Dnevnik prosvetnog radnika, oktobar 2023.

U srednjoj školi se pripremna nastava održava za đake koji polažu popravne ispite u avgustu.

Zato se svi profesori svojski potrude da ispoklanjaju ocene, pa ne moraju da dolaze u avgustu. Vazda bilo. Mada iskreno, ne znam ni zašto bi ti koji cele godine nisu učili, dobijali specijalni tretman i dodatnu nastavu. Naročito u srednjoj školi. Imaju brate celo leto, pa nek uče, ako hoće. Ako neće, nek ponavljaju lepo razred ili nek se ispišu.

jursenar

Zaboravila sam i da napomenem da bar 80% sve školske 'papirologije' štampam kod kuće, o svom trošku, jer se u školi retko kad steknu sva tri uslova - papir, toner, ispravna mašina.

Samo sam čekao kad će ovo da se pojavi. Ovo je krucijalni argument svih rasprava sa prosvetarima. Čuveno štampanje o svom trošku. Jadno.

Знаш како, био један глумац који је говорио: ова глума много лак посао, изађеш и глумиш.
Срећна околност у читавој причи је овај перфекат ,,био је".

U srednjoj školi u kojoj sam radio bilo je 110 profesora.
U to vreme je pedagog davao svršenim maturantima srednje škole da odrade anonimnu anketu o kvalitetu predavanja, o ponašanju profesora i slične stvari.
Anketa je imala težinu jer su u pitanju bili đaci koji su četiri godine proveli u školi, ali nisu više bili njeni učenici i nisu imali nikakvog interesa da bilo šta u datoj anketi lažu ili izmišljaju.
Bio sam drugi od 110 zaposlenih.

Samo sam čekao kad će ovo da se pojavi. Ovo je krucijalni argument svih rasprava sa prosvetarima. Čuveno štampanje o svom trošku. Jadno.

Ja od vas ne čekam više ništa da se pojavi.
Sve se pojavilo što osobe poput vas imaju da prikažu.
Bez greške ste se uklopili u očekivani profil.

I da, to je onaj profil kome možeš reći samo:

" Znam ja šta da kažem.
Problem je kome treba da kažem."

Te vas stoga zaista ne bih više zadržavala.
Ipak ste vi stručnjak opšte prakse, blaženo nesvestan svoga neznanja, ali zato prepoznatljive naravi.

Nisam pozvana da rešavam probleme tog tipa.
Prevazilaze granice mojih stručnih kompetencija

Знаш како, био један глумац који је говорио: ова глума много лак посао, изађеш и глумиш.
Срећна околност у читавој причи је овај перфекат ,,био је".

Ne znam kako ovaj odgovor korelira onome sto je blogovatelj rekao. Sta hoces da kazes, da je potrebno svake godine raditi sve iz pocetka? Evo, ja mogu da potrvrdim blogijeve reci sa strane priprema vezbi za studente.

Bio sam drugi od 110 zaposlenih.

Je l' Z. bio prvi?

jursenar

Ja od vas ne čekam više ništa da se pojavi.
Sve se pojavilo što osobe poput vas imaju da prikažu.
Bez greške ste se uklopili u očekivani profil.

I da, to je onaj profil kome možeš reći samo:

" Znam ja šta da kažem.
Problem je kome treba da kažem."

Te vas stoga zaista ne bih više zadržavala.
Ipak ste vi stručnjak opšte prakse, blaženo nesvestan svoga neznanja, ali zato prepoznatljive naravi.

Nisam pozvana da rešavam probleme tog tipa.
Prevazilaze granice mojih stručnih kompetencija

Ne brinem se. Dva posta se opraštamo, a onda ipak odlučimo da odgovorimo.

Žao mi je, ali frustracija ipak potiče od nedostatka argumenata kojima bi se potkrepio blog, iako se nurudin svojski potrudio da ga opravda, mnogo više od samog autora.

jursenar

Samo pomisli na to kad bi s takvim likom kojim slučajem trebalo da sediš za kafanskim stolom, da li bi ostao. Da li se smejete istim vicevima? Eto, ništa drugo ne mora.

Meni čak postaje i simpatično što misle da nam je super, a da smo razmaženi.
Jbga, ne ide da to kažu za svoju decu, pa moraju za nas

A mi, ko da stvarno nismo normalni, svakome kome to padne na pamet krenemo da se pravdamo.
Kome da se pravdam?
Od koga bre da se branim?
Ma, daj molim te...

Übermensch, prosvetni radnici.

Ipak je moralo malo škole da se završi da bi se razumela didaktika, metodika, pedagogija...
A mi ovde da im održimo kraći kurs?
Hoću, boli me uvo

Pošto, je li, mi drugi nismo završili malo škole, stručnjaci smo opšte prakse, živimo u blaženom neznanju, i da, smejemo se vicevima u kojima Srbin ispadne najpametniji. Hell, možda nosimo brade i zarđale kašike u zubima... I to sve posle nekoliko postova. Pravi profiler, nema šta.

Zaista zanimljiv pristup lične diskreditacije ljudi samo zbog činjenice da imaju drugačiji stav. Često primenjivan u školi, gde se ubija svaka različitost i kreativnost kod dece. Autor je očigledno vrlo upoznat sa metodom.

djatta3

U srednjoj školi se pripremna nastava održava za đake koji polažu popravne ispite u avgustu

.iskreno, ne znam ni zašto bi ti koji cele godine nisu učili, dobijali specijalni tretman i dodatnu nastavu. Naročito u srednjoj školi. Imaju brate celo leto, pa nek uče, ako hoće. Ako neće, nek ponavljaju lepo razred ili nek se ispišu.

To je deo one priče "narode, znam ja da je ovo bezveze, ali zakoni me teraju da to radim"
Piše tamo, MORAŠ da držiš pripremnu nastavu, hteo ne hteo
(a ne verujem da iko želi još da gleda nekog bezobraznog klinca koji je cele godine ometao nastavu)

Jukie

To je deo one priče "narode, znam ja da je ovo bezveze, ali zakoni me teraju da to radim"
Piše tamo, MORAŠ da držiš pripremnu nastavu, hteo ne hteo
(a ne verujem da iko želi još da gleda nekog bezobraznog klinca koji je cele godine ometao nastavu)

Pa rekao sam ti već, zato i svi gledaju da niko ne padne. Onda ne moraju da dolaze u avgustu. Rešen problem.
Nisam nešto primetio da su se prosvetni radnici ikad bunili zbog toga. Uvek i isključivo zbog plate.

Je l' Z. bio prvi?

Nije.
Ja sam došao na Z-ovo mesto kad je otišao na TMD da radi. A najbolji je bio J.

djatta3

determined

Напоменуо си да можда немаш појма !
Желео бих да ти олакшам дилему и потврдим да, није можда, него сигурно немаш појма.

Naravno, opet, sve pršti od agrumenata...

Шта је то аргумент !?

djatta3

milisav68

Jukie

Pođeš od kuće pre 7, dođeš kući oko 3 (upao si u špic u saobraćaju),

To je cena života u Beogradu, ostatak Srbije ne da nema špic, nego nema ni saobraćaj.

Mi koji ne radimo u prosveti pođemo u 8, a vratimo se najranije u 6. I, šta ćemo sad?

Запосли се у просвети !

blogovatelj

Je l' Z. bio prvi?

Nije.Ja sam došao na Z-ovo mesto kad je otišao na TMD da radi. A najbolji je bio J.

To me podseća na neke amerikanske učiteljice kada su objašnjavale kako su roditelji išli da se bune da one predaju ili ne predaju njihovom detetu.

Jedna kaže da joj je nečija majka posle nekoliko meseci rekla da ju je izabrala jer je čula dobre kritike o "onoj visokoj" učiteljici i da je stvarno najbolja. A visoka učiteljica je za vreme raspusta otišla iz te škole i ona je u stvari bila ta niža učiteljica... Ups...

Druga kaže da je majka dolazila da se buni što dete ima trojku i rekla da je dete prošle godine kod učiteljice Miss(Prezime) imala sve petice. Nije. Jeste. Nije. Jeste. Pa valjda ja znam kad sam joj ja predavala prošle godine, bila sam Miss(Prezime) dok se nisam udala za vreme raspusta... (majka nije ni znala kako učiteljica izgleda. Ups....)

Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати - без обзира на ком нивоу се настава изводила.

Piće za gospodina, na moj račun!

determined

Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати - без обзира на ком нивоу се настава изводила. Стога, ви наставници немојте да се трудите да им објасните --- што би Сремци рекли - џаба говора.
Ја сам имао прилику да ад-хок држим наставу у разно-разним контекстима - и то одраслим и прилично мотивисаним људима. Могу само рећи да ми је 2 сата наставе теже падало него 2 дана рада у развоју или пројектовању.
Дакле, наставни сат је најмање пута 2 (а можда и више) у односу на радне сате других професија.

Sigurno, evo na primer, ja predlažem da prosvetni radnici dobiju beneficirani radni staž (pošto nisam išao u školu i ne znam nikoga ko radi u prosveti i ne viđam kad on odlazi i vraća se sa posla)
Sa druge strane, neverovatno je koliko ljudi iz prosvete nemaju osećaj kako izgleda raditi u industriji npr. (da ne govorim o lekarima). Iako čudno deluje, ne vrti se svet oko nastavnog kadra.
Nekome je teže, i taj se ne bavi tim poslom, a neko to baš voli da radi, i zato se bavi time. I ja sam imao mnogo puta priliku da držim nastavu, nisam ni ja nešto lud za time, ali ne zbog težine posla, već zbog nemogućnosti ispunjavanja ambicije.
U svakom slučaju, pre bih to radio, nego gomilu poslova u industriji. Ali, valjda čovek bira posao prema interesovanju, a ne da bi kukao kako je teško.

Sa druge strane, neverovatno je koliko ljudi iz prosvete nemaju osećaj kako izgleda raditi u industriji npr. (da ne govorim o lekarima). Iako čudno deluje, ne vrti se svet oko nastavnog kadra.
Nekome je teže, i taj se ne bavi tim poslom, a neko to baš voli da radi, i zato se bavi time. I ja sam imao mnogo puta priliku da držim nastavu, nisam ni ja nešto lud za time, ali ne zbog težine posla, već zbog nemogućnosti ispunjavanja ambicije.
U svakom slučaju, pre bih to radio, nego gomilu poslova u industriji. Ali, valjda čovek bira posao prema interesovanju, a ne da bi kukao kako je teško.

Zaposlim se ja u prosveti, nakon prethodnih nekoliko godina rada u privatnoj, projektantskoj firmi.

Dobijem naravno da predajem najmanje četiri predmeta po recimo sedam različitih programa (srednja stručna škola)

I tada se pisala priprema časa, ali se nije zavodila nigde, nego postojao obrazac A4 formata koji popuniš osnovnim podacima i nekoliko rečenica o sadržaju konkretnog časa.

Nakon mesec-dva, pitaju me koleginice (pred penzijom) kako mi se čini novi posao.
Rekoh: "Nije sjajno. Jedina pozitivna stvar je što imam daleko više vremena nego na prethodnom poslu".
Na to one graknu da sam to tad rekla i nikad više.

Naravno da sam imala i pripremu i pregled grafičkih radova, i ispite za vanredne učenike, i kojekakva dežurstva za sve i svašta, i razredno starešinsvo...i opet je ostajalo mnogo više vremena.

E, sad, stoji da čas ume da bude izrazito naporan. Posebno ako ti nisu sve koze na broju, a deci dođu lutke baš tog dana.
Ipak, za razliku od onog što je naveo neko gore, to nisu stručna predavanja koja držiš kolegama sličnog nivoa znanja.
Znači, samo izlaganje ne bi smelo da bude problem, jer ne možeš baš očekivati da te neko pitanjima izuje iz cipela.
Problem može da bude zbog ponašanja, nediscipline, neprihvatanja...i to ume da bude teško, al je drugi par opanaka.

Nisam želela da se zadržavam u tom poslu upravo zbog pomenutih ličnih ambicija, i, da se ne lažemo, standardno malih primanja, ali često poželim da nekom od bivših kolega omogućim da provede samo mesec dana na recimo mom poslu.

P.S....i da se razumemo, prosvetni hleb me je othranio, i imam poštovanja prema tom pozivu, i mislim da je jedan od najvažnijih u pametnoj državi, ali to pre svega podrazumeva jednu ozbiljnu selekciju kadrova.
Ovako, gomila nekvalitetnih učini da se ono malo drugačijih jedva primeti.

P.P.S. U prilog gornjoj tvrdnji, da napomenem da detetu ovog leta plaćam časove matematike da nadoknadi ono što ga škola tokom godine nije naučila.
Nije problem ni ocena, ni njegovo nerazumevanje, nego činjenica da to što je trebalo nije naučio, jer nije bio pravilno treniran.

E, pa ako tako treba....

Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати

Jesi ti radio negde drugde? Ja jesam. Na održavanju termoelektrane, tamo gde se proizvodi elektronika, gde se prave automobili, gde se pravi automatika i još dosta toga.
A radio sam i tri godine u prosveti, i u osnovnoj i u srednjoj školi. Razredi od šestog osnovne do četvrtog srednje, sa izuzetkom trećeg srednje, tako mi zapalo.
Zato, mojne da kiška.

e: Настава - наставни и други радни сати.
Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати


Jesi ti radio negde drugde? Ja jesam. Na održavanju termoelektrane, tamo gde se proizvodi elektronika, gde se prave automobili, gde se pravi automatika i još dosta toga.
A radio sam i tri godine u prosveti, i u osnovnoj i u srednjoj školi. Razredi od šestog osnovne do četvrtog srednje, sa izuzetkom trećeg srednje, tako mi zapalo.
Zato, mojne da kiška.

Radio si u vreme kada je plata bila 90 maraka, reče, ili tako nekako?
Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.

Prema tome, mojne da kiška.

Period o kome ti pričaš, i period o kome je ovde reči, su nebo i zemlja.

Jesi ti radio negde drugde? Ja jesam. Na održavanju termoelektrane, tamo gde se proizvodi elektronika, gde se prave automobili, gde se pravi automatika i još dosta toga.
A radio sam i tri godine u prosveti, i u osnovnoj i u srednjoj školi. Razredi od šestog osnovne do četvrtog srednje, sa izuzetkom trećeg srednje, tako mi zapalo.
Zato, mojne da kiška.

Nama na faksu je najteze! Mi imamo jos veci raspust i jos manji fond. A tek ispiti, pa dezuranje po DVA sata nekad subotom. Kako to izdrzati pitam ja vas kolege? KAKO!?

zilikaka

.Nakon mesec-dva, pitaju me koleginice (pred penzijom) kako mi se čini novi posao.Rekoh: "Nije sjajno. Jedina pozitivna stvar je što imam daleko više vremena nego na prethodnom poslu". Na to one graknu da sam to tad rekla i nikad više.....

Meni je recimo bilo drago što kad u školi odradiš smenu ujutru i dođeš kući i sedneš da užinaš, ne zovu te da se vratiš i da menjaš kolegu u trećoj smeni (koja počinje kroz pet sati a još nisi stigao da se smiriš dovoljno da možeš da dremneš), ili te ne zovu dok si u autobusu na putu kući da se odmah vratiš i menjaš u ovoj smeni
I kad u rasporedu piše da imaš određeno odeljenje i dođeš sa svim lepo spremljenim, ono stvarno imaš to odeljenje samo za sebe i neće se pojaviti nastavnik drugog predmeta da ti otme i učionicu i odeljenje pa da sediš ispred vrata i čekaš da li će ranije završiti da pokušaš da utrčiš i što više odradiš pre nego što dođe onaj kome je zakazan sledeći termin. Toga u školi nije bilo. (Dobro, jednom su mi uzeli osmake da ih vode na sistematski i jednom su petake i šestake ad hoc vodili na besplatnu pozorišnu predstavu, ali to su bili dani kada sam imao osam časova pa sam malo odmarao glasne žice; ali kada je pepsi pokušala da mi uzme šestake sa časa na kome je bio zakazan kontrolni! kako bi im pričala o pubertetu, nije uspela... nadam se da su imali dopunski čas iz puberteta kasnije?)

(Papirologija se umnožila kad je moja nastavnička karijera već prošla tako da o tome znam samo iz priča preostalih rovovskih ratnika)

Radio si u vreme kada je plata bila 90 maraka, reče, ili tako nekako?
Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.

Hoćeš da kažeš da je bilo bolje pre petog oktobra? Znaš li ti šta pričaš?
Imao sam zamenika direktora koji se pred punom zbornicom hvalio kako je išao na Slobin kontramiting i sa sobom za svaki slučaj nosio pištolj!

blogovatelj

Hoćeš da kažeš da je bilo bolje pre petog oktobra? Znaš li ti šta pričaš?
Imao sam zamenika direktora koji se pred punom zbornicom hvalio kako je išao na Slobin kontramiting i sa sobom za svaki slučaj nosio pištolj!

Naravno da zna. Osnovna poenta je da niko od nas ne zna kako oni teško rade i da stoga nismo kompetentni da o tome diskutujemo. Čak i kad se nađe neko ko o tome može da posvedoči iz prve ruke, onda je taj neko radio PRE, a sad je POSLE. U svakom slučaju, nisi kompetentan...
Blog i nije napisan da bi se diskutovalo, nego da bismo svi lamentirali nad njihovom tužnom sudbinom.

Naravno da zna. Osnovna poenta je da niko od nas ne zna kako oni teško rade i da stoga nismo kompetentni da o tome diskutujemo. Čak i kad se nađe neko ko o tome može da posvedoči iz prve ruke, onda je taj neko radio PRE, a sad je POSLE. U svakom slučaju, nisi kompetentan...
Blog i nije napisan da bi se diskutovalo, nego da bismo svi lamentirali nad njihovom tužnom sudbinom.

A tek lamentiranje na 'tajnoj grupi' domacina i gost-autora, uz 5-10 sledbenika (da ne upotrebim adekvatnji izraz) uz 'duhovitosti', vredjanja i diskvalifikacije... ne biste verovali. Zabranili biste detetu, svakom koje poznajete, da kroci nogom u skolu gde predaju takvi.
....
A od silnog rada, priprema i obaveza, eno ih po ceo dan online na istoj grupi. A mi ostali veverice!

Hmm... ja sam krenuo po ovim domaćim nastavničkim forumima sada kada su se stvorili (hvala onima koji su izmislili informatičke seminare). Prva ideja mi je bila da me malo želja mine kad mi nedostaje rad u školi (tj. predavanja i ocenjivanja kontrolnih), pa da slušam kako nastavnici između sebe pričaju i dele ideje, ali onda počeše da zatrpavaju sa deljenjem desetina obrazaca koje su im uvalili da popunjavaju ( "evo ovog novog formulara koji je juče izašao, treba ga popuniti za svakog đaka posebno" ) i taksativnim navođenjem sve novih i novih kuluka. Ima i kuknjave i satire, ali nažalost ima i dokaza

Mislim, mene su izgubili sa dozvoljavanjem deci da divljaju na času bez posledica, nisam ni stigao do sukoba sa roditeljima i popunjavanja hiljadu artija

blogovatelj

Radio si u vreme kada je plata bila 90 maraka, reče, ili tako nekako?
Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.

Hoćeš da kažeš da je bilo bolje pre petog oktobra? Znaš li ti šta pričaš?
Imao sam zamenika direktora koji se pred punom zbornicom hvalio kako je išao na Slobin kontramiting i sa sobom za svaki slučaj nosio pištolj!

Čini mi se da B92 meni daje jednu verziju teksta, a tebi drugu.

Znaš li ti šta pričaš?

Gde sam rekla da je u Srbiji generalno bilo bolje pre petog oktobra.
Srvarno lupetaš.

Rekla sam da je besmislena papirologija u prosveti krenula nakon što si ti radio u školi.
Baš toliko teško da se razume?

Jukie

Hmm... ja sam krenuo po ovim domaćim nastavničkim forumima sada kada su se stvorili (hvala onima koji su izmislili informatičke seminare). Prva ideja mi je bila da me malo želja mine kad mi nedostaje rad u školi (tj. predavanja i ocenjivanja kontrolnih), pa da slušam kako nastavnici između sebe pričaju i dele ideje, ali onda počeše da zatrpavaju sa deljenjem desetina obrazaca koje su im uvalili da popunjavaju ( "evo ovog novog formulara koji je juče izašao, treba ga popuniti za svakog đaka posebno" ) i taksativnim navođenjem sve novih i novih kuluka. Ima i kuknjave i satire, ali nažalost ima i dokaza

Mislim, mene su izgubili sa dozvoljavanjem deci da divljaju na času bez posledica, nisam ni stigao do sukoba sa roditeljima i popunjavanja hiljadu artija

Većina nas još uvek uživa u radu s decom, u podučavanju, pa i dnevnim pripremama
To je osnov našeg posla.
Ostalo su budalaštine, a množe se iz godine u godinu.

Kolega br.1:

Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати

Kolega br.2:

Jesi ti radio negde drugde? Ja jesam. Na održavanju termoelektrane, tamo gde se proizvodi elektronika, gde se prave automobili, gde se pravi automatika i još dosta toga.
A radio sam i tri godine u prosveti, i u osnovnoj i u srednjoj školi. Razredi od šestog osnovne do četvrtog srednje, sa izuzetkom trećeg srednje, tako mi zapalo.

Autor(ka):

Radio si u vreme kada je plata bila 90 maraka, reče, ili tako nekako?
Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.
Period o kome ti pričaš, i period o kome je ovde reči, su nebo i zemlja.

.



Pitanje za autorku:
Da li to znači da se nekad (u vreme o kojem priča kolega br.2)

1. Nisu držali časovi?
2. Nisu kvalitetno držali časovi?
3. Kvalitetno držanje časova nije bilo naporno?


Ne znam da li je autorkin odgovor bio namerno usmeren na razvodnjavanje, ili je u pitanju nesposobnost da se prati poenta priče.

I nadam se da nije ovo drugo.

Gde sam rekla da je u Srbiji generalno bilo bolje pre petog oktobra.
Srvarno lupetaš.

Evo ovde.

Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.

PS.
U prvom citatu, na kraju prve rečenice, morao bi da stoji upitnik.
Prosvetna radnice!

djatta3

determined

Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати - без обзира на ком нивоу се настава изводила. Стога, ви наставници немојте да се трудите да им објасните --- што би Сремци рекли - џаба говора.
Ја сам имао прилику да ад-хок држим наставу у разно-разним контекстима - и то одраслим и прилично мотивисаним људима. Могу само рећи да ми је 2 сата наставе теже падало него 2 дана рада у развоју или пројектовању.
Дакле, наставни сат је најмање пута 2 (а можда и више) у односу на радне сате других професија.

Sigurno, evo na primer, ja predlažem da prosvetni radnici dobiju beneficirani radni staž (pošto nisam išao u školu i ne znam nikoga ko radi u prosveti i ne viđam kad on odlazi i vraća se sa posla)
Sa druge strane, neverovatno je koliko ljudi iz prosvete nemaju osećaj kako izgleda raditi u industriji npr. (da ne govorim o lekarima). Iako čudno deluje, ne vrti se svet oko nastavnog kadra.
Nekome je teže, i taj se ne bavi tim poslom, a neko to baš voli da radi, i zato se bavi time. I ja sam imao mnogo puta priliku da držim nastavu, nisam ni ja nešto lud za time, ali ne zbog težine posla, već zbog nemogućnosti ispunjavanja ambicije.
U svakom slučaju, pre bih to radio, nego gomilu poslova u industriji. Ali, valjda čovek bira posao prema interesovanju, a ne da bi kukao kako je teško.

Извини што ти сметам --- да не причам о другима, укратко о себи.
Ја знам шта значи радити у индустрији, шта значи радити у развојном институту, шта значи радити у теоретском институту (условно теоретском), шта значи радити код приватника, шта значи радити на "трулом " Западу, шта значи радити код "глупих" Арапа, шта значи радити приватно (сам свој газда) --- стога тврдим да су ми сати предавања (да будем прецизан - када сам ја био предавач) били напорнији дупло од свих других сати (чак и када сам пројектовао 36 сати без престанка).
Додуше, можда сви просветни радници фолирају да је то толико напорно, а ја да сам у заблуди. Ко би га знао !?

zilikaka

Kolega br.1:

Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати

Kolega br.2:

Jesi ti radio negde drugde? Ja jesam. Na održavanju termoelektrane, tamo gde se proizvodi elektronika, gde se prave automobili, gde se pravi automatika i još dosta toga.
A radio sam i tri godine u prosveti, i u osnovnoj i u srednjoj školi. Razredi od šestog osnovne do četvrtog srednje, sa izuzetkom trećeg srednje, tako mi zapalo.

Autor(ka):

Radio si u vreme kada je plata bila 90 maraka, reče, ili tako nekako?
Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.
Period o kome ti pričaš, i period o kome je ovde reči, su nebo i zemlja.

.



Pitanje za autorku:
Da li to znači da se nekad (u vreme o kojem priča kolega br.2)

1. Nisu držali časovi?
2. Nisu kvalitetno držali časovi?
3. Kvalitetno držanje časova nije bilo naporno?


Ne znam da li je autorkin odgovor bio namerno usmeren na razvodnjavanje, ili je u pitanju nesposobnost da se prati poenta priče.

I nadam se da nije ovo drugo.

Vidim da i dalje imamo problema sa verzijom teksta.

Niste naišli na komentar "besmislena papirologija je krenula nakon što si ti radio u prosveti"?
Podignite nekad pogled sa te šolje za kafu

Nisam ni nagovestila da se nisu držali časovi, da nisu bili kvaitetni i da nije bilo naporno. S tim da je držanje kvalitetnih časova najmanje naporno, čak je i uživanje. Bilo tada, tako je i sada.
U ovom konkretnom komentaru je reč o papirologiji.

Poentu priče pratim u onoj meri u kojoj to rade drugi diskutanti. Gde mi deluje da ima smisla da odgovorim, ja pohitam

blogovatelj

Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати

Jesi ti radio negde drugde? Ja jesam. Na održavanju termoelektrane, tamo gde se proizvodi elektronika, gde se prave automobili, gde se pravi automatika i još dosta toga.
A radio sam i tri godine u prosveti, i u osnovnoj i u srednjoj školi. Razredi od šestog osnovne do četvrtog srednje, sa izuzetkom trećeg srednje, tako mi zapalo.
Zato, mojne da kiška.

То што си ти радио (и радиш), у односу на мене, што сам радио (и радим) је --- сића.
Да простиш, није ми била намера да те вређам, али то колико сам ја "прешао", ти можеш само да сањаш.
Успут - да додам колегици Зиликаки (ако сам добро схватио њено занимање) --- ја не морам да плаћам за своју децу допунски из математике --- једно ми студира ЕТФ (до сада просек 10,00), а друго ми иде у Математичку Гимназију.
Све је то, највише, заслуга њихових предивних наставника из Основне Школе, Центра за теленте и Школе математике Архимедес.

Ja sam bio na zameni u dve škole pre petog oktobra
Nije bilo papirologije, ja sam vrlo oprezno pitao da li treba da pišem one kilometarske pripreme kakve su nam rekli na fakultetu da moramo, i svi su rekli "Ma ne, samo prati gradivo i mesečni plan"
Tada su nastavnici još bili opasni a đaci mirni, deca su me obožavala kada su videla da ih objektivno ocenjujem umesto da sikćem i delim ocene kako mi se ćefne
Ali tada ste mogli da dajete kontrolne koliko ste hteli... Pa sam im tražio da crtaju na tabli... dobro smo uvežbali crtanje deteline, bokvice i maslačka :) kad su shvatili da mogu da poprave svoje male ocene, svi su seli i naučili pa i oni najnemirniji

То што си ти радио (и радиш), у односу на мене, што сам радио (и радим) је --- сића.
Да простиш, није ми била намера да те вређам, али то колико сам ја "прешао", ти можеш само да сањаш.

Otkud ti znaš šta sam ja radio?
Ja sam nabrojao samo neke od poslova.
A radio sam i u školi.
Jesi li ti radio i u školi i van škole? Pitanje je prosto. Odgovori, ako nije problem.

Niste naišli na komentar "besmislena papirologija je krenula nakon što si ti radio u prosveti"?
Podignite nekad pogled sa te šolje za kafu

Našla sam i taj i mnooge druge, ali ako se napiše komentar koji doslovno glasi i izgleda ovako:

jursenar

e: Настава - наставни и други радни сати.Људи који нису никада држали наставу, не могу да схвате колико је наставни сат напорнији од било којих других радних сати

Jesi ti radio negde drugde? Ja jesam. Na održavanju termoelektrane, tamo gde se proizvodi elektronika, gde se prave automobili, gde se pravi automatika i još dosta toga.A radio sam i tri godine u prosveti, i u osnovnoj i u srednjoj školi. Razredi od šestog osnovne do četvrtog srednje, sa izuzetkom trećeg srednje, tako mi zapalo.Zato, mojne da kiška

Radio si u vreme kada je plata bila 90 maraka, reče, ili tako nekako?Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.Prema tome, mojne da kiška.Period o kome ti pričaš, i period o kome je ovde reči, su nebo i zemlja.

onda nema potrebe da pronalazim komentare koji pominju papirologiju, metodiku, vreme potrebno za pripremu časa, i bilo šta drugo što se takođe pominjalo u ovom blogu.
Jednostavno, nije reč o tome, nego koliko je napornije držati nastavu nego raditi negi drugi posao.

...a i na PISA testu ima baš pitanja tog tipa, o čemu je bilo reči u datom tekstu.
Zato me i dalje strah.

Успут - да додам колегици Зиликаки (ако сам добро схватио њено занимање) --- ја не морам да плаћам за своју децу допунски из математике --- једно ми студира ЕТФ (до сада просек 10,00), а друго ми иде у Математичку Гимназију.
Све је то, највише, заслуга њихових предивних наставника из Основне Школе, Центра за теленте и Школе математике Архимедес.

O Arhimedesu sve najlepše. Redovni smo u njihovoj letnjoj školi, ali nas geografski faktor ometa da sarađujemo i tokom godine.

A što se zanimanja tiče, upravo zato što sam sama prošla trenažu i znam šta je potrebno da bi dete sa matematikom bilo na "ti", e, zato sam odlučila da to dodatno platim.

Meni niko nikad nije platio ni jedan čas matematike. Nije bilo potrebe.
Ne zato što sam ja bila posebno dobra nego što je škola valjala.
Moje dete nije te sreće.

blogovatelj

То што си ти радио (и радиш), у односу на мене, што сам радио (и радим) је --- сића.
Да простиш, није ми била намера да те вређам, али то колико сам ја "прешао", ти можеш само да сањаш.

Otkud ti znaš šta sam ja radio?
Ja sam nabrojao samo neke od poslova.
A radio sam i u školi.
Jesi li ti radio i u školi i van škole? Pitanje je prosto. Odgovori, ako nije problem.

Радио сам, чак, и на школи !

zilikaka

Успут - да додам колегици Зиликаки (ако сам добро схватио њено занимање) --- ја не морам да плаћам за своју децу допунски из математике --- једно ми студира ЕТФ (до сада просек 10,00), а друго ми иде у Математичку Гимназију.
Све је то, највише, заслуга њихових предивних наставника из Основне Школе, Центра за теленте и Школе математике Архимедес.

O Arhimedesu sve najlepše. Redovni smo u njihovoj letnjoj školi, ali nas geografski faktor ometa da sarađujemo i tokom godine.

A što se zanimanja tiče, upravo zato što sam sama prošla trenažu i znam šta je potrebno da bi dete sa matematikom bilo na "ti", e, zato sam odlučila da to dodatno platim.

Meni niko nikad nije platio ni jedan čas matematike. Nije bilo potrebe.
Ne zato što sam ja bila posebno dobra nego što je škola valjala.
Moje dete nije te sreće.

Жао ми је што твоје дете није имало среће.
Моја су имала !
Све предивни наставници, без обзира што им којекаква ђубрад настоји да загорча живот на сваком кораку. (Без обзира на једно одело које је имао наставник математике у основној школи или наставница са 2 блузе итд...).
Те да закључим (са своје стране) причу - сем ако не будем "прозван" поновно --- друштво у којему просветни радници свих нивоа нису, без икаквих недоумица, позиционирани и валидирани на самом врху друштвене хијерархије су отишла куда "и она ствар".
Само она друштва која достојно вреднују своје просветне раднике су Јапани, Данске, Немачке, Норвешке, Швајцарске и слично.

Само она друштва која достојно вреднују своје просветне раднике су Јапани, Данске, Немачке, Норвешке, Швајцарске и слично.

Dozvoli da citiram...sebe

....i da se razumemo, prosvetni hleb me je othranio, i imam poštovanja prema tom pozivu, i mislim da je jedan od najvažnijih u pametnoj državi,

Ali ostajem i pri ovom:

ali to pre svega podrazumeva jednu ozbiljnu selekciju kadrova
Ovako, gomila nekvalitetnih učini da se ono malo drugačijih jedva primeti.

Ali ostajeem i pri ovom:

ali to pre svega podrazumeva jednu ozbiljnu selekciju kadrova
Ovako, gomila nekvalitetnih učini da se ono malo drugačijih jedva primeti.

zili, tražiš ozbiljnu selekciju na prostoru gde si ti
prva zbrisala zbog malih primanja i nemogućnosti napredovanja.

ovde vas nekoliko svaljuje problem školstva na prosvetne radnike
što je suštinski i tragično i pogrešno, tragično jer samo oni
od svih budžetlija drže kakav takav nivo, uprkos svemu.
uprkos ministarstvima koja od daće na ovamo zapliću
prosvetu u trice i i kućine, uprkos direktorima koji jadni,
postavljeni drhte pred strankama, uprkos školskim upravama
koje zabole za decu i nastavnike, uprkos roditeljima
koji ih smatraju za neprijetelje, jbt, pa odakle onaj fini svet koji odlazi iz ove zemlje u bolji život?
mora da ih je neko nečemu neučio.
i odlaziće i dalje, najpametniji.
i odlaziće dobri nastavnici iz prosvete, po vašem savetu.

zili, tražiš ozbiljnu selekciju na prostoru gde si ti
prva zbrisala zbog malih primanja i nemogućnosti napredovanja.

Ono o čemu smo (hipotetički) pričali je bilo da prosveta bude na vrlo visokoj stepenici u državi. Onda taj položaj ne može da se da svakom.

Vidiš, često se setim primera recimo svog odeljenja iz srednje škole.
Smem da tvrdim da jačeg nije bilo u toj generaciji, u gradu od tadašnjih stotinak hiljada ljudi, a baška što je jako mnogo sela tu gravitiralo. Znači, možda još toliko stanovništva.
Zašto najjačeg? Pa, kriterijum za upis te dve šuvarske godine je bio 5,00 iz prethodnog školovanja.
I, znaš šta je poražavajuće? Od 28 tadašnjih maturanata, niko, al niko se nije iz prve opredelio da bude prosvetar. Jedna osoba je to postala, al kao drugi izbor, jer prvi nije uspeo.

E, za pametnu državu je to trebao biti još tada alarm.

Znam da se stvari ne mogu doterati ni brzo ni lako, al kad već pričamo (opet hipotetički, od duga vremena), kad bi se prvo postavili dobri kriterijumi platnih razreda, pa da to bude prvi korak. Naravno, da razlika gornje i donje granice ne bude simbolična.

Ne znam da li znaš, al to je nekad davno u prosveti postojalo. Generacije koje su nama predavale su imale priliku i kroz to da prođu. Ja sam slušala priče u kući da je to bio vrlo pametan sistem, i da je stvarno vršena selekcija.
Čak do stepena da neko mora da napusti to zanimanje.


...e, sad, što mi nemamo ozbiljnu državu, što jeste svuda haos i što nikom ne pada na pamet da išta promeni...to mene ne sprečava da maštam.

...e, sad, što mi nemamo ozbiljnu državu, što jeste svuda haos i što nikom ne pada na pamet da išta promeni...to mene ne sprečava da maštam

ali te dodatno ne sprečava da
kritikuješ prosvetne radnike danas kao da oni odlučuju
o programima, o uticaju itsl.

nije fer, ma kakav dunster bio profa iz matiša
zbog koga moraš da plaćaš dodatne časove za klinca.

kritikuješ prosvetne radnike danas kao da oni odlučuju
o programima, o uticaju itsl.

Ne znam zašto si shvatila da kritikujem SVE. Kritikujem mnoge.
Ali ne zbog programa, nego zbog načina rada.


Pazi, kad imaš recimo profu iz fizike, koji prvi upoznaje decu sa tom naukom i uči ih rešavanju zadataka, da nije nacrtao NI JEDNU skicu, tamo gde se to podrazumeva, gde olakšava stvar 50%, onda to nema veze ni sa programom ni sa državom.
Neće me niko ubediti da mu je nekim aktom zabranjeno da skicira deci problem, i da ih uči da to i sami rade.

Ili da tek na privatnom času dete počne da piše razlomačku crtu i pregledan zadatak onako kako se to radi, jer ako se nauči da bude aljkav, neće se nikad ispetljati kad se stvari budu zakomplikovale.

I nemoj se srditi. Istovremeno imam utisak da su recimo nastavnici stranih jezika daleko bolji nego u moje vreme. Ozbiljno.

blogovatelj

Gde sam rekla da je u Srbiji generalno bilo bolje pre petog oktobra.
Srvarno lupetaš.

Evo ovde.

Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.

PS.
U prvom citatu, na kraju prve rečenice, morao bi da stoji upitnik.
Prosvetna radnice!

Uh! Sad si me počistio!
Jesam nepismena, propast živa!

Nego, vrag je odneo šalu.
Sad ozbiljno brinem zbog tebe.

Tebi su ove dve rečenice stvarno iste po značenju?

1) Sve gluposti koje su u prosvetu uvedene, koje su nepotrebne i beskorisne, a zbog kojih prosvetni radnici negoduju, desile su se posle tvog rada u školi.

2) U Srbiji je generalno bilo bolje pre petog oktobra.

Aaauuu...

Uh! Sad si me počistio!
Jesam nepismena, propast živa!

O tome ti i pričam. Nemaš elementarnu pismenost, ali ti ne manjka busanja u grudi i traženja pravde za sebe.
Zašto?
Zato što ti se potencijalno klima stolica i preti ti šut karta iz škole. Menjaju se zakoni, stižu nova vremena, a vi što vas budžet 'lebom rani osećate opasnost. I jaučete...
Kad bih bio direktor kakve srpske obrazovne ustanove a morao bih da otpuštam radnike, najpre bih pogledao njihove dnevnike, ustanovio gde postoji manjak elementarnog alfabetizma i na osnovu toga bih delio otkaze.
Tako da... Pripazi se... Možda tvoj direktor uradi slično u narednom periodu, a upravo iz tvog komentara je vrlo jasno da ne umeš da se izboriš sa najobičnijom upitnom rečenicom.

Aaauuu...

Vidim da si uspešno savladala upotrebu emotikona, posle vrlo kratkog boravka ovde. Što jeste pohvalno, ali ne dokazuje pamet.
Spucala si pet komentara, možda i više, u pokušaju da me ubediš da je sada gore nego u Miloševićevo vreme.
Stvarno nemam više vremena da gubim, razumi me.

Јесте, све си у праву, све је тачно -- ти си најпаметнији, најбољи (додуше други по анкети, али опет међу прва три, ти си феноменалан, свашта умеш, стварно умеш -- само себе не разумеш).

Asi se unervozio, ko da ti rastu umnjaci
Opusti se maksimalno. Biće sve ok, pisali vi šatroKritizerskeKaoIntelektualne blogove ili ne pisali. Isti đavo.
Biće šta biti mora. Deficit je ogroman, troškovi mora da se seku.
Neće najebati najgori, nego najslabiji, tako je evoluciono određeno. Puca đe je najtanje, uvek. Znam, nije pravedno. Nije pravedno ni kad lav pojede zebru, ali jebaji ga, tako život funkcioniše.
Bori se, piši blogova, ne daj se.
Viš, na primer, ja vidim da si komentar pisao u četir' po ponoći. Divota prosvetarstva. I ja sam tako kad sam radio u školi. Dođe leto, a ja uživam. Ljudi koji su ceo petak radili pred svitanje spavaju, dok ti meditiraš i bloguješ. Sve ima svoju cenu, svako od nas je plaća.

zilikaka

Само она друштва која достојно вреднују своје просветне раднике су Јапани, Данске, Немачке, Норвешке, Швајцарске и слично.

Dozvoli da citiram...sebe

....i da se razumemo, prosvetni hleb me je othranio, i imam poštovanja prema tom pozivu, i mislim da je jedan od najvažnijih u pametnoj državi,

Ali ostajem i pri ovom:

ali to pre svega podrazumeva jednu ozbiljnu selekciju kadrova
Ovako, gomila nekvalitetnih učini da se ono malo drugačijih jedva primeti.

Сагласан !
Но - то што ти остајеш "при своме" је само последица онога "по моме" !

AlexDunja

Ali ostajeem i pri ovom:

ali to pre svega podrazumeva jednu ozbiljnu selekciju kadrova
Ovako, gomila nekvalitetnih učini da se ono malo drugačijih jedva primeti.

zili, tražiš ozbiljnu selekciju na prostoru gde si ti
prva zbrisala zbog malih primanja i nemogućnosti napredovanja.

ovde vas nekoliko svaljuje problem školstva na prosvetne radnike
što je suštinski i tragično i pogrešno, tragično jer samo oni
od svih budžetlija drže kakav takav nivo, uprkos svemu.
uprkos ministarstvima koja od daće na ovamo zapliću
prosvetu u trice i i kućine, uprkos direktorima koji jadni,
postavljeni drhte pred strankama, uprkos školskim upravama
koje zabole za decu i nastavnike, uprkos roditeljima
koji ih smatraju za neprijetelje, jbt, pa odakle onaj fini svet koji odlazi iz ove zemlje u bolji život?
mora da ih je neko nečemu neučio.
i odlaziće i dalje, najpametniji.
i odlaziće dobri nastavnici iz prosvete, po vašem savetu.

Могуће да критичари просвете након овога језгровитог образложења и нешто схвате. Но, сумњам !

blogovatelj

Uh! Sad si me počistio!
Jesam nepismena, propast živa!

O tome ti i pričam. Nemaš elementarnu pismenost, ali ti ne manjka busanja u grudi i traženja pravde za sebe.
Zašto?
Zato što ti se potencijalno klima stolica i preti ti šut karta iz škole. Menjaju se zakoni, stižu nova vremena, a vi što vas budžet 'lebom rani osećate opasnost. I jaučete...
Kad bih bio direktor kakve srpske obrazovne ustanove a morao bih da otpuštam radnike, najpre bih pogledao njihove dnevnike, ustanovio gde postoji manjak elementarnog alfabetizma i na osnovu toga bih delio otkaze.
Tako da... Pripazi se... Možda tvoj direktor uradi slično u narednom periodu, a upravo iz tvog komentara je vrlo jasno da ne umeš da se izboriš sa najobičnijom upitnom rečenicom.

Aaauuu...

Vidim da si uspešno savladala upotrebu emotikona, posle vrlo kratkog boravka ovde. Što jeste pohvalno, ali ne dokazuje pamet.
Spucala si pet komentara, možda i više, u pokušaju da me ubediš da je sada gore nego u Miloševićevo vreme.
Stvarno nemam više vremena da gubim, razumi me.

Извини што се мешам, но увек ме изиритира та теријерска острашћеност (посебно према женама) па да ти укратко (и теби сличнима) кажем --- док год будете схватали просвету као трошак (мрске буџетлије), а не најзначајнију производњу, производњу која претходи свим другим производњама, односно, производњу људи - до тада ће нам бити тако како нам је.
Успут - морамо на одговарајући начин и да платимо медецинаре, дакле, оне који нас поправљају и одржавају, како би стварно могли напред.
Ми који радимо по индустријама, институтима, производњама се бавимо пословима нижег друштвеног реда и за нас је лако.

blogovatelj
02:07 19.07.2014 / *novo
Re: Настава - наставни и други радни сати.
Uh! Sad si me počistio!
Jesam nepismena, propast živa!


O tome ti i pričam. Nemaš elementarnu pismenost, ali ti ne manjka busanja u grudi i traženja pravde za sebe.
Zašto?
Zato što ti se potencijalno klima stolica i preti ti šut karta iz škole. Menjaju se zakoni, stižu nova vremena, a vi što vas budžet 'lebom rani osećate opasnost. I jaučete...
Kad bih bio direktor kakve srpske obrazovne ustanove a morao bih da otpuštam radnike, najpre bih pogledao njihove dnevnike, ustanovio gde postoji manjak
elementarnog alfabetizma i na osnovu toga bih delio otkaze.
Tako da... Pripazi se... Možda tvoj direktor uradi slično u narednom periodu, a upravo iz tvog komentara je vrlo jasno da ne umeš da se izboriš sa najobičnijom upitnom rečenicom.

Aaauuu...


Vidim da si uspešno savladala upotrebu emotikona, posle vrlo kratkog boravka ovde. Što jeste pohvalno, ali ne dokazuje pamet.
Spucala si pet komentara, možda i više, u pokušaju da me ubediš da je sada gore nego u Miloševićevo vreme.
Stvarno nemam više vremena da gubim, razumi me.

Baba Vanga, ti si?!

Pa što ne kaza odmah, da se džabe ne preganjamo, Oko Svevideće

Сагласан !

Bio tako vazda i jedan kolega...

zilikaka

Сагласан !

Bio tako vazda i jedan kolega...

Читао сам га - повремено !

alselone

Jesi ti radio negde drugde? Ja jesam. Na održavanju termoelektrane, tamo gde se proizvodi elektronika, gde se prave automobili, gde se pravi automatika i još dosta toga.
A radio sam i tri godine u prosveti, i u osnovnoj i u srednjoj školi. Razredi od šestog osnovne do četvrtog srednje, sa izuzetkom trećeg srednje, tako mi zapalo.
Zato, mojne da kiška.

Nama na faksu je najteze! Mi imamo jos veci raspust i jos manji fond. A tek ispiti, pa dezuranje po DVA sata nekad subotom. Kako to izdrzati pitam ja vas kolege? KAKO!?

Koliko znam,vi na faksu ste u obavezi da se bavite naukom,i na osnovu toga da pisete radove koji su uslov za vas status na fakultetu.

Deficit nisu stvorili prosvetni radnici vec sefovi i direktori elekrane u kojoj si odrzavao kotlove,falsifikujuci poslovne rezultete i troskove remonta.Posto si insajder,hajde reci,koliko ste i kome placali rezervne delove?
Sto se evolucije tice,Luj XVI i Marija Antoaneta su pocetkom ovog meseca a pre 225 godina mislili da su najaci,a ono...

Извини што се мешам, но увек ме изиритира та теријерска острашћеност (посебно према женама) па да ти укратко (и теби сличнима) кажем --- док год будете схватали просвету као трошак (мрске буџетлије), а не најзначајнију производњу, производњу која претходи свим другим производњама, односно, производњу људи - до тада ће нам бити тако како нам је.
Успут - морамо на одговарајући начин и да платимо медецинаре, дакле, оне који нас поправљају и одржавају, како би стварно могли напред.
Ми који радимо по индустријама, институтима, производњама се бавимо пословима нижег друштвеног реда и за нас је лако.

Stoko neotesana, ne vređaj. To prvo. Mislim, možeš i da vređaš, ali ćeš onda dobiti po zasluzi.
Potpuno je nebitno sa kim razgovaram ako je taj neko zlonameran ili glup. Tu pol nema nikakvog uticaja. Glumiti kavaljera a biti tup je otužno.
Taj argument da prosveta stvara, ostavi za druge. Stvara svako za sebe, svuda i uvek. Onaj ko voli da uči, učiće, ko ne voli, neće. Niti sam rekao da nema dobrih nastavnika i profesora, niti sam rekao da prosveta nije potrebna srpskom društvu.
Nego sam samo uočio grupu uvežbanih jaukača koji su se skupili da nariču nad nečin nad čime često nariču, pa sam došao da im malo poremetim virtualnu realnost.
I ko je pominjao doktore? Ako si bolid, budi, ali ne moraš biti toliko nesvestan.
Argument sa doktorima ti je neviđeno glup, tu se vidi sva tvoja neinteligencija i način kojim si navikao da vodiš rasprave.

Deficit nisu stvorili prosvetni radnici vec sefovi i direktori elekrane u kojoj si odrzavao kotlove,falsifikujuci poslovne rezultete i troskove remonta.Posto si insajder,hajde reci,koliko ste i kome placali rezervne delove?

Ja nisam radio za EPS, nego za firmu Termoelektro koja je održavala elektranu. Kažemo ovima iz EPS-a šta treba od delova, oni nabave, mi ugradimo. Tako da oko cena i naplate nemam pojma.
A da je bilo krađa i muvanja po svim društvenim i državnim firmam, to bar nije nikakva tajna. Šta si mi time dokazao?
Mene recimo između ostalog to na ovom blogu iritira. Pored stotina stvari koje ama baš ništa ne valjaju u Srbiji, oni oni našli da kukaju na svoju zlehudu sudbinu prosvetnog radnika. Magično.

Sto se evolucije tice,Luj XVI i Marija Antoaneta su pocetkom ovog meseca a pre 225 godina mislili da su najaci,a ono...

Sinak, to nije bila evolucija, to je bila revolucija. Ta dva ni blizu nisu isto.
Evolucijom se stvari popravljaju, revolucijom ne.
Tako da bih ti preporučio da se revolucijama ne raduješ. Jer posle revolucija često slede giljotine i takve stvari...

blogovatelj

Извини што се мешам, но увек ме изиритира та теријерска острашћеност (посебно према женама) па да ти укратко (и теби сличнима) кажем --- док год будете схватали просвету као трошак (мрске буџетлије), а не најзначајнију производњу, производњу која претходи свим другим производњама, односно, производњу људи - до тада ће нам бити тако како нам је.
Успут - морамо на одговарајући начин и да платимо медецинаре, дакле, оне који нас поправљају и одржавају, како би стварно могли напред.
Ми који радимо по индустријама, институтима, производњама се бавимо пословима нижег друштвеног реда и за нас је лако.

Stoko neotesana, ne vređaj. To prvo. Mislim, možeš i da vređaš, ali ćeš onda dobiti po zasluzi.
Potpuno je nebitno sa kim razgovaram ako je taj neko zlonameran ili glup. Tu pol nema nikakvog uticaja. Glumiti kavaljera a biti tup je otužno.
Taj argument da prosveta stvara, ostavi za druge. Stvara svako za sebe, svuda i uvek. Onaj ko voli da uči, učiće, ko ne voli, neće. Niti sam rekao da nema dobrih nastavnika i profesora, niti sam rekao da prosveta nije potrebna srpskom društvu.
Nego sam samo uočio grupu uvežbanih jaukača koji su se skupili da nariču nad nečin nad čime često nariču, pa sam došao da im malo poremetim virtualnu realnost.
I ko je pominjao doktore? Ako si bolid, budi, ali ne moraš biti toliko nesvestan.
Argument sa doktorima ti je neviđeno glup, tu se vidi sva tvoja neinteligencija i način kojim si navikao da vodiš rasprave.

Страшно !
Немам речи !
Од ових аргумената јачих нема.
Шта да ти кажем !?
Боље ништа. Ипак имам самилости.
Успут - пази да не експлодираш. Поузданији су они котлови које си крпио.
Ајд здраво.

Блоговатељу, подсећам на правило које важи на мом блогу: о мени можеш да напишеш шта год хоћеш, и да ме вређаш колико год хоћеш, али не толеришем вређање других, и разноразне квалификације.
Молим да се испоштује!

Ahmede Nurudine, pravedniče, svetlosti vere, kako to da ovako britkom mišlju nisi njega upozorio kad je rekao da imam terijersku ostrašćenost? Ili tvoje pravilo važi samo kada se neko slaže sa tobom, svetlosti vere?
Rekoh, moj je svet reakcija, glupom kažem da je glup, neotesanom vraćam istom merom. Ja sam dijagnoza, Ahmede Nurudine.
I ne preti, nema svrhe. Citirao bih Maksimovića Velikog - možeš da me banuješ, ali ćeš na drugim blogovima morati da me trpiš.

Поузданији су они котлови које си крпио.

Nisam krpio, održavao sam automatiku. Vidiš kako sa podsmehom pričaš o profesijama onih koje smatraš nižom intelektualnom rasom.
Jer ti si profesor. Ili možda nisi?

Још једном се извињавам због нереаговања.

Nadam se da je iskreno.
Moja reakcija i jesta bila kakva je bila upravo zbog njegovog vređanja.
Opet se bloguje u praskozorje

Правило важи за све!

osim za tvoju goscu, koja je, vidim, na blogu registrovana pre citavih osam dana, a stigla je za par dana svakacastvucicu da izvredja sve komentatore redom (pritom - mnogo bolje od sebe, ali to je stvar licne percepcije, dabome)

koji ti smehotresan rovovski rat vodis dok glumatas moralne vertikale uzduz i popreko, pri cemu ne kapiras cak ni prostor u kom se kreces... au sine.
profesori, jasta. mos misliti.

Koliko znam,vi na faksu ste u obavezi da se bavite naukom,i na osnovu toga da pisete radove koji su uslov za vas status na fakultetu.

To, sine, to govorim. Nama je najteze. Kako se ovako ispravan i produhovljen snaci u ovom turobnom svetu? Ja prosvetitelj, deca bezobrazna, program skrnav, deca bezobrazna jos jednom, zezaju me, ja zavisim od tamo neke "nauke" i ocenjivanja studenata, plate male, zelje velike, ponos ko i nos - velik, sta da ti kazem...?!

Ja bih to sve ili raselio ili oduzeo roditeljima. Molim lepo, trebali ste ranije razmisljati.

nurudin

blogovatelj

Блоговатељу, подсећам на правило које важи на мом блогу: о мени можеш да напишеш шта год хоћеш, и да ме вређаш колико год хоћеш, али не толеришем вређање других, и разноразне квалификације.
Молим да се испоштује!

Ahmede Nurudine, pravedniče, svetlosti vere, kako to da ovako britkom mišlju nisi njega upozorio kad je rekao da imam terijersku ostrašćenost? Ili tvoje pravilo važi samo kada se neko slaže sa tobom, svetlosti vere?
Rekoh, moj je svet reakcija, glupom kažem da je glup, neotesanom vraćam istom merom. Ja sam dijagnoza, Ahmede Nurudine.
I ne preti, nema svrhe. Citirao bih Maksimovića Velikog - možeš da me banuješ, ali ćeš na drugim blogovima morati da me trpiš.

Правило важи за све! Извињавам се што нисам одреагова на поређење ,,теријерска острашћеност".
Што се ,,трпљења тиче", апсолутно не разумем зашто доживљаваш да ја тебе трпим или не трпим? Чини ми се да мање-више размењујемо мишљења... Бра би тако требало да буде. Други блогови ме савршено не занимају -- свако поставља своја правила. На мом блогу важе већ изречена, и због непоштовања правила двојица су трајно банована, не бих желео да ширим листу.
Још једном се извињавам због нереаговања.

Извињавам се на проскрибованом изразу "теријерска острашћеност" који је, по мени (дозвољавам да нисам у праву) потпуно легитиман (за људе екстремно агресивног карактера) и, чак ни имлиците не каже да је дотична особа таквога карактера и сама - теријер. Молим да се мало поради на нашем лепом српском језику, како на синтакси, још више на семантици.
Мислим да је то смешно поредити са екплицитним исказом "стоко неопевана".
Но, што се мене тиче, мени може да се каже шта год се хоће, ја сам потпуно резистентан.
Оно на шта увек реагујем (и у стварном, а не само у овом виртуелном домену - као да то није исто ?) је прекомерна "демонстрација силе" према женама.
И то се неће променити.

vishnja92

Правило важи за све!

osim za tvoju goscu, koja je, vidim, na blogu registrovana pre citavih osam dana, a stigla je za par dana svakacastvucicu da izvredja sve komentatore redom (pritom - mnogo bolje od sebe, ali to je stvar licne percepcije, dabome)

koji ti smehotresan rovovski rat vodis dok glumatas moralne vertikale uzduz i popreko, pri cemu ne kapiras cak ni prostor u kom se kreces... au sine.
profesori, jasta. mos misliti.

Мене није извређала, мислим нити остале.
Где је то извређала ? Шта је то што је де-легитимише да равноправно учествује у дискусији - дужина "радног стажа" на блогу ? Шта је то што друге, укључујући и тебе, легитимише (и појачава изречене мудрости) - исто дужина поменутога радног стажа !?
Ако се већ бориш за правила која су корелирана са блогерским радним стажом, погледај ову мудрост коју сам додатно копирао из твог поста --- profesori, jasta. mos misliti..
На жалост, ти си, изгледа (морам да се оградим од евентуалне грешке, јер твоја излагања сам углавном прескакао), једна од оних који се боре да за њих важе племићка правила, а за друге, према симпатијама.

alselone

Koliko znam,vi na faksu ste u obavezi da se bavite naukom,i na osnovu toga da pisete radove koji su uslov za vas status na fakultetu.

To, sine, to govorim. Nama je najteze. Kako se ovako ispravan i produhovljen snaci u ovom turobnom svetu? Ja prosvetitelj, deca bezobrazna, program skrnav, deca bezobrazna jos jednom, zezaju me, ja zavisim od tamo neke "nauke" i ocenjivanja studenata, plate male, zelje velike, ponos ko i nos - velik, sta da ti kazem...?!

Ja bih to sve ili raselio ili oduzeo roditeljima. Molim lepo, trebali ste ranije razmisljati.

Држи се профо !
Без обзира на све, буди поносан што се бавиш далеко најважнијим друштвени послом - производњом људи !
За нас остале, чак и за оне који се баве наукама, је лако. Сви ми остали се бавимо пословима нижега друштвенога ранга.
Све што знам, знам највише захваљујући вама - Учитељима.

Kolega, ovde nekad treba pokušati i sa drugačijem tumačenjem napisanog.
Ne samo bukvalno.

vishnja92

Правило важи за све!

osim za tvoju goscu, koja je, vidim, na blogu registrovana pre citavih osam dana, a stigla je za par dana svakacastvucicu da izvredja sve komentatore redom (pritom - mnogo bolje od sebe, ali to je stvar licne percepcije, dabome)

koji ti smehotresan rovovski rat vodis dok glumatas moralne vertikale uzduz i popreko, pri cemu ne kapiras cak ni prostor u kom se kreces... au sine.
profesori, jasta. mos misliti.

Razumem te
Crkavaš od muke

Просветари нису радници на индустријској траци да им се броји сваки радни час.Они су увек имали одређени број часова у трајању од по 45 минута, летњи распуст итд. све то иде уз ту професију.

I iz celog onog članka ovo je zaključak? Ja nisam ni primetio da se pominje broj radnih časova

petronijevic001

Просветари нису радници на индустријској траци да им се броји сваки радни час.Они су увек имали одређени број часова у трајању од по 45 минута, летњи распуст итд. све то иде уз ту професију.

Imamo i po milion dinara po ekskurziji.
Molim te, nemoj to da izostaviš.

I iz celog onog članka ovo je zaključak? Ja nisam ni primetio da se pominje broj radnih časova

Што се тиче просвете,одавно(већ једно 10-так година) се имплицира мањак рада а вишак запослених, што би значило да 1 просечан просветни радник ради недовољан број радних часова дневно.Намеће се закључак да Србија има највише просветара у односу на укупну популацију, да имамо огроман вишак проветних радника, да су огромни трошкови "издржавања" просвете итд.

Србија има око 2% запослених у просвети што сигурно није највећи проценат у Европи, јер има држава и са преко 3% запослених у овој области.Сигурно је да Србија није рекордер у Европи по издвајању за просвету од друштвеног производа.

jursenar

petronijevic001

Просветари нису радници на индустријској траци да им се броји сваки радни час.Они су увек имали одређени број часова у трајању од по 45 минута, летњи распуст итд. све то иде уз ту професију.

Imamo i po milion dinara po ekskurziji.
Molim te, nemoj to da izostaviš.

Ееее, па за те милионе ја нисам знао !
А браним вас, онолико !

determined

jursenar

petronijevic001

Просветари нису радници на индустријској траци да им се броји сваки радни час.Они су увек имали одређени број часова у трајању од по 45 минута, летњи распуст итд. све то иде уз ту професију.

Imamo i po milion dinara po ekskurziji.
Molim te, nemoj to da izostaviš.

Ееее, па за те милионе ја нисам знао !
А браним вас, онолико !

Dam ti pola, da nas braniš i dalje?

petronijevic001

I iz celog onog članka ovo je zaključak? Ja nisam ni primetio da se pominje broj radnih časova

Што се тиче просвете,одавно(већ једно 10-так година) се имплицира мањак рада а вишак запослених, што би значило да 1 просечан просветни радник ради недовољан број радних часова дневно.Намеће се закључак да Србија има највише просветара у односу на укупну популацију, да имамо огроман вишак проветних радника, да су огромни трошкови "издржавања" просвете итд.

Србија има око 2% запослених у просвети што сигурно није највећи проценат у Европи, јер има држава и са преко 3% запослених у овој области.Сигурно је да Србија није рекордер у Европи по издвајању за просвету од друштвеног производа.

S obzirom na to da radimo u odeljenjima sa preko 30 đaka (govorim o srednjoj školi), da su realno 4 časa dnevno kvalitetna, 5. i 6. na mišiće, a preko toga mislim da se nigde u svetu dnevno i ne drži, malo je teško odrediti šta je tačno višak. (Stručnjacima opšte prakse odmah da poručim da inače radimo tri sata dnevno, a posle se švrćkamo, i tako svaki dan - da ne penite džabe!)

Od pre nekoliko godina počela je praksa šminkanja broja zaposlenih u Srbiji, a prosveta je bila idealan segment javnog sektora za to. Ako recimo u mojoj školi ima posla za dva profesora nekog predmeta, i 25% trećeg, zapošljavao se neko ko baš nigde ne radi. Što je tim ljudima sigurno dobrodošlo, jer je polako kretao staž, bili su zdravstveno osigurani, i nadali se dopuni radnog vremena u nekoj drugoj školi.

Međutim, kada bi se u drugoj školi ukazala potreba za, recimo, 40% fonda, ne bi zapošljavali ovog što već radi na 25%, već nekog potpuno trećeg (čak i ako su u istom gradu). Tako je broj nezaposlenih prividno opadao, i to je kao bio uspeh države.

Znači, ako za 100% radnog vremena zaposliš četiri profesora, umesto jednog, četiri puta država plaća doprinose.

Mislim da je to dovelo do utiska da je previše zaposlenih u prosveti. Kada se pogleda broj nastavnika i broj učenika, tako i ispada, ukoliko se ne prikaže i podatak o onome što sam iznad napisala.

Šta će sad država s tim, pojma nemam.

Jukie

Ljubinka Boba Nedić u epizodi: "Mi preko nišana, a dete između nastavničkih mogućnosti i roditeljskih očekivanja "

Bravo Jukie na pozitivi, pohvala za tebe kao i uvek

Nivo vređanja profesora samo na ovom blogu pokazuje u kom smo blatu kada je obrazovno-vaspitni sistem u pitanju. Srećom više nema "vaspitnog" dela, tako da nema ko da vaspitava tu decu koja dolaze u škole.

Degradacija dostojanstva profesora je podmetačina kvazidrpolitičara koji jedino u ovom domenu strateški i dugoročno decenijama uništavaju i poslednji trzaj oporavka našeg obrazovnog sistema.

I na kraju, kao posledica, sa motkama u rukama udaramo jedni na druge kao dobar primer mladima. Lakše to, ta pljuvačina od nemila do nedraga, nego da pokušamo nešto konkretno da uradimo da bude bolje svima nama, i roditeljima i profesorima, a najzad ili najpre, našoj deci.

Šteta bajtova kada pročitam neke komentare ovde.

Nivo vređanja profesora

nivo vredjanja dece je, naprotiv, normalan i ocekivan: "debili, idioti, retardirana bagra" isl.

ko je ovde vredjao profesore? daj link ili cuti zauvek.
(al ne nurudina i ovu njegovu, jer su oni mlatarali po svima, nego profesiju kao takvu)

podmetačina kvazidrpolitičara

imas li ti decu?

vishnja92

Nivo vređanja profesora

nivo vredjanja dece je, naprotiv, normalan i ocekivan: "debili, idioti, retardirana bagra" isl.

ko je ovde vredjao profesore? daj link ili cuti zauvek.
(al ne nurudina i ovu njegovu, jer su oni mlatarali po svima, nego profesiju kao takvu)

podmetačina kvazidrpolitičara

imas li ti decu?

Snajka Višnja92,

Bije te glas pametne, obrazovane, razložne žene.
Neki zlikovci kažu da si hejter iz hobija, ali te mi uvek branimo, jer znamo da je svakom poštenom građaninu ove zemlje jasno da to ne može biti tako!

Šta ti bi sad odjednom?

Snajka Višnja92,

jer ti si profesor?

iqiqiq

Jukie

Ljubinka Boba Nedić u epizodi: "Mi preko nišana, a dete između nastavničkih mogućnosti i roditeljskih očekivanja "

Bravo Jukie na pozitivi, pohvala za tebe kao i uvek

Nivo vređanja profesora samo na ovom blogu pokazuje u kom smo blatu kada je obrazovno-vaspitni sistem u pitanju. Srećom više nema "vaspitnog" dela, tako da nema ko da vaspitava tu decu koja dolaze u škole.

Degradacija dostojanstva profesora je podmetačina kvazidrpolitičara koji jedino u ovom domenu strateški i dugoročno decenijama uništavaju i poslednji trzaj oporavka našeg obrazovnog sistema.

I na kraju, kao posledica, sa motkama u rukama udaramo jedni na druge kao dobar primer mladima. Lakše to, ta pljuvačina od nemila do nedraga, nego da pokušamo nešto konkretno da uradimo da bude bolje svima nama, i roditeljima i profesorima, a najzad ili najpre, našoj deci.

Šteta bajtova kada pročitam neke komentare ovde.

Браво !
Да се поновим - по иксти пута.
Друшта у којима просветари свих нивоа (Учитељи са великим почетним словом) нису највалидиранији, немају шта да траже у друштву уређених држава.

vishnja92
02:58 20.07.2014
Re: Evo jednog lepog linka
Snajka Višnja92,

jer ti si profesor?

Ne razumem pitanje, jer nije ni bitno.

A je l si ti snajka?

imas li ti decu?

ovo pitanje spada u 95% stanovništva koji žive u zabludi da se obrazovanje tiče samo onih koji su direktno učesnici obrazovnog sistema (nastavni kadar, roditelji školske dece, školarci...)

bolje pitanje je "želiš li ti da živiš i sutra u Srbiji" ili "želiš li ti da Srbija ima budućnost", e onda uz bar jedan pozitivan odgovor, prvi preduslov je da obrazovni sistem gradi stabilne, posvećene i vredne i umešne naraštaje.

Možemo mi da se ne slažemo oko postojećeg sistema i da nalazimo mane, ali korak napred je davati predloge i ideje da bi obrazovni sistem postigao onaj cilj koji se valjda podrazumeva.

Naravno, najveća greška je da se obrazovni sistem prilagođava željama roditelja, jer roditelji su subjektivni i polaze od prvenstveno dobrobiti svog deteta u tom sistemu.

Ako već imaju reč, roditelji, dala bih im pravo da direktnije utiču na obrazovni sistem onda kada im deca završe ceo ciklus, ili pravo da utiču samo na onaj ciklus koji su njihova deca završila. Uz uslov da su dobronamerni i da znaju zašto žele da se sistem popravlja.

Inače sadašnja situacija da roditelji vređaju učitelje/nastavnike/profesore je samo odraz nekulture i/ili nemoći prosvetne inspekcije, ako postoje opravdani razlozi žalbe.

To još uvek nije opravdanje masovne pljuvačine učitelja/nastavnika/profesora koji se realno danas uz najniži standard i uslove života, bore da nas ne potopi totalni mrak neznanja i nekulture.

Naravno, najveća greška je da se obrazovni sistem prilagođava željama roditelja, jer roditelji su subjektivni i polaze od prvenstveno dobrobiti svog deteta u tom sistemu.

Ako već imaju reč, roditelji, dala bih im pravo da direktnije utiču na obrazovni sistem onda kada im deca završe ceo ciklus, ili pravo da utiču samo na onaj ciklus koji su njihova deca završila. Uz uslov da su dobronamerni i da znaju zašto žele da se sistem popravlja.

Hajde, recimo da pretpostavljam zašto si ovako postavila stvari, ali nije reč o prilagođavanju sistema bilo kome, nego o krajnjem rezultatu jednog ciklusa obrazovanja.
Naravno da će svaka generacija za sebe smatrati da je fond znanja sa kojim su oni napustili školu daleko veći od onih posle njih.
To zato što negde kasnije dočekujemo te nove, a nismo ni svesni da smo mi u međuvremenu toliko toga takođe naučili, povezali, usvojili..

Opet, postoje neki lako merljivi parametri, po kojima se fond znanja može porediti.
To poređenje bi objekti vno trebalo da urade one silne stručne službe pri resornom ministarstvu, al ko i drugde, ne pada im na pamet, a rezultate će fingirati već prema trenutnim potrebama.

Sad, pošto to ne rade oni, ko je taj ko sme da upozori da stvari ne valjaju. Već duuugo ne valjaju?

Evo sledećeg:
Ja dok sam radila u srednjoj školi, po pravilu sam jedan čas morala da poslvetim ne ponavljanju, nego objašnjavanju šta su to projekcije i kako idu sinus i kosinus.
Ne znam da li mi veruješ, ali to je znalo jedno do dvoje dece u celom odeljenju.

E, onda išlo malo crtanja, malo ilustracije sa suncem i senkom, i ...dobijala sam posle tog jednog časa bar polovinu koja se služi tim alatom neophodnim za dalje. Od druge polovine, negde polivini je trebalo još neko vreme, al uspevalo.

Dakle, normalno bi bilo da sam ja tada imala kome da prijavim slučaj i kažem kako ovo prethodno ne valja. Al nisam imala.

Ko što osnovano sumnjam da ni sada nema kome da se prijavi, mada se mnogo toga prećutno zna.
U svakoj osnovnoj je, recimo, dobro poznato koja učiteljica daje kakve rezultate. Ne na osnovu jedne, nego na osnovu niza generacija.
To važi i za druge predmetne nastavnike.

E, zato mora da postoji ocenjivanje i rangiranje po kvalitetu. Onda one sa najboljim rezultatima nagradi, i to tako da raspon plata bude 1:2 u korist onih najboljih, pa će dalje priroda učiniti svoje.

I počeće za tu branšu ponovo da se regrutuju i deca koja mogu i mnogo toga drugog.
Ovde posebno mislim na matematičku i slične struke. Tu smo u očajnom stanju.

Verujem da je Beograd još negde izuzetak, ali recimo u mom gradu NEMA profesora matematike u ponudi. Onda to što se pojavi mora i da se zaposli, ma kakvo bilo.
I šta sad, da ne smemo da kažemo da to tako ne valja?

A matematika je jedan od dva do tri predmeta koja mogu da unakaze generacije.

Ako mene pitaš, čak prvi.

iqiqiq

imas li ti decu?

ovo pitanje spada u 95% stanovništva koji žive u zabludi da se obrazovanje tiče samo onih koji su direktno učesnici obrazovnog sistema (nastavni kadar, roditelji školske dece, školarci...)

bolje pitanje je "želiš li ti da živiš i sutra u Srbiji" ili "želiš li ti da Srbija ima budućnost", e onda uz bar jedan pozitivan odgovor, prvi preduslov je da obrazovni sistem gradi stabilne, posvećene i vredne i umešne naraštaje.

Možemo mi da se ne slažemo oko postojećeg sistema i da nalazimo mane, ali korak napred je davati predloge i ideje da bi obrazovni sistem postigao onaj cilj koji se valjda podrazumeva.

Naravno, najveća greška je da se obrazovni sistem prilagođava željama roditelja, jer roditelji su subjektivni i polaze od prvenstveno dobrobiti svog deteta u tom sistemu.

Ako već imaju reč, roditelji, dala bih im pravo da direktnije utiču na obrazovni sistem onda kada im deca završe ceo ciklus, ili pravo da utiču samo na onaj ciklus koji su njihova deca završila. Uz uslov da su dobronamerni i da znaju zašto žele da se sistem popravlja.

Inače sadašnja situacija da roditelji vređaju učitelje/nastavnike/profesore je samo odraz nekulture i/ili nemoći prosvetne inspekcije, ako postoje opravdani razlozi žalbe.

To još uvek nije opravdanje masovne pljuvačine učitelja/nastavnika/profesora koji se realno danas uz najniži standard i uslove života, bore da nas ne potopi totalni mrak neznanja i nekulture.

Браво !

e da, i ne znam koji smisao za humor bi me naterao da odaberem nick "Korbizje" ili takav neki, kao sto ste vas dvoje Nurudin i Jursenar


jadna nasa deca u vasem bednom okruzenju, bolja od vas milion puta O.o

vishnja92

e da, i ne znam koji smisao za humor bi me naterao da odaberem nick "Korbizje" ili takav neki, kao sto ste vas dvoje Nurudin i Jursenar


jadna nasa deca u vasem bednom okruzenju, bolja od vas milion puta O.o

Mušmula.

- MOJA deca su sjebana jer ste vi, u proseku, olos i otpad, i MOJA deca su prvi put u skoli videla ponasanja koja nisu videla NIGDE, niti ce ih, nadam se, videti.

Videće ih čim budu počela da prate Blog B92.
Pitaće se - majko mila, sa koje li je ribizle ova višnja pala?

Mušmula.

znaci, ovaj tip patoloske bolestine (ono, taube mi se namece kao sestra- bliznakinja) je neko ko je deci 45 minuta NASTAVNIK.


o KAKO zelim da te otpuste, nemas pojma.
i radicu na tome.

Pitaće se - majko mila, sa koje li je ribizle ova višnja pala?

...znaci, moji klinci bi UMRLI od transfera blama da neko napravi ovakvu 'posalicu' u njihovom prisustvu. i svi njihovi.
to je onaj trenutak kad skapiras da je profesor glup, a ne bi trebalo da je glup i ne znas sta da radis s njim, sa sobom i sa tom spoznajom.

navezbali su - skolovanje im se uglavnom svodi na to. oooo, Margareta!

vishnja92

onaj komentar o mojoj malicioznosti, ali gle Nurudine Jermismoprofesori:

- MOJA deca trpe vas najgore iz BILO kakve selekcije, izuzev onih oko 8% kvalitetnih i predanih.

- JA tebe placam da mi necemu naucis decu, a ne bih ti dala ni da mi cuvas nacrtanu ovcu, takva licemerna bitanga kakav jesi

- MOJA deca su sjebana jer ste vi, u proseku, olos i otpad, i MOJA deca su prvi put u skoli videla ponasanja koja nisu videla NIGDE, niti ce ih, nadam se, videti.

vi decu ne ucite nicemu.
moja odbrana od vas je da ih godinama ubedjujem da znanje nije isto sto i skola, da je znanje ona nepatvorena radost i radoznalost s kojom su se rodili i koju vi NE trpite, jer klinci koji imaju iole normalan IQ vama - smetaju.

sva ta smehotresna nadmenost i mistifikacija profesije samo pokazuju koliko si nisko, i ti i tvoja "gosca", posto ne umete da prepoznate cak ni da ste se preigrali medju ljudima ciji je IQ, cije je postenje, ciji je integritet daleko iznad onoga sto ste u stanju da shvatite.


znaci, ti si Nurudine upropastavao tudju decu, ako vec nisi moju, i njihovo vreme za razvoj i eksploziju trosio na svoje gluposti i svoje frustove.

ja bih se, da sam na tvom mestu, pokrila usima i CRKLA od sramote.

da si arhitekta, ti bi klijentu koji ti kaze da je stan los, da u spavacu sobu ne staje krevet niti u trpezariju sto, da su fasadni zidovi uvek vlazni od kondenza, rekao - "sta ti znas, nisi ti arhitekta nego ja!"

jer vi ste profesori, sto vam je na sramotu, osim onima kojima nije i koji bi popizdeli da vide na koji nacin ih zastupate.

Страшно !
Немам речи за овакву острашћеност и надменост.
Успут --- Нурудину и свим просветарима, бољим и лошијим !
Хвала Вам што постојите, што сте Учитељи, што сте најзаслужнији да моје једно дете има на ЕТФ-у до сада просек 10,00 , а друго 5,00 у Математичкој Гимназији.
Хвала Вам што сте довољно трпељиви да можете да издржите овакве небулозе и острашћености сличне цитираном.
Те коначно --- држите се. Не дозволите да вас ови екстремни агресивци спрече у остваривању ваше мисије - прављења људи - тог најзначајнијега друштвенога посла.
Срећно !

vishnja92

Mušmula.

znaci, ovaj tip patoloske bolestine (ono, taube mi se namece kao sestra- bliznakinja) je neko ko je deci 45 minuta NASTAVNIK.


o KAKO zelim da te otpuste, nemas pojma.
i radicu na tome.

Да ти мало прикочиш са претњама !?
То што вриштиш, нема везе !
Но, претње су нешто што тешко може да се правда темпераментом.
Претња да ћеш радити да неко добије отказ на послу у данашње доба су поприлично жестоке претње !?
Стога, едитуј то што си написала и повуци ту изјаву !?

vishnja92

Mušmula.

znaci, ovaj tip patoloske bolestine (ono, taube mi se namece kao sestra- bliznakinja) je neko ko je deci 45 minuta NASTAVNIK.


o KAKO zelim da te otpuste, nemas pojma.
i radicu na tome.

Da, da...
Naučno je dokazano da se reč 'mušmula' može koristiti kao dijagnostička metoda.

A i te patološke boleštine, budibogsnjima!

Nego, snajka, je l ti reko neko da tom mržnjom prvo sebe truješ?

vishnja92

Pitaće se - majko mila, sa koje li je ribizle ova višnja pala?

...znaci, moji klinci bi UMRLI od transfera blama da neko napravi ovakvu 'posalicu' u njihovom prisustvu. i svi njihovi.
to je onaj trenutak kad skapiras da je profesor glup, a ne bi trebalo da je glup i ne znas sta da radis s njim, sa sobom i sa tom spoznajom.

navezbali su - skolovanje im se uglavnom svodi na to. oooo, Margareta!

Ako i ima profesora koji se žale na decu, to čine samo dok im ne upoznaju roditelje. Onda shvate da su deca zlatna!

vishnja92

e da, i ne znam koji smisao za humor bi me naterao da odaberem nick "Korbizje" ili takav neki, kao sto ste vas dvoje Nurudin i Jursenar


jadna nasa deca u vasem bednom okruzenju, bolja od vas milion puta O.o

Načitani smisao za humor, Marelice.
Načitani