Šime, Gavrilo, Sloba, Gazimestan... i 3 na karte

Ziveli su Nemci i u Srbiji, izgradili gradove-nemacki deo tih gradova planski gradjen, ulice mahom pod pravim uglom, ( za razliku od Srpskog dela, gde su ulice pratile konfiguraciju terena, kuce bile od blata i zavrsavale se malama),

Ja te pitah gde su te razlike, gde se vide, ili gde su se mogle videti, u kojim gradovima?

Ovako kako si ti napisla ja jedino mogu da pročitam da su doseljeni Nemci imali urbanu (i drugu) kulturu, za razliku od Srba.

Zato sam (ti) i podvukla da je urbanizaciju vršila država. I važila je za svo stanovništvo, a ti što su se doseljavali su stvarno bili sirotinja i nevoljnici, u potrazi za boljim životom. Nemci jednako kao i svi ostali.


Da se razumemo, lično mislim da je proterivanje Nemaca bila svinjarija, uslovljena širim političkim trendom revanšizma prema Nemcima i Nemačkoj uopšte.

da Nemce nisu posle drugog sv rata streljali i proterali, sigurno bi razvoj zemlje i istorija izgledali drugacije,

ovo moš da bide i ne mora da znači. Nemci čak ni u Banatu nisu imali većinu, a njihov broj u SFRJ bi bio zanemarljiv.

narocito u novije vreme ne bi tako lako moglo biti sve razruseno

e, ovo TEK ne razumem!
Šta je to razrušeno a ne bi bilo da su oni ostali, i ako jeste razrušeno, kako bi oni to sprečili?

kao sto bi i spoljno politicki odnosi bili drugaciji.

Misliš?

E, izvini, ovo nikao da raspetljamo

Eto, ja bih te zamolila da mi pokažeš GDE to u Vojvodini (osim ako se radi o divljoj gradnji iz 20. veka) ulice nisu pod pravim uglom?

i ja ti odgovorila.

Odgovorila si mi da ona tvoja tvrdnja o različitim ulicana važi za većinu gradova u Vojvodini, slavoniji i Baranji.
Onda si navela Vršac.

Iskreno, bila sam u Vršcu svega desetak puta, i ne sećam se da sam igde primetila tu razliku o kojoj pričaš. Možda stvarno postoji baš i samo tamo, al bih volela da to malo jače potvrdiš.


U mom gradu TEK ta razlika ne postoji, jer nije ni postojo nemački deo grada. Evo,u mojoj ulici Nemci su živeli i pored, i preko puta, i opet malo dalje...
Čak je postojao deo grada koji je mahom naseljen Mađarima, ali ne i mahom Nemcima.
Samim tim nema priče o takvim i ovakvim ulicama, jer sve su manje-više iste.

Ja te pitah gde su te razlike, gde se vide, ili gde su se mogle videti, u kojim gradovima?

u raznim gradovima u Vojvodini- Vrscu, npr- rekla jos gore.

Zato sam (ti) i podvukla da je urbanizaciju vršila država. I važila je za svo stanovništvo, a ti što su se doseljavali su stvarno bili sirotinja i nevoljnici, u potrazi za boljim životom. Nemci jednako kao i svi ostali.

Urbanizacija je kroz istoriju imala vise faza i nije bila tako jednostavna i jednostrana, a najmanje ista, kako si ti napisala,...u pocetku je dolazila sirotinja, a kasnije i drugi, koji to nisu bili, prosto se u novim uslovima stvorila potreba za raznim strukama, a kako su se gradovi razvijala, uslovi su davali i vece mogucnosti,...razlika izmedju delova grada u kojima su ziveli Srbi i onog u kojima su ziveli Nemci, bila je fizicki vidljiva, kao posledica zajednickog zivota razlicitih kultura, koje su se vecinski bavile razlicitim zanimanjima- tu nema nicaeg cudnog i spornog.

Zar ti ne zivis u jednom takvom gradu?

e, ovo TEK ne razumem!

nemam nista protiv- uvazavam da mislis drugacija, ja mislim da bi odnos snaga, da se tako izrazim, da je ostalo Nemacko stanovnistvo, bio sasvim drugaciji- u nasu korist.

Onda si navela Vršac.

rekla si da navedem jedan- i ja to ucinila.

Iskreno, bila sam u Vršcu svega desetak puta, i ne sećam se da sam igde primetila tu razliku o kojoj pričaš. Možda stvarno postoji baš i samo tamo, al bih volela da to malo jače potvrdiš.

kako da ti jace potvrdim- kada ti nisi videla, a bila si- a razlika ocigledna:))...pogledaj u kartama i u istorijskim izvorima,...Vrsac je upravo skolski primer ovoga sto pricam, jer je imao fizicki jasno odvojene dve celine-upravo onakve kako sam opisala,..tacno se vidi kada pocinje onaj drugi deo grada u zavisnosti iz kog dolazis- razlicite kuce, razlicite ulice,...Nemci su doneli prostorno planiranje u Vojvodinu.

U mom gradu TEK ta razlika ne postoji, jer nije ni postojo nemački deo grada. Evo,u mojoj ulici Nemci su živeli i pored, i preko puta, i opet malo dalje...
Čak je postojao deo grada koji je mahom naseljen Mađarima, ali ne i mahom Nemcima.
Samim tim nema priče o takvim i ovakvim ulicama, jer sve su manje-više iste.

:))))ja prosla dva puta i gradsko jezgro, sem socijalistickih novih gradjevina, lici na sve druge gradove u Vojvodini- ( sa jasnim i prepoznatljivin tzv Nemackim kucama), i jednako se menja, kako se od njega udaljavas- a da li je postojao deo grada gde su ziveli samo jedni, ili samo drugi, koliko znam, imali su odvojene opstine,...i naravno da je bilo i Madjara i Rumuna i Rusina,...ako sam dobro pogodila grad,...sto mozda i nije bitno, jer je svuda bilo slicno.


da ne bi trolovali vise s ovim- mogu samo da ti ponovim da uzmes literaturu- tamo sve pise.

angie01

A da vidis tek kako

sa ovako malo reci, mozes izgeci gomilu gluposti!

Mogucno, al ipak: pogled na mapu Egipta kazuje da su mu granice kakvim sam ih opisao.

Docim, pogled na mapu Vrsca NE kazuje koja je nemacka a koja srpska cetvrt. To ti i Zilikaka prica u nekoliko postova al tebi lepse sa prstima u usima dok pevas "AAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!" i pravis se blesava.

Inace, evo ti dole jedno nemacko selo. Ne da nije bas nesto narocito rimski pravolinijsko, nego je i potopljeno ko da su im ga (luzicki) Srbi pravili...

Ova diskusija je potpuno izgubila smisao.

Ti mene ubeđuješ kako izgledaju naselja u Vojvodini.

Ako pod "Nemačkim kućama" podrazumevaš kuće sa ajnfort kapijama, odma da ti kažem da ih i po srpskim selima, a tek po gradovima, onoliko.

Ako pak misliš na arhitekturu zgrada u centru manje-više svakog grada, to TEK ne možeš pripisati Nemcima. Tako ti je i preko kod Mađara, i kod Hrvata, i malo dalje...i ima veze sa K und K monarhijom, ne sa Nemcima.


Jes da ima ono "idem u Njemaćku, u Beć", al je tu svakako ključna reč baš taj BeĆ!

Ova diskusija je potpuno izgubila smisao.

nije ni imala smisao od pocetka, jer je tvoja namera da negiras cinjenice- sve sto sam napisala nije pitanje mog stava, nego su fakti.

Tvoja intonacija lose uciteljice, koja grdi djaka druge nacionalnosti, jer ne daje zeljenu interpretaciju laznog patriJotizma, je besmislena, jer negirajuci cinjenice ne branis nista i nikog i ruzna je. Dovoljno je da vidis ko je stao uz tebe, pa da shvatis kakav je to manir i kvalitet.


Negiranje na ovaj nacin je meni tuzan, jer pokazuje da su frustracije jake, a nepotrebne, jer i dalje ispada da nam je lakse da se pravimo blesavi, nego da koristimo svoje potencijale.

Ti mene ubeđuješ kako izgledaju naselja u Vojvodini.

sta, imas neku tapiju na to- a jos si u neznanju- ne moras ni knjige da uzimas- sto je meni lepse, pun ti je internet podataka o istoriji Vojvodine i njenim gradovima.
To je naprosto nase istorijsko nasleje!

Ako pod "Nemačkim kućama" podrazumevaš kuće sa ajnfort kapijama, odma da ti kažem da ih i po srpskim selima, a tek po gradovima, onoliko.

nema potrebe da se cenjkamo oko toga, nista ja ne podrazumevam, nego cinjenice kazu,kao sto su poznati stilovi u Srpskoj arhitekturi, tako su i u Neamckoj- evo npr nesto iz tvog kraja,gde, gle cuda, znaju za Nemacku kucu,

Недавно је у зрењанинском Народном музеју отворена изложба под називом „Швапска кућа – утицај Немаца на градитељско наслеђе села средњобанатског региона“, којом је скренута пажња овдашњој јавности на тему о којој се може писати надуго и нашироко. Надовезујући се на ту (неисцрпну!) проблематику, овде дајемо пар занимљивих епизода из живота Шваба у Великом Бечкереку крајем 20-их и почетком 30-их година прошлог века.

Непосредно по окончању Првог светског рата, Велики Бечкерек је накратко постао центар окупљања банатских Шваба у новоствореној Краљевини Срба, Хрвата и Словенаца. Ту је већ 26. новембра 1918. године одржан први велики народни скуп Немаца, сазван на иницијативу Оскара Толвета, директора Великобечкеречке пучке банке. Том приликом је основано Швапско национално веће, које је успело да формира своје огранке у већини немачких општина средњег Баната. Оно је спроводило увођење немачке наставе у народне и грађанске школе, иступало неко време испред државних служби у име немачког народа, па чак се бавило и израдом нацрта о тражењу националне аутономије. Марта 1919. године укинута су сва национална већа, а међу њима и Швапско. Тада се приступило формирању нове организације – Немачког привредног и културног друштва – задруге, која је основана 2. новембра 1919. године. Њен циљ је био да „поспешује интересе чланова у привредном и културном погледу, најпре кроз оснивање и издавање једног немачког листа, даље оснивањем сопствене штампарије (издавачке куће), оснивање пољопривредних и занатских производних, односно трговинских предузећа, као и кроз унапређење у сваком другом погледу интереса од опште користи“. Друштво је у више немачких општина у Банату основало своје огранке и бавило се углавном питањима немачког школства и приређивањем културних догађаја. Његов најважнији подухват било је оснивање дневног листа Neue Zeit (Ново време), чији се први број појавио 1. фебруара 1920. године.

Tvoja intonacija lose uciteljice, koja grdi djaka druge nacionalnosti, jer ne daje zeljenu interpretaciju laznog patriJotizma, je besmislena, jer negirajuci cinjenice ne branis nista i nikog i ruzna je. Dovoljno je da vidis ko je stao uz tebe, pa da shvatis kakav je to manir i kvalitet.

Do sad si samo lupetala, al pristojno. Sad to radiš krajnje uvredljivo.


Ostajem pri stavu da lupaš sve dok ne uzmeš u ruke mapu Vršca i onda ovde objaviš koje to ulice ograničavaju srpski a koje nemački deo grada. Onda da vidimo kako izgledaju i kako su izgledali ti delovi grada i šta su to Nemci doneli urbanoj kulturi Vojvodine.

Pošto tvrdiš da se to vidi i u drugim gradovima, očekujem da to isto uradiš na bar još jednom primeru, (da Vršac ne bi bio izuzetak koje potvrđuje pravilo)

Lično ti se nudim da pomognem oko opisa građevina u pojediniom delovima svog grada. Tehnički, bez unošenja ličnog stava.

Tako se razgovara argumentima.



Što se ostalog dela tvog izlaganja tiče, takvih uspaljenih priča sam se naslušala onoliko.

Najbolji su oni koji iz treće ruke, uz već vruće pivo, saznaju nešto iz istorije grada, u interpretaciji sebi sličnih, pa onda od toga naprave lokalni performans.

Inače, švapska ili preka kuća, se smatra poslednjom fazom razvoja panonske kuće.

Počinjalo se sa dužno postavljenom trščarom, sa tremom i dve do tri prostorije, od kojih se u svaku ulazilo direktno iz dvorišta.



Postepeno je ta kuća dobijala više prostorija, bivala od boljih materijala, imala gong (ili konk, kako kod nas kažu)

i vezu između prostorija



Pa se u gong posebno ulazilo kroz kapidžik


pa zatvoren gong,

i mnogo više prostorija...





Preke (Švapske) kuće, sa ajnfort kapijama su zidali bogatiji.

Evo, stric mog oca, trgovac, je živeo u jednoj takvoj. Kupio ju je izidanu, tridesetih godina prošlog veka, od Srbina koji ju je zidao.

Dakle, postoji termin švapska kuća, ali se nikako jednoznačno ne može vezivati za Švabe.

Naziv je dobila jer su mnogo češće bile u švapskim selima, kod bogatih domaćina, jer su oni mogli i hteli da ulažu u kuće u kojima stanuju.
Bila je to pomalo stvar mode i prestiža, kao recimo i kibic fensteri.

EDIT: Što se švapske kuće tiće, svakako da je njenom razvoju doprinosio svako na svoj način. Mislim da se to okretanje kuće smatra nemačkim nasleđem, dočim je gong možda i srpskog porekla. U svakom slučaju oštro sečenje na ove i one je potpuno besmisleno, jer su se uticaju stalno pretapali.


Još jednom da napomenem, priča je počela:

( za razliku od Srpskog dela, gde su ulice pratile konfiguraciju terena, kuce bile od blata i zavrsavale se malama),

Očekujem analizu plana Vršca ili izvinjenje!

...a ako pokušavaš da mi prikačiš neki šovinizam, na to zaboravi....

EDIT 2: I niti znam koje si nacionalnosti, nit me interesuje.

Očekujem analizu plana Vršca ili izvinjenje!

pa ti si smehotresna:)))

to koje sam ja nacionalnosti i da li te interesuje, ne utice na ovo tvoje srBovanje.

Ostajem pri stavu da lupaš sve dok ne uzmeš u ruke mapu Vršca i onda ovde objaviš koje to ulice ograničavaju srpski a koje nemački deo grada. Onda da vidimo kako izgledaju i kako su izgledali ti delovi grada i šta su to Nemci doneli urbanoj kulturi Vojvodine.

jos sam te u prvom komentaru uputila na Feliksa Milekera i njegove knjige o kulturnoj istoriji ovih krajeva, lako ces ih naci u biblioteci.

" U topografskoj celini grada mozemo izdvojiti tri razlicita morfoloska dela:1. zapadni-koji se proteze pored potoka Mesic i magistralnog puta od juga prema severu. od Dunava i panceva ka Temisvaru i Transilvaniji. Ovaj deo se u periodu od XIV do XVIII veka narocito sirio zbog dolaska novog stanovnistva, tako da se unutar ovog, inace najstarijeg dela grada, mogu izdvojiti-Male-kao posebni delovi. Fizijonomija ovog dela predstvaljena je velikom zbijenoscu gradjevina, nepravilnim i najcesce kratkim ulicama, zakrivljenim i izvijenim, koje prate konfiguraciju tla 2.-tokom XVIII veka, za vreme kolonizacije Nemaca, nastao je srednji deo grada. Vlast je strogo kontrolisala podizanje ovog dela grada po urbanistickim planovima. Ulice ovog dela su pravilno poredjane u paralelne uzduzne i poprecne nizove pravih uglova."...

" Nemacki doseljenici, pored Srba, najbrojniji medju raznim nacionalnostima koje su se stekle u ovom gradu u protekla dva veka, osnovali su 1723. pored starog srpskog mesta, novo naselje nazvano Nemacki vrsac. Srpski Vrsac i Nemacki Vrsac rzdvajali su se kroz ceo XVIII vek kao samostalne opstine, a do njihovog ujedinjenja u jednu opstinu Vrsac doslo je tek 1795.g.( S Mileker-Povesnica)

Sto se nemackih gradjevina tice, u stilskom pogledu predstvaljaju prevodjenje vecine izraza koji su se javljali u zapadnoj i srednjoj Evropi, a koji su ovamo stigli zahvaljujuci uticaju austrijskih sredista. Moguce je pratiti faze tzv istorijskih stilova:baroka, klasicizma, romantizma, secesije.

Dakle, postoji termin švapska kuća, ali se nikako jednoznačno ne može vezivati za Švabe.

Naziv je dobila jer su mnogo češće bile u švapskim selima, kod bogatih domaćina, jer su oni mogli i hteli da ulažu u kuće u kojima stanuju.
Bila je to pomalo stvar mode i prestiža, kao recimo i kibic fensteri.

dakle, nemoj da se brukas.

Do sad si samo lupetala, al pristojno. Sad to radiš krajnje uvredljivo.

izvini, ali ti si krenula sa intonacijom, upravo ovakvom kako sam opisala- tako se ne razgovara dobronamerno.

Bog s tobom!
Ti il nećeš il ne možeš da razumeš.

Sad kao arguument ZA citiraš izvod iz teksta gde se jasno kaže da je u ranijem periodu zidano kako je zidano, a da ja u novijim, kasnije naseljavanim delovima vršena urbanizacija, i to od strane države.

Vlast je strogo kontrolisala podizanje ovog dela grada po urbanistickim planovima. Ulice ovog dela su pravilno poredjane u paralelne uzduzne i poprecne nizove pravih uglova."...

Naravno da se način gradnje menjao kroz vreme, svugde pa i tamo, al opet ti ponavljam urbanizaciju ne možeš pripisati doseljenim stanovnicima, bez obzira ko oni bili, nego uređenosti tadašnje države.

TO pokušavam od početka da ti objasnim!

Tip kuća se naravno isto menjao kroz vreme

...ili ti tvrdiš da su oni Nemci koji su došli uglavnom Dunavom, (pročitaj SVOJ post koji to lepo opisuje) i poveli nešto stoke sa sobom, ako su imali, sa gaćama na štapu, kao i ostali doseljenici, po dolasku uvatili i zidali preke kuće sa ajnfort kapijama?

Ti il nećeš il ne možeš da razumeš.

Vlast je strogo kontrolisala podizanje ovog dela grada po urbanistickim planovima.

koja vlast zili u prvo zasebnoj nemackoj opstini?

urbanizaciju ne možeš pripisati doseljenim stanovnicima

nemci su doneli sa sobom i prostorno planiranje i navedene poznate stilove u arhitekturi- to su fakti, a ti interpretiraj kako god volis.

TO pokušavam od početka da ti objasnim!

ne, ti od pocetka pokusavas da kazez, kako ono sto sam ja napisal nije tacno- da ne postoje odvojene celine u vojvodjanskim gradovima, da nije tacno da se razlikuju ulice i nacin gradnje, i da ti postujem plan na kome se to vidi sa izvinjenjem:)), da evo kod tebe, ovde zivi nemac, a i tamo pored, da su Srbi isusivali mozcvaru, pa onda, kao sto mica jovanovic brani lazni doktorat, postujes delove teksta sa nekog amaterskog sajta tipa vojvodina kafe, ali u svojoj losoj interpretaciji,pokusavajuci da prikazes da vladas materijom, umesto da stavis link. Sve vreme kolazno a na preskoke u svadjalckom tonu, jer ti je iz nekog razloga stalo da izmenis ono sto je poznata stvar, prekrajas cinjenice i dajes im neki novi smisao.

naprosto ne znas istoriju, uzroke i posledice, sta je bilo prvo, a sta posle i zasto i kako su se stvari menjale, pa zato opet pogresno, svoj poslednji komentar zavrsavas opet glupavo- tako sto ne kapiras da je bilo vise faza naseljavanja, sto takodje u mom postu pise, ali ti sada valjda ne odgovara- pa su ti prvi, koje si ovde spomenula u pitanju, u Vojvodinu dosli sa laznom nadom, kako im je receno, da ce naici na raj i zapoceti novi zivot, kao sto svi imigranti odlaze negde druge, u potrazi za boljom buducnoscu, a naisli na mocvaru i opstu zapustenost, koju su ti prvi isusili i stvorili uslove za one druge i trece, koji su posle dosli, a koji su sa sobom doneli i znanje o planskoj gradnji i stilove zapadne Evrope, koji se lako mogu prepoznati u gradovima u Vojvodini, mahom u njihovim centralnim delovima.

kako god-ovo i ovakvo prepucavanje s tobom mi je dosdno i besmisleno, narocito zbog tvog osnovnog razloga, koji sam pomenula u pasusu o losoj uciteljici i djaku druge nacionalnosti- koji je bio metaforican, sto isto nisi primetila:),...pa u tom smisli, kao sto sam vec negde gore rekla- ja nemam nista protiv da ti o svemu ovom mislis to sto pises, ali imam da me na ovakav nacin u te gluposti ubedjujes i jos da mases prsticem.

pa u tom smislu, nek ostane svako pri svom uverenju, a ti, ako te i malo zaintrigiralo, procitaj nesto o istoriji barem svog grada.

koja vlast zili u prvo zasebnoj nemackoj opstini?

Kako ti to zamišljaš?

Nemci su prvo osnovali svoju opštinu, pa onda počeli da zidaju svoja naselja, po nekakvim urbanističkim normama? I to sve u drugoj državi?

Vraćaš me stalno na jedan isti izvor, koji može i ne mora da bude tačan, a obrađuje istoriju.

Ja baratam tehničkim znanjem i elementarnom logikom.

Kad se planira zidanje, u uređenim društvima, prvo moraju da se odrade neke tehničke stvari.
Odrede se regulacione i građevinske linije. I još dosta toga.
TO se mora prilagoditi i terenu i planiranoj nameni objekata.
Te linije diktiraju i pravce i širinu ulica, trgova i drugih javnih površina, veličine placeva i mesta gde se može zidati.

nemci su doneli sa sobom i prostorno planiranje i navedene poznate stilove u arhitekturi- to su fakti, a ti interpretiraj kako god volis.

Znači, po tebi, Nemci su sa sobom u Vršac poveli dobrog urbanistu koji je video prazno parče zemlje, verovatno ničije, časkom iscrtao sve što treba, razmerio, i onda je počelo zidanje.

A ostali su za to vreme prvo osnovali svoju nemačku opštinu koja će ozakoniti taj njegov urbanističkin plan


Nije nemoguće da je AU za poslove urbanizma angaživala i Nemce, sigurno i druge, ali svakako su taj posao radili za to školovani ljudi, profesionalci, ne sami doseljenici. I ne samoorganizovanjem uz doneto znanje iz postojbine.

ti od pocetka pokusavas da kazez, kako ono sto sam ja napisal nije tacno- da ne postoje odvojene celine u vojvodjanskim gradovima, da nije tacno da se razlikuju ulice i nacin gradnje, i da ti postujem plan na kome se to vidi sa izvinjenjem:)), da evo kod tebe, ovde zivi nemac, a i tamo pored

,

Još jednom ti tvrdim da u Bečkereku nije postojao zaseban nemački deo grada. Postojalo je mađarsko selo odmah pored, naseljeno uglavnom sirotinjom, koja je radila fizičke poslove.
Dakle, mahom kubikaši.

Grad je većinom bio naseljen srpskim življem, paorima, a u delovima bližim centru je bilo i zanatlija, intelektualaca, i fabrikanata.

Ta grupacija je bila nacionalno mešovita. I Srbi, i Nemci i Jevreji i Mađari. Naravno, i po koji Slovak i Rumun, pa i Čeh i ko zna ko još.
Rusina u Banatu nema.
Redosled je po nacionalnoj zastupljenosti, a getoizacije po nacionalnoj osnovi nije bilo. Slična priča važi i druge vojvođanske gradove.

Što se mog postovanja tiče, ako misliš na panonsku kuću, GDE si ti videla i jedan postovani deo teksta?
Ubacivala sam slike - ilustracije onog o čemu pričam, a priča je poznata i nije moja. Odakle potiču slike nisam vodila računa, to je potpuno nevažno.



I pošto se ovo odužilo preko svake mere, samo ću ti još reću da me je u raspravu sa tobom povukao onaj tvoj mnogo puta citirani iskaz, iz kojeg provejava šovinizam.

Ispada da su Srbi u Vojvodini živeli kao polu divljaci, dok se nisu naselili Nemci da izgrade gradove prema urbanističkim normama.

Srbi su ostali da žive u svojim neurbanizovanim naseljima, u kućama od blata i krivudavim ulicama, a posle su oterali Nemce iz urbanih gradova koje su ovi izgradili. Onda su zauzeli te urbane delove grada, koji su posle počeli da se ruše jer ovi verovatno nisu bili sposobni ni da ih održavaju.

Vojvodina jeste mešavina naroda koji su je zajedno stvarali,a najveći doprinos tome je imala uređena država.
Ona je vršila i regulaciju rečnih tokova, i urbanizaciju, i zemljišne knjige,i mnooogo drugih pametnih stvari koja su bila na korist stanovništvu važila za sve.


I ovim stvarno završavam.

Nemci su prvo osnovali svoju opštinu, pa onda počeli da zidaju svoja naselja, po nekakvim urbanističkim normama? I to sve u drugoj državi

kao sto sam vec rekla- nemas pojama-nesto natucas mesas stvari koje si procitala sa nekih sajtova sa onim sto ti odgovara da predstavis, a potpuno masisi hronologiju i istorijske cinjenice i to kada je ko kojom teritorijom vladao, je si li uposte cula za revoluciju 1848 i zasto je ona izbila? kakve su bile prilike u Evropi i odnos snaga, sta se desavalo posle?

Vraćaš me stalno na jedan isti izvor, koji može i ne mora da bude tačan, a obrađuje istoriju.

to samo jos vise potvrdjuje da pricas napamet jer Za Feliksa Milekera su culi svi koji zive na prostorima o kojima govorimo, jer se najvise njima bavio i njegov rad je vredna riznica istorijskih podataka- Ima sigurno dovoljno kniga i u vasoj biblioteci- samo se raspitaj:)

a getoizacije po nacionalnoj osnovi nije bilo.

masis poantu, jer se ne radio o geotoizaciji, nego o ustaljenom maniru gde god su na planeti dolazili naseljenici, oni se grupisu i nastanjuju na jednoj teritoriji- ti i u novijoj istoriji u imigrantskim gradovima razlikujes, italijansku, portugalski, kinsku, ...cetrvt-tako pridoslice lakse funkcionisu, tu grade svoje crkve, skole, kulturne centre,...a kamo li u periodu gde su politika previranja imala veliki znacaj.

Rusina u Banatu nema.

ima, ali u zanemarljivom broju u odnosu na Backu.

Što se mog postovanja tiče, ako misliš na panonsku kuću, GDE si ti videla i jedan postovani deo teksta?

ja i kazem da si trebala da linkujes sajt, a ne da lose prepricavas, praveci se da znas nesto o materiji.

I pošto se ovo odužilo preko svake mere, samo ću ti još reću da me je u raspravu sa tobom povukao onaj tvoj mnogo puta citirani iskaz, iz kojeg provejava šovinizam.

Ako je ono o ulicama i kucama- to je istorijska cinjenica, a ne moj stav, a sovinizam je ovaj tvoj agresivni pokusaj da te cinjenice osporis, cak i kada ti je postavljen citat iz istorijskih izvora, koji, iako su veoma poznati, kao i autor, ti sada svojim neznanjem i losom namerom stavljas pod sumnju- za koji, ( sovinizam),ja nemam nikakvog razloga da ispoljavam prema narodu kome pripadam, a ti me optuzujes- po principu, drz 'te lopova:)))

Onda su zauzeli te

jesu, posle drugog svetskog rata.Iste te koje ti tvrdis da ne postoje....khm, neobicna koincidencija:)

Vojvodina jeste mešavina naroda koji su je zajedno stvarali,

Ovo je tacno, a onaj nastavak nije tako jednostavan kao sto si ga ti nasmirala, jer su se okolnosti i vlast nad tom teritorijom kroz istoriju menjale, i da bi se imala prava slika, samo treba hronoloski postaviti cinjenice- sto je tebi pak mrsko.

Ja baratam tehničkim znanjem i elementarnom logikom.

ovde bi ti vise pomoglo neko konkretno istorijsko znanje, liseno nacionalne ostrascenosti, jer, ako bolje pogledas, ja o Srbima nista ruzno nisam rekla, sto je tvoja losa logika zanemarila, prepoznavsi u faktima koji su iskazani neki atak na njihov lik i delo.

ovde bi ti vise pomoglo neko konkretno istorijsko znanje, liseno nacionalne ostrascenosti, jer, ako bolje pogledas, ja o Srbima nista ruzno nisam rekla, sto je tvoja losa logika zanemarila, prepoznavsi u faktima koji su iskazani neki atak na njihov lik i delo.

Priznajem da sam u ovoj diskusiji JA ispala potpuna budala.

Upustila sam se u raspravu osobom koja ima žestokih problema sa elementarnom logukom i pokušavala da je navedem da razmišlja i donosi zaključke.

Evo, na neviđeno, kladim se u 100 banki da ti je matematika u školi išla jako teško. Čak i ako si imala solidne ocene, to je moralo biti il teeeškom mukom il poklonjeno. Svoju nesposobnost logičnog razmišljanja kompenzuješ ludačkom upornošću.

Šteta što se u to vreme nije izučavao katihizis, jerbo si za to rođena.

Dakle, u Svetom pismu piše da je Bog stvorio svet za sedam dana,a Evu od Adamovog rebra.

I džaba ti sva priča da to tako ne može, da sve činjenice govore suprotno, kad nisi i pažljivo pročitao Sveto pismo, odnosno Stari zavet.

Što je najgore, ti ni svoje Sveto pismo ne umeš da pročitaš sa razumevanjem.

To što si postovala NIGDE al nigde ne govori u prilog tvojoj osnovnoj tvrdnji.
Da smo kojim slučajem na sudu, obrisala bih patos tvojom pričom.

Da proučavam dalje tu literaturu ne mogu jer nemam vremena.

Žao mi je što sam sebi dozvolila da se spuštam na ovaj nivo, ali, pošto započeto valja dovršiti, znaš ono:
"Kad umreš ti ne znaš da si umro..."

Upustila sam se u raspravu osobom koja ima žestokih problema sa elementarnom logukom i pokušavala da je navedem da razmišlja i donosi zaključke.

to sto nevaspitano nastupas,jos uvek ne menja cinjenice, da se u ovoj raspravi ne radi o logici i matematici-iz koje sam isla na takmicenje, iako je nisam volela- nego o istorijskim faktima!

I džaba ti sva priča da to tako ne može, da sve činjenice govore suprotno, kad nisi i pažljivo pročitao Sveto pismo, odnosno Stari zavet.

ono sto si ti napisala nisu nikakve cinjenice, nego tvoja losa interpretacija, jer i bez usko strucne literature o konkretnoj teritoriji, u istoriji za osnovnu skolu se obradjuje ova tematika- monarhije koje su vladale u Evropi, Turska na Balkanu, revolucije, borbe za teritorije i uticaj na njima...gde cinjenice ni ljusic nije prekrajao ovako kao ti.

To što si postovala NIGDE al nigde ne govori u prilog tvojoj osnovnoj tvrdnji.
Da smo kojim slučajem na sudu, obrisala bih patos tvojom pričom.

I ti se hvalis nekom logikom, a ne baratas ni osnovnim razumevanjem teksta!

Dzaba ti sve kiflice i kiseli kupusi, sa ovako primitivnom komunikacijom...i demagogijom koja samo zamagljuje, lavira.

Žao mi je što sam sebi dozvolila da se spuštam na ovaj nivo,

i jos se pozivas na nivo:)))...

zili- tuzno!

Preporučio bih da se pročita knjigu o istoriji jednog sela u Bačkoj [/url]]link
Biće puno toga jasnije ko je šta doneo i koliko doprineo Vojvodini.

I ti se hvalis nekom logikom, a ne baratas ni osnovnim razumevanjem teksta!

Dzaba ti sve kiflice i kiseli kupusi, sa ovako primitivnom komunikacijom...i demagogijom koja samo zamagljuje, lavira.

A jel mogu ja da pitam nešto?
Šta tačno ovo

za razliku od Srpskog dela, gde su ulice pratile konfiguraciju terena

... znači?

I ako znači ono što bi trebalo da znači - gde to i koja arhitetktura ne prati konfiguraciju terena?
Moje razumevanje kaže da bi morale neke lebdeće strukture da budu u pitanju, al ipak da proverim?

Preporučio bih da se pročita knjigu o istoriji jednog sela u Bačkoj [link]]

Link vraća na ovaj blog.

gde to i koja arhitetktura ne prati konfiguraciju terena?

ulice, free, ne arhitektura-lepo pise,...al nemoj sada i ti da mi SrBujes i da ne razumes,... je l znas kako se ulica pravi po planu, a kako bez njega.

odma' da ti kazem, da necu da ponavljam ovo smaranje- ako ti je to ideja.

angie01

gde to i koja arhitetktura ne prati konfiguraciju terena?

ulice, free, ne arhitektura-lepo pise,...al nemoj sada i ti da mi SrBujes i da ne razumes,... je l znas kako se ulica pravi po planu, a kako bez njega.

odma' da ti kazem, da necu da ponavljam ovo smaranje- ako ti je to ideja.

Zavisi šta smatraš smaranjem.
Svakako bih voleo da te pitam imaš li pojma šta znači predstavu "konfiguracije terena"?
Jer, ako pod tim pojomom podrazuemvaš ono što ja mislim da podrazumevaš - onda nemaš pojma. A ako imaš a ovako ga nakaradno koristiš, tek je to katastrofa.
Iz citirane tvoje, rečenice, na primer, svako bi pametan izveo zaključak da su Srbi jedini normalni u gradnji ulica.
Što se SrBovanja tiče - sem što ne znam zašto su velika slova S i B - ono što znam jeste da je to još jedna arhiglupost od onih koje tako vole drugosrbijanski teletabisi da koriste kao opštu šlajmaru u nedostatku ozbiljnih argumenata. Pa onda nekom kažeš da SrBuje - svi se cerekaju i tu više nema šta da se priča. Taj je gotov.
U odgovarajućem društvu, naravno. Ako se, pak, tu nađe i neko pametan - uspeh više nije zagarantovan.

Svakako bih voleo da te pitam imaš li pojma šta znači predstavu "konfiguracije terena"?
Jer, ako pod tim pojomom podrazuemvaš ono što ja mislim da podrazumevaš - onda nemaš pojma. A ako imaš a ovako ga nakaradno koristiš, tek je to katastrofa.
Iz citirane tvoje, rečenice, na primer, svako bi pametan izveo zaključak da su Srbi jedini normalni u gradnji ulica.

recenica je citirana iz Milekera- glup covek, sta ces, ne zna, nakaradno koristi, ali si zato ti pametan, pa ces da mu objasnis, a i meni,....da kada teren nije ravan, niko se ne potrudi da isti poravna, pripremi i po nekom planu napravi ulicu, nego sledi mogucnosti koje je zatekao, prati konfiguraciju tla- je l kapiras?

U odgovarajućem društvu, naravno. Ako se, pak, tu nađe i neko pametan - uspeh više nije zagarantovan.

ma da- ti si taj koji deli titule pametnima i glupima, a da SrBujes je fakat- meni je trebalo malo vremena da skapiram nelogicnosti u tvojim slalomima, al na kraju je nekako postalo jasnije- veliko s je zato jer je glasno, kao i b:).

Zavisi šta smatraš smaranjem.

ovo, tvoje posleponocne verbalne besmislene akrobacije- kad predjes u mister Hajda,...ja jos uvek verujem da postoji i dr Dzekil, pa ti se normalno obracam.

Preporučio bih da se pročita knjigu o istoriji jednog sela u Bačkoj [/url]]link

Što se tiče dela o doseljavanju, po mom mišljenju, vrrrlo korektno napisano.

Čak me je podsetilo da su širine placeva i položaj kuća bili uslovljeni protivpožarnim normama.

Tek kad su kuće sa trščanim krovom postale retkost, počelo se sa prekim kućama.

Sa organizacione i tehničke stane, AU je bila država od koje se dan danas ima mnogo naučiti.

Nego, ne znam koliko je poznato, kada su se nakon raspada AU u Vojvodinu počeli doseljavati Srbi iz drugih krajeva (prva kolonizacija), tadašnja država SHS je prethodno angažova urbaniste iz Francuske, koji su, na do tada praznoj zemlji, uredili sela.

Princip je bio isti kao i u svim drugim selima koje je urbanizovala prethodna država.
Znači, nisu izmišljali toplu vodu nego su preuzeli već poznato dobro rešenje.


EDIT: I evo, da ne ostanem dužna PRIČU O RAZVIJU PANONSKE KUĆE *

* Odlomak preuzet iz knjige „Banat je kao priča“, Zrenjanin 2011.
Autor : Branislav Milić
Izdavači : Istorijski arhiv Zrenjanin, NIP Zrenjanin

Preporučio bih da se pročita knjigu o istoriji jednog sela u Bačkoj [/url]]link

Stanišić je lepo selo

Ko će mu se najviše obradovati?

Kako ko!? Pa, Vendi majku mu!

Vojvoda mu donosi pozdrave od "heroja"

Ko će mu se najviše obradovati?

Право питање гласи: ко га се уопште више сећа? Понекад овдашње кратко памћење може бити и од користи.

nemesis

ne kažem da nisi u pravu za mnoge stvari koje komentarišeš.
no, tvoj angažman nije samo puko robovanje stereotipu.
poješće te mržnja, čoveče...

Hoce li Vojvoda da prozbori koju o ovom slucaju ako mu se Vucko ne obraduje bas kao vucko ?



Pa onda na uskrs dum-dum!

@urbana_gerila
ne kažem da nisi u pravu za mnoge stvari koje komentarišeš.
no, tvoj angažman nije samo puko robovanje stereotipu.
poješće te mržnja, čoveče...

Ti se kanda brigas za moje zdravlje? Sve sami stereotipi kazes? I mrznja?

mirelarado

Право питање гласи: ко га се уопште више сећа? Понекад овдашње кратко памћење може бити и од користи.

Ma vidiš da je zapelo oko iskopavanja Draže, pa se traže nove teme za zamlaćivanje....

Čim je krenulo od Kosovskog boja, znači da treba da se obrati pažnja na novčanik.

krkar

Nemoj mi reći da još nisu iskopali Prvog Gerilca Evrope?

Ko da je to bitno.....

Bitno je da se kopa, očisti, prefarba i proda kao novo.

Ako je tako onda ti nisi išao u školu (bar ne neku vrednu pomena) i nikad nisi ni čuo ni za kosovski mit ni za vidovdanski mit. Oba su vrlo značajni za razumevanje Srba i Srbije, oba su među najvažnijim temama umetnosti Srbije i nekolikih drugih zemalja u kojima Srbi žive.

Teško je naći narod koji nije sklon mitovima. Uzmi amerikance za primer. Oni iskreno veruju da donose prosperitet, slobodu i demokratiju narodima koji imaju naftu ili neko drugo dobro. Stotine hiljada civilnih žrtava su nedovoljne da im otvore oči. Mic po mic, decenija po decenija - i eto ti njihovog vidovdanskog mita...

Ako je tako onda ti nisi išao u školu (bar ne neku vrednu pomena) i nikad nisi ni čuo ni za kosovski mit ni za vidovdanski mit. Oba su vrlo značajni za razumevanje Srba i Srbije, oba su među najvažnijim temama umetnosti Srbije i nekolikih drugih zemalja u kojima Srbi žive.

U školu u koju sam ja išao se nisu učili mitovi.

I onda očekuješ da o nečemu ozbiljno razgovaramo???

Ne da ne očekujem da ozbiljno razgovaramo, jer sa tobom nemam o čemu da razgovaram. Ti nisi čuo za elementanu kulturu razgovora pogotovo sa nekim koga ne poznaješ, a tvoje ponašanje prema svakome, kao da ste zajedno koze čuvali sasvim dovoljno govori.
Nažalost lepo ponašanje i kultura se uči kod kuće a posle u školi a ti izgleda da si nekako sve to uspešno preskočio, bitno je da si mitove naučio. Možda da sledeći put kad izvadiš prst iz nosa ga staviš na čelo pa razmisliš malo ako još uvek imaš čime na tu temu.

Over and out.

krkar

Mic po mic, decenija po decenija - i eto ti njihovog vidovdanskog mita...

To su njihovi mitovi. I bitno su različiti od vidovdanskog/kosovskog. Koliko je meni poznato samo Srbi i Jevreji slave rat/boj koji su izgubili. Samo se oni tako definišu tim negativnim, samo oni imaju tu minus samodefiniciju.

krkar

escherichije_colic

Baš ništa nisi razumeo!

OK, bar si nešto odgovorio, bolje nego da nestaneš, kao inače kad nemaš odgovor ili kad bivaš uhvaćen u lupetanju.

krkar: samo Srbi i Jevreji slave poraze

e_c: dokaz da poraze slave Amerikanci i Englezi (dva koja su mi na keca pala na pamet, siguran sam da bi se našlo još bar desetak, kod raznih naroda)

krkar: ti si glup!

Taj nivo rasprave otprilike.

krkar

krkar: samo Srbi i Jevreji slave poraze

e_c: dokaz da poraze slave Amerikanci i Englezi (dva koja su mi na keca pala na pamet, siguran sam da bi se našlo još bar desetak, kod raznih naroda)

Ima tu i onaj suptilniji deo ali to nisam ni očekivao da ti uđe u glavu.

Ma toliko je suptilan taj krucijalni deo, slova su toliko sitna da se faktički ni ne vide.

Ljudi, Blogovqrc 2x udario Enter!

Dva puta po dva entera u nizu! Nije zajebancija.

Где би нама био крај да је Кркар био српски премијер(Вожд) или краљ(кнез) 1914, 1876,1941, 1804 или 1389 године.МИ би још тада раскрстили са погубним митовима, као што су постојање Србије, независност, Српство, православље итд. Сада би били поносити Турци/Немци а не јадни Срби и имало би нас једно 80 милиона.

Но, наши преци су били тупави па су се заносили идејама независности, националне слободе и осталим трицама и кучинама.Не само да су се заносили овим митовима него су били спремни и да ратују због ових глупости.Нису читали Вебера, нити су узимали у обзир да је немачка медицина најбоља на свету.

Како је све то глупо из перспективе данашње Србије која хрли да преда остатке своје суверености Немцима, и чији лидери трче на редовно завртање ушију код немачког канцелара.

krkar

Nisam čitao ali ima 2 (slovima: dva) proreda!!!

Ljudi, Blogovqrc 2x udario Enter!

Mašala

Ako je broj proreda i udaranja po enteru vrhunac blogovanja, onda si ti bas onoliko sjajan bloger koliko sam o sebi i mislis da jesi - i svaka ti onda cast, ako to stvarno tako funkcionise! Evo, jednu jedinu detinje trivijalnu recenicu od desetak reci si prezentovao kao tekst od tri odvojena pasusa... impresivno!

Za sve ostale blogerske velicine koje poput tebe vole da komentarisu ono za sta i ne kriju da nisu procitali, cisto da prime k znanju i moje misljenje - sazecu samo svoju u gornjem tekstu obrazlozenu (istorijsku) konstataciju: najbolja stvar koja se ovom narodu dogodila u citavom XX veku (u smislu masovnog pozitivnog uticaja na zivote obicnih ljudi), desila se upravo jednog 28.juna (tj na Vidovdan)!

Izvini ako ta dokaziva istorijska istina minira koncept ovog tvog bloga, ali je prosto previse krupna da bi se smela ignorisati u prici o hronologiji nasih widow-dana.

Kad god je bilo jasno šta nalažu čast i poštenje Krkarovi direktni preci su se za to borili, i 1941. (i u aprilskom ratu i u partizanskom ustanku protiv okupatora i kolaboratora), i 1918. i više puta ranije. Dokumentovano.

To je zato što krkarovi preci nisu hteli u Evropu koja im je lepo nuđena.



Plakat iz '43.

krkar

Kad god je bilo jasno šta nalažu čast i poštenje Krkarovi direktni preci su se za to borili ... i 1918. i više puta ranije. Dokumentovano.

Otkud je sada ratovanje u ratu koji je podmuklo izazvala velikosrbska srbijanska tajna policija, zarad svojih ekspanzionističkih ciljeva- nešto čašću i poštenjem naloženo?! I šta je sa ovim "više puta ranije"- Balkanski ratovi, velikosrpski ekspanzionizam, pokušaj ubistva Albanskog naroda, svedočenja Dimitirija Tucovića ovo-ono ... čast i poštenje su nalagali da se uzme učešća u svemu tome?

looping

Plakat iz '43.

"Velika evropska porodica", "ujedinjena Evropa", "privatna svojina- stvarni pokretač napretka", "doba mira i blagostanja" ...

Zvuči poznato.

Evo pitaj Anđu da ti objasni nešto o direktnoj korelaciji između čitljivosti i razumevanja teksta.

ako sam to ja- evo,

prvo, blogov kolac je simpa lik, to sto se nije odmah snasao oko vizuelnog oblikovanja teksta u komentaru- boze moj, sve se nauci, krenes prvo da gresis, pa posle polako usvojis pravila-verovatno bez prigovora on to ne primecuje, prosto nije taj tip.

'naci, prelom teksta, pa i u komentaru na ovakvom mestu, sa sve belinama, isticanjima, duzinom reda, velicinom slova- daje vizuelni karakter, gde je citljivost osnovnna funkcija koju treba ispostovati.

Kao kada bi uzeo knjigu-makar dzepnog formata, ako beline izmedju pasusa ne bi postojale, kao i odgovarajuca sirina i visina sloga, sa adekvatnim proredom, sa prethodno odabranim pismom i njegovom velicinom, a sve skockano na odredjenom formatu, naci margine su deo tog sistema, tesko da bi citanje iste teklo lagodno, vec bi se citalac gusio i smarao, da tako kazem.

Prored u ovom slucaju pomaze da citalac lako otprati jednu misao-sto je po logici stvari, jedan pasus.

Jer kada oko obuhvati odheklanu slajfnu bez beline, smori se u startu, jer mozgu salje sivo polje, a ne recenice i ti kada pocnes to da citas, moras sa naporom da radvajas pojedinacne delove.

krkar

Otkud je sada ratovanje u ratu koji je podmuklo izazvala velikosrbska srbijanska tajna policija, zarad svojih ekspanzionističkih ciljeva- nešto čašću i poštenjem naloženo?!

To što je rat izazvala Apisova asasinska velikosrbska bratija ne znači da nije časno boriti se protiv okupacije svoje zemlje.

Protiv okupacije su se borili samo prvih godinu dana, a već 1915. su mogli da potpišu separatni mir i ostave BiH u sastavu AU, gde joj je "formalno pravno i politički" bilo i mesto. Umesto toga, odlučili su da nastave rat za oslobođenje svih jugoslovenskih naroda- nešto po čemu ti danas cinično pljuješ, pa se još ciničnije sakrivaš iza predaka koji su u tome učestvovali, gurajući ljudima pod nos porodičnu istoriju, manirom pravog srBaDŽije.

krkar

A o ovome ostalom ništa ne znaš niti ću ja to s tobom komentarisati. Tvoji i moji borili su se 1914. na suprotnim stranama. Vi ste se borili za Austriju.

M naravno, čim se nađeš u škripcu, odmah standardno "ti si glup".

Nego reci ti meni nešto drugo, vezano za ovaj bold- zašto ti uporno imaš potrebu da vređaš i provociraš?

Ako baš moram da otkrivam detalje iz lične istorije, jedan moj pradeda je uzeo Obilića medalju na Skadru a drugi se vratio iz Amerike da ratuje (ne za Austrougarsku). Sram te bre više bilo tog bezobrazluka i tih 50 godina što si sprcao u dupe, ako već insistiraš da razgovaramo na tom nivou.

krkar

uzeo Obilića medalju

Skidao medalju sa poginulih? Nije u redu.

evo debele krmace kako se valja u sopstvenim govnima :)
dzaba ti sve ostalo, kad si u sustini nista drugo nego bas to, iskompleksirana debela krmacetina
a da li si kriv za to sto si takva krmaca - jesi, jer nisi glup

krkar

uzeo Obilića medalju

Skidao medalju sa poginulih? Nije u redu.

Ovo ne implicira nijedna rečenica čoveka koga si ovako krkarovski pokušao da uvrediš.
Dočim bi se iz načina na koji komuniciraš sa sigurnošću moglo zaključiti da su tvoji u svim ratovima učestvovali rado i sa veseljem.
Kao prenosici tifusa i crnog prišta.

alselone

da Krkar samo provocira na blogu. Nemoguce da sve ovo zaista i misli.

100%

Eno gore ima i poređenje sa Jevrejima. Samo oni i mi, kao nesto...
Izabrani narod

Dr Omega i Mr Krkar

alselone

da Krkar samo provocira na blogu. Nemoguce da sve ovo zaista i misli.

Zar nisi provalio obrazac? Krki je otvorio klon nalog 'nemesis' pa krenuo 'dobar-loš pandur' foru. A ja se pravio nevešt, čisto da vidim dokle će to da ide.

Zar nisi provalio obrazac?

Jesam. Dodje mu dan, opali po Srbima od Svetog Save pa do danas, potrudi se da interpretira svaki dogadjaj pezorativno na nasu stranu, onda ode, pa dodje za 7, 8 sati, banuje Frihenda i odgovori na par komentara pa opet ode, onda dodje uvece, opali po ostatku i to je to. Ja to obicno citam kao sto gledam MMA - uzivam u fajtu.

alselone

Zar nisi provalio obrazac?

Jesam. Dodje mu dan, opali po Srbima od Svetog Save pa do danas, potrudi se da interpretira svaki dogadjaj pezorativno na nasu stranu, onda ode, pa dodje za 7, 8 sati, banuje Frihenda i odgovori na par komentara pa opet ode, onda dodje uvece, opali po ostatku i to je to. Ja to obicno citam kao sto gledam MMA - uzivam u fajtu.

Krki ti je naša mala od skandala.
No, unese živost u ovu zabit interneta...

Krki ti je naša mala od skandala.

Jelena Karleuša Bloga B92. Azdejković je mala maca za njega.

da zasedne u Tijanićevu fotelju?

ovo će da bude mnogo zanimljivo.

1. Kako će da se peku gaulajteri TV stanica - zvali bi ga a ne smeju. A opet bi ga zvali. A šta ako ga Oni zovu pre nas? A da ipak probamo?

Da postoji neka kladionica gde će prvo da se pojavi od televizija sa nacionalnom frekvencijom, bez dileme bih pare stavio na RTS.

Tijanićevu fotelju

Daj neku insajdersku informaciju - nije valjda istina da se namerava postaviti Djubricevica u tu fotelju?

Daj neku insajdersku informaciju - nije valjda istina da se namerava postaviti Djubricevica u tu fotelju?

Znam da pitaš Krkara, ali probaću i ja da ti odgovorim: ne zna se ko će biti novi direktor, a razni likovi puštaju glasine kako bi sebi digli cenu. Od imena koja se pominju kao kandidati - ili su hohštapleri ili dileje, a neki i jedno i drugo.
Jedino što se zna je to da se Nikola Mirkov neće kandidovati jer hoće čovek da ide u penziju, a meni je žao zbog toga.

A hoće da ide u penziju jer mu je jasno da tom poslu nije dorastao.

Zanima me šta misliš ko jeste dorastao? Može i na PP, ako ne želiš ovde to da napišeš.

Ne znam nikoga ko je dorastao a ko bi se tog posla prihvatio.

Još manje znam ikoga ko bi ga časno obavljao.

Znam mnoge koji se nadaju, nude, uvlače, mole, obećavaju...

da, ista priča. zato sam i mislio da bi Mirkov bio najbolji izbor. ali sada neće ni on.

Možda da vidimo sa Filipom?

ne zna se ko će biti novi direktor

Milomir Maric se najvise preporucio:)

Pojma nemam o kome ti to?

D. J. Vucicevic.

To bi bilo previše čak i za Srbiju!

krkar

Kad god je bilo jasno šta nalažu čast i poštenje Krkarovi direktni preci su se za to borili, i 1941. (i u aprilskom ratu i u partizanskom ustanku protiv okupatora i kolaboratora), i 1918. i više puta ranije. Dokumentovano.

Krkarovi preci, baš kao ni Krkar, nikad nisu učestvovali u bilo kakvim porobljavanjima, istrebljenjima, genocidima i sličnom, bar za onaj deo porodične istorije koji imamo napismeno a to je nešto manje od 400 godina.

Dočim se ti i ostatak fukare idolopoklonika fašiste koji se zaklinje na legalizam Koštunica dr Vojislava lako gađate floskulama i šaljete tuđe sinove u rat.

Da ti nije nacionalfašistička krvava pena udarila na usta umeo bi da razlikuješ nezavisnost i slobodu od Nacionalne Nezavisnosti i Nacionalne Slobode za koje se tvoja ljigava sekta zalaže. Nazi-ovo i Nazi-ono.

Sloboda i nezavisnost mogu samo biti apsolutna sloboda i apsolutna nezavisnost. Čim ih VI (ili SPC ili SANU, sve ista govna) redefinišete kao Nazi Slobodu i Nazi Nezavisnost - nema tu ništa ni od slobode ni od nezavisnosti. Ostaju samo zle i zločinačke Nazi ideje maskirane rečima Srpstvo, Pravoslavlje, Svetosavlje i sličnima.

Ponavljam po ko zna koji put da je pogubniji po Srbiju Koštunica nego što je ikad bio Milošević.

Можда су се твоји преци заиста борили у тим ратовима, али се сада сигурно окрећу у гробу због твојих писанија.

Ти би хтео да бираш, по принципу "хоћу каким, нећу каким".Борба за слободу српског народа у 19 веку и 20 веку је један блок, или узимаш све или ништа.

Ко је био уз Карађорђа, био је и за протеривање исламизоване популације из тадашње Србије.Ко је ратовао у Првом светском рату уз Српску војску, ратовао је и за Принципа и његов атентат, ко је био у партизанима 1941-1945 био је и за протеривање свих Немаца(укључујући и бабе, инвалиде и децу) са територије садашње Србије.

Сада ти можеш да релативизујеш учешће твојих предака у овим поступцима, али то ништа не значи.Они су учешћем у тим ратовима посредно учествовали и у протеривању Немаца из АПВ, остварењу Принципове идеје о Југославији или етничком(верском) чишћењу муслимана из Србије у 19 веку.

Ovde govorimo o mudrosti toga poteza. Kako mudrosti onoga koji je povukao obarač tako i onoga koji ga je ideologizovao, nahuškao, naoružao i poslao.

То се морало кад тад десити, проблем је што ми нисмо знали то исправно да искористимо.
А ако га је нешто хушкало, хушкало га је оно најбоље у колективнином свесном и несвесном овог народа (а ти то зови митовима колико хоћеш, па и нека су митови, шта би било човечанство без митова? онако опште узевши).

Само, бојим се да је то одавно овде замрло. Мислим то што је покретало Гаврила и екипу, и то је веома лоше (то што су такве "енегрије" замрле), колико год нас неке фуњаре убеђивале да је тако до јаја.

Ali je pitanje svih pitanja (bar na ovu temu) odnos mita i realnosti.

па да, ту и долазимо до онога како нисмо знали да искористимо ту енаргију, која се тад нагомилала. напомећу, онако узгред, да је мој прадеда (по кеви) Петар Крижај, иначе Међимурац, са сваке сеоске свадбе или већ неког таквог весеља до пред крај живота био испраћиван са "Тамо далеко", а умро је године када сам се ја родио, дакле већ дубоко у "црвеној Југославији". Шта ћеш, није волео ни црвене ни усташе, прави хрватски четник. Дакле, као што видиш, нема за мене наде, чак сам и по "усташкој линији" четник

ako sam siguran da ti i ja ovo tumačimo sa vrlo dalekih ideoloških pozicija

А која је твоја, а која је моја "идеолошка позиција"?

Tvoja je nacionalna a moja je anacionalna. To očigledno i mene i tebe najdublje određuje.

уф!
(него да занемаримо остало из претходног коментара) зар не мислиш да су људи мало комплексније појаве, да би их само то одређивало.
ево да те још једном изненадим, поред тога што сам имао прадеду "усташког четника" (а руку на срце ни остали са те стране нису били "бољи", бар из садашње хрватске визуре), добар део младости, а богами и позне адолесценције сам провео са оним Џојсовим (из "Портрета" ) на устима:
"На желим да служим ономе у шта у не верујем, па макар то била моја отаџбина, моја црква или моја породица".
(вероватно нисам баш најтачније цитирао, али то је то, мрзи ме да сада копам по књизи)

хушкало га је оно најбоље у колективнином свесном и несвесном овог народа

e jebiga sad....

ne razumem da neko ne vidi katastrofalne posledice tog cina i da ubistvo naziva necim najboljim sto je u narodu

pa to je teska patologija, kompleksi sitnih dusa koje kroz ubistvo misle da postanu vredni istorije...

ista maloumna strast je vodila ubice mnogih srpskih vladara sve do Djindjica
najodvbratnije u svemu je sto ti ljudi sebe dozivljavaju kao patriote

a cinjenica da je u slucaju ferdinanda izvrseono ubistvo umerenog coveka koji je hteo da izabere kompromis a ne rat govori o tradicionalnom nedostatku diplomatske inteligencije.... to je potpuno tragikomicno

koliko imamo velikih naucnika toliko su nam politicke ideje i vodje primitivni i glupi, ne znam kako se taj fenomem moze objasniti...