Pukla tikva: Meko srce i Čvrsta ruka

principessa_etrusca

Крстић је саставио у влади таман колико је потребно да добро изгледа у CV-ју и извесно је да ће са министарског положаја отићи на већи положај од онога са кога је дошао.

Ооо, па да, зато се и улази у Владу, није чак битно да се нешто и уради.

Види где су и шта раде они ликови који су нас 'спашавали' последњих двадесетак година?
Све генијалац до генијалца.
Неке смо увалили у свецке политичке воде, нека мало 'спашавају' по планети док се ми мало опоравимо,, ако се опоравимо......

Да будем искрен - баш ме брига.

Што се мене тиче (бели листић дуже од деценије) разлике између разних Крстића, Ђелића, Динкића, Цветковића, Радуловића......... НЕМА!!!

Баш као што нема разлике између практичног делања СНС, ДС, СПС, ЛСВ, ЛДП, и остале алаве, неспособне, лоповске бораније.



Мене више занима сутрашње финале јер ће у држави ионако бити како ОНИ (алави политичари) желе без обзира да ли или за кога гласамо.

Њима пунији буђелар и привилегије а за рају коске и качамак (ако буде среће).





Имам преко 4 банке ппрошао сам кроз разне стабилизације, реформе, 9. мартове, пете октобре............ И још увек чекам када ћу почети да живим а не да преживљавам. Од када знам за себе слушам како "само још мало треба бити стрпљив и стегнути каиш а онда мед и млеко......."

Е па серем вам се на тај мед и то млеко...и на реформе и на штењу......... Живот полако пролази а ми цупкамо у месту или идемо у назад!!!!!!!!!

Сероњама више никада не дам свој глас.

Ооо, па да, зато се и улази у Владу, није чак битно да се нешто и уради.

Види где су и шта раде они ликови који су нас 'спашавали' последњих двадесетак година?
Све генијалац до генијалца.

Pa "šminkanje" CV-a je samo jedan od razloga. Ima i mnogo konretnijih, opipljivijih razloga. Setite se samo kakvom brzinom je Đelić od tetkinog kauča stigao do vile na Dedinju i 10-tak miliona evra. Ili slične priče onog "finog" Jelašća.

и извесно је да ће са министарског положаја отићи на већи положај од онога са кога је дошао.

da, da i meni se cini, da je cela dramaturgija napravljena na ideji, da se prvi, jedini, neponovljivi i svemoguci prikaze i kao brizan i da nece dati ono sto je neminovno, ako ce suznji da mu pate,...a cela stvar je neodrziva, jer se budzet ne puni tako sto cedis siromasne, nego tako sto pokrenes privredu pa izdvojis zasluzeni deo- jer se ono ponudjeno zove, feudalizam,...pa za zasluge u skecu- idi ti lepi sa mesta na kome i onako ne mozes nista, digni mi jos malo rejting, pa cu ti dati bolji pozisn.

baska sto sada iz govana glume da nas vadi, ista ekipa koja je skenjavanje i zapocela devedesetih, a koje je dokusurio posle ds.

makemyday

Ооо, па да, зато се и улази у Владу, није чак битно да се нешто и уради.

Види где су и шта раде они ликови који су нас 'спашавали' последњих двадесетак година?
Све генијалац до генијалца.

Pa "šminkanje" CV-a je samo jedan od razloga. Ima i mnogo konretnijih, opipljivijih razloga. Setite se samo kakvom brzinom je Đelić od tetkinog kauča stigao do vile na Dedinju i 10-tak miliona evra. Ili slične priče onog "finog" Jelašća.

Тај разлог је најбитнији, а некад и једини за улазак у политику.
Неки се касније нису ни бавили политиком, кад су добацили до тог разлога, није им више затребала..

A red je da konačno Beli listići preuzmu stvar

beli listici nisu hteli da ucestvuju u izboru u ponudi losih- nikog nisu pokrali, prevarili, da ih je bilo vise, da su bili organizovaniji, mozda bi i uspeli da sprece da se ova losa ekipa- mislim na sve-samo smenjuje.

je l moze samo neko ovog da iskljuci,...svaki put kad ga vidim, setim ga sa mirinih tribina,

KLIK

A red je da konačno Beli listići preuzmu stvar u ruke pa da olistamo i procvetamo.

Ако на столу имаш три или четри лоше понуде а нема ни једне добре, Шта је ту избор?
Мање зло не постоји - зло је зло.

freehand

baska sto sada iz govana glume da nas vadi, ista ekipa koja je skenjavanje i zapocela devedesetih, a koje je dokusurio posle ds.

A red je da konačno Beli listići preuzmu stvar u ruke pa da olistamo i procvetamo.

Ajde de što A01 ne može (sigurno i opravdano) da se suzdrži da ne okrpi ds, ali zašto ti moraš stalno da reaguješ kao branilac lika i (ne)dela tog dsa?

Ne razumem

Pa i meni nije jasno da ti kao inteligentan bloger ne razumeš da nije u pitanju DS, nego pogubni niko i ništa ne valja stav.

pa nije pogubo saznanje, nego upravo ti neki, sto su dok su bili nesto skenjavali i za tebe i mene.

angie01

je l moze samo neko ovog da iskljuci,...svaki put kad ga vidim, setim ga sa mirinih tribina,

KLIK

NEEEEE!!!! Sto vise Vulina! Svaki minut Vulina na TV-u = odredjen procenat glasova manje.

Zivo me zanima kolika je podrska Vucicu sada, nesto odavno nisu bile ankete.

freehand

Ajde de što A01 ne može (sigurno i opravdano) da se suzdrži da ne okrpi ds, ali zašto ti moraš stalno da reaguješ kao branilac lika i (ne)dela tog dsa?

Ne razumem

Pa i meni nije jasno da ti kao inteligentan bloger ne razumeš da nije u pitanju DS, nego pogubni niko i ništa ne valja stav.
No dobro, ja sa tim mogu da živim.

E pa moj serdaru (kad ti meni gore vojvodo), možeš onda do Krstića da svratiš, pa da braniš i Sinišu Kovačevića.

No, to verovatno ne bi bilo to, kad je Mera mome srcu draga

freehand

cikaron

A red je da konačno Beli listići preuzmu stvar u ruke pa da olistamo i procvetamo.

Ако на столу имаш три или четри лоше понуде а нема ни једне добре, Шта је ту избор?
Мање зло не постоји - зло је зло.

Kao pametan, pošten, vredan, pozitivan - izađeš i kažeš: evo mene, eto vas!
Šta drugo?

Тачно...и нацрташ пригодан цртеж на листићу јер са истом багром у разним дресовима не желиш ништа да имаш.

Sto vise Vulina!

moja divna prijateljica, koja ima dve univerzitetske diplome i dva stvarna post doktorata na Kembridzu UK, devedesetih je imala slican pristup problemu- samo me kecajte- lakse cu da odem, ( za sta sem politicke situacije u njenom slucaju nije bilo razloga, imala je veliki stan u centru, kola, katedru na fakultetu i silne honorare), na kraju joj se toliko smucilo da je sve prodala i otisla- sada je profa u Montrealu na Kolumbija univerzitetu- i uziva.

freehand

Ajde de što A01 ne može (sigurno i opravdano) da se suzdrži da ne okrpi ds, ali zašto ti moraš stalno da reaguješ kao branilac lika i (ne)dela tog dsa?

Ne razumem

Pa i meni nije jasno da ti kao inteligentan bloger ne razumeš da nije u pitanju DS, nego pogubni niko i ništa ne valja stav.
No dobro, ja sa tim mogu da živim.

На жалост такав став јесте погубан али је такође и крајње истинит и у пракси доказан........

Избор између два лоше није избор.

Гласаш за ДС - ојаде те
Гласаш за СНС - упропасте те
Гласаш за СПС - урнишу те
Гласаш за ЛДП - наплате своју подршку ", упропашћавању, ојађивању или урнисању"
...

И тако редом.
Чему гласање ако се бира иста пропаст?

da, da i meni se cini, da je cela dramaturgija napravljena na ideji, da se prvi, jedini, neponovljivi i svemoguci prikaze i kao brizan i da nece dati ono sto je neminovno, ako ce suznji da mu pate,...

Ja mislim da tu nikakve dramaturgije nema. Ovom dosta, nanjušio skoru frku, povlači guzicu na vreme, ali tako da Vučiću napravi najmanju oguću štetu, pa se, eto, i danas poserdariše.

Ima, ima i te kako. Ne ide Lazar negde dalje od Dinkića, ostaje deo tima. Ako penzije budu umanjene za 5-10% umesto za 20% koliko Lazar traži, to će biti veliki uspeh u odnosu na 0% umanjene penzije kako je obećano rekonstrukcijom. Zaposleni ne treba da brinu, 10 ili 15% na 20.000 do 50.000 din., svejedno je kad struja poskupi 20% (umesto 30%).

angie01

Sto vise Vulina!

moja divna prijateljica, koja ima dve univerzitetske diplome i dva stvarna post doktorata na Kembridzu UK, devedesetih je imala slican pristup problemu- samo me kecajte- lakse cu da odem, ( za sta sem politicke situacije u njenom slucaju nije bilo razloga, imala je veliki stan u centru, kola, katedru na fakultetu i silne honorare), na kraju joj se toliko smucilo da je sve prodala i otisla- sada je profa u Montrealu na Kolumbija univerzitetu- i uziva.

Pa da, great minds think alike

P.S: Si sigurna da je Columbia University? Da nije mozda mozda Concordia University?

Da nije mozda mozda Concordia University?

u pravu si- moja greska!....pre neki dan smo nesto pricali za Columbia universitet-vezano za cerku neke druge prijateljice, pa mi valjda ostalo u glavi- izvinjavam se....

Pa da, great minds think alike

e, a bez sale, ona jeste great mind- u Kvisloteci je svojevremeno za dlaku izgubila od Predraga Markovica-a njen doktorat (na Mc Gill-u) i postodktorat su imali neke neverovatne teme, koje niko pre toga nije obradjivao,-uporedo je diplomirala solo pevanje na akademiji, kod Aleksandre Ivanovic...a ono, skroz normalna, obicna, duhovita, fina,...

mariopan

Чекнидер мало, зар је утек'о?

Па ко ће сад да нас спашава?
Ето, чим макнем од куће деца направе неки лом?

ма где утекоа - остаје као САВЕТНИК Александра Вучића....




Него баш ме занима како ће да га саветује када је "отишао" зато што "нису прихватили" смањење пензија, поскупљење струје и отпуштање 160.000 људи?


Или ће као "саветник" да има другачије мишљење него као министар?

Kako može vlada nekom odredbom u ovom ipak slobodnom svetu da smanji platu korisnom zaposlenom radniku u preduzeću, koje uspešno nastupa na tržištu ?

Pa valjda se podrazumeva da se ovo smanjenje plata od 25% odnosi samo na javni sektor.

Ako se odnosi i na privatna preduzeca onda su oni stvarno 100% dileje, ali sam siguran da nije tako.

voleo da vidim projekciju potrošnje, pa onda odraz na promet u trgovini, pa onda odraz svega toga na proizvodnju i opštu poslovnu aktivnost.

Free,

Sve ove mere ce imati jako negativne podledice na sve sto si rekao.

Problem jeste ne sta ce da bude sa merama, nego sta ce da bude bez ovih mera.
O ovome smo govorili na jednom drugom Blogu.

Problem je sto Srbija nije zatvoreni sistem nego deo Globalne privrede.

Traznja koja se kreira platama stotinama hiljada ljudi koji u stvari ne rade ne pomazu domacu proizvodnju, nego pomazu mafiju uvoznika.

Smanjenje traznje bi njih njavise pogodilo.

I To Je TO

Vucic je odlucio da pomogne perpetuiranje Uvozne Mafije pod maskom brige za ljude.

Pa nije to zamišljavanje njegov zadatak.

To je zamišljeno već odavno, još od faze "mogu samo da nas mrze itd".

Ne tvrdim, da je Milošević mogao šta bitno drugačije ( mada to mislim, ali eto recimo da je lako sad biti general) ali ovi posle njega su morali imati ukalkulisanu i ovu "fazu".

Tako da Krstiću tu zadatak i nije pretežak. Nije na njemu da zamišlja preživljavanje pojedinaca nego društva.

ova Vlada i nema nikog ko bi takvu projekciju umeo valjano da načini.

Couldn't agree more.

A gledam i male trgovce, i zanatlije - one koji čudom još nisu zatvorili - i teško mogu da zamislim da će preživeti pad prometa od još 20, 30 ili više procenata.

Postoji nesto sto se zove elasticnost traznje.

Ja verujem da bi ovim merama bio mnogo vise pogodjen Miskovic (uuups pa zar on nije u zatvoru) nego tvoj komsija brica ili pekar.

Jer u nevolji ljudi se prvo odricu Nike Patika a onda Djevreka.


Edit: Kad kazem ljudi u nevolji, mislim pre svega na stotine hiljada onih koji rade u "javnom sektoru" ma sta to bilo, koji, siguran sam, su najveci kupci u Srbiji, i koji trebaju i moraju da sidju sa nase grbace, prestanu da kreiraju prift Uvoznoj Mafiji na nas racun.

G.Cross

Pa valjda se podrazumeva da se ovo smanjenje plata od 25% odnosi samo na javni sektor.

Molim da neko kaze da nisu SVIMA u javnom sektoru jednako smanjili plate i to 25%???
Jebo te pa oni stvarno nisu normalni.

Covece, to znaci da naucni saradnik na nasem naucnom institutu pri Akademiji nauka - pozicija koja zahteva kvalifikacije doktora nauka, (ali pravog a ne segamega, a neke su dobijene na prestiznim svetskim univerzitetima), i na kojoj se nalaze i neki istinski istrazivaci cije radove citiraju svetski poznati naucnici - ce od sada biti placena 45 hiljada, tj. 400 evra???

Pa ja stvarno ne znam vise sta da kazem.
Ovo nije vise osveta losih djaka, ovo je krvna osveta losih djaka - pametnima da se zatre seme. Cik nek se razmnozavaju posle sa ovom platom.
Moze, al' kad odu odavde.
I posle se ljudi cude zasto naucno-akademska zajednica tezgari po komisijama nazoviuniverziteta za prozivodnju nazovidoktora.

Kako može vlada nekom odredbom u ovom ipak slobodnom svetu

isto kao i penzije- ljudi zaradili svoje, a sad im ovi uziamju, a jedva zive i sa ovim do sada,...videla sam stavku, gde neko ko ima 40 godina staza, a nema jos 65 godina, nece moci da se penzionise bez kaznenih ponea- citaj smanjenja,...mislim, ti ljudi su tih 40 godina uplacivali u penzioni fond, sta ima sad neko da ih kaznjava.

Molim da neko kaze da nisu SVIMA u javnom sektoru jednako smanjili plate i to 25%???

Ma nisu nikome, zahvali Mekom Srcu.

Meko Srce ???
Ovo mu dodje kao Margaret J. zvana "Hot Lips" is M.A.S.H-a

Ako moze da mi neko objasni.
Da li je Krstic nameravao da smanji SVE plate i penzije za 25 odnosno 20% ili samo one iznad odredjenog iznosa?

U mom komšiluku od osam se formiraju klubovi pred pekarama u kojima od devet počinje akcija prodaje preostale robe u pola cene.
Toga do prošle godine nije bilo.
Marketing?
Jok. Tražnja.

U ponedeljak, molim te proveri koliko od tih sto cekaju rade u ministarstvu pravde, ministarstvu finansija i narocito ministarvu glupog hodanja.

Pa onda otidji u Kneza kod Miska i vidi ko kupuje deci Nike Patike.

... večer

brane2

Što bi neki poslodavac smanjio platu radniku,koga treba i time reskirao njegovo nezadovoljstvo ?
Ljudi su najveći kapital svake firme.

-A zašto Vama poslodavac ne bi smanjio plaću ... ??? ... koja su to znanja i umijeća
koja Vi imate , a da ih nema nitko od pola miliona nezaposlenih ...
-Ovi koji su dulje vrijeme nezaposleni , oni bi radili Vaš posao jeftinije ... samo da
napokon nešto zarade i da (skromno) prežive bez upadanja u nove dugove ...

-To je stvarnost ... a ne pamfleti o "vrijednom i dragocjenom radniku"

-Jednostavno , struktura privrede je takva da su poslovi jednostavni , može ih uz
minimalnu edukaciju obavljati svatko ... i sada nam je još samo potreban određeni
broj nezaposlenih i LIBERALNO TRŽIŠTE RADA ... pa da nam radna snaga dolazi na
koljenima moleći za bilo kakvu nadnicu ...

-Da smanjite broj zaposlenih u javnom sektoru na pola , da prestanete isplaćivati
radnicima plaće ... znači da svi rade za džabe , da ukinete godišnje odmore ....
... ne bi bili konkurentni kao npr. Češka ...
Premjer je ovog puta u pravu jer to zna .... istina , možda ne zna zašto je to tako
, ali nešto mu govori da će ako to i napravi , za par mjeseci ili godinu , opet doći
iste takve ideje , bez da se išta pozitivno dogodilo ...


Wagner

KLIK

i to tebi nije skec?...sa sve srdacnim stiskom, pao bi i zagrljaj, al ni cak norisu nije uspelo da se grli sa svemogucim.

dr.wagner

-A zašto Vama poslodavac ne bi smanjio plaću ... ??? ... koja su to znanja i umijeća
koja Vi imate , a da ih nema nitko od pola miliona nezaposlenih ...
-Ovi koji su dulje vrijeme nezaposleni , oni bi radili Vaš posao jeftinije ... samo da
napokon nešto zarade i da (skromno) prežive bez upadanja u nove dugove ...

-To je stvarnost ... a ne pamfleti o "vrijednom i dragocjenom radniku"

-Jednostavno , struktura privrede je takva da su poslovi jednostavni , može ih uz
minimalnu edukaciju obavljati svatko ... i sada nam je još samo potreban određeni
broj nezaposlenih i LIBERALNO TRŽIŠTE RADA ... pa da nam radna snaga dolazi na
koljenima moleći za bilo kakvu nadnicu ...

Doktore Wagner, u nekoliko rečenica deluje kao da ste rekli sve.

Neverovatno je koliko izgleda da se ljudi zaposleni u privatnom sektoru raduju smanjivanju plata i otpuštanjima u javnom sektoru izgleda neshvatajući da će upravo oni verovatno biti prvi na udaru, zbog pojave viška radne snage i manjka potrošnje.

Jednostavno , struktura privrede je takva da su poslovi jednostavni , može ih uz minimalnu edukaciju obavljati svatko

Za šta je izgleda najviše kriva loša selekcija u privatnom sektoru zadnjih 25 godina. Mislim, imali su četvrt veka da se maknu dalje od uvoznih državnih "koncesija" ... i uz izuzetke (koji potvrđuju pravilo) izgleda da u tome i nisu nešto preterano odmakli.

-A zašto Vama poslodavac ne bi smanjio plaću ... ??? ... koja su to znanja i umijeća
koja Vi imate , a da ih nema nitko od pola miliona nezaposlenih ...

Previše pojednostavljuješ doktore.
Nisu samo znanja i umeća ta koja gazdu opredeljuju hoće li i koliko će smanjiti platu.

Ima mnogo vozača na tršitu, svi znaju da voze, svi imaju dozvole, ali ima među njima raznih ljudi. Onih koji paze na kamion i robu na njemu kao da je njihovo, i onih koji se prema njima odnose kao prema tuđem. Ima onih kojima je mali kašalj razlog za bolovanje (na koje imaju pravo) i onih koji zbog takvih sitnica ne odsustvuju sa posla (iako na to imaju pravo), ima onih kojima nije problem da kad zagusti pomognu pri utovaru istovaru, i onih kojima to ne pada na pamet.
I gazda će tri puta razmisliti da li da rizikuje i smanji platu dobrom vozaču i odgovornom čoveku i tako ostane bez njega, ili će se truditi da ga zadrži.
Ima vozača raznih fela, ima i zubara raznih fela, i trgovaca, konobara, inženjera....

Jesi li ti nekad vodio neki posao doktore?

-Ovi koji su dulje vrijeme nezaposleni , oni bi radili Vaš posao jeftinije

A posao vlade je da ih u tome spreči?
ko im je kriv kad se nisu zaposlili na vreme, neka pocrkaju.
Ko se zaposlio zaposlio se, vlada ima da mu čuva posao do sudnjega dana, poslodavcima i nezaposlenima kako bude.

Pozdrav J

jinks

Za šta je izgleda najviše kriva loša selekcija u privatnom sektoru zadnjih 25 godina. Mislim, imali su četvrt veka da se maknu dalje od uvoznih državnih "koncesija" ... i uz izuzetke (koji potvrđuju pravilo) izgleda da u tome i nisu nešto preterano odmakli.

-Ne govorimo mi o izuzecima ... već o 90% ...

-Loša selekcija je bila u svemu ... svi segmenti uprave su loši ... naravno ,
kakvi bi i bili kada su gazde postali kojekakvi skorojevići ...

-A što znaju ti novi vlasnici ... ???
... trgovina , građevinarstvo , poljoprivreda ... i .... i ... nema više ...

-Tako je i u RH .... "Mi se moramo orijentirati na turizam i poljprivredu..."
...dvije najneprofitabilnije grane su naš san ...

-A i kod vas je slično poljoprivreda i usluge , a kao zajednička prednost nam
se ističe "jeftina radna snaga" ... ... i oni to ozbiljno ....



W


P.S.
-Pozdrav HCM .... moram na utakmicu ... a sutra ćeš me ČUT ...

angie01

isto kao i penzije- ljudi zaradili svoje,

Pa sad, to je pitanje, možda oni jesu išli na posao, ali dobar deo firmi nije ostvarivao profit, kao i što je država bila konstantno u deficitu, pa se pozajmljivalo iz inostranstva za njihove plate - a sada svi zajedno moramo da vraćamo taj dug, plus što više od 50% penzionera nema pun radni staž.....

Ta socijalna raspodela se rešava drugačije - socijalnim kartama, uz pomoć poreske uprave....a ne ovako - ko je zgrabio (poziciju/penziju) - zgrabio je - ostali nek pocrkaju...

jinks

Neverovatno je koliko deluje da se ljudi zaposleni u privatnom sektoru raduju smanjivanju plata i otpuštanjima u javnom a izgleda neshvatajući da će upravo oni verovatno biti prvi na udaru, zbog pojave viška radne snage i manjka potrošnje.

Višak radne snage odavno postoji i zaposleni u privatnom sektoru su odavno izloženi slobodnoj konkurenciji. Gomila birokrata u javnom sektoru i nema baš nešto radne navike koje poslodavci u privatnom traže tako da ni ovo nije neki udar na trenutno zaposlene.

Manjak potrošnje može da utiče na trgovinski sektor (proizvodni nešto i ne vidim da je značajno zastupljen) a što neko već napisa prvo će da stradaju uvoznici (koji su svakako dobrim delom i krivi za ulupavanje domaće proizvodnje). Oni koji već proizvode za izvoz nikako ne mogu da budu ugroženi a nešto nisam siguran ko još išta proizvodi za domaće tržište.

E sad kada bi još i selekcija onih koje otpuste iz javnih službi bila po kvalitetima, možda bi se nešto i postiglo ... no men'se čini da će prvo da stradaju oni koji nešto rade (ali nemaju "ispravnu" partijsku knjižicu) ... tako da "Meko Srce" sve i da sprovede sve što mu mladjani ex-ministar predlaže, neće sprečiti bankrot ... a onda bez posla ne ostaje samo 160K, nego svih 700K javnih "uposlenika".

Ne bih mu bio u koži kada se to dogodi!

P.S. Ni pokušaj štancovanja dinara mu nešto ne bi pomogao. Samo bi mu pre "presudili" isti oni koji su ga i izabrali.

Višak radne snage odavno postoji i zaposleni u privatnom sektoru su odavno izloženi slobodnoj konkurenciji.

Višak radne snage postoji već više od 20 godina, jedino što će sada postati još više izražen.

Gomila birokrata u javnom sektoru i nema baš nešto radne navike koje poslodavci u privatnom traže tako da ni ovo nije neki udar na trenutno zaposlene.

Uz svo dužno poštovanje, ovo je Restart klasika. Mislim, to što je neki samozvani ekonomista ispalio ovakve parole ne mora automatski da znači da je tako nešto i tačno.

Jer nije, pošto u javnom sektoru ne rade samo birokrate, i ne rade samo ljudi bez radnih navika, kako kazete. I eto novih problema za zaposlene u privatnom sektoru.

jinks
Neverovatno je koliko izgleda da se ljudi zaposleni u privatnom sektoru raduju smanjivanju plata i otpuštanjima u javnom sektoru izgleda neshvatajući da će upravo oni verovatno biti prvi na udaru, zbog pojave viška radne snage i manjka potrošnje.

Penzije i plate se isplaćuju iz budžeta (sve mi u glavi da suma prelazi preko 50%).
Kao i krediti (koji su potrošeni za te iste plate i penzije, koje delom, kako napisa Milisav, realno nisu zarađene).

Pošto novca ima sve manje, taj manjak će da se nadomesti povećanjem poreza, cenom komunalnih usluga, električne energije, prevoza, raznih administrativnih taksi, zdravstvenih usluga, školskog dinara, ukidanjem socijalne cene gasa...

'bem li ga. Skuplje usluge (povećanje troškova života) ili smanjivanje plata u državnom sektoru?

Čisto da ne bude da će se sjebati ekonomija Srbije ako se otpusti trideset posto fikusa i ikebana po javnim upravama i agencijama.

Penzije i plate se isplaćuju iz budžeta

A u budžetu nema para.
Zanimnjivo je ovo zalaganje da sve ostane po starom jer će se, zaboga, smanjiti potrošnja ako se plate smanje a neki otupste.
Kao da para ima pa neko eto rešio da ih ne da.

Para nema, nema za sve za šta je do sad nekako namicano, neko mora da ostane bez para jer ih naprosto nema.
Pitanje koje treba postaviti je, ne da li neko treba da ostane bez para iz budžeta, nego, ko treba da ostane bez tih para.

Valjalo bi da ovi koji misle da će sve stati ako se smanje plate činovnicima kažu kome treba uskratiti pare pošto njima, po njima, očito ne treba.

Zato što me treba. Ljudsko meso na birou nema potrebna znanja.

Ako radim posao koji firma unovči za 5x ono što mi plaća a to ne bi moga da adi baš svaki prolaznik, onda joj trebam.

Ako smo uz to tokom ovih godina i ja firmi i ona meni učinili štošta izvan čistog radnog odnosa, onda tu ima nekog poverenja.

A ti prestani da lupetaš i probaj da otvoriš svoju firmu ili poradiš nešto pošteno u maloj privatnoj firmi nekog drugog i vrlo brzo će ti klikeri proraditi u tom pogledu.

Zaposleni za firmu nisu čisti trošak. Da jesu, ne bi ih ni zapošljavala.

Nemci dugo uopšte nisu imali zakonski određenu minimalnu platu, pa im to nije smetalo da isplaćuju plate, koje su prema srpskima astronomske.

jinks

Jer nije, pošto u javnom sektoru ne rade samo birokrate. I eto novih problema za zaposlene u privatnom sektoru.

Ne rade samo birokrate ali su upravo te birokrate oni koji čine tih 160K viška. Usput, koja su to javna preduzeća profitabilna? ... Telekom? ... EPS? ... Pa to "Meko Srce" neće ni da otpušta ... prodaće ih pa će onda da ih otpusti novi vlasnik. Da ne bude zabune ... ne treba smanjivati ni broj lekara (mada oni i sami odlaze), ni nastavnika (kakvi god da su), ni policajaca ni vojnika (to je već sve redukovano) ... ali koliko Sega-Mega-Dr-Mr menadJera, savetnika, eksperata, referenata svakodnevno izmišlja sebi posao (a nama prepreke i FTJP procedure) ... nek' njih pošalju kućama i plaćaju im minimalac al' nek' ostali stvarno budu servis nama ... a ne partijska armija "Velikog Vodje"!

freehand

Suština je sledeća: misliš li da ova Vlada, ovakva kakva je uopšte ima ikakvu predstavu šta ima, šta treba, kuda vodi zemlju?

Ni ova ... ni "prethodna". Da ima, reforme bi bile započete još pre godinu dana. Sada imamo samo još manje para a još veće dugove ... i još više prekobrojnih a manje zaposlenih.

freehand

I onda da čujem sad već bivšeg ministra-genijalca kako je zamislio preživljavanje takvih poteza.

Čuo si za uspehe u Litvaniji (i dr.)?

hajkula1

Čuo si za uspehe u Litvaniji (i dr.)?

Srbija na Baltiku

freehand

I svi se ponašaju kao kuglice u fliperu koje pečurke i federi bacaju tamo-ovamo, pa ih onda sačekaju Obama, Merkelova i Putin dole na bamperima i bace nazad u novi ciklus odskakanja. Dok ih jednom ne puste u rupu.

Kao veliki fliper-entuzijasta moram da reagujem na pogrešno upotrebljenu terminologiju. Pečurke i bamperi su jedna te ista stvar, a ono što dole čeka lopticu su pipci (flippers, po tom elementu je pinball u srpskom dobio kolokvijalni naziv).

Meko Srce ???

mek ko dekin ....

jinks

Neverovatno je koliko izgleda da se ljudi zaposleni u privatnom sektoru raduju smanjivanju plata i otpuštanjima u javnom sektoru izgleda neshvatajući da će upravo oni verovatno biti prvi na udaru, zbog pojave viška radne snage i manjka potrošnje.

Eh, da je to tako jednostavno... Prvo objasnim zašto nije jednostavno, pa koga ne interesuje nek preskoči na sledeći post koji se tiče 'radovanja'.

Daklem, da bi se stekla prava slika o situaciji u srpskoj privredi i ekonomiji, or lack thereof, da prvo izlistamo činjenice koje važe za sva uređenja koja se državama nazivaju (sem možda Severne Koreje i Kube donekle):

• Ogromna većina državnih uposlenika ne pravi novac tj. dodatu vrednost* (a i oni koji prave prave to posredno prodajom zajedničkih resursa poput rude, šuma, reka ili servisima, nad kojima im je najčešće država dala monopol.)

• Gotovo svi uposleni u državi rade za unapred ugovoreni novac (neki rade na procenat od posla, ali to je retkost) koji je država dužna da im da.

• U slučajevima gde je penzioni sistem namešten kao ponzi šema tj. gde je država odgovorna za penzije a ne regularni fond (nevezano ko je vlasnik), država je takođe dužna da daje novac onima koji su ostvarili pravo na penziju.

• Država ima i druge uloge poput socijalnih, investicionih, infrastrukturnih itd. za koje takođe mora da izdvaja novac.

• I sad ono najvažnije - država nema svoje direktne izvore novca. Da bi isplatila novac državnim uposlenicima, penzionerima, socijalnim slučajevima itd. mora da uzme novac od onih koji ga stvaraju, da proda nešto od zajedničkih resursa, da novac uzajmi ili da naštampa novac ako kontroliše domaću valutu (što je tehnički isto kao i uzimanje od onih koji novac stvaraju putem devalvacije)

• Izrazito jake države mogu da novac sakupljaju i iz svojih kolonija i protektorata (mada je ta vrsta izvora malo deplasirana u XXI veku) te kroz diplomatiju i međunarodno posredništvo i lobiranje. Najjače države čijim se valutama trguje na međunarodnom planu devalvacijom svoje valute mogu da obezbeđuju novac na štetu drugih država (pored štete za građane same države).

• Država može imati i rezerve uštekane u vreme suficita za peglanje tekućih troškova, ali i suficit je ostvaren na gore-naveden način tako da je novac ovako ili onako potekao od onih koji ga stvaraju.

* Dodatu vrednost u monetarnom smislu jer ovde govorimo o novcu. Ne poričem posredne benefite koje servisi poput obrazovanja, zdravstva, sudstva, policije, vojske... ostvaruju. Zato uostalom i postoje.

A sad nešto što važi za državu Srbiju (da se našalimo pa da je nazovemo državom) - Srbija od onih koji stvaraju dodatu (monetarnu) vrednost sakupi manje novca nego što joj treba da bi postojeće obaveze prema državnim uposlenicima, penzionerima, socijalnim slučajevima i ostalima mogla da isplaćuje. Što će reći - ima deficit u budžetu. Veliki deficit. Neodrživ deficit! Da bi tom problemu doakala, ima niz aparata koje može, i koje upotrebljava kao da sutra ne postoji:

• Da podigne namete onima koji stvaraju dodatu vrednost - problem: postoji nešto što se zove Laferova kriva. Srbija je već dugo na silaznoj putanji tako da zapravo što više povećava namete - to manje prikuplja. Ovo svaki ekonomista zna, čak i sa Megatrejd 'doktoratom', pa je jedino objašnjenje za primenjivanje ove 'strategije', sad već decenijama, to da ih jednostavno zabole ili da jadni ne znaju ni za jedan drugi način.

• Da uvede namete onima koje do sada nije kačila, ili da poveća onima koje slabo kači - ono, crkva, taksisti, advokati, frilenseri... Samo što tu nema mnogo para jer je malo toga ostalo neoporezovano, to bi trebalo da se radi zbogzaradi jednakosti poreskog opterećenja u društvu a nikako kao mera vađenja iz dubioze.

• Da podigne cenu zajedničkih resursa. Recimo rudne rente koja je bizarno niska u Srbiji. To će da se desi kad na jorgovanu rode mušmule jerbo 'braća' Rusi drže za mudašca one koji o tome odlučuju pa im ti čik reci da ćeš da im digneš rentu sa 3% na 12% (većina država u okruženju), il' ne daj bože na 22% koliko to zadovoljstvo eksploatisanja zajedničkih resursa košta u Rusiji.

• Da proda nešto od državne imovine. Jedino što je malo toga ostalo... Da sutra proda i Telekom, i EPS, i Srbijagas i sve nepotrebne joj zgrade/zemljište, odmarališta, banje itd. - kad se odbiju dugovanja istih to bi možda moglo da pokrije tek par godišnjih deficita. A onda posle više nema srebrnine za prodaju...

• Da popunjava deficit iz deviznih rezervi. Ovde su, za divno čudo, manje-više ostali disciplinovani čak i najveći hohštapleri u proteklih deceniju i kusur i uglavnom ih nisu dirali sem da veštački održavaju vrednost dinara (što je inače fin elemenat manipulacije jer se gubici u rezervama ne vide kao deficit). Sad smo tek na nešto preko jedanaest milijardi evropske monete (čitava milijarda manje nego lane, zato sad vrednost dinara opada). No, ne zaboravimo da državu danas vode oni isti koji su pre dve decenije baš zagrabili iz te iste kase i sveli je na manje od milijardu (zapravo, na nulu, i to malo što je bilo navedeno je bilo virtuelno). Uopšte me ne bi iznenadilo da počnu i tu mast da tope...

• Da zajmi novac - bilo kroz direktne kredite, bilo kroz prodaju državnih obveznica. Problem: rejting nam je đubre pa su u skladu s tim i kamate straobalne. Kako nema izgleda da se u skorije vreme oni malo jada koji stvara dodatu vrednost oporavi ni toliko da mogu da pokriju kamate, a kamo li glavnice, to samo produbljava dubiozu i čini situaciju svake godine još gorom a i sve manje je onih spremnih da nam daju novac pod ma kojom kamatom.

Zaključak: nema nikakvog izgleda da prihodna strana raste dovoljno da se održi status quo glede državnih obaveza. Nema više odakle, period! A zbog kamata koje stižu na prispeće stvar će biti još gora svake nadolazeće godine.

Daklem radovao se neko ili ne, sviđalo se to nekome ili ne, pod pretpostavkom da ne želimo u bankrot - rashodna strana države mora da ide dole, i to drastično. I svake naredne godine sve više da bi se neutralizovale kamate koje dolaze na prispeće.

To znači da moraju i (državne) penzije dole, i plate, i broj zaposlenih a bo'me i mnogi servisi koje država pruža će morati da postanu skromniji. Nema odakle i tu je kraj svake priče. Sem ako 'pametni Srbi' ne smisle održivu fuziju il' kakvu sličnu munju, ovo će se desiti pre ili kasnije, ko god da je na vlasti i ma koliko mu srce bilo meko k'o Super-Vučku il' jezik bio oštar k'o Tačerki. A što pre se desi, to je lakše vaditi se iz bule (lakše je izaći iz pliće rupe nego iz dublje) - ako nastavimo da čekamo da dođemo do bankrota onda više neće biti ni penzija, ni plata, ni zaposlenih, ni servisa. Nula, ne smanjeno, pa ko živ, ko mrtav...

P.S. Molim da se niko ne poziva na oporezivanje tzv. tajkuna kao rešenje za ovaj problem - da država oduzme sve do poslednje pare Mišku, Beku, Peconiju, Šariću, kome već, ne bi mogla da pokrpi ni par godišnjih deficita. To naravno ne znači da ne treba da ih goni i procesuira za svaki marifetluk koji može da im se dokaže.

jinks

Neverovatno je koliko izgleda da se ljudi zaposleni u privatnom sektoru raduju smanjivanju plata i otpuštanjima u javnom sektoru izgleda neshvatajući da će upravo oni verovatno biti prvi na udaru, zbog pojave viška radne snage i manjka potrošnje.

E, sad kad smo razlučili ko državu finansira i zašto mora država da drastično pojeftini, i zašto nije reč o 'radovanju' već o neminovnosti, da se pozabavimo drugim delom oko toga ko će biti na udaru.

Ako izbacimo iz prihodne strane stvari koje svakog od nas osiromašuju (krediti, prodaja državne imovine, devizne rezerve) ostaje jedini i ujedno najveći izvor prihoda - deranje kože s leđa onih koji stvaraju dodatu vrednost. Istih onih koje ti ovde prikriveno optužuješ za radovanje i nerazumevanje da će zapravo njima biti gore (kao da može gore od ovoga).

Jako je uvredljivo te ljude maltene optuživati za parazitiranje 'na državnom aparatu' jer, bože moj, da država ne daje para o budžet ovisnima oni ne bi te novce mogli da troše kod onih koji stvaraju dodatu vrednost pa bi, je l' te, propali. Takav pogled na stvari sugeriše da oni koji 'prave novac' ne umeju da ga troše nego da država treba da im isti otme pa da podeli drugima da bi ga oni vraćali na kašičicu. Evo ideje - neka država ostavi više para onima koji ih prave pa možda, samo možda, i oni pokažu da novac umeju da troše?

Uostalom, kad se pogleda struktura privrede u Srbiji dolazi se do jako tužne slike - ima daleko više uvoznika nego proizvođača samim tim cenu smanjene potrošnje usled smanjivanja budžetskih izdavanja će najviše osetiti uvoznici. Uvoznici takođe ne proizvode dodatu vrednost, pa i ako nisu direktno vezani na budžetsku infuziju, mogu se delom smatrati indirektnim državnim uposlenicima (bar sve dok je država najveći poslodavac). Pritom uvoznici čine direktnu štetu državi jer deficitarni novac izvoze preko, tako da - good riddance. Mislim, trenutna logika je - država se zaduži 'preko', onda podeli novac svojim ovisnicima, onda ovisnici odu kod uvoznika pa nakupuju robu od 'preko' i onda uvoznici vrate novac - napravi se ceo krug, a državi ostane kamata.

Da ne pominjemo činjenicu da su primanja budžetskih korisnika značajno veća (u proseku) od onih iz tzv. 'realnog sektora' pa samim tim državni uposlenici mogu sebi priuštiti mnogo više od onih koji novce stvaraju - recimo 'luksuze' poput letovanja i zimovanja, skupe tehnike, automobila i tako toga a nije baš da se masovno letuje na Srebrnom jezeru a zimuje na Zlatiboru, niti da se vozi 'srpski fića' (da za tren zaboravimo da je naš udeo u tome jedva 30%) tako da ti novci odlaze napolje stvarajući dodatnu štetu...

Dakle, šta bi se desilo kad bi se pojavila Tačerka na našoj politikanskoj sceni i da se ljudi zajebu pa je izglasaju kao ovog Vučić the Softheart? Pa ništa, propalo bi nekoliko turističkih agencija, značajan deo trgovine (pogotovo one čisto uvozno orijentisane poput auto salona i tako tih), neki proizvođači koji su naduvali svoje cene (mada ako umeju da posluju sa manje nema zime), nešto ugostiteljstva i neki procenat pružalaca usluga. I naravno mnogi što, kako to lepo Radulović klasifikova, uživaju de-luxe socijalnu pomoć. Ja ne želim da niko od navedenih propadne, ali činjenica je da oni ne stvaraju dodatu vrednost (a neki čak i prave štetu) i održavanje celog sistema koji svakog od nas čini siromašnijim svakog dana samo da bi oni opstali - nije niti normalno, niti ekonomski opravdano. I ne može da traje po zakonitostima koje postoje u ovom Univerzumu i na ovoj planeti sa ograničenim resursima.

Nije reč o radovanju, već o nužnosti. U Srbiji će morati da se, bar neki period, živi značajno lošije nego sada jer naša privredna aktivnost ne opravdava ovakav standard. Pa onda jednog dana kad/ako Srbija stane na zdrave noge, i ako se izvuku pouke iz prošlosti, možda počne i da se živi bolje. Ovako više ne može.

Ima mnogo vozača na tršitu, svi znaju da voze, svi imaju dozvole, ali ima među njima raznih ljudi. Onih koji paze na kamion i robu na njemu kao da je njihovo,

HCM, ima mnogo koji, ne samo da ba[ tako rade pazeci i vodeci racuna, bolje nego da je licno, nego i ubacuju ogrev, sredjuju vikendicu, plac... i sve sto je gazdi potrebno, samo da bi sacuvali radno mesto pa i kad ne primaju redovno ni malo bedne plate, bez overene zdravstvene knjizice i podrazumeva se i bez bolovanja... Koliko njih ozbiljnije bolesnih redovno ide na posao i radi.

Nemas pojma!

inco

U Srbiji će morati da se, bar neki period, živi značajno lošije nego sada jer naša privredna aktivnost ne opravdava ovakav standard.

Kao i kod svih sličnih reformi to nigde na svetu nije nikada bilo sporno. Tako nešto u komentaru uopšte i nisam sporio, niti je to poenta mog komentara.

inco

Nije reč o radovanju, već o nužnosti.

Jeste reč o nužnosti, ali jeste reč i o radovanju - što je poenta mog komentara. Naslušao se toga u zadnjih godinu dana bezbroj puta.

Jer, neko ih je ubedio da će u tom periodu u kome će se živeti značajno lošije njima iz nekog razloga biti bolje. A neće, biće i njima loše. Što upravo i jeste priroda tranzicionih reformi.

Jer nije stvar samo u reformi javnog sektora već i u uobličavanju privatnog sektora, koji bi trebalo da poprimi znatno drugačiju strukturu kako bi mogao da omogući obavljanje mnogo šireg spektra poslova, kao i zapošljavanje šireg sloja ljudi.

A to će osetiti i privatnici, i trentuno zaposleni u privatnom sektoru, kao i oni koji će se tokom i nakon reformi zaposliti u privantom sektoru, bilo na postojećim bilo na novim radnim mestima. A u tome valjda i jeste jedna od suština.

a_jovicic

jinks

Jer nije, pošto u javnom sektoru ne rade samo birokrate. I eto novih problema za zaposlene u privatnom sektoru.

Ne rade samo birokrate ali su upravo te birokrate oni koji čine tih 160K viška. Usput, koja su to javna preduzeća profitabilna? ... Telekom? ... EPS? ... Pa to "Meko Srce" neće ni da otpušta ... prodaće ih pa će onda da ih otpusti novi vlasnik. Da ne bude zabune ... ne treba smanjivati ni broj lekara (mada oni i sami odlaze), ni nastavnika (kakvi god da su), ni policajaca ni vojnika (to je već sve redukovano) ... ali koliko Sega-Mega-Dr-Mr menadJera, savetnika, eksperata, referenata svakodnevno izmišlja sebi posao (a nama prepreke i FTJP procedure) ... nek' njih pošalju kućama i plaćaju im minimalac al' nek' ostali stvarno budu servis nama ... a ne partijska armija "Velikog Vodje"!

Eto, za razliku od prethodnog komentara sada govorite da ipak nisu svi zaposleni u javnom sektoru birokrate, a ja bih dopunio da nisu svi i bez radnih navika, što ste takođe mislim ranije pomenuli.

Oni su stručno osposobljeni i obrazovani ništa manje nego zaposleni u privatnom sektoru, i ne bi trebalo da imaju nešto preterano više problema u poredjenju sa trenutno zaposlenima u privatnom sektoru da dodju do postojećih ili novih privatnih radnih mesta, kada na ovaj ili onaj način ostanu bez sadasnjeg posla.

A što se tiče birokrata, ili ovog viška od kako kažete 160k, ne znam otkud vam ideja da ih toliko potcenjujete, bilo da su sega-mega kako kažete ili bilo šta drugo.

Pa neće valjda ako ostanu bez posla sedeti na trotoaru i čekati da minu od žeđi i gladi. Zakucaće na vrata privatnog sektora, prekvalifikovati se ako treba ...

P.S. Molim da se niko ne poziva na oporezivanje tzv. tajkuna kao rešenje za ovaj problem - da država oduzme sve do poslednje pare Mišku, Beku, Peconiju, Šariću, kome već, ne bi mogla da pokrpi ni par godišnjih deficita. To naravno ne znači da ne treba da ih goni i procesuira za svaki marifetluk koji može da im se dokaže.

je l tu racunas i pare koje su iznete iz zemlje?

... jutro

-PRIHOD DRŽAVE ... dolazi uglavnom iz poreza (postoje još carine, trošarine ,
koncesije ... itd ... ali to je možda 10% , ako i toliko )

-DRŽAVNA POTROŠNJA ... zdravstvo , školstvo , sudstvo , expolicija , vojska
(ne samo plaće već i materijalni troškovi ... zgrade , oprema , energija itd),
i dotacije mirovimskom (penzionom) fondu .... to je 90% ili više svih troškova ...

-Kao i svi ovdje , ja sam imao dvije babe ... samo je kod mene to možda malo
zanimljivije jer je jedna (E) bila profesorica , a druga (J) je bila nepismena ....

-U nastavku će nas zanimati baba J ... (ova nepismena)

-Da kojim slučajem imamo budžetski deficit (veće rashode od prihoda) u nekoj
državi ... a da je moja baba J vrhovna vlast ... što bi ona napravila ?????

1. - Povećala poreze
.... ili
2. - Otpustila neke državne službenike ili im smanjila plaće

-To je LOGIČNO ...to (jedino) i nepismeni znaju ...


W

DRŽAVNA POTROŠNJA ... zdravstvo , školstvo , sudstvo , expolicija , vojska
(ne samo plaće već i materijalni troškovi ... zgrade , oprema , energija itd),
i dotacije mirovimskom fondu .... to je 90% ili više svih troškova ...

ovo sve sto si nabrojao- funkcionise lose- ja kao gradjanin, niti sam dobila lekarsku uslugu koja bi imala smisla- dijagnoza-terapija, kada mi je to bilo potrebno, niti u skoli moje dete dobije ono sto treba, niti policija stiti gradjane, stiti javni red i mir, niti sudije sude korektno a kamo li u propisanom roku, niti i jedna drzavna sluzba- bez da se ti prethodno obucis i vodis borbu sa njima- ne zavrsava ono sto joj je posao,....apsolutno mi nije jasno- sto bi ih takve bilo ko i placao?

Pozdrav A i F

angie01

,....apsolutno mi nije jasno- sto bi ih takve bilo ko i placao?

-Cijena usluge , u odnosu na kvalitetu usluge ... to je uvijek problem ...
... rješava se normiranjem i zakonodavstvom ... a nešto popravi i tradicija ...

-Ovo što sam gore napisao se odnosi ne uređenu državu ... u kojoj se iz ovih
ili onih razloga pojavljuje deficit ...
... taj deficit se ne rješava , problemi se gomilaju ... i onda počinjemo
tražiti mehanizme kako to popraviti ...

-Malo sam se našalio ... da su odgovori koji se ovdje (i ne samo ovdje) nude
u rangu za zaključcima do kojih bi došla i moja baba J .... ( a usporedba
sa mojoj babom , koja je bila nepismena ... to "teoretičarima" i nije neki kompliment )

freehand

Nego, ima i treća varijanta: pogledati pod "SAD".

-Pa naravno ... ima rješenja koliko hoćeš ... a ne snižavati cijenu vlastite
radne snage koja je i sada pet puta niža od one u EU , pa ovima u EU to ne
smeta da naprave konkurentan proizvod ....


W

I šđta ćemo onda? I

a sta bi ti?

ti i ovde, kao i za izbore, smatras- bolje ista nego nista?!

ja zastupa stav- da treba zavrsiti sa onim sto nevalja i postaviti stvari da funkcionisu-izvini, ako su ljudi ceo zivot placali to zdravstvo- gde su te pare?

kako sad ispada da su svi pregledi fingirani, da uzalud cekas bolestan u cekaonici, da nema para za bolesnu decu,...al zato ima za neke druge stvari- koje nemaju veze sa tobom, a ti si pare dao?

isto kao i penzije- ljudi zaradili svoje, a sad im ovi uziamju, a jedva zive i sa ovim do sada,...videla sam stavku, gde neko ko ima 40 godina staza, a nema jos 65 godina, nece moci da se penzionise bez kaznenih ponea- citaj smanjenja,...mislim, ti ljudi su tih 40 godina uplacivali u penzioni fond, sta ima sad neko da ih kaznjava.

Pa propao je penzioni fond u koji su uplaćivali, i stoga "kazna". Nema para, nestalo.

do kojih bi došla i moja baba J .

ne znam- ovi moji seljaci sa pijace- koje obozavam i smatram ih zdravorazumnim bicima bi rekli, sine, pa ne mozes jabuku dva puta oljustiti- moras posadati drugu, ako ti je zafalilo.

i ono što sada mora da se desi posle poplava je povećanje struje od 30 odsto

Ja potpuno podržavam povećanje struje od 30%. Sve što se ne potroši onda možemo da izvozimo, i tako zaradimo novce.

Pa propao je penzioni fond u koji su uplaćivali, i stoga "kazna". Nema para, nestalo.

kapiram ja to tajsone- al nije nestalo zbog tih ljudi- naci, nadoknadi im nekako, podeli deonice,...ovako je ispalo, da sacici ljudi pripada sve sto je nekada bilo drustveno,( znaci svacije, u sta je ulozena zarada svih zaposlenih), a svi ostali treba da snose posledice tih kradja.

naci u istim uslovima se neko sumnjivo enormno obogati, postane kapitalista na racun drugih, koji pak do smrti treba jos tu kradju da placaju.

izbore i revoluciju.

pa, hebiga, revoluciju su izdali ds-ovci!

Beli lčistići su množda izvanredan novi metod

verovatno bi bio efikasniji, da se intelektualna elita ne bavi samo analizama, nego se organizuje i uradi nesto konkretno.

jos uvek ne kapiram tvoju ljutnju vezanu za licni bunt i neslaganje sa primoravanjem na nesto sto se vec pokazalo losim,

ne vidim ni sta bi bilo drugacije da je bilo ko od ponude pobedio-kada svi vrte istu matricu,...sta bi bilo drugacije da je opst pobedio ds, npr?

tyson

Ja potpuno podržavam povećanje struje od 30%. Sve što se ne potroši onda možemo da izvozimo, i tako zaradimo novce.

Uh, ne, prvo treba da se sve naplati (pa i od "države" ) pa tek onda matematika i poskupljenje.

Da se danas uradi privatizacija EPS-a (i podvuče crta), sud, policija, vojska, opština (javna rasveta), opštine Smederevo, Smederevska Palanka i Velika Plana bi ostala bez struje....

dr.wagner

-U nastavku će nas zanimati baba J ... (ova nepismena)

Ta nepismena baba na "J" nas i je i dovela dovde.

bilo aktuelno pre tri godine. Ovde sad pričamo (bar ja, pokušavam) o dananjici i perspektivama.

ne, to je krucijalno- jer su ovo sve posledice te izdaje.

Pa ti i ja se, eto, ovde bavimo analizama.

ti i ja smo blogeri, koji ovde pricaju, kao pojedinci,...ovi sto se organizuju, preuzmu odgovornost za nesto sto su obecali, a posle rade samo za svoju korist, a na stetu drustva- jesu lopovi.

...ja sam vise mislila na pojedince koji su vec u politici ucestvovali, pa se posle povukli- a sad samo analiziraju.

ja licno- ne vidim resenje koje zavisi od nas samih- jer smo vec pokazali da smo za to nesposobni.

Ali - šta ti misliš da bi bilo drugačije da su pobedili beli listići?

stvorila bi se verifikovana krticna masa- koja ne zeli da se vise ista losa ekipa smenjuje u vlasti i koja samo cini stetu, dosli bi do crte, gde mora da se nesto promeni i uradi drugacije- da li bi to dovelo do toga da se neka sposobnija i postenija ekipa okupi i krene da popravlja stvari ili ne- nemam pojma....ali bi ta mogucnost tada postojala, za razliko od ovog zabetoniranog sranja.

Pozdrav M-68

milisav68

Ta nepismena baba na "J" nas i je i dovela dovde.

-Ako Vi želite gospođu Jorgovanku uvesti u raspravu ...
.... ja u tome ne želim sudjelovati


W

Pa zar se nije upravo to desilo?

nije- ovi su iz iste firme.

zar nije to prva DOS Vlada na čelu sa Đinđićem uradila glede Ugovora sa narodom?

DOS pacvorak je bio sastavljen od raznih materijala, pa kada je Djindic krenuo da resava stvari- ubise ga, jer im je takav smetao u namerama...svi znamo sta i kako se odvijao "dogovor sa narodom" posle njega.

dr.wagner

-Ako Vi želite gospođu Jorgovanku uvesti u raspravu ...
.... ja u tome ne želim sudjelovati

Pa zar nije i izdajnička Vlada od pre tri godine bila pačvork?

jeste-i to protiv volje naroda- a rezultat je poznat, a to je jedino sto svi znamo i sto nas se tice.

tajkunima je od 2000-2006, poklonjena cela privreda Srbije-kako, zasto?,...i pri tome su njihova dugovanja u milijardama evra, zasto je to ostalo tako, nastavljeno, kako je moguce da su svi ucesnici vlasti postali enormno bogati, zajedno sa tim tajkunima u istom perijodu u kome je ostali narod u tzv tranziciji zivi u bedi i siromastvu

ko je zgrabio (poziciju/penziju) - zgrabio je - ostali nek pocrkaju...

ko je zgrabio firmu, zgrabio je,..nek podele ljudima deonice.

angie01

nek podele ljudima deonice.

Čega?

Čega?

firmi koje su lopovski privatizovane.

angie01

P.S. Molim da se niko ne poziva na oporezivanje tzv. tajkuna kao rešenje za ovaj problem - da država oduzme sve do poslednje pare Mišku, Beku, Peconiju, Šariću, kome već, ne bi mogla da pokrpi ni par godišnjih deficita. To naravno ne znači da ne treba da ih goni i procesuira za svaki marifetluk koji može da im se dokaže.

je l tu racunas i pare koje su iznete iz zemlje?

Lopovi da vrate ukradeno.

jinks

Jeste reč o nužnosti, ali jeste reč i o radovanju - što je poenta mog komentara. Naslušao se toga u zadnjih godinu dana bezbroj puta.

Ne osporavam da ima u celoj ovoj priči i malo čuvene srpske 'da komšiji crkne krava' logike, što je naročito smešno kad ga praktikuju vlasnici piljara, butika, kafića i tako ti 'preduzetnici' koji isto kao i državni uposlenici - ne stvaraju dodatu vrednost, tj. učestvuju u srpskoj ekonomskoj dubiozi koja se svodi na preraspodelu novca koga nema.

Doduše, ipak postoji jedna razlika zbog koje mi je vlasnik piljare u zgradi sto put' draži od poreskog inspektora koji mi je protekle dve nedelje urnisao život - ovaj prvi nema garantovana primanja i svoja primanja mora da namiri iz džepova onih koji mu svrate u radnju. Ako mu ljudi prestanu svraćati, ode on pod led i gotovo, pa mu je tako u interesu da radi na obostranu korist. Ovaj drugi ima garantovana primanja, direktno iz mog džepa koje mi, o ironije, on sam otima jer mu je država to omogućila zakonima i monopolom nad silom. On može da me gazi kako hoće a ja moram kod njega da drešim kesu inače dodju čike s pendrecima (koje se takođe namiruju od onoga što mi se otima) pa mi uzmu imovinu a mene bace iza rešetaka (i tako, kao vrhunac ironije, po prvi put u životu, dobijem šansu da živim o državnom trošku). A to je samo vrh ledenog brega u ovoj nakrivo nasađenoj državi-u-pokušaju - evo recimo kako poreski organi tretiraju one koji stvaraju dodatu vrednost.

Posmatrajući iz tog ugla mogu da razumem i radovanje što će, jednom, za promenu, izgleda i da ti večiti državni ovisnici da najebu, pa makar i mi najebali - mi najebavamo obrni okreni, ovako ćemo bar imati izgled veće pravičnosti.

jinks

Jer, neko ih je ubedio da će u tom periodu u kome će se živeti značajno lošije njima iz nekog razloga biti bolje. A neće, biće i njima loše. Što upravo i jeste priroda tranzicionih reformi.

Pa sad, o tome se da diskutovati - svima će biti bolje ako prestanemo da se zadužujemo i cedimo vodu iz suve drenovine. A pogotovo će biti bolje onima koji drenovinu gaje, cedalnici će proći daleko gore, što je i pravedno ako ćemo iskreno.

No, reforme se, što se kaže, dele na bolne i neuspešne. Svima će biti privremeno lošije nego sada, jedino što će biti to malo bolje i pravednije raspoređeno i što ćemo imati šansu da nam jednog dana bude bolje. A najveću šansu će u tome imati upravo oni koji stvaraju dodatu vrednost, zato će njima ponajpre i biti bolje. I iz te perspektive je njihovo radovanje skroz opravdano.

jinks

Jer nije stvar samo u reformi javnog sektora već i u uobličavanju privatnog sektora, koji bi trebalo da poprimi znatno drugačiju strukturu kako bi mogao da omogući obavljanje mnogo šireg spektra poslova, kao i zapošljavanje šireg sloja ljudi.

Kad ga ovako kažeš ispadne kao da je to nešto loše. Pa zar to upravo nije razlog za radovanje svakog ko ima bar tri aktivna neurona između ušiju?

angie01

Pa zar nije i izdajnička Vlada od pre tri godine bila pačvork?

jeste-i to protiv volje naroda- a rezultat je poznat, a to je jedino sto svi znamo i sto nas se tice.

tajkunima je od 2000-2006, poklonjena cela privreda Srbije-kako, zasto?,...i pri tome su njihova dugovanja u milijardama evra, zasto je to ostalo tako, nastavljeno, kako je moguce da su svi ucesnici vlasti postali enormno bogati, zajedno sa tim tajkunima u istom perijodu u kome je ostali narod u tzv tranziciji zivi u bezi i siromastvu

Dugovanja za ogromne kredite (!!!) za elektrićnu energiju (njihova dugovanja su mnogostruko veća nego što privatni korisnici duguju), za komunalije, za plate pa samim tim duguju za dažbine PIO-u, zdravstvo...

Zato su bnkarske usluge preskupe, kamate na pozajmice ogromne, struja i ostalo poskupljuje, dižu se porezi... nema za porodilje, pomoći socijalno ugroženima (smanjuju se davanja porodiljama, nema besplatnih udžbenika ni za siromašne, ukidaju se povlastice za prevoz... javne kuhinje nemaju para, hrana za bolesnike očajna, skidaju se lekovi sa pozitivne liste...).



Lopovi da vrate pare.

P.S.

Čuvaju oni i u kešu, samo treba biti stručan i voljan da pronađeš, čak i u slamarici... Nekretnine u inostranstvima, takođe da budu obuhvaćene.

angie01

je l tu racunas i pare koje su iznete iz zemlje?

Ah, te mitske pare koje je još Dinkara vijao po Kipru... Ovaj, kako da ti kažem, ta priča je na istoj onoj polici mitova o 100 milijardi dolara štete tokom ničim izazvane agresije NATO soldateske i kolokvijalno se opisuje onom čuvenom narodnom: "Pre rata nismo imali ništa, a onda su došli Nemci i uzeli nam sve."

Da se razumemo - pare jesu iznošene, ima sasvim dovoljno dokaza za to (e sad što se krivodelnici za to ne gone, to je druga priča) samo što je reč o mizerija sumama u odnosu na našu trenutnu dubiozu (a i ima indicija da se dobar deo tih para vratio nazad kroz privatizaciju, što će reći poslužile su kao bafer za prenos iz društvenog u privatno vlasništvo). Država bi to trebalo da procesuira i da se namiri gde može, apsolutno, ali to bi se izgubilo začas međ' crvenim brojkama u našem budžetskom spreadsheet-u i ne bi nam bog zna koliko pomoglo. Sem da malo osetimo zakasnelu pravdu.

Mi smo u ovoj dubiozi zato što dve i kusur decenije krckamo ono malo što smo imali, a ne proizvodimo ništa - i ne samo da ne proizvodimo, nego se upuštamo u stvari za koje nismo sposobni poput ratovanja i teranja inata što tek ume da košta. Mnogo smo mi više para propustili kroz debelo crevo nego što je ukradeno (naravno, to što su lopovi i nesposobnjakovići radili preraspodelu omogućilo je to da pare idu u debelo crevo umesto u privredni rast). A to se neće vratiti. Nema - popijeno, pojedeno, propišano i izasrano. I ispušeno.

Da do'vatiš 10.000 najbogatijih u ovoj državi (a mnogi od njih spadaju u presek Venovog dijagrama sa onima koji su 'iznosili' pare) i uzmeš im sve, od imovine do para na računima po off-shore zonama, ne bi mogla da pokriješ samo penzije par godina. Lopovi da vrate ukradeno, dakako, ali to ne rešava našu trenutnu situaciju i masivno rezanje rashodne strane budžeta mora da se desi inače odosmo u bankrot. Možda bi njihova imovina to odložila za koji mesec, ali konačni ishod bi bio isti.

angie01

kapiram ja to tajsone- al nije nestalo zbog tih ljudi- naci, nadoknadi im nekako, podeli deonice,...

A zbog koga je to nestalo? U Srbiji je penzioni sistem klasična ponzi šema tj. funkcioniše kao protočni bojler - što nije problem sve dok više vode dotiče nego što otiče. E, oni koji su zaduženi da kontrolišu dotok i otok iz tog bojlera su oni što ih vikamo 'političari'. A mi biramo i trpimo te i takve političare što znači da smo saglasni kako oni kontrolišu taj bojler. Što nas, posredno, čini krivcima što više nema vode u bojleru. Krivi smo i što onda dolivaju u taj bojler iz drugih naših izvora da bi stvorili privid da taj bojler funkcioniše, što nas sve kolektivno čini siromašnijima.

Da uzmemo da se sa 65 godina ide u penziju (mada je polovina naših penzionera otišlo u prevremene penzije) to znači da su današnji penzioneri imali oko 40+ godina kad je trebalo da se misli o tom 'bojleru', a kako je prosečna starost u Srbiji baš bila oko te brojke kad su sva sranja počela da izbijaju, i kad izbacimo iz pool-a sve ispod 18 godina koji nisu imali pravo glasa - dolazi se do zaključka da su baš ti penzioneri najodgovorniji za sve što se izdešavalo jer su činili, a i danas čine većinu glasačkog tela. To što će najebu, pre ili kasnije (a i već su najebavali) je prvenstveno njihova lična krivica. Žao mi je, al' ne može se kroz život bez razmišljanja i ne mogu se loše odluke donositi bez posledica. Meni je zapravo najviše žao njihove dece koja ni kriva, ni dužna sad moraju da plaćaju ceh tog lumpovanja, a moraće bo'me i njihovi unuci koji pa tek nisu imali nikakve šanse da na to utiču.

Dakle, nestalo je zbog njih - zato što su dozvolili lopovima da sve proćerdaju. Lopovi su datost, ima ih u svakom sistemu i uvek će ugrabiti priliku ako im se pruži. Dužnost je svakog pojedinačno, i društva u globalu da se zaštiti od lopova - ako to ne čini, to čini društvo odgovornim što je opljačkano (naravno, kriv je lopov, ali govorim ovde o odgovornosti).

Ako zamisliš državu kao akcionarsko društvo (a tome je najsličnija) gde se za svaku odluku svi pitaju, ako većina akcionara glasa da dovede lopove ili nesposobnjakoviće u upravni odbor - i ne samo da ih izglasa, nego i nastavi da ih trpi kad je već očigledno da pričinjavaju štetu preduzeću i indirektno njima samima - ko je tu odgovoran što su deonice završile kao penny stock?

Da se razumemo - pare jesu iznošene, ima sasvim dovoljno dokaza za to (e sad što se krivodelnici za to ne gone, to je druga priča) samo što je reč o mizerija sumama u odnosu na našu trenutnu dubiozu

izvini, al meni bi trebala neka konkretna racunica- da vidim sta, koliko gde, bem mu misa i da nismo u ovakvom sranju bi trebalo da smo zainteresovani da se to izregulise- vrati.

Mi smo u ovoj dubiozi zato što dve i kusur decenije krckamo ono malo što smo imali, a ne proizvodimo ništa - i ne samo da ne proizvodimo, nego se upuštamo u stvari za koje nismo sposobni poput ratovanja i teranja inata što tek ume da košta.

a zasto? jer su sve vlasti gledale sta da steknu za sebe, umesto da organizuju da drzava funkcionise, a posle toga ide stav, pa jeste, a i nije bog zna sta, a i bilo pa proslo- ma nemoj,...onda je dozoljeno i svakom sledecem isto, a sve mere se svode na to da se gradjani jos vise cede, kao da je vladajuca garnitura vlasnik drzave,a ostali samo zavisni suznji.

i uzmeš im sve

Možda bi njihova imovina to odložila za koji mesec, ali konačni ishod bi bio isti.

to je samo pausalna prica- kao sto vec rekoh, daj da vidimo tacno koliko je to, (ne bih rekla da je cela pokradena privreda Srbije bas tolika sica), pa cemo onda da smislimo sta cemo s tim, kako bi bilo najpametnije potrositi te pare, sta moze da se pokrije,-te pare su i onako nelegalno uzete,...mislim, nervira me taj stav, gde nije tako strasno, i onako bi nam bilo isto.

zato što su dozvolili lopovima da sve proćerdaju

ovo je s jedne strane tacno, a sa druge strane- otkud su znali, pa vecina jedva da pravilno cita, a ne da kapira kako funkcionse penzioni fond i kako njihov glas utice na sve ostalo, oni su hipnotisani jos od 2. sv rata,- ratom pometena generacija, ispraznih mozgova, koja je zivela lagodno, a da nije ni kapirala na koji nacin,...al nisu oni krivi za kradju, postoje konkretne osobe koje su to uradile i one su odgovorne.

(dobro, postoji i deo, gde mnogima odgovara da oni nista, al samo da nekako tavore.)

po ovom tvom objasnjenju, ispada da si kriv zato sto verujes u laz i obecanja pre nego glasas- meni deluje da je pre kec u tome, sto gradjani ne koriste svoja gradjanska prava posle izbora, kada se utvrde prevare, da iste sankcionisu, sprece dalje urnisanje- prosto nemaju ta znanja, konsternirani su, nesposobni- zato sve ovde i moze da prodje- probaj negde u organizovanoj drzavi, da nekim merama urozis neciji opstanak, ugrozis licna prava, svojinu,...-to bi odmah bio kraj te vlasti.

Šta sad njoj fali?

ti k'o da si dobio procenat, pa ih branis!

hajkula1

angie01

P.S. Molim da se niko ne poziva na oporezivanje tzv. tajkuna kao rešenje za ovaj problem - da država oduzme sve do poslednje pare Mišku, Beku, Peconiju, Šariću, kome već, ne bi mogla da pokrpi ni par godišnjih deficita. To naravno ne znači da ne treba da ih goni i procesuira za svaki marifetluk koji može da im se dokaže.

je l tu racunas i pare koje su iznete iz zemlje?

Lopovi da vrate ukradeno.