Gost autor

Kako se nositi sa poplavama - tehnička pitanja

krkar RSS / 22.05.2014. u 05:58

GOST AUTOR: 8C Competizione

Probao bih uvodni tekst ovog Bloga uciniti sto kracim. Ideja je da bude inicijalna kapisla strucnoj raspravi, molio bih Vas da zbog toga ostavite sve politicke komentare sa strane ili da to radite na drugom Blogu.

A pisem ga kao inzenjer, doduse masinski. Radeci u struci i resavajuci  na dnevnoj bazi cesto vrlo kontradiktorne probleme, stekao sam iskustva kako balansirati i kako praviti kompromise (naravno nikako trule) i kako najbolje koristiti raspolozive resurse. Jos ako pri tom uspete da koristite medijum koji vas muci (npr. u ovom slucaju poplavnu vodu) ili nesto sto Vam je tu, odmah na raspolaganju, nema sladjeg resenja!

Ideju za ovo obracanje sam dobio jednostavnim Google-ovanjem za resenja za odbranu poplava. Par tih resenja mi izgleda tako dobro, jednostavno, koristi resurse koji vec postoje ili koji se unapred pripreme (sluzeci drugoj nameni na tom mestu) ...

Krenimo od prvog resenja koje sam video, koje mi deluje vrlo primenjljivo, kako lokalno (cak i do nivoa jedne jedine kuce) pa sve do odbrane gradova. Njena najveca lepota jeste sto je potpuno mobilna, skalabilna (ne zamerite gastarbajteru koji polako zaboravlja maternji jezik), koristi kao glavni medijum upravo poplavnu vodu.

wipp09.jpg

wipp32lg.jpg

wipp20lg.jpg

Sistem je vrlo jednostavan. Gumeni/celofanski/... rezervoari ("virsle") se postavljaju ili oko objekata kojis ezele zastititi, ili se njima organizuje linija odbrane. Ukoliko se na vreme pocne upumpavati voda koja prilazi, napunjeni rezervoari pocinju da se "samo-ucvrscuju" i tako predstavljaju prepreku nadolazecoj vodi. Ukoliko se pocne kasnije, i dalje nije kasno, posto se moze koristiti voda koju inace ispumpavamo iz poplavljenog podrucja. Preko ovog linka (http://www.hydroresponse.com/wipp.htm) mozete pogledati dalje detalje o tome sta npr. nudi ova firma. Ovo je samo jedan primer. Trazite dalje.

 

floodstop-barrier.jpg

Floodstop-CAD-Plans.jpg

Slicna verzija (http://www.floodstop.co.nz/flood-defence-solutions.html), koja koristi elemente od duvane plastike (u tome su vam pakovani svi tecni deterdzenti npr.) koji su vrlo laki za transport (doduse kabasti), a mogu se takodje puniti (poplavnom) vodom. Oba sistema ne bi trebalo da budu preterano skupa, ukoliko bude pameti kod nas, neka od nasih firmi ili drzava, na kraju krajeva, bi mogla da otkupi licencu za proizvodnju istih i da ponudi po pristupacnim cenama. Ekonomski aspekt bih ostavio preduzetnicima.

Drugi sistem zahteva vece planiranje i veca ulaganja, ali predstavlja nesto sto bi i gdina Bobica zadvoljilo, sa estetskog aspekta. Mislim da se ne trebati brecati na pominjanje "estetskog", posto ipak treba voditi racuna o izgledu obala, ponarocito u urbanim sredinama. I ovaj sistem je naprosto genijalan, zbog svoje "jednostavnosti" (ok, ovde ce mi kolege inzinjeri skociti u usta, licno mislim da nije neizvodljivo ako se odradi kako treba). Naime, gdin Ho-Hyeok Lee (ZZZZ) se dosetio da napravi setacke/biciklisticke staze koje mogu da se, po potrebi, preklapaju za 90 stepeni i tako formiraju odbrambene zidove od poplava, tamo gde ne postoje nasipi.

flood_control2.jpg

flood_control3.jpg

flood_control7.jpg

Treci sistem ste verovatno (bar na kratko) videli u jednom od komentara na drugim Blogovima (link na zalost uklonjen zbog razloga o kojima necemo sada). Radi se o verziji koja predvidja ili manuelno dodavanje drvenih/metalnih greda izmedju trajno ili privremeno postavljenih stubova, ili koriscenje automatskih ustava (sto mislim da je vecinom nepotrebno, ukoliko se stvari odradjuju na vreme).

Privremeno postavljeni stubovi bi zahtevali da se unapred odradi postavljanje odgovarajucih "ankera" iliti lokalnih temelja (nemojte zameriti ako ne upotrebljavam korektan gradjevinarski naziv), u koji bi ste stubovi vrlo brzo postavljali i fiksirali. Trajno postavljeni stubovi su malko problematicni da se rese sa estetske strane, ali pravom dizajneru nista nije tesko.

Evo kako to izvodi ova firma uspesno

5084.jpg

 

Ima jos firmi kao sto je ova i ova.

CFDS%20WaterDoor1.JPG

hochwasser2.gif

wwall1.JPG

FAG_4.1.gif

Dalje idu resenja koja zahtevaju strateska ulaganja, slicno ovim ustavama na Temzi kod Londona

Thames-BarrieriStock.jpg

To bi bio predlog Vladi gde da trosi pare od Arapa!

Ono isto sto sam primetio na postojecim bedemima (uzecu primer Usca na Dorcolskoj strani) jeste da su nekako previse "glatki". Ovo ne sprecava vodu u naletu da gubi energiju osim na rusenje svega pred sobom, pa i samog bedema. Prosle godine sam letovao na Severnom moru i mao priliku da vidim kako se bore protiv poplava i talasa.

Wellenbrecher%20%20DSC0491.JPG

LQ+wir-testen-und-berichten.de+LZ+expedia.de_06.jpg 

Jedno od resenja je i postavljanje ovakvih "razbijaca talasa" koji umanjuju kineticku ("rusilacku") energiju nadolazece ili prolazece poplavne vode. Tamo gde se zeli ostaviti malko "prirodniji" utisak obale, moze se koristiti i krupnije kamenje.

Na kraju, nista ne moze biti bolje od odrzavanja i unapredjivanja postojece strukture. Pogledajte koliko se menjala visina bedema na Severnom moru

Deichinfo2008.JPG

deich219_v-contentgross.jpg

Bedemi bi trebalo da sluze jos ponecemu, osim odbrane od poplava! Molim Vas da razmisljate da se radi ipak o strateskim ulaganjima i treba izvuci maksimum iz svega ovoga! Evo kako se bedemi mogu korititii za puteve i pruge:

1168151628.jpg

Sasvim sam siguran da postoji jos jako mnogo resenja. Molim Vas da pisete kako o vecim resenjima, tako i o onim manjim, lokalnim, makar i za zastitu jednog jedinog objekta! Vrlo bitno je da se pokazu primeri kako se odbraniti i prirucnim sredstvima.

Gdin Bobic bi mozda mogao da predlozi i jednostavna arhitektonska resenja kako ili prepraviti ili unapred planirati zastitu kuca i zgrada (da vam zagolicam mastu, npr. potrazite na netu strucno objasnjenje na kom, vrlo genijalnom, principu rade ledolomci!).

Na kraju bih preporucio strucnjacima (bilo koje branse) da se raspitaju i po mogucnosti pocnu primenu tzv TRIZ metoda u resavanju problema (http://en.wikipedia.org/wiki/TRIZ). Siguran sam da ce Rusofili procureti od srece, takodje i oni koji obozavaju Japance.

Razmisljajte svojom glavom i budite kreativni, umesto da slusate popovske dogme!



Komentari (312)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 06:29 22.05.2014

Mobilne brane u Srbiji

8c_competizione 8c_competizione 00:32 25.05.2014

cilj ovog bloga je da potakne na ...

.... razmisljanje!

neka ovo bude jedna od ideja vodilja, a vi tumacite kako hocete!

a ovo me podseca na ono sto treba Srbiji
babmilos babmilos 06:59 22.05.2014

Hm

Osnovna "mana" ovakvih sistema je oslanjanje na mišljenje profesionalaca o tome gde i u kojoj meri ih treba postaviti. Smisao svega opisanog vidim onda kada se postavi ne u dužini od 10 kilometara, već na strateškim mestima (recimo tamo gde rečni tok menja pravac). Zato njihovom primenom o-ruk ujedinjenost u katastrofi gubi na značaju. A to zahteva mnogo više od puke nabavke, pa nije slučajno što u ovoj zemlji ima nekih mesta koja su ih već nabavila i drugih koja nisu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:06 22.05.2014

Re: Hm

babmilos
Osnovna "mana" ovakvih sistema je oslanjanje na mišljenje profesionalaca o tome gde i u kojoj meri ih treba postaviti. Smisao svega opisanog vidim onda kada se postavi ne u dužini od 10 kilometara, već na strateškim mestima (recimo tamo gde rečni tok menja pravac). Zato njihovom primenom o-ruk ujedinjenost u katastrofi gubi na značaju. A to zahteva mnogo više od puke nabavke, pa nije slučajno što u ovoj zemlji ima nekih mesta koja su ih već nabavila i drugih koja nisu.


A može i da se ukrade, i reciklira kao sekundarna sirovina.
alselone alselone 07:17 22.05.2014

Re: Hm

A može i da se ukrade, i reciklira kao sekundarna sirovina.


A moze i da se polupa, otkine, iskrivi, slomi...


Isli nasi sa faksa, sa zastite zivotne sredine u Japan na neku konferenciju. I pricalo se nesto o recikliranju i kontejnerima po tipovima otpada. I pitaju nasi - kako vi resavate problem kad neko namerno ubaci pogresan tip otpada u kontejner, gde se to filtrira. Kazu Japanci - ali zasto bi to neko uradio? Pa kao, jebiga, namerno ubaci. Ne razumeju siroti. Objasnjavali im jedno vreme i batalili.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:22 22.05.2014

Re: Hm

alse
Objasnjavali im jedno vreme i batalili.


A i vi nemate pametnija posla.
kukusigameni kukusigameni 07:24 22.05.2014

Re: Hm

srdjan.pajic
quote
Objasnjavali im jedno vreme i batalili.


A i vi nemate pametnija posla.

Ko ti je ovaj quote?
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:25 22.05.2014

Re: Hm

kukusigameni
srdjan.pajic
quote
Objasnjavali im jedno vreme i batalili.


A i vi nemate pametnija posla.

Ko ti je ovaj quote?


Ma omaklo mi se, mis'io sam da niko nije video
alselone alselone 07:14 22.05.2014

Bas ima odlicnih i ogirinalnih resenja

'Fala alfista.

(A i nisi crkvu pomenuo na celoj strani teksta, sto je bas pohvalno)
ivan.021 ivan.021 09:02 22.05.2014

Re: Bas ima odlicnih i ogirinalnih resenja

Nisam primetio da je neko prokomentarisao sledeće:Gostujući na Javnom Servisu(Prvi program RTV Bg)20.05.2014. prof. Želimir Kešerović sa Fakulteta za bezbednost je rekao otprilike sledeće:"U slučaju tako velikih neprilika (koje su nam od boga) ostaje nam jedino da se molimo i da prinosimo ŽRTVE" ???
alselone alselone 09:27 22.05.2014

Re: Bas ima odlicnih i ogirinalnih resenja

Nisam primetio da je neko prokomentarisao sledeće:Gostujući na Javnom Servisu(Prvi program RTV Bg)20.05.2014. prof. Želimir Kešerović sa Fakulteta za bezbednost je rekao otprilike sledeće:"U slučaju tako velikih neprilika (koje su nam od boga) ostaje nam jedino da se molimo i da prinosimo ŽRTVE" ???


Tako je. ZeljO je verovatno mislio da bacamo ljude sa litica kao Asteci i koljemo jarceve.
angie01 angie01 09:35 22.05.2014

Re: Bas ima odlicnih i ogirinalnih resenja

ostaje nam jedino da se molimo i da prinosimo ŽRTVE" ???



izgleda da je to sada "ekspertska" verzija peglanja, jer jutros je onaj mucenik iz informera penio pola sata kako je je l te sve ucinjeno, a evo, ne moze da razume hejtere, zle ljude koji zele lose svom narodu, sa ovih sifrovanih medija, (b92), koji pisu, ne valja ovo, ne valja ono- a sve je ucinjano,...pa Obrenovac ima 70 000 ljudi, svakog dana umre bar 10, sto znaci da je od onog broja normalno da je pola umrlo prirodnom smrcu- e, tako neka skaradna opSeracija.
alselone alselone 09:41 22.05.2014

Re: Bas ima odlicnih i ogirinalnih resenja

mucenik iz informera

Vucicevic? Nije on mucenik, on je djubre.
angie01 angie01 10:04 22.05.2014

Re: Bas ima odlicnih i ogirinalnih resenja

Vucicevic? Nije on mucenik, on je djubre.


e, taj,...samo sam danas fina.

EDIT: e da, nesto je vise puta pomenu,' naci da mu je i to bio zadatak,-sem da odbrani odgovorne od komentatora na sifrovanim medijima, za koje je isto rekao, evo danima dok traje tragedija, oni emituju neko kuvanje, a sada su se setili da naprave emisiju u kojoj se sve kritikuje- jucerasnji ODLICNi dokumentarac na b92, gde ljudi iz Obrenoca svedoce o tome sta i kako je bilo-da jeste ovo sve strasno, ali ce da pomogne obnovi zemlje i ekonomskom razvoju.
grmfrm grmfrm 12:18 22.05.2014

Re: Bas ima odlicnih i ogirinalnih resenja

e, taj,...samo sam danas fina.

EDIT: e da, nesto je vise puta pomenu,' naci da mu je i to bio zadatak,-sem da odbrani odgovorne od komentatora na sifrovanim medijima, za koje je isto rekao, evo danima dok traje tragedija, oni emituju neko kuvanje, a sada su se setili da naprave emisiju u kojoj se sve kritikuje- jucerasnji ODLICNi dokumentarac na b92, gde ljudi iz Obrenoca svedoce o tome sta i kako je bilo-da jeste ovo sve strasno, ali ce da pomogne obnovi zemlje i ekonomskom razvoju.


Ajd ne kudi toliko nije zdravo, nego ispostuj volju domacina bez politike ovde, samo strucno.
8c_competizione 8c_competizione 23:24 22.05.2014

Re: Bas ima odlicnih i ogirinalnih resenja

bacamo ljude sa litica kao Asteci i koljemo jarceve


ne zaboravi i silovanje devica
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:18 22.05.2014

Boltovi



Mašinac, ne mogu da vidim, kako je ova brana učvrćena u beton? Imam izvesne sumnje da ovo može da izdrži toliku težinu vode. Sem ako ispod nema dobar komad zdravog i stabilnog betona u koji su opalili ove boltove, nadam se duboko, a koji neće da popusti kad ga podloče nabujala voda.

A one gumane barijere, to može možda samo kod nekih stacionarnih voda, tipa baruština. Obično te bujice nose krš i lom kojekakvog oštrog sranja koje će očas posla da pocepa ove čamce.
alselone alselone 07:24 22.05.2014

Re: Boltovi

Obično te bujice nose krš i lom kojekakvog oštrog sranja koje će očas posla da pocepa ove čamce.


Ove brane i brane da se stvori bujica koja nosi sranja.
babmilos babmilos 07:27 22.05.2014

Re: Boltovi

Obično te bujice nose krš i lom kojekakvog oštrog sranja

Odgovor na ovo je verovatno isti kao sa Japancima: ako urediš obale i ne bacaš smeće onda voda i nema šta da ponese.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:34 22.05.2014

Re: Boltovi

babmilos
Obično te bujice nose krš i lom kojekakvog oštrog sranja

Odgovor na ovo je verovatno isti kao sa Japancima: ako urediš obale i ne bacaš smeće onda voda i nema šta da ponese.


U, pa umeju te tekuće vode svašta da odvale usput, uključujući i brane, nasipe, mostove, puteve, pa još ako naprave neko klizište i odron usput i u vodu se suljne kamenje i sranja, to onda postane gadna stihija, protiv koje, mislim, ovi gumenjaci slabo koriste.

Ja nešto mislim da ove improvizacije mogu možda da pomognu privremeno i u nekim lokalnim situacijama, ali da je regulacija vodenih tokova nezamenjiva kod bilo kojih poplava većih razmera. Ono, u fazonu, bolje sprečiti nego lečiti.

EDIT: Stvarno se ne razumem u te stvari, ali vidim da su ovde kod mene u gradu nakon jesenjih poplava ozbiljno rešili da stvari dovedu u red. Već mesecima kopaju kanale i preusmeravaju gomile rečica koje teku iz planina, i prave prave male doline za prihvatanje viška vode. Uredjivali su drenažu, sredjivali mašinama dno svakog od tih kanala, mislim, ozbiljni gradjevinski radovi su u pitanju. Tu su mi razrovali i deo biciklističke staze koja je svakog proleća umela da se nadje delom ispod vode. Sad su to izgleda sredili, taman na vreme, jer se veliki snegovi tope u planinama i ogromna voda se spušta brzacima u podnožje Stenovitih planina. I ja skoro svaki dan skoknem u izvidnicu, da snimim nivo vode i za sada sistem izgleda da funkcioniše sasvim ok.
8c_competizione 8c_competizione 08:12 22.05.2014

Re: Boltovi

Mašinac, ne mogu da vidim, kako je ova brana učvrćena u beton? Imam izvesne sumnje da ovo može da izdrži toliku težinu vode. Sem ako ispod nema dobar komad zdravog i stabilnog betona u koji su opalili ove boltove, nadam se duboko, a koji neće da popusti kad ga podloče nabujala voda.


u tekstu sam napisao

Privremeno postavljeni stubovi bi zahtevali da se unapred odradi postavljanje odgovarajucih "ankera" iliti lokalnih temelja (nemojte zameriti ako ne upotrebljavam korektan gradjevinarski naziv), u koji bi ste stubovi vrlo brzo postavljali i fiksirali. Trajno postavljeni stubovi su malko problematicni da se rese sa estetske strane, ali pravom dizajneru nista nije tesko.


ako se stubovi i ploce povezu i "uzduz" (npr. koriscenjem T slot, "lastin rep" ili, jos bolje, neke slicne veze koja dozvoljava veliki "rad" konstrukcije po pitanju tolerancija i uglova) stvara se tzv. hoop-continuity effekat (to se najlakse prevede kao kais oko pantalona debelog stomaka ) pa ankerisanje bas svakog mesta nije potrebno. Ovo naravno mora da se radi pametno, posto u tom slucaju voda moze da pomeri ceo zid.

sto se tice ovih aluminijumskih ploca koje ubacuju, strasno me podsecaju na aluminijumske profile koji se koriste za izradu stranica na kamionima




Nadjoh ovu firmu koja proizvodi ove aluminijumske profile, kao jedan primer.

A one gumane barijere, to može možda samo kod nekih stacionarnih voda, tipa baruština. Obično te bujice nose krš i lom kojekakvog oštrog sranja koje će očas posla da pocepa ove čamce.


ukoliko posetis njihovu web stranicu, videces da spominju "virsle" sa dve ili vise komora. plus, za to se koriste posebne impregnirane gume (gumeni kompozit), koje su prilicno otporne.
8c_competizione 8c_competizione 08:19 22.05.2014

Re: Boltovi

Ja nešto mislim da ove improvizacije mogu možda da pomognu privremeno i u nekim lokalnim situacijama, ali da je regulacija vodenih tokova nezamenjiva kod bilo kojih poplava većih razmera. Ono, u fazonu, bolje sprečiti nego lečiti.


u potpunosti se slazem

ali kao sto si i sam napisao, nekada i te strateski napravljene stvari popuste i treba biti pragmatican za taj slucaj.

u vojsci (zvala se JNA u moje vreme) sam od mog prvog komandira naucio mnogo dobrih stvari. jedna od njih je bila da je zabluda da je sve u dobrom planiranju. sto on rece, jedno polovina je u dobrom planiranju, druga u sposobnosti da se adaptivno reaguje u novonastaloj situaciji, posto se situacija na bojistu vrlo brzo menja.

trudim se da ovo koristim kao jedan od osnovnih postulata u zivotu (npr. kada idem na odmor )
ivan.021 ivan.021 12:03 22.05.2014

Re: Boltovi

http://www.gradnja.rs/metalna-barijera-za-odbranu-od-poplava/
ivan.021 ivan.021 12:07 22.05.2014

Re: Boltovi

gedza.73 gedza.73 12:44 22.05.2014

Re: Boltovi

8c_competizione
sto se tice ovih aluminijumskih ploca koje ubacuju, strasno me podsecaju na aluminijumske profile koji se koriste za izradu stranica na kamionima
Nadjoh ovu firmu koja proizvodi ove aluminijumske profile, kao jedan primer.

Svaka iole ozbiljnija livnica ti može odliti profile po crtežu (mislim da neke imaju minimum izlivenih kilograma ispod koga ne rade)
8c_competizione 8c_competizione 23:27 22.05.2014

Re: Boltovi

Svaka iole ozbiljnija livnica ti može odliti profile po crtežu (mislim da neke imaju minimum izlivenih kilograma ispod koga ne rade)


naravno. jedino postoji problem patentnih prava, tako da bi se morao razviti sopstveni profil.

veruj mi, ovde bi trebalo da se radi na tone, koliko obale treba spasavati!
grmfrm grmfrm 08:26 23.05.2014

Re: Boltovi

naravno. jedino postoji problem patentnih prava, tako da bi se morao razviti sopstveni profil.

veruj mi, ovde bi trebalo da se radi na tone, koliko bale treba spasavati!


Eto a zelezaru ugasise posto su potopili tenkove.
8c_competizione 8c_competizione 19:06 23.05.2014

Re: Boltovi

Eto a zelezaru ugasise posto su potopili tenkove.


ovo je ipak posao za Aluminijumski kombinat u Uzicu i sve privatnike koji se bave aluminijumskim profilima
tsunade tsunade 07:23 22.05.2014

odličan tekst

veoma zanimljiv tekst

ja sam shvatila da su nama bujice tih presmešnih potoka napravile najveći dar mar. a za te potoke je zadužena siromašna lokalna samouprava. šta bi tu bilo najbolje rešenje?

inače, jedna baba mi je živela u valjevu, tik uz kolubaru. često sam tamo išla leti kad je vodostaj nizak. nisam čudom mogla da se načudim da je to potoče koje možeš da pregaziš a kolena da ne pokvasiš uopšte upisano u kartu. a evo vidi šta napravi i to i tamnava i ubavac pa na kraju krajeva i ova naša topčiderka.

najbolje bi bilo kad bi nešto od ovih odbrambenih sistema mogli sami da napravimo. baš se ovih dana pitam imamo li mozga i snage za to

edit: najbolja je prava dolma tj bedem. koliko li to košta?
krkar krkar 08:32 22.05.2014

Dok ne zaglibite skroz u pogrešnom smeru

najbolja je prava dolma tj bedem


Ova slika sve govori


8c_competizione 8c_competizione 08:36 22.05.2014

Re: odličan tekst

ja sam shvatila da su nama bujice tih presmešnih potoka napravile najveći dar mar. a za te potoke je zadužena siromašna lokalna samouprava. šta bi tu bilo najbolje rešenje?


jedna od stvari je i to da bi samo stanovnici mogli malko da pomognu. kako? pa umesto da grade "kasarne" da ipak angazuju nekog strucnjaka pri planiranju kuce i temelja, za pocetak. ako se udruze, mogu pri pravljenju ograda (umesto postavljanja lavova i labudova) da urade to korektno (koristeci cak i neke od predloga navedenih u blogu).
krkar krkar 08:49 22.05.2014

Re: odličan tekst

da ipak angazuju nekog strucnjaka pri planiranju kuce i temelja


To je posebna priča o kojoj nameravam ceo blog da napišem kad ovo prođe. O lancu seljakprojektujekuću-seljakgradikuću-seljakneosigurakuću-seljakuodekućaupićkumaternu*-seljaktražisolidarnost**

E što se mene tiče da se svi ti seljaci nose u pičku materinu bez zahvatanja u moj porez.

-----
*) od poplave, klizišta, zemljotresa, udara struje...
**) ili direktno od građana ili od države jer je - gle čuda - ostao bez kuće a nije ni osigurana
reanimator reanimator 08:58 22.05.2014

Re: odličan tekst

seljakprojektujekuću-seljakgradikuću-seljakneosigurakuću-seljakuodekućaupićkumaternu*-seljaktražisolidarnost**

Plus ono..od Beograda do Smedereva nema dve kuće bez tri sprata i nema dve kuće sa fasadom. Našlo se za još 180 kvadrata, a nije se našlo za malter.
alselone alselone 09:06 22.05.2014

Re: odličan tekst

E što se mene tiče da se svi ti seljaci nose u pičku materinu bez zahvatanja u moj porez.


Kako si ti topla osoba, to bi razgalilo i najhladnije srce.
alselone alselone 09:08 22.05.2014

Re: odličan tekst

Plus ono..od Beograda do Smedereva nema dve kuće bez tri sprata i nema dve kuće sa fasadom. Našlo se za još 180 kvadrata, a nije se našlo za malter.


Ja stvarno ne znam koja je to fora sa Srbima i velikim nezavrsenim kucama. Zaraza se prelila i u Novi Sad tako da sada i ovde ima citavih naselja orgomnih nezavrsenih kuca razbacanih kao da si ispustio kutiju za Monopol. To me uzasno nervira.
kukusigameni kukusigameni 09:11 22.05.2014

Re: odličan tekst

alselone
Plus ono..od Beograda do Smedereva nema dve kuće bez tri sprata i nema dve kuće sa fasadom. Našlo se za još 180 kvadrata, a nije se našlo za malter.


Ja stvarno ne znam koja je to fora sa Srbima i velikim nezavrsenim kucama. Zaraza se prelila i u Novi Sad tako da sada i ovde ima citavih naselja orgomnih nezavrsenih kuca razbacanih kao da si ispustio kutiju za Monopol. To me uzasno nervira.

Ja mislim da ima veze sa porezom i sa forom "dovršenosti".
alselone alselone 09:12 22.05.2014

Re: odličan tekst

Ja mislim da ima veze sa porezom i sa forom "dovršenosti".


Ne znam za to. Kad "zavrsis" onda placas neki porez?
tsunade tsunade 09:17 22.05.2014

Re: odličan tekst

To je posebna priča o kojoj nameravam ceo blog da napišem kad ovo prođe. O lancu seljakprojektujekuću-seljakgradikuću-seljakneosigurakuću-seljakuodekućaupićkumaternu*-seljaktražisolidarnost**

E što se mene tiče da se svi ti seljaci nose u pičku materinu bez zahvatanja u moj porez.


jedva čekam taj blog
princi princi 09:19 22.05.2014

Re: odličan tekst

Ja stvarno ne znam koja je to fora sa Srbima i velikim nezavrsenim kucama.

Ima objasnjenje u jednoj fenomenalnoj knjizi: Poor Economics koja objasnjava i nudi neka resenja za fenomen siromastva (rekao bih i mnogo vise od toga, pomaze da shvatis malo bolje ljudsku prirodu). Neomalterisane i nezavrsene kuce nisu nikakav srpski specijalitet, njih je moguce naci u svim siromasnim zemljama sirom sveta. Zidanje kuce je mehanizam stednje, zapravo. Ljudi koji su skloni brzom trosenju tesko zaradjenih crkavica (bilo da iste propiju, prokockaju, potrose na glupave stvari, u Srbiji na rakiju i pevaljke, u Indiji, na primer, na zasladjen caj), gradnjom kuce sklanjaju taj tesko zaradjen novac od sebe i svojih unutrasnjih demona. Nije nikako slucajno da je najvise neomalterisanih kuca upravo uz Ibarsku magistralu i u blizini seoskih kafana. Neomalterisane kuce su u tom smislu upravo fizicki odraz te borbe koj u savest siromasnih i slaboproduktivnih ljudi vodi sa njihovim unutrasnjim demonima.

kukusigameni kukusigameni 09:21 22.05.2014

Re: odličan tekst

alselone
Ja mislim da ima veze sa porezom i sa forom "dovršenosti".


Ne znam za to. Kad "zavrsis" onda placas neki porez?

Ne mogu sad da se setim tačno šta i kako. Neko mi je objašnjavao.
Vidim da su Hrvati napravili predlog zakona da se kažnjavaju oni koji u tom i tom roku od početka gradnje ne završe fasadu.
tsunade tsunade 09:23 22.05.2014

Re: odličan tekst


Ja stvarno ne znam koja je to fora sa Srbima i velikim nezavrsenim kucama. Zaraza se prelila i u Novi Sad tako da sada i ovde ima citavih naselja orgomnih nezavrsenih kuca razbacanih kao da si ispustio kutiju za Monopol. To me uzasno nervira.


i mene nervira do bola. aj što svako svoja arhitektonska rešenja bez ikakvog urbanističkog plana i koncepta sprovodi pa imamo šarenilo koje štipa oči i glava te boli, nego što je sve nezavršeno i upolovačeno. rečju odvratno.

i svaki put se pitam zar je moguće da ova nenormalna država nema mehanizam da tome doaka.
tadejus tadejus 09:24 22.05.2014

Re: odličan tekst

kukusigameni

alselone
Ja mislim da ima veze sa porezom i sa forom "dovršenosti".Ne znam za to. Kad "zavrsis" onda placas neki porez?Ne mogu sad da se setim tačno šta i kako. Neko mi je objašnjavao. Vidim da su Hrvati napravili predlog zakona da se kažnjavaju oni koji u tom i tom roku od početka gradnje ne završe fasadu.


oni to zbog estetike priobalja
porez uredno naplaćuju šta god ti i kako god završavao, imaš krov, plaćaš porez i šlus..
i u bosni je tako..
iznenadila bih se da u srbiji osnov za neplaćanje poreza može biti nedovršenost..
mada fakat aljkavost poreske uprave jeste osnov (ono, svjesni su da postoji stan 15 ali im je stan broj 14 promakao evidenciji)
alselone alselone 09:25 22.05.2014

Re: odličan tekst

Ima objasnjenje u jednoj fenomenalnoj knjizi: Poor Economics koja objasnjava i nudi neka resenja za fenomen siromastva (rekao bih i mnogo vise od toga, pomaze da shvatis malo bolje ljudsku prirodu). Neomalterisane i nezavrsene kuce nisu nikakav srpski specijalitet, njih je moguce naci u svim siromasnim zemljama sirom sveta. Zidanje kuce je mehanizam stednje, zapravo. Ljudi koji su skloni brzom trosenju tesko zaradjenih crkavica (bilo da iste propiju, prokockaju, potrose na glupave stvari, u Srbiji na rakiju i pevaljke, u Indiji, na primer, na zasladjen caj), gradnjom kuce sklanjaju taj tesko zaradjen novac od sebe i svojih unutrasnjih demona. Nije nikako slucajno da je najvise neomalterisanih kuca upravo uz Ibarsku magistralu i u blizini seoskih kafana. Neomalterisane kuce su u tom smislu upravo fizicki odraz te borbe koj u savest siromasnih i slaboproduktivnih ljudi vodi sa njihovim unutrasnjim demonima.


Veoma zanimljivo objasnjenje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:28 22.05.2014

Re: odličan tekst

krkar
**) ili direktno od građana ili od države jer je - gle čuda - ostao bez kuće a nije ni osigurana

Па како да буде осигурана кад му кућа није у катастру?!

Зајебанцију на страну, то о чему ти причаш су црте једног високо уређеног друштва. Ми то још увек нисмо.

Иначе, куће се не малтеришу јер нема прописа који на то оабвезује, и јер се тако уштеди 1.000 евра а кућа ипак уведе под кров, које ћеш -- тих 'иљаду евра -- потрошити већ прве зиме на грејање неба због лоше изолације. Такође, куће имају спратове, а спратови степенице, а степенице немају ограда, одакле -- као код Хармса, -- непрекидно падају неке бабе и ломе кукове, и деца, који човругају главе и ломе руке-ноге. Но, јебига, уштедело се на огради, а и домаћин је сирома' -- боље овако да има кућу, него никако.

Све ово има логику:
а) сиромаштва;
б) неуређене државе.

tadejus tadejus 09:28 22.05.2014

Re: odličan tekst

princi
Ja stvarno ne znam koja je to fora sa Srbima i velikim nezavrsenim kucama.Ima objasnjenje u jednoj fenomenalnoj knjizi: Poor Economics koja objasnjava i nudi neka resenja za fenomen siromastva (rekao bih i mnogo vise od toga, pomaze da shvatis malo bolje ljudsku prirodu). Neomalterisane i nezavrsene kuce nisu nikakav srpski specijalitet, njih je moguce naci u svim siromasnim zemljama sirom sveta. Zidanje kuce je mehanizam stednje, zapravo. Ljudi koji su skloni brzom trosenju tesko zaradjenih crkavica (bilo da iste propiju, prokockaju, potrose na glupave stvari, u Srbiji na rakiju i pevaljke, u Indiji, na primer, na zasladjen caj), gradnjom kuce sklanjaju taj tesko zaradjen novac od sebe i svojih unutrasnjih demona. Nije nikako slucajno da je najvise neomalterisanih kuca upravo uz Ibarsku magistralu i u blizini seoskih kafana. Neomalterisane kuce su u tom smislu upravo fizicki odraz te borbe koj u savest siromasnih i slaboproduktivnih ljudi vodi sa njihovim unutrasnjim demonima.


pa ima i toga sigurno ali ima i alavosti
završni radovi su najskuplji pa kad naš seljak vidi koliko mu malo treba da podigne još jedan sprat... poalavi se..
e a kad sprat treba da se i završi.. onda to tako stoji i cijelu jednu generaciju..
da je samo štednja u pitanju, stajalo bi dugo, ali bi ipak jednom bilo završeno (a i primjereno potrebama stanovanja domaćina)..
a ovako stoji mnogo duže iako se realno ni ne koristi
tsunade tsunade 09:29 22.05.2014

Re: odličan tekst

Ima objasnjenje u jednoj fenomenalnoj knjizi: Poor Economics koja objasnjava i nudi neka resenja za fenomen siromastva (rekao bih i mnogo vise od toga, pomaze da shvatis malo bolje ljudsku prirodu). Neomalterisane i nezavrsene kuce nisu nikakav srpski specijalitet, njih je moguce naci u svim siromasnim zemljama sirom sveta. Zidanje kuce je mehanizam stednje, zapravo. Ljudi koji su skloni brzom trosenju tesko zaradjenih crkavica (bilo da iste propiju, prokockaju, potrose na glupave stvari, u Srbiji na rakiju i pevaljke, u Indiji, na primer, na zasladjen caj), gradnjom kuce sklanjaju taj tesko zaradjen novac od sebe i svojih unutrasnjih demona. Nije nikako slucajno da je najvise neomalterisanih kuca upravo uz Ibarsku magistralu i u blizini seoskih kafana. Neomalterisane kuce su u tom smislu upravo fizicki odraz te borbe koj u savest siromasnih i slaboproduktivnih ljudi vodi sa njihovim unutrasnjim demonima.


endemsko siromaštvo.

princi princi 09:32 22.05.2014

Re: odličan tekst

Veoma zanimljivo objasnjenje.

Sto implicira, samo da zavrsim, da ces tesko protiv neomalterisanih i polugotovih kuca boriti ovim ili onim zakonima, deklaracijama. Jedini nacin je izlazak ljudi iz siromastva a ni to se ne radi samo kreditima i mikrokreditima vec pre svega policy not politics sistemom malih ali svakodnevnih i upornih signala kojima se u ljudima budi svest o tome na sta i kako trose svoje pare.
princi princi 09:34 22.05.2014

Re: odličan tekst

endemsko siromaštvo.

Nije endemsko, :). Rasireno sirom sveta: od Turske, Kenije, do Indije, Indonezije, centralne i juzne Amerike.
tadejus tadejus 09:37 22.05.2014

Re: odličan tekst

princi
Veoma zanimljivo objasnjenje.Sto implicira, samo da zavrsim, da ces tesko protiv neomalterisanih i polugotovih kuca boriti ovim ili onim zakonima, deklaracijama. Jedini nacin je izlazak ljudi iz siromastva a ni to se ne radi samo kreditima i mikrokreditima vec pre svega policy not politics sistemom malih ali svakodnevnih i upornih signala kojima se u ljudima budi svest o tome na sta i kako trose svoje pare.


mislim da se visokim porezom na imovinu protiv toga mozes vrlo efikasno boriti
samo moras zakon i da primjenis i da vidis kako se odustaje od kuce trospratnice za koju se nema para
svijest momentalno proradi
tsunade tsunade 09:39 22.05.2014

Re: odličan tekst

Nije endemsko, :). Rasireno sirom sveta: od Turske, Kenije, do Indije, Indonezije, centralne i juzne Amerike.


utešno. u takvim državama kad se sudare dva bicikla ima cirka 500 mrtvih.
tsunade tsunade 09:41 22.05.2014

Re: odličan tekst

mislim da se visokim porezom na imovinu protiv toga mozes vrlo efikasno boriti
samo moras zakon i da primjenis i da vidis kako se odustaje od kuce trospratnice za koju se nema para
svijest momentalno proradi


pazi kad se slažem.
kukusigameni kukusigameni 09:45 22.05.2014

Re: odličan tekst

tadejus
princi
Veoma zanimljivo objasnjenje.Sto implicira, samo da zavrsim, da ces tesko protiv neomalterisanih i polugotovih kuca boriti ovim ili onim zakonima, deklaracijama. Jedini nacin je izlazak ljudi iz siromastva a ni to se ne radi samo kreditima i mikrokreditima vec pre svega policy not politics sistemom malih ali svakodnevnih i upornih signala kojima se u ljudima budi svest o tome na sta i kako trose svoje pare.


mislim da se visokim porezom na imovinu protiv toga mozes vrlo efikasno boriti
samo moras zakon i da primjenis i da vidis kako se odustaje od kuce trospratnice za koju se nema para
svijest momentalno proradi


Nisu za bacanje ni osiguranja kuća.
angie01 angie01 09:48 22.05.2014

Re: odličan tekst

mislim da se visokim porezom na imovinu protiv toga mozes vrlo efikasno boriti
samo moras zakon i da primjenis i da vidis kako se odustaje od kuce trospratnice za koju se nema para
svijest momentalno proradi


ne bih se slozila, ovde je ionako taj soc momenat katasrofalan, moras da pustis da ljudi zive, da zbrinu porodice,...mnogo njih je vec negde ostavilo sve,...al zato treba da se bude striktan u sprovodjenju standarda u gradnji, naci sve po zakonu i propisu i po nekom planu, a ne gde i kako ko hoce i tu da se kaznjava.

devedesetih je seselj dao ljudima koji su proterani iz Hrvatske da zidaju objekte na zemunskom keju, da bi nesto radili i to je bila cista katastrofa, sve kako je ko mislio da treba- mislim, vazi, pomozi, drzava ionako nikakav program za njih nije imala, nego mora organizovano, neki urbanisticki plan, odgovarajuca lokacija, projekti i izvedba.
angie01 angie01 09:50 22.05.2014

Re: odličan tekst

e a kad sprat treba da se i završi.. onda to tako stoji i cijelu jednu generaciju..


u Egiptu imaju foru, ako si zavrsio gradjevinu- placas porez, ako nisi, onda se racuna da je jos u fazi gradnje- tako da su mahom sve privatne kuce-nedovrsene:)
tadejus tadejus 09:54 22.05.2014

Re: odličan tekst

angie01
ne bih se slozila, ovde je ionako taj soc momenat katasrofalan, moras da pustis da ljudi zive, da zbrinu porodice,...mnogo njih je vec negde ostavilo sve,...al zato treba da se bude striktan u sprovodjenju standarda u gradnji, naci sve po zakonu i propisu i po nekom planu, a ne gde i kako ko hoce i tu da se kaznjava.devedesetih je seselj dao ljudima koji su proterani iz Hrvatske da zidaju objekte na zemunskom keju, da bi nesto radili i to je bila cista katastrofa, sve kako je ko mislio da treba- mislim, vazi, pomozi, drzava ionako nikakav program za njih nije imala, nego mora organizovano, neki urbanisticki plan, odgovarajuca lokacija, projekti i izvedba.


to ti lijepo zvuči ali garantovano neće da radi
slično kao i osiguranje..
razlika je u tome što kod poreza država ima i direktnu korist (zapušivanje rupetine u budžetu jelte) a kod kažnjavanja nepoštovanja propisa na temu osiguranja i standarda gradnje samo indirektnu (direktnu imaju osiguravači i projektanti)..
pa kad stanovništvo vidi da država sporo i slabo naplati i porez nasušni...
paz da će da joj povjeruje da će naplatiti kaznu za nepoštvanje standarda..
pa u sred bg dal možeš da nađeš čovjeka koji je platio projekat za zamjenu prozora, npr... a što je bio dužan da uradi..
i kao država nije primjetila da niko ništa platio nije a pola prozora je zamijenjeno..
khm
daaaaaaaaaaaa
dočim porez.. da vidiš discipline u braće hrvata..
preko noći svi platili i sad se dobro misle koliko će spratova da ture pod krov
princi princi 09:57 22.05.2014

Re: odličan tekst

mislim da se visokim porezom na imovinu protiv toga mozes vrlo efikasno boriti

Good luck with that. Ako ti to u medjuvremenu ne proizvede nekretnine koje nece nista vredeti jer ce trziste biti pretrpano njima. Ako se ne varam, pre neku godinu se u Lipovackoj sumi gotova, potpuno omalterisana kuca se mogla kupiti za 5-10K evra. Stvarno ne vidim kako bi ovakva poreska politika doprinela rastu cena tih kuca (a kakve bi to posledice imalo za citavo drustvo u situaciji kad znacajan % srpskih preduzetnika koristi upravo kuce i stanove za kolateral kod banaka ne smem ni da pomislim). Svejedno, udaljili smo se od osnovne teme bloga, pa se ja iskljucujem iz ove rasprave.
tadejus tadejus 10:03 22.05.2014

Re: odličan tekst

princi
mislim da se visokim porezom na imovinu protiv toga mozes vrlo efikasno boritiGood luck with that. Ako ti to u medjuvremenu ne proizvede nekretnine koje nece nista vredeti jer ce trziste biti pretrpano njima. Ako se ne varam, pre neku godinu se u Lipovackoj sumi gotova, potpuno omalterisana kuca se mogla kupiti za 5-10K evra. Stvarno ne vidim kako bi ovakva poreska politika doprinela rastu cena tih kuca (a kakve bi to posledice imalo za citavo drustvo u situaciji kad znacajan % srpskih preduzetnika koristi upravo kuce i stanove za kolateral kod banaka ne smem ni da pomislim). Svejedno, udaljili smo se od osnovne teme bloga, pa se ja iskljucujem iz ove rasprave.


ja koliko znam baš je istican problem bespravne gradnje u priobalnim područjima kao jedan od uzroka poplave..
tako da nije da nije tema..
a ako je tema..
ima iskustava bato, ne brini
porez razrezuješ srazmjerno procjenjenoj tržišnoj vrijednosti, naravno..
ako kuća vrijedi 5k, pa i porez će biti do nekih 2% godišnje (to jeste dosta brutalna cifra)..
onda primjeniš rješenje koje recimo imaju britanci..
ako vlasnik ne može da plati.. kein problem.. akumuliraš mu porez do smrti, kad mu akumuliranu vrijednost izuzimaš iz imovine koju dobijaju nasljednici..
ako je veća... kuća je tvoja.. pa ruši..
problemi zapuštenih nekretnina tako se rješavaju u najduže jednoj generaciji..
za problem primjene poreskih propisa u poreski nedisciplinovanoj sredini imamo sjajan primjer kod komšija hrvata.. sve to može, samo treba neko i da hoće..
a ovaj naš vođa reče juče kako mi idemo na rast, a ne na tamo neku štednju.. il još gore poresku disciplinu (dobro ovo zadnje sam sama dodala)..
tsunade tsunade 11:24 22.05.2014

Re: odličan tekst

pa u sred bg dal možeš da nađeš čovjeka koji je platio projekat za zamjenu prozora, npr... a što je bio dužan da uradi..


to sa prozorima ti je malo traljava argumentacija. u svetu se subvencioniše zamena za energetski efikasnije prozore. ne znam možda se i projekat za zamenu plaća ali mi je to u našem slučaju čista fatamorgana.

oko poreza na kuće, stanove itd... well u svakom slučaju sam za to da se ti porezi povećavaju a da se porezi na rad i zaradu proporcionalno smanjuju.

nego imamo mnogo gore primere. u bloku 70, lik je lepo probušio fasadu i montirao na soliteru prozor tamo gde je njemu dunulo. misliš da je kažnjen? čisto sunjam. u stvari spremna sam da se kladim da nije.
princi princi 11:28 22.05.2014

Re: odličan tekst

tsunade
Nije endemsko, :). Rasireno sirom sveta: od Turske, Kenije, do Indije, Indonezije, centralne i juzne Amerike.


utešno. u takvim državama kad se sudare dva bicikla ima cirka 500 mrtvih.

Da, i mene je prenerazilo koliko sam tipicno srpskih patterna ponasanja nasao u toj knjizi. Baje pricaju o Keniji, Zambiji, Gani, Indiji, Bangladesu, a vidis tipicno "srpske" motive: te kuce, onda one ludacke svadbe i sahrane koje organizatore kostaju nekoliko godisnjih plata, lose, pseudoelitizam u skolovanju i drugde, formalna obrazovanost i sustinsko nepoznavanje osnovnih cinjenica, masovna nepismenost, funkcionalna i ona druga, samozavaravanje, samolecenje skupim lekovima, sebicluk, losi i korumpirani politicari koji zarad sitnih koristi podilaze narodu i totalno pervertiraju demokratski politicki sistem... neverovatno. Kao da je covek sedeo i pisao knjigu u Srbiji. Onda sam tek shvatio koliko je Srbija sustinski siromasno drustvo i do koje mere to siromastvo prozima, reklo bi se i definise citavo drustvo.

Jedna od stvari, na primer, koja je isto zanimljiva i na prvi pogled (ali samo na prvi pogled) kontraintuitivna ja preovladjivanje privatnog preduzetnistva kod sirotinje. Suprotno uvrezenom misljenju, veliki % privatnih preduzetnika nije znak bogatstva vec upravo suprotno, siromastva jednog drustva. U siromasnim drustvima svi su self-employed, svako je sebi preduzetnik, svako je prepusten sebi i snalazi kada i kako zna. Kazem, sjajna knjiga da se nauci ne samo o siromastvu nego i o tome kako covek odlucuje. Behavioral science at its best.
princi princi 11:30 22.05.2014

Re: odličan tekst

u bloku 70, lik je lepo probušio fasadu i montirao na soliteru prozor tamo gde je njemu dunulo.

Car, :))))))))))))! Ima neka slicka?
tsunade tsunade 11:36 22.05.2014

Re: odličan tekst

Car, :))))))))))))! Ima neka slicka?


kad budem sledeći put otišla kod frizera slikaću. ja sam naime taj prozor sa svoje terase gledala godinama dok se nisam odselila u blok 45. i sedim tako pijem kafu i čudim se, čudim i tako godinama.
alselone alselone 11:36 22.05.2014

Re: odličan tekst

princi
u bloku 70, lik je lepo probušio fasadu i montirao na soliteru prozor tamo gde je njemu dunulo.

Car, :))))))))))))! Ima neka slicka?


Nije to nista. Ovo je covek domacin:

princi princi 11:39 22.05.2014

Re: odličan tekst

Mmmm, sad me podseti, muski frizeraji po djubretarnicama 45. i 70. bloka. Jos nedokumentovan i neopevan socio-psiholosko-antropoloski fenomen. Kad god sam u Bg tamo idem da se shisham.
alselone alselone 11:40 22.05.2014

Re: odličan tekst

Mmmm, sad me podseti, muski frizeraji po djubretarnicama 45. i 70. bloka. Jos nedokumentovan i neopevan socio-psiholosko-antropoloski fenomen. Kad god sam u Bg tamo idem da se shisham.


Evropska Indija, jbt.
tsunade tsunade 11:41 22.05.2014

Re: odličan tekst

Kad god sam u Bg tamo idem da se shisham.


jel? :)) išla bi i ja al su moje frizerske operacije malo kompleksnije
princi princi 11:44 22.05.2014

Re: odličan tekst

Evropska Indija, jbt.

Kalkota.
tadejus tadejus 11:53 22.05.2014

Re: odličan tekst

tsunade
to sa prozorima ti je malo traljava argumentacija. u svetu se subvencioniše zamena za energetski efikasnije prozore. ne znam možda se i projekat za zamenu plaća ali mi je to u našem slučaju čista fatamorgana. oko poreza na kuće, stanove itd... well u svakom slučaju sam za to da se ti porezi povećavaju a da se porezi na rad i zaradu proporcionalno smanjuju. nego imamo mnogo gore primere. u bloku 70, lik je lepo probušio fasadu i montirao na soliteru prozor tamo gde je njemu dunulo. misliš da je kažnjen? čisto sunjam. u stvari spremna sam da se kladim da nije.


kakva argumentacija?
takav je propis - zakon o planiranju i izgradnji
ako hoćeš da zamjeniš taj prozor moraš opštini da platiš da ti izda dozvolu za to, koštalo oko 200 evrića prije par godina
guglaj
expolicajac expolicajac 11:57 22.05.2014

Re: odličan tekst

tsunade
Kad god sam u Bg tamo idem da se shisham.


jel? :)) išla bi i ja al su moje frizerske operacije malo kompleksnije





grmfrm grmfrm 12:22 22.05.2014

Re: odličan tekst

E što se mene tiče da se svi ti seljaci nose u pičku materinu bez zahvatanja u moj porez.


De polako ne pizdi toliko, sad su jadni ostali i bez te kuce koju jedva i napravise. A drzava ionako arci pare od poreza na mnogo gora sranja. Cinjenica je da ovde staticare niko ne zarezuje jer da se pitaju verovatno nikada kuce na klizistu ne bi bile gradjene a ove sto nisu ne bi nikad prosle test temelja.
gedza.73 gedza.73 12:49 22.05.2014

Re: odličan tekst

krkar
To je posebna priča o kojoj nameravam ceo blog da napišem kad ovo prođe. O lancu seljakprojektujekuću-seljakgradikuću-seljakneosigurakuću-seljakuodekućaupićkumaternu*-seljaktražisolidarnost**

E što se mene tiče da se svi ti seljaci nose u pičku materinu bez zahvatanja u moj porez.

Hvala dragim roditeljima koji su imali dovoljno pameti da prave prizemne kuće po projektu i hvala dragoj državi koja je omogućila da putevi, električni vodovi, gradovi budu izgrađeni bez bilo kakvog dugoročnog plana pa to stvarno deluje kao vašar u spomenutoj Kalkuti.
gedza.73 gedza.73 12:53 22.05.2014

Re: odličan tekst

tadejus
porez razrezuješ srazmjerno procjenjenoj tržišnoj vrijednosti, naravno..
ako kuća vrijedi 5k, pa i porez će biti do nekih 2% godišnje (to jeste dosta brutalna cifra)..
onda primjeniš rješenje koje recimo imaju britanci..
ako vlasnik ne može da plati.. kein problem.. akumuliraš mu porez do smrti, kad mu akumuliranu vrijednost izuzimaš iz imovine koju dobijaju nasljednici..
ako je veća... kuća je tvoja.. pa ruši..
problemi zapuštenih nekretnina tako se rješavaju u najduže jednoj generaciji.


Prodajem povoljno placeve od pet i deset ari daleko od kruga dvojke i centra Beograda sa divnim pogledom na okolinu.
Niska stopa poreza na izgrađene nekretnine.

ponude na PP.
tsunade tsunade 14:37 22.05.2014

Re: odličan tekst

expolicajac


nije ti ovo loše. kad do kraja sidjem s uma, a to će biti ovih dana, poneću kizi frizeru ovu fotku
tsunade tsunade 14:39 22.05.2014

Re: odličan tekst

ako hoćeš da zamjeniš taj prozor moraš opštini da platiš da ti izda dozvolu za to, koštalo oko 200 evrića prije par godina


nadam se da je moj prekršaj-krivično delo zastarelo.
tsunade tsunade 14:44 22.05.2014

Re: odličan tekst

Hvala dragim roditeljima koji su imali dovoljno pameti da prave prizemne kuće po projektu


ništa lepše od prizemne kuće. da li u srbiji postoji firma koja pravi pasivne kuće?
nikvet pn nikvet pn 16:49 22.05.2014

Re: odličan tekst

problem bespravne gradnje


А прикључак фекалне на атмосферску канализацију ?

Што да копаш сенгруп, или далекобило у фекалну па ем платиш прикључак, па још месечно рачун ? Неее, него прикључиш се на црно у кишну, ћутиш, кењаш и брзине мењаш.

Е онда надође река па напуни кишну канализацију, све груне назад и добијеш своја говна на плафону купатила па редом по кући. Онда пиштиш до неба што данима нико не долази да дезинфикује ...
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 18:09 22.05.2014

Re: odličan tekst

alselone
Plus ono..od Beograda do Smedereva nema dve kuće bez tri sprata i nema dve kuće sa fasadom. Našlo se za još 180 kvadrata, a nije se našlo za malter.


Ja stvarno ne znam koja je to fora sa Srbima i velikim nezavrsenim kucama. Zaraza se prelila i u Novi Sad tako da sada i ovde ima citavih naselja orgomnih nezavrsenih kuca razbacanih kao da si ispustio kutiju za Monopol. To me uzasno nervira.


Da, a u toj kuci od 180 kvadrata, otprilike max dve prostorije se greju, jer je skupo, a u ostale trpaju jedrilice (kao ova iz krkareve price) nadjene na polju i ostali krs zlu ne trebalo, ili su pak nabudzene za prikazivanje gostima ali se u njima ne zivi. Od te dve prostorije koje se greju jedna je u podrumu ili neka kao pomocna kuhinja...

Nije nikako slucajno da je najvise neomalterisanih kuca upravo uz Ibarsku magistralu i u blizini seoskih kafana. Neomalterisane kuce su u tom smislu upravo fizicki odraz te borbe koj u savest siromasnih i slaboproduktivnih ljudi vodi sa njihovim unutrasnjim demonima.


Fenomenalna misao!
Kao neki odeljak Pavica (Predeo slikan cajem?) - ta neka metafizicka podloga gradnje...
tsunade tsunade 18:23 22.05.2014

Re: odličan tekst

Nije nikako slucajno da je najvise neomalterisanih kuca upravo uz Ibarsku magistralu i u blizini seoskih kafana. Neomalterisane kuce su u tom smislu upravo fizicki odraz te borbe koj u savest siromasnih i slaboproduktivnih ljudi vodi sa njihovim unutrasnjim demonima.

Fenomenalna misao!


da. i meni je princi pomogao da shvatim podlogu tog arhitektonsko-urbanističkog užasa. ali imam velike poteškoće to da prihvatim.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:05 22.05.2014

Re: odličan tekst

Ja stvarno ne znam koja je to fora sa Srbima i velikim nezavrsenim kucama. Zaraza se prelila i u Novi Sad tako da sada i ovde ima citavih naselja orgomnih nezavrsenih kuca razbacanih kao da si ispustio kutiju za Monopol. To me uzasno nervira.


Večiti nesklad želja i mogućnosti. I "lako ćemo" pristup gotovo svemu čega se latimo. Da se ne lažemo, i ja sam takav, i stalno moram da se borim protiv tog poriva, inače odo i ja u pm, zajedno sa ovim seljacima koje krke okrpi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:18 22.05.2014

Re: odličan tekst

princi
u bloku 70, lik je lepo probušio fasadu i montirao na soliteru prozor tamo gde je njemu dunulo.

Car, :))))))))))))! Ima neka slicka?


Jedan tip je na Petlovom brdu iz svog podruma ladno probio noseći zid zgrade (12 spratova, ako se dobro sećam) i sa spoljnje strane dozidao proširenje podruma, ukopano u zemljanu potporu. I to sve uz pribavljene-iznudjene potpise stanara, i potvrdu "statičara" (drugarica iz srednje škole), da je to sve ok, bezbedno i da će da stoji.

Jednom sam, u svom besu zbog ovakvih stvari, a zbog čega mi ovde često lepe etiketu da mrzim Srbiju, rekao da nedaj bože da neko kod nas izgradi nuklearku. Mislim, nisam promenio mišljenje.


princi princi 20:55 22.05.2014

Re: odličan tekst

ali imam velike poteškoće to da prihvatim.

Ako se zaista hoce resiti taj drustveni problem, ako se ne zeli koristiti fenomen za jos jedno isijavanje nekog kompleksa i umisljene superiornosti, onda se mora sagledati situacija iz perspektive malog coveka, koji se budi svaki dan, koji pokusava da nesto napravi ali kome to ne ide, bilo zbog toga sto nema neke sposobnosti koje trziste zahteva, bilo zbog tih nekih demona, bilo zbog nepostojanja samog trzista. Mora mu se nekako otvoriti i stvoriti sansa, mora ga se podrzati. Tek onda mozes ocekivati drustvene promene i mozes od tog malog coveka stvoriti produktivnog i odgovornog pripadnika drustva. Pitanje je, naravno, da li je to uopste cilj.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:53 22.05.2014

Re: odličan tekst

Našlo se za još 180 kvadrata, a nije se našlo za malter.

pa skupo je malterisanje, jbg.
nim_opet nim_opet 21:56 22.05.2014

Re: odličan tekst

Ako se zaista hoce resiti taj drustveni problem, ako se ne zeli koristiti fenomen za jos jedno isijavanje nekog kompleksa i umisljene superiornosti, onda se mora sagledati situacija iz perspektive malog coveka, koji se budi svaki dan, koji pokusava da nesto napravi ali kome to ne ide, bilo zbog toga sto nema neke sposobnosti koje trziste zahteva, bilo zbog tih nekih demona, bilo zbog nepostojanja samog trzista. Mora mu se nekako otvoriti i stvoriti sansa, mora ga se podrzati. Tek onda mozes ocekivati drustvene promene i mozes od tog malog coveka stvoriti produktivnog i odgovornog pripadnika drustva. Pitanje je, naravno, da li je to uopste cilj.


M'da. Malih ljudi je bilo i do 1990-tih, pa nisu betonirali gde stignu, dizali sta su hteli i gde su hteli, probijali zidove podruma na svoju ruku i dizali kucerke na zgradama. Ja sam odrastao u naselju koje je projektovano kasnih 70ih, izgradjeno ranih 80ih i koje je cestito nekada izgledalo. Jos mu zapalo da ga "zastite" kao kulturno-arhitektonsko dobro. A onda su poceli da dozidjuju sobe, probijaju tavane, pregradjuju hodnike, zazidjuju prozore i terase i otvaraju druge. Sa sve livenjem betona gde im zatreba parking. Ne zato sto nisu imali sansu, nego zato sto nikakve posledice ne postoje za takve stvari. A ne postoje, jer su izabrali one kojima odgovara da iste ne postoje, jer ako pustis te male (sto rece Velja "kraduckanje" - sad se prekrstih levom rukom posto je taj covek i dalje ministar), onda ce biracko telo tebi da pusti malo vece mutljavine. I svi mirni, i koze na broju. Samo sto smo zalozili vecinu koza da se ispozajmljujemo, jedan deo je neizlecivo bolestan, a jedan deo ubrzano stari. Ali smo "dobri".
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:23 22.05.2014

Re: odličan tekst

pa ima i toga sigurno ali ima i alavosti
završni radovi su najskuplji pa kad naš seljak vidi koliko mu malo treba da podigne još jedan sprat... poalavi se..

ma kakva alavost. u srbiji u jednoj kući živi po tri ili četiri generacije, pa domaćin pravi po sprat za svakog sina. to je opšte mesto. a i jedan sprat ga košta manje od završnih radova. prvo udari ploču, tu se kolje prase i sl, i onda žive jedno vreme u suterenu. najvažnije mu je da je pokrije i da mu žena okači čipkane zavese, jer zavesa je unutrašnji završni rad.
s druge strane, najjači utisak malo drugačijeg (ne samo našeg) ciganluka su mi kupatilske pločice na fasadi prizemnih kuća po banatu.
ok, nije tema...

edit: btw, gastosi koji su pravili te trospratne kućerde po ex-yu su uvek završavali fasade. valjda da pokažu da imaju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:07 22.05.2014

Re: odličan tekst

.
E što se mene tiče da se svi ti seljaci nose u pičku materinu bez zahvatanja u moj porez.

-----
*) od poplave, klizišta, zemljotresa, udara struje...
**) ili direktno od građana ili od države jer je - gle čuda - ostao bez kuće a nije ni osigurana


Al si ti neki human čovek jbt.
Pazi Krki, pola sela Rebelj više nema, ondelo ga klizište.




ni jedna kuća nije osigurana, siguran sam, ni za jednu nije urađen projekat.
Zašto?
Pa zato što tu ima kuća starih i po pedeset i sto godina. Kriviš li ih što pre sto godina nuisu radili projekte. Da li bi neka kompanija osigurala kuću od sto godina?
I zato što Rebeljci jedva kpre i namiču da plate struju i telefon, o osiguranju kuće ne mogu ni da razmišljaju.
Kriviš li ih što i pored svoje bede i nemaštine uopšte imaju kuće kad ne mogu da ih grade po projektu, i kad ne mogu da ih osiguraju?
Projektovanje kuće košta a oni imaju tek da kupe nešto materijala i da nekako počnu da grade.
A ti bi im sada rekao ko vas jebe, pokažite projekat, idite u osiguravajući zavod ili crknite.

Pare, pare su razlog neosiguravanja i neprojektovanja, a ne seljački hir.

To što ste vi, u prolazu kroz prozor kola, negde videlie neku nedovršenu kuću sa tri sptara za tri sina, nikako ali nikako ne znači da znate kako se gradi i zašto se baš tako gradi, da znate o čemu pričate.
U debeloj ste zabludi, takvih kuća o kojima vi pričate, po sprat za sina a suteren za roditelje, siguran sam, nema više od par procenata, a vi zbog njih opletete po celoj jednoj populaciji.
8c_competizione 8c_competizione 23:29 22.05.2014

Re: odličan tekst

и јер се тако уштеди 1.000 евра а кућа ипак уведе под кров, које ћеш -- тих 'иљаду евра -- потрошити већ прве зиме на грејање неба због лоше изолације.


narodu treba obrazovanja, a ne zvona i praporci!
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:35 22.05.2014

Re: odličan tekst

narodu treba obrazovanja, a ne zvona i praporci!


Para treba, para,

Lepe ti ove sličice, super ti ova tehnika zaštite.
Nego, leba ti, kad si već u tim vodama proveri postoji li država u svetu koja ima 5,6,7 hiljada BDP po glavi stanvnika, a da ima ovakvu zaštitu od poplava?
Ako ima takvih onda Srbiju stvarno samo zbog nemara i neznanja plave Sava i Kolubara.
krkar krkar 03:46 23.05.2014

Re: odličan tekst

Pazi Krki, pola sela Rebelj više nema, ondelo ga klizište.


Pošalji mi, molim te, malo više o tom selu na PP: gde je, koliko je, koliko stanovnika...

Za pomoć, ne za prepucavanje.

A nemam sad vremena da ti odgovaram i objašnjavam.
gedza.73 gedza.73 06:21 23.05.2014

Re: odličan tekst


HCM
vi zbog njih opletete po celoj jednoj populaciji.

Šta misliš koliko 'seljačke' populacije živi iza ovih prozora?
Zapišani haustori, neokrečene fasade, polomljene roletne, ulazna vrata, poštanski sandučići, plastični burići sa kiselim kupusom po podrumima i otpadom na terasama, neofarbani drveni prozori...

Moja odgovornost počinje sa unutrašnje strane ulaznih vrata i završava se kod unutrašnje strane prozora. Sve van toga je dužna država da mi sredi.




tsunade tsunade 07:49 23.05.2014

Re: odličan tekst

s druge strane, najjači utisak malo drugačijeg (ne samo našeg) ciganluka su mi kupatilske pločice na fasadi prizemnih kuća po banatu.


to sam videla u banatu. grozno je.
i tužno je.

montažna kuća je zakon. srbima uvesti obavezu podizanja montažne kuće ako je već hoće, jer nisu u stanju ovu zidanu da završe
krkar krkar 07:54 23.05.2014

Re: odličan tekst

srbima uvesti obavezu podizanja montažne kuće


Sad će ovi Koštunci razni da kažu "opet Šiptari i Madžari prošli bolje od Srba"
freehand freehand 08:17 23.05.2014

Re: odličan tekst

s druge strane, najjači utisak malo drugačijeg (ne samo našeg) ciganluka su mi kupatilske pločice na fasadi prizemnih kuća po banatu.

Po pravilu rumunske. Plave su, po pravilu, slovačke.
Jednom sam ušao u jednu kuću, u Banatskom novom selu u kojoj je pod ajnfora (kolskog ulaza) bio popločan najskupljim italijanskim keramičkim pločicama, do visine od otprilike dva metra zidovi su sa obe strane bili tapacirani kožom, a onda do vrha, dakle još oko dva metra - oni divni ornamenti koji se dobijaju valjcima na kojima je mustra.
Fakin nezaboravno!
Traktorom se, naravno, ulazilo na dvorišnu kapiju.
gedza.73 gedza.73 08:34 23.05.2014

Re: odličan tekst

montažna kuća je zakon. srbima uvesti obavezu podizanja montažne kuće ako je već hoće, jer nisu u stanju ovu zidanu da završe


Montažna je i bila. Slična američkim. Donji deo od kamena, gornji deo drvo sa ispunama.
Za dan rasturiš i prevučeš na drugo mesto.

Samo što se tada radilo iz 'srca' drveta, a ne beljika.

englezi presuju drveni otpad (krupan iver) i takva greda ima bolje karakteristike od betonske.

Italijani dosta rade sa lameliranim drvetom, imaju odličan sistem sušenja drveta i tkz. pećnice gde se pod visokom temperaturom 'rastope' insekti koje mi zovemo žižak.

Na stranu što kombinacija seljačke cigle (ili one veće, švapske) sa drvetom i kamenom ima prelep prirodan izgled (za mene).


bio popločan najskupljim italijanskim keramičkim pločicama, do visine od otprilike dva metra zidovi

U nekom selu oko Požarevca lik postavio pločice u štalu. Zamisli jadnu kravu. Kao Bambi na ledu.


angie01 angie01 09:20 23.05.2014

Re: odličan tekst

Jednom sam ušao u jednu kuću, u Banatskom novom selu


iz svake Rumunske porodice iz svakog sela u Banatu, jer bar neko gastarbajter-najcesce, baba i deda i oni pare salju nazad, pa onda sredjuju da se vidi,...sem anforta i fasada-gde se ubacuju godina gradnje i prezime porodice i razni ornamenti, Rumuni ulazu i u vrlo konkretne poslove- pivare, benzinske pumpe i sl.
8c_competizione 8c_competizione 19:08 23.05.2014

Re: odličan tekst

Para treba, para,


umesto sto placate popove, mogli bi ste da platite nekog staticara?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:25 23.05.2014

Re: odličan tekst

Pošalji mi, molim te, malo više o tom selu na PP: gde je, koliko je, koliko stanovnika...


Poslao.
Sad mi malo krivo što je ton komentara bio onakav, ali dirnuo si me u dušu seljačku :)

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:28 23.05.2014

Re: odličan tekst

umesto sto placate popove, mogli bi ste da platite nekog staticara?


Jel?
A što ti misliš da moraš da odgovoriš na komentar i onda kad nemaš ništa suvislo da kažeš?
Jok brate, samo ćutiš i sve bude u redu.
Probaj.
kukusigameni kukusigameni 07:25 22.05.2014

bravo

Super tekst. Nadam se da će se nadovezati još ljudi sa svojim saznanjima.
8c_competizione 8c_competizione 09:03 22.05.2014

Re: bravo

Nadam se da će se nadovezati još ljudi sa svojim saznanjima.


iskreno se nadam da ce se poceti pojavljivati ljudi koji su mnogo strucniji po pitanju ovoga. ko sto vec napisah u jednom od odgovora, ako ih vec nemamo, nije sramota ni pitati ni platiti strance!
highshalfbooze highshalfbooze 07:41 22.05.2014

Pucanj u prazno

Moje skromno mišljenje je da mi ovde baš nismo mnogo kvalifikovani da raspravljamo o tome, a ako poneko i ima znanja o mehanici i dinamici fluida, nema mogućnosti da bilo šta promeni. Ova rešenja koja si izguglao su više trenutne barijere i za usmeravanje, a ne od poplava. Jer džaba je barijera, ako ti iza leđa iz zemlje nadire voda. Malo je kompleksniji problem od običnih barijera, ali svakako nije nerešiv, niti je potrebna neka mnogo velika pamet.
Naš ceo problem je u tome što ovu zemlju vodi jedna banda vucibatina.
freehand freehand 08:28 22.05.2014

Re: Pucanj u prazno

highshalfbooze
Moje skromno mišljenje je da mi ovde baš nismo mnogo kvalifikovani da raspravljamo o tome, a ako poneko i ima znanja o mehanici i dinamici fluida, nema mogućnosti da bilo šta promeni. Ova rešenja koja si izguglao su više trenutne barijere i za usmeravanje, a ne od poplava. Jer džaba je barijera, ako ti iza leđa iz zemlje nadire voda. Malo je kompleksniji problem od običnih barijera, ali svakako nije nerešiv, niti je potrebna neka mnogo velika pamet.
Naš ceo problem je u tome što ovu zemlju vodi jedna banda vucibatina.

Tako je, 95%.
Plus što je ova zemlja siromašna, pa je operacija sečenja dupeta ne bi li zakrpila dupe svakodnevna i uobičajena.
Pa onda to malo para što ima cepka tako da svima i za sve da po malo ali nikome dovoljno.
I rešava probleme do nivoa skidanja sa vanredne odbrane, a onda na njih zaboravlja jer iskače deset drugih i prečih.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana