PEŠČANIK u Pančevu ili: kako se sa promocije teraju dripci

@ Jelena Krajsic - tesko je reci pausalno kako se ophoditi prema onima koji zele da te ucutkaju. u konkretnom slucaju, imamo vec dobar primer: naime, novinarka "Pescanika" pozvala je izgrednike da ne upadaju u rec, pristojno im ukazujuci na mogucnost iznosenja svojih stavova i pitanja u zakljucnici promocije- sto je urodilo plodom: ali to, ocigledno, nije bilo zadovoljavajuce za sve ucesnike promocije.

@VesnaNjagulj - meni je to sasvim jasno, Vesna: ali, ima dostojnih nacina odbrane, a i svakakvih drugih. no, to je ovde manje vazno: bitno je- kako smo mi, Srbi, kao narod dospeli do ove tacke, u kojoj nas jos samo goli zivot sprecava da ne skliznemo u pakao. vrlo rasvetljujuci odgovor na ovo pitanje nudi nam Pavel Apolonovič Rovinski (1831–1916.), istaknuti slavista, koji je tridesetak godina je proveo na Balkanu a koji se moze citati upravo sajtu "Pescanika".
Školovani Srbi su priznavali očiglednu slabost herojskog vaspitanja, pa ipak su objašnjavali Rovinskom zašto je ono potrebno: Vidite li u kakvom smo položaju: primorani smo da od svoje dece umesto humanih građana stvaramo divlje vojnike, jer nama još uvek preti borba protiv varvara, sa kojima se valja odmeravati istim oružjem, koje oni koriste protiv nas. Ovaj motiv budućeg rata i potreba da se za njega priprema od malih nogu širio se na svim nivoima. Nama već poznati prota Đurić zahtevao je sa skupštinske govornice od učitelja da vaspitavaju decu tako da ona znaju za zavetnu misao (o oslobođenju i ujedinjenju čitavog srpstva), da znaju za kosovske junake i da u budućnosti, kada postanu građani, osvete Kosovo i stvore Veliku Srbiju. Ili njegov drugi pasus: Majka napasa ovce ili žanje ječam i pšenicu i pri tom peva sinu i priprema ga da osveti Kosovo.
I u svakidašnjem životu srpske majke su podržavale svoje muževe.
Rovinski je opisao posetu jednoj porodici, gde je četvorogodišnje dete plakalo zbog zadobijenog udarca. Pa što plačeš, govorila mu je mati, zar ti nisi junak i ne možeš da ga lupiš kamenom? Dete je istog časa prestalo da plače, dohvatilo kamen koji je jedva moglo da digne i mirno sedelo na pragu iščekujući svog neprijatelja. Vidimo da se junačkonačelo ulivalo u srpsku decu od najranijeg detinjstva, i to je ostavljalo trag na formiranje njihovih nazora i ostajalo krajnje konfrontirano u okviru snažnog suprotstavljanja svoj – tuđin.
/Osvrt Rovinskog donosi vrlo dragocen uvid u prirodu srpske tradicije - preporucujem ga hitno). krajnje je vreme da se saberemo i iznadjemo bezbednije, i samim tim zahvalnije, nacine odbrane.

Spadalo@- sa pasivno agresivnim pristupom "The Problemu" suoceni smo u Srbiji svakodnevno: od njega mi je tek muka - tako da o tome ne bih ...

meni je to sasvim jasno, Vesna: ali, ima dostojnih nacina odbrane

Iz ovog tvog posta se ne moze reci da je tebi bilo sta jasno.


Drugo
"sto je urodilo plodom: ali to, ocigledno, nije bilo zadovoljavajuce za sve ucesnike promocije."

I sta je onda bilo, onima kojima to nije bilo dovoljno su krenuli da ih biju, guraju, psuju...

Gospodjo, na osnovu cega zakljucujete da mi nista nije jasno?

osim toga, ko je koga tukao, gurao i psovao? to mi je promaklo.

anyways, to kako ste se ostrvili na "druge" - ovoga puta kada ste bili u vecini- ne sluzi vam na cast. to je sve sto sam zeleo reci: kao i to da se sa tim prizemnim i tipicno srpskim sakom-u-glavu mentalitetom mora izadji na cistac! psotepeno, naravno: kao prvo, pojedinacno - lepo, svako za sebe. time ce se stvarati uslovi za normalizaciju drustva barem po pitanju osnovnih civilizacijskih dostignuca: postovanja dostojanstva i pravo na zivot svakog Drugog!

pozdrav

surabya johnny

Gospodjo, na osnovu cega zakljucujete da mi nista nije jasno?

osim toga, ko je koga tukao, gurao i psovao? to mi je promaklo.

anyways, to kako ste se ostrvili na "druge" - ovoga puta kada ste bili u vecini- ne sluzi vam na cast. to je sve sto sam zeleo reci: kao i to da se sa tim prizemnim i tipicno srpskim sakom-u-glavu mentalitetom mora izadji na cistac! psotepeno, naravno: kao prvo, pojedinacno - lepo, svako za sebe. time ce se stvarati uslovi za normalizaciju drustva barem po pitanju osnovnih civilizacijskih dostignuca: postovanja dostojanstva i pravo na zivot svakog Drugog!

pozdrav

ok jasno ti je :)
shaku pod glavu :)

surabya johnny

Gospodjo, na osnovu cega zakljucujete da mi nista nije jasno?osim toga, ko je koga tukao, gurao i psovao? to mi je promaklo.anyways, to kako ste se ostrvili na "druge" - ovoga puta kada ste bili u vecini- ne sluzi vam na cast. to je sve sto sam zeleo reci: kao i to da se sa tim prizemnim i tipicno srpskim sakom-u-glavu mentalitetom mora izadji na cistac! psotepeno, naravno: kao prvo, pojedinacno - lepo, svako za sebe. time ce se stvarati uslovi za normalizaciju drustva barem po pitanju osnovnih civilizacijskih dostignuca: postovanja dostojanstva i pravo na zivot svakog Drugog!pozdrav

znash kako , ovo sto ti pricash bilo bi smisleno da imamo policiju koja zeli, hoce, moze , da zastiti gradjane od napasnika . pa pogledaj sta se desilo sa najavljenim skupom na platou . nije dozvoljeno odrzavanje jerbo se ne moze garantovati sigurnost ucesnicima. hocu reci , ti unapred dobijesh poruku od drzava da te nece zastiti.
jasno je valjda da su huligani dosli na promociju pescanika sa ciljem da je prekinu , a ne da vode dijalog . kao sto su onda prekinuli i odrzavanje izlozbe albanskih umetnika. da biljana nije odreagovala kako je odreagovala, oni bi svoj cilj ostvarili , iskustvo nam to govori, zar ne? ako mislish da sa njima moze drugacije, ucestvuj na njihovi forumima i makar tako doprinesi demokratizaciji drustva.

Spadalo@- sa pasivno agresivnim pristupom "The Problemu" suoceni smo u Srbiji svakodnevno: od njega mi je tek muka - tako da o tome ne bih ...

Pa dobro, znam koja je to muka. Ne moras odmah. Kad smislis definiciju "pasivno agresivnog pristupa", ti napisi. Nemoj da zuris.

mislim da potisnute snage razuma ne mogu da se stigmatizuju kao manjina (230,000),

mislim da "snage razuma" predstavlja daleko veći broj ljudi od navedenog

mislim da "snage razuma" predstavlja daleko veći broj ljudi od navedenog

tocno...u njih spadaju i manekenovi glasachi , kao i ovi drugi koje sam naveo...

sjecash se da kada je tadic 'skidao' chedu i zivkovica da je bilo skoro fifty-fifty...

ne secam se koliko je bilo - ali verujem na reč
mislio sam prevashodno na to da nema samo 230 000 ljudi Automatsku Tapiju na zdrav razum, to je poenta

a moja poenta je bila da je zdrav razum potisnut....da vlada ludilo bukacha koji su manjina...glasna manjina...

nema samo 230 000 ljudi Automatsku Tapiju na zdrav razum

a shto se tiche izbacivanja jovanovica iz ds (od male vecine glasaca) i pada zivkoviceve vlade, tu je bilo mnogo mutnih radnji...ne samo od tadica i afere bodrum...btw. javna je tajna da su nizerazredna glumica arneric i njen prijatelj i kolega pokojni glumac zare bili saradnici 'sluzbe'...nisu bili krivi samo g17 plus i td.

...javna je tajna...

Ne verujem u "javne tajne".

a ja vjerujem u 'tajni akcioni plan' i bez tendera 'tajni ugovor' za prodaju energetske infrastrukture...

inache sve je ostalo 'javno'...

zonky8

a shto se tiche izbacivanja jovanovica iz ds (od male vecine glasaca) i pada zivkoviceve vlade, tu je bilo mnogo mutnih radnji...ne samo od tadica i afere bodrum...btw. javna je tajna da su nizerazredna glumica arneric i njen prijatelj i kolega pokojni glumac zare bili saradnici 'sluzbe'...nisu bili krivi samo g17 plus i td.

a sto da bude tajna? molim vas , jasno je valjda da je afera " bodrum" unapred osmisljena da bi se srusila vlada zorana zivkovica. pa setimo se samo kako je tadic uzeo u zastitu nedu arneric , a vidimo da ni comicka, a ni pajtic , zbog laznih izjava u vezi toga , nisu kaznjeni. naprotiv , sede u parlamentu , i podrzavaju politiku tadica. za "bodrum" su optuzeni micic , jovanovic i zivkovic , sto nema veze sa mozgom ,ali ima sa tadicevom, dinkicevom i kostunicinom politikom sto se videlo kasnije.

a sto da bude tajna? molim vas , jasno je valjda da je afera " bodrum" unapred osmisljena da bi se srusila vlada zorana zivkovica. pa setimo se samo kako je tadic uzeo u zastitu nedu arneric

jedno je jasno, da je tu bota, od jednog minornog laktasha, lenjivog poluinteligenta postao politichki faktor u kostunjicinoj vladi...

pochinioci obichno pushteni bez sankcija

Ne samo što su pušteni bez sankcija, nego je vođa ove grupe odmah po izlasku dao i intervju za televiziju Pančevo. Što je i dobro u neku ruku, bar sam saznala da ova organizacija ima ogranak i u Pančevu, gde u saradnji sa crkvom drže veronauku, štampaju listove, održavaju tribine na razne teme - od crkvenih, preko socijalnih, do političkih.

kapa dole, alava...

chitali smo tvoj blog...to je pisovart!...lepo su se svi ispruzili sa fotkama..

vidimo se na glasovanju za novi parlament...

civilizovana vojvodina rules!

zonky8

kapa dole, alava...chitali smo tvoj blog...to je pisovart!...lepo su se svi ispruzili sa fotkama..vidimo se na glasovanju za novi parlament...civilizovana vojvodina rules!

Shto se fotki tiche, stvarno su strava. Hvala svima shto su ulepshali to mesto, i hvala na komplimentsima. Malo trolujemo, valjda se gazda ne ljuti.
Pa ja se nadam da se vidimo SHTO PRE!

chim prije!...

s.f.s.n.

ima li neko od vas koji ste bili tamo sinoc nalog za pisanje da stavi stvari u pravu perspektivu pa da pocnemo da diskutujemo o tome sto je trenutno goruci problem, a to je ponovni rast agresivnog nacionalizma u srbiji koji je vestacki izazvan od strane drzavnih struktura koje pokusavaju da situaciju u zemlji toliko radikalizuju da dobiju opravdanje da proglase vanredno stanje uz zapanjujuce i sramotno pasivno pristajanje Demokratske stranke koja tako izneverava glasove vise od 2 miliona svojih glasaca.

Dakle, bravo! 'ajde ovako da nastavimo razgovor. Ovo je srz problema. Bravo Modesty Blaise!

slusamo i raspravljamo vec mesecima, cudi me modesti da nisi u toku . nego, prvi put se dogodilo da ucesnik (mislim na biljanu) i publika svojom reakcijom , omoguce nastavak , konkretno ovde promocije pescanika. dakle u pitanju je novi momenat , po meni veoma vazan.

urosevicu jedino za sta te ja "optuzujem" je da ne umes da pises. vise ljudi ovde je pokusalo da ti skrene paznju da tvoj diletantski napisan tekst baca potpuno pogresno svetlo na sinocne dogadjaje. ja sam jedna od njih. hocu da kazem, razumno je poci od pretpostavke da ce neko ko je dobio mogucnost da pise na javnom mestu koje posecuju hiljade, prvo prouciti publiku, onda proceniti sopstvene mogucnosti i tek onda krenuti da pise. 85 posto citalaca koji ovde dolaze nije dobronamerno kada je u pitanju pescanik, cece, biljana, milutin i srdja. po meni, tvoje potpuno neodgovorne i netalentovane pokusaje da dodas na dramatici:

Biljana Srbljanović poznatija u narodu kao žena sa bodežom, uzima mikrofon i poput čoveka od 150 kila i 30 bokserskih titula iza sebe, preuzima glavnu reč. Počinje da objašnjava i obrazlaže, ali vidi da to neće proći kod onih koji su došli ne da razgovaraju već da izigravaju siledžije. Publika i ljudi na sceni u još većem šoku. Iz mikrofona urla žena terajući petoricu opasnih momaka napolje. «Ako nećeš da slušaš, izađi» «tako se ne brani Kosovo ili šta već braniš» «Neću da te slušam, izađi».

Ostavlja mikrofon, izleće na proscenijum i urliče:

«'oćeš da se biješ, 'ajde, dođi, dođi - ja te se ne bojim, niko te se ovde ne boji».

ti nedobronamerni mogu da iskoriste.

2 doktorka:

Ja sa ovim mojim trecim okom bih rekla da su i ucesnici tribine i publika reagovali odlucno na nasilno prekidanje tribine i uz pomoc policije obezbedili nastavak tribine posle nasilnog prekidanja od strane clanova nekog nacionalistickog pokreta.

nego, prvi put se dogodilo da ucesnik (mislim na biljanu) i publika svojom reakcijom , omoguce nastavak , konkretno ovde promocije pescanika.

sta je sporno?

Modesty Blaise

sta je sporno?

Modesti ,da li si procitala Biljanin komentar ovde na blogu? Drugo , Ceda nije izvestac iz DS , pa da napise kako su "ucesnici tribine i publika reagovali odlucno na nasilno prekidanje tribine i uz pomoc policije obezbedili nastavak tribine posle nasilnog prekidanja od strane clanova nekog nacionalistickog pokreta" To me podseca na ono : "Za nasilje nema opravdanja, niko ne sme nijednom rečju da opravdava ono što se juče dogodilo", istakao je Tadić, a prenosi njegova Pres služba. Predsednik je ocenio da to nije bila Srbija i da "takva Srbija neće biti". "U državi mora da vlada red i mir i nasilje koje se dogodilo i Beogradu više nikada i nigde ne sme da se ponovi", istakao je predsednik Srbije"

Doktorka:

Sinoć je 59. promociju knjige Peščanik FM u Pančevu, na kojoj su govorili Biljana Srbljanović, Milutin Petrović i Srđa Popović prekinulo desetak članova Srpskog sabora dveri. Mi jesmo bili prisebni, policija jeste, za razliku od aranđelovačke, radila svoj posao, ali skup ne bi bio odbranjen da nije bilo hrabre i glasne pančevačke publike, koja se izborila za svoje i naše pravo na slobodu govora i okupljanja.

pescanik.net

Modesty Blaise

Doktorka:
Sinoć je 59. promociju knjige Peščanik FM u Pančevu, na kojoj su govorili Biljana Srbljanović, Milutin Petrović i Srđa Popović prekinulo desetak članova Srpskog sabora dveri. Mi jesmo bili prisebni, policija jeste, za razliku od aranđelovačke, radila svoj posao, ali skup ne bi bio odbranjen da nije bilo hrabre i glasne pančevačke publike, koja se izborila za svoje i naše pravo na slobodu govora i okupljanja.pescanik.net

urosevicu

to uroševiću treba da da ozbiljnost komentaru ili šta?

vidim da su i biljana i druge dve ucesnice tribine pokusale da ti skrenu paznju da tvoj tekst salje potpuno pogresnu sliku o dogadjajima na tribini. ocigledno uzalud.

ljudi,

nije bas da sam ja za tucu. ja sam samo htela reci, da ako mora, meni nije frka.
na te ljude su krenuli i svi prisutni i pokazali da u vojvodini nema sale.
stvarno sam zadivljena pancevcima, ne samo da je publika bila pametna, pazljiva, sa mnogo zanimljivih pitanja i komentara, vec su ljudi i odvazni i spremni da brane svoju slobodu i da se ne povuku pred huliganima.

slazem se sa cedom (i hvala na pohvalama, preteranim naravno) nije to policija izvela, to smo mi, pre svega publika, doveli policiju u situaciju da moraju da intervenisu.
znaci, kad su klipani drugi put ustali, publika im je jednostavno uzela stolice, a zatim krenula na njih, pokazujuci da nemamo straha. onda je policija bila primorana da reaguje, inace bi izbila masovna tuca, u kojoj bi se zveri mnogo lose provele.

iako boldovanje, italik i ta sranja nisu dobrodošla al ne umem drugačije da pokažem da ne vidim neslaganje.
možda se s daljine bolje vidi. šta znam.
ako je nešto uzalud, uzaludan je ovaj komnetar koji je sam sebi svrha.

Potpuno neočekivano.

il očekivano.

Ja o "srži" problema nisam napisao blog, napisao sam o sinoćnjem dešavanju, koje je manifestacija tog problema.

tačno.
i tačno tako su mi ispričali i oni koji su bili u pančevu.

O tzv. nalozima za pisanje mojih blogova o kojima govoriš stvarno neću ni da komentarišem.

i nemoj. budi iznad toga.
ja sam zahvalna na izveštaju.
o nalozima ćemo neki drugi put.
ima se šta reći.
ne brigaj.
i nemoj italik, to ovde jako nervira.
smatra se nedostatkom talenta:)))

urosevicu jedino za sta te ja "optuzujem" je da ne umes da pises.

optužuješ il ne optužuješ?
zbunjuju znaci navoda.
al s kog mesta ti čedu optužuješ da ne ume da piše?
malo je prepotentno.

hocu da kazem, razumno je poci od pretpostavke da ce neko ko je dobio mogucnost da pise na javnom mestu koje posecuju hiljade, prvo prouciti publiku, onda proceniti sopstvene mogucnosti i tek onda krenuti da pise. 85 posto citalaca koji ovde dolaze nije dobronamerno kada je u pitanju pescanik, cece, biljana, milutin i srdja. po meni, tvoje potpuno neodgovorne i netalentovane pokusaje da dodas na dramatici:

au, šta reći a ne zaplakati.

onda proceniti sopstvene mogucnosti

ovo je najjače.
a da primeniš?

p.s. meni procene takođe slabo idu.
ništa lično.

G r o f

Cedo, dobro si prenio atmosferu.
Pohvala.

takođe.

Gore se buniš što se nekima ne sviđa tvoj stil pisanja, i što umesto da shvate poentu drve o načinu na koji si pisao, a ti radiš isto to. Ja uopšte nisam mislila da je njih neko isprovocirao, izvini molim te, rekla sam više puta da su oni došli sa samo jednom namerom - da nas najure i da ne dozvole da se tribina održi. Biljana je imala pravo da kaže da oni ne mogu da pričaju normalno dok im kroz glavu prolazi šta će ovi sledeće da urade. Imala je pravo da ih nazove klipanima, nije to ništa sporno. Na tu kosku su skočili i kasnije bili izbačeni. Ali ne zato što je Biljana pokazala zube, nego zato što je nas 200 to uradilo. Zato što je moj bivši profesor fizike bio spreman da se baci na njih ako postane gusto, zato što moja komšinica nije štedela glasne žice, zato što nas dvesto nije štedelo dlanove.
A mogao si u svoj izveštaj da umetneš i ono što je mnogo bitnije od svega, a isto bi išlo Biljani u prilog - da je na kraju objasnila kako je upravo takva njena reakcija, i opet ne samo njena nego svih nas, ono što oni hoće da naprave od nas - da krenemo jedni na druge. To je meni mnogo važnije od hvatanja za jednu reč.

Alava

Gore se buniš što se nekima ne sviđa tvoj stil pisanja, i što umesto da shvate poentu drve o načinu na koji si pisao, a ti radiš isto to. Ja uopšte nisam mislila da je njih neko isprovocirao, izvini molim te, rekla sam više puta da su oni došli sa samo jednom namerom - da nas najure i da ne dozvole da se tribina održi. Biljana je imala pravo da kaže da oni ne mogu da pričaju normalno dok im kroz glavu prolazi šta će ovi sledeće da urade. Imala je pravo da ih nazove klipanima, nije to ništa sporno. Na tu kosku su skočili i kasnije bili izbačeni. Ali ne zato što je Biljana pokazala zube, nego zato što je nas 200 to uradilo. Zato što je moj bivši profesor fizike bio spreman da se baci na njih ako postane gusto, zato što moja komšinica nije štedela glasne žice, zato što nas dvesto nije štedelo dlanove.A mogao si u svoj izveštaj da umetneš i ono što je mnogo bitnije od svega, a isto bi išlo Biljani u prilog - da je na kraju objasnila kako je upravo takva njena reakcija, i opet ne samo njena nego svih nas, ono što oni hoće da naprave od nas - da krenemo jedni na druge. To je meni mnogo važnije od hvatanja za jednu reč.

pa onda pazi sta pisesh , a napisala si : "To shto je BS isprovocirala taj drugi talas njihovog divljanja"

pa onda pazi sta pisesh , a napisala si : "To shto je BS isprovocirala taj drugi talas njihovog divljanja"

To što se Biljana suprotstavila verbalnom nasilju koje je vršilo 5 mladića iz organizacije Dveri, a što je dovelo do toga da oni po drugi put ustanu i još više divljaju, nije bio povod njihovog izbacivanja, već postupak mladića iz publike koji je odnosio stolice na koje gorepomenuti mladići nisu hteli da sednu, kako bi seo neko drugi ko je došao da sluša a ne da ometa, a što je skoro dovelo do tuče između ovog mladića i jednog od te petorice, zbog čega su ovi i izbačeni.

Alava

pa onda pazi sta pisesh , a napisala si : "To shto je BS isprovocirala taj drugi talas njihovog divljanja"To što se Biljana suprotstavila verbalnom nasilju koje je vršilo 5 mladića iz organizacije Dveri, a što je dovelo do toga da oni po drugi put ustanu i još više divljaju, nije bio povod njihovog izbacivanja, već postupak mladića iz publike koji je odnosio stolice na koje gorepomenuti mladići nisu hteli da sednu, kako bi seo neko drugi ko je došao da sluša a ne da ometa, a što je skoro dovelo do tuče između ovog mladića i jednog od te petorice, zbog čega su ovi i izbačeni.

znaci policija se uplasila da ti huligani iz "dveri" ne budu ugrozeni od strane publike, pa ih je zbog njihove sigurnosti ,izvela napolje? ne sumnjam. kazem ,ono sto je po meni poenta cedinog teksta da su ucesnici skupa i publika doprineli da se promocija pescanika ne prekine. a to jeste novi momenat. nevazno ko je tome vise doprineo ,da li biljana ili publika.

sta da dodam ovom mi kasno primecenom blogu,
sem da su zastitnice lika i dela uspele da blog skrenu sa teme ''dveri'' i sistematskog verbalnog divljackog ometanja te emisije, na potpuno nebitno bistrenje da li je ili nije i koliko je verbalno prozivanje nacionalista za kvarenje pocetka tribine uticalo ili nije...
Izgleda da jos neko duze vreme sagovornici na tribini se nece moci osecati kao kod kuce. I to jeste ono sto je veliki problem i o cemu treba vise razgovarati.
Pescanik je za ovu vrhusku opasan i neka je tako. Samo da se i ova mracna zavesa digne, jednom zauvek.

Cedo hvala ti za blog. On je tvoj i tvoje vidjenje realnosti. Neka i vucko iz svoje fotelje engleskih principa - sve je dozvoljeno - ima u osnovi ispravan stav, ali nisam sigurna da bi drugi da su na mesto organizatora imali nerava da se preganjaju sa zadojenima. Nisam ni sigurna da je to cilj tribine pescanika. Ona prvenstveno informise one koje zele nesto da cuju, a ne ''ubedjuje'' one koji ne zele biti ubedjeni. Ne mogu dve Cece i drugi gosti sebi navaliti na pleca taj zadatak.
Takodje ne bih pravila toliki big deal sto je 200 njih isteralo 10 divljaka. Verujem da bi isto tako gradjani Arandjelovca postupili da nisu bili brojno nadjacani. Ali, ako treba da ima neki simbolicki znacaj, onda neka.
pozz

Cedo hvala ti za blog. On je tvoj i tvoje vidjenje realnosti. Neka i vucko iz svoje fotelje engleskih principa - sve je dozvoljeno - ima u osnovi ispravan stav, ali nisam sigurna da bi drugi da su na mesto organizatora imali nerava da se preganjaju sa zadojenima. Nisam ni sigurna da je to cilj tribine pescanika. Ona prvenstveno informise one koje zele nesto da cuju, a ne ''ubedjuje'' one koji ne zele biti ubedjeni. Ne mogu dve Cece i drugi gosti sebi navaliti na pleca taj zadatak.

Sorry što se javljam još jednom, bez obzira što neću preveliki broj čitalaca usrećiti svojim javljanjem iz "fotelje škotskih principa" (Engleska je par stotina kilometara niže, ovi ovde ne vole da ih se zove Englezi :)).

Nije poenta mog komentara bila da će sad ti, koji su došli da prave buku - da se preobrate, progledaju, prohodaju, ili nešto u tom stilu. Moj komentar o tome da ih na kraju "razbucaju" učesnici tribine argumentima je stvar našeg poverenja u sopstvene stavove - da li, u konfrontaciji sa nekim ko drugačije misli, u civilizovanom razgovoru (a ovo je deo kućnog reda, čiji prekršaj podrazumeva određenu proceduru, koju može ali ne mora da podržava i policija), mi možemo razumno da branimo sopstvene stavove, u skladu sa vrednostima, uverenjima, informacijama... koje imamo.

Znači ako je neko prekršio "kućni red", pa dobio po nosu, pa onda seo i ućutao - jedna pretpostavka može da bude da taj čeka zgodan trenutak da izvadi kamen iz ranca i baci ga na učesnike, ili da izvadi automatsku pušku i počne da puca. Ali ovakva pretpostavka, ako nije potkrepljena prilično ozbiljnim razlozima zašto je uvedena, veoma je razorna za našu percepciju sveta koji nas okružuje.

Druga pretpostavka je da će ta osoba sedeti i slušati (ili izaći ako joj se ne sviđa sve to zajedno), a onda sačekati tih 10-15% vremena odvojenih za raspravu, pa u skladu sa kućnim redom, artikulisati svoj problem sa onim što je govornik rekao. Da li se toga bojimo? Ja se ne bojim, izvinite. Kao što se nisam bojao da napišem ovo što pišem, onima koji čitaju ovu temu.

Imam potpuno poverenje u to da bi Srđa, Cece, Biljana i ostali bili dovoljno elokventni i naoružani činjenicama, da razlupaju stavove bilo kog nacionaliste u regularnom razgovoru, bez obzira da li se radi o patriotizmu ili o humanosti ili o međunarodnoj politici ili o bilo kojoj temi, koja bi proizašla iz sadržaja o kome se pričalo. Sve i da sve vreme za pitanja i odgovore posvete "oponentima" - što opet nije po kućnom redu, jer ne bi sva pitanja i komentari "na čekanju" bili od strane "oponenata".

I još jedno - moj komentar ovde, koji je izazvao kontraverzu, ne tiče se poštovanja ili nepoštovanja pripadnika raznih nasilnih (fizički ili verbalno) desničarskih pokreta. On se tiče našeg samopoštovanja i naše borbe za ciljeve koje želimo da postignemo. Poštovanja pravila civilizovanog ophođenja i komunikacije, koja zagovaramo. I naše mogućnosti da ih širimo, tako što ćemo se makar mi, za početak, pridržavati istih. Misliti da će se okoreli nacionalista konvertovati za vreme jednog "Peščanika" je naivno ili besmisleno. Ali mislim da je naivno misliti i da možemo zastupati i širiti toleranciju, civilizovanu komunikaciju i slične vrline, a istovremeno verbalno linčovati neistomišljenike, zato što su na mestu na kome propagiramo svoje ideje i zato što mislimo da im je torba puna kamenja, spremljenog za nas. Njih gone njihovi strahovi. Da li smo mi prepoznali naše?

I na kraju krajeva - ako je ovo zvanična politika "Peščanika":

Nisam ni sigurna da je to cilj tribine pescanika. Ona prvenstveno informise one koje zele nesto da cuju, a ne ''ubedjuje'' one koji ne zele biti ubedjeni. Ne mogu dve Cece i drugi gosti sebi navaliti na pleca taj zadatak.

Nek to postane objavljeni deo "kućnog reda", pa će postati osnov za udaljavanje onih koji ga krše. "Peščanik - ako mislite drugačije, onda ništa". Ali mislim da je to protiv suštine onoga što Peščanik propagira.

vucko, molim te, ne razumem zasto si uporan? banda se organizuje po srbiji da prekida tribine pescanika. ovog puta policija zaustavi tridesetoricu, desetorica se prosunjaju kao "obicna publika" STO ONI NIKAKO NISU.
kad govore oni koji su pozvani da govore, a onda se posle petnaest minuta digne jedan i kaze "sad si dosta govorio, sad malo mi", to nije ni poziv na dijalog, niti se pravi da to jeste. ta vrsta relativizacije svega, pa i ovakvog nasilja, srbiju je i dovela do toga da stormfront i neonacisti "takodje imaju pravo da iznesu svoje misljenje", a mi treba da im "razlupamo argumente u razgovoru". ne znam zasto tako uporno odbijas da razumes ono sto ti ovde desetak svedoka govori, covek je ustao da prekine tribinu, dvesta ljudi nije zelelo da ga slusa, svi smo govorili da ao stvarno ima pitanja, saceka da zavrsimo i kad i svi drugi postavljaju pitanja, moze onda i on. oni to nisu prihvatili. digli su se, urlali na nas i nisu nam dali da nastavimo. dvesta ljudi se bunilo, dvesta ljudi im je govorilo da nisu dosli da NJIH slusaju, ali oni su ponovo silom i neredom pokusali da prekinu tribinu.
to ovog puta nije proslo. publika se bunila, mi se nismo dali, oni su nama pretili, mi se nismo uplasili.
policija je sprecila da ne dodje do veceg incidenta i ljudi su, kao i na svakom drugom dogadjaju, kada huligani huliganski ometaju program, izbaceni iz sale, na opste odobravanje publike.
koji deo tacno ne razumes?
ili se pravis da ne razumes?
kada te neko napadne na ulici, da li ti zelis da saslusas njegove argumente koji su doveli do tog napada ili se jednostavno branis?

mislim da je ipak ovaj razgovor besmislen, a tvoja relativizacija opasna i ruzna. nisi bio tamo, mi smo bili tamo. mi ti kazemmo kako je bilo, ali ti mislis da znas bolje. svaka cast na logici, vucko.

Za ovo nemam ni trunku razumevanja, niti je ovo što ste opisali bio slučaj. Kad neko ustane i počne da viče na govornike, jasno zauzimajući stav da bi da nekog prebije, i ukoliko se pritom ne postigne rezultat civilizovanim pozivom da se ne pravi frka (pogledati youtube snimak), ne preostaje ništa druge nego da se taj "neistomišljenik" izbaci napolje. Previše je naivno misliti da su oni bili gonjeni bilo kakvim strahom. Jednostavno - došli su da učine sve da se promocija ne održi, u tome nisu uspeli.

Uh, pregledah snimak, zamanta mi se od okretanja kamere. Ni on nije baš zgodan za nekoga ko saznaje o tribini posredno, jer Biljana u njemu identifikuje izgrednike u smislu da su "došli kao ratnici, a Srbi su kao ratnici izgubili 4 rata..." (ko ono pomenu da nije problem u gubljenju, nego započinjanju?), onda se čuje glas "pa imam pravo da pitam...", a onda se prekida snimak. Žao mi je što mi gledanje snimka nije popravilo utisak, ako smem tako da kažem.

Stvano nemam nameru više da iscrpljujem ni sebe ni čitaoce ovde ponavljanjem jedne iste stvari u krug. Činjenica da je sprečen prekid Peščanika je dobra stvar, nadam se da Peščanik neće više biti prekidan, ali ovo meni, na žalost, izgleda kao Pirova pobeda.

P.S.: strah kao izvor destruktivnih stavova ili akcija (npr. onaj u reči "homofobija", ne strah konkretnih ljudi na toj tribini.

koji deo tacno ne razumes?
ili se pravis da ne razumes?
kada te neko napadne na ulici, da li ti zelis da saslusas njegove argumente koji su doveli do tog napada ili se jednostavno branis?

mislim da je ipak ovaj razgovor besmislen, a tvoja relativizacija opasna i ruzna. nisi bio tamo, mi smo bili tamo. mi ti kazemmo kako je bilo, ali ti mislis da znas bolje. svaka cast na logici, vucko.

Sorry, trudim se koliko mogu da razumem, ali dodatne informacije koje dobijam mi ne pomažu da vidim ono što bih želeo.

Slušam šta mi pričate, da, i pokušavam da formiram sliku. To i komentarišem. Slika mi se ne sviđa baš sasvim. Logika mi je takva kakva jeste, mislim da nije u logici zaključivanja problem.

Ali mislim da sam svima već previše vremena potrošio, što mi nije bio cilj. U tom smislu bih svima uštedeo dalje nerviranje uz čitanje mojih komentara na ovu temu. Izvinjavam se još jednom onima koje sam uvredio ili iznervirao - stvaranje te vrste osećanja mi, takođe, nije bio cilj.

Vucko, uz svu pristojnost i ugladjenost, ti nas ovde u stvari nazivas lazovima. To sto je mobilni telefon uhvatio moj glas sa zvucnika, a ne i glas petorice huligana, koje su svi prisutni jako dobro culi, tebi je izgovor da nam ne verujes i da se kao pitas, kako to ja njega zovem ratnikom, a on bi samo da pita.
covek je pretio, tvrdio da ne mozemo u Srbiji da govorimo, prekinuo Srdju Popovica, pretnjama i uvredama, a sve to pozivajuci se, bas kao i ti, na demokratiju i pravo na drugacije misljenje. Demokratija je kad vecina kaze - nismo dosli da slusamo Dveri, moze, ali kada dodje red na pitanja, a taj sedne onda i cuti, a ne vice kako u Srbiji mi ne smemo da govorimo.
Stvarno dozivljavam kao krajnje cinicno ovo sto govoris, gotovo da se zabavljas svojim kao cudjenjem. Cudi i mene to od tebe, ti nisi nistarija kao Ninoslav Randjelovic. americki drzavljanin, koji ovde dolazi da glupavo i na svom podmuklom nivou vredja. Ali su ti argumenti mnogo bliski njegovim.

Vucko, uz svu pristojnost i ugladjenost, ti nas ovde u stvari nazivas lazovima. To sto je mobilni telefon uhvatio moj glas sa zvucnika, a ne i glas petorice huligana, koje su svi prisutni jako dobro culi, tebi je izgovor da nam ne verujes i da se kao pitas, kako to ja njega zovem ratnikom, a on bi samo da pita.
covek je pretio, tvrdio da ne mozemo u Srbiji da govorimo, prekinuo Srdju Popovica, pretnjama i uvredama, a sve to pozivajuci se, bas kao i ti, na demokratiju i pravo na drugacije misljenje. Demokratija je kad vecina kaze - nismo dosli da slusamo Dveri, moze, ali kada dodje red na pitanja, a taj sedne onda i cuti, a ne vice kako u Srbiji mi ne smemo da govorimo.
Stvarno dozivljavam kao krajnje cinicno ovo sto govoris, gotovo da se zabavljas svojim kao cudjenjem. Cudi i mene to od tebe, ti nisi nistarija kao Ninoslav Randjelovic. americki drzavljanin, koji ovde dolazi da glupavo i na svom podmuklom nivou vredja. Ali su ti argumenti mnogo bliski njegovim.

Naprotiv, meni je vrlo mučno ovo što pišem, ne osećam nikakvo zadovoljstvo u ovome.

I ne nazivam nikoga lažovom, nego komentarišem ono što mogu da pročitam ovde - kako ja, tako i bilo ko, ko ovo čita (i gleda youtube klipove). Kao što sam negde gore rekao - imam apsolutno poverenje u dobre namere i tvoje i Miloševe i zaista nemam nikakvog razloga ni njega ni tebe da maltretiram. Žao mi je što ti moji argumenti liče na one od ljudi koje smatraš podmuklim, ali ja bih se smatrao podmuklim da nisam napisao ovo što sam napisao - ne iz tačke gledišta objektivnog slušaoca Peščanika u Pančevu, jer to nisam bio, niti tako nešto ima smisla da tvrdim - nego iz tačke gledišta čitaoca ovog bloga.

Izvini još jednom za ovu neprijatnost.

pufna

Takodje ne bih pravila toliki big deal sto je 200 njih isteralo 10 divljaka. Verujem da bi isto tako gradjani Arandjelovca postupili da nisu bili brojno nadjacani. Ali, ako treba da ima neki simbolicki znacaj, onda neka. pozz

nikad ne znash koliko ih je , da li cekaju ispred , da li cete sacekati kod kuce. zato sam odusevljena biljaninom reakcijom . ,upravo zbog ovoga sto je biljana napisala dole nize: " jer ne mogu da sedim i ucestvujem u simulakrumu, ne pada mi na pamet da prihvatim da huligani koji preteci cekaju iz drugog reda da nam zauvek zapuse usta, budu prihvaceni kao obicni sagovornici, a mi da se pravimo da oni nisu tu da bi nam zacepili gubice.ne bojim ih se, oni mene moraju da se boje. i svakog coveka u hrabroj i pametnoj publici one noci"

Cudi i mene to od tebe, ti nisi nistarija kao Ninoslav Randjelovic. americki drzavljanin, koji ovde dolazi da glupavo i na svom podmuklom nivou vredja. Ali su ti argumenti mnogo bliski njegovim.

Biljana, zar sam ja na bilo koji nacin i bilo gde vredjao vasu akciju odbrane Srbije od dripaca u Pancevu ?

Mislim stvarno, zar uvek mora da se komplikuje?
Bilo je odlicno, dogodilo se da Pescanik ima energiju na bini i u publici u isto vreme.
Da smo se naspavali, da nam je nesto bas super, da nas ne mrzi da aplaudiramo, da su gosti reseni da se promocija odrzi, i jednostavno smo svi zajedno vratili stvar na pravo mesto.
Nije to nikakva pobeda, pa sad da neko pokusava da doktorira na temi "Pirova ili Vasa", to je normalna stvar, jos jedna normalnost koja je u Srbiji izgubljena.

Da ponovim: jedan je krenuo da vice, a ostali su ustali, razmahali se, vikali i dobacivali. Gde su krenuli? Na nekoga? Sto su ustali? Sto su se razmahali? Zasto je glavni urlao?
Oni su se tako ponasali da je trebalo momentalno da budu izbaceni, a ne da se ceka druga prilika.

Biljana Srbljanović

osim sto smo mi na bini bili, nekakvim precutnim dogovorom, odlucni da nikako ne popustimo i da nam se tribina nikako ne prekine.a posebno da se ne pravimo da su to obicni neistomisljenici, koji samo imaju nekoliko pitanja.

Verujem da im je namera bila da prekinu tribinu, iako oni tvrde drugacije:
http://www.dverisrpske.com/tekst/517
http://www.dverisrpske.com/tekst/518

ali, koliko sam shvatila, oni sto "komplikuju", kao napr. vucko ili surabya johnny, u stvari salju vrlo jasno poruku, a to je da je ovog puta moglo ne samo da se spreci prekidanje tribine, vec i da se tipovi, kojih je bilo NEKOLIKO, obuzdaju, sto se i DESILO, pa i da se na kraju tribine ukljuce u dijalog. Mogli ste da ih NAPRAVITE "obicnim neistomisljenicima, koji samo imaju nekoliko pitanja", cak i ako to nisu bili.

Nisam u poziciji da procenjujem kako se ljudi na bini osecaju i koliko je strah, prisutan i sa jedne i sa druge strane, na razlicite nacine, doveo do ovakve "pozitivne povratne sprege", ali je mozda ova tribina bila pogresno mesto da se "pokazu zubi".

srbija je njihova, tribina je nasa. i ako hoce da budu gosti ima da se ponasaju pristojno i da cekaju svoj red, a ne da oni odluce ko je kada dosta govorio.

Neko je vec napisao da se svi isto ponasaju kada su u vecini, a to je pogubno. Kao sto ih ljudi sa bloga zovu "ruljom" koja vrslja Srbijom, tako sada oni posetioce tribine zovu "ruljom"(?!). Nepotrebno i kontraproduktivno. Samo se produbljuje mrznja.

ja sam pukla u drugom navratu, jer ne mogu da sedim i ucestvujem u simulakrumu, ne pada mi na pamet da prihvatim da huligani koji preteci cekaju iz drugog reda da nam zauvek zapuse usta, budu prihvaceni kao obicni sagovornici, a mi da se pravimo da oni nisu tu da bi nam zacepili gubice.ne bojim ih se, oni mene moraju da se boje.i svakog coveka u hrabroj i pametnoj publici one noci.

Da ponovim, mozda tu i jesu zbog toga, ali ako se oni PRAVE da nisu, a nisu u poziciji da bilo sta urade, PRAVITE se i vi, i to bez straha, samo sa podsmehom i argumentima. Pobedjujete, sigurno :)

Pozdrav

>> koliko sam shvatila, oni sto "komplikuju", kao napr. vucko ili surabya johnny<<



Niste shvatili.
'Oni' rec koju nisam pominjala.
Nisam nikoga imenovala, namerno, i na njih nisam mislila.

Vesna Njagulj

>> koliko sam shvatila, oni sto "komplikuju", kao napr. vucko ili surabya johnnyNiste shvatili.'Oni' rec koju nisam pominjala.Nisam nikoga imenovala, namerno, i na njih nisam mislila.

Da, kao sto ni surabaya nije shvatio :)
Samo zakljucujem na osnovu vase prethodne diskusije. Mozda ste mislili na jos neke, ali to ne mogu znati.

Interesantnija je sustina vaseg komentara koja bi se mogla svesti na "zasto bespotrebno talasate?".
Da, zaista, zasto uopste diskutovati?

imamo promociju pescanika. neki kreten se oglasio sa «dosta si pričao, sad malo mi». istog trenutka je morao biti izbacen iz sale. tacka. nema razgovora. o cemu mi ovde diskutujemo? radi se o siledziji , nevaspitanoj dzukeli. dzukelama. sa takvima nema diskusije. ima , ali u vaspitno popravnim domovima. vucko , cudno , zivish u engleskoj , a da ne znash da se takve stvari nigde u zapadnim zemljama ne bi tolerisale.
a onaj ko misli d se sa njima moze razgovarati , evo toliko njihovih foruma ,pa izvolite na vetrenjace don kihoti.

doktorka
imamo promociju pescanika. neki kreten se oglasio sa «dosta si pričao, sad malo mi». istog trenutka je morao biti izbacen iz sale. tacka. nema razgovora. o cemu mi ovde diskutujemo? radi se o siledziji , nevaspitanoj dzukeli. dzukelama. sa takvima nema diskusije. ima , ali u vaspitno popravnim domovima. vucko , cudno , zivish u engleskoj , a da ne znash da se takve stvari nigde u zapadnim zemljama ne bi tolerisale.
a onaj ko misli d se sa njima moze razgovarati , evo toliko njihovih foruma ,pa izvolite na vetrenjace don kihoti.

tačno tako.
i da prestanu da se drže lekcije čedi šta i kako treba da radi/poše etc.
svako neka se lično istakne.
da ga vidimo na delu.
ako se već ne slažu sa čedinim izveštajem, da podvučem, izveštajem, ne književnim delom.

Da, kao sto ni surabaya nije shvatio :)
Samo zakljucujem na osnovu vase prethodne diskusije. Mozda ste mislili na jos neke, ali to ne mogu znati.

Ne, nisam mislila na 'jos neke'
A i pogresno ste zakljucili iz moje recenice, koju nazivate diskusijom :)