Ljudska prava

TRI PITANJA, SAMO JEDAN, LOŠ ODGOVOR

Freedom of Information RSS / 15.05.2014. u 12:32

Autor: Rodoljub Šabić

Juče i prekjuče mediji su prenosili izjave zvaničnika MUP-a koji najavljuju da će postupiti po rešenju poverenika kojim je MUP-u naređeno da odmah prestane sa nedozvolјenom obradom podataka o ličnosti policijskih službenika i građana koju vrši bez valјanog pravnog osnova putem instaliranih sistema za video i audio snimanje (AVI nadzor) instaliranih u patrolnim vozilima saobraćajne policije.

Reklo bi se i nije neka posebna "vest", trebalo bi da je očekivana.

Ipak, zanimljivo je da su pre samo 15-ak dana mediji prenosili izjave "izvora iz MUP-a" da „neće poštovati rešenje", te da će „njihove stručne službe oceniti rešenje Poverenika", sve uz ocenu da odluka izvesno „ugrožava bezbednost saobraćaja" dodatno „garniranu" izjavama nekolicine „stručnjaka" koji su sasvim sigurni da odluka Poverenika „ugrožava bezbednost saobraćaja", mada je nisu ni videli.

Rekao sam tada da bi bilo bolje da umesto sejanja dezinformacija i izazivanja zabuna, novinari i stručnjaci potraže npr. odgovor na pitanje zašto je i po kom osnovu „u svrhu bezbednosti saobraćaja" potrošeno 1,5 miliona evra za nabavku opreme koja sa bezbednošću saobraćaja zapravo nema nikakve veze.

I evo, samo 15-ak dana kasnije, "izvori iz MUP-a", ovaj put zvanični, potvrđuju da "stvar" zaista sa bezbednošću saobraćaja nema nikakve veze. A rešenje poverenika komentarišu na jedan opet "zanimljiv" način. Najavljuju dakle, da će postupiti po rešenju poverenika "kojim se nalaže uklanjanje kamera iz patrolnih vozila" iako se ovaj "sistem pokazao kao efikasno sredstvo u suzbijanju korupcije" te da će "predlaganjem izmena zakona stvoriti osnov za ponovno uvođenje sistema u rad". Zanimljivo, jer je ovim "apsolvirano" da nije reč o bezbednosti saobraćaja već o "borbi protiv korupcije".

Ali, posebno je zanimljivo ono "uklanjanje kamera". Naime, u rešenju poverenika ono se uopšte i ne pominje. To, prosto nije posao poverenika, on je, u skladu sa zakonom, zabranio njihovu upotrebu, odnosno obradu podataka koja se njima vrši jer za to ne postoji zakonski osnov. Ono što su po rešenju poverenika dužni da urade to je da prestanu i da se uzdrže od nedozvolјene obrade podataka o ličnosti (sve dok za obradu ne postoji valјan osnov), kao i da u bazama podataka izvrše brisanje nezakonito prikuplјenih podataka."

Zabrana nije izrečena "na prečac" već tek nakon što je izostala, čak i posle urgencije, bilo kakva reakcija na nekoliko meseci ranije upućeno upozorenje, da se radi o obradi ličnih podataka bez osnova. Instalirana oprema služila je, ne za naznačenu svrhu, već za AVI nadzor nad policajcima i građanima s kojima komuniciraju. Ustav Srbije izričito predviđa da se obrada podataka o ličnosti uređuje zakonom kao i da je zabranjena i kažnjiva obrada podataka o ličnosti izvan svrhe za koju je predviđena zakonom. I Zakon o zaštiti podataka o ličnosti predviđa da je obrada podataka nedozvolјena "ako se vrši u svrhu različitu od one za koju je određena" ili ako svrha "nije jasno određena". A borba protiv korupcije nije ni u jednom zakonu označena i uređena kao svrha opisane obrade podataka. Naprotiv, kao svrha je navedena bezbednost saobraćaja iako to, s obzirom na sadržinu gore pomenutih saopštenja i konkretne okolnosti, očito nije.

Ako nadležni smatraju da video nadzor nad policijskim službenicima može obezbediti adekvatne rezultate u borbi protiv korupcije, da za to imaju argumente koje će Narodna skupština prihvatiti, treba (odavno je trebalo) bez odlaganja da pripreme i predlože zakon koji će to urediti i obezbediti valјan pravni osnov (uzgred moglo se to učiniti i ovih dana, Skupština upravo razmatra Predlog zakona o izmenama i dopunama zakona o bezbednosti saobraćaja).

U svakom slučaju, ako je to ozbilјna namera, zaista ne vidim kako neko može smatrati racionalnim da pre toga izvrši demontažu opreme. Jedini "efekat" bi bio nepotrebni, dodatni utrošak budžetskih sredstava.

U stvari, verovatni "efekat" bi bilo i to da bi bar tri zanimljiva pitanja ostala bez odgovora. Tačnije, prvo, ono - zašto i po kom osnovu "je u svrhu bezbednosti saobraćaja" potrošeno 1,5 miliona evra za nabavku opreme koja s tom bezbednošću nema nikakve veze, i drugo - kakvi su cena i kvalitet opreme pribavljene kroz "poverljivu nabavku", postala bi "deplasirana". A treće pitanje - kako to da posle troškova za nabavku i montažu opreme, ona ne samo da ne služi ničemu, nego još zahteva i troškove za demontažu, dobili bi loš, netačan "odgovor" - "zato što je to naredio poverenik".



Komentari (18)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cikaron cikaron 12:42 15.05.2014

Уколико...

... ваша иницијатива (законита) доведе до повећања броја жртава (само зато што неки "параграф није усклађен) онда би .........
makemyday makemyday 13:01 15.05.2014

Re: Уколико...

cikaron
... ваша иницијатива (законита) доведе до повећања броја жртава (само зато што неки "параграф није усклађен) онда би .........

Bez uvrede prijatelju ali tvoje pitanje pokazuje da ništa nisu razumeo.
Kako bre da dovede do povećanja broja žrtava? Pokušaj da nam to objasniš.
Muka mi je već od toga što smo postali zemlja u kojoj one koji krše zakone niko ništa ne pita, pitanja su samo za one koji traže da se zakoni poštuju.
Zar ti "stručnjaci" iz MUPa ne bi povodom
Zabrana nije izrečena "na prečac" već tek nakon što je izostala, čak i posle urgencije, bilo kakva reakcija na nekoliko meseci ranije upućeno upozorenje
trebali nešto da kažu,da objasne.. U tih nekoliko meseci mogli su da pripreme zakon umesto što su se krajnje neodgovorno pravili "nemi i gluvi".
cikaron cikaron 13:04 15.05.2014

Re: Уколико...

makemyday
cikaron
... ваша иницијатива (законита) доведе до повећања броја жртава (само зато што неки "параграф није усклађен) онда би .........

Bez uvrede prijatelju ali tvoje pitanje pokazuje da ništa nisu razumeo.
Kako bre da dovede do povećanja broja žrtava? Pokušaj da nam to objasniš.
Muka mi je već od toga što smo postali zemlja u kojoj one koji krše zakone niko ništa ne pita, pitanja su samo za one koji traže da se zakoni poštuju.
Zar ti "stručnjaci" iz MUPa ne bi povodom
Zabrana nije izrečena "na prečac" već tek nakon što je izostala, čak i posle urgencije, bilo kakva reakcija na nekoliko meseci ranije upućeno upozorenje
trebali nešto da kažu,da objasne.. U tih nekoliko meseci mogli su da pripreme zakon umesto što su se krajnje neodgovorno pravili "nemi i gluvi".



хајде да пробам...онако крајње лаички.....

полиција тврди да је овим системом драстично смањен број саобраћајних несрећа (јучерашње дневне новине)

Ако је то тачно......... шта рећи?
Не верујем полицији али баш не верујем ни госн. Шабићу.


где је истина?
makemyday makemyday 13:30 15.05.2014

Re: Уколико...

али баш не верујем ни госн. Шабићу.

Samo ne kapiram šta mu to ne veruješ. Čovek navodi činjenice od kojih MUP ama baš ni jednu nije demantovao. U šta konkretno, od toga što je naveo, ti ne veruješ?
cikaron cikaron 13:33 15.05.2014

Re: Уколико...

makemyday
али баш не верујем ни госн. Шабићу.

Samo ne kapiram šta mu to ne veruješ. Čovek navodi činjenice od kojih MUP ama baš ni jednu nije demantovao. U šta konkretno, od toga što je naveo, ti ne veruješ?


Прочитај јучерашње новине и шта МУП каже о томе па ме онда опет питај.


Фер?
makemyday makemyday 13:45 15.05.2014

Re: Уколико...

Прочитај јучерашње новине и шта МУП каже о томе па ме онда опет питај.

Pa ne znam koje si ti čitao u ovim koje sam ja čitao piše ovo što Šabić kaže
Najavljuju dakle, da će postupiti po rešenju poverenika "kojim se nalaže uklanjanje kamera iz patrolnih vozila" iako se ovaj "sistem pokazao kao efikasno sredstvo u suzbijanju korupcije" te da će "predlaganjem izmena zakona stvoriti osnov za ponovno uvođenje sistema u rad".

Ali pusti novine, pitao sam te lepo - šta konkretno ti čoveku ne veruješ?
cikaron cikaron 13:47 15.05.2014

Re: Уколико...

makemyday
Прочитај јучерашње новине и шта МУП каже о томе па ме онда опет питај.

Pa ne znam koje si ti čitao u ovim koje sam ja čitao piše ovo što Šabić kaže
Najavljuju dakle, da će postupiti po rešenju poverenika "kojim se nalaže uklanjanje kamera iz patrolnih vozila" iako se ovaj "sistem pokazao kao efikasno sredstvo u suzbijanju korupcije" te da će "predlaganjem izmena zakona stvoriti osnov za ponovno uvođenje sistema u rad".

Ali pusti novine, pitao sam te lepo - šta konkretno ti čoveku ne veruješ?


мало више читај. батали стирпове.
Шта не верујем?
па не верујем у његову идеју по којој (према МУП-у) је заштита приватности (или нешто слично) битније од заштите живота (пракса)


А шта ти верујеш?


П.С.

морам да идем...волео бих да сутра наставимо али само са аргументима...са обе стране
Freedom of Information Freedom of Information 14:03 15.05.2014

Re: Уколико...

"полиција тврди да је овим системом драстично смањен број саобраћајних несрећа (јучерашње дневне новине)

Ако је то тачно......... шта рећи?
Не верујем полицији али баш не верујем ни госн. Шабићу."


Ne znam o kojim novinama je reč,šteta što niste naveli,voleo bih da to pročitam, ali koliko znam zvanično objavljeni statistički podaci MUP-a govore da je ukupan broj saobraćajnih nezgoda u prošloj godini bio za oko 1,3% manji nego u 2012, da je nešto malo manje smanjen broj poginulih ali da je, na sreću takođe neznatno, povećan broj povređenih. Na osnovu toga teško bi se moglo govoriti o nekom, pogotovo o"drastičnom" smanjenju.
Ali, nezavisno od toga čak i da je bilo takvog smanjenja ono izvesno ne bi bilo posledica aktivnosti koje je Poverenik zabranio, već eventualno drugih, uključujući i video nadzor u "presretačima" ili na saobraćajnicama koji nije zabranio. Aktivnosti koje su zabranjene, da su sprovođene kako je to bilo predviđeno relevantnim aktom MUP-a, mogle su samo da povećaju broj saobraćajnih nezgoda, o tome sam pisao ranije Kako poverenik ugrožava bezbednost saobraćaja

uros_vozdovac uros_vozdovac 13:33 15.05.2014

Poverenik

insistira na zakonu, a MUP bi da zabašuri ko je odobrio kupovinu opreme za koju nema zakonskog osnova, pa spinuje.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:39 15.05.2014

Pa netje baš biti

Ali, posebno je zanimljivo ono "uklanjanje kamera". Naime, u rešenju poverenika ono se uopšte i ne pominje. To, prosto nije posao poverenika, on je, u skladu sa zakonom, zabranio njihovu upotrebu, odnosno obradu podataka koja se njima vrši jer za to ne postoji zakonski osnov.


Čitajući samo o vo što je danas Pvoerenik napisao na Blogu (da li je to zaista tako kako piše na Blogu, ili ne, ne ulazim) mogu da primetim ovo - Poverenik je mogao (aman, mogao, - morao ☻) preciznije da sastavi rešenje, dopis ili šta god da je poslao MUPu i medijima.

Da Poverenik nije "zabranio njihovu upotrebu" (kamera) jer kako i sam kaže ,to nije njegov delokrug, nego da se samo ograničio da zabrani orbadu podataka (" odnosno obradu podataka koja se njima vrši " - ne ulazeći u to da se kamerama ne vrši nikakva obrada podataka, ali dobro, barem se uzdržao da kaže "istima vrši" ;> ne bi se sada pominjalo uklanjanje kamera.

A sada, kada već nije bio precizan, e sada bi trebao ne da se čudi, nego da pohvali MUP koji nije rekao - e dobro, pošto nam je Poverenik zabranio upotrebu kamera (*) mi nećemo samo da formalno "Obećamo" kako neće biti korišćene, nego ćemo da uklonimo svaki rizik da budu korišćene, dakle uklonićemo kamere iz vozila. jer dokle god se kamere nalaze u vozilima postoji mogućnost da se one upotrebe. A to nam je Poverenik zabranio.

Potpuno ispravno i jedino ispravno.

(*) to što to nije bila Poverenikova namera je nebitno, osim ako sada ne pošalje novo rešenje iz kojeg će da izbaci cvako pominjanje upotrebe kamera, nego da pomene samo obradu podataka.
Freedom of Information Freedom of Information 14:15 15.05.2014

Re: Pa netje baš biti

Čitajući samo o vo što je danas Pvoerenik napisao na Blogu (da li je to zaista tako kako piše na Blogu, ili ne, ne ulazim) mogu da primetim ovo - Poverenik je mogao (aman, mogao, - morao ☻) preciznije da sastavi rešenje, dopis ili šta god da je poslao MUPu i medijima.

Da Poverenik nije "zabranio njihovu upotrebu" (kamera) jer kako i sam kaže ,to nije njegov delokrug, nego da se samo ograničio da zabrani orbadu podataka (" odnosno obradu podataka koja se njima vrši " - ne ulazeći u to da se kamerama ne vrši nikakva obrada podataka, ali dobro, barem se uzdržao da kaže "istima vrši" ;> ne bi se sada pominjalo uklanjanje kamera.


Pa pretpostavljam da niste zlonamerni već da niste često na blogu. Jer da jeste, takođe pretpostavljam da biste računali s tim da on ne samo dopušta nego čak i podrazumeva nešto nekonvencionalniju komunikaciju. A ako Vas zaista zanima dikcija rešenja evo je:

"R E Š E Nј E
I
NAREĐUJE SE Rukovaocu podataka – Ministarstvu unutrašnjih poslova da otkloni nepravilnosti u obradi podataka o ličnosti, tako što će ODMAH prestati sa nedozvolјenom obradom podataka o ličnosti policijskih službenika prilikom intervencije i kontrole građana, kao i građana koje kontrolišu, koju vrši putem instaliranih sistema za video i audio snimanje u patrolnim vozilima saobraćajne policije.

II
NAREĐUJE SE Rukovaocu podataka – Ministarstvu unutrašnjih poslova da izvrši brisanje podataka prikuplјenih bez pravnog osnova, u roku od 20 (dvadeset) dana od dana prijema ovog rešenja, i to svih video i audio zapisa koji su prikuplјeni korišćenjem instaliranog sistema za video i audio snimanje u patrolnim vozilima saobraćajne policije..."

Pretpostavljam da "može proći" i kod Vas. Kod Upravnog suda uvek "prolazi".

P.S. Uzgred, bacite pogled na čl.3.ZZPL tač.3), videćete da je snimanje jedna od radnji obrade podataka. Dakle, kamerama se može vršiti obrada podataka.
jkt2010 jkt2010 01:53 16.05.2014

Re: Pa netje baš biti

P.S. Uzgred, bacite pogled na čl.3.ZZPL tač.3), videćete da je snimanje jedna od radnji obrade podataka. Dakle, kamerama se može vršiti obrada podataka.

Hahaha. Pa ako tako pise onda mora da je tako. Da li pise i da je Zemlja ravna ploca?
Freedom of Information Freedom of Information 05:37 16.05.2014

Re: Pa netje baš biti

Hahaha. Pa ako tako pise onda mora da je tako. Da li pise i da je Zemlja ravna ploca?

Pa ako Vam se ne dopada to što piše u našem ZZPOL Vi pogledajte zakon bilo koje druge zemlje. Nema baš ni jednog u kome snimanje nije predviđeno kao radnja obrade podataka. Neizbežno, jer kad bi pisalo da nije,to bi Vam otprilike bilo na nivou "zemlja je ravna ploča".
laziiprevare laziiprevare 18:50 15.05.2014

?

Rekao sam tada da bi bilo bolje da umesto sejanja dezinformacija i izazivanja zabuna, novinari i stručnjaci potraže npr. odgovor na pitanje zašto je i po kom osnovu „u svrhu bezbednosti saobraćaja" potrošeno 1,5 miliona evra za nabavku opreme koja sa bezbednošću saobraćaja zapravo nema nikakve veze.


Nije mi jasno ko je zaključio da video i audio snimanje instalirano u patrolnim vozilima i na uniformama policije nema veze sa bezbednošću u saobraćaju ?
jkt2010 jkt2010 01:50 16.05.2014

Re: ?

laziiprevare
Rekao sam tada da bi bilo bolje da umesto sejanja dezinformacija i izazivanja zabuna, novinari i stručnjaci potraže npr. odgovor na pitanje zašto je i po kom osnovu „u svrhu bezbednosti saobraćaja" potrošeno 1,5 miliona evra za nabavku opreme koja sa bezbednošću saobraćaja zapravo nema nikakve veze.


Nije mi jasno ko je zaključio da video i audio snimanje instalirano u patrolnim vozilima i na uniformama policije nema veze sa bezbednošću u saobraćaju ?

Poverenik je cak bio dosao do zakljucka da upotreba kamera nije bezbedna jer kamere ne mogu da fokusiraju na udaljenosti vecoj od (valjda) 3 metra. Pa kao, ako policija vozi 3 metra iza automobila koji prati da bi snimak bio ostar, onda je to nebezbedno. Mislim, stvarno... bas ofrlje.

Naime siguran sam da policajca zabole tuki da zumira kameru i fokusira na ovo-ono dok po Ibarskoj juri nekog ludaka 150 na sat. Ali zato policajac, kad ga ujuri, moze sasvim lepo da se zaustavi 3 - 2 - 1 - 0.5 metara iza i da ne ugrozava nikoga.

A obaska ova "obrada podataka o licnosti putem kamere", mislim ne znam u cemu je razlika ako te pandur uslika kamerom ili uhvati na radar ili utefterise olovkom u zapisnik da si vozio tu i tu i radio to i to.

Ovo je ko ona prica o sigurnosnim kamerama po skolama. Jednako bezvezna. Ali super ilustruje ono sto me najvise nervira u srpskoj pravnoj drzavi: nije predvidjeno te prema to me ko te hebe, ne moze dok ne predvidimo.

Povereniku bih preporucio da pogleda komentare citalaca na ovu vest. Za lenje, moze da se sumira u UGASITI SABICA a NE KAMERE.
Freedom of Information Freedom of Information 05:15 16.05.2014

Re: ?

Hvala Vam za link. Ja i inače, koliko stignem, čitam komentare o onom što radim. I bez uvrede, zaista ne želim da budem ličan, čitajući ih ne retko se setim onog "strašno je loše što smo država sa 40% funkcionalno nepismenih ali je mnogo gore što i pored toga ipak imamo 85% "kompetentnih" za razgovor o svakoj temi".
Zadatak poverenika nije da se"dopadne čaršiji". Zato uz ostalo podrazumeva mnogo ozbiljnije čitanje nekih drugih komentara zasnovanih na u uređenom svetu prihvaćenim standardima i znanju i iskustvima ljudi koji su u međunarodnim relacijama eksperti i koji su ovaj posao radili mnogo pre mene. Ti komentari utiču na ono što radim.


jkt2010 jkt2010 06:25 16.05.2014

Re: ?

Freedom of Information
Hvala Vam za link. Ja i inače, koliko stignem, čitam komentare o onom što radim. I bez uvrede, zaista ne želim da budem ličan, čitajući ih ne retko se setim onog "strašno je loše što smo država sa 40% funkcionalno nepismenih ali je mnogo gore što i pored toga ipak imamo 85% "kompetentnih" za razgovor o svakoj temi".
Zadatak poverenika nije da se"dopadne čaršiji". Zato uz ostalo podrazumeva mnogo ozbiljnije čitanje nekih drugih komentara zasnovanih na u uređenom svetu prihvaćenim standardima i znanju i iskustvima ljudi koji su u međunarodnim relacijama eksperti i koji su ovaj posao radili mnogo pre mene. Ti komentari utiču na ono što radim.

Ma OK je sve to, ali nas 125% nepismenih golim okom vidi da nam je sad gore nego pre intervencije vas pismenih. Zbog toga je bio linak na ono sta misli raja.

Al ko hebe raju...
Freedom of Information Freedom of Information 08:25 16.05.2014

Re: ?

golim okom vidi da nam je sad gore nego pre intervencije

Nesporno je pravo svakog ima da stvari gleda na svoj način. Ja mislim da će nam svima biti ne gore nego bolje ako zakone ne samo donosimo nego i poštujemo, ako ne donosimo besmislene propise u odnosu na koje se čak i oni koji treba da ih primenjuju moraju ponašati u maniru (kako ste to s pravom ilustrovali),
policajca zabole tuki da zumira kameru i fokusira na ovo-ono dok po Ibarskoj juri nekog ludaka 150 na sat.

I ako opremu nabavljamo tek pošto prethodno utvrdimo da nam je takva zaista potrebna i u koje svrhe nam je potrebna, i to ne opremu nepoznatih referenci i kvaliteta a kroz sistem "poverljivih nabavki",ako državni organi na upozorenja drugih državnih organa blagovremeno reaguju..itd,itd.
I nadam se da ćemo se pre ili kasnije složiti oko toga. I pozdravljam Vas.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana