Gost autor

Ciklon Tamara

uros_vozdovac RSS / 15.05.2014. u 16:45

Od prijatelja iz zajednice okupljene oko sajta Serbian Meteo stiže nam analiza kako smo se uvalili u ovakvu situaciju, uz dozvolu autora, kolege Miloša Vujovića prenosim ga u celini jer je - odličan.

Ima reč:

Od utorka, 13. maja, Srbija je pod uticajem ciklona Tamara, koji će ostati zapamćen kao najkišovitiji ciklon od kada se vrše meteorološka merenja u Srbiji. Baziraćemo se na analizu posledica ovog ciklona, kao i na verovatnoću da se ovako nešto dogodi i razloge zašto se dogodilo.

Počećemo od klime našeg područja. Veći deo Srbije karakteriše umereno kontinentalna klima. Glavne karakteristike ove klime su: hladne zime, topla leta i umerene padavine tokom cele godine. Kad kažemo umerene, mislimo na mesečne količine padavina uglavnom između 40 i 70mm. Ipak, postoji određeni višegodišnji maksimum padavina krajem proleća i početkom leta, pa su upravo maj i jun najkišoviti meseci u Srbiji, po klimatološkoj statistici. Treba naglasiti da je većina padavina u ovim mesecima konvektivnog porekla (razvoji oblačnosti i kratkotrajni obilni pljuskovi sa grmljavinom).

Statistički, verovatnoća da ovakav ciklon zahvati Srbiju je veoma mala. Dešava se ponekad da neka manja područja zahvati kiša nalik ovoj, ali da zahvati ovako velike površine, jednostavno nije zabeleženo u istoriji meteoroloških merenja kod nas.

Od ove godine smo na SerbianMeteo forumu počeli da dajemo imena ciklonima, pa je ovaj ciklon po dogovoru nazvan „Tamara". Danima su globalni prognostički modeli davali ove neverovatne padavine, tako da se postavlja pitanje zašto na vreme nismo upozorili širu javnost da se sprema nešto nezapamćeno. Verovatno zato što ni sami nismo verovali da će se ovako nešto ostvariti.

Ukupne količine padavina koje je model GFS davao nekoliko dana unapred su se veoma dobro podudarile sa realnim stanjem sada:

o05gkx.gif 

Kolika je zapravo verovatnoća da ovakav ciklon zahvati Srbiju?

Teoretski gledano, u Srbiji su mogući i razorni tornadi, ali ipak nisu zabeleženi, osim u vidu jačih trombi (pijavica). Samim tim, uvek postoji mogućnost i za ovakav ciklon. Neverovatno je da se podudarilo da istovremeno bude tolika dubina ciklona, njegovo trajanje i putanja kojom se kretao. Ako analiziramo tu putanju, ona je gotovo nestvarna. Ciklon se danima „vrteo oko Srbije", a da pritom nije slabio. Ovako je izgledao ciklon na prognostičkoj karti GFS modela:

Rtavn061.gif 

Rtavn061 Ciklon koji je ušao u istoriju - ciklon Tamara (13 - 16. maj 2014.)
A ovako će to izgledati večeras u 20h:

 Rtavn121.gif

Rtavn121 Ciklon koji je ušao u istoriju - ciklon Tamara (13 - 16. maj 2014.)
Jasno se vidi da je veći deo centralne i istočne Evrope pod uticajem ovakvog ciklona, a da je Srbija tu praktično u samom centru.

Zašto baš ovolika kiša?

Dubinu ovog ciklona smo već pomenuli kao jedan od razloga. Ciklon je izražen gotovo na svim visinama u troposferi što je redak slučaj u ovo doba godine, kada su najčešće izraženi samo u višim delovima atmosfere. Ovako je jutros izgledalo polje strujanja na 850mb, što je neverovatno jak vetar za ovaj nivo atmosfere:

Rtavn1812.gif Rtavn1812 Ciklon koji je ušao u istoriju - ciklon Tamara (13 - 16. maj 2014.)
Cikloni ove dubine se u našem području dešavaju uglavnom u hladnijem delu godine. Ali tada njihov centar obično biva iznad Jadranskog ili Jonskog mora, pa obilne padavine uglavnom dobiju priobalna područja, a oblasti u unutrašnjosti Balkana znatno manje. Sa prodorom centra ciklona na kopno, on naglo gubi energiju i ubrzo se gasi.

Jedan od glavnih razloga što se ovaj ciklon nije ugasio nad kopnom je relativno visoka temperatura i vlažnost vazduha. Temperaturna stratifikacija sa visinom je nad unutrašnjosti Balkana bila idealna za ciklogenezu i produbljivanje ciklona. Gotovo kroz celu troposferu je postojao sloj potencijalno nestabilnog vazduha sa relativnom vlažnošću blizu 100%, što je stvorilo idealne uslove za formiranje nimbostratusne oblačnosti sa ugnježđenom konvekcijom. Zbog svoje dubine, ciklon se neprekidno „punio" toplijim vazduhom sa juga i istoka, što je produžavalo život i jačinu ovog ciklona.

Slabljenje ciklona se konačno očekuje večeras, i to prvo u prizemnim slojevima atmosfere, a tek tokom sutrašnjeg dana i na visini. Dakle, to će u petak biti samo visinski ciklon nad Srbijom:

Rtavn301.gif
Rtavn301 Ciklon koji je ušao u istoriju - ciklon Tamara (13 - 16. maj 2014.)
Zašto je je ovaj ciklon ušao u istoriju?

Svedoci smo nezapamćenih poplava koje već dva dana haraju širom Srbije, ali ovaj ciklon je i po meteorološkim podacima ušao u istoriju. U Beogradu, Loznici i Valjevu je uveliko premašen maksimum dnevne količine padavina. Za Beograd je taj masimum do sada iznosio 94mm (litara po metru kvadratnom) iz juna 1994. Jutros je izmerena količina od neverovatnih 108mm za 24h u Beogradu. U Valjevu je 24h palo takođe 108mm, a u Loznici 110mm (najviše u Srbiji).

Kada pogledamo tabelu ukupnih padavina koje je doneo ovaj ciklon u Srbiji do danas u 14h, jasno je da se ponegde radi o količinama koje u proseku padnu za tri meseca:

Loznica 175.0
Valjevo 146.0
Beograd 144.0
S.Palanka 129.0
Surčin 117.0
Novi Sad 100.3
Niš 93.2
S.Mitrovica 89.0
Zrenjanin 83.0
Crni vrh 79.0
Zlatibor 77.1
Kraljevo 76.6
Ćuprija 76.0
B.Karlovac 71.7
Požega 70.0
V.Gradište 69.0
Kragujevac 68.4
Kopaonik 65.3
Zaječar 63.0
Negotin 63.0
Kikinda 58.0
Vranje 56.0
Sjenica 53.3
Leskovac 52.6
Palić 43.0
Vršac 42.5
Kruševac 37.0
Dimitrovgrad 30.3
Sombor 30.0
Kuršumlija 29.0

Pod uticajem ciklona Tamara ćemo biti još u noći između četvrtka i petka i u petak, ali se očekuje znatno manje padavina.

Ja nisam online do večeras, pa me nema za komentare, čuvajte mi blog :)



Komentari (217)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tsunade tsunade 08:51 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Ova kiša može opasno da uništi trešnju, jer se trešnja od previše kiše u ovom periodu naduje(gubi i slatkoću), a od sunca počne da truli. Ako propadne trešnja ostasmo samo u okolini Beograda bez jedno 200 miliona evra.


strašno. a to je samo trešnja. gde su drugi usevi, polja, sadnice, putevi, mostivi kuće?

nama će trebati milijarde, mnogo milijardi samo da se vratimo na predjašnje stanje. bojim se
da to nećemo dobiti od eu. bojim se takodje da će ova katastrofa imati implikacije u smislu zaokreta prema moskvi. daj bože da grešim.
blogovatelj blogovatelj 09:05 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

bg, taj isti Ilić(balvančina kakve nema, realno) j


Kako nema?
Bidža, Raka, Mrka, Palma.
U Srbiji postoji verovatno oduvek tip političara-goveda koji je u stanju da skupi glasove buzdovanizmima.
omega68 omega68 09:17 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

čega?

Што бесрамно, трагедију српског сељака, од кога си потекла али оваквим стварима покушаваш да то заборавиш, поредиш са пиринчаним пољима.И при томе мислиш да си духовита.
bojim se
da to nećemo dobiti od eu.

Добићемо као млада прво вече.
bojim se takodje da će ova katastrofa imati implikacije u smislu zaokreta prema moskvi.

Не бој се, неће дубоко.
sevarlica sevarlica 09:28 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

blogovatelj
bg, taj isti Ilić(balvančina kakve nema, realno) j


Kako nema?
Bidža, Raka, Mrka, Palma.
U Srbiji postoji verovatno oduvek tip političara-goveda koji je u stanju da skupi glasove buzdovanizmima.


Znaš kako, otkako sam upoznao ove "mlade, lepe i pametne" koji prodaju maglu poslednjih 20 i više godina, ovi koje si nabrojao mogu da klasifikujem kao suvo zlato.
tsunade tsunade 09:37 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Што бесрамно, трагедију српског сељака, од кога си потекла али оваквим стварима покушаваш да то заборавиш, поредиш са пиринчаним пољима.И при томе мислиш да си духовита.


vidim da je bujica odnela brave od ludnice pa su se ludaci poput tebe raspištoljili i buncaju sve u šesnaest.

za tvoj zapisnik, ne da menije sramota nego sam ponosna na sebe. dala sam sve što sam mogla and beyond call of duty i u parama i u vodi i u hrani i u posteljini i u odeći i u obući. drugarice sam organizovala da učine isto. poslala bih i muža u šabac samo da nije slomio nogu. prema tome. shut the fuck up i zagledaj se u sebe.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:39 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

sevarlica
na pijaci pre neki dan pitam prodavca trešanja što su tolko skupe (400 din kilo) a bar da su one velike i lepe nego prilično neuverljive. on kaže sve što se od trešnje proizvede u srbiji ide u rusiju. ovde ostaje druga klasa koja se prodaje kao de luks prva klasa. mali trol. sorry.


Informacija iz prve ruke po pitanju trešanja, pošto se prva trešnja izvozi iz mog kraja. Da, 99% trešanja ide u izvoz, jer je cena u prodaji na veliko i na pijaci bukvalno ista. Odete kod nakupca, on vam spremi njegove gajbice i vi ih donesete pune, odmah pare na ruke po 250-400din/kg.

Ova kiša može opasno da uništi trešnju, jer se trešnja od previše kiše u ovom periodu naduje(gubi i slatkoću), a od sunca počne da truli. Ako propadne trešnja ostasmo samo u okolini Beograda bez jedno 200 miliona evra.

На жалост, ово није тачно.

Ја бих волео да ми извеземо 200 М еура трешања, али далеко смо од те бројке.
ОВДЕ, на страни 26, види се да је највеће извоз достизао три до четири милиона килограма годишње. Чак и да смо сада, од те последње премерене године, 2009, повећали дупло производњу, то би било релативно скромних пет-шест-седам милона килограма, или, у новцу, по најповољнијој откупној цени -- не више од 15М еура годишње (реално је 6-8 М годишње).

Кад користите бројке, користите их опрезно и одгoворно. Бројке нису емотивне нити склоне заблудама и импресијама.

Ова невоља с поплавама однела нам је, вероватно, један до највише два процента БДПа.
omega68 omega68 09:43 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

and beyond call of duty

hut the fuck up

Причај мало српски, за промену.Не разумем ништа.
И још једном о твом страху - да, идемо ка Русима али не само због овога.Очекујем да ћеш за неких годину дана да нам овде пишеш на руском а ја ћу те и тада молити да пишеш српски.То је разлика између мене и тебе.Ти би се сваком окупатору предала већ првог дана.
tsunade tsunade 10:00 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

То је разлика између мене и тебе.Ти би се сваком окупатору предала већ првог дана.


ti o meni znaš više nego što ja znam o sebi. ali nije trenutak da se svadjamo oko ovih stvari. rusima svaka čast što su pritrčari ni časka nisu časili. ti i ja ćemo, bože zdravlja, imati priliku za prepirku i na ove i na druge teme. kad ovo čudo prodje. sad odoh da vozim drugaricu u opštinu nbg da preda svoju donaciju. i tebi preporučujem da se baciš na slične aktivnosti. pa posle izuči sablju i udri. a ja ću da se branim.
sevarlica sevarlica 14:08 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Predrag Brajovic
sevarlica
na pijaci pre neki dan pitam prodavca trešanja što su tolko skupe (400 din kilo) a bar da su one velike i lepe nego prilično neuverljive. on kaže sve što se od trešnje proizvede u srbiji ide u rusiju. ovde ostaje druga klasa koja se prodaje kao de luks prva klasa. mali trol. sorry.


Informacija iz prve ruke po pitanju trešanja, pošto se prva trešnja izvozi iz mog kraja. Da, 99% trešanja ide u izvoz, jer je cena u prodaji na veliko i na pijaci bukvalno ista. Odete kod nakupca, on vam spremi njegove gajbice i vi ih donesete pune, odmah pare na ruke po 250-400din/kg.

Ova kiša može opasno da uništi trešnju, jer se trešnja od previše kiše u ovom periodu naduje(gubi i slatkoću), a od sunca počne da truli. Ako propadne trešnja ostasmo samo u okolini Beograda bez jedno 200 miliona evra.

На жалост, ово није тачно.

Ја бих волео да ми извеземо 200 М еура трешања, али далеко смо од те бројке.
ОВДЕ, на страни 26, види се да је највеће извоз достизао три до четири милиона килограма годишње. Чак и да смо сада, од те последње премерене године, 2009, повећали дупло производњу, то би било релативно скромних пет-шест-седам милона килограма, или, у новцу, по најповољнијој откупној цени -- не више од 15М еура годишње (реално је 6-8 М годишње).

Кад користите бројке, користите их опрезно и одгворно. Бројке нису емотивне нити склоне заблудама и импресијама.

Ова невоља с поплавама однела нам је, вероватно, један до највише два процента БДПа.


Khm, podaci koje ste izneli su smešni, ne kažem da je vaša greška ali, prosto 6-8 mil kg je užasno smešna i mala cifra. Mislim da je analiza na koju se pozivate jako loše urađena. Ne kažem da sam u dinar u pravu, ali prosto, ko zna kako se uzgaja trešnja i kakav joj je prinos neće se složiti sa vama.
Ovako, na 1Ha u širokom zasadu (na 5m razdaljine) staje 400 stabala. Ta stabla u prvom rodu (posle 4 god.) daju po 10kg, a već u 6god ulaze u optimalan rod od 50kg. po stablu, do 10 god daju od 70-100kg trešanja.Prosek koji se obično zaračunava za najpopularnije sorte (burlat, Erc) je 50kg.
dakle 50 x 400= 20.000kg na 1Ha. Samo u ataru sela Ritopek imate oko 450Ha kultivisanih trešnjom. To je 10.000kg x 450Ha= 4.500.000kg samo u jednom seoskom ataru.
Na to plus (samo opština Grocka), Vinča 150Ha, BOleč 250Ha(bez 1200Ha zemlje u PKB, gde niko ne zna koliko čega ima zasađeno), Zaklopača 350Ha, Grocka 250Ha, Brestovik 500Ha, Pudarci 150ha, itd...
Dakle samo na teritoriji moje opštine gaji se minimalno 2000Ha na kojima se ubere 20.000kg po Ha, a to je oko 40.000.000 cena je od 2.5 do 3.5Eur, tako da...

Pustite razna glupava (i zastarela) istraživanja koja ne pokazuju pravo stanje. Broj sadnica se od 2008 povećao za 10x upravo zbog velike i postojane cene trešnje i jako malih ulaganja u tu kulturu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:26 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Оно су званични подаци државе о извозу и извозу.

Када се број садница повећа 10 пута, у року од 5 година оне не могу да достигну пун род. Твоје бројке о 200 М € делује надувано и нереално. ОВДЕ СЕ КАЖЕ ДА ЈЕ ИЗВОЗ ЗНАТНО ВЕЋИ, но -- и даље је то јако далеко од 200М €. Ево и ОВДЕ сличних процена. Моје реакција је уследила јер ми ово све личи на spin причу о малинама... Такође, оно што сам ја донео до 2009. године јесу званични подаци државе Србије. Она није регистровала више од тога. Остало -- не постоји, та трговина није детектована у приливу средстава.

Волео бих да извозимо 200 М € трешања.
То би се снажно детектовало у нашем БДПу. То је потпуно наша производња, без увозног репро материјала :) Радоваћу се ако (и кад) будеш у праву.

Прави подаци јесу они који на прави начин прате токове новца, у држави, и утврђују да он, тај новац, постоји. По твојим речима, ова особа, аутор наведене студије за USAID:
Dr. Zorica Sredojević
Institut za agroekonomiju
Poljoprivredni fakultet, Zemun
јесте срамни преварант.

Како год било, твојих 200 М € од извоза Србија није никад видела.
Надам се да ће видети...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:57 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Predrag Brajovic

Кад користите бројке, користите их опрезно и одгoворно. Бројке нису емотивне нити склоне заблудама и импресијама.



Тачно тако, бројке треба користити опрезно и одговорно. Зато бих те замолио да објасниш на основу чега доносиш овакву процену:

Ова невоља с поплавама однела нам је, вероватно, један до највише два процента БДПа.


када прича још увек није ни завршена - није ни сада а нарочито није била јутрос када си писао коментар (висина поплавног таласа Саве у току наредних дана је још непознаница).



P.S.
У линку који си навео (РТС) стоји на крају ово:

"U Srbiji se godišnje proizvede oko 26 i po hiljada tona trešnje. Čak 85 odsto proizvodnje izvozi se u Rusiju, a manje količine prodajemo u Crnoj Gori, Bosni i Hercegovini i Poljskoj. Prošle godine izvoz trešnje je bio oko pet miliona evra. Zbog lošijeg kvaliteta procenjuje se da će ove godine biti nešto niži. "

26.5 хиљада тона= 26.5 милона килограма.

Ако због апроксимације одбацимо онај преостали извоз као занемарљив и задржимо се само на оних "руских" 85% добијамо цифру од 22 525 000 извезених килограма.

Необјашњиво је како онда тврде да је извоз био око 5 милиона. У том случају откупна цена би била 0.22 евра, што је далеко мање од оног што се као откупна цена може на наћи на мрежи (1-2.5 евра).

Ако је ова цифра од неких 26-27 хиљада произведених тона тачна (а има је још на неколико места) извоз не би смео бити мањи од неких 35 милиона евра.

EDIT:
Нека све оде и по евро, 22-23 милиона је минимум.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:31 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

vrabac_u_steni
Ако је ова цифра од неких 26-27 хиљада произведених тона тачна (а има је још на неколико места) извоз не би смео бити мањи од неких 35 милиона евра.

EDIT:
Нека све оде и по евро, 22-23 милиона је минимум.

Да, вероватно је ту негде.
Како год -- то је разлика ред величине у процени прихода од трешњи.
Осим ако нема неког гигантског шверца и лажних фактура... :)
tsunade tsunade 19:54 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Осим ако нема неког гигантског шверца и лажних фактура... :)


ma joook i nema
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:08 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

vrabac_u_steni
Predrag Brajovic

Кад користите бројке, користите их опрезно и одгoворно. Бројке нису емотивне нити склоне заблудама и импресијама.



Тачно тако, бројке треба користити опрезно и одговорно. Зато бих те замолио да објасниш на основу чега доносиш овакву процену:

Ова невоља с поплавама однела нам је, вероватно, један до највише два процента БДПа.


када прича још увек није ни завршена - није ни сада а нарочито није била јутрос када си писао коментар (висина поплавног таласа Саве у току наредних дана је још непознаница).

Смејао сам се док сам писао претходни коментар: јер сам се питао ко ће да ме пита ово што ме ти питаш. Кад, гле... ти?! :))))

Висина поплавног талас?
ЕВО ЈЕ ПРОГНОЗА ВОДОСТАЈА РЕПУБЛИЧКОГ ХИДРОМЕТЕОРОЛОШКОГ ЗАВОДА.
Од ње, ове прогнозе. ако и буде -- биће јако малих одступања. Ту су године искуства и праћења података.

БДП?
Процена штете?
Хм...
Прво, мени је оних 200 М € од трешања запарало уши јер тако нешто може се написати само ако се макар и овлаш напамет не зна структура српског БДПа. У њему пољопривреда учествује са 12%. 200 М € је за наш бедни БДП чудо божје пара. Да је као што је написано, трешње би са 4% учествовале у њему, готово пола учешћа као кукуруз или пшеница?! За сада то још није могуће и не може до тога тако неприметно да дође. Када трешње буду учествовале са 4% у пољопривредном БДПу, то ћемо -- веруј ми -- сви знати. Као што смо знали за малине, а данас сви знамо за АјТи сектор.

За два месеца пало је кише као за пола године. Пшеница ускоро доспева за жетву, а биће полегла. Кукуруз понегде на пољима угушен, потопљен. Трешње, вишње, јагоде и остало слично воће сјебано је скроз од киша. Вероватно ће за 5-10% да подбаци пољопривреда, те ће процене наредних дана дати министар. У нашем БДПу то је око 1%, плус трошак од штета -- срушени мостови, куће и остало -- накупиће се, дакле, 1-2%... Тако кажу искуства од претходних поплавних година. А у Србији није било региона без ових тешких киша.

Волео бих да нисам у праву.
Ово је за сиромашну Србију страшан ударац.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:29 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Ма ја не причам о трешњама јасно је да је 200 милиона превелика цифра, него о процени. Мислим да је генерално офрље и неозбиљно дата, баш као и ово твоје накнадно објашњење.

(иначе хвала за линк, али познат ми је сајт РХМЗС и веровали или не често га користим, мада не више колико раније).


EDIT:
Ту су године искуства и праћења података.


Иначе из данашњег разговора са човеком из РХМЗС, сам управо покупио реч "непознаница", наиме, проблем је што не знају шта још и колико може да се излије из Босне (у смислу државе, а не само реке)

EDIT2:
Чак и када погледамо ту прогнозу, за Саву код Шапца стоји 705 и 710 за уторак и среду, Вучић је данас драмио да не сме да пређе 680 или смо најебали.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:48 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Broj sadnica se od 2008 povećao za 10x upravo zbog velike i postojane cene trešnje


Postojane?
Hajd nađi negde cenu iz 2012. i cenu iz 2013.
Pa konstatuj postojanost.
jako malih ulaganja u tu kulturu.


E ovakvih voćara sam se nagledao
Samo posadiš i čekaš veliku kintu.
Nema toga ljudi, zapamtite, nema posla gde se malo ulaže a mnogo dobija.
Kad bi ga bili svi bi taj posao radili.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:50 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Мислим да је генерално офрље и неозбиљно дата, баш као и ово твоје накнадно објашњење.

Cool. :) Видећемо да ли сам у праву, убрзо. Већ у новембру. (Моја процена је заиста непрецизна, и заснованa је на искуству :)))) А министарство привреде и финансија свакако већ сада мора да срачуна неку процену штете по БДП, која ће им бити референтна, како би знала на шта од пара могу да рачунају од пољопривреде. Верујем да не очекујеш да ове кише позитивно утичу на приносе.

Ево овде једног чуда, СТАТИСТИЧКОГ ГОДИШЊАКА ИЗ 2012.
Упутна ствар. Свашта у њему има. Трешње, на жалост, не спомиње као значајан производ. Вероватно је то подла увреда трешњама.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:52 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

nema posla gde se malo ulaže a mnogo dobija.
Kad bi ga bili svi bi taj posao radili.


ili...ponekad ga ima na samom početku, a onda kad i ostali počnu da ga rade profit značajno opadne zbog konkurencije, elementarni zakon tržišta
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:56 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

ili...ponekad ga ima na samom početku, a onda kad i ostali počnu da ga rade profit značajno opadne zbog konkurencije, elementarni zakon tržišta


To možda sa nekim drugim poslovima, proizvodnja trešanja sigurno nije na početku u Srbiji.
Imala je dobru cenu 2012, stvarno, oko tri evra, a prošle godine se srozala na evro.
Tako je bilo i sa ostalim voćem, višnja sa 11o dinara spala i do 30, šljiva sa 25 na 8....
Ima tu raznih razloga, da ne teoretišemo sad, samo mi malo zasmeta ono, laka a dobra kinta.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:57 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Predrag Brajovic
Мислим да је генерално офрље и неозбиљно дата, баш као и ово твоје накнадно објашњење.

Cool. :) Видећемо да ли сам у праву, убрзо. Већ у новембру. (Моја процена је заиста непрецизна, и засновано је на искуству :)))) А министарство привреде и финансија свакако већ сада мора да срачуна неку процену штете по БДП, која ће им бити референтна, како би знала на шта од пара могу да рачунају од пољопривреде. Верујем да не очекујеш да ове кише позитивно утичу на приносе.

Ево овде једног чуда, СТАТИСТИЧКОГ ГОДИШЊАКА ИЗ 2012.
Упутна ствар. Свашта у њему има. Трешње, на жалост, не спомиње као значајан производ. Вероватно је то подла увреда трешњама.



Ама човече, шта си се ухватио трешања, ебале те трешње??
А по тону коментара изгледа да се не разумемо, ја мислим да ће губици бити већи.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:57 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

hoochie coochie man
Broj sadnica se od 2008 povećao za 10x upravo zbog velike i postojane cene trešnje


Postojane?
Hajd nađi negde cenu iz 2012. i cenu iz 2013.
Pa konstatuj postojanost.
jako malih ulaganja u tu kulturu.


E ovakvih voćara sam se nagledao
Samo posadiš i čekaš veliku kintu.
Nema toga ljudi, zapamtite, nema posla gde se malo ulaže a mnogo dobija.
Kad bi ga bili svi bi taj posao radili.

Комедија.
Извоз пољопривреде 2,4 МЛРД у 2013.
Од тога -- 200 М трешања???
Него, HCM, колики пад приноса ти очекујеш?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:59 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

hoochie coochie man
ili...ponekad ga ima na samom početku, a onda kad i ostali počnu da ga rade profit značajno opadne zbog konkurencije, elementarni zakon tržišta


To možda sa nekim drugim poslovima, proizvodnja trešanja sigurnon ije na početku u Srbiji.
Imala je dobru cenu 2012, stvarno, oko tri evra, a prošle godine se srozala na evro.
Tako je bilo i sa ostalim voćem, višnja sa 11o dinara spala i do 30, šljiva sa 25 na 8....
Ima tu raznih razloga, da ne teoretišemo sad, samo mi malo zasmeta ono, laka a dobra kinta.


ево га и овај о трешњама...
не нисам мислио на њих, аман људи, него онако уопштено, има послова који су заиста омогућавали висок профит док се није појавила конкуренција.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:02 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Него, HCM, колики пад приноса ти очекујеш?


Pa kod višanja oko 50 posto, ali ne zbog ove kiše, ona mi nije napravila neku posebnu, direktnu, štetu.
Šteta izauzvana stvaranjem uslova za razvoj bolesti, a to je ova kiša uradila, se teško može izračunati.
Kod šljiva mislim i nadam se da neće biti ništa manje nego prošle godina, ali to kod mene.
U Srbiji inače i šljiva ima značajno manje nego lane, procene su oko 60 posto prošlogodišnjeg roda.
Dunja je stradala ali ne od kiše nego od rutave bube.
Sve u svemu, valjevski kraj, što se voća tiče, nije pretrpeo neku veliku direktnu štetu od ovih kiša.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:03 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

ево га и овај о трешњама...


A o čemu bi neko ko se bavi voćem

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:12 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

vrabac_u_steni
Ама човече, шта си се ухватио трешања, ебале те трешње??
А по тону коментара изгледа да се не разумемо, ја мислим да ће губици бити већи.

Зашто трешње?
Зато -- јер је то моје омиљено воће. Убедљиво.
А друго -- јер показује мени мрску склоност ка фрљању бројкама и и надувавању ствари. Тако сам данас чуо да је у Клинички центар Србије донето 150 лешева из Обреновца, али се то скрива, а синоћ да ће у 22:00 целој Србији искључити струју, док је вода у Београду отровна. Демонстративно сам на то попио пет чаша воде, и онда целе ноћи ишао у тоалет.

Оно моје 1-2% пада БДПа?
Па, рекао сам ти: пољопривреда је 12% БДПа. Да ништа не произведемо у њој, пад БДПа био би "тек" 12%. Потом, у пољопривреди највеће учешће по нето процентуалној вредности имају млеко (мислим 12%, има на Макроекономији.орг чланак), свиња (11%, безбедна), кукуруз (9%, жилава култура), говедина (7%, безбедна), пшеница (7%, најебала), репа (држи се)... Значи, оно што је озбиљно страдало -- воће и пшеница, учествују не више од 40% пољопривредног БДПа. Ако ту припишеш и пад од 50%, а биће мањи, губитак је 8% пољопривредног БДПа, а то чини ни 1% укупног БДПа. Проблем је што ће смањени приходи да се мултипликују другде -- смањени приходи становништва, па смањена потрошња, то јест -- смањена тражња, плус директна штета, тако... да су то логике моје процене -- 1-2%.

Задовољан?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:13 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

hoochie coochie man
ево га и овај о трешњама...


A o čemu bi neko ko se bavi voćem



Aj onda i ja...

Za sledeću nedelju smo imali finalizaciju (tzv "proces integracije) jednog projekta Šapcu što je naravno odloženo.

Još gore, druga kompanija sa kojom smo nedavno potpisali, a trebalo je da se finalizuje negde na jesen, isto iz Šapca, nam je juče javila da su bukvalno potopljeni, sve, proizvodni pogoni, sva elektronika, skladišta...
a ne radi se o maloj firmi za srpske uslove...

dakle, neće samo trpeti poljopriveda, bojim se da će ta šteta od Brajovićevih 2% BDP biti veća.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:17 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Predrag Brajovic


Задовољан?


За тебе - да.

И онако већ пола сата себи жвачем јаја због тога што сам дозволио себи да уђем у дискусију о бројкама са филологом, па макар тај филолог био под старе дане фасциниран бројкама, графиконима и статистикама.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:18 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

моје процене -- 1-2%


Ma nikako više.
Od ovih kiša najviše štete ima trešnja i jagoda.
Trešnja je stvarno marginalan proizvod kad se posmatra ukupna poljoprivredna proizvodnja, jagoda nešto značajniji (jer je koristi industrija pa su u pitanju veče ukupne količine), dok ostalo voće od ovog nevremana nije imalo štete kakve su imale ratarske kulture, poenica prvenstveno.
A na drugoj strani, rejon odakle se najviše izvozi pšenica, Vojvodina, i nije imao prevelike štete.
Tako da je tih par procenata zaista maksimum.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:21 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

vrabac_u_steni
Predrag Brajovic


Задовољан?


За тебе - да.

И онако већ пола сата себи жвачем јаја због тога што сам дозволио себи да уђем у дискусију о бројкама са филологом, па макар тај филолог био под старе дане фасциниран бројкама, графиконима и статистикама.


Ено, и HCM се слаже са мном!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:26 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni
Predrag Brajovic


Задовољан?


За тебе - да.

И онако већ пола сата себи жвачем јаја због тога што сам дозволио себи да уђем у дискусију о бројкама са филологом, па макар тај филолог био под старе дане фасциниран бројкама, графиконима и статистикама.


Ено, и HCM се слаже са мном!




Него, сада озбиљно, мислим да ће штета бити већа и да ниси све узео у обзир.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:31 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Него, сада озбиљно, мислим да ће штета бити већа и да ниси све узео у обзир.


Ajd objasnite mi razgovarate li o šteti u poljoprivredi od ovog nevremena ili o ukupno manjem prinosu zbog raznih faktora?
Višnja, kod mene a tako je i kod velikog broja drugih, je stradala od nevereovatno jakog napada gljive (monilia laxa), prinos je drastično umanjen ali to se desilo pre ove kiše.
Kukuruzu je presudio kišovit i hladan april npr.

milisav68 milisav68 21:35 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

vrabac_u_steni

Него, сада озбиљно, мислим да ће штета бити већа и да ниси све узео у обзир.

Ma kakva šteta, mi ćemo sad da iskoristimo situaciju i da zaradimo.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:35 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

hoochie coochie man
Него, сада озбиљно, мислим да ће штета бити већа и да ниси све узео у обзир.


Ajd objasnite mi razgovarate li o šteti u poljoprivredi od ovog nevremena ili o ukupno manjem prinosu zbog raznih faktora?
Višnja, kod mene a tako je i kod velikog broja drugih, je stradala od nevereovatno jakog napada gljive (monilia laxa), prinos je drastično umanjen ali to se desilo pre ove kiše.
Kukuruzu je presudio kišovit i hladan april npr.



Ja koliko shvatam pričamo o generalnoj šteti izraženoj u procentu BDP, sve kumulativno, poljoprivreda, industrija, uslužni sektor, infrastruktura...
Ja bar o tome pričam

I mislim da će biti veća od 2% BDP
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:48 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

vrabac_u_steni
Ja koliko shvatam pričamo o generalnoj šteti izraženoj u procentu BDP, sve kumulativno, poljoprivreda, industrija, uslužni sektor, infrastruktura...
Ja bar o tome pričam

I mislim da će biti veća od 2% BDP

И ја причам о истом...
Чини ми се да сам рекао: важно је да разумемо структуру српског БДПа: пољопривреда (12.7 %), индустрија (23.5 %), услуге (63.8 %). И, шта ког врага ту игра улогу ова непогода у сектору услуга? Мислим -- игра, али незнатно. Он неће иоле значајније пасти због ње. Нити индустрија, осим тамо где су постројења терминално поплављена.

Пример: пад пољопривреде од 20% утиче на српски БДП тек 2,5%. А напоменуо сам ко је најзначајнији БДП приложник у пољопривреди -- краве и свиње, то јест -- наша стока! Готово једна четвртина пољопривредног БДПа. А она, стока, није страдала. Дакле, тешко да оно остало може да обори пољопривредни БДП за више од 1% нашег укупног БДПа. Смањио си страшно основицу где се испољавају губици, кад избациш стоку и живину и кукуруз и остало из губиташке рачунице...

Таква логика треба да води овакве процене.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:52 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

vrabac_u_steni
И онако већ пола сата себи жвачем јаја због тога што сам дозволио себи да уђем у дискусију о бројкама са филологом, па макар тај филолог био под старе дане фасциниран бројкама, графиконима и статистикама.

Хвала ти још једном за ово, још увек се смејем!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:17 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni
И онако већ пола сата себи жвачем јаја због тога што сам дозволио себи да уђем у дискусију о бројкама са филологом, па макар тај филолог био под старе дане фасциниран бројкама, графиконима и статистикама.

Хвала ти још једном за ово, још увек се смејем!


Нема на чему

Него поновићу, мислим да ни ти ни ја још увек немамо довољно информација да би могли да процењујемо штету. Мишљења сам да превише упрошћаваш и занемарујеш неке индиректне повезаности али можда ме време демантује, надам се да си ти у праву.
Са друге стране, бојим се да су размере ипак мало веће. Навео сам горе само два примера за које ја знам пошто сам директно везан за њих послом а немају везе са пољопривредом већ идустријом(2) и услугама(1) са једне и "АјТи индустријом" са друге стране (у смислу они нешто праве или продају а ја опет њима нешто правим), ко зна колико тога је још по Србији а да о томе немамо информација. Даље, мислим да потцењујеш губитке у инфрастуктури, домовима итд (причамо о општој штети, то смо се ваљда сложили).

hajkula1 hajkula1 22:56 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Тако сам данас чуо да је у Клинички центар Србије донето 150 лешева из Обреновца, али се то скрива,



Procenila na osnovu informacija veći broj žrtava... Nešto sam sinoć čula od gostiju a nešto od volontera koji su se danas vratili... Ne smem da pomenem za koliko su mi rekli a za koliko se još ljudskih žrtava vrlo opravdano pretpostavlja samo u Obrenovačkom kraju. Kažu da bi bez pomoći Rusa bilo mnogo crnje. I izgleda da se jedan Rus spasioc udavio. A vrlo su spremni i fizički i uvežbani. Ne staju ni trenutak. I... teško dišem.

Digli su dolap-probili... zato je kuljnula voda... procenjeno je da je bolje da se voda tu razlije. Verovatno je bila urgentna akcija. Problem je što ljudi nisu obavešteni. Tamo gde nije bila isključena struja, ljudi su sami isključivali, tako da nisu imali gde da čuju informacije niti da pune mobilne telefone (mnogi imaju one starije sa krupnim slovima... a oni se brzo isprazne, razgovor-dva i gotovo...).

Sa rezervom prenosim informacije, od sagovornika (gosti su baka i deka i njihove tri komšinice sa decom, ne znam koliko su im realne procene u ovim nadrealnim danima...). Komšija koji je otišao da pomaže, pozvao me da sačekam njegove roditelje i dovedem. Pošto su sve vreme bili sa komšinicama i njihovom decom, normalno nisu hteli da se odvajaju. (Komšije su i dalje u Obrenovcu, ne znam da li je u TE NT stigla smena, neki su više od 30 sati. Tamo radi jedan moj brat.)


Neke moje komšije imaju bliske na Ubu... komunikacija s njima u prekidu...


Da ne nabrajam, stanje je zaista mnogo teže nego što smo informisani, TV ekipe ne stižu svuda. Ni spasioci ne mogu svuda da stignu. Negde ne može da se priđe ni na koji način.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:13 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Bože sveti...
inco inco 23:13 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

hoochie coochie man
Višnja, kod mene a tako je i kod velikog broja drugih, je stradala od nevereovatno jakog napada gljive (monilia laxa), prinos je drastično umanjen ali to se desilo pre ove kiše.
Kukuruzu je presudio kišovit i hladan april npr.


Ti misliš da kad na kraju podvuku crtu i prebroje sve gubitke i neostvarene a planirane profite - neće i to zbrojati kao 'štetu od poplava' da bi je učinili 'ozbiljnijom'?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:21 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Ti misliš da kad na kraju podvuku crtu i prebroje sve gubitke i neostvarene a planirane profite - neće i to zbrojati kao 'štetu od poplava' da bi je učinili 'ozbiljnijom'?


I pomnožiti sa makar dva.
I onda mesecma, ma godinama, prepričavati svoje uspehe i svoju herosjku borbu protiv polave.
Vučić već krenuo da hvališe svoje pulene, ministra vojske, koji se ne zna se čime kvalifikovao za tu funciju.

Strašno je ovo što se dešava, ne zameram vlastima lošu organizaciju ili nemar, verovatno bolje od ovoga i ne može da se radi, ali im zameram što sve pa i ovu muku koriste za svoj rejting.
tsunade tsunade 23:31 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Тако сам данас чуо да је у Клинички центар Србије донето 150 лешева из Обреновца, али се то скрива,


ja sam čula daleko veću cifru. iskreno se nadam da je patka.
tsunade tsunade 23:33 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Ti misliš da kad na kraju podvuku crtu i prebroje sve gubitke i neostvarene a planirane profite - neće i to zbrojati kao 'štetu od poplava' da bi je učinili 'ozbiljnijom'?


mislim da ne postiji ni jedan element na osnovu kojeg bismo mogli u ovom momentu da procenjujemo štetu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:33 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Predrag Brajovic
Bože sveti...


po informacijama koje imam sa terena, ovo što hajkula priča jeste malo nafilovano, ali da je situacija mnogo gora nego što mi dobijamo u medijima, jeste.

a veruj mi, imam informacije sa terena, ne od baba i deda, prijatelja itd već od ljudi koji su obučeni da deluju u ovakvim situacijama i nisu baš sloni paničenju.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:34 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

ne zameram vlastima lošu organizaciju ili nemar, verovatno bolje od ovoga i ne može da se radi,


ja im zameram i znam zašto im zameram
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:49 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Nije malo nafilovano, nego puno. Mrtvih, svakako, ima, ali 150??? Vlast bi, iznošenjem ovakve cifre pred međunarodnu zajednicu, samo dobila na uverljivosti svojih zahteva za pomoć. Zašto onda ćuti? Ako je ovo tačno, javno ću se ovde potpisati kao budaletina.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:50 17.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

ja im zameram i znam zašto im zameram


Verujem ti, ja ne znam kako bi trebalo pa mi glupo da zameram reda radi.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:00 18.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Predrag Brajovic
Nije malo nafilovano, nego puno. Mrtvih, svakako, ima, ali 150??? Vlast bi, iznošenjem ovakve cifre pred međunarodnu zajednicu, samo dobila na uverljivosti svojih zahteva za pomoć. Zašto onda ćuti? Ako je ovo tačno, javno ću se ovde potpisati kao budaletina.


ja tu cifru nisam spominjao, niti bilo koju drugu cifru, bilo bi krajnje neodgovorno.
sevarlica sevarlica 00:06 18.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

Прави подаци јесу они који на прави начин прате токове новца, у држави, и утврђују да он, тај новац, постоји. По твојим речима, ова особа, аутор наведене студије за USAID:
Dr. Zorica Sredojević
Institut za agroekonomiju
Poljoprivredni fakultet, Zemun
јесте срамни преварант.

Како год било, твојих 200 М € од извоза Србија није никад видела.
Надам се да ће видети...


Jesu to "pravi" podaci, ali u zemlji koja želi i ume da prikupi prave podatke, naša je milion puta pokazala da ne zna.(Ne možemo da popišemo nekretnine koje ne mrdaju nigde a kamoli šta komplikovanije)

Nisam ja rekao da je ona sramni prevarant već da joj je studija smešna, što i jeste. Kao neko ko ima trešnje i bere i prodaje, mogu da kažem samo SMEŠNA!!!
hajkula1 hajkula1 00:41 18.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

vrabac_u_steni
Predrag Brajovic
Bože sveti...


po informacijama koje imam sa terena, ovo što hajkula priča jeste malo nafilovano, ali da je situacija mnogo gora nego što mi dobijamo u medijima, jeste.

a veruj mi, imam informacije sa terena, ne od baba i deda, prijatelja itd već od ljudi koji su obučeni da deluju u ovakvim situacijama i nisu baš sloni paničenju.



Zato sam se ogradilia (i prećutala). Znam da su u strahu velike oči.

Obučeni se ograđuju i ublažavaju situaciju da se ne bi širila panika.
Želim da su u pravu.

inco inco 00:44 18.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

tsunade
mislim da ne postiji ni jedan element na osnovu kojeg bismo mogli u ovom momentu da procenjujemo štetu.


Ma naravno da je rano za procenu štete, samo govorim iz iskustva - na kraju će se sva šteta ove godine, i ona pre ovih poplava, i ona nakon koja sa njima nema veze, heck i deo prošlogodišnjih šteta, pripisati majskim poplavama. Volimo da dodatno dramatizujemo i najdramatičnije situacije pa to ti je.

A mislim da je to jako loše zato što onda nikad ne znamo šta koliko košta pa onda i ne znamo gde se isplati ulagati u preventivu a gde ne. Na kraju dođe do toga da nemamo pojma šta radimo i ponašamo se u svakoj situaciji kao da smo bunike jeli. Ali to je idealan pristup za maskiranje odgovornosti - ako niko ne zna šta koliko košta i šta je potrebno a šta ne - onda niko nije ni odgovoran.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:08 18.05.2014

Re: kad će taj anticiklon?

sevarlica
Jesu to "pravi" podaci, ali u zemlji koja želi i ume da prikupi prave podatke, naša je milion puta pokazala da ne zna.(Ne možemo da popišemo nekretnine koje ne mrdaju nigde a kamoli šta komplikovanije)

Nisam ja rekao da je ona sramni prevarant već da joj je studija smešna, što i jeste. Kao neko ko ima trešnje i bere i prodaje, mogu da kažem samo SMEŠNA!!!

Да ти поновим: разлика је у реду величине. Значи оно -- 10 пута.
Питање је и даље ту: где ти је оних 200 милиона евра?
Да ли ти разумеш да је то 9% од нашег целог извезеног бруто друштвеног производа у пољопривреди?
Да ли ти разумеш да БДП пољопривреде већ годинама има сличну структуру, поређану од највеће по процентуалном нето учешћу -- краве, свиње, пшеница, кукуруз, живина... -- и да бисмо са 8% учешћа трешње у извозу били трешња-чудо држава.
Да ли ти, осим својих прича, имаш иједан податак, табелу, статистику која потврђује 200 М € прихода од трешања?
Да ли ти разумеш, дакле, да бисмо ми већ били на гласу као трешња држава да се тих 200 М € од трешања у Србији икад указало?

Да ли ти разумеш да поричеш стварност својим тврдњама? (Ниси у томе нимало усамљен, ни овде ни у стварном животу Србије.)
Btw, некретнине су пописане.
У Србији, по стању на попису, има 3.243.587 станова.
У њима живи 2.497.187 домаћинстава са 7.120.666 чланова.
И нико од 7.120.665 грађана Србије никад није видео тих 200 М € од трешања.
Да ли си сигуран да си их ти видео?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:49 18.05.2014

А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

ЗВАНИЧНИ ПОДАЦИ:
петоро мртвих
један нестали

Да окончамо и ту будаласту расправу.
ИЗВОР
inco inco 11:54 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

To ne uključuje Obrenovac. Možda su stotine i stotine izginulih preterivanje, al' bojim se da bez dvocifrenog broja biti neće.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:13 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

inco
To ne uključuje Obrenovac. Možda su stotine i stotine izginulih preterivanje, al' bojim se da bez dvocifrenog broja biti neće.

Одустајем.

И јавно изјављујем:
Извоз трешања је две милијарде еура, од тога већина иде за Русију, а нешто мало на Јупитер и Марс.
Мртвих има између 15 и 150, али хиљада, а вода је отрована, и биће отрована наредних шест месеци, током којих нећемо имати струје, јер -- зато...

Ово сам све сазнао из крајње поузданих извора будући да моја шурњаја од теткиног тече од ујака ради с човеком који зна човека који вози влажне марамице за Клинички центар, где су сместили већину од 150 милиона мртвих. Шта, само 150 милиона? Ма -- милијарда и по најмање!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:27 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Predrag Brajovic


А да ми сачекамо да ова пошаст прође, а још увек је далеко од тога да је прошла, па онда да пребројимо лешеве и процењујемо штету? Ако до сада није јасно, ја све време инсистирам на томе.

Иначе, сложио бих се да је дискусија будаласта, међутим, приметио бих да је твој допринос томе немали
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:37 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

vrabac_u_steni
Predrag Brajovic


А да ми сачекамо да ова пошаст прође, а још увек је далеко од тога да је прошла, па онда да пребројимо лешеве и процењујемо штету? Ако до сада није јасно, ја све време инсистирам на томе.

Иначе, сложио бих се да је дискусија будаласта, међутим, приметио бих да је твој допринос томе немали

Морам признати да ми је необично да и ти -- јер знам шта ти је хоби -- својим ставовима подржаваш једну врсту хистерије и претеривања. Да будем искрен, изненадили су ме још неки, који по свом формалном и образовању и професији -- требало би да буду уздржанији и трезвенији у проценама и оценама, и нарочито у препознавању гласина.

Зато је и моја реакција мало упорнија.

А мртвих и штете? Па, биће их у неким разумним оквирима, и статистички уобичајеним и очекиваним вредностима. Сасвим сам сигуран -- далеко од тих катастрофичних и песимистичних, будаластих прогноза. (Чак ми није јасно да не видиш како "мало" утицаја на БДП имају пољопривредне гране које је ова поплава поткачила.)
natasavb natasavb 14:58 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

ЗВАНИЧНИ ПОДАЦИ:


ZVANIČNI PODACI:
17 mrtvih, 24.352 raseljenih

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/466111/ZVANICNI-PODACI-17-mrtvih-24352-raseljenih
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:10 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Очекивано, Наташа. То су неке реалне бројке.
Како год безосећајно звучало, ипак је то је нешто што се подразумева у оваквим ситуацијама и са овако организованом Србијом.

Као што се подразумева да сваки дан у њој двоје-троје људи погине у саобраћајкама.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:17 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Стварно ми није јасно где видиш да ја подржавам хистерију, сем ако није ово "аli da je situacija mnogo gora nego što mi dobijamo u medijima, jeste."

ако је то могло бити протумачено као подгревање хистерије (а сада када прочитам поново, капирам да јесте) ја се извињавам али ми то заиста није била намера. Само сам написао оно што сам добио као информацију од људи којима верујем.
Обрати пажњу на ово данашње Вучићево:

"Šteta je velika, veliki je broj žrtava, ali manje nego što se u prvi mah činilo”"

Ово није уобичајено Вучићево пренемагање, већ су то биле синочње процене на лицу места, а за које знам да их нису донеле преплашене бабе и деде и комшинице са папилотнама. Сад, ти можеш да ми не верујеш, али тако је то стајало синоћ, процене неких озбиљних људи су биле да може да иде и преко 100 жртава у целој Србији (примети, да ја нисам хтео да напишем никакву цифру). Колико ће бити на крају, видећемо, данашњ информације су ипак оптимистичније, али да ће стати на оних 5-6 Марићевих плус ових нових 12 у Обреновцу, бојим се да неће.

Што се тиче штете, мислим да сам већ објаснио, хваташ се само за пољопривреду занемаривајући многе друге ствари, а поновићу, колико схватам причамо о укупној штети израженој у проценту БДП а не искључиво о паду приноса у пољопривреди или паду индустријске производње.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:27 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Тачно си препознао оно чиме си подгревао атмосферу пропасти. Јесте, то је у питању... И то са оним поврељивим: ја знам, а ето -- да вам ипак мало кажем. (Не мислим ништа лоше, мислим да ти се омакло.)

Иначе, све те куће и мостови неће коштати да се оправе више од 400 М €. Не може више од тога... Далеко мање. То није ни 1% БДПа. То су моје основе размишљања.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:33 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

а могу и даље, ако треба о на пример водостају који сам спомињао јуче (ако је и то било ширење панике), као што видиш данас већ сви причају да нас је спасило изливање у Хрватској и пробијање насипа код Бијељине. Погледај шта сам ја о томе јуче написао.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:43 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Дао сам ти прогнозу стручних служби за водостај, на те твоје... И да: сви су јуче причали ово, а данас ће оно. Да поновим: 2 МЛРД трешања и 1,5 МЛРД мртвих. И то су причали. Мислим... ја тебе рачунам у озбиљног човека...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:04 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Predrag Brajovic
Дао сам ти прогнозу стручних служби за водостај, на те твоје... И да: сви су јуче причали ово, а данас ће оно. Да поновим: 2 МЛРД трешања и 1,5 МЛРД мртвих. И то су причали. Мислим... ја тебе рачунам у озбиљног човека...


Ама, ја ти рекох јуче да сам причао са човеком из тих стручних служби и да ми је он управо рекао да имају проблем са Савом због притока из Босне, односно то им је била "непознаница", пошто овакве падавине ипак спадају у статистичке флуктуације.
Приметићеш да су данашње прогнозе за Шабац доста ниже од јучерашњих - не прелазе ону границу од фамозних 680, за разлику од јуче када су ишле до 710. Биће да је то последица јучерашњих изливања.

Дакле, да си погледао јуче мало пажљивије линк који си сам поставио, видео би да је било разлога за забринутост.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:28 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

vrabac_u_steni
Дакле, да си погледао јуче мало пажљивије линк који си сам поставио, видео би да је било разлога за забринутост.

Наравно да је било.
И да је, уз њу, било знања и правих информација -- не би у Обреновцу било онолико мртвих. Неко би те људе евакусиао јер би разумео да ће да попусте насипи, а вода се -- због конфигурације терена -- слије у насељене делове.

Једноставно: процене неког штаба директни су кривац за ово.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:31 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni
Дакле, да си погледао јуче мало пажљивије линк који си сам поставио, видео би да је било разлога за забринутост.

Наравно да је било.
И да је, уз њу, било знања и правих информација -- не би у Обреновцу било онолико мртвих. Неко би те људе евакусиао јер би разумео да ће да попусте насипи, а вода се -- због конфигурације терена -- слије у насељене делове.

Једноставно: процене неког штаба директни су кривац за ово.


У овоме се слажемо 100%, а да не причамо о самој координацији и организацији пошто се све то ипак десило, биће времена и за те приче. Имаш помало о томе тамо код Кркара.
hajkula1 hajkula1 23:23 18.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Иначе, све те куће и мостови неће коштати да се оправе више од 400 М €.



Koliko je koštao most na Adi?

Koliko košta 1km autoputa...?

Ne bih da se gađam ciframa.

Za Obrenovac sam čula a i videla na TV čitave delove gde su kuće potopljene, preko krovova (posebno ona tri mesta koja je pominjao Vučić.)

Znam da ima dosta domaćinstava gde su stariji i tvrdoglaviji. Uz priče evakuisanih (i na TV) da je voda velikom brzinom dostigla neki opasan nivo, da je bila i bujica... Prepala sam se. I dalje strepim.

Sada sam prvi put uključila TV Pink. I počinjem da zdim.
Moram da demantujem Dragana Vučićevića, nije Vučić motivisao građane da pomognu. Ćutim. Ćutim. Ćutim...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:22 19.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Евакуисано је 25 К грађана.

Просечно домаћинство нек има троје (има више, па је коначна цифра још мања). То значи да има 8.000 домова који су поплављени. Ако се у сваки уложи 10 К евра за санцију (поплава није земљотрес, требаће далеко мање), то је 80 М евра за санацију кућа.

ПКС каже да се 11% предузећа Србије налази на угроженом подручју. Значи, тих 11% предузећа директно је сада било угрожено или оштећено. Опет је то добра основу за процену штете.

Ово је важно:

hajkula1 hajkula1 09:49 19.05.2014

Re: А 150 мртвих има као и 200 милиона €...

Predrag Brajovic
и 1,5 МЛРД мртвих. И то су причали. Мислим... ја тебе рачунам у озбиљног човека...



Brajoviću, ovo si ti lupio, nisu (oni) pričali.

Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:33 15.05.2014

tema

lep tekst... hvala autoru!
hajkula1 hajkula1 21:39 15.05.2014

Re: a



http://pic.twitter.com/aOUSP2i3W1



Sorry, you are not authorized to see this status.

angie01 angie01 21:48 15.05.2014

Re: a

hebote, neko pev'o pogresnu dodolu-omakla mu se naka nula, k'o meni kada citam cene, ( jedino sto ja brojim jednu manje:)

8c_competizione 8c_competizione 22:06 15.05.2014

daj popravite blog i sajt sa ....

... izvorom informacija

jeste li poplavljeni ili vac Vucicevi blokiraju?
maksa83 maksa83 22:17 15.05.2014

Re: ...

AlexDunja
patrijarh: prajd je kriv za sve

Realno...
inco inco 22:46 15.05.2014

Re: ...

'tedoh da napišem da ovo treba rešiti, khm, ataviziranim nasilnim metodama , al' se setih da smo mi sad civilizovana zemlja pa očekujem da bar pljusne prijava za širenje mržnje .

Ovo kao onomad što mu brat po (samo)obmani iz suparničkog preduzeća, ajatolah Kazem Sedighi, reče da šminka i oskudnije haljine izazivaju zemljotrese. Živeo VI vek... pre nove ere!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:48 15.05.2014

Re: ...

maksa83
AlexDunja
patrijarh: prajd je kriv za sve

Realno...

Оно је небески смрад, а не небески пастир.
maksa83 maksa83 22:57 15.05.2014

Re: ...

Predrag Brajovic
maksa83
AlexDunja
patrijarh: prajd je kriv za sve

Realno...

Оно је небески смрад, а не небески пастир.

Bradati muškarac u 'aljini... kakav neostvareni potencijal!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:02 15.05.2014

Re: ...

maksa83
Predrag Brajovic
maksa83
AlexDunja
patrijarh: prajd je kriv za sve

Realno...

Оно је небески смрад, а не небески пастир.

Bradati muškarac u 'aljini... kakav neostvareni potencijal!

Латентни...
Требало би га неком мотком по дупету, али, бојим се -- допало би му се.
8c_competizione 8c_competizione 23:32 15.05.2014

Re: ...

Bradati muškarac u 'aljini... kakav neostvareni potencijal!


mogao i na Eurosongu da pobedi, jos samo da zna da peva ko Conchita!
princi princi 13:31 16.05.2014

Re: ...

AlexDunja
patrijarh: prajd je kriv za sve

Nije on nikakav ni patrijarh ni vernik, on je najobicniji dzukac.
Jukie Jukie 22:28 15.05.2014

Haarp

Koliko sam shvatio to je neka antena koja stoji negde u Srbiji i menja vremenske prilike u zavisnosti od toga kako se namesti

Naravno nisam pazio jer je to očigledno neka fizika ili oto, a moj proces razmišljanja o tim predmetima je kao kad Homer Simpson pokuša da razmišlja pa mu u glavi mozak igra kazačok

Tako da ako može jedno kratko objašnjenje u 5 redova, veličine odgovora na PISA testu, ali da bude jasno za nas duduke
inco inco 22:36 15.05.2014

Re: Haarp

1. HAARP antena u Srbiji nema
2. HAARP nema nikakve veze sa klimatskim promenama
3. Evo i dužeg pojašnjenja, manje-više tačnog, i to na srpskom jeziku:



Voja Antonić, počinje negde oko 01:05:45.
horheakimov horheakimov 00:29 16.05.2014

kako li je tek...

...ljudima u Sijetlu?

cassiopeia cassiopeia 13:04 16.05.2014

Prikupljanje pomoći

Saopštenje Radija B92 i Fonda B92


Radio B92 i Fond B92 u saradnji sa Noć muzeja prikupljaće pomoć za najugroženije.

Pozivamo sve slušaoce da posete punkt radija B92 koji će se nalaziti u Uzun Mirkovoj pored broja 9 (kod Pedagoškog muzeja) sutra od 18 do 22h i da donesu pomoć za ugrožene u poplavama bilo da je to voda, konzerve hrane, garderoba, ćebad, sredstva za higijenu.

Organizatori Noći muzeja se pridružuju ovoj akciji i pozivaju posetioce da ponesu šta mogu kako bi štab za vanredne situacije Beograda ovu pomoć preuzeo. Stvari će se prikupljati u Etnografskom muzeju, Istorijskom muzeju Srbije, Vojnom muzeju i Kući kralja Petra.
hajkula1 hajkula1 18:12 16.05.2014

Re: Prikupljanje pomoći

cassiopeia
Saopštenje Radija B92 i Fonda B92


Radio B92 i Fond B92 u saradnji sa Noć muzeja prikupljaće pomoć za najugroženije.

Pozivamo sve slušaoce da posete punkt radija B92 koji će se nalaziti u Uzun Mirkovoj pored broja 9 (kod Pedagoškog muzeja) sutra od 18 do 22h i da donesu pomoć za ugrožene u poplavama bilo da je to voda, konzerve hrane, garderoba, ćebad, sredstva za higijenu.

Organizatori Noći muzeja se pridružuju ovoj akciji i pozivaju posetioce da ponesu šta mogu kako bi štab za vanredne situacije Beograda ovu pomoć preuzeo. Stvari će se prikupljati u Etnografskom muzeju, Istorijskom muzeju Srbije, Vojnom muzeju i Kući kralja Petra.



Autobus je pokupio volontere ispred mašinskog fakulteta, među njima ima obučenih spasioca.
Za koga nije bilo mesta, ići će večeras, okupljanje ispred Sava centra.
Mislim da bi vrlo korisni bili pecaroši, posebno oni koji imaju one duboke čizme.

.

cassiopeia cassiopeia 18:21 16.05.2014

Re: Prikupljanje pomoći

Za koga nije bilo mesta, ići će večeras, okupljanje ispred Sava centra.


Večeras u 21h ispred SC, a sutra u 9h ispred Arene. Dobrovoljci za odbranu Šapca.

Edit: ispod je ista info, tek sad vidim. nema veze, bolje više puta reći.
ivana23 ivana23 20:17 16.05.2014

Re: Prikupljanje pomoći

cassiopeia
Saopštenje Radija B92 i Fonda B92Radio B92 i Fond B92 u saradnji sa Noć muzeja prikupljaće pomoć za najugroženije.
Pozivamo sve slušaoce da posete punkt radija B92 koji će se nalaziti u Uzun Mirkovoj pored broja 9 (kod Pedagoškog muzeja) sutra od 18 do 22h i da donesu pomoć za ugrožene u poplavama bilo da je to voda, konzerve hrane, garderoba, ćebad, sredstva za higijenu.
Organizatori Noći muzeja se pridružuju ovoj akciji i pozivaju posetioce da ponesu šta mogu kako bi štab za vanredne situacije Beograda ovu pomoć preuzeo. Stvari će se prikupljati u Etnografskom muzeju, Istorijskom muzeju Srbije, Vojnom muzeju i Kući kralja Petra.


Manifestacija Noc muzeja je otkazana.
cassiopeia cassiopeia 20:20 16.05.2014

Re: Prikupljanje pomoći

Manifestacija Noc muzeja je otkazana.



Jeste. Fond B92 organizuje prikupljanje pomoći u Kulturnom centru Rex u Jevrejskoj 16. Dežuraće u subotu i nedelju od 10 - 20h.
pdraf pdraf 13:25 16.05.2014

LInkovi

Koliko samo zajedljivih jadnika ima u Srbiji... Nista im nije po volji, lencuge jedne.

Nego, sta je sa fotografijama?
maksa83 maksa83 13:50 16.05.2014

Re: LInkovi

Nego, sta je sa fotografijama?

Stižuuu...
laziiprevare laziiprevare 15:35 16.05.2014

Re: LInkovi



Biblijski potop
s.dj s.dj 18:33 16.05.2014

Re: LInkovi

Biblijski potop


A kad Acika isključi struju i javno izrekne da voda nije za piće biće sudnji dan...
laziiprevare laziiprevare 19:50 16.05.2014

Re: LInkovi

A kad Acika isključi struju i javno izrekne da voda nije za piće biće sudnji dan...


Ne sumnjam.

Ljudi spremajte svece i baterijske lampe jer je elektro energetski sistem na granici da prsne. Ozbiljno su ugrozeni su i TENT i Djerdap. Ako Sabac "padne" bice haos. Ako Sava bude naglo porasla i ugrozi Novi Beograd, Makis racunaju da ce vise od 2 miliona ljudibiti bez struje i vode.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:52 16.05.2014

dobrovoljci

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/1599837/Odbrana+%C5%A0apca,+potrebni+dobrovoljci.html

možete večeras u 21.00 kod Sava Centra ili sutra u 09.00 kod Arene

ko dođe večeras, možda se i upoznamo.
hajkula1 hajkula1 18:09 16.05.2014

Ljudi


Nije rijaliti šou.
Ovo je stvarnost.
49 41 49 41 18:09 16.05.2014

Krug - svemocni Vrac

Dosli indijanci kod svoga Vraca da se razpitaju za vremenske prilike predstojece zime.
Treba poceti seci drva za zimu.

Vrac zamisljeno pogleda u nebo.
Da bude siguran, ipak ce se obratiti, svojim savetnicima - Bogovima.

Tajno se iskrade nocu iz rezervata i otrca na tehnoloski najmodederniju meteo stanicu.

Rekose mu da ce predstojeca zima biti so - so.

Na insistiranje indijanaca da im precizno kaze koliko ce biti hladna zima, jer su se umorili od sece sume.

Posle posete 5-tog puta meteorolozi rekose Vracu:

Zima ce biti strahovito hladna, da se ne pamti u istoriji tako hladna zima.

Kako ste to ustanovili i kojim modelom se sluzite pri proceni, upita Vrac?

Meteorolizi ga odvedose do prozora.

Pogledaj gore u planini. Indijanci seku sumu vec tri meseca.
Kad to cine, to je siguran znak da ce zima biti strahovito hladna i duga.
angie01 angie01 18:32 16.05.2014

Re: Krug - svemocni Vrac

SPC: Moleban zbog poplava
SPC: Moleban zbog poplava
Sabor Srpske pravoslavne crkve apelovao je danas na sve vernike, ali i ljude dobre volje, da pomognu i solidarišu se u teškoj nevolji koja je zadesila čitavu zemlju, rekao je episkop bački Irinej.

On je novinarima u Patrijaršiji rekao da će, povodom vanredne situacije, u beogradskoj Sabornoj crkvi, posle večernjeg služenja, biti održan prvi moleban.

"Sabor je razgovarao o vanrednoj, velikoj, teškoj nevolji u kojoj se našla čitava zemlja, naš narod i svi koji žive u njoj", rekao je episkop Irinej i dodao da će se, ukoliko bude bilo potrebno, obratiti i drugim crkvama.

On je dodao da su svi ugroženi, kao i da nema konkretne podatke da je ugrožena neka crkva.

Sabor SPC započeo je juče u Studenici, a danas je u Beogradu započet radni deo sabora

autor: AM izvor: Tanjug

SPC /
moleban
1959hejjo 1959hejjo 18:14 16.05.2014

Padavine

Ne ulazeci u strucnost vasih analiza sto se tice elementarnih nepogoda koje su prisutne ovih dana u Srbiji ne mogu a da ne reagujem stvarno u smislu brige i stvarnog pokusaja prezentacije stvarnog stanja na terenu.Elem,posto je Sava kod Sapca jutros dosla do 7-og stepeniika keja a u popodnevnim satima do 5-og sto u stvarnosti znaci 5x0.2m=1m stepenika+1x0.5m=0.5m keja=ukupno1.5m visine da Sava prelije prepreke.
Sta ce se veceras desiti a i sutra kada je kriticno to sam Bog zna.U svakom slucaju ne treba nista prepustiti slucaju zbog ugrozenih zivota gradjana.Jednostavno ne mogu da verujem da ce autobusi ispred Arene popunjeni braniocima iz Beograda,koliko god da ih dodje,U svakom slucaju hvala im,uspeti da rese problem koji apsolutno ne zavisi od njih,a i od nas naravno,uzevsi u obzir da Sapcana za 1sat na barikadama moze biti minimum 10000 dobroviljno.Ko sumnja u to neka pozove javno gradjane bilo koje partijske pripadnosti.
Uz put nadmorska visina Sapca je za 30m veca od Beograda a za cak 70m od Obrenovca.
Ovim putem ne bih zeleo da umanjim vase reagovanje nego bih ga kroz prakticne parametre sa terena utemeljio.
Nek Bog cuva Srbiju
laziiprevare laziiprevare 19:09 16.05.2014

Re: Padavine

Treba nam 1.500 Beograđana da sa nama krenu u Šabac (Vučić)


Komentari:

Tako je komandovao i djeneral Stepa Stepanovic-tako i treba

Svaka cast Vucicu. Odusevio si me obracanjem i ponasanjem. Nisam bio za tebe, a sad jesam. Svaka cast. Nisam bot ,vec obican gradjanin.

Opšta mobilizacija!

Šabac nesme pasti!!!!!!

Punite dzakove sa peskom odmah kod svojih kuca , trpajte u vase automobile , kombi vozila , kamione i pravo u Sabac ! Neka neko da odgovor da li je ovo dobar nacin da se pomogne i prosirite informaciju da se ovako brzo i odmah moze delovati

U Obrenovcu je kataklizma,u Šapcu ćemo morati da primenimo ratne mere. Za pomoć u tom gradu potrebno nam je do 1.500 dobrovoljaca iz Beograda, jer su kapaciteti MUP-a i Vojske iscrpljeni. Situacija u Srbiji je mnogo teža nego što može da se zamisli - naglasio je Vučić.


Komentari :

Premijer ne siri paniku vec govori o stvarnom stanju na terenu. Bolje je da ljudi znaju sta ih ceka i da budu spremni. Odbranom Sapca i ostalih gradova branimo Srbiju.

To se i ja pitam, zasto se hitno ne objavi opsta mobilizacija rezervnog sastava! Kao za ratno stanje, javljanje po ratnom rasporedu ili u najblizu kasarnu!

Molim VLADU SRBIJE da zatvori sve firme i objekte koji nisu od vitalnog znacaja u vanrednom stanju,da bi mi koji bi pomogli ugrozenim ljudima mogli to da uradimo a da nam gazde profiteri ne bi pravili probleme,
Unapred zahvalan zabrinut gradjanin ove napacene zemlje

Zasto se ne aktivira rezervni sastav VS? I onaj Nikolic on je vrhovni komadant VS sto ne uradi nesto?



Vrhovni komandatan na obali reke

Cela Srbija iz ovog nevremena mora da izađe jača, a kada ono prođe biće vremena i za analize štete i da li je nešto moglo da bude sprečeno ranije. (Vrhovni komandant )
angie01 angie01 19:14 16.05.2014

Re: Padavine

a kada ono prođe biće vremena

da li je nešto moglo da bude sprečeno ranije.

Arhiva