Ministre, laku noć!

ne važi..... sve citirano je što bi ovi moderni rekli "retro" ili passe

svaki mazohizam ima svoje granice

Укажите најбољим ученицима на то да треба да остану у Србији

zašto da ostanu? da ih gaze najgori generacijski gmazovi?!

arianna

zašto da ostanu? da ih gaze najgori generacijski gmazovi?!

Ви мислите да је негативна селекција кадрова (по партијској припадности, по "бабу и по стричевима" итд, а не по способности) почела у овој Србији недавно?


Траје то, драги моји, већ деценијама...

Али зашто смо људи него да се боримо против тога?

Нећемо, ваљда, сви дићи руке и збрисати негде?

Нека свако почне да се бори тако што ће кренути од себе, па затим од своје микросредине, и резултати ће бити много видљивији већ у следећој генерацији.

Све може, само нема предаје!

Србија и јесте данас оваква зато што огроман број паметних, стручних, предузимљивих људи оде из ње чим стекне диплому факултета, па онда развија медицину, електротехнику, физику,... у тамо некој другој земљи.

Запитајте се и колику улогу у том потпиривању те миграције паметних и образованих имају и медији који некако мазохистички објављују:"Деведесетих из Србије отишло најмање 300 000 младих и образованих..." За земљу од 7 милиона становника и неколико посто високообразованих то је огроман број.

И шта после читања такве вести да помисли млад, паметан и образован човек?

"Идем и ја! Овде нема живота!"

Па неће га ни бити ако сви будемо тако малодушни и предамо се већ на првој препреци...

Па неће га ни бити ако сви будемо тако малодушни и предамо се већ на првој препреци..

Taso,
-jel tebi došao bivši učenik, koji sa diplomom varioca, ima na zapadu mesečnu platu kao tvoja godišnja plata, i pita te "Profesore, za šta ti radiš?
- jel ti svratio nekad na posao bivši djak, koji je svojevremeno palio dnevnik sa ocenama, sa ponudom celom nastavnom osoblju, gratis letovanje na jahti, na Jadranskom moru? (nije zezanje!)
- jel ti se desilo da učenika kojeg je svojevremeno vijala policija po gradu, čekaš i moliš, u opštini za razgovor?

i sve to iz trogodišnje stručne škole!

nije malodušnost i nije prava prepreka, nego dno dna.

arianna

nije malodušnost i nije prava prepreka, nego dno dna.

Знам, Аријана, али шта ми друго преостаје у датој ситуацији сем оптимизма и борбе против тога?

То, одлазак због бољих услова живота, није нешто у чему треба давати савете...

Ту свако од нас мора да одреди шта је вредност у животу који има и како би да проведе тај свој живот, па ми зато и не пада на памет да било кога одвраћам од одласка.

Само кажем, из себичних разлога, да би мени било много лакше било у Србији када млади, паметни и образовани не би одлазили, већ деценијама, из ње него се борили да та мучена Србија буде боља... Из дана у дан, полако и стрпљиво...

(Већ сам рекао на једном блогу да сам себи највише личим на оног професора Зубу Бојића из једне старе тв серије "Више од игре" који све време пева:"Не губимо време, не губимо над'..." )

Знам, Аријана, али шта ми друго преостаје у датој ситуацији сем оптимизма и борбе против тога?

Meni je poštenije govoriti istinu, ma koliko ona bolna i neprijatna bila.

Sejati optimizam u polju kukolja, je jalov posao.

arianna

Знам, Аријана, али шта ми друго преостаје у датој ситуацији сем оптимизма и борбе против тога?

Meni je poštenije govoriti istinu, ma koliko ona bolna i neprijatna bila.

Sejati optimizam u polju kukolja, je jalov posao.

Amin,
I glupavo dodao bih, ispadas glup i neobavesten. Kao da se pretvaras da ne postoji slon u dnevnoj sobi.

arianna

Meni je poštenije govoriti istinu, ma koliko ona bolna i neprijatna bila.

То и радим, Аријана, то и радим... И то не само овде на блогу...

А ухватила ме је паника у последње време да ћете опет (опет!) ви способни да се разбежите из школа и да ћу опет (опет!) доћи у ситуацију да радим посао који волим окружен људима којима до тог посла није стало, не воле га и не умеју да га раде...

Зато сејем оптимизам, ма колико то можда јалово било... Не могу опет (опет!) у деведесете и у школу из деведесетих... Сада сам четврт века старији и немам више толико снаге као што сам је имао онда да бих се без подршке носио са разним глупостима у српском образовању.

И ово што сам ти написао је искрени вапај некога ко је почео да ради овај наш просветарски посао у времену у којем је и започео распад свих вредности које су до тада колико-толико држале ово друштво, ову људску заједницу, на окупу...

Зато сејем оптимизам, ма колико то можда јалово било... Не могу опет (опет!) у деведесете и у школу из деведесетих... Сада сам четврт века старији и немам више толико снаге као што сам је имао онда да бих се без подршке носио са разним глупостима у српском образовању

taso, tczare,...u tome je cela fora- sto pojedinac, ma koliko bio u fazonu da radi savsno, dobro, da se trudi, ne moze stalno sam, umori se, potrosi se, jer mora mnogo vise da se upinje bez podrske sistema i kolega koji slajfuju,...zato i tvrdim da licenca za profane i stalno pracenje rada skole, sistematsko, sa bonusima, stimulacijom,nagradma za one koji se trude bi promenile atmosferu u skolama,...i pre svga, da se smene svi ovi kadrovski direktori, koji nemaju pojma o tome sta je njihov posao.

.

alselone

обећавам да ћу сву своју енергију, снагу и умење да искористим како бих мотивисао што већи број младих људи да напусти ову земљу и овај образовни систем.

Sto ne das otkaz? Bilo bi moralnije...

Daj bre, alselone. Mladom čoveku puko film sinoć. Napisao nešto o čemu nije razmislio tri puta pre nego što je prećutao. I ajd sada. Kad ga napadne onaj freehand, to mi razumljivo. Ali bre ti. Baš mi krivo.

Daj bre, alselone. Mladom čoveku puko film sinoć. Napisao nešto o čemu nije razmislio tri puta pre nego što je prećutao. I ajd sada. Kad ga napadne onaj freehand, to mi razumljivo. Ali bre ti. Baš mi krivo.

Ja nisam video da se ogradio od tih reci i da je rekao kako je preterao.

Zamisljam samo da moj sin ide u skolu u kojoj mu predavac objasnjava kako treba da se odseli. Troskokom bih dosao do skole da nas dvojica u tri oka porazgovaramo oko toga.

alselone

Troskokom bih dosao do skole da nas dvojica u tri oka porazgovaramo oko toga.

ma bravo... pravi si prototip srpskog domacina.

djukastofitjuka

alselone

Troskokom bih dosao do skole da nas dvojica u tri oka porazgovaramo oko toga.

ma bravo... pravi si prototip srpskog domacina.

Da je als prototip, druge bi nam ptice pevale. Na nesreću, nije...

ma bravo... pravi si prototip srpskog domacina.

Hvala. Nego nesto mi je cudan prizvuk ovog komentara - tebi je biti srpski domacin nesto pezorativno?

A ja bih te lou kikom vratio u rupu odakle si ispuzao, kao i sve slicne siledzije.

A ja bih te lou kikom vratio u rupu odakle si ispuzao, kao i sve slicne siledzije.

Umesto da se kurcis bolje razmisli sta bi radio da neko tvom detetu objasnjava svom "eнергијом, снагом и умењем" kako treba da se seli jer je gledao TV i iznervirao se.

karabasbarabas

A ja bih te lou kikom vratio u rupu odakle si ispuzao, kao i sve slicne siledzije.

E moj pedagoge....

Mora biti da je tako. Taj tviteras je 20. 4. napisao: "Jel to homeopata pozvan u #utisak? Ova emisija za mene više ne postoji. Zbogom.". Dakle, taj u utisku nije bio :)

.. oko toga što je nesrećni ministar bio iskren. Izbegao odgovore tamo gde nije siguran, a rekao istinu o onome što jeste.

free- on je izbegao odgovore o svemu o cemu treba da ima jasnu sliku, uocene probleme i ideju kako ih resiti ili barem umenjiti, a pri tome je za stvari koje su apsolutno pod jurizdikcijom njegovog ministarstva, rekao da to nije njegov pos'o:)))...a to sto je ub'o, bi bolje i sustinskije rekla svaka mama, koja se svakodnevno bori sa istim glupostima, kako zna i ume, jer joj deca idu u skolu....zamisli.

angie01

.. oko toga što je nesrećni ministar bio iskren. Izbegao odgovore tamo gde nije siguran, a rekao istinu o onome što jeste.

free- on je izbegao odgovore o svemu o cemu treba da ima jasnu sliku, uocene probleme i ideju kako ih resiti ili barem umenjiti, a pri tome je za stvari koje su apsolutno pod jurizdikcijom njegovog ministarstva, rekao da to nije njegov pos'o:)))...a to sto je ub'o, bi bolje i sustinskije rekla svaka mama, koja se svakodnevno bori sa istim glupostima, kako zna i ume, jer joj deca idu u skolu....zamisli.

Pa tu zbora nema, da (skoro) svaka mama-blogerka sve zna bolje, a naročito sve o obrazovanju. Naslušao sam se takvih na roditeljskim sastanicma i moram da kažem da su mi u takvim trenucima Guantanamo i voterbording delovai kao prihvatljiva alternativa.

Pa tu zbora nema, da (skoro) svaka mama-blogerka sve zna bolje, a naročito sve o obrazovanju

pa u tome i jeste trik- da ne treba da zna- a prilike je na to teraju.



btw- meni je to struka.

pa u tome i jeste trik- da ne treba da zna- a prilike je na to teraju

Sve se slažem, nego mi se malo zavrti u glavi kad ih ima pet sa suprotstavljenim mišljenjima, a u nesvest padnem kad jedna od njih zastupa u deset rečenica tri suprotna stava. Bude gore od bloga.
Veruj mi da mi nije lako.

btw- meni je to struka.

Zar i to? Mašala.

kukusigameni

Za to vreme, evropske zemlje su negde otišle i negde stigle. Umesto da se trudimo da makar krenemo u tom pravcu, što se obrazovanja i nauke tiče, mi smo imali...

pa dobro i nisi baš toplu vodu otkrio konstatacijom da mi kaskamo a u velikom smo zaostatku za tim zapadom
no kanda impliciraš da bismo se onda u reformi obrazovnog sistema (posebno nižih nivoa obrazovanja) trebali ugledati na taj zapad..
a ja ti kažem da ne bismo, morali bismo gledati na istok (daleki)..
prosto praviš logičku grešku zaključivanja da isti metod u različitim okolnostima daje iste rezultate..
zapadni obrazovni sistem može da radi sa klincima kako hoće.. što oni na nauče.. uradiće neki uvezeni kinez, indus ili možda rumun..
mi taj luksuz da priuštimo ne možemo
mi se samo možemo nadati da ne zaostanemo puno za tim kinezom i indusom, pa da i do našeg stola neka mrvica dođe

zapadni obrazovni sistem može da radi sa klincima kako hoće.. što oni na nauče.. uradiće neki uvezeni kinez, indus ili možda rumun..

ovo nije tacno, ti uvezeni kadrovi moraju prilicno da se potrude- mahom i doskoluju da bi odgovarali standardima zemlje u koju su dosli, da bi mogli da apliciraju i budu primljeni na neka bolja radna mesta i veoma retki, uporni, a narocito oni koji sire socijalnu mrezu sa mocnijim ljudima, dospeju na neko mesto koje im realno po znanju i pripada,...pa poznato je da doktori indusi po Americi i Kanadi voze taxi, da Rumuni, Ukrajinci, Bugari, sa prostora bivse yu, cak i Rusi sa diplomama raznih konzervatorija,...prvo rade neke lose poslove, doskolovavaju se, glancaju jezik, koji ih kolje,...pa ulaze u firme za koje su zainteresovani od najnizih pozicija.

retki strucnjaci- sa ETF-a, PMF-a, informaticki smer, gradjevinci,masinci...ako dobro barataju jezikom i kompatabilnim programima, mogu da se ubace na neko odgovaraujce mesto.

angie01

zapadni obrazovni sistem može da radi sa klincima kako hoće.. što oni na nauče.. uradiće neki uvezeni kinez, indus ili možda rumun..

ovo nije tacno, ti uvezeni kadrovi moraju prilicno da se potrude- mahom i doskoluju da bi odgovarali standardima zemlje u koju su dosli, da bi mogli da apliciraju i budu primljeni na neka bolja radna mesta i veoma retki, uporni, a narocito oni koji sire socijalnu mrezu sa mocnijim ljudima, dospeju na neko mesto koje im realno po znanju i pripada,...pa poznato je da doktori indusi po Americi i Kanadi voze taxi, da Rumuni, Ukrajinci, Bugari, sa prostora bivse yu, cak i Rusi sa diplomama raznih konzervatorija,...prvo rade neke lose poslove, doskolovavaju se, glancaju jezik, koji ih kolje,...pa ulaze u firme za koje su zainteresovani od najnizih pozicija.retki strucnjaci- sa ETF-a, PMF-a, informaticki smer, gradjevinci,masinci...ako dobro barataju jezikom i kompatabilnim programima, mogu da se ubace na neko odgovaraujce mesto.

koči, koči, koči...
bolja radna mjesta...
socijalna mreža, moćni ljudi...
aman
pa zar si ti iz mog pisanja zaključila da ja tvrdim kako zapadne ekonomije vode kinezi i indusi?
ne
tvrdim da su u stem oblastima (guglaj) iznadproporcionalno zastupljeni ovi kadrovi i to na izvršnom nivou
naravno da kajmak kupe domaći.. te tehnike usavršavaju vijekovima

perači tanjira su posebna priča, ali ne vidim da su bitna u kontekstu reforme obrazovanja

tvrdim da su u stem oblastima (guglaj) iznadproporcionalno zastupljeni ovi kadrovi i to na izvršnom nivou

sta da guglam, nauka, tehnologija, inzenjeri,...pa o tome i pricam.

perači tanjira su posebna priča,

u Svajcarskoj, je do skora bio perac tanjira covek, koji je ladno mogao da ide po svet-govori 5 jezika- i da ucestvuje na kvizovima znanja i tako zaradjuje,...sa tog radnog mesta otisao u panziju,...doduse, cifra nije mala.

tadejus
pa dobro i nisi baš toplu vodu otkrio konstatacijom da mi kaskamo a u velikom smo zaostatku za tim zapadom

Nisam siguran da je građanstvo saglasno sa tim. Još uvek se veruje da eto, naše obrazovanje jeste loše ali je keva naspram...

tadejus
no kanda impliciraš da bismo se onda u reformi obrazovnog sistema (posebno nižih nivoa obrazovanja) trebali ugledati na taj zapad..
a ja ti kažem da ne bismo, morali bismo gledati na istok (daleki)..

E sad. Lakše je ugledati se na sistem neke zemlje koja je jako daleka, različita, sa posebnim mentalitetom i tako to, nego na neki sistem tu u komšiluku?!

I valjda se to kao radi magičnim štapićem?!

angie01

tvrdim da su u stem oblastima (guglaj) iznadproporcionalno zastupljeni ovi kadrovi i to na izvršnom nivou

sta da guglam, nauka, tehnologija, inzenjeri,...pa o tome i pricam.

ne znaju svi za sintagmu stem oblasti pa reko...
eto ti znaš
svejedno se debelo negdje ne razumijemo

angie01

perači tanjira su posebna priča,u Svajcarskoj, je do skora bio perac tanjira covek, koji je ladno mogao da ide po svet-govori 5 jezika- i da ucestvuje na kvizovima znanja i tako zaradjuje,...sa tog radnog mesta otisao u panziju,...doduse, cifra nije mala.

ok, ja u te pojave tipa "on je super, genijalan, pet jezika, ali eto zli svijet neće da mu prizna genijalnost" ne vjerujem..
može da ti se desi da jedan sistem neće ili slučajno ne prepoznaje tvoj kvalitet
pa bio to jedan poslodavac ili čak jedna država, u kojoj ti baš nikako ne možeš da se dokažeš..
al ako tebi stalno sistemi poručuju da si budala...
sva je prilika da to i jesi..

uspjeti lako nije nigdje
lakše je tamo gdje imaš i neke korjene (ako ih imaš)..
a ako biraš (ili si primoran) da odeš negdje gdje te podrške nema.. e pa onda bolje da budeš pripremljen što možeš bolje..
a ta priča kako djecu treba rasteretiti, kako učenje treba da je igra, jer eto igraju se u finskim osnovnim školama...
to su zablude i neka će ih djeca skupo plaćati
ja se sa tim ne bih kockala

kukusigameni

Nisam siguran da je građanstvo saglasno sa tim. Još uvek se veruje da eto, naše obrazovanje jeste loše ali je keva naspram...

E sad. Lakše je ugledati se na sistem neke zemlje koja je jako daleka, različita, sa posebnim mentalitetom i tako to, nego na neki sistem tu u komšiluku?!I valjda se to kao radi magičnim štapićem?!

pa ne znam koje to građanstvo.. ne znam kad sam zadnji puta čula/pročitala bilo kakvu pohvalu za naš obrazovni sistem..
svi su nezadovoljni..
nijanse su samo u tome dal su nezadovoljni jer se radi previše, jer se nauči premalo, jer se uči vjeronauka.. dobro imaš i ove što u svemu ni ne vide neki smisao (kao i šta ćemu škola kad mali od komšije sa tri osnovne vozi/ima/nosi..)..
gdje si ti našao te pozitivne stavove?
nema ih ni na ovoj temi

a ugledanja što se tiče..
e jbg
kod nas se sve uvijek mora svesti na one liner
pa ako nije rješenje da prekopiramo fince.. onda je sigurno rješenje da prekopiramo koreance..
a jbg nit smo finska, a nit smo kina
ne može uvijek ljenguzo copy/paste
mora se ipak malo i udubiti šta i kako rade ti finci, a šta i kako ti koreanci, a šta mi, i šta našu djecu čeka poslije škole, a šta njihovu..
i gdje je tu rješenje..
ja kažem da sigurno nije u tome da djeca rade manje
ako opet nije jasno zbog čega to mislim.. e jebajiga

tadejus
pa ne znam koje to građanstvo.. ne znam kad sam zadnji puta čula/pročitala bilo kakvu pohvalu za naš obrazovni sistem..

Sve dok se ne krene u komparacije. Uključujući i testove i sl. koje si sama osporila kao validne.

tadejus
a ugledanja što se tiče.

Ja se ne bavim prosvetom. Mislim da ima dovoljno kompetentnih ljudi koji znaju šta bi trebalo uraditi. Nažalost, tvoja diskusija nije produktivna jer o azijskom obrazovnom sistemu sumnjam da se mnogo zna.
Iskreno, sumnjam da i ti baš dosta znaš o tome.

kukusigameni

Za to dugačko vreme,

То је и мој матори говорио мојој жени и мени:"Јебига, нас су ударили по глави... Трајало је четири године (мислио је на Други светски рат), било је жестоко, али се завршило и после тога смо сваке године живели све боље и боље, и имали смо нешто од живота... А вама ставили свилени гајтан око врата, па га стежу док не поплавите, па онда мало попусте, па опет стежу, па попусте,... И ко зна докле ће то тако трајати..."

А матори умро још 2000. Ево, 14 година касније, и даље имам утисак да ми стоји свилени гајтан око врата који се с времена на време стеже док не поплавим...


И колико видим, истраживања показују оно што и ја мислим све време. Економски чинилац је само један од фактора који утичу на то. Али није једини и није од суштинског значаја, ма шта год нам разноразни мрсомуди причали о томе. (ЛИНК)

Obrazovanje nije ništa bolje niti lošije prošlo od drugih delatnosti u ovoj zemlji. Tokom desetak godina ratovanja (koje mahom nismo ni vodili), popili smo veliku količinu posledica koje se manifestuju u svakoj pori društva.

Umesto da se trudimo da makar krenemo u tom pravcu, što se obrazovanja i nauke tiče, mi smo imali "ekonomiju". Vidim, veoma uspešnu. Imali smo i smene SPS-ovaca, onih koje je trebalo smeniti sa određenih nezasluženih položaja u društvu (prosveti) i onih koje nije trebalo menjati. Jbg, revolucija i te munje.

Zatim je prošlo dosta vremena u partijašenju, zauzimanju pozicija i sl. Obrazovanje je već ušlo u drugu deceniju stagnacije. Ako na to dodamo i eksperiment sa Šuvarom, koji se odvijao pre svih ovih događaja... kukusiganama.

Krajnje je vreme da se manemo zamajavanja i da korak po korak rešavamo posledice dugogodišnje stagnacije.

ok, ja u te pojave tipa "on je super, genijalan, pet jezika, ali eto zli svijet neće da mu prizna genijalnost" ne vjerujem..

gde sam ja to rekla,
on se covek sam odlucio za takvu karijeru
oslobadjala ga nekih pritisaka i odgovornosti, da tako kazem, a dobijao je dovoljno love da zivi kako njemu odgovara- da fino klopa, cita, gleda filmove i slusa muziku:)

a ta priča kako djecu treba rasteretiti, kako učenje treba da je igra, jer eto igraju se u finskim osnovnim školama...

to su opservacije timova strucnjaka- da deca do 5. razreda osnovne, trebaju da uce kroz igru, da se socijalizuju, nauce pravila, opsimene i usvoje osnovni matis do 100.

angie01

ok, ja u te pojave tipa "on je super, genijalan, pet jezika, ali eto zli svijet neće da mu prizna genijalnost" ne vjerujem..

gde sam ja to rekla,
on se covek sam odlucio za takvu karijeru
oslobadjala ga nekih pritisaka i odgovornosti, da tako kazem, a dobijao je dovoljno love da zivi kako njemu odgovara- da fino klopa, cita, gleda filmove i slusa muziku:)

pa dobro ali onda je njegov primjer potpuno irelevantan za ovu diskusiju..

angie01

a ta priča kako djecu treba rasteretiti, kako učenje treba da je igra, jer eto igraju se u finskim osnovnim školama...

to su opservacije timova strucnjaka- da deca do 5. razreda osnovne, trebaju da uce kroz igru, da se socijalizuju, nauce pravila, opsimene i usvoje osnovni matis do 100.

ali kojih stručnjaka, i za koju djecu?
to je kao da kažeš "stručnjaci su ustanovili da je za čovjeka idealno 2 sata umjereno umno intenzivnog rada, 2 sata umjereno fizički intenzivnog rada, 4 sata lagane fizičke aktivnosti u prirodi, 4 sata razbibrige, 2 sata potrošena na 5 laganih obroka, 1 sat brige o dobrobiti organizma i san" e sad građani srbije izvolite prilagoditi svoje živote ovakvim preporukama..
kako..
pa ne znamo, ali mi smo izračunali da je to idealno

stvarno ne moraš biti genije da procjeniš kako će završiti tvoje dijete koje je do petog razreda naučilo da barata brojevima do 100 u sutrašnjoj konkurenciji za podjelu kolača..

kukusigameni

tadejus
pa ne znam koje to građanstvo.. ne znam kad sam zadnji puta čula/pročitala bilo kakvu pohvalu za naš obrazovni sistem..

Sve dok se ne krene u komparacije. Uključujući i testove i sl. koje si sama osporila kao validne.

učitavaš
sačuvaj bože da smatram pisu nevalidnim testom
što bi bio nevalidan?
ljudi jasno rekli šta mjere, ko je volontirao da polaže volontirao, oni objavili rezultate
sve kako treba
sad je naš problem kakve mi zaključke iz tih rezultata izvlačimo
umjesto da provalimo kako moramo više i bolje.. mi provaljujemo kako samo treba da se ugledamo na fince i pustimo djecu da se igraju..
aha
a kad porastu prijavićemo ih na finski sistem socijalne zaštite

kukusigameni

tadejus
a ugledanja što se tiče.

Ja se ne bavim prosvetom. Mislim da ima dovoljno kompetentnih ljudi koji znaju šta bi trebalo uraditi. Nažalost, tvoja diskusija nije produktivna jer o azijskom obrazovnom sistemu sumnjam da se mnogo zna.
Iskreno, sumnjam da i ti baš dosta znaš o tome.

pa dobro ali zašto onda uopšte raspravljaš ako kažeš da ti kompetentan nisi, ali ne umiješ da procjeniš da li ja jesam..
ne razumijem..
na stranu primjećivanje da svaka reforma (pa i onda obrazovanja) mora da podrazumijeva multidisciplinarni pristup..

stvarno ne moraš biti genije da procjeniš kako će završiti tvoje dijete koje je do petog razreda naučilo da barata brojevima do 100 u sutrašnjoj konkurenciji za podjelu kolača..

Ma ne razumeš ti ništa. To su opservacije.

ali kojih stručnjaka, i za koju djecu?

onih koji se tom oblascu bave-napravili su jos pre vise od 20 godina istrazivanje na tu temu-

UNICEF je sa timom strucnjaka u kome su bili i pedagozi, psiholozi i strucnjaci iz raznih predmeta, naparvili studiju po kojoj prva cetiri razreda OS, treba da sluze samo za bazicno opismenjavanje i dobru socijalizaciju, sa mnogo igre, dok u visim razredima OS treba da se prosire ta saznanja po predmetima,- bila je tamo neka tabela sta i kako, vrlo lepo osmisljeno, vodeci racuno opet o uzrastu, razvijajuci kreativnost, inventivnost, razmisljanje i licna interesovanja i talente, jer bi se onda napravila odlicna podloga za dalju nadgradnju.

I nase institucije koje se bave prosvetom su tu studiju imale- Zavod za udzbenike je svojevremeno imao odelenje koje se zvalo nauka- gde su strucnjaci raznih profila analizirali udzbenike, kako bi se oni poboljsali i takodje su ovu studiju imali kao jednu od referenci- samo je niko nije koristio:)...ovo odelenje je ugaseno.

stvarno ne moraš biti genije da procjeniš kako će završiti tvoje dijete koje je do petog razreda naučilo da barata brojevima do 100 u sutrašnjoj konkurenciji za podjelu kolača..

pa vidi, ti sto dobiju najveci deo su upravo ovako i ucili- ovo naravno figurativno, sada par decenija posle, sigurno da taj pristup treba da pretrpi neke izmene, jer je i informacija postala dostupnija, danasnja deca barataju sa mnogo vise info, nego mi nekada u njihovo vreme, ali je ideja da se prvo naprave dobri temelji, da se utvrdi ono najvaznije, a posle ce da se lako dodaje i zida, umesto agresivnog utrpavanja svega i svacega, bez dovoljno vremena za ponavljanje, vezbu i trajnog usvajanja.


e, da, ono za koju decu- to ne razumem, ne znam kakve podele postoje...

prva cetiri razreda OS, treba da sluze samo za bazicno opismenjavanje i dobru socijalizaciju

Meni ovo, najiksrenije, zvuci suludo. Dete cetvrti razred ima 12 godina. Sa 12 godina mozak je dovoljno zreo da moze da se bavi mnogo ozbiljnijim problemima od bazicnog opismenjavanja i solijalizacije. Najbolje bi mu bilo zadati mu matematiku, logiku i umetnos' a socijalizacijom neka se bavi posle skole.

Meni ovo, najiksrenije, zvuci suludo

kazem da bi trebalo da se neke potrebne izmene u toj studiji odrade- prosto je drugo vreme, drugi uslovi,....

ali isto tako, sa ovim kako se sada kod nas radi- deca izadju iz os, a nisu pismena, lose govore, a jos losije pisu, ne znaju tablicu mnozenja,...ako me razumes sta hocu da kazem,...mozda najbolji primer, ucenje stranog jezika, oni posle 8 godina ucenja, ne znaju da kazu osnovne recenice u bazicnoj konvrzaciji na tom jeziku, ali zato jesu za ocenu odgovarali particip perfekta.

. Dete cetvrti razred ima 12 godina.

ima 10g.

kazem da bi trebalo da se neke potrebne izmene u toj studiji odrade- prosto je drugo vreme, drugi uslovi,....

Da, cak naprotiv. Danas deca brze sazrevaju jer imaju kreativnija i ranije dostupna ucila. A i sam IQ se povecava u svakoj generaciji. Meni bi bilo logicnije da se krece u prvi razred sa 6 nego da se do 10 igra.

Meni bi bilo logicnije da se krece u prvi razred sa 6 nego da se do 10 igra.

dosta njih i krece sa sest- prodju testiranje,...pa i u mojoj generaciji je bilo vise dece sa 6g u prvom razredu.

moje malo dete je u Kanadai krnulo sa 5g, ali taj program nema nikakve veze sa ovim nasim.

moje malo dete je u Kanadai krnulo sa 5g, ali taj program nema nikakve veze sa ovim nasim.

Da me ne razumes pogresno, i ja sam za reviziju programa. Samo sto bih ga ja modernizovao i "zasolio" a ne rasteretio.

Kanadai

Kaze se Kenjadi.

angie01

dosta njih i krece sa sest- prodju testiranje,...pa i u mojoj generaciji je bilo vise dece sa 6g u prvom razredu.moje malo dete je u Kanadai krnulo sa 5g, ali taj program nema nikakve veze sa ovim nasim.

nema više testiranja koja omogućavaju raniji upis
upis se sada određuje strogo kalendarski, presjek je mjesec mart, tako da je upis moguć najranije sa 6,5 godina..
u predškolskom se radi tzv. prepoznavanje slova i osnove matematike..
definitivno kasne
u bosni se sve uvodi jednu godinu ranije i djeca stižu bez problema..
dakle evo sad već kasnimo godinu u startu bez ikakve potrebe..
ako nastavimo da razvodnjavamo...
neće na dobro izaći..

sa druge strane sasvim je moguće i ranije uvesti podjelu na složeniji i manje složen program, njemci to rade od 5og razreda, ne čekaju srednju školu..
ovde su roditelji počeli da tu podjelu sami organizuju pa se biraju škole..
ali to je ipak posao za državu..
ako si već u četvrtom razredu vidio da dio djece nije savladalo ni pisanje... jeste besmisleno da im od petog uvodiš isti program kao i onom koji tada već govori i dva strana jezika pride..
ali ne rješavaš taj problem tako što ćeš osakatiti program za onog boljeg, da bi gori nekako dobacio..
prosto ih razdvoji
ili to
ili riješi problem što ti prosječan roditelj sjedi 6 sati dnevno pred tv-om
koje ti je lakše

Da me ne razumes pogresno, i ja sam za reviziju programa. Samo sto bih ga ja modernizovao i "zasolio" a ne rasteretio.

ma ne razumem te pogresno- pricamo,...videces kako to izgleda kad stignete u skolu, onda da te cujem:))),

ono sto je bitno da se kaze- da je os za prosecno dete, naci, ideja je da sto vise dece dobije sansu da usvoji barem osnovno,...za ove naprednije i vise zainteresovane nije niakakv problem za neku dodatnu nastavu, samostalnu- s obzirom na danasnje mogucnosti, ili organizovanu, samo da se ne promasi, izostavi ono najvaznije, time sto se filuje i preteruje, a ocenjuje citsto reprodukovanje, bez razvijanja misljenja, kreativnosti, prakticna upotreba i sl.

ili riješi problem što ti prosječan roditelj sjedi 6 sati dnevno pred tv-om

da preskocim sve ono prvo,

al ne znam odakle ti ovih 6 sati tevea,

ili bilo cega dokonog, mamicuimkakosusesamousudili, kada trebaju da drze paralelnu skolu za decu:))),

sve koje poznajem, rade jedno 8-9 sati, neki i vise, ako je privatan posao, prevoz, tamo nazad, nabavi, skuvaj, operi, raspremi, dnevna problematika, birokratija, vanskolske, odvezi dovezi, pomaganje u ucenju,svakome tu dodaj jos neke stvari kao briga o starim roditeljima, dodatni posao...gde ti stane jos 6 sati za teve, ako jos treba i spavanje?

Fri

Pa tu zbora nema, da (skoro) svaka mama-blogerka sve zna bolje, a naročito sve o obrazovanju

Anđa...

btw- meni je to struka.

Anđa sutradan...

kada trebaju da drze paralelnu skolu za decu

Šta ono reče da ti je struka?
Kad odgovoriš, obrati pažnju na ovo što sam boldovao.

blogovatelj

sve koje poznajem, rade jedno 8-9 sati, neki i vise, ako je privatan posao, prevoz, tamo nazad, nabavi, skuvaj, operi, raspremi, dnevna problematika, birokratija, vanskolske, odvezi dovezi, pomaganje u ucenju,svakome tu dodaj jos neke stvari kao briga o starim roditeljima, dodatni posao...gde ti stane jos 6 sati za teve, ako jos treba i spavanje?

Jbga, evropske vrednosti. Zato neki volimo azijske vrednosti: kucnjaka, šofera, bastovana itakojtajrad...

angie01

ili riješi problem što ti prosječan roditelj sjedi 6 sati dnevno pred tv-omda preskocim sve ono prvo,al ne znam odakle ti ovih 6 sati tevea,ili bilo cega dokonog, mamicuimkakosusesamousudili, kada trebaju da drze paralelnu skolu za decu:))),sve koje poznajem, rade jedno 8-9 sati, neki i vise, ako je privatan posao, prevoz, tamo nazad, nabavi, skuvaj, operi, raspremi, dnevna problematika, birokratija, vanskolske, odvezi dovezi, pomaganje u ucenju,svakome tu dodaj jos neke stvari kao briga o starim roditeljima, dodatni posao...gde ti stane jos 6 sati za teve, ako jos treba i spavanje?

šta da ti kažem, nije ti uzorak reprezentativan..
elem
a koliko je stvar uzela maha moglo se sasvim jasno vidjeti i kad je prošle nedelje rra, s uma sišavši, naložila da se taj tv program malo prorjedi..
ququ, kad tad kuka i motika ne ustadoše... neće nikad

e sad ako ti ne vidiš vezu tog podatka i onog o intelektualnim sposobnostima prosječnog maturanta... jebaga, nemerem više da crtam

šta da ti kažem, nije ti uzorak reprezentativan..

ne znam, al je tako, pri tome, ljudi imaju dvoje, neki troje dece,'naci treba se rasporediti.

to o cemu ti pricas, eto ljudi gledaju tv, umesto da uce decu, ja ne zagovaram,
mislim, sta cemo sa nepismenim roditeljima, ili onima koji prosto ne znaju kako da pomognu- govorim o pomoci oko skole- nek skola radi svoj posao, a roditelji svoj,( oni obrazovaniji i svesniji ce se vec nekako snaci), jedno je kada ti svoje dete malo podupres tamo gde skljoca, a drugo kada moras da odradis skoro sve ponovo- neko ne zna kako, neko nema mogucnosti da placa pomoc- naci, za osnovno obrazovanje, koje je bazicno i obavezno, ipak skola, koji roditelji ionako placaju kroz porez, mora da se vise potrudi.

e sad ako ti ne vidiš vezu tog podatka i onog o intelektualnim sposobnostima prosječnog maturanta... jebaga, nemerem više da crtam

pa vidi, svako drustvo koje je ozbiljno, ima neku ideju kakvo zeli da bude , pa u odnosu na to ima neki plan i strategiju i to sprovodi.

u nasoj zemlji nema te ideje, sve je prepusteno stihiji i improvizaciji, pa su pojedinci to iskoristili i nametnuli neke svoje tres vrenosti, grand, pink i sl,....ti da bi nekog naucio da voli da cita, da slusa kvalitetnu muziku, da se lepo ponasa, da shvata razlike izmedju dobrog i loseg, ti o tome moras da ga ucis od malena, a kod nas je slucaj da ti u vrticu deci pustaju cecu i da vaspitacice to sranje jos radragano pevaju,....to je ponuda.

angie01

ne znam, al je tako, pri tome, ljudi imaju dvoje, neki troje dece,'naci treba se rasporediti.to o cemu ti pricas, eto ljudi gledaju tv, umesto da uce decu, ja ne zagovaram,mislim, sta cemo sa nepismenim roditeljima, ili onima koji prosto ne znaju kako da pomognu- govorim o pomoci oko skole- nek skola radi svoj posao, a roditelji svoj,( oni obrazovaniji i svesniji ce se vec nekako snaci), jedno je kada ti svoje dete malo podupres tamo gde skljoca, a drugo kada moras da odradis skoro sve ponovo- neko ne zna kako, neko nema mogucnosti da placa pomoc- naci, za osnovno obrazovanje, koje je bazicno i obavezno, ipak skola, koji roditelji ionako placaju kroz porez, mora da se vise potrudi.

previđaš tu nešto
lako ćemo mi sa sinom čistačice, koja možda ne zna matematiku ni za treći razred ali zna da radi (što na poslu što kod kuće) 12 sati dnevno..
njeno dijete neće imati problem da nauči da je rad bitan (ok ima rizik da zaključi da se rad ne isplati, dešava se)..
ali nije to srpski prosjek
srpski prosjek su mama i tata koji otaljavaju neki posao zvaničnih 8 sati, a često i manje jer mogu pobjeći s posla ranije (ili su nezaposleni)
na taj posao idu neoprani i nepočešljani
za obroke spremaju gotovu hranu koju zaliju nekim gaziranim pićem iz flaše od 2,5 litre
svo slobodno vrijeme utroše na praćenje raznih tv programa
a dijete to gleda i upija od prve godine života
očekivati od tog djeteta da savlada naš (zathjevan) program je neralno..
dal to znači da onda program treba za sve da se spusti deset stepenika niže?
ja mislim da ne
ali bi pomoglo da se diferencira i prije srednje škole

angie01

vidi, svako drustvo koje je ozbiljno, ima neku ideju kakvo zeli da bude , pa u odnosu na to ima neki plan i strategiju i to sprovodi.u nasoj zemlji nema te ideje, sve je prepusteno stihiji i improvizaciji, pa su pojedinci to iskoristili i nametnuli neke svoje tres vrenosti, grand, pink i sl,....ti da bi nekog naucio da voli da cita, da slusa kvalitetnu muziku, da se lepo ponasa, da shvata razlike izmedju dobrog i loseg, ti o tome moras da ga ucis od malena, a kod nas je slucaj da ti u vrticu deci pustaju cecu i da vaspitacice to sranje jos radragano pevaju,....to je ponuda.

da slažem se da je mnogo toga prepušteno privatnoj inicijativi, pa i onoj da biraš u koji ćeš vrtić upisati dijete
ne puštaju svi cecu, definitivno
i to jesu problemi koji nas svakako čekaju
ali ih neće rješiti rasterećivanje školskog programa
ako išta, takva mjera bi samo zacementirala sistem u kome se još samo ceca smatra za apsolutnu vrijednost
jedna od rijetkih stvari koje imamo to su ti najbolji klinci koji mogu da se nose sa svjetskim vrhom
ne mogu svi biti ti klinci i to je roditeljima tšeko da prihvate
a trebali bi
neće to prosječno dijete postati ništa bolje ako program olakšaš da ga i ono stigne bez da mama drži ruku dok piše zadaću
pusti tog najboljeg neka izvuče šta sistem još može da mu pruži
a prosječni i loši... njihov problem rješavaj odvojeno

srpski prosjek su mama i tata koji otaljavaju neki posao zvaničnih 8 sati, a često i manje jer mogu pobjeći s posla ranije (ili su nezaposleni)
na taj posao idu neoprani i nepočešljani
za obroke spremaju gotovu hranu koju zaliju nekim gaziranim pićem iz flaše od 2,5 litre
svo slobodno vrijeme utroše na praćenje raznih tv programa

izvini, odakle ti ovaj profil?

ali ih neće rješiti rasterećivanje školskog programa

je ti uopste znas kako oni ovde izgledaju?

neće to prosječno dijete postati ništa bolje ako program olakšaš da ga i ono stigne bez da mama drži ruku dok piše zadaću

ti se u stvari zahebavas, zar ne?...izvini sto pre nisam primetila:))

pusti tog najboljeg neka izvuče šta sistem još može da mu pruži
a prosječni i loši... njihov problem rješavaj odvojeno

obicno se odvojeno resava problem onih nadprosecnih, a da bi dobio kvalitetniji obrazovni profil, moras se potruditi da njegovo stvarnje bude dostupno i adekvatno.

e, necu vise- lepo smo se ispricali,
ne kapiram odakle izvlacis tu sliku, kako se zivi u danasnjoj Srbiji,
pa posto je moje polaziste, jer ovde zivim, sasvim drugacije od tvog zamisljaja, necemo dalje stici sa ovom razmenom od ovoga sto smo uradili do sad.
pozz

nowhereman

Nego, evo mog utiska: obrni-okreni, uvek se uplićemo u jedne iste kučine: ko je bolji - mali balkanski narod, tj. mi - Srbi ili surovi, bogati i pokvareni Zapad? (Ovoga puta, reč je o tzv. obrazovnom sistemu.)Pa, onda, kao na klackalici: ili je Zapad genijalan ili smo mi Srbi to isto, tj. genijalni, ali jedno i drugo ne može biti nikako.Svo to preganjanje nazvao bih ovako: kompleks malog naroda.

pa čudno da kao roditelj ne uviđaš da se ovde ljudi ne češu gdje ih ne svrbi (tj. oko toga jesul srbi nebeski narod ili nisu)..
nego ih je prpa za egzistenciju tih njihovih nasljednika..
ja bih rekla da im u tom strahu oči još nisu dovoljno velike, pa bi i dalje mladunce nekako da zaštite i prećute im surovu istinu o njihovim budućim izgledima (i količini rada koji će morati da ulože ako bi te izglede da poboljšaju)

pa čudno da kao roditelj ne uviđaš da se ovde ljudi ne češu gdje ih ne svrbi (tj. oko toga jesul srbi nebeski narod ili nisu)..

Primetio bih da je spomenuta debata, na temu "Zašto smo, uvek i u svemu, bolji od svih!?", ovde veoma omiljena i odomaćena, i da ne jenjava.

Te bih, onda, zaključio i da se Srbi češu bez preke potrebe, i kad svrbi i kad ne svrbi.

To tvrdim odgovorno, kao roditelj.

nowhereman

Primetio bih da je spomenuta debata, na temu "Zašto smo, uvek i u svemu, bolji od svih!?", ovde veoma omiljena i odomaćena, i da ne jenjava.Te bih, onda, zaključio i da se Srbi češu bez preke potrebe, i kad svrbi i kad ne svrbi.To tvrdim odgovorno, kao roditelj.

e svašta
pa gdje si to primjetio ako je lajtmotiv bloga kako iz srbije treba pobjeći, bar pola se slaže bez obrazlaganja, a ostali (meni se čini svi, bez izuzetka) lamentiraju nad tim kako bi trebalo i moglo drugačije..
baš nijedan post ne pročitah koji bi zaključio kako je u stvari situacija za svaku pohvalu..

e svašta

Ruku na srce, ni meni nije najjasnije oko čega se mi to sporimo?

Da li se radi o grešci, da li se tvoj komentar odnosi na onaj prethodni? Jer, ne vidim neku naročitu vezu između mog komentara i tvog.

Ne znam, recimo, šta je to što bi trebalo da "uviđam, kao roditelj", kakvo bi to posebno znanje trebalo, kao roditelj, da imam?

Pritom, reklo bi se da mi prebacuješ nebrigu za potomstvo!

nowhereman

e svašta
Ruku na srce, ni meni nije najjasnije oko čega se mi to sporimo? Da li se radi o grešci, da li se tvoj komentar odnosi na onaj prethodni? Jer, ne vidim neku naročitu vezu između mog komentara i tvog.Ne znam, recimo, šta je to što bi trebalo da "uviđam, kao roditelj", kakvo bi to posebno znanje trebalo, kao roditelj, da imam?Pritom, reklo bi se da mi prebacuješ nebrigu za potomstvo!

pa ne sporimo se, pričamo
samo kanda ti nisi uvatio moju metaforu sa češanjem a ni ja tvoju sa srbima, najboljim od svih..
niko ovde ne misli da smo najbolji, ima neslaganja samo oko toga šta konkertno ne valja i kako se može promjeniti..
a roditelj...
pa roditelj to gleda iz drugog ugla nego neko ko to nije...
njemu je tu mnogo više "at stake"

je naziv filma, prema istinitom dogadjaju u USA, gde je novi nastavnik uspeo da od skole kojoj je pretilo zatvaranje zbog katastrofalnih rezultata ucenika napravi preokret, tako da su ucenici naucili advanced calculus

ah... my popular culture channel, sve naucis gledajuci southpark

Pa verujem da su 18 učenika u jednoj školi a koji su se prijavili na kurs Advanced Calculus bili oni najbolji koji bi u normalnoj školi imali petice na znanje... Advanced placement test nije veoma težak, to je test na nivou izlaznog testa na kursu iz gimnazije. Možeš da dobiješ i dvojku, koja ti ništa ne koristi, ali si položio test.

jbt ovaj Kartmen-nastavnik se oblači isto kao ja...