ozbiljne rezultate, to su bajke.


Naravno da nisu bajke. Pola privatne ekonomije je u sivoj zoni. I naravno da je dovoljno da pokrije sve i više u roku od dve godine.

Najbolja intervencija države, najbolja investicija, je smanjenje nameta na rad.

Otpuštanje partijskog viška, ukidanje subvencija i Fonda za razvoj je mnogo više od smanjenja prihoda od smanjenja nameta na rad.
Saša Radulović Saša Radulović 10:58 08.05.2014

Re: Prazne priče

To jeste nešto gde bismo ti i ja profitirali, ali da li bi to bilo bolje i za državu? Šta konkretno time dobijaju građani?


To je najbolji podsticaj za privredu. Građani dobijaju privredni rast koji za sobom povlači rast zapošljavanja, rast neto zarada. Rast životnog standarda.
libkonz libkonz 11:08 08.05.2014

Re: Prazne priče

Pola privatne ekonomije je u sivoj zoni. I naravno da je dovoljno da pokrije sve i više u roku od dve godine.

Ne verujem da je baš pola. Ali, nikakvo smanjenje nameta na rad neće Kineze iz sive zone odvesti u legalne tokove, kao ni mnoge druge koji su navikli da rade bez papira. Tu mora da radi ozbiljna kaznena politika.
Otpuštanje partijskog viška, ukidanje subvencija i Fonda za razvoj je mnogo više od smanjenja prihoda od smanjenja nameta na rad.

Ako otpustiš 100.000 ljudi u kratkom roku to direktno utiče na 5% građana Srbije, a indirektno ko zna koliko i kako bi naša urušena privreda izdržala taj udarac. Ako to otpuštanje razvučeš na neki period od 2 do 3 godine, onda bi to bilo mnogo lakše.
Što se tiče subvencija, mislim da ne gledaš stvari realno. Ljudi su istrošeni i siromašni. Beznadežno lutaju. Moraju se nekako pokrenuti da krenu sa nekim poslom, a baš bih voleo da napišeš kako zamišljaš da se to uradi.
tadejus tadejus 11:08 08.05.2014

Re: Prazne priče

cult
uh, ma nebitno.Uzgred, pažljivo čitam sve što pišeš i nikako da uhvatim tvoj stav glede svega ovoga.Obično vidim suprotstavljanje tudjim stavovima (naročito ovim, što bi Srbin rek'o, "neoliberalnim" ), ali, za razliku od ostalih blogera u takvoj vrsti komunikacije, autentičan tvoj ne mogu da uhvatim. Kakve su tvoje ideje, šta bi trebalo ova mudra vlada da uradi sada?


pa baš sam pisala sto puta
ne maši tu blogodomaćin nešto radikalno (ali udara u populističke bubnjeve definitivno, no dobro, kapiram), samo devil's in the detail..
kad kažeš deficit je visok, mora se smanjiti... to stoji
kad kažeš da je smanjenje poreskog opterećenja stimulativnije za privredu od povećanja rashoda.. i to stoji (ok, u određenim uslovima)..
ali kad to dvoje spojiš u jednu tvrdnju, ka kažeš treba smanjiti deficit, ali paralelno i radikalno smanjiti poreze.. e tu već nagađaš (sa jakom tendencijom da griješiš)..
slično je i u oblasti monetarne politike
ekonomija ima laka rješenja za pitanja inflacije u kombinaciji sa pregrijavanjem rasta (povećaj kamatne stope)
i deflacije u kombinaciji sa stagnacijom (smanji stope)
i budžetskog deficita u kombinaciji sa jakim rastom..
i suficita u kombinaciji sa neiskorišćenim kapacitetima..
ali avaj mi smo uvijek school book example stagflacije, neiskorišćenosti kapaciteta sa deficitima... you name it
tu nema prostih rješenja, uvijek je prisutan neki trade off
ne znam baš koliko je to za sad neke rasprave među laicima..
pojedinačna izolovana pitanja, da
definisanje opšteg pravca, da
ali ready made solutions, objašnjiva u tri koraka.. teško
libkonz libkonz 11:19 08.05.2014

Re: Prazne priče

rast neto zarada. Rast životnog standarda.

ovo se u praksi baš i ne bi pokazalo. na zarade u Srbiji utiče isključivo ponuda i potražnja. U gradu gde živim žene rade kod Kineza za dnevnicu od 400 dinara, naravno da nisu prijavljene, a pritom su prilično šikanirane. Baj d vej, zbog toga bojkotujem sve kineske prodavnice u Srbiji. Moja poznanica radi u butiku za minimalac, a kada joj legne plata mora gazdi da vrati 2.000 dinara, jer on tako traži. Stvarno misliš da bi klasičan poslodavac u Srbiji rekao: Super, sad umesto 12 plaćam doprinose 4 hiljade, hajda da sa mojim radnikom podelim ovih 8? Nema šanse!
Saša Radulović Saša Radulović 11:19 08.05.2014

Re: Prazne priče

Ali, nikakvo smanjenje nameta na rad neće Kineze iz sive zone odvesti u legalne tokove


Naravno da hoće. Kada im je poresko i birokratsko opterećenje razumno, neće imati motiva da rade u sivoj zoni. Inače, nisu Kinezi siva zona. Oni su samo mali deo.

Ako otpustiš 100.000 ljudi u kratkom roku to direktno utiče na 5% građana Srbije


Zbog toga univerzalni sistem socijalne zaštite. Nemam razumevanje za partijski zaposlen višak koji prima od građana Srbije delux socijalnu pomoć dok radi partijske stvari.

Što se tiče subvencija, mislim da ne gledaš stvari realno. Ljudi su istrošeni i siromašni. Beznadežno lutaju. Moraju se nekako pokrenuti da krenu sa nekim poslom, a baš bih voleo da napišeš kako zamišljaš da se to uradi.


Najbolja subvencija je smanjenje poreskog opterećenja. Najbolja investicija države je smanjenje poreskog opterećenja. Privrednici znaju mnogo bolje šta sa parama nego partijske birokrate.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:19 08.05.2014

Re: Prazne priče

cult


Izbaciti buljuke partijskih gmazova napolje. Dati im socijalnu pomoć. Pa nek se snadju. Ideal svakog gradjanina Srbije ne sme da bude uvaljivanje u "državni pos'o". Tamo treba da idu najnesposobniji.


Sa ovim se slažem, sem sa poslednjom rečenicom.

U tom slučaju bi nas lečili nesposobni lekari, decu bi nam podučavali nesposobni nastavnici, nesposbni vatrogasci bi gasili požare itd.
Večina ljudi nema para da se leči privatno i školuje decu po privatnim školama, a nisam baš siguran da bi privatne vatrogasne službe bile dobra ideja...i tako dalje.

alselone alselone 11:21 08.05.2014

Re: Prazne priče

Naravno da hoće. Kada im je poresko i birokratsko opterećenje razumno, neće imati motiva da rade u sivoj zoni.


Iako mislim da je predog za smanjenje nameta na rad odlican i da je to bas ono sto nam treba, mislim da je gornja konstatacija naivna i lakomislena. Nece.
tadejus tadejus 11:22 08.05.2014

Re: Prazne priče

Saša Radulović
Najbolja intervencija države, najbolja investicija, je smanjenje nameta na rad.


ovo ni teorijski ni empirijski nikad nije dokazano
ima radova koji ukazuju da je porez na potrošnju (pdv, akcize) manje distortivan (tj. manje budi lijenštinu u čovjeku) od poreza na rad i kapital, ali su to zaključci visoko stilizovanih modela..
u praksi..
UAE imaju nulto poresko opterećenje na rad
skandinavske zemlje rekordno visoke..
teško je tvrditi da je poreska politika prvima pomogla a drugima odmogla..
ok teško se i mjeri, ali ipak bih ja tu bila daleko opreznija u tvrdnjama..
i prihvatila činjenicu da akcenat trenutno možda i ne mora biti na toj temi..
ono, kuća gori.. ajde da o položaju dnevne sobe pričamo kad ugasimo vatru
Saša Radulović Saša Radulović 11:23 08.05.2014

Re: Prazne priče

ovo se u praksi baš i ne bi pokazalo


U praksi nikada nije izvršena poreska reforma.

Super, sad umesto 12 plaćam doprinose 4 hiljade, hajda da sa mojim radnikom podelim ovih 8? Nema šanse!


I upravo tu grešite. Naravno da će biti onih koji neće ništa podeliti. Ali mnogo više onih koji hoće. I onih koji će investirati i zaposliti nove ljude. I takvi će istisnuti one koji neće. Elementarno tržište.

Drugo, kada imate univerzalni sistem socijalne zaštite, ljudi se neće toliko plašiti gubitka posla. Pa će loše poslodavce napuštati. Time će se uspostaviti balans na tržištu rada. Uspeće najbolji.
a_jovicic a_jovicic 11:23 08.05.2014

Re: Prazne priče

libkonz
Ako otpustiš 100.000 ljudi u kratkom roku to direktno utiče na 5% građana Srbije, a indirektno ko zna koliko i kako bi naša urušena privreda izdržala taj udarac. Ako to otpuštanje razvučeš na neki period od 2 do 3 godine, onda bi to bilo mnogo lakše.

Ma da ih i ne otpustiš nego relociraš na "rad od kuće" (a i kući mogu da slažu pasijans) imalo bi više vajde nego držati ih u javnim službama. Tamo 'em što uništavaju radni moral i smetaju onima koji bi nešto i hteli da rade, 'em što izmišljaju svrhu svoga postojanja pa nama, korisnicima svojih usluga, generišu "papirologiju" i umobolne zahteve i procedure.

Evo, nek ih godinu dana isto plaćaju samo da ne privire u svoje kancelarije i privreda bi garant živnula :)
alselone alselone 11:27 08.05.2014

Re: Prazne priče

Ali mnogo više onih koji hoće. I onih koji će investirati i zaposliti nove ljude. I takvi će istisnuti one koji neće. Elementarno tržište.


Obrnuto je. Oni koji ne placaju poreze i doprinose istisnu one koji placaju. To je elementarno trziste.
Atomski mrav Atomski mrav 11:27 08.05.2014

Re: Prazne priče

Stvarno misliš da bi klasičan poslodavac u Srbiji rekao: Super, sad umesto 12 plaćam doprinose 4 hiljade, hajda da sa mojim radnikom podelim ovih 8? Nema šanse!



Naravno da hoće. Kada im je poresko i birokratsko opterećenje razumno, neće imati motiva da rade u sivoj zoni.


Iako mislim da je predog za smanjenje nameta na rad odlican i da je to bas ono sto nam treba, mislim da je gornja konstatacija naivna i lakomislena. Nece.


Slazem se sa libkonzom i alseloneom. Cuj, nece imati motiva... pohlepa ce im biti sasvim dovoljan motiv.
Saša Radulović Saša Radulović 11:29 08.05.2014

Re: Poreska reforma

ok teško se i mjeri, ali ipak bih ja tu bila daleko opreznija u tvrdnjama..


Kada imate nerazuman poreski sistem, onda nema mesta za oprez. Ako tražite od ljudi da od 300 evra koje zarade, 120 daju državi, rezultat je 50% sive ekonomije.

ovo ni teorijski ni empirijski nikad nije dokazano


Niti će biti u bilo kom pravcu. A da probamo obratno? Pretpostavimo suprotno ... :)
tadejus tadejus 11:30 08.05.2014

Re: Prazne priče

Atomski mrav
Nece.Slazem se sa libkonzom i alseloneom. Cuj, nece imati motiva... pohlepa ce im biti sasvim dovoljan motiv.


dobro fakat je da je neke 2007. smanjenje poreske stope na zaradu sa 14 na 12% kod pristojnih poslodavaca mahom išlo u džep zaposlenih..
ali jesu bila druga vremena
i jesu bili u pitanju veći, mahom strani poslodavci..
šta je radio tipičan srpski gazda ne znam, možda se neko sjeća
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:33 08.05.2014

Re: Prazne priče

zato se sa poslodavcem treba dogovarati o iznosu bruto plate. ja tako sa mojim gazdom, koliko ja tebe koštam mesečno i koliko mogu da ti donesem. čist račun.
tadejus tadejus 11:35 08.05.2014

Re: Poreska reforma

Saša Radulović
ok teško se i mjeri, ali ipak bih ja tu bila daleko opreznija u tvrdnjama..
Kada imate nerazuman poreski sistem, onda nema mesta za oprez. Ako tražite od ljudi da od 300 evra koje zarade, 120 daju državi, rezultat je 50% sive ekonomije.

ovo ni teorijski ni empirijski nikad nije dokazanoNiti će biti u bilo kom pravcu. A da probamo obratno? Pretpostavimo suprotno ... :)


pa eto kod skandinavaca nije to rezultat...
možda ipak niste tačno procjenili izvor problema?
princi princi 11:38 08.05.2014

Re: Prazne priče

Meni se čini da je tadejus u pravu. Sve je to lepo i drago kad priču svedeš na 2 izolovana elementa i onda ti se čini da imaš rešenje (smanji poreze, uteraj sve u legalne tokove). Ali ekonomija nije 2 izolovana elementa nego čitava mreža isprepletanih stvari u kojima moraš voditi računa i o kamatnim stopama i o otplaćivanju dugova, i o likvidnosti, i o inflaciji, i o rashodima za penzije, školstvo i zdravstvo i o trgovinskom deficitu, snabdevanju građanstva energentima, lekovima...

Čini se da Radulović malo pati od survivorship biasa: on se kreće u uskom krugu programera i IT sektora koji je efikasan, radi, izvozi i sarađuje sa svetom i ima iluziju, Radulović, mislim, da čitava Srbija tako funkcioniše. Problem sa Srbijom je, međutim, što je taj sektor s kojim Radulović po svemu sudeći (ne znam čoveka, pa ne mogu sa sigurnošću da pričam) ima najviše iskustva jako mali. Ogromna većine Srbije je besposlena, neefikasna, sedi ispred kafića, gleda utakmice, kladi se, čita novine, pije kafu, mudruje i bistri politiku po društvenim mrežama, menadžeriše ničim. Problem Srbije je kako pokrenuti tu većinsku Srbiju, kako joj pokrenuti dupe, kako je načiniti efikasnijom, kako je prvo naučiti a potom i naterati da radi nešto korisno i efikasno. Porezi, prirezi, doprinosi, sve će to doći posle toga. Pre toga je potrebno naterati ljude da rade nešto korisno, a to je za Srbiju izazov, boga mi, već više od 70 godina, moguće i duže.
b92fmember b92fmember 12:03 08.05.2014

Re: Prazne priče

Problem Srbije je kako pokrenuti tu većinsku Srbiju, kako joj pokrenuti dupe, kako je načiniti efikasnijom, kako je prvo naučiti a potom i naterati da radi nešto korisno i efikasno.


a da za početak prestanemo da subvencionišemo lenja dupeta? možda se onda mrdnu.

Ona koja nisu lenja snaći će se već nekako.
libkonz libkonz 12:13 08.05.2014

Re: Prazne priče

I upravo tu grešite. Naravno da će biti onih koji neće ništa podeliti. Ali mnogo više onih koji hoće. I onih koji će investirati i zaposliti nove ljude. I takvi će istisnuti one koji neće. Elementarno tržište.

Da li će podeliti sa radnikom smanjenje poreza ili će otvoriti nova radna mesta?
Minimalna zarada u Srbiji, sa sve porezima i doprinosima je 300 evra. Dodatno smanjenje poreza ne bi donelo ništa po pitanju novih radnih mesta.
Mislim da bi bilo korisno za državu da se porezi na plate smanje onima koji daju veće zarade i tako stimulišu poslodavci, ali to bi izazvalo gnev polupismene populacije, onih koji redovno izlaze na izbore.
princi princi 12:18 08.05.2014

Re: Prazne priče

a da za početak prestanemo da subvencionišemo lenja dupeta? možda se onda mrdnu.

Ti, izgleda, ne razumeš da u Srbiji ima vrlo malo koji nisu takvi. Prosečna plata od 350 evra je upravo ta crkavica i jedan od velikih problema što su s tom crkavicom nezadovoljni i oni koji je primaju i oni koji je daju. Uporedi budžetski s trgovinskim deficitom Srbije: videćeš da ovaj budžetski deficit najvećim delom upravo finansira taj trgovinski. Znači, kad oduzmeš pare za hleb, mleko i pivo, Srbija izdaje obveznice da bi održavala privid kakvog takvog standarda nekakvim kaficama, sladoledićima, čokoladicama, koka kolicama i benzinom.

I nije problem samo lenjosti. Problem je nepreduzimljivosti, nestručnosti i nesposobnosti, rekao bih, masovnih razmera. U Srbiji živi jako malo profesionalaca, zanatlija, ljudi koji znaju da nešto urade, koji znaju šta im je posao i kako da ga urade- sve je to, mahom, rasterano i razjureno.
svarog svarog 12:27 08.05.2014

Re: Prazne priče

I ja mislim da namete (porez+doprinosi) na rad treba smanjiti prosto jer su previsoki. Ali takođe, sam siguran da moj komšija moler ni tada neće da da mi izda fiskalni račun za krečenje kuće. Onome ko plaća porez 0, ni smanjenje sa 100 na 10 se ne isplati da pređe na "belo":)
Tu bi rezultate donekle donelo da poreska uprava konačno počne da se bavi svojim poslom, ali samo donekle.
S druge srane, smanjenje nameta bi olakšalo posao firmama koje već rade regularno ili na sivo (minimalac na račun, a ostatak keš na ruke). Korist za privredu je čak i ako bi 100 % uštede ostalo vlasniku firme, odnosno firmi (mada se to ne bi desilo sigurno) zato što pored kredita koje više banke ne daju, jedini izvor investicija je sopstvena akumulacija koja dolazi iz profita, a jedino investicije (dok ne dođu Arapi:) donose privredni rast, rast zaposlenosti, rast plata i na kraju i veće poreske prihode.
Naravno sada je mnogo teže to sprovesti kada deficiti i dugovi udaraju u plafon. Ali isti izgovori su bili i kada nije bilo tako, a vreme je potrošeno, dugovi nagomilani, a opterećenje rada nije smanjeno
charlie charlie 21:49 08.05.2014

Re: Prazne priče

vrabac_u_steni
cult


Izbaciti buljuke partijskih gmazova napolje. Dati im socijalnu pomoć. Pa nek se snadju. Ideal svakog gradjanina Srbije ne sme da bude uvaljivanje u "državni pos'o". Tamo treba da idu najnesposobniji.


Sa ovim se slažem, sem sa poslednjom rečenicom.

U tom slučaju bi nas lečili nesposobni lekari, decu bi nam podučavali nesposobni nastavnici, nesposbni vatrogasci bi gasili požare itd.
Večina ljudi nema para da se leči privatno i školuje decu po privatnim školama, a nisam baš siguran da bi privatne vatrogasne službe bile dobra ideja...i tako dalje.


У праву си !
На свим нивоима у државним службама треба да раде, упрвао, најспособнији и најбољи --- како би мање способнима, мање стручнијим итеде, створили услове да могу да се баве приватним пословима.
charlie charlie 22:02 08.05.2014

Re: Prazne priče

princi
a da za početak prestanemo da subvencionišemo lenja dupeta? možda se onda mrdnu.

Ti, izgleda, ne razumeš da u Srbiji ima vrlo malo koji nisu takvi. Prosečna plata od 350 evra je upravo ta crkavica i jedan od velikih problema što su s tom crkavicom nezadovoljni i oni koji je primaju i oni koji je daju. Uporedi budžetski s trgovinskim deficitom Srbije: videćeš da ovaj budžetski deficit najvećim delom upravo finansira taj trgovinski. Znači, kad oduzmeš pare za hleb, mleko i pivo, Srbija izdaje obveznice da bi održavala privid kakvog takvog standarda nekakvim kaficama, sladoledićima, čokoladicama, koka kolicama i benzinom.

I nije problem samo lenjosti. Problem je nepreduzimljivosti, nestručnosti i nesposobnosti, rekao bih, masovnih razmera. U Srbiji živi jako malo profesionalaca, zanatlija, ljudi koji znaju da nešto urade, koji znaju šta im je posao i kako da ga urade- sve je to, mahom, rasterano i razjureno.

Сагласан !
И томе малом броју који смо још ту, појављују се разноразни са "знањима" из маркетинга у менаџменту или менаџмента у маркетингу (јебем ли га већ како ...), који, наравно о нашим пословима немају благе везе, да нас организују (јер, кажу да нас стручност, те знање мноштва детаља, управо спутава да ствари гледамо глобалније и интегралније па ће то они - који, понављам - о суштини и детаљима нашег посла немају благе везе - да раде уместо нас).
hajkula1 hajkula1 22:22 08.05.2014

Re: Prazne priče

tadejus

otpuštanja što se tiče...
svakako
ali ajmo i biti realni
zar zaista mislite da je to tako trivijalan posao dokazati ko je diplomu kupio a ko nije?
koga je dovela tetka, ko je došao na konkursu (sumnjam čak i ovo da se može dokazati) a ko po zasuženoj preporuci..
najgluplje (a radilo se i to) jeste da ih sad otpustiš a oni onda za tri godine dobiju na sudu plate unazad tri godine i kamatu pride.. a ti vidi šta ćeš
malo manje demagogije ne bi škodilo




Postoje i testiranja... Neki zaposleni nemaju zaduženja, samo dolaze na posao, ne rade. Ima načina mada ne postoji idealno rešenje.
hajkula1 hajkula1 22:42 08.05.2014

Re: Prazne priče

alselone
Ali mnogo više onih koji hoće. I onih koji će investirati i zaposliti nove ljude. I takvi će istisnuti one koji neće. Elementarno tržište.


Obrnuto je. Oni koji ne placaju poreze i doprinose istisnu one koji placaju. To je elementarno trziste.



Zato što im ne preti kazna. Zatvor i zaplena imovine. Pa da vidiš.
Ribozom Ribozom 22:56 08.05.2014

Re: Prazne priče

Ali takođe, sam siguran da moj komšija moler ni tada neće da da mi izda fiskalni račun za krečenje kuće.


Da. Taj deo usluznih delatnosti je uglavnom u sivoj zoni.
To se resava na taj nacin sto se u celoj zemlji osnuje firma za molerisanje, (izabrani) privatnik kojeg ce prve 2 godine da pomaze drzava. Sve dok se ne unisti konkurencija a ime firme/dve postane zvucno i razvije se i razgrana. A onda pocnu da se naplacuju porezi. Isto vazi za elektricare, vodoinstalatere, keramicare itd.
To su velike pare u opticaju i nije mi jasno kako niko nije razmisljao o tome.

Pokusaj osujecivanja uvoza je nemoguce, a mali smo da igramo one propagandne igrice tipa zvonjavu na sva zvona da je nemacka strudla neispravna.

Ali ovo me najvise boli
Zasto ne kontrolisemo privatne racune gradjana i sve ukupne prihode porodice oporezujemo po rastucoj poreskoj stopi.
To bi ovako plasticno izgledalo.
1. Ja i zena godisnje zaradimo bruto 10.000€. Imamo i stan koji izdajemo za 3000€ godisnje. Imamo i ustedjevinu u banci od koje godisnje prihodujemo 2000€. Ukupno 15.000€. Porez na to je po skali 40%. Minus 2% na prvo i isto na drugo dete, na ostala 3%. Minus 2% na evt.kredit za stan, evt. auto. U slucaju da imamo 2 deteta zaradjivali bi mesecno po 400€.
2. Kum i kuma su na socijali. Nemaju drugih prihoda. Nemaju kredite. Sa tri deteta godisnje primaju socijalnu pomoc u iznosu 3000€. Porez nam je 0%. Mesecno dobijaju po 125€.
3. Penzioner prima godisnje 2400€. Porez mu je 10%. Penzija mu je 180€.
4. Aleksandar Vucic i zena mu primaju godisnje 50.000€ platu. Plus izdaju 20-ak stanova i kucu u Loznici za za 50.000€. Ukupno 100.000€. Porez im je po skali 70%. Plata im je mesecno po 1200€.

Skala se uredjuje po potrebi drzave. Gleda se da ljudi na socijali i penzioneri imaju dovoljno da prezive, a ostatak regulisati po zasluzi.
Drzava ima kontrolu nad ekonomijom gradjana i to je to.
Da, plus porez na imovinu i na auto i eto tri mehanizma za naplatu poreza.
Pogledajte koliko to moze da pospesi natalitet. Koliko to pospesuje zelju za radom. Koliko umanjuje mogucnost da se nesto mulja. Koliko bi se ekonomska situacija smatrala stabilnijom. Umanjila odliv ljudi.
I tako izgleda uredjena zemlja po skandinavskom modelu.
meehan meehan 23:32 08.05.2014

Re: Prazne priče

ovo ni teorijski ni empirijski nikad nije dokazano


kako nije dokazanao...a LAFERTOVA KRIVA...pa to je azbuka/abeceda makroekonomije!vazi za sve namete, poreze...
evo npr za namete za rad....gazda/poslodavac ne razmislja koliku platu prima njegov radnik, vec koliko taj radnik njega kosta na mesecnom nivou, odnosno kolika je bruto plata! ako je gazda spreman da mesecno izdvoji 50 000din bruto za radnika, to je otprilike neto plata oko 35 000...ove vrednosti koristim jer su otprilike najcesce za radnike koji sljakaju kod privatnika...e sad ako se smanje nameti/porezi na plate radnika, pa na neto platu od 35000 drzava uzme 10000din, onda isti onaj gazda koji je spreman da "potrosi" na radnika 50 000din ce radniku neto platu dati oko 39000din, pa ce taj radnik imati oko 4000 vise da potrosi za robe i usluge, od kojih ce da prihoduje privreda/proizvidjac/trgovac ali opet i drzava ce da prihoduje kroz poreze...
tadejus tadejus 07:58 09.05.2014

Re: Prazne priče

meehan
ovo ni teorijski ni empirijski nikad nije dokazano

kako nije dokazanao...a LAFERTOVA KRIVA...pa to je azbuka/abeceda makroekonomije!vazi za sve namete, poreze...evo npr za namete za rad....gazda/poslodavac ne razmislja koliku platu prima njegov radnik, vec koliko taj radnik njega kosta na mesecnom nivou, odnosno kolika je bruto plata! ako je gazda spreman da mesecno izdvoji 50 000din bruto za radnika, to je otprilike neto plata oko 35 000...ove vrednosti koristim jer su otprilike najcesce za radnike koji sljakaju kod privatnika...e sad ako se smanje nameti/porezi na plate radnika, pa na neto platu od 35000 drzava uzme 10000din, onda isti onaj gazda koji je spreman da "potrosi" na radnika 50 000din ce radniku neto platu dati oko 39000din, pa ce taj radnik imati oko 4000 vise da potrosi za robe i usluge, od kojih ce da prihoduje privreda/proizvidjac/trgovac ali opet i drzava ce da prihoduje kroz poreze...


nazad u školu braco
i to nemoj nazad na bacis economics nego tamo negdje osnovna škola, čitanje teksta s razumjevanjem
pa ćeš onda možda moći da ispratiš tok diskusije na temu da li je najbolja investicija države smanjenje poreza na rad ili nije
e kad to savladaš
onda možeš da se posvetiš i izučavanju ekonomije
ona će te (možda) naučiti da teorija kaže da viši namet povećava ukupan poreski prinos do određene granice, ali kad se ta granica pređe počinje da ga smanjuje, prvo relativno (u odnosu na osnovicu) a onda i u apsolutnom iznosu
dosta prosta ideja na koju si negdje pod nazivom Leferova kriva i nabasao
no ono što se površnom proučavaocu svake, pa i ove, ideje čini jeste da je to all there is to the idea
kad tamo...
nije
poenta je naime u određivanju te tačke u kojoj prinos počinje da pada i u apsolutnom iznosu
a ta zadaća uopšte nije tako prosta kao što se čini
nikvet pn nikvet pn 08:24 09.05.2014

Re: Prazne priče

tadejus
e kad to savladaš
onda možeš da se posvetiš i izučavanju ekonomije


Кад ти велеумни економиста објасни ...

Такви би и сељака фино убедили да је његова крава само делимично стеона.
tadejus tadejus 08:55 09.05.2014

Re: Prazne priče

nikvet pn
kad to savladašonda možeš da se posvetiš i izučavanju ekonomije

Кад ти велеумни економиста објасни ... Такви би и сељака фино убедили да је његова крава само делимично стеона.


e nahvali ti mene baš.. šta veliš.. veleumni...

nego ja sam ubjeđena da upravo seljak/radnik, sa neka tri razreda škole, savršeno dobro razumije i ekonomiju i politiku i nepogrešivo zna da ocjeni koji je politički kandidat njemu najbliži..
problem baš nastane kod ovih koji bi to kao nešto da analiziraju i razumiju..
ekonomisti su im veleumni..
ali ipak neće da se drže seljačke logike..
nego sve nešto, znam ja, imam ja tetku u ševeckoj, radio moj šurak u ministarstvu.. a ja sam onomad sreo jednog profesora.. saće ja da ti analiziram tu leferovu krivu, i taj porez, i tu subvenciju... pa nastane neki mambo džambo razumijevanja i problema i rješenja..
hajkula1 hajkula1 21:53 09.05.2014

Re: Prazne priče

alselone
Ali mnogo više onih koji hoće. I onih koji će investirati i zaposliti nove ljude. I takvi će istisnuti one koji neće. Elementarno tržište.


Obrnuto je. Oni koji ne placaju poreze i doprinose istisnu one koji placaju. To je elementarno trziste.



Naravno da, da. Ali ako inspektori rade svoj posao, pravosuđe takođe, onda je potpuno drugačija situacija, zar ne? Još jedan razlog zbog čega mora da se primeni SVE za šta se Saša zalaže (principi, program...) Propust u jednoj oblasti pa bude ovako kako je sa tendencijom pogoršanja. Propust u jednoj oblasti, sve ruši.


meehan meehan 23:03 09.05.2014

Re: Prazne priče

tadejus
meehan
ovo ni teorijski ni empirijski nikad nije dokazano

kako nije dokazanao...a LAFERTOVA KRIVA...pa to je azbuka/abeceda makroekonomije!vazi za sve namete, poreze...evo npr za namete za rad....gazda/poslodavac ne razmislja koliku platu prima njegov radnik, vec koliko taj radnik njega kosta na mesecnom nivou, odnosno kolika je bruto plata! ako je gazda spreman da mesecno izdvoji 50 000din bruto za radnika, to je otprilike neto plata oko 35 000...ove vrednosti koristim jer su otprilike najcesce za radnike koji sljakaju kod privatnika...e sad ako se smanje nameti/porezi na plate radnika, pa na neto platu od 35000 drzava uzme 10000din, onda isti onaj gazda koji je spreman da "potrosi" na radnika 50 000din ce radniku neto platu dati oko 39000din, pa ce taj radnik imati oko 4000 vise da potrosi za robe i usluge, od kojih ce da prihoduje privreda/proizvidjac/trgovac ali opet i drzava ce da prihoduje kroz poreze...


nazad u školu braco
i to nemoj nazad na bacis economics nego tamo negdje osnovna škola, čitanje teksta s razumjevanjem
pa ćeš onda možda moći da ispratiš tok diskusije na temu da li je najbolja investicija države smanjenje poreza na rad ili nije
e kad to savladaš
onda možeš da se posvetiš i izučavanju ekonomije
ona će te (možda) naučiti da teorija kaže da viši namet povećava ukupan poreski prinos do određene granice, ali kad se ta granica pređe počinje da ga smanjuje, prvo relativno (u odnosu na osnovicu) a onda i u apsolutnom iznosu
dosta prosta ideja na koju si negdje pod nazivom Leferova kriva i nabasao
no ono što se površnom proučavaocu svake, pa i ove, ideje čini jeste da je to all there is to the idea
kad tamo...
nije
poenta je naime u određivanju te tačke u kojoj prinos počinje da pada i u apsolutnom iznosu
a ta zadaća uopšte nije tako prosta kao što se čini


o.k. mislim da sam dao jednostavan primer kako funkcionise smanjenje nameta na rad u odnosu na zaradu radnika, i kako se deo toga opet vrati drzavi...

lafertova kriva mozda nije neoboriv dokaz(priznajem) ali je teorija koja pordrzava Radulovicevo misljenje, zato sto je kod nas davno prekoracena granica kad prihodi od poreza prestaju da rastu, i pocinju da se smanjuju.

poenta je naime u određivanju te tačke u kojoj prinos počinje da pada i u apsolutnom iznosu
a ta zadaća uopšte nije tako prosta kao što se čini

Delimicno si u pravu, nije prosto odrediti tu tacku, proaktivno reagovati da bi bili blazi udari na nacionalnu ekonomiju...ali...Mislim da je zadaca prosta u nasem slucaju..reaktivno delovanje je kod nas . u Srbiji, to je bar cinjenica 1/1, nameti/porezi su previsoki i prekobrojni. Sve dosadasnje pokusaje da se premoste/pokriju rupe u budzetu su nasi MAJSTORI ekonomije resavali povecanjem postojecih poreza i izmisljanjem novih, i posle svake takve intervencije ekonomija nam dolazi u jos losije stanje. prema svim pokazateljima...

tok diskusije na temu da li je najbolja investicija države smanjenje poreza na rad ili nije

A da li je bolje da drzava stampa pare, prodaje telekom,EPS,zemljiste, da se zaduzuje, i da onda gura te pare u odrzavanje postojecih ili da se otvore radna mesta , a sve u skladu sa markiranim ugovorima...Ili je mozda bolje da postojecim poslodavcima se umanje malo nameti, da se drzava odrekne dela necega, sto mozda nece ni dobiti ako se poslodavac odluci da ukine radno mesto?!
Saša Radulović Saša Radulović 11:47 10.05.2014

Re: Prazne priče

nego ja sam ubjeđena da upravo seljak/radnik, sa neka tri razreda škole, savršeno dobro razumije i ekonomiju i politiku


Ne izgleda tako iz vaših komentara.
Saša Radulović Saša Radulović 11:50 10.05.2014

Re: Prazne priče

Problem je nepreduzimljivosti, nestručnosti i nesposobnosti, rekao bih, masovnih razmera.


Potpuno netačno.

Čini se da Radulović malo pati od survivorship biasa: on se kreće u uskom krugu programera i IT sektora koji je efikasan, radi, izvozi i sarađuje sa svetom i ima iluziju, Radulović, mislim, da čitava Srbija tako funkcioniše.


Samo vam se čini.

Ogromna većine Srbije je besposlena, neefikasna, sedi ispred kafića, gleda utakmice, kladi se, čita novine, pije kafu, mudruje i bistri politiku po društvenim mrežama, menadžeriše ničim. Problem Srbije je kako pokrenuti tu većinsku Srbiju, kako joj pokrenuti dupe, kako je načiniti efikasnijom, kako je prvo naučiti a potom i naterati da radi nešto korisno i efikasno. Porezi, prirezi, doprinosi, sve će to doći posle toga. Pre toga je potrebno naterati ljude da rade nešto korisno, a to je za Srbiju izazov, boga mi, već više od 70 godina, moguće i duže.


Netačno. Ljudi su racionalni. Donose odluke koje su najbolje za njih. U iskrivljenom sistemu, to što rade je najbolje za njih. Problem je sistem.
Kada ispravimo sistem, ljudi će se u normalnom sistemu racionalno ponašati, kao što to urade kada odu na zapad.
tadejus tadejus 09:45 12.05.2014

Re: Prazne priče

Saša Radulović
n
ego ja sam ubjeđena da upravo seljak/radnik, sa neka tri razreda škole, savršeno dobro razumije i ekonomiju i politiku

Ne izgleda tako iz vaših komentara.


onda bih možda trebala pojasniti šta podrazumijevam pod pojmom seljak/radnik..
pored onog očiglednog (zanimanja) meni je tu ključna priroda algoritma odlučivanja (bilo da se radi o izboru političkog kandidata ili o poslovnom izboru)
što prostiji algoritam to manja šansa za grešku (pretpostavljam nepotpuno znanje i informisanost odlučivača)
blogeri pak gotovo nikad ne odlučuju na osnovu nekog prostog algoritma, nego se uvijek bacaju u sofisticirani patchwork analiza (mahom van oblasti ekspertize s kojom su eventualno upoznati)
i šta se tu dobije
šansa greške iz prostog algoritma je gotovo 50% (bacanje novčića jelte)..
ali ako je algoritam sastavljen od 35 čvorova, od kojih je svaki nosio šansu greške od 50%... znamo koja je šansa za ispravnu odluku na kraju tog lanca..
drugim riječima, aludiram na to da ako neko sebi može pošteno priznati da ne vlada materijom... onda je bolje da se mane i sofisticirane analize i vrati na neki prostiji algoritam..
no dobro, znam da je to dosadan izbor..
maksa83 maksa83 10:26 12.05.2014

Re: Prazne priče

šansa greške iz prostog algoritma je gotovo 50% (bacanje novčića jelte)..

Ova cifra van nekog konkretnog konteksta apsolutno nema smisla.

ali ako je algoritam sastavljen od 35 čvorova, od kojih je svaki nosio šansu greške od 50%... znamo koja je šansa za ispravnu odluku na kraju tog lanca..

Jednostavniji algoritmi imaju manje šanse za grešku - ali samo u implementaciji, ono gde imaju veću šansu za grešku je u dizajnu, pogotovo ako se bave nečim kompleksnim kao što je realan život. Ovo tvoje sa paušalnih 50% u 35 koraka je tipičan primer takvog pojednostavljenja. Ujedno, to donekle pokazuje i kako je onomad "nobelovac" sabio u zemlju rođeni Long Term Capital Management.

Pošto voliš knjige uputio bih te na Probably Approximately Correct: Nature’s Algorithms for Learning and Prospering in a Complex World.

A o limitima tretiranja kognitivnih procesa kroz computation su pisali još Tjuring i Fon Nojman, i za bilo kakvo rezonovanje o tome treba se makar okvirno upoznati sa pisanijem bar prvonavedenog, u krajnjoj liniji njemu u velikoj meri dugujemo ovo po čemu kucamo.
tadejus tadejus 10:33 12.05.2014

Re: Prazne priče

maksa83
šansa greške iz prostog algoritma je gotovo 50% (bacanje novčića jelte)..
Ova cifra van nekog konkretnog konteksta apsolutno nema smisla.


dala sam kontekst

(pretpostavljam nepotpuno znanje i informisanost odlučivača)


a pošto si zanemario konktest koji sam definisala, onda i pogrešno zaključuješ da odlučivač koji nije u stanju da pravilno definiše prost algoritam jeste u stanju da pravilno definiše složen..
on 50% šansu ne može da prebaci nikako
pa je bar ne treba smanjivati

p.s. nisam čitala, zvuči zanimljivo
maksa83 maksa83 11:13 12.05.2014

Re: Prazne priče

a pošto si zanemario konktest koji sam definisala, onda i pogrešno zaključuješ da odlučivač koji nije u stanju da pravilno definiše prost algoritam jeste u stanju da pravilno definiše složen..

Uopšte nisam to zaključio, samo sam se pobunio protiv kvantifikovanja tako kasno u lancu, tj. trpanja svega u jednu neinformisanu korpu i lepljenja 0.5 na taj mišmeš. Tako možeš da dokažeš šta hoćeš.

(Da ne ispadne da ova kera laje sebe radi - ponavljam otpr. treći put, meni možeš slobodno da prikačiš znatno manje od 0.1 kad je makroekonomija u pitanju).

p.s. nisam čitala, zvuči zanimljivo

Ne znam koliko ti se uklapa u ekspertizu i svakodnevni posao, ali misim da bi ti bilo zanimljivo.
alselone alselone 21:35 13.05.2014

Re: Prazne priče

maksa83
Nature’s Algorithms for Learning and Prospering in a Complex World



Pisao ja ranije.
alselone alselone 12:02 08.05.2014

Evo resenja za ekonomiju

b92fmember b92fmember 12:05 08.05.2014

Re: Evo resenja za ekonomiju

medjutim92 medjutim92 12:16 08.05.2014

Re: Evo resenja za ekonomiju

alselone
LINK


Ima li država zakonsku obavezu da rešava stambena pitanja policajaca i vojnika?

Odakle uopšte takva privilegija bilo kom zaposlenom u današnje vreme, pogotovo policajcima?

Koji je interes mene kao poreskog obveznika da država zida stanove za policiju i vojsku, umesto da oni od svojih plata uzimaju stambene kredite kao i bilo ko drugi ko već nema gotov novac da sebi kupi stan?
maksa83 maksa83 12:24 08.05.2014

Re: Evo resenja za ekonomiju

Koji je interes mene kao poreskog obveznika da država zida stanove za policiju i vojsku

Interes tebe kao poreskog obveznika ne postoji, tu postoji samo interes establišmenta da ima poslušnu i zahvalnu policiju i vojsku koji će da te lemaju/gaze tenkovima ako se digne kuka i motika.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:53 08.05.2014

Re: Evo resenja za ekonomiju

da te lemaju/gaze




hajkula1 hajkula1 22:28 08.05.2014

Re: Evo resenja za ekonomiju

alselone
LINK


U cilju poštovanja transparentnosti, citiram iz linkovanog



Vučić: Gradićemo stanove od 80 kvadrata, mesečna rata 120 evra

Premijer Aleksandar Vučić je najavio da Srbija razgovara sa Araptekom, jednom od najmoćnijih građevinskim kompanija, o izgradnji stanova. Premijer je najavio izgradnju oko 100.000 stanova, koji bi bili veličine oko 80 kvadrata, a period otplate bi bio oko 20-30 godina sa kamatom koja iznosi oko 3 odsto. To bi značilo da bi mesečna rata bila oko 120 evra, što je manje od rentiranja, naglasio je Vučić.



Ko će da gradi? Naši umesto Indusa i Pakistanaca?

Koliko znam, Arapi grade privremene objekte, traju 10-tak godina, ruše ih pa grade nove.

petar_p petar_p 12:23 08.05.2014

naravno

Cudo da uopste postoji polemika oko ovoga sto ste napisali: to je kao da jos uvek raspravljamo da li je Zemlja okrugla ili je ravna ploca! Stvari o kojima pisete su jasne, na nivou aksioma, ili elementarnog zdravog razuma...
A sto se tice 100000 partijskih uposlenika, problem je dvostruki. Prvo, primaju platu bez da rade, drugo, najcesce i to sto rade je na stetu drustva i drzave, jer su zapravo uzurpirali i 'privatizovali' drzavne pozicije na kojima se nalaze. Paradoksalno i apsurdno, ali manja steta bi bila da tih 100000 prima punu platu, kao i do sada, ali pod uslovom da im se zabrani da dolaze na posao. Tako barem svojim 'radom', kroz uzurpaciju sistema, ne bi pravili dodatnu stetu...
Ali naravno, sve ce te probleme resiti pomeranje radnog vremena na 7:30!
meehan meehan 23:42 08.05.2014

Re: naravno

A sto se tice 100000 partijskih uposlenika, problem je dvostruki. Prvo, primaju platu bez da rade, drugo, najcesce i to sto rade je na stetu drustva i drzave, jer su zapravo uzurpirali i 'privatizovali' drzavne pozicije na kojima se nalaze. Paradoksalno i apsurdno, ali manja steta bi bila da tih 100000 prima punu platu, kao i do sada, ali pod uslovom da im se zabrani da dolaze na posao. Tako barem svojim 'radom', kroz uzurpaciju sistema, ne bi pravili dodatnu stetu...


neverovatno koliko je tacno...slican je primer poslovanje NISa....negde procitah, drzava je manje prihodovala od NISa kada je bila 100% vlasnik, nego sada kada su manjinski...
hajkula1 hajkula1 10:43 10.05.2014

Re: naravno

meehan
A sto se tice 100000 partijskih uposlenika, problem je dvostruki. Prvo, primaju platu bez da rade, drugo, najcesce i to sto rade je na stetu drustva i drzave, jer su zapravo uzurpirali i 'privatizovali' drzavne pozicije na kojima se nalaze. Paradoksalno i apsurdno, ali manja steta bi bila da tih 100000 prima punu platu, kao i do sada, ali pod uslovom da im se zabrani da dolaze na posao. Tako barem svojim 'radom', kroz uzurpaciju sistema, ne bi pravili dodatnu stetu...


neverovatno koliko je tacno...slican je primer poslovanje NISa....negde procitah, drzava je manje prihodovala od NISa kada je bila 100% vlasnik, nego sada kada su manjinski...



Većinski vlasnik su Rusi, ruska državna firma. Da je neko drugi, bilo bi drugačije.


Nego, zanima me nešto a ne mogu da dođem do informacija.

Ne znam koliko ljudi je ranije bilo zaposleno u NIS-u i koliko je para odlazilo u budžet, ukupni porezi i doprinosi za zaposlene a koliko ih je sada zaposleno i koliko ukupno poreza i doprinosa za zaposlene stiže u budžet?





meehan meehan 09:34 12.05.2014

Re: naravno

hajkula1
meehan
A sto se tice 100000 partijskih uposlenika, problem je dvostruki. Prvo, primaju platu bez da rade, drugo, najcesce i to sto rade je na stetu drustva i drzave, jer su zapravo uzurpirali i 'privatizovali' drzavne pozicije na kojima se nalaze. Paradoksalno i apsurdno, ali manja steta bi bila da tih 100000 prima punu platu, kao i do sada, ali pod uslovom da im se zabrani da dolaze na posao. Tako barem svojim 'radom', kroz uzurpaciju sistema, ne bi pravili dodatnu stetu...


neverovatno koliko je tacno...slican je primer poslovanje NISa....negde procitah, drzava je manje prihodovala od NISa kada je bila 100% vlasnik, nego sada kada su manjinski...



Većinski vlasnik su Rusi, ruska državna firma. Da je neko drugi, bilo bi drugačije.


Nego, zanima me nešto a ne mogu da dođem do informacija.

Ne znam koliko ljudi je ranije bilo zaposleno u NIS-u i koliko je para odlazilo u budžet, ukupni porezi i doprinosi za zaposlene a koliko ih je sada zaposleno i koliko ukupno poreza i doprinosa za zaposlene stiže u budžet?


Ja sam negde nabasao bas na taj podatak, da drzava zaradjuje/prihoduje od NIS, sada kao vlasnik 29% i sa sadasnjim brojem radnika(!?), vise nego kada je bila vlasnik 100%!? Znaci ukupno prihodi(porezi,doprinosi,akcize na gorivo,dividende...)
hajkula1 hajkula1 18:51 12.05.2014

Re: naravno

meehan
hajkula1
meehan
A sto se tice 100000 partijskih uposlenika, problem je dvostruki. Prvo, primaju platu bez da rade, drugo, najcesce i to sto rade je na stetu drustva i drzave, jer su zapravo uzurpirali i 'privatizovali' drzavne pozicije na kojima se nalaze. Paradoksalno i apsurdno, ali manja steta bi bila da tih 100000 prima punu platu, kao i do sada, ali pod uslovom da im se zabrani da dolaze na posao. Tako barem svojim 'radom', kroz uzurpaciju sistema, ne bi pravili dodatnu stetu...


neverovatno koliko je tacno...slican je primer poslovanje NISa....negde procitah, drzava je manje prihodovala od NISa kada je bila 100% vlasnik, nego sada kada su manjinski...



Većinski vlasnik su Rusi, ruska državna firma. Da je neko drugi, bilo bi drugačije.


Nego, zanima me nešto a ne mogu da dođem do informacija.

Ne znam koliko ljudi je ranije bilo zaposleno u NIS-u i koliko je para odlazilo u budžet, ukupni porezi i doprinosi za zaposlene a koliko ih je sada zaposleno i koliko ukupno poreza i doprinosa za zaposlene stiže u budžet?


Ja sam negde nabasao bas na taj podatak, da drzava zaradjuje/prihoduje od NIS, sada kao vlasnik 29% i sa sadasnjim brojem radnika(!?), vise nego kada je bila vlasnik 100%!? Znaci ukupno prihodi(porezi,doprinosi,akcize na gorivo,dividende...)




Akcize sam namerno izostavila.

Priliv u budžet od zaposlenih ranije i sada.
Onda bih dodala priliv od kompanije (dobit, porezi na dobit) odnosno oduzela bih pokrivanje manjka (kakav je bio slučaj pre privatizacije). Pa bih imala uporedive veličine.

Da je država uređena... Da nema parazita... Sve može da bude drugačije.


Pod hitno država mora da se uredi. Mora da se poštuje transparentnost. Ugovori da budu dostupni javnosti.
Ne kolje se krava za kilo mesa.
Svakako moramo da branimo preostalo državno vlasništvo.
Ne razumem nezainteresovanost, pomirljivost a da ne pričam da ne razumem kako neko može da veruje Vučiću.


vladaxy vladaxy 12:45 08.05.2014

Profesionalizacija

Profesionalizacija javnih preduzeća ne bi ništa donela jer bi i dalje država (partija na vlasti) bila vlasnik. Treba ih potpuno privatizovati. Ali da se ne ostavi monopol nego da se otvori tržište pusti konkurencija.

Ne vidim problem što nisam pretplatnik "nacionalnog blaga" (ili porodičnog srebra) Telekoma. Što se mene tiče, mogu i sutra da ih ugase. Ono što je bitno je da se izdvoji infrastruktura koju smo svi plaćali i da se nekom budućem privatnom vlasniku ne ostavlja monopol. Jer onda bi svi vikali kako eto slobodno tržište ne valja što je teška budalština.

Jedva čekam da uđu i drugi dobavljači struje, prelazim odmah kod bilo koga, samo da otkačim EPS. RTS treba ukinuti, železaru odmah pokloniti bilo kome jer samo pravi gubitke. Isto i sa železnicom. Kome treba za prevoz robe neka to i plati po ekonomskim cenama. Ukinuti drumske razbojnike na granicama (carina) i potpuno osloboditi uvoz i izvoz roba i usluga. Ukinuti dinar, ukinuti NBS. Ljudima isplaćivati bruto plate pa neka sami biraju gde će i da li će da uplaćuju doprinose.

Ali ako narod želi državu dadilju onda jbg...
princi princi 13:35 08.05.2014

Re: Profesionalizacija

Jedva čekam da uđu i drugi dobavljači struje, prelazim odmah kod bilo koga, samo da otkačim EPS.

Evo u UK imaš slobodno tržište dobavljača struje, sve je privatizovano, ne vidim da su se potrošači nešto usrećili.Slična je stvar i sa vozovima: privatnici su zakupili i operišu rolling stocks a država, odnosno poreski obveznici, finansiraju ono što je zajedničko dobro: održavanje pruge i energetske infrastrukture. Rezultat? Pretpostavljam da već pogađaš.

Pre par godina kad su prvi put počeli razgovori o prodaji EPS-a ne mogu da se setim s kim, da li onim EDF-om ili s kim, Srbiji je jasno rečeno da ljude zanima isključivo distributivna i naplatna mreža. Drugim rečima, dopremaće struju koju će Srbi plaćati po evropskim cenama a Srbiji i srpskim poreskim obveznicima bi ostao teret održavanja i ulaganja u proizvodnju koja je najskuplja stavka proizvodnje električne energije. Slična stvar je bila i sa Beogradskim vodovodom: Francuzi su hteli da preuzmu i "racionalizuju" naplatnu mrežu, ali tako da svo održavanje i sve što je trošak ostave državi Srbiji, odnosno poreskim obveznicima. Drugim rečima, oni su vrlo radi da pokupe sav profit, a ne bi baš da ulažu preterano u održavanje i investiranje, tj vrlo bi rado to prepustili prodavcu, tj državi Srbiji, :).
alselone alselone 14:05 08.05.2014

Re: Profesionalizacija

Evo u UK imaš slobodno tržište dobavljača struje, sve je privatizovano, ne vidim da su se potrošači nešto usrećili.


Dobili su i u Kaliforniji pa su imali 800% poskupljenje u prvih par godina sa znacajnim pogorsanjem kvaliteta usluge. Ali stas, ne znaju ljudi, a misle da znaju.

California electricity crisis

Tu kad su krenuli da buse, od rahmetli Enrona pa do malih proizvodjaca i distrubutera. Pazi kad je najbogatija drzava/state na svetu (CA) imala blekaute, ko Kambodza.
princi princi 14:18 08.05.2014

Re: Profesionalizacija

Pazi kad je najbogatija drzava na svetu (CA) imala blekaute, ko Kambodza.

Dobro, nije sve do korporacijskih prevara i mahinacija kojih je bilo u izobilju u slučaju Enrona, nešto je i do objektivno dotrajale (negde sam pročitao da je podulaganje u američku putnu infrastrukturu, znači, novac koji je trebao biti uložen u održavanje američke putne mreže a nije, reda veličine 20K milijardi dolara, znači, značajno veći od US GDPa) a nešto, boga mi, i do loše projektovane infrastrukture: imao si blekaute i na istočnoj obali a i veći deo Toronta je baš nedavno, za vreme Božića, čitavih 9 dana bio bez struje, poplavljivanja podzemnih i trafo stanica za vreme malo jačih kiša da i ne pominjem. Ali, dobro, to su već neki drugi problemi.
alselone alselone 14:24 08.05.2014

Re: Profesionalizacija

Dobro, nije sve do korporacijskih prevara i mahinacija

Nije svakako ali odredjeni deo jeste. Problem u CA je ogroman godisnji rast potrosnje kombinovanjem sa neulaganjem u baznu proizvodnju. Dok je u EU rast oko 2, 3 posto na godisnjem nivou u CA je 5, 6 posto. Sa druge strane ne ulaze se u baznu proizvodnju a ganja se karbon kreditima. Onda se dobije to neko mutantsko stanje da imas pravo na samo jedno dnevno paljenje generatora pa kako imas dva dnevna pika, podnevni i vecernji, ti ne smes da gasis masine izmedju pa onda razmisljas da li da palis uopste. Uz to uvozi preko cetvrtine potreba za energijom. Vuku neku energiju od Huvera i od gomile vetrenjaca tamo po onim nedodjijama Jute i Nevade. Pa skljocne li malo prenosna mreza, ode ti dodjavola.
Sad su se poslednjih par godina malo doveli u red ali trebalo im je 10ak godina.

EDIT: Uz sve to imaju tamo severno i veliku nuklearku (simaticno nazvanu Diablo kanjon). E, ta nuklearna zna da biduje na berzi MW po nula dolara, jer im se vise isplati da daju energiju nego da mnogo cimaju regulacionu opremu nuklearne. To tek uvodi zezanje na berzi.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana