Društvo| Gradjanske inicijative| Moj grad| Politika| Život

Sindrom Hruščovljeve cipele ili: Ko je rekao Vojvodina?!

Nebojša Milenković RSS / 06.06.2014. u 22:42

Prvi korak u totalitarizaciji jednog društva načinjen je onda kada ubijete   građanina.    Hana Arent

 

Društvo ne može napredovati ukoliko su njegove vrednosti u sukobu sa pretpostavkama njegovog razvoja.    Vesna Pešić

                               

Nijedna zastava što se vije, nijedna čaša što se pije naša nije.    Miloš Crnjanski

 

Sažetak:

Tužna je realnost da današnjom Vojvodinom danas suvereno vlada jedino strah, otuda se o ozbiljnim problemima ovde uopšte ne govori. Diskusije, kritičko promišljanje i pozitivno afirmisanje vojvođanskih specifičnosti i vrednosti istisnuti su iz javne i političke sfere

 

776746_04-09.jpg

Postoji anegdota o tome kako je druga Nikitu Sergejeviča Hruščova na jednoj od prvih pres konferencija nakon Staljinove smrti, u času dok je govorio o razmerama Staljinovih zločina, jedan od prisutnih novinara prekinuo pitanjem:

─ A zašto ste o svemu tome ćutali dosad?

Vidno iznerviran pitanjem, Nikita Sergejevič je ustao, lupio pesnicom o sto, i dreknuo:

─ Ko je to pitao, hoću da ga vidim!?[1] 

Nakon ovako postavljenog pitanja u sali je zavladao apsolutni muk. Nikita Sergejević je ponovio pitanje, a onda, pošto odgovora i dalje nije bilo, sasvim smireno izjavio:

─ Eto. Zbog toga.

Sličan model ponašanjaprepoznaje se i po pitanju aktuelne pat pozicije na relaciji između republičke i pokrajinske administracije oko trenutnog mesta (statusa) vojvođanske autonomije. 

Zastrašena prošlogodišnjim događanjem naroda ali i duboko svesna gubitka vlastitog političkog legitimiteta, aktuelna pokrajinska vlada predvođena Demokratskom strankom ponaša se po principu: ćuti, ne talasaj, pravi se mrtav i čekaj da istekne mandat. Sa druge strane, svesna političke blamaže koju je doživela organizovanjem mitinga Stop razbijanju Srbije održanom 12.aprila 2013. u Novom Sadu, ali i suočena sa negodovanjima evropskih partnera kada je u pitanju ovakva vrsta vaninstitucionalnog pokušaja preuzimanja vlasti, na sličan način ponaša se i Srpska napredna stranka koja je (privremeno?) odustala od toga da stane na put mrskom (a kakav bi inače bio) separatizmu Bojana Pajtića i njegove Vlade. Čitava maskarada, kao što sam ukazivao i u vreme dok se ista odvijala, i nije bila ništa drugo do obično hvatanje pozicija i predizborno pokazivanje (vovjođanskih) mišića a njen ishod, odnosno prećutna (?) nagodba napravljena između DS i SNS, nije ništa drugo do banalizacija ozbiljnih (pri tom predugo zapuštenih) problema i zaobilaženje institucija ─ to jest legitimisanje političke ucene i(li) pogodbe kao legalnog (legitimnog) političkog sredstva. Vrednosni i politički vakum zasad najuspešnije koristi etnocentristički orijentisano udruženje građana Treća Srbija, opet uz prećutnu podršku njihovih koalicionih partnera na gradskom (novosadskom) nivou.

Bez trošenja reči u kojoj meri se ovakvim činjenjem, tačnije nečinjenjem dodatno urušava ionako neuspostavljen demokratski institucionalni poredak, tzv. vojvođansko pitanje još jednom je gurnuto pod tepih i na prilično ponižavajuć način (p)ostalo moneta za međusobno unutarpartijsko potkusurivanje i namirivanje. Ne treba podsećati na to da u novijoj istoriji nije zabeležen slučaj ozbiljnog političkog problema koji je spontano nestao kao rezultat mudre politike hroničnog i sistematskog zanemarivanja. Usložavanju problema pokrajinska administracija doprinela je brzopletim i površnim pozivanjem na istorijsko pitanje ─ svakako najkompleksnije pitanje vojvođanskog identiteta ─ kao i njegovim kasnijim reterirajućim svođenjem na činjenicu kojom se očuvanje vojvođanske posebnosti svodi na to ko će imenovati direktore u nekoliko javnih preduzeća. Nespretnim formulisanjem pitanja istorijskog prava, ozbiljna rasprava o autonomiji opet je prebačena na teren nacionalnih (nacionalističkih) frustracija vezanih za teorije zavera i konstantno fabrikovanje novih neprijatelja. Naposletku, kao što Bojan Pajtić odustajanjem od ambiciozno najavljenog usvajanja Deklaracije o ustavnom položaju Vojvodine na delu pokazuje u kojoj meri mu je do iste zaista stalo[1] (na stranu to što je za tako nešto imao čitava dva mandata tokom kojih su ustavni hleb i pogača bili u posedu njegove stranke) ─ tako, podjednako, i SNS stavljanjem ad acta Pajtićeve smene pod ozbiljnu sumnju dovodi teškom mukom stečene patriotsko/mitingaške pozicije branilaca Vojvodine. Bez namere da se na bilo koji način rugam ljudima koji su na novosadski miting dovedeni tako što ih je neko ubedio da tim svojim dolaskom brane državu ─ razmere konfuzije koju postmitingaški i postizborni Novi Sad  živi, posebno u svetlu najnovije koalicije SNS i SVM na republičkom nivou, najbolje sublimiše upravo (navodna) izjava jednog od tadašnjih mitingaša: Došao sam u Novi Sad da srušim Pajtićeve mađarske ustaše što teraju Tomu da potpiše za Kosovo. Lično, zanima me kako ti ljudi i patriote nakon svega uopšte mogu mirno da spavaju ─ znajući da strašne separatističke ale i bauci i dalje nesmetano čuče i podmuklo (a kako bi drugačije) vrebaju iz mraka zgrade Banovine u Novom Sadu?!?

Ko je rekao “Vojvodina”?

Vraćajući se na reči druga Nikite Hruščova citiranih na početku, odgovori na pitanje na šta prvo pomislite kada čujete imenicu Vojvodina ─ zavisno od mesta sa kog odgovarate bi se, naravno, razlikovali. Beogradu, recimo, Vojvodina ─ iako se o njoj trenutno ne govori ─ i dalje predstavlja problem za čije rešavanje kapaciteti jednostavno ne postoje. Što je gore, čak ni sam “problem” na iole ozbiljan način niko nije sposoban ni da pokuša artikulisati. U svakom slučaju ─ tema za izbegavati, osim ukoliko nije izborna kampanja a vi član neke od partija koje pretenduju da osvoje (i vojvođanske) glasove. No, srećom, izbori ipak brzo prođu. Ukoliko se, recimo, nalazite južno od Beograda ─ na spomen Vojvodine na pamet će vam, logično, pasti otcepljenje drugog oka u glavi, Kosova. A pošto nakon aktuelnog postizbornog upodobljavanja donedavno dežurnog separatiste Nenada Čanka, i odustajanja od zahteva za smenu legitimitetski oslabljenog Bojana Pajtića, ni tu stvari više nisu jasne ─ odgovor je opet nedvosmislen: Vojvodina je tema koju je u ovom trenutku najpametnije izbegavati! Ukoliko ste pak imali tu nesreću ili sreću, kakogod, da se rodite i(li) živite sa ove strane Save i Dunava shvatićete da, kada vam se spomene Vojvodina, izuzev u geografskim koordinatama tu zapravo više i nema bilo šta smisleno da se kaže zato što (na vlastitoj koži) dobro znate i osećate da Vojvodina, ili nešto što se donedavno tim imenom uobičajeno nazivalo, zapravo (više) ne postoji!

Kad ovo kažem, ne mislim, naravno, na odluke Ustavnog suda Srbije kojima su osporene pojedine nadležnosti organa uprave Autonomne pokrajine Vojvodine. Ne mislim ni na ukinuto pravo da se Novi Sad ubuduće naziva glavnim gradom (čega?). Ni na prevaziđene (zastarele) recitacije o neophodnosti sudske, zaknodavne i izvršne vlasti. Ne mislim ni na teritoriju, imovinu ili prava u oblasti prostornog planiranja. Ni na socijalnu ili pak zaštitu životne sredine, navodnjavanje, odvodnjavanje ili uređenje lova i ribolova. Ni na genetski modifikovanu i ostalu hranu… Ne mislim više čak ni o tome čije su niti gde su naše pare… Sve su to davno prekrili snjegovi, ruzmarin i šaš, a navedeno poprima gorak ukus još jedne u nizu političkih podvala opsenara koji nas neometano vode i zamajavaju već čitavih dvadeset godina.

Ako stvari sagledamo realno tada i pravna logika kojom su se rukovodile sudije republičkog Ustavnog suda ─ a koja se, u najkraćem, svodi na činjenicu da Ustavni sud i nema drugih nadležnosti/zadataka osim da čita i tumači Ustav ─ kako vreme odmiče postaje sve manje sporna, pošto ona nije ništa drugo do puko konstatovanje realnosti: aktuelni Ustav Republike Srbije koncipiran je kao izrazito antimoderan, antigrađanski, samim tim i antiregionalni pravni akt. U državi koja je ustavno definisana kao država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive, koja u svojoj preambuli uostalom ni ne spominje svoje dve već samo jednu pokrajinu

Polazeći od državne tradicije srpskog naroda i ravnopravnosti svih građana i etničkih zajednica u Srbiji,

polazeći i od toga da je Pokrajina Kosovo i Metohija sastavni deo teritorije Srbije, da ima položaj suštinske autonomije u okviru suverene države Srbije i da iz takvog položaja Pokrajine Kosovo i Metohija slede ustavne obaveze svih državnih organa da zastupaju i štite državne interese Srbije na Kosovu i Metohiji u svim unutrašnjim i spoljnim političkim odnosima,

građani Srbije donose USTAV REPUBLIKE SRBIJE[2]

nesporno rigidnim (a kakvi bi sudovi inače bili) tumačenjem aktuelnog Ustava sudski popečitelji i nisu napravili grešku, već prosto konstatovali ono što svi dobro znaju ali se malo ko usuđuje da javno izgovori: Vojvodina, dakle, jednostavno više ne postoji!

Između republičkog čekića i pokrajinskog nakovnja

U čemu se ogleda autonomija Autonomne pokrajine? Da li i u kojoj meri građani Subotice, Vršca, Pančeva, Sombora ili Zrenjanina danas Novi Sad osećaju kao svoj glavni grad? Da li današnja Vojvodina tragove svoje specifičnosti treba da traži i nazire u nijansama kojima stepen/intenzitet njene zarobljenosti zavisi upravo od međusobnih odnosa republičke i pokrajinske oligarhije? Pošto je taj odnos nesporno promenjen ─ umesto traženja alibija za neobećavajuću budućnost, još uvek aktuelna pokrajinska administracija mogla bi, recimo, pokušati da odgovori na pitanje šta je to što na planu afirmisanja, isticanja i odbrane vojvođanskog prava na različitost i razlikovanje u narednom periodu konkretno namerava da uradi? Pod pretpostavkom da tako nešto uopšte namerava ─ prethodno bi, svakako, trebala da ponuditi odgovore zašto o svemu već godinama tako gromoglasno ćuti. U suprotnom, demokratski red nalaže da sama raspiše nove pokrajinske izbore i postojeću agoniju uvede u kakav-takav zakonski (zakoniti) okvir.

Pošto postoje osnovane sumnje da se to neće dogoditi ─ tada stanovnici Bečeja, Kikinde, Inđije, Vršca, Vrbasa, Odžaka, Sremske Mitrovice, Temerina, Šida ili Bačke Topole, moraju razumeti da je njihova zapostavljenost od strane Novog Sada (i Beograda), jednaka zapostavljenosti i zapuštenosti problema koje imaju, recimo, i stanovnici Smedereva, Kruševca, Užica, Novog Pazara, Zaječara ili Bora. Priča o autonomiji jedna je u nizu priča o hronično (demokratski, institucionalno i infrastrukturno) zapuštenoj zemlji čija prestonica uništava i guši civilizacijsko pravo svoje pokrajine, regiona i(li) gradova da sami uređuju organizacijska pitanja i probleme vezane za njihov svakodnevni o(p)stanak. Ako se nešto ne promeni ─ a sva je prilika da neće ─ na kraju procesa zahuktalih reformi svi ćemo, dakle, živeti u Beogradu (bio on na vodi ili ne) pošto, osim Beograda, ničeg drugog više neće ni biti.

Multikulturalnost

Jedna od vrednosti koje u Vojvodini svakako treba afirmisati je multikulturalnost. Međutim, da li ona u ovom trenutku postoji? U čemu se ogleda? Svakako ne u kulturnim getima stvorenim osnivanjem Nacionalnih saveta i Zavoda za kulturu koji tradicije i stvaralaštvo manjinskih naroda čine još izolovanijim i usamljenijim. Da li narodi koji žive u Vojvodini danas razumeju jedni druge? Da li iko podstiče učenje jezika? Zna se da je, u SFRJ recimo, makar elementarno poznavanje jezika vaših suseda bila stvar pristojnosti i lepog građanskog vaspitanja? Šta se u međuvremenu dogodilo sa vojvođanskim i srpskim građanstvom?[3] Multikulturalizam shvaćen kao politička parola bez suštine rezultirao time da narodi Vojvodine danas više ne žive jedni sa drugima već jedni pored drugih. Otuda proklamovana multietničnost, multikonfesionalnost i multikulturalnost (izuzev u domenu političke frazeologije znane kao multi-kulti) danas jeste krhka i ugrožena u meri koja ne bi smela da nas ostavi ravnodušnim. Pravo informisanja na manjinskim jezicima takođe nije ono koje podstiče dijalog već upravo suprotno. Na kraju, frazeologija multikulturalizma nikako ne može biti zamena za nedostajući individualizam kao fundament demokratske kulture svakog društva koje teži razvoju.

Poljoprivreda i infrastruktura

Kad je o Vojvodini reč, realnost je i da se stanje u sistemu navodnjavanja/odvodnjavanja u pokrajini nije značajnije promenilo od vremena 1958–1976, kada je SFRJ radila poslednje rekonstrukcije sistema kanala koji prokopanih još za vreme Austro-Ugarske. Život u vojvođanskim mestima (od kojih su mnoga osuđena na tiho izumiranje) nije bolji, kvalitetniji ni drugačiji nego u tradicionalno najnerazvijenijim varošicama na jugu Srbije. Osnovne škole svakodnevno se zatvaraju. Zemljoradničke zadruge, kao nosioci nekadašnjeg ekonomskog i privrednog razvoja i svakako ključni resurs pokrajine, u poslednjih petnaestak godina rasturene su a njihova imovina u bescenje rasprodata lokalnim tajkunima i odnedavno stečenim novim arapskim prijateljima… Kad je o stanju železničke mreže u pokrajini reč, ono je mnogo gore nego u vreme Austro-Ugarske, zato što su brojni pružni putevi u međuvremenu jednostavno povađeni, uništeni i pokradeni. Stepen iskorišćenosti potencijala plovnih puteva takođe je zanemarivo nizak. Putna infrastruktura (računajući međunarodni auto-put E75) među najzapuštenijim je u Evropi…

 

Kultura i mediji

U nizu specifičnosti Vojvodine o kojima se poslednjih decenija ne vodi računa je i njena kultura. Ponižavajuće svedena na dekor laloških gaća, salaša i tamburaša ─ sama Vojvodina izbrisala je svest o značaju i pokretačkim potencijalima vlastite eksperimentalne i avangardne kulture (u domenu filma, vizuelne umetnosti, književnosti, teatra i muzike) koja je govorila internacionalnim jezikom i koja je i danas prepoznata svuda osim tamo gde je inicijalno nastajala. Ključne kulturne institucije neodgovorno su prepuštene kulturnim birokratama i proverenim partijskim kadrovima ─ na taj način osuđene na izumiranje ili, u boljem slučaju, tiho tavorenje. Nezavisna (alternativna) kulturna produkcija, kao još jedna vojvođanska specifičnost, uništena je politikom pokrajinske i gradske administracije, kojom se više od tri četvrtine ionako skromnih sredstava predviđenih za kulturnu produkciju, usmeravaju na finansiranje komercijalnih festival poput Exita i Cinema City-ja i još nekolicine manifestacija koje afirmišu nekritičku/prigodničarsku kulturu. Izuzetni primeri arhitektonskog (građevinskog) nasleđa takođe su zapušteni ili jednostavno srušeni pred naletom različitih investitora/graditelja/preduzetnika.

Tužna je realnost da današnjom Vojvodinom danas suvereno vlada jedino strah, otuda se o ozbiljnim problemima ovde uopšte ne govori. Diskusije, kritičko promišljanje i pozitivno afirmisanje vojvođanskih specifičnosti i vrednosti istisnuti su iz javne i političke sfere. Na pokrajinskoj medijskoj sceni već dugo ne postoji nijedan ozbiljniji/uticajniji medij koji bi se navedenim uopšte bavio. Sveprisutnost autocenzure razlog je što za tako nešto nije sposobna RT Vojvodine kao javni servis. Pokrajinski parlament takođe nije zainteresovan za bilo kakva suštinska pitanja, dok poslanici iz Vojvodine na privremenom radu u parlamentu Srbije figuriraju isključivo kao puki poslušnici vlastitih partijskih centrala ili glasačka mašina vladajuće većine. Sindrom cipele Nikite Hruščova, kako u pokrajinskoj Vladi, parlamentu i političkim strankama jednako je prisutan je i u VANU koja aktuelnim ćutanjem svakodnevno samoobesmišljava razloge vlastitog postojanja…

Identitet(i) i posledice

Sve ovo razlozi su zbog kojih građanke i građani Vojvodine nemaju osećaj da njihovi problemi bilo koga zanimaju, osim u vidu monete za unutarpristijska i međupartijska potkusurivanja. Građansko društvo i civilni sektor u pokrajini takođe ne postoje. Prepuštajući vojvođansko pitanje partijskim oligarhijama na koje pri tom vrše nikakav pritisak, ovdašnji intelektualci, pisci i umetnici ─  sa izuzetkom nekolicine časnih izuzetaka ─ nevešto traže alibi za vlastito nečinjenje i politički oportunizam. Sva ova ćutanja, pomešana s poslovičnim nedostatkom političke suptilnosti u pristupu pitanjima vojvođanske autonomije intenziviraju hronični osećaj apatije i beznađa. Progresivno postajući najsiromašniji ─ današnja Vojvodina (uprkos svakoj ekonomskoj logici) jeste i najneperspektivniji deo Srbije. Zbog svega, ne bi smeo biti zanemarivan ni demografski aspekt. Zbog blizine zemalja članica EU ─ Mađarske sa jedne, odnosno Rumunije i Hrvatske sa druge i treće strane ─ proces ekonomskih migracija stanovništva iz Vojvodine neuporedivo je masovniji nego u ostatku Srbije.

Konstatovanjem da je Vojvodina danas najsiromašniji deo Srbije, lako uočavamo da to siromaštvo nije uzrokovano viškom autonomije već upravo njenim suštinskim odsustvom. Uostalom, od same Vojvodine danas neuporedivo više elemenata (i ingerencija) autonomnosti ima grad Beograd ─ pa opet prestonicu niko ne proziva za bilo kakav separatizam. Na svakom koraku suočavamo se s poznatim sindromom neozbiljnih, pri tom nekompetentnih ljudi koji pretenduju da rešavaju ozbiljne probleme. Kontinuitet suštinskog nerazumevanja vojvođanske kompleksnosti od strane centralnih (centralističkih) vlasti ─ započet je s Miloševićem, nastavljen s Koštunicom i Tadićem sve do danas sa Nikolićem i Vučićem ─ isuviše dugo traje da bi se na njegove posledice odgovorilo ravnodušnošću. Takođe, nespremnost i nesposobnost pokrajinske političke elite da preuzme odgovornost, ni da na ovu temu inicira relevantno utemeljen dijalog više ne može da se skriva iza priče o mrskim centralistima koji nam uskraćuju ono što je naše. Koncept autonomije građen na priči o dobijanju ili nedobijanju obećanih 7% republičkog budžeta jednostavno se raspršio a novog zasad nema na vidiku. Iza priča o navodnom separatizmu, estradizaciji ili internacionalizaciji na krije se ništa drugo do nesposobnost društvenih elita da iniciraju novu političku dinamičnost kojom bi pitanje Vojvodine bilo redefinisano na zdravim, ekonomski i politički održivim osnovama. Naposletku i o suštinskom nepoverenju koje Republika Srbija iskazuje prema vlastitim građankama i građanima.

Ukoliko radikalno ne promeni pristup, lekciju koju danas tako skupo plaća Demokratska stranka, sva je prilika, neće naučiti ni Srpska napredna stranka. Nažalost, konačnu cenu ponovo će platiti društvo koje od aktuelnog medijskog i političkog podaništva svakodnevno trpi nesagledive političke i ekonomske štete.

Pitanje zanemarivanog vojvođanskog identiteta nije istorijsko niti direktorsko, kao što nije ni etničko, odnosno etnocentrističko ─ već pre svega ekonomsko, kulturno, građansko i demokratsko pitanje, suštinski zasnovano na nacionalnoj, verskoj, ekonomskoj, jezičkoj i kulturnoj kompleksnosti Vojvodine kao evropske (a srpske) regije. Njegovim banalizovanjem i pretvaranjem u tabloidnu temu ozbiljno se narušava i dovodi pod sumnju i deklarativna evropska opredeljenost same Srbije. Ukoliko Srbija zaista želi da se reformiše i menja ─  prvo što mora da prihvati i shvati je da nigde neće moći lakše da razume principe na kojima funkcioniše EU kao što bi to uspela afirmisanjem ekonomskih, političkih i građanskih vrednosti pokrajinske autonomije. Vojvođansko pitanje zato predstavlja najevropskije srpsko pitanje ─ a razrešenje dileme da li će pokrajina biti ustrojena kao moderna autonomna regija ili pak kao centralizovano namesništvo, uveliko se tiče demokratskog ustrojstva same srpske države. Pitanje autonomije nije dezintegrativno. Urušavanjem i poništavanjem vojvođanskog identiteta slabe se demokratski i ekonomski potencijali same Srbije, kao i njena sposobnost da razume principe na kojima funkcioniše savremeni svet. Priča o Vojvodini zato ne sme da bude još jedna u nizu priča o onoj Srbiji u kojoj su razlike nepoželjne, gde razlike brinu, plaše i podstiču na histeriju umesto da budu prihvatane kao prednost. Naposletku ─ društvo u kom razlike nisu poželje, u stvari i nije društvo već baruština, mulj i živo blato. Mislite o tome…

 

Napomena: Na istu temu videti prethodno objavljene tekstove:

Prolegomena za drugu Vojvodinu na: 

http://pescanik.net/2012/07/prolegomena-

za-drugu-vojvodinu/

,

 

i Bojan Pajtić - odbrana ili poslednji dani na:

http://pescanik.net/2013/04/bojan-pajtic-odbrana-ili-poslednji-

dani/

 [1] Poznat je i slučaj Hruščovljevog izuvanja cipele i na zasedanju Generalne skupštine UN

[1] Koalicioni sporazum potpisan između DS i Vojvođanskog kluba, prigodom nedavnih republičkih izbora, stvara nedoumice i po pitanju toga da li je od Deklaracije u međuvremenu odustao i sam Vojvođanski klub ─ kao njen inicijalni pokretač (Videti: Četvrta Vojvođanska konvencija: Nova vojvođanska ustavna inicijativa, Vojvođanski klub, Novi Sad, 2012)

[2] Videti: Ustav Republike Srbije, na: http://www.parlament.gov.rs/upload/documents/Ustav_Srbije_pdf.pdf

 [3] Profesor Milan Podunavac upravo princip građanstva ističe kao centralnu ustanovu svake moderne države ─ pošto nestanak građanina implicira odumiranje slobode.

 Literatura:

─ Pavel Domonji, prir., Vojvođanski identitet, zbornik tekstova, Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji, Beograd, 2006.

─ Treća vojvođanska konvencija, Koordinacioni odbor III Vojvođanske konvencije, Novi Sad, 2009.

─ Vesna Pešić, Divlje društvo ─ kako smo stigli dovde, Peščanik, Beograd, 2012.

─ Četvrta Vojvođanska konvencija: Nova vojvođanska ustavna inicijativa, Vojvođanski klub, Novi Sad, 2012.

─ Pavel Domonji, Ruža u križu, Vojvođanska politikološka asocijacija, Novi Sad, 2014.

April 2014

 

17528.jpg

Tekst objavljen u osmom broju Časopisa POLITIKON, Vojvođanske Politikološke Asocijacije 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Kompletan broj možete preuzeti na linku: http://www.filesnack.com/files/cdxn0p3u

 

Atačmenti



Komentari (82)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 22:52 06.06.2014

Hruščov i Vesna Pešić

Nema #druge verzije". Samo dve prve.
U prvoj prvoj pitao je "Ko je to rekao=", pa kad se niko nije javio rekao je "Eto, zato."
U drugoj prvoj cipelom je o sto ulupao u UN, u Njujorku. Ne na konferenciji za štampu.



A Vesna Pešič morala bi da bude srećna i zadovoljna svojim rezultatima u političkoj borbi, uživajući u praćenju dostignuća svog protežea Nikolića, i svog protežea Čerčila.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 22:56 06.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

Nema #druge verzije". Samo dve prve.
U prvoj prvoj pitao je "Ko je to rekao=", pa kad se niko nije javio rekao je "Eto, zato."
U drugoj prvoj cipelom je o sto ulupao u UN, u Njujorku. Ne na konferenciji za štampu.

Hvala, sveti čoveče

Što se Vesne Pešić tiče, zanimljivo da je ona jedna od retkih osoba u Srbiji kojoj, izgleda, nije dozvoljeno da govori ono što misli. Uostalom, o navedenom ona je napisala knjigu "Divlje društvo" koju besplatno možete skinuti sa sajta Pešanika, jednog dana, kada to ponovo bude bilo moguće
freehand freehand 23:01 06.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

Hvala, sveti čoveče

Molim, molim, lepo je kad čovek nešto nauči pa ne mora više da operiše pretpostavkama.

Što se Vesne Pešić tiče, zanimljivo da je ona jedna od retkih osoba u Srbiji kojoj, izgleda, nije dozvoljeno da govori ono što misli.

Što se Vesne Pešić tiče ona govori neprestano, koliko ja vidim, i svakog dana dokazuje kako je političkom kameleonstvu i ljudskom bezobrazluku nebo granica. Al dobro, svako ima svoje izbore i svoje uzore.

BTW - ti, siguran sam, znaš da je cipela u Hruščovljevoj ruci na toj fotografiji - montaža?
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:14 06.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

BTW - ti, siguran sam, znaš da je cipela u Hruščovljevoj ruci na toj fotografiji - montaža?


Jamačno - ipak, u ovom slučaju Hruščov je ipak samo metafora za simptomatičan eho koji već najmanje deceniju prati horsko ćutanje o autonomiji - tačnije nesposobnost da se autonomija sa jedna (vojvođanske) strane jasno osmisli (konceptualizuje) i objasni - a sa druge (beogradske) bez sposobnosti da se ona pokuša razumeti bez doze iracionalnog.
freehand freehand 23:21 06.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

Nebojša Milenković
BTW - ti, siguran sam, znaš da je cipela u Hruščovljevoj ruci na toj fotografiji - montaža?


Jamačno - ipak, u ovom slučaju Hruščov je ipak samo metafora za simptomatičan eho koji prati horsko ćutanje o autonomiji

Aha. E dobro, ako je tako.

Što se autonomije i autonomaša tiče - mislim da polako dolazi vreme da se sazna pošto je Kosovo i kakve će njegova secesija uz prećutnu ili glasnu podršku upravo iz tih krugova posledice imati na položaj pokrajine i smer promena ustavno-pravnog uređenja Srbije.
A nešto mi ne izgleda da će im se dopasti.
alselone alselone 07:15 07.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

freehand
Vesna Pešić

validni validni 08:31 07.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

freehand

Što se autonomije i autonomaša tiče - mislim da polako dolazi vreme da se sazna pošto je Kosovo i kakve će njegova secesija uz prećutnu ili glasnu podršku upravo iz tih krugova posledice imati na položaj pokrajine i smer promena ustavno-pravnog uređenja Srbije.
A nešto mi ne izgleda da će im se dopasti.


Da, plašim se da će se gubitak Kosova nadomestiti ukidanjem autonomije Vojvodine, što će otvoriti novu krizu. Ali, otvaranje kriza i jeste misija SNS-a.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 08:47 07.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

Da, plašim se da će se gubitak Kosova nadomestiti ukidanjem autonomije Vojvodine, što će otvoriti novu krizu.
Suština oriče je upravo u tome da krize najčeše nastaju/razvijaju se tamo gde nema dijaloga, čak ni u nagoveštajima, gde su interesi važniji od suštine, i gde se na probleme predugo žmuri.
freehand freehand 08:54 07.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

Nebojša Milenković
Da, plašim se da će se gubitak Kosova nadomestiti ukidanjem autonomije Vojvodine, što će otvoriti novu krizu.
Suština oriče je upravo u tome da krize najčeše nastaju/razvijaju se tamo gde nema dijaloga, čak ni u nagoveštajima, gde su interesi važniji od suštine, i gde se na probleme predugo žmuri.

Suština priče je u tome da je politika umetnost mogućeg i mora se prilagođavati datim istorijskim uslovima i okolnostima. Društvo je živa stvar, menja se, pulsira, reaguje.
Pri tome, potpuno razumem da je mnogo onih koji znaju šta je "suština", samo se taj pojam, i to sam siguran, razlikuje kod svakog od njih pojedinačno.
Šta je, Milenkoviću, za tebe "suština" po ovom pitanju?
cikaron cikaron 10:48 07.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

Житељима Војводине (огромној већини житеља) је до некакве аутономије стало као да лањског снега......... Аутономија их не занима.


Аутономија Војводине је углавном мантра разних политиканата, политичара, НВО глодара и сличних беспосличара преко које настоје да напуне своје буђеларе.

Ја сам из Војводине, Сремски Карловци мада више не живим тамо, и могу само да приметим да НИКОМЕ ко није намерио да се "опари" од политике и нерада аутономија уопште не треба и да та фарса никога не занима.
looping looping 11:06 07.06.2014

Re: Hruščov i Vesna Pešić

cikaron
Житељима Војводине (огромној већини житеља) је до некакве аутономије стало као да лањског снега......... Аутономија их не занима.


Аутономија Војводине је углавном мантра разних политиканата, политичара, НВО глодара и сличних беспосличара преко које настоје да напуне своје буђеларе.

Ја сам из Војводине, Сремски Карловци мада више не живим тамо, и могу само да приметим да НИКОМЕ ко није намерио да се "опари" од политике и нерада аутономија уопште не треба и да та фарса никога не занима.

Ja mislim da je autor mislio upravo na to zanemarivanje, gde je većina građana nezainteresovana za neku autonomiju. A ispalo je da se ljudi plaše da spomenu autonomiju Vojvodine kao što su se u Rusiji nekada plašili Staljina. Sve u svemu, dobar spin.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:55 06.06.2014

nisam procitao pazljivo

ali imponovalo mi je kada su DS Vrachar rekli, kao, "kako mogu sada ovi Vojvodjani da upravljaju Srbijom".


pritom, mislim da se tripujesh, koja Vosha, shta, ocesh Katalunju, Shkotsku?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:06 06.06.2014

Re: nisam procitao pazljivo

procitao sam pazljivije, ne razumem sta ti hoces, matori? Republiku? sta hoces, reci otvoreno. zasto trazis partikularizaciju u vremenu evropskih integracija? zasto razbijas Srbiju?
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:17 06.06.2014

Re: nisam procitao pazljivo

procitao sam pazljivije, ne razumem sta ti hoces, matori? Republiku? sta hoces, reci otvoreno.
Mislim da je jasno da, ako baš tako formulišeš, HOĆU ovaranje dijaloga - puzeće ukidanje i zakidanje autonomije kao i zahtevi za Vojvodinom Republikom samo su dva pola jednog istog ekstremizma koji, svakako, ne donosi ništa dobro.

I ubuduće, ukoliko je moguće, bez zlonamernih insinuacija.
Unapred hvala
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:38 06.06.2014

Re: nisam procitao pazljivo

ja kapiram autonomiju kao sredstvo da se kinta koju pravimo zadrzava u Voshi, i nishta vishe. ne vidim di bi mogla Voshenjka drugde biti mimo Srbije, a da bi voleli da je otkinu, voleli bi, da e vlast u Srbiji kretenska, kretenska je. Naravouchenije, chuvati Voshenjku i chekati srecnije doba.

di je Obren? da li ce on ikada reci iskreno shta smera i koji mu je politichki plan?
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:44 06.06.2014

Re: nisam procitao pazljivo

ja kapiram autonomiju kao sredstvo da se kinta koju pravimo zadrzava u Voshi, i nishta vishe. ne vidim di bi mogla Voshenjka drugde biti mimo Srbije, a da bi voleli da je otkinu, voleli bi, da e vlast u Srbiji kretenska, kretenska je. Naravouchenije, chuvati Voshenjku i chekati srecnije doba.


Upravo zato konfuzija koja je na delu dugoročno nije dobra! Do sada autonomija nije služila građanima nego "autonomašima" (koji to ustvari i nisu) i cirkusantima za zgrtanje para. Tako je i i deja Vojvodine obesmišljena pošto već 20 godina skoro da niko ne pokušava da joj da/vrati smisao!
dr.wagner dr.wagner 07:11 07.06.2014

Re: nisam procitao pazljivo

... jutro

Srđan Fuchs

.... ne vidim di bi mogla Voshenjka drugde biti mimo Srbije ...





Wagner
validni validni 08:36 07.06.2014

Re: nisam procitao pazljivo

Nebojša Milenković

...Do sada autonomija nije služila građanima nego "autonomašima" (koji to ustvari i nisu) i cirkusantima za zgrtanje para. Tako je i i deja Vojvodine obesmišljena pošto već 20 godina skoro da niko ne pokušava da joj da/vrati smisao!


Istina, LSV je kidnapovao ideju autonomije, rasitnio je i prodavao malo po malo. I rasprodao, na kraju.
abraham_linkoln abraham_linkoln 23:03 06.06.2014

Pitanje

Gospodine Milenkoviću,

zAMOLIO bih odgovor na pitanje: Šta vi, kao Vojvođanin, i neko ko prati političke prilike mislite o izboru Pajtića na čelo DS-a?

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:08 06.06.2014

Re: Pitanje

meni je lichno to cool, jer smo mi razumnija i evropskija struja u zemlji, samo dok se ne tripujemo da smo Katalunja.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:24 06.06.2014

Re: Pitanje

zAMOLIO bih odgovor na pitanje: Šta vi, kao Vojvođanin, i neko ko prati političke prilike mislite o izboru Pajtića na čelo DS-a?


Ko god da joj je predsednik - problem Demokratske stranke ostaje nepromenjen: gubitak kredibiliteta, nedostatak osoba sa ličnim (političkim, intelektualnim i moralnim) kredibilitetom, decenijski izostanak empatije za društvo i odsustvo elementarnog osećaja za realnost!

U tom kontekstu Pajtić ili Đilas i nema neke velike razlike.
Ukoliko je sve što Pajtić ima da ponudi savez "povratak otpisanih" sa Tadićem, Dinkićem i Jovanovićem - to onda nije ništa novo već samo kontinuitet tumaranja.
Eto, nadam se da sam odgovorio?!
abraham_linkoln abraham_linkoln 23:51 06.06.2014

Re: Pitanje

U tom kontekstu Pajtić ili Đilas i nema neke velike razlike.
Ukoliko je sve što Pajtić ima da ponudi savez "povratak otpisanih" sa Tadićem, Dinkićem i Jovanovićem - to onda nije ništa novo već samo kontinuitet tumaranja.
Eto, nadam se da sam odgovorio?!


Uglavnom DA!
Inner Party Inner Party 23:04 06.06.2014

Sozialistischer Bruderkuss

Kao pripadnik nacionalne manjine i kao Vojvodjanin uvek se smejuljim kada čujem ovu floskulu:

Multikulturalizam shvaćen kao politička parola bez suštine rezultirao time da narodi Vojvodine danas više ne žive jedni sa drugima već jedni pored drugih.


Jer mi nikada nije bilo jasno, šta treba da se radi da bi se živelo onako a ne ovako.



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:09 06.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

mi zivimo, u shirem centru NS, jedni s drugima, ne znam na koga se odnosi Nebojshina mnozina? valjda na njega samog?
antioksidant antioksidant 23:22 06.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

moj kum je pre par godina zeleo da zivi sa jednom madjaricom ali je njen muz imao nekih primedbi
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:32 06.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

mi zivimo, u shirem centru NS, jedni s drugima, ne znam na koga se odnosi Nebojshina mnozina?
Otiti onda, recimo, u Suboticu!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:43 06.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

ша има тамо, јесмо напали мањине, сунце им јебем да им јебем виктаторско!
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:54 06.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Tamo žive jedni pored drugih - bez previše dodira - doslovno.
alselone alselone 07:11 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Tamo žive jedni pored drugih - bez previše dodira - doslovno.


Pa eto, smatraj Suboticu za Njujork. I tamo zive po malim italijama, tokijima, cajnama svi jedni pored drugih bez da se mnogo mesaju. Sta ti sada hoces? Da nateras ljude da se ljube u usta kad se vide i ko ce sa kim da pije kafu?
validni validni 08:38 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

alselone
Tamo žive jedni pored drugih - bez previše dodira - doslovno.


Pa eto, smatraj Suboticu za Njujork. I tamo zive po malim italijama, tokijima, cajnama svi jedni pored drugih bez da se mnogo mesaju. Sta ti sada hoces? Da nateras ljude da se ljube u usta kad se vidi i ko ce sa kim da pije kafu?


Ako je tako i u Njujorku, ne znači da je to dobro. Ranije u vojvodini nije bilo tako.
alselone alselone 08:44 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

...
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 08:53 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Sta ti sada hoces? Da nateras ljude da se ljube u usta kad se vide i ko ce sa kim da pije kafu?


Božemeprostiisakloni - mislim, naravno, neka se ljube oni koji žele

Pa eto, smatraj Suboticu za Njujork.

Slično se uvek raazlikuje, tako i Subotica, ili bilo koji drugi vojvođanski grad, na duhovnoj razici nije kosmopolitski, već je duh malih balkanskih kasabaa opterećenih različitim frustracijama koje se ovom vrstom izolacije samo uvećavaju.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 08:56 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Ranije u vojvodini nije bilo tako.


Upravo tako - ranije nije bilo, Ali sada (posebno nakon ratova 90-ih) jeste. I tu ćutanje i ignorisanje ničemu ne doprinosi. Tačnije ničemu dobrom!
alselone alselone 08:59 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Slično se uvek raazlikuje, tako i Subotica, ili bilo koji drugi vojvođanski grad, na duhovnoj razici nije kosmopolitski, već je duh malih balkanskih kasabaa opterećenih različitim frustracijama koje se ovom vrstom izolacije samo uvećavaju.


Al si ga srocio. Ali iz ove elokventnosti ne proizilazi kvalitet.

Ja ti kazem da taj imaginarni zivot "sa" drugima ne postoji na planeti. Amerika ti je prototip zivota "pored". Da li si bio nekad tamo ili pod Amerikom smatras samo Menhetn i Sanset bulevar?

alselone alselone 09:02 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Upravo tako - ranije nije bilo, Ali sada (posebno nakon ratova 90-ih) jeste.


Ovo nije tacno. U Vojvodini se oduvek znalo ko je mestanin, ko je dodjos, ko je Madjar, Svaba i tako dalje. I zivelo se kulturno "pored". Ako imas koga da pitas, pitaj kako je bilo pre WWII i kako se mirno i kulturno zivelo i kako su Srbi ziveli "sa".

Naravno da se druzilo i posecivalo (da me ne bi sad neki smarac zaskocio sa pricom - "ja imam tri prijatelja madjara i cetiri slovaka" ).
freehand freehand 09:02 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Nebojša Milenković
Ranije u vojvodini nije bilo tako.


Upravo tako - ranije nije bilo, Ali sada (posebno nakon ratova 90-ih) jeste. I tu ćutanje i ignorisanje ničemu ne doprinosi. Tačnije ničemu dobrom!

Ranije je sve bilo isto, ili vrlo slično. Samo što je ranije o tome bilo zbaranjeno govoriti i hapsilo se zbog majke madžarske i srpske.
U mom komšiluku još uvek deci najbolje perece za Svetog Savu pravi komšinica Elza; najbolji Đurđevdan je kod komšije Mađara, a Božići i Usrkrsi se redovno slave duplo.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 09:04 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Al si ga srocio. Ali iz ove elokventnosti ne proizilazi kvalitet.
To često biva tako.

Ja ti kazem da taj imaginarni zivot "sa" drugima ne postoji na planeti.
Naravno da nisam nikakav blesavi idealista koji sanja o carstvu sloge i harmonije - ali, dopustićete mi, kao neko ko ovde živi sebi dajem za pravo da ne ćutim o stvarima koje, po meni jesu, ili bi mogle biti opasne. Ako ne opasne - frustrirajuće svakako.
alselone alselone 09:07 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

ali, dopustićete mi, kao neko ko ovde živi sebi dajem za pravo da ne ćutim o stvarima koje, po meni jesu, ili bi mogle biti opasne. Ako ne opasne - frustrirajuće svakako.


Ovako kada formulises onda onda bih se mogao saglasiti. Postoji povecana netrpeljivost poslednjih par godina, to se oseti na ulici. Generalno mislim da je to globalni trend, na nivou sveta a i na nivou frustrirajuceg ekonomskog zivota u Srbiji.
milisav68 milisav68 09:11 07.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

alselone
Naravno da se druzilo i posecivalo

Ma nema to toliko veze sa nacionalizmom, generalno se ljudi manje posećuju, što zbog više posla (nedostatak vremena), što zbog ekonomskog raslojavanja društva.
Davie Davie 07:05 08.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Hajde sto nam o multikulturizmu, autinomiji i suzivotu nacija u Vojvodini prica bloger Milenkovic koji je pre par godina dosao u NS iz rodnog mu Zajecara. Druze Milenkovicu, podela po nacijama u Vojvodini je uvek bila izrazena, uvek se znalo ko je ko, Madjar je bio Madjar, Srbin Srbin, nije bilo nikad nekog izrazitijeg mesanja, medjunacionalni brakovi su relativno retki. Zivelo se i zivi, jedni pored drugih, sa manjim ili vecim politickim trzavicama. U tih 14 godina autonomije koje autinomasi glorifikuju bilo je tiliko toga vestackog, od nasilnog bratstva i jedinstva pa do vestackih granica na Dunavu i Savi, no kao i vecina socijalistickih eksperimenata i to se urusilo.
alselone alselone 09:17 08.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Ma nema to toliko veze sa nacionalizmom, generalno se ljudi manje posećuju, što zbog više posla (nedostatak vremena), što zbog ekonomskog raslojavanja društva.


Jeste, pogotovo je smanjeno posecivanje po kucama, sve se svelo na - nadjemo se tamo i tamo.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 09:57 08.06.2014

Re: Sozialistischer Bruderkuss

Jeste, pogotovo je smanjeno posecivanje po kucama, sve se svelo na - nadjemo se tamo i tamo.
A ni rode se, evo, nisu vratile
uliks uliks 03:23 07.06.2014

Pesimista

Tačno je da nema normalnog dijaloga između Republike i Pokrajine, a kao glavni razlog tome je, po mom mišljenju, priča o secesiji. Mnogo, previše ljudi se upecalo na tu priču '88, a to što je Kosovo otišlo je samo podrejalo taj iracionalni strah. Kosovo je ušlo u sastav moderne države tako što smo ga osvojili, i od Velikog rata naovamo se broj Srba smanjivao, dok je u slučaju Vojvodine sve suprotno. To je ljudima u centralnoj i južnoj Srbiji strahovito teško objasniti.

Ne vidim da će skoro doći dan kada će se suštinski dijalog uspostaviti, jer ni jedna ni druga strana nije zainteresovana. Republika to ne sme zbog sigurnih optužbi za secesiju, a političari iz pokrajine jer jednostavno ne žele. Potegnu tu i tamo to pitanje, ali čisto u dnevnopolitičke svrhe, kao Pajtićeva Deklaracija. Idealan momenat je, kao što si već naveo, bio vrhunac vladavine DS-a. Međutim, tu je Tadić pokazao da je jedna kukavica i populista, a Pajtić da nema želju za autonomijom, već samo za pokrajinskom vlašću.

Sledeći momenat je donošenje novog Ustava, ali tu pre mislim da će biti definitivno opraštanje od južne pokrajine, dok će severna ostati u glibu u kakvom je i danas.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 08:55 07.06.2014

Re: Pesimista

Tačno je da nema normalnog dijaloga između Republike i Pokrajine, a kao glavni razlog tome je, po mom mišljenju, priča o secesiji.


Saglasan
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 09:36 07.06.2014

Jedna napomena!


Da ne bude zabune - pošto se više neću preterano oglašavati - tekst sam ovde i podelio da bih video šta ljudi misle/kako reaguju na ovu temu. Dakle, nemam nameru da se sa bilo kim od vas preganjam, ubeđujujem ili nadmudrujem - važno mi je da vidim kako vi čitate/vidite probleme o kojima ovaj tekst govori. I sve dok dijalog jeste u granicama pristojnosti ja sam na svakom iznetom mišljenju/primedbi/neslaganju istinski zahvalan

Pozdrav
Novi NM
jkt2010 jkt2010 10:16 07.06.2014

Re: Jedna napomena!

Nebojša Milenković

Da ne bude zabune - pošto se više neću preterano oglašavati - tekst sam ovde i podelio da bih video šta ljudi misle/kako reaguju na ovu temu.

Ja mislim da je pokrajina prevazidjena i beskorisna. Srbiju treba organizovati kao regionalnu drzavu i to ovako:

Znaci, 29 okruga (5 na KiM), u svakom imas bar po jedan grad sa okolinom koja mu gravitira. Plus grad Beograd.

Organizujes direktne izbore za guvernere okruga i za okruzna veca i eto ti je decentralizacija & regionalizacija. Onda lepo poukidas opstine tj poskidas ih sa drzavne sise jer za koji ce ti 174 opstine od kojih ne znam dal ima jedna da moze samostalno da se finansira. Pare koje se sad trace na opstinske administracije (dakle njih 174) bi mogle na nesto korisnije da se upotrebe na nivou okruga...

Znaci ukinuti pokrajinsku administraciju ali ukinuti i ovo:
milisav68 milisav68 10:38 07.06.2014

Re: Jedna napomena!

jkt2010

Ja mislim da je pokrajina prevazidjena i beskorisna. Srbiju treba organizovati kao regionalnu drzavu i to ovako:

Znaci, 29 okruga (5 na KiM), u svakom imas bar po jedan grad sa okolinom koja mu gravitira. Plus grad Beograd.

Organizujes direktne izbore za guvernere okruga i za okruzna veca i eto ti je decentralizacija & regionalizacija. Onda lepo poukidas opstine tj poskidas ih sa drzavne sise jer za koji ce ti 174 opstine od kojih ne znam dal ima jedna da moze samostalno da se finansira. Pare koje se sad trace na opstinske administracije (dakle njih 174) bi mogle na nesto korisnije da se upotrebe na nivou okruga...

Znaci ukinuti pokrajinsku administraciju ali ukinuti i ovo:

Nema potrebe da se ukidaju opštine, već taman imaš poslanike za skupštinu (i realnije predstavnike), znači - 150 poslanika plus Beograd (24), a "guverneri" mogu da se rotiraju na godinu dana.
jkt2010 jkt2010 10:58 07.06.2014

Re: Jedna napomena!

milisav68

Nema potrebe da se ukidaju opštine, već taman imaš poslanike za skupštinu (i realnije predstavnike), znači - 150 poslanika plus Beograd (24), a "guverneri" mogu da se rotiraju na godinu dana.

Gde nema potrebe, 175 opstine, negde procitah 35000 ljudi zaposleno na tom nivou... Umesto toga 29 okruga po 100 admina, to je ono sto republika placa. Ko hoce opstine neka ih slobodno pravi, ako ima para da ih izdrzava. Lepo referendum pa pitaj gradjane okruga: Da li ste za to placate po 1000 evra godisnje, dozivotno, da bi smo u nasem okrugu napravili 6 opstina: Da - Ne

To sto se tice "vertikalnog usitnjavanja". A potpuno isto to i za "vertikalno ukrupnjavanje". Ocete pokrajinu? Na referendum, kolko bi to kostalo (jos 1000 evra godisnje?), ako narod oce da plati no problemo.

Mislim, ajd se kladimo da znam kako bi se glasanje zavrsilo...

Ja sam za republiku + okrug i dosta je.
milisav68 milisav68 12:29 07.06.2014

Re: Jedna napomena!

jkt2010

Gde nema potrebe, 175 opstine, negde procitah 35000 ljudi zaposleno na tom nivou... Umesto toga 29 okruga po 100 admina, to je ono sto republika placa. Kodosta hoce opstine neka ih slobodno pravi, ako ima para da ih izdrzava. Lepo referendum pa pitaj gradjane okruga: Da li ste za to placate po 1000 evra godisnje, dozivotno, da bi smo u nasem okrugu napravili 6 opstina: Da - Ne
da znam kako bi se glasanje zavrsilo...

Ma ne možeš tako, postoje standardi o broju admina po broju stanovnika.

Mislim, znam da ih sad ima višak, ali i tvoja cifra je premala.

Drugo, baš će recimo neko iz Bora da brani interese Negotina, a plus što bi ljudi iz Negotina morali da putuju za Bor da bi završili neke administrativne poslove.

Ovako ti je opština osnovna ćelija, a okrug zajednički sadržalac za veće projekte.
jkt2010 jkt2010 13:28 07.06.2014

Re: Jedna napomena!

milisav68

Ma ne možeš tako, postoje standardi o broju admina po broju stanovnika.
Mislim, znam da ih sad ima višak, ali i tvoja cifra je premala.

Izgleda da smo zaboravili za sta sluzi suverenost? Ajd razumem da postoje standardi za tehnicke stvari ali za broj admina?! Koja UN agencija je to propisala? I ko ce tacno nama da zabrani da se organizujemo ovako a ne onako?
milisav68

Drugo, baš će recimo neko iz Bora da brani interese Negotina,

Interese Bora u okruznom vecu brane vecnici izabrani na direktnim izborima.
Interese Negotina njihovi vecnici.
A i jedni i drugi (i treci, cetvrti...) odgovaraju direktno ljudima u svojoj izbornoj jedinici.
milisav68

a plus što bi ljudi iz Negotina morali da putuju za Bor da bi završili neke administrativne poslove.

Nema sta da putuje kad je sve na internetu.
A bas ako mora fizicki da se nacrta na organu - pa imas postu, skolu... bilo koju drzavnu ustanovu. Ili notara. Mada ne znam na sta tacno mislis, ne pamtim kad sam poslednji put morao u opstinu a i to je bilo da overim potpis...znaci - glupost neopevana.
milisav68
Ovako ti je opština osnovna ćelija, a okrug zajednički sadržalac za veće projekte.

Vidimo kako to super funkcionise. Sve pare odose na odrzavanje tih osnovnih celija koje onda nista ne mogu da urade jer nemaju para. Mislim, fali im i za plate a ne jos nesto korisno da urade.
Iliti:
Ovako ti je okrug osnovna celija a republika zajednicki sadrzalac za vece projekte.
A niko okruzima ne bi branio da se okupljaju na zajednickim projektima tamo gde imaju zajednicki interes (deponija, akumulacija, put, whatever ... ) . Kako u Srbiji tako i sire.
milisav68 milisav68 14:28 07.06.2014

Re: Jedna napomena!

jkt2010

Izgleda da smo zaboravili za sta sluzi suverenost? Ajd razumem da postoje standardi za tehnicke stvari ali za broj admina?! Koja UN agencija je to propisala? I ko ce tacno nama da zabrani da se organizujemo ovako a ne onako?

Ma niko nije propisao, i niko neće da nam zabrani, pričam o nekom optimalnom broju ljudi koji rade u administraciji.
Nema sta da putuje kad je sve na internetu.


Pa nemaju svi comp i internet, niti znaju da rukuju, ipak je prošlo malo vremena od kako je zaživeo u Srbiji.
Vidimo kako to super funkcionise. Sve pare odose na odrzavanje tih osnovnih celija koje onda nista ne mogu da urade jer nemaju para. Mislim, fali im i za plate a ne jos nesto korisno da urade.
Iliti:

Pa ne funkcioniše zato što nije napravljeno kako treba, i zato što se decenijama novac slivao u republiku.

Poslednji primer su ti ove poplave, gde je recimo moja opština odvojila novac da se srede nasipi i vodotokovi, a "Srbijavode" to nije odradila.
jkt2010 jkt2010 01:11 08.06.2014

Re: Jedna napomena!

milisav68
jkt2010

Izgleda da smo zaboravili za sta sluzi suverenost? Ajd razumem da postoje standardi za tehnicke stvari ali za broj admina?! Koja UN agencija je to propisala? I ko ce tacno nama da zabrani da se organizujemo ovako a ne onako?

Ma niko nije propisao, i niko neće da nam zabrani, pričam o nekom optimalnom broju ljudi koji rade u administraciji.

To valjda zavisi od toga sta je posao i kako je organizovan. Sto je vise na IT-ju i sto je bolje umrezeno to manje ljudi treba. Makar za administriranje. Visak da radi kao gerontodomacica ili da sredjuje javne povrsine ili da cuva sume od lopova... na uklanjanju mina - nesto korisno.

milisav68
jkt2010

Nema sta da putuje kad je sve na internetu.

Pa nemaju svi comp i internet, niti znaju da rukuju, ipak je prošlo malo vremena od kako je zaživeo u Srbiji.

Pa zato imas e-kioske, imas skole, poste, policijske stanice... sve su to drzavne sluzbe... plus imas notare... stavio sam ti gore link, kako to rade Australijanci. Ako mogu oni mozemo i mi.

Nama u sistemu treba mnogo vise fleksibilnosti i mnogo manje birokratske rigidnosti ("legalizma" ) . Trebaju nam kreativna i pragmatska resenja. Kod nas malo ko sistem shvata ozbiljno jer je toliko iskomplikovan da je beskoristan, ili malo kome je jasno cemu sve to sluzi - osim samom sebi. Najbolje ga je ignorisati, sto ljudi i rade gde god mogu.
jkt2010 jkt2010 01:32 08.06.2014

Re: Jedna napomena!

Poslednji primer su ti ove poplave, gde je recimo moja opština odvojila novac da se srede nasipi i vodotokovi, a "Srbijavode" to nije odradila.

TO sa vodama, strujom, putevima... veze ne treba da ima sa opstinama. To valjda rade specijalizovane firme. "Opstina" treba "samo" da plati, a ako je tako onda sto ne moze okrug? Pa valjda je bolje da to radi krupniji igrac - Ima vise para jer mu je manji overhead a postize bolju cenu jer ugovara vecu kolicinu. I to vazi za sve, pa i za infrastrukturne stvari.

Na primeru puteva koji ponavljam stalno: Kako je drzava uspela da proda tri (ili kolko vec) mobilnih mreza za telefoniju, koliko je tu para uzela samo sto je prodala prava.

Tako isto moze da organizuje i putnu mrezu. Meris saobracaj, pa izgrupises na nekoliko logicnih celina (da u svakoj ima i mesa i kostiju). Pa na tender, pa ko da vise taj dobije da naplacuje i saobracaj i parkiranje, ali uz uslov odrzavanja i sirenja mreze. Samo treba po "mobilni" da se ugradi u svaku tablicu, da se vidi ko koliko i koje puteve trosi. Pa se putarina placa na dopunu, ko za mobilni: ovoliko koncesionaru, ovoliko okrugu, ovoliko republici - sve kako je unapred isprogramirano.

A policija najzad krece da pise prijave protiv koncesionara "Putevi d.o.o." zbog ostecenja kolovoza, ili zbog izbledele horizontalne signalizacije, ili sto fali poklopac na sahtu. I resio si puteve/ulice, da su sredjeni i odrzavani i jos plus ti prave pare. Prave pare i sad, samo se ne zna gde te pare odlaze...
milisav68 milisav68 11:13 08.06.2014

Re: Jedna napomena!

jkt2010
Nama u sistemu treba mnogo vise fleksibilnosti i mnogo manje birokratske rigidnosti ("legalizma" ) . Trebaju nam kreativna i pragmatska resenja. Kod nas malo ko sistem shvata ozbiljno jer je toliko iskomplikovan da je beskoristan, ili malo kome je jasno cemu sve to sluzi - osim samom sebi. Najbolje ga je ignorisati, sto ljudi i rade gde god mogu.

Ma slažem se ja da treba smanjiti administraciju i uprostiti proceduru, ali ne preko kolena, zato sam ti rekao da "vidimo" koliko to ima administracije po broju stanovnika u Evropi i svetu.

Koliko recimo ima u Nemačkoj, a koliko u toj pomenutoj Australiji...

Ne možeš tek tako da ukineš opštine, ipak postoji tamo neka arhiva, na koju mora da se osloni e-komunikacija.
TO sa vodama, strujom, putevima... veze ne treba da ima sa opstinama. To valjda rade specijalizovane firme. "Opstina" treba "samo" da plati, a ako je tako onda sto ne moze okrug?

Ma može, ali nije u tome poenta, jer opština treba da plati nešto što je u državnom vlasništvu i nad čime nema nikakvu kontrolu.

A druga stvar je što bi recimo u konkretnom primeru to onda trebali da rešavaju Smederevo i Kragujevac, umesto Topole i Palanke, jer se njih najviše tiče.

Tuđa ruka svrab ne češe, pa tako kao što zabole ove u Beogradu iz "Srbijavode", tako će da boli tuki i ove po Smederevu i Kragujevcu.

Država, odnosno "Srbijavode" treba da bude tu samo neki supervizor/koordinator, i da kaže recimo uključite u posao i opštinu V.Plana (jer se i nje to tiče).

Naravno, pre svega treba promeniti izborni sistem u većinski, jer će onda bar postojati šansa da lokalni predstavnik vlasti neće biti klimoglavac.
libkonz libkonz 11:42 07.06.2014

Vreme je za Vojvođane

Pajtić je prvi vojvođanski političar koji je na čelu neke nacionalne stranke, a i to je ispalo sasvim slučajno. Ni jedan predsednik ili potpredsednik neke bitne stranke nije bio iz Vojvodine. Zato nam je država takva kakva jeste.
Krajnje je vreme da Vojvođani preuzmu rukovođenje Srbijom. Srbijanci, Bosanci i naročito Crnogorci su se pokazali. Dosta je bilo Velja, Palmi, Tadića, Vučića, Miloševića, Dinkića, Nikolića, Koštunica... Vreme je da se Vojvođani više pitaju ili da se razilazimo.
freehand freehand 11:47 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

libkonz
Pajtić je prvi vojvođanski političar koji je na čelu neke nacionalne stranke, a i to je ispalo sasvim slučajno. Ni jedan predsednik ili potpredsednik neke bitne stranke nije bio iz Vojvodine. Zato nam je država takva kakva jeste.
Krajnje je vreme da Vojvođani preuzmu rukovođenje Srbijom. Srbijanci, Bosanci i naročito Crnogorci su se pokazali. Dosta je bilo Velja, Palmi, Tadića, Vučića, Miloševića, Dinkića, Nikolića, Koštunica... Vreme je da se Vojvođani više pitaju ili da se razilazimo.

Ček, stani sad... Jel ti tu imaš neke lokalpatriotske sentimente prema lopovima, ili šta?
A vala, imaš stabilan poltički stav ko mutant Vuka Draškovića i Maje Gojković.
libkonz libkonz 12:01 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

A vala, imaš stabilan poltički stav ko mutant Vuka Draškovića i Maje Gojković.

Ne možemo svi da budemo čvrsti u stavovima kao ti. Šta god da DS uradi uvek je dobro i njihovo g.... miriše.
Ako podržavaš neku stranku/opciju i vidiš da oni mnogo kradu, petljaju i ne rade ono što se od njih očekuje, ti ćeš i dalje da ih podržavaš zato što ne voliš da menjaš svoje stavove?
Inače, moji stavovi se ne menjaju tako lako kako ti to želiš da predstaviš.

freehand freehand 12:14 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

Inače, moji stavovi se ne menjaju tako lako kako ti to želiš da predstaviš.


Dobro, izvini. Onda ja ne umem da čitam. Ni blogove ni komentare.
Ako podržavaš neku stranku/opciju i vidiš da oni mnogo kradu, petljaju i ne rade ono što se od njih očekuje, ti ćeš i dalje da ih podržavaš zato što ne voliš da menjaš svoje stavove?

Pa nisam ja sad podržao Pajtića, aman.
To te i pitam - jel su lopovi dobri ako su komšije?

Ne možemo svi da budemo čvrsti u stavovima kao ti. Šta god da DS uradi uvek je dobro i njihovo g.... miriše.

Da ne tražim kako si do ovoga došao. Al dosta dobro zvuči za one kojima je namenjeno, takvi ionaklo ne pitaju da li je istina niti traže nekakve dokaze.

Nego, suština je u onome što sam u prvom komentaru napisao: možeš li da nabrojiš za koga si i protiv koga si sve bio u poslednje četiri godine?
a svaki put potpuno ubeđen i spreman da i druge ubeđuješ?
libkonz libkonz 12:18 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

A vala, imaš stabilan poltički stav ko mutant Vuka Draškovića i Maje Gojković.

Ovo želim posebno da prokomentarišem. Vuk i Maja idu za parama. Sa druge strane, ja sam uvek dobijao interesantne ponude, počev od SPS-a krajem 1999 do SNS-a sada. I nikad se nisam prodao. Iz SNS-a pokušavaju da se učlanim kod njih već nekoliko godina.
Tražen sam, šta da se radi
libkonz libkonz 12:28 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

Nego, suština je u onome što sam u prvom komentaru napisao: možeš li da nabrojiš za koga si i protiv koga si sve bio u poslednje četiri godine?

samo za Živkovića.
Pre nešto više od godinu dana sam napisao ovaj tekst Istu poruku želim da ostavim sada sa komentarom gore.
Čudan je odnos građana centralne Srbije prema Vojvođanima i nadam se da će to jednog dana da se promeni. Većina ljudi u centralnoj Srbiji na Vojvođane gleda kao na polu-strance, zato sam napisao i takav provokativan komentar.
freehand freehand 12:32 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

samo za Živkovića.

Ok. Za Živkovića uz božiju pomoć. Mada bi moje bangavo sećanje reklo da samo za njega nisi bio.
libkonz libkonz 12:35 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

Za Živkovića uz božiju pomoć

samo zbog tebe već nekoliko meseci planiram da napišem jedan tekst, ali nikako da to uradim. Baš o tom pozivu da se glasa za Tomu. Potrudiću se da to bude uskoro, jer mi je već dosadilo pregananje sa tobom po blogovima na tu temu.
freehand freehand 12:41 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

libkonz
Za Živkovića uz božiju pomoć

samo zbog tebe već nekoliko meseci planiram da napišem jedan tekst, ali nikako da to uradim. Baš o tom pozivu da se glasa za Tomu. Potrudiću se da to bude uskoro, jer mi je već dosadilo pregananje sa tobom po blogovima na tu temu.

Aj sad... Taj bi me tekst baš interesovao, a svaki novi dan ti daje sve više zta pravo i nudi sve više argumenata. Pa ne moraš da žuriš.
Posle možeš i da malo šire elaboriraš ovo o Pajtiću, a možda da to i povežeš nekako.
Nego, ne bih ja tebe ni gnjavio ni mrcvario, samo mi je, rekoh, interesantno kako si svaki put isto ubeđen upunu ispravnost novog uverenja.
libkonz libkonz 12:49 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

Posle možeš i da malo šire elaboriraš ovo o Pajtiću, a možda da to i povežeš nekako.
Nego, ne bih ja tebe ni gnjavio ni mrcvario, samo mi je, rekoh, interesantno kako si svaki put isto ubeđen upunu ispravnost novog uverenja.

O Pajtiću ne mislim ništa dobro, samo sam konstatovao da je prvi Vojvođanin na čelu neke stranke.
Ono što je trebalo da bude lagani subotnji komentar gde bismo se malo zezali na temu Vojvođani - Srbijanci, ti si pretvorio u nešto sasvim drugo.
Stavio sam i smajlila, ali džaba. Mnogo si, bre, frustriran.

freehand freehand 14:22 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

Ono što je trebalo da bude lagani subotnji komentar gde bismo se malo zezali na temu Vojvođani - Srbijanci, ti si pretvorio u nešto sasvim drugo.

A, izvini.

Mnogo si, bre, frustriran.

alselone alselone 14:53 07.06.2014

Re: Vreme je za Vojvođane

lagani subotnji komentar


Evo jedan lagani subotnji. Sinoc sam jeo pljesku posle 10 uvece i jutros nesto jurcao po gradu i maznem indeks sendvic za dorucak. Sad se bas motam po stanu i kontam sta cu da jedem i senka tuge mi padne preko ociju. Kako bi mi sada odgovaralo da je Filipova ideja zazivela, kako bi mi sada prijala jedna corba. Ragu na primer.

abraham_linkoln abraham_linkoln 13:22 07.06.2014

Politicari i politikanti

Zar vam se ne cini da je sustina u tome da Pajtic, Canak, Mirovic ili Gojkoviceva uopste i nisu politicari. Kada bi utopija o kojoj Nebojsa govori bila moguca, posebno u atmosferi pristojnog i argumentovanog dijaloga za njih ubrzo vise ne bi bilo mesta. Zato je danas Vojvodina ono sto je nekad bila Jugoslavija: poligon za razlicite mesetare i njihovu trange-frange politiku
oskar-z-wild oskar-z-wild 18:37 07.06.2014

Divide and conquer

Autonomije su se osnivale u sovjetskom periodu kao teritorijalne, dakle političke, jedinice radi usklađivanja manjinskih prava u multinacionalnim državama.

Sledi pitanje, čija manjinska prava štiti autonomija Vojvodine?

Pošto većinu vojvođinskog stanovništa čine Srbi logično je da ti Srbi treba da dokazuju da su dovoljno različiti od prekodunavskih Srba i da time zaslužuju poseban politički i kulturni tretman. Dakle budućnost autonomne provincije Vojvodine je u sve većoj političkoj i kulturnoj diferencijaciji od centralne Srbije. Politička autonomnost će uvek biti u funkciji nekog centra ili činioca moći - partijskog, etničkog, državnog ili inostranog. Taman dovoljno da drži Srbe uvek u stanju sumnje i pripravnosti.
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:05 07.06.2014

Beograd je važniji od Vojvodine

"Priča o autonomiji jedna je u nizu priča o hronično (demokratski, institucionalno i infrastrukturno) zapuštenoj zemlji čija prestonica uništava i guši civilizacijsko pravo svoje pokrajine, regiona i(li) gradova da sami uređuju organizacijska pitanja i probleme vezane za njihov svakodnevni o(p)stanak. Ako se nešto ne promeni ─ a sva je prilika da neće ─ na kraju procesa zahuktalih reformi svi ćemo, dakle, živeti u Beogradu (bio on na vodi ili ne) pošto, osim Beograda, ničeg drugog više neće ni biti."


Za ekonomiju neke DRŽAVE važno je brojno stanoviništvo.

Takođe je važno da se to stanovništvo skoncentriše u velike GRADOVE koji postaju ekonomski pogoni DRŽAVE.


Šta u ekonomsku smislu znači "autonomna pokrajina"? Kakvu ekonomsku prednost DRŽAVI može doneti entitet koji se zove autonomna regija?

Ako pokrajina ne donosi nikakvu ekonomsku prednost DRŽAVI već suštinski hoće da odvoji svoj novac od DRŽAVNOG, koje razloge ima DRŽAVNA vlast da uloži svoje resurse u takvu rabotu. Naročito sada kada će velika ulaganja ići ka usklađivanju sa EU.

Problem je što palanački duh ima komplekse koje mora da leči nekako, obično na račun metropole.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:35 07.06.2014

Re: Beograd je važniji od Vojvodine

Autonomije, naravno, kao i sve drugo - i države uostalom - nastaju i nestaju... kroz vreme se svašta dešava(lo) - pitanje je samo da li je reč o prirodnim i logičnim procesima - ili se dešava linearno - odozgo, i po "direktivi"

Teza mog teksta je da autonomija danas ne postoji i, ukoliko ste pažljivo čitali, ja ne prejudiciram kako bi ona trebala da izgleda u budućnosti već se zalažem za otvaranje ozbiljne rasprave na temu koja/kakva je autonomija danas potrebna...

Problem je što palanački duh ima komplekse koje mora da leči nekako, obično na račun metropole.
Što se frustracija tiče rekao bih da su one ipak obostrane. Duh metropole i sam Beograd nažalost gubi - između ostalog i zbog svog krajnje arogantnog odnosa prema onome što izvan njega postoji - kako u Vojvodini, tako, jednako i u Nišu, Kragujevcu, Boru ili Vranju...
oskar-z-wild oskar-z-wild 12:11 08.06.2014

Re: Beograd je važniji od Vojvodine

Duh metropole i sam Beograd nažalost gubi - između ostalog i zbog svog krajnje arogantnog odnosa prema onome što izvan njega postoji - kako u Vojvodini, tako, jednako i u Nišu, Kragujevcu, Boru ili Vranju...


To je priroda metropole, okrenuta je ka samoj sebi, ali otvorena je za sve. Ne znam sta je to "krajnje arogantni odnos". Koliko vidim na trasama Beograd-Kragujevac, sva mesta se polako ali sigurno razvijaju.

Drzava mora da forsira Beograd kao jedini grad u Srbiji koji moze da bude ekonomski pokretac i koji je veliki potrosac - sve sto je potrebno Srbiji.

Nisam direktno polemisao sa vasim tekstom, vec sa predrasudama koje vladaju.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 19:02 08.06.2014

Re: Beograd je važniji od Vojvodine

Sudeći, recimo, po prestoničkim medijima (s nacionalnim frekvencijama) izuzev kad se desi neki udes, nesreća ili poplava - izvan Beograda, u redovnim okolnostima, gotovo da ništa drugo ne postoji!
looping looping 06:33 09.06.2014

Re: Beograd je važniji od Vojvodine

Nebojša Milenković
Sudeći, recimo, po prestoničkim medijima (s nacionalnim frekvencijama) izuzev kad se desi neki udes, nesreća ili poplava - izvan Beograda, u redovnim okolnostima, gotovo da ništa drugo ne postoji!

To je tačno. Vojvodina i ostatak Srbije kao da ne postoje. Tako je već decenijama.
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:19 07.06.2014

V ojvodina kao praktična i ekonomska stvar

Although an organ may not have been originally formed for
some special purpose, if it now serves for this end we are justi-
fied in saying that it is specially contrived for it. On the same
principle, if a man were to make a machine for some special
purpose, but were to use old wheels, springs, and pulleys,
only slightly altered, the whole machine, with all its parts,
might be said to be specially contrived for that purpose. Thus
throughout nature almost every part of each living being has
probably served, in a slightly modified condition, for diverse
purposes, and has acted in the living machinery of many
ancient and distinct specific forms.
— Charles Darwin (1862), p. 348.

"Vojvodina" je imala razne funkcije u svojoj prošlosti. U ovoj fazi, kao deo republike Srbije, Vojvodina ima samo neke specifične funkcije koje se takođe mogu preneti na republički nivo bez ikakvih dramatičnih posledica.

1. Finansiranje manjinskih kultura i školstva,

2. Održavanje kanala.
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:39 07.06.2014

Reći popu pop, a pubu pub

Suština današnjeg političkog problema Vojvodine i Vojvođana je u tome kako neki vojvođanski Srbi percipiraju prekorečne Srbe.

Moja draga drugarica iz Vojvodine čiji su roditelji bili udbaši smatra, na primer, da su prekorečni Srbi Turci. A to što mi je drugarica samo pokazuje koliko sam ja jedinstven ili koliko sam "evoluirao". Slična situacija kao sa nekim shvatanjima u Hrvatskoj u kojoj mnogi nisu mogli da prihvate Beograd kao novi kulturni centar koji je pretekao Zagreb. Naši fini Vojvođani su u dvadesetom veku iz navike gravitirali ka Beču, Beograd im je naravno bio razočarenje.

Dakle, neki Vojvođani ne mogu da zamisle da su u dvadesetom veku u Kragujevcu, Nišu, Smederevu, i Kraljevu živeli i građani. To se naročito nije moglo više ni zamisliti posle Hrvatskog proljeća i "Palanačke filosofije" (sic.).

Kao neko ko je rastao sa bakama i dekama u Kragujevcu svakog leta, znam da su u našem bliskom, porodičnom okruženju, bili i katolici i subotari i muslimani i ateisti i cigani i i rojalisti.

Taj mit o "posebnoj" multikulturalnosti Vojvodine je samo mit. U stvari, neki Vojvođani, jednostavno ne mogu da se opuste u Srbiji, pa im je ispod svakog nivoa gubljenje političke posebnosti.
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:53 07.06.2014

Re: Reći popu pop, a pubu pub

Taj mit o "posebnoj" multikulturalnosti Vojvodine


Naravno da posebnost postoji, i nju karakteriše austro-ugarska kultura. Stvar je izbora srpskih vojvođanskih građana da li oni žele da gaje tu austro-ugarsku posebnost ili da gaje srpsku posebnost.

Kad se malo bolje razmisli, Srem i Sremski Karlovci su bili važniji za Srbe nego ostatak današnje Vojvodine.

Novi Sad je stekao naziv srpske Atine samo zato što su serbo-kroatisti izbacili dubrovačku literaturu iz korpusa srpske književnosti - inače je Dubrovnik nosio naziv srpske Atine u ranijim vremenima što je i logično jer značaj Dubrovnika za Srbe u srednjem veku se ne može uporediti sa značajem postajinske tvrđave Petrovaradina.

Drugim rečima, kada smo se već zvanično odrekli dubrovačke kulture neće nam ništa faliti da se odvojimo i od vojvođanske kulture ili da se vojvođani odreknu "srbijanske" kulture i približe Zagrebu preko kojeg će biti bliži Dubrovniku.
alselone alselone 20:00 07.06.2014

Re: Reći popu pop, a pubu pub

oskar-z-wild


Odmori jebote.
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:05 07.06.2014

Re: Reći popu pop, a pubu pub

alselone
oskar-z-wild


Odmori jebote.

petronijevic001 petronijevic001 06:55 08.06.2014

Re: Reći popu pop, a pubu pub

APV treba ukinuti jer je reč o trajnom izvoru krize.

Austro-Ugarska je obuhvatala delove Rumunije, Ukrajine,Poljske, celu Češku, Slovačku,Hrvatsku, Sloveniju.Nigde na ovom prostoru ne postoji nijedna teritorijalna autonomija, sem APV u Srbiji.

Izgleda da mi moramo po svaku cenu čuvati austrougarske i Brozove tekovine, bez obzira da li to ima ikakav smisao u današnjim uslovima.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 09:58 08.06.2014

Re: Reći popu pop, a pubu pub

APV treba ukinuti jer je reč o trajnom izvoru krize.


Fino, demokratski (sročeno) i kriza nestane očas posla - prosto se čudim da se neko toga nije ranije setio!
oskar-z-wild oskar-z-wild 12:40 08.06.2014

Re: Reći popu pop, a pubu pub

petronijevic001
APV treba ukinuti jer je reč o trajnom izvoru krize.

Austro-Ugarska je obuhvatala delove Rumunije, Ukrajine,Poljske, celu Češku, Slovačku,Hrvatsku, Sloveniju.Nigde na ovom prostoru ne postoji nijedna teritorijalna autonomija, sem APV u Srbiji.

Izgleda da mi moramo po svaku cenu čuvati austrougarske i Brozove tekovine, bez obzira da li to ima ikakav smisao u današnjim uslovima.


Naravno da se ne može tek tako ukiniti, prvenstveno zbog toga što bi politička klasa, zbog koje i postoji autonomija, kreirala akutni izvor krize koji Srbiji nije potreban.

Ali mogu se predvideti razna potencijalna rešenja. Recimo ako Srbija ikad postane kraljevina onda bi recimo Vojvoda od Vojvodine mogao biti prestolonaslednik.

Ili ako Srbija ostane republika može se prekomponovati u regione Banat, Bačka, Srem, Šumadija, Mačva-Spačva, Negotinska krajina...

Vojvodina guši i umanjuje kulturno-istorijsku važnost Srema (Sirmium, Sremski Karlovci, Fruška gora...), a verovatno Bačke i Banata. Bilo bi zanimljivo videti razvoj tih krajeva kao savremenih regiona.


Najrealnije rešenje je da Mađari budu partneri u iznalaženju funkcionalne autonomije za MANJINE, a što se tiče vojvođanskih Srba i ostalih delova političke klase jasno da njih zanima samo što veća ekonomska autonomija pa zato pitanje Vojvodine treba ostaviti da se sporo krčka.

petronijevic001 petronijevic001 15:28 09.06.2014

Re:

Србија треба да буде нормална држава, а то значи и нормалну територијалну организацију.

Сложене(федералне) државе су углавном изузетно велике државе(Русија, САД, Индија, Бразил, Немачка ) или државе где се говори 2 или више потпуно различитих језика(Швајцарска, Белгија), или државе где је долазило до великих националних и верских сукоба(БиХ).
Постоје и децентрализоване државе, које нису ни унитарне ни федералне, али су и оне прилично велике у односу на Србију(Шпанија,Италија). Остале неунитарне државе су рецидиви колонијалних империја када бивша колонија добија аутономан статус.

Србија не припада ниједној од ових група.Србија није велика држава попут Русије или САД, у АПВ и централној Србији се говори исти језик и преовладава једна религија, на обе територије живе претежно Срби, АПВ није бивша колонија Србије.

Код нас се најчешће под фирмом аутономије провлачи захтев за федерализацијом Србије.Не верујем да ико озбиљно разматра неки статус територијалне аутономије за АПВ,сличан статусу региона у Италији или некој другој држави организованој на сличан начин.Овакав статус АПВ већ има, али то изгледа није довољно.Тражи се законодавна, судска, и извршна власт, независни извори прихода за АПВ, Устав АПВ итд.
Све су то прерогативи који не припадају једној територијалној аутономији, већ (кон)федералној јединици.

Питање је што би одржавали једну аутономију, која никога не задовољава ни тзв."аутономаше"(који траже федерализацију а не аутономију) ни оне који су за јединствену и недељиву Србију.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana