Budućnost| Društvo| Energetika| Politika

ZAPAD NA POGREŠNOM PUTU – SRBIJA U VEČITOJ DILEMI

Milan Karagaća RSS / 14.08.2014. u 15:59

NEĆE BITI SVETSKOG RATA ZBOG UKRAJINSKE KRIZE

Naslov za blog sam pozajmio iz odličnog teksta koji je Gabor Steingart objavio u nemačkom listu “Handelsblatt”.Stavovi i analize iznete u tom tekstu su toliko racionalni i poučni ne samo za Srbiju već , pre svega EU i Nemačku u vezi aktuelne ukrajinske krize. Takođe, veoma interesantno je i poučno kako na celokupnu situaciju gleda nesumnjivo jedan od najvećih živih političkih umova Egon Bahr. Njihove ključne poente navešću u daljem tekstu , kao i kompletne tekstove.

2-format10.png2-format10.png

 

Za nas je zaista bitna pozicija Srbije u svemu tome, da ne izgubi što izgubiti ne mora,a da ne daje što se od nje ne traži. A savako preterano naše upetljavanje i komentaruisanje u stilu “šta ako”,  “ne nikako”, “da svakako”, pa “mi ovo , mi ono” čime se preterano bave najčešće nekompetentni ljudi i mediji, može biti samo kontraproduktivno.

Od kada je počela ukrajinska kriza u Srbiji se smenjuju, sve pametniji do pametnijeg, analitičari, neki novinari, neki koji pišu članke za pojedine novine, pa stranački prvaci, drugaci i trećaci, i tako sve do raznih vračeva, vračara , proroka, trećeokih, poznatih profesora afirmisanih kao teoretičara antisrpske ,  antiruske i antipravoslavne zavere, ali niko od njih pa ni neka eminentnija lica i ozbiljniji stručnjaci ne rekoše ni približno ono što je približno istini.Preovlađuje pristrasan odnos, korišćenje svake prilike da se istakne kako smo braća sa Rusima, pa onda šta je sve nama Zapad uradio, ali ozbiljnijih analiza i procena nema, jer da bi ih bilo morale bi se stvari tumačiti realno.

Govoreći o poziciji Srbije u vezi ukrajinske krize, predsednik Nikolić kaže da je “uveren da moramo da ostanemo na poziciji insistiranja na međunarodnom pravu i pravdi, što sasvim jasno znači da Srbija priznaje Ukrajinu u granicama u kojima je članica UN, i da to traži i za sebe, dalje,  “kao što ne smemo da priznamo nezavisnost Kosova i Metohije, ne smemo da priznamo ni nezavisnost Krima ili njegovo priključenje Ruskoj Federaciji.”

„Srbija je svesna da bi opredeljivanjem za jednu od strana u ovom sukobu izgubila jednog od dva dragocena prijatelja, ili EU ili Rusku Federaciju i zato bi poštovanje za našu poziciju trebalo da imaju i Moskva i Brisel”. Sad ovo je malo diskutabilno, jer se ne opredeljujemo za EU ili Rusiju već za principe, ako nas baš neko pita i tu onda nema govora o gubljenju prijatelja već čuvanje sopstvenog digniteta.

Inače, kada bi mene neko pitao ja bi him jednostavno odgovorio das u to njihovi mežusobni odnosi, das u u pravui i jedni i drugi i da to međusovno sami reše, a Srbija se ne meša u stvari drugih.

A što se tiče našeg priznavanja Krima, stvar je principijelna ali nije relevantna za faktičko stanje, kao što ni je relevantna ni činjenica da Srbija nikada neće priznati da je priznala Kosovo, jer i Krim i Kosovo će biti gde realno jesu, niti će Rusija vratiti Krim Ukrajini, niti će se Kosovo vratiti u sastav Srbije.

Upravo zbog takvih dilemma i odsustva ozbiljnih analiza u našim medijima evo ključnih stavova koje je

izneo Egon Bar u intervjuu DPA:

 (1), da neće biti svetskog rata, (2 )da Zapad, pre svega EU i Nemačka ne moraju ni pomrsiti ni pokidati konce sa Moskvom ( 3) da se rušenje putničkog aviona iznad istočne Ukrajine ne može prevideti, ali i da je to elemenat nepredvidljivosti (4 )ne sme se podcenjivati Putin koji je govoreći pred Bundestagom izneo  veoma zanimljivu ponudu za saradnju. To je ostalo bez odgovora ( 5) Putin šef države koji dobro procenjuje da li u nekom ima zapravo pouzdanog partnera za sporazume o saradnji. A za Zapad je sada u suštini pitanje da li želi graditi bezbednost sa Rusijom ili bezbednost  od (protiv) Rusije.

A  iz odlične analize Gabora Stangart-a u listu Handelsblatt , izdvojio bih sledeće:

- Nemački novinari su u samo nekoliko nedelja odbacili trezvenost i predali se ekstazi. Drugačijeg mišljenje gotovo da više i nema.

- Mediji za koje smo mislili da svojim idejama konkurišu jedni drugima sada jednoglasno podržavaju sankcije prema Rusiji. Sami naslovi ilustruju agresivnu napetost, rezervisanu do sada za navijače fudbalskih klubova.

- Niz refleksivnih optužbi i protivoptužbi vode samo dalje u zamagljivanju činjenica.

- Ko je prvi obmanuo?

- Da li je sve počelo ulaskom Rusije na Krim ili je Zapad pre toga podsticao destabilzaciju Ukrajine?

- Da li se Rusija širi na zapad ili NATO na istok?

- Ili su možda dve svetske sile usred noći nabasale na ista vrata gonjene sličnim hegemonijalnim porivima prema bespomoćnom trećem, koji sada celu ovu zbrku plaća predratnim stanjem?

- Trebalo bi da razjasnimo stvari, oduzmemo reč huškačima i upotrebimo prikladne reči. Jedna od njih koja je gotovo zaboravljena je realnost.

- Evropi i njenoj politici eskalacije upravo to nedostaje – realan cilj.

- Za SAD je situacija nešto drugačija, jer je tamo busanje u prsa deo predizborne kampanje.

- Angela Merkel ne može da se pozove na ove olakšavajuće okolnosti. Geografija obavezuje svakog nemačkog kancelara na iskrenost. Ruse ne možemo da posmatramo iz ugla američke desnice iz grupe Čajanka.

- Nije kasno da se duo Merkel/Steinmeier ugledaju na Brandta. Besmisleno je nastaviti sa podrškom strateški krtatkoročnim stavovima Baracka Obame. Možemo da vidimo kako se on i Putin teturaju ka znaku na kome piše: „Nema izlaza.“

- „Test za politiku nije to kako nešto počinje, već kako se nešto završava“, kaže Henry Kissinger. „Treba da težimo pomirenju, a ne dominaciji“, napisao je posle ulaska Rusa na Krim, „Demonizacija Putina nije politika, već alibi za njen nedostatak.“ On predlaže da ublažimo sukob kako bismo našli rešenje.

- Američka sklonost ka verbalnoj, a onda i vojnoj eskalaciji – izopštavanje, optužbe i napad – pokazala se krajnje nedelotvornom. Poslednja uspešna velika američka vojna operacija bilo je iskrcavanje na Normandiju. Sve druge – Koreja, Vijetnam, Irak i Avganistan – završene su neuspehom. Razmeštanje jedinica NATO na poljskoj granici i razgovori o naoružavanju Ukrajine samo su nastavak bezidejne politike vojnim sredstvima.

- Od politike „glavom kroz zid“, i to uvek na mestu gde je zid najdeblji, dobijamo samo glavobolju i ništa više. Na zidu koji izgleda ponovo deli Evropu i Rusiju postoje jedna velika vrata. Ključ je sačinjen od ravnoteže interesa.

- Rusija je energetska svetska sila i industrijska zemlja u razvoju. Sad nam je potrebna politika ravnoteže i uvažavanja obostranih interesa. Saradnja za teritorijalne garancije. Ministar spoljnih poslova Steinmeier je već našao prave reči – partnerstvo za modernizaciju. Rusiju moramo da integrišemo, umesto što je izolujemo. Mali koraci u tom pravcu su daleko bolje rešenje od besmislene politike izopštavanja.

- Treba se podsećati Brandtovih  reči : „Tvrdnja da posedujete apsolutnu istinu je vrlo opasna.“

Na kraju su to shvatili i oni koji su podlegli ratnoj groznici 1914. Pokajnici su po završetku rata izdali drugi poziv, ovaj put za razumevanje među nacijama: „Civilizovani svet postao je bojno polje. Vreme je da plima ljubavi zameni razorne talase mržnje.“

- Trebalo bi da u 21. veku izbegnemo ovaj trnovit put preko ratišta. Istorija ne treba da se ponovi. Vreme je da pronađemo prečicu.”

Sve navedeno je dovoljno poučno kako za ER, Rusiju, Ukrajinu, SAD  a i  za Srbiju.

Što se Srbije tiče pogotovo se treba kloniti jeftinih propagandnih i  navodnih patriotskih, bratskih, pravoslavnih razmetanja, kao i nerealnih očekivanja da će se Srbija maltene preporoditi jer će iskoristiti pogodnosti sankcija između Zapada i Rusije. I tu treba biti realan, nemamo mi toliko robe koliko Rusiji treba ni kvantitativno ni kvalitativno.Likovanje kako će sada Srbija biti za Rusiju EU može samo da iritira ili izaziva podsmeh nekih u EU , a od onih nama nenaklonjenijih i određeni revanšizam. S druge strane, ne treba se zavaravati da će ovakvi odnosi između Rusije i EU trajati, rešiće oni to maker i prećutno u obostranom interesu.

A može li Srbija zadržati poziciju nestavljanja ni na jednu stranu- svakako i da to obema stranama jasno kaže i više će nas ceniti i jedni i drugi.



Komentari (256)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 14:44 15.08.2014

Re: ...

Ma ne.Direktna, javna agresija i otimanje teritorije.
ma koji ce nam, mi ni sa ovim sto je ostalo ne znamo sta da radimo
mariopan mariopan 15:03 15.08.2014

Re: ...

Filip2412
Ma ne.Direktna, javna agresija i otimanje teritorije.
ma koji ce nam, mi ni sa ovim sto je ostalo ne znamo sta da radimo

MI znamo, ne znaju oni koji vode zemlju.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:11 15.08.2014

Re: ...

MI znamo, ne znaju oni koji vode zemlju.


pa kako onda svaki put izaberemo pogrešne, majku mu...
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:18 15.08.2014

Re: ...

pa kako onda svaki put izaberemo pogrešne, majku mu...

nikako da se probudimo


mariopan mariopan 15:20 15.08.2014

Re: ...

vrabac_u_steni
MI znamo, ne znaju oni koji vode zemlju.


pa kako onda svaki put izaberemo pogrešne, majku mu...



Jesi li primetio da kako god se okrenemo zadnjica nam je pozadi?

E, to je u pitanju, ništa drugo.
determined determined 20:58 18.08.2014

Re: ...

mariopan
vrabac_u_steni
MI znamo, ne znaju oni koji vode zemlju.


pa kako onda svaki put izaberemo pogrešne, majku mu...



Jesi li primetio da kako god se okrenemo zadnjica nam je pozadi?

E, to je u pitanju, ništa drugo.

Каква сад задњица - ваљда дупе !
blogovatelj blogovatelj 22:45 18.08.2014

Re: ...

Каква сад задњица - ваљда дупе !


Ljudi, a da ovaj determined nije ipak cerski?
mara92 mara92 21:50 14.08.2014

Ух

Биће мнооого тешко да се држимо по страни и будемо што је мање приметни.
Прво, започели смо преговоре и постоји нешто што се зове "заједничка спољна и безбедносна политика" ЕУ и ту нам већ деле пацке и постављају шкакљива питања. Очекује се да се ускладимо...што је фајн, али, АЛИ:
(Друго) ми смо енергетски зависни од руског гаса..тренутно смо на крају цевке која долази из Мађарске и нек нам је Бог у помоћ зимус када буде било завртања (а биће га, у то не сумњам, Владимир Владимирович само чека да "залади"...пројекат Јужни ток је велика инвестиција,због које је и Федерика Могерини изгубила сваку шансу за место у Европској комисији, Аустријанци га потписаше, без да трепну, а од Србије се очекује да каже пуј пике не важи (не бива...ено Француза, нисам чула да ће обуставити испоруку мистрала)
Европа већ калкулише колико ће бити у губитку, јер зарађује озбиљне паре од извоза прехрамбених производа у Русију...е, сад, већ су стали у ред и траже надокнаде и помоћ из европских фондова (Финци, Пољаци итд), а Србија, уколико би у потпуности прилагодила спољну политику са ЕУ, била би у проблему, а ми немамо приступа фондовима који су на располагању чланицама, нити ће нам дати (кредити не долазе у обзир) и то треба да им се понавља
...много филигранског рада треба овде, финеса, суптилности...
princi princi 15:29 15.08.2014

Re: Ух

...много филигранског рада треба овде, финеса, суптилности...

Treba imati vere u predsednika Dačića, :).
mariopan mariopan 15:33 15.08.2014

Re: Ух

princi
...много филигранског рада треба овде, финеса, суптилности...

Treba imati vere u predsednika Dačića, :).



Čitam ja to što mara piše i sve vreme razmišljam KO to da uradi - eto, nikad se ne bih setila Dačića.
Filip2412 Filip2412 15:59 15.08.2014

Re: Ух

(Друго) ми смо енергетски зависни од руског гаса..
koji nam stize preko Bugarske (NATO) ili Madjarske (NATO)

A Juzni tok je takodje projekat za snadbevanje EU (NATO) gasom. Dakle potrebno je da se Rusija dogovori sa EU da bi taj projekat uopste postao realnost.

Koje tacno prednosti kod Rusije ima Srbija u tom dilu u odnosu na Hrvatsku, Madjarsku, Bugarsku? Ili da budemo jos konkretniji, u odnosu na Nemacku?

A da.... nas mogu da karaju a njih ne. Pazi, ako nam je to taj specijalni "odnos" onda u redu... seks je bitan, relaksira... duze se zivi, ma ima mnogo mnogo zdravtsvenih benefita.
mara92 mara92 21:51 15.08.2014

Re: Ух

Филипе,
Јеси ли ти читао шта сам написала (чини се да реплицираш мени, а као да ниси разумео или си видео неке ствари којих нема, или би волео да их има)
Србија је само транзитна земља, парченце преко којег ће лаХко да се премости даљина цевовода до главних конзумената, а то су Италија, Аустрија и даље. ЗАшто имам осећај да покушаваш да ми учиташ русофилију?...нисам ни близу. Чињеница јесте да нама енергент који се зове природни гас стиже из Русије (као што стиже добром делу Европе) и то преко територија чланица ЕУ и НАТО. Иста ствар биће и са Јужним током.
Koje tacno prednosti kod Rusije ima Srbija u tom dilu u odnosu na Hrvatsku, Madjarsku, Bugarsku? Ili da budemo jos konkretniji, u odnosu na Nemacku?

Извини, јесам ли помињала предности, или је ово било реторичко питање? Зашто имам осећај да ти је тон свађалачки? Иначе, мислим да имамо убедљиво најгори (економски најмање повољан) уговор...а фирма је негде у Швајцарској.
Ово:
A da.... nas mogu da karaju a njih ne. Pazi, ako nam je to taj specijalni "odnos" onda u redu... seks je bitan, relaksira... duze se zivi, ma ima mnogo mnogo zdravtsvenih benefita.

"Пази", врати се на мој текст и пажљиво прочитај. Онда дубоко удахни и окрени се око себе, па нађи некога ко се пали на специјалне односе и тај рад, који не да ми нису пали на памет, него везе немају са оним што сам писала.
Разумем да си од оних којима је "бенефит" онако, баш звучна реч. То је оно кад одеш на ивент и имаш бенефите од тога...видиш стејџ и одушевиш се својим богатством речника, васпитањем и уопште својом кул-појавом...
Filip2412 Filip2412 22:33 15.08.2014

Re: Ух

mara92

Mislim da je bitno naglasiti kako RRRRuski gas, sticajem okolnosti... ne dobijamo od Rusije nego od susednih NATO zemalja iz okruzenja. Mislim da to cini bitnu razliku.

Nisam odogovarao tebi, niti sam procitao ceo tvoj komentar samo mi je zamiljiva bila ta recenica da mi zavisimo od ruskog gasa.
freehand freehand 22:36 15.08.2014

Re: Ух

Ali mislim da je bitno naglasiti kako Ruski gas, sticajem okolnosti... ne dobijamo od Rusije nego od susednih NATO zemalja iz okruzenja. Mislim da to cini bitnu razliku. Dakle ne zavisimo od Ruskog gasa toliko koliko od onoga sto nam stigne iz okruzenja.

"Ruski" se piše malim slovom, sem na početku rečenice. A Srbija gas ne dobija od komšija, nego su komšije tranzit. Kao što posle izgradnje Južnog toka niko neće dobijati gas od Srbije, nego kroz Srbiju.
Ako uspeš da skapiraš razliku.
Filip2412 Filip2412 22:38 15.08.2014

Re: Ух

Ako uspeš da skapiraš razliku.
Dakle da bi gas dosao do Srbije Rusija mora da ima dil sa EU/NATO da dostavi gas Srbiji. Pismenome dosta.

A Evropa ce malo SUTRA da prihvati Srbiju kao tranzit ako ne budemo pouzdani clan unije.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:46 15.08.2014

Re: Ух

Filip2412
Ako uspeš da skapiraš razliku.
Dakle da bi gas dosao do Srbije Rusija mora da ima dil sa EU/NATO da dostavi gas Srbiji. Pismenome dosta.


само с Бугари, само с Бугари и ниским више.
а Бугари ће добро да размисле у наредни период, мисим, таки ми утисак...
Filip2412 Filip2412 22:48 15.08.2014

Re: Ух

а Бугари ће добро да размисле у наредни период, мисим, таки ми утисак...
ima duuuugo da razmisljaju... a kad dobro smisle pitace Merkel sta da urade
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:49 15.08.2014

Re: Ух

Filip2412
а Бугари ће добро да размисле у наредни период, мисим, таки ми утисак...
ima duuuugo da razmisljaju... a kad dobro smisle pitace Merkel sta da urade


ће и Меркелка да поразмисли
Filip2412 Filip2412 22:59 15.08.2014

Re: Ух

ће и Меркелка да поразмисли

naravno, ali vrednost njenog dila sa Rusijom je takva da ce svakako moci da diktira i uslove ostale boranije kao sto smo mi & Bugari
milisav68 milisav68 23:02 15.08.2014

Re: Ух

vrabac_u_steni
ће и Меркелка да поразмисли


freehand freehand 23:08 15.08.2014

Re: Ух

milisav68
vrabac_u_steni
ће и Меркелка да поразмисли



vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:10 15.08.2014

Re: Ух

Filip2412
ће и Меркелка да поразмисли

naravno, ali vrednost njenog dila sa Rusijom je takva da ce svakako moci da diktira i uslove ostale boranije kao sto smo mi & Bugari


кад добро поразмисли, схватиће да није једини играч у том диктату. а ми ћемо наравно остати боранија, а то и заслужујемо кад смо одавно били спремнији да се хватамо за гуше уместо да направимо заједнички фронт. Већ једном рекох, она парола "Балкан балканским народима", која је била актуелна пред балканске ратове, одавно није била актуелнија.
hajkula1 hajkula1 21:45 17.08.2014

Re: Ух

vrabac_u_steni
Filip2412
а Бугари ће добро да размисле у наредни период, мисим, таки ми утисак...
ima duuuugo da razmisljaju... a kad dobro smisle pitace Merkel sta da urade


ће и Меркелка да поразмисли



Ima Severni tok.
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:22 14.08.2014

Re: ...

A što se tiče našeg priznavanja Krima, stvar je principijelna ali nije relevantna za faktičko stanje, kao što ni je relevantna ni činjenica da Srbija nikada neće priznati da je priznala Kosovo, jer i Krim i Kosovo će biti gde realno jesu, niti će Rusija vratiti Krim Ukrajini, niti će se Kosovo vratiti u sastav Srbije.

Тачно, осим што мислим да је могуће да ће Србија једног дана повратити Косово и Метохију, колико год то данас изгледало мало вероватно.

Наши велики спољнополитички стручњаци се међутим уопште нису снашли када су истакли паралелу између територијалног интрегритета Србије са (КиМ) и Украјине (са Кримомом). Та паралела, наводно принципијелна, је бескрајно површна и буквална.

Права сличност КиМ и Крима је у томе да је ауторитарни режим у СССР арбитрарно прекрајао границе република које су накнадно постале неприкосновене међународне границе, као што је ауторитарни режим у СФРЈ арбитрарно одређивао границе између република и стварао аутономне покрајине.

- Da li je sve počelo ulaskom Rusije na Krim ili je Zapad pre toga podsticao destabilzaciju Ukrajine?

Ово више није у питању, чак ни по писању Дејли Телеграфа:
Fresh evidence of how the West lured Ukraine into its orbit
nim_opet nim_opet 22:35 14.08.2014

Re: ...

Права сличност КиМ и Крима је у томе да је ауторитарни режим у СССР арбитрарно прекрајао границе република које су накнадно постале неприкосновене међународне границе, као што је ауторитарни режим у СФРЈ арбитрарно одређивао границе између република и стварао аутономне покрајине.

Mhm. I onda je Rusija potpisala Budimpestanski memorandum kojim garantuje teritorijalni integritet Ukrajine u tim granicama. Samo vidimo koliko vaze te garancije :)
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:49 14.08.2014

Re: ...

nim_opet
Mhm. I onda je Rusija potpisala Budimpestanski memorandum kojim garantuje teritorijalni integritet Ukrajine u tim granicama. Samo vidimo koliko vaze te garancije :)

УК и Америка су такође потписнице Будимпештанског меморандума, па су и ЕУ и Американци активно охрабривали државни удар у Украјини (прочитај чланак из Телеграфа) и инсталирали марионетску владу у Кијеву, што је све у супротности са заштитом суверенитета. (То се догодило пре руског уласка на Крим.)

П.С. Наравно, гаранције су растегљиве и њихово поштовање или непоштовање је огледало распореда моћи.
nim_opet nim_opet 22:23 15.08.2014

Re: ...

што је све у супротности са заштитом суверенитета. (То се догодило пре руског уласка на Крим.)

Boze sacuvaj. Teritorijalni suverenitet ne moze da ugrozi iznutra - u Ukrajini moze da bukti gradjanski rat a da teritorijalno bude potpuno neugrozena drzava. Ruska Federacija je potpisala dokument u kome Ukrajinu priznaje u tadasnjim grancama. I zatim pogazila te granice i okupirala deo teritorije, a onda proglasila i aneksiju. Time negira suverenitet Ukrajine na delom teritorije i aktivno krsi obavezu koju je preuzela.
freehand freehand 22:29 15.08.2014

Re: ...

nim_opet
што је све у супротности са заштитом суверенитета. (То се догодило пре руског уласка на Крим.)

Boze sacuvaj. Teritorijalni suverenitet ne moze da ugrozi iznutra - u Ukrajini moze da bukti gradjanski rat a da teritorijalno bude potpuno neugrozena drzava. Ruska Federacija je potpisala dokument u kome Ukrajinu priznaje u tadasnjim grancama. I zatim pogazila te granice i okupirala deo teritorije, a onda proglasila i aneksiju. Time negira suverenitet Ukrajine na delom teritorije i aktivno krsi obavezu koju je preuzela.

A kako to stoji sa SAD, NATO/EU i Srbijom?
Da znam kako da čitam ovo o Rusiji i Ukrajini?
milisav68 milisav68 23:15 15.08.2014

Re: ...

nim_opet
Ruska Federacija je potpisala dokument u kome Ukrajinu priznaje u tadasnjim grancama.

Da, s tim da Ukrajina ne uđe u NATO, i Ukrajina je na to pristala, da bi Krim ostao u sastavu Ukrajine, i to je bilo tako, dok u Kijevu nije izvršen puč.
freehand freehand 23:17 15.08.2014

Re: ...

milisav68
nim_opet
Ruska Federacija je potpisala dokument u kome Ukrajinu priznaje u tadasnjim grancama.

Da, s tim da Ukrajina ne uđe u NATO, i Ukrajina je na to pristala, da bi Krim ostao u sastavu Ukrajine, i to je bilo tako, dok u Kijevu nije izvršen puč.

Pa to je još od dogovora Grobačova i Regana, rastakanja Varšavskog uogovora i razlaza SSSR.
milisav68 milisav68 23:21 15.08.2014

Re: ...

freehand
Pa to je još od dogovora Grobačova i Regana, rastakanja Varšavskog uogovora i razlaza SSSR.

Pa da, i ti pregovori su trajali dugo, nego smo bili zaokupljeni nama....pa je većini to promaklo....
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:24 15.08.2014

Re: ...

Наши велики спољнополитички стручњаци се међутим уопште нису снашли када су истакли паралелу између територијалног интрегритета Србије са (КиМ) и Украјине (са Кримомом). Та паралела, наводно принципијелна, је бескрајно површна и буквална.

Pa ako baš hoćete analogiju onda je situacija sa Krimom kao da se Kosovo priključilo Albaniji, što ispada Srbija kao Ukrajina a Rusija kao Albanija.Ima i drugih nelogičnosti, npr. priznavanje Abhazije i J.Osetije od strane Rusije, a ne priznaje Kosovo, dok sve zapadne zemlje priznaju Kosovo ali ne i J.Osetiju i Abhaziju. Prevedeno, samo je pitanje vremena kada će Rusija priznati Kosovo a npr. SAD J.Osetiju i Abhaziju, samo kad se dogovore , a puca im se baš za neki principi iliti za bratstvo i prijateljstvo navodno Rusije prema Srbiji i Amerike prema Gruziji.
Права сличност КиМ и Крима је у томе да је ауторитарни режим у СССР арбитрарно прекрајао границе република које су накнадно постале неприкосновене међународне границе, као што је ауторитарни режим у СФРЈ арбитрарно одређивао границе између република и стварао аутономне покрајине.

Prava sličnost je da dugo ni Krim ni KiM nisu bili u sastavu Rusije, odnosno Srbije.
Što se tiče povlačenja granica od strane "autoritarnog režima" (Bogu hvala pa smo ga ukinuli i od tada ukljućujući i dan danas sve puca od demokratije, kakva autoritarna vlast, kakva diktatura ili partokratura, ko je rekao da su svi slušali šta kaže Sloba, pa Boris ili , taman posla, Vučić)granice su vraćene samo na istorijske granice kada su u pitanju granice između republika, a formiranje pokrajina je bila stvar političke volje i određenih istorijskih i etničkih razloga.Sandžak nije formiran kao autonomna oblast samo iz razloga što bi se protezala na teritorije dveju republika, inače su upravo srpski političari iz Sandžaka zagovarali njegovu autonomiju.
freehand freehand 23:37 15.08.2014

Re: ...

Što se tiče povlačenja granica od strane "autoritarnog režima" (Bogu hvala pa smo ga ukinuli i od tada ukljućujući i dan danas sve puca od demokratije, kakva autoritarna vlast, kakva diktatura ili partokratura, ko je rekao da su svi slušali šta kaže Sloba, pa Boris ili , taman posla, Vučić)g

"Slobo, vrati se". Ili si nešto drugo hteo da kažeš?
granice su vraćene samo na istorijske granice kada su u pitanju granice između republika

Rado bih da naučim - pošto mi sa podsećanjem ne ide, tako nešto nigde u mom znanju ne postoji - koje su to "istorijske granice" i između kojih republika? kakve crne istorijske granice između republika, aman Karagaća?
Koja je republika sem Srbije i Crne Gore i kad postojala kao država da bi imala "istorijske granice"?!
Karantanija?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:42 15.08.2014

Re: ...

freehand
Što se tiče povlačenja granica od strane "autoritarnog režima" (Bogu hvala pa smo ga ukinuli i od tada ukljućujući i dan danas sve puca od demokratije, kakva autoritarna vlast, kakva diktatura ili partokratura, ko je rekao da su svi slušali šta kaže Sloba, pa Boris ili , taman posla, Vučić)g

"Slobo, vrati se". Ili si nešto drugo hteo da kažeš?
granice su vraćene samo na istorijske granice kada su u pitanju granice između republika

Rado bih da naučim - pošto mi sa podsećanjem ne ide, tako nešto nigde u mom znanju ne postoji - koje su to "istorijske granice" i između kojih republika? kakve crne istorijske granice između republika, aman Karagaća?
Koja je republika sem Srbije i Crne Gore i kad postojala kao država da bi imala "istorijske granice"?!
Karantanija?


Ti ne pratiš "Hrvatske kraljeve" na Historiju ???
c,c,c...
principessa_etrusca principessa_etrusca 23:52 15.08.2014

Re: ...

nim_opet
што је све у супротности са заштитом суверенитета. (То се догодило пре руског уласка на Крим.)

Boze sacuvaj. Teritorijalni suverenitet ne moze da ugrozi iznutra - u Ukrajini moze da bukti gradjanski rat a da teritorijalno bude potpuno neugrozena drzava. Ruska Federacija je potpisala dokument u kome Ukrajinu priznaje u tadasnjim grancama. I zatim pogazila te granice i okupirala deo teritorije, a onda proglasila i aneksiju. Time negira suverenitet Ukrajine na delom teritorije i aktivno krsi obavezu koju je preuzela.


Овде је интегрални текст меморандума, па ћеш видети да, поред територијалног интегритета, државе потписнице гарантују политичку независност Украјине.

Став 1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;

Став 2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations;

Став 3. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind;

Нема сумње да је у Украјини државни удар инициран, организован и финансиран споља од стране две од земаља потписница, исто као што је трећа потписница, Русија, присајединила Крим.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:19 16.08.2014

Re: ...

Rado bih da naučim - pošto mi sa podsećanjem ne ide, tako nešto nigde u mom znanju ne postoji - koje su to "istorijske granice" i između kojih republika? kakve crne istorijske granice između republika,Koja je republika sem Srbije i Crne Gore i kad postojala kao država da bi imala "istorijske granice"?!
Karantanija?

Pa vidi vako. Ipak treba malo pročitati a ne hvatati se bukvalistički pa sada ispada da ja kažem da su republike postojale i za vreme cara Dušana. Ne, istorijske granice to su one koje su se kroz istoriju usopostavljhale i najduže održale i čije je narušavanje uvek dovodilo do ratova. Pa ako hoćeš i ta Karantanija je imala neke granice kao što su ih imale i Duklja, Raška, Zeta i td.
Elem, uzmimo granicu između Bosne i Srbije, nije li uvek Drina bila granica podrazumevana, e sada ponekad se prelazilo i sa jedne i druge strane i osvajale zemlje i proglašavane svojim.Daklem, za Drinu smo saglasni, valjda i za Savu kao granicu Bosne sa Slavonijom iliti Hrvatskom, a skroz zapadno granica je išla Unom pa onda od Karlovačkog mira 1699. godine posle tridesetogodišnjeg rata uspostavljena i tzv. Suva međa pa Bosna ima onaj deo na levoj obali Une, dakle od Bihaća, preko Cazina , Kladuše i preko Dobra sela se spušta opet na Unu kod Dvora na Uni tj. Bos, Novog. Ako smo razjasnili zašto su tuda Avnojevske granice BiH, onda valjda znaš i da je granica Srbije na severu bio Dunav sve do prisajedinjenja Vojvodine 1918.godine i tako sve ostalo, uglavnom sviđalo ti se ili ne komunisti su ispravili brljotine od granica kakve su napravljene banovinama kakve ih je iscrtao pa docrtao kralj Aleksandar, odnosno kako je tek srpsko-hrvatskim Cvetković-Maček dogovorom tek Srbija oštećena.
freehand freehand 00:28 16.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
Rado bih da naučim - pošto mi sa podsećanjem ne ide, tako nešto nigde u mom znanju ne postoji - koje su to "istorijske granice" i između kojih republika? kakve crne istorijske granice između republika,Koja je republika sem Srbije i Crne Gore i kad postojala kao država da bi imala "istorijske granice"?!
Karantanija?

Pa vidi vako. Ipak treba malo pročitati a ne hvatati se bukvalistički pa sada ispada da ja kažem da su republike postojale i za vreme cara Dušana. Ne, istorijske granice to su one koje su se kroz istoriju usopostavljhale i najduže održale i čije je narušavanje uvek dovodilo do ratova. Pa ako hoćeš i ta Karantanija je imala neke granice kao što su ih imale i Duklja, Raška, Zeta i td.
Elem, uzmimo granicu između Bosne i Srbije, nije li uvek Drina bila granica podrazumevana, e sada ponekad se prelazilo i sa jedne i druge strane i osvajale zemlje i proglašavane svojim.Daklem, za Drinu smo saglasni, valjda i za Savu kao granicu Bosne sa Slavonijom iliti Hrvatskom, a skroz zapadno granica je išla Unom pa onda od Karlovačkog mira 1699. godine posle tridesetogodišnjeg rata uspostavljena i tzv. Suva međa pa Bosna ima onaj deo na levoj obali Une, dakle od Bihaća, preko Cazina , Kladuše i preko Dobra sela se spušta opet na Unu kod Dvora na Uni tj. Bos, Novog. Ako smo razjasnili zašto su tuda Avnojevske granice BiH, onda valjda znaš i da je granica Srbije na severu bio Dunav sve do prisajedinjenja Vojvodine 1918.godine i tako sve ostalo, uglavnom sviđalo ti se ili ne komunisti su ispravili brljotine od granica kakve su napravljene banovinama kakve ih je iscrtao pa docrtao kralj Aleksandar, odnosno kako je tek srpsko-hrvatskim Cvetković-Maček dogovorom tek Srbija oštećena.

Čekaj, Karagaća: ti meni hoćeš da kažeš da države koje nikad nisu postojale imaju istorijske granice?
E jebiga.
principessa_etrusca principessa_etrusca 00:36 16.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća

Pa ako baš hoćete analogiju onda je situacija sa Krimom kao da se Kosovo priključilo Albaniji, što ispada Srbija kao Ukrajina a Rusija kao Albanija.

Ми најмање: Крим је до пре 60 година био део Русије, а Косово и Метохија никада нису били део Албаније, већ историјске српске земље.
Prevedeno, samo je pitanje vremena kada će Rusija priznati Kosovo a npr. SAD J.Osetiju i Abhaziju, samo kad se dogovore , a puca im se baš za neki principi iliti za bratstvo i prijateljstvo navodno Rusije prema Srbiji i Amerike prema Gruziji.

Могуће, али то није тако извесан исход како Ви замишљате да јесте.
Prava sličnost je da dugo ni Krim ni KiM nisu bili u sastavu Rusije, odnosno Srbije.

То јесте сличност, али она није од значаја. Битнија је разлика у томе да је Русија интегрисала Крим, а Србија, због Првог светског рата и огромних губитака које је у њему претрпела, није имала времена и људских ресурса да интегрише Косово и Метохију (а знамо како су се ствари са Косовом и Метохијом одвијала за време владавине титоиста).
Što se tiče povlačenja granica od strane "autoritarnog režima"...........granice su vraćene samo na istorijske granice kada su u pitanju granice između republika, a formiranje pokrajina je bila stvar političke volje i određenih istorijskih i etničkih razloga.

Јасно је да мислите да је власт била "народна", али када смо код "историјских граница", мислите ли на историјски излаз Отоманске царевине на Јадран и данашњу границу БиХ, као и остале историјске границе окупационих зона? Мислите можда и да није било историјских и етничких разлога да Срби у Хрватској имају неку аутономијицу, али да су постојали разлози да Српска Војводина постане АП Војводина?
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:12 16.08.2014

Re: ...

али да су постојали разлози да Српска Војводина постане АП Војводина?

Pa ako joj je strana i nesrpska Austro-ugarska dala i priynala autonomiju je li srpski da joj Srbija to oduzima.
Što se tiče autonomije Srba u Hrvatskoj o tome je bilo govora i potpuno se pogrešno tumači da kao komunisti nisu dali Srbima autonomiju na području Like, Banije, Korduna. Pa upravo su rukovodeći Srbi bili protiv toga već za to da Srbi budu na nivou Hrvatske ravnopravan narod sa Hrvatima. Tako je i R.Hrvatska i definisana kao republika hrvatskog i srpskog naroda i ostalih naroda i narodnosti koji žive u Hrvatskoj.Dakle, Srbi u socijalističkoj Jugoslaviji i Hrvatskoj nisu tretirani kao manjina već ravnopravni i u tome je razlika.I ne razumen samozvane velike patriote i velike Srbi koji zapravo Srbe u Hrvatskoh tretiraju kao Šiptare u Srbiji pa im eto treba dati autonomiju jer su manjina.
Da zaključim, imajući u vidu upravo značaj srpsko-hrvatskih odnosa za Jugoslaviju jer je kraljevina Jugoslavija i propala jer se nikada nije ozbiljno, osim svađama, pozabavila tim pitanjem, ispravno se smatralo da je stabilnije i zdravije da Srbi budu kao celina na nivou Hrvatske nego da se formira ta autonomija koja je slabo naseljena i gde bi živela manjina Srba u Hrvatskoj a večina ostala izvan nje.
Битнија је разлика у томе да је Русија интегрисала Крим, а Србија, због Првог светског рата и огромних губитака које је у њему претрпела, није имала времена и људских ресурса да интегрише Косово и Метохију

Analogija bi bila da je Srbija uspela da sa Kosova deportuje većinu Albanaca kao što je Staljin uradio sa Tatarima pa naselio Ruse.Inače i Krim ima svoju istoru pa Vam ni tu analogija sa Kosovom baš nije ispravna. Dakle, Ruska imperija anektira ceo Krim nakon rusko -turskog rata 1783.godine, a 1784. se ovde formira Tauridska oblast.Krimski Tatari su 1917. godine proglasili Krimsku Narodnu Republiku, da bi 1918. godine bila formirana Sovjetska Socijalistička Republika Taurida. Zatim je iste godine uspostavljena Krimska regionalna vlada, a potom, 1919. godine, Krimska Sovjetska Socijalistička Republika.Značajne promene, kako u sastavu stanovništva, tako i u upravi nad teritorijom, beleže se nakon dolaska komunista. 18. oktobra 1921. obrazovana je Krimska Autonomna Sovjetska Socijalistička Republika u sastavu Ruske SFSR i Sovjetskog Saveza. Avgusta 1941. vrši se masovna deportacija krimskih Nemaca, ali nakon toga dolazi do okupacije Krima od strane nacista. Tada Krim postaje deo nacističkog Rajhskomesarijata Ukrajina. Posle Drugog svetskog rata vrše se masovne deportacije Tatara, Bugara i Jermena iz ove oblasti. 1945. godine se u sastavu sovjetske Rusije formira Krimska oblast. 19. februara 1954. Nikita Hruščov za 300. godišnjicu Perejaslavskog sporazuma(potpisan 1654. između ukrajinskog hetmana Bogdana Hmeljnickog i moskovskog odnosno ruskog cara Alekseja I.. U njemu se jamči nezavisnost ukrajinske države Zaporoške Republike u zajednici sa Moskovskim odnosno Ruskim Carstvom) odvaja Krim od sovjetske Rusije i pripaja ga sovjetskoj republici Ukrajini.)
а знамо како су се ствари са Косовом и Метохијом одвијала за време владавине титоиста

Bilo bi Vam veoma korisno kada bi ste se potrudili da malo izučite kako su se stvari odvijale na tokom i posle balkanskih ratova i, naročito posle 1. svetskog rata i u kraljevini Jugoslaviji.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:18 16.08.2014

Re: ...

ti meni hoćeš da kažeš da države koje nikad nisu postojale imaju istorijske granice?

Je li ti hoćeš da kažeš da ne priznaješ postojanje Otomanske imperije koja je graničila sa Austrijom i uspostavila granicu. Da je takvu BiH u tim granicama odlukama Berlinskog kongeresa , što je i Srbija prihvatila preuzela pod upravu Austzro-ugarska i kasnije 1909 .godine čak i formalno anektirala.Dakle, anektirala je ono što je i u današnjim granicama BiH, nije ništa preko Drine, doduše Sandžak je malo južnije od Drine.
A ako ti meni hoćeš da kažeš da nije postojala srednjovekovna Bosna ni Tvrtko, pa možda ni Nemanja ni car Dušan e onda su to nova istorijska saznanja do kojih ja nisam dokurčio.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:50 16.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća

Je li ti hoćeš da kažeš da ne priznaješ pstojanje Otomanske imperije koja je graničila sa Austrijom i uspostavila granicu.

О томе се и ради.
Титоисти су поставили темеље државности територија које никада нису биле државе (или евентуално јесу некада веома, веома давно у неким сасвим другим историјским околностима) и то са границама које су дефинисале некадашње окупационе силе. (Те границе су чак арбитрарно изабрана комбинација граница из разних историјских периода.)
Да ли видите апсурдност тога да напр. границе социјалистичке републике БиХ дефинишу историјска аустро-турска натезања, што је у суштини исто као и праволинијске границе у Африци, онакве како су их нацртале колонијалне силе.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:17 16.08.2014

Re: ...

Да ли видите апсурдност тога да напр. границе социјалистичке републике БиХ дефинишу историјска аустро-турска натезања, што је у суштини исто као и праволинијске границе у Африци, онакве како су их нацртале колонијалне силе.

Ne vidim apsurdnost, a Vi ako vidite molim Vas da mi kazete kako ne bi bilo apsurdno, kuda je trebalo da bude granica ili možda da ne bude BiH nego podeljena između Hrvatske i Srbije i šta bi se time dobilo.
cane cane 11:29 16.08.2014

Re: ...

do kojih ja nisam dokurčio.


jesi, odavno.


Milan Karagaća Milan Karagaća 11:33 16.08.2014

Re: ...

cane
do kojih ja nisam dokurčio.


jesi, odavno.



E baš ti hvala, nisam ni video ovu slovnu grešku ali može da stoji. Jedino te molim da mi malo bolje objasniš šta to ja jesam i kako odavno.
cane cane 11:49 16.08.2014

Re: ...

slovnu grešku


sto na um, to na drum.


principessa_etrusca principessa_etrusca 11:57 16.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
Да ли видите апсурдност тога да напр. границе социјалистичке републике БиХ дефинишу историјска аустро-турска натезања, што је у суштини исто као и праволинијске границе у Африци, онакве како су их нацртале колонијалне силе.

Ne vidim apsurdnost, a Vi ako vidite molim Vas da mi kazete kako ne bi bilo apsurdno, kuda je trebalo da bude granica ili možda da ne bude BiH nego podeljena između Hrvatske i Srbije i šta bi se time dobilo.

Карагаћа, уопште не говорим специјално о БиХ, већ о свим републикама које су направљене по угледу на совјетске (јер југо-комунисти нису могли да смисле ништа оригиналније и примереније).

Не знам одакле идеја да имам нешто посебно против БиХ, а још мање да мислим да је БиХ требало да буде подељена између Србије и Хрватске. (Надам се да не мислите ваљда озбиљно да је Хрвате још додатно требало награђивати за извршени геноцид.)

Ви наравно, не можете ни да замислите свет без авнојевских република, али једина шанса коју је Југославија имала да би опстала као целина су биле јединице типа бановина. АВНОЈ је створио услове за будуће тензије међу етно-историјско-новодизајнираним државицама и за коначни распад по шавовима.

Границе међу републикама су само један манифестни апсурдни детаљ по коме је рецимо БиХ наследница турске окупиране територије.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 13:09 16.08.2014

Re: ...


Pa ako joj je strana i nesrpska Austro-ugarska dala i priynala autonomiju je li srpski da joj Srbija to oduzima.


Autonomija je ukinuta još pre Austro-Ugarske nagodbe (kojom je formirana Austrougarska)

LINK

Filip2412 Filip2412 14:20 16.08.2014

Re: ...

freehand
kakve crne istorijske granice između republika, aman Karagaća?
Koja je republika sem Srbije i Crne Gore i kad postojala kao država da bi imala

Sve SFRJ republike su postojale od posle drugog svetskog rata. Ako nisi znao.
A drzave su bile razne... na Balkanu je mnogo mnogo raznoraznih drzava vladalo ovime sto danas zovemo Srbija.

Razglabanje o istorijiskom pravu je samo za totalne zdangube i besposlicare jer svako ama bas svako moze u istoriji naci dokaza da bilo koja teritorija pripada bas odredjenoj naciji. Te price su zanimljive samo kompletnim idiotima.
freehand freehand 15:07 16.08.2014

Re: ...

Te price su zanimljive samo kompletnim idiotima.

A ti se javljaš zato što ti nisu zanimljive? Ili ztato što si nekompletan?
freehand freehand 15:09 16.08.2014

Re: ...

A ako ti meni hoćeš da kažeš da nije postojala srednjovekovna Bosna ni Tvrtko, pa možda ni Nemanja ni car Dušan e onda su to nova istorijska saznanja do kojih ja nisam dokurčio.

Dobro, Karagaća. Koje su to, i na osnovu čega, istorijske granice Makedonije, istorijske granice Hrvatske, istorijske granice Slovenije?
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:57 16.08.2014

Re: ...

freehand
A ako ti meni hoćeš da kažeš da nije postojala srednjovekovna Bosna ni Tvrtko, pa možda ni Nemanja ni car Dušan e onda su to nova istorijska saznanja do kojih ja nisam dokurčio.

Dobro, Karagaća. Koje su to, i na osnovu čega, istorijske granice Makedonije, istorijske granice Hrvatske, istorijske granice Slovenije?

Što se Makedonije tiče pa zar, ajde da ne idemo u dalju prošlost, granice nisu postavljane za vreme balkanskih ratova, a za ostale se informiši u istoriji i nemoj mene podjebavati za stvari koje znaš.Ili misliš da Srbija i dalje treba da graniči sa Italijom i Grčkom.
michiganac michiganac 11:10 17.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
[
Pa ako baš hoćete analogiju onda je situacija sa Krimom kao da se Kosovo priključilo Albaniji, što ispada Srbija kao Ukrajina a Rusija kao Albanija.Ima i drugih nelogičnosti, npr. priznavanje Abhazije i J.Osetije od strane Rusije, a ne priznaje Kosovo, dok sve zapadne zemlje priznaju Kosovo ali ne i J.Osetiju i Abhaziju. Prevedeno, samo je pitanje vremena kada će Rusija priznati Kosovo a npr. SAD J.Osetiju i Abhaziju, samo kad se dogovore , a puca im se baš za neki principi iliti za bratstvo i prijateljstvo navodno Rusije prema Srbiji i Amerike prema Gruziji.
Права сличност КиМ и Крима је у томе да је ауторитарни режим у СССР арбитрарно прекрајао границе република које су накнадно постале неприкосновене међународне границе, као што је ауторитарни режим у СФРЈ арбитрарно одређивао границе између република и стварао аутономне покрајине.

Prava sličnost je da dugo ni Krim ni KiM nisu bili u sastavu Rusije, odnosno Srbije.
Što se tiče povlačenja granica od strane "autoritarnog režima" (Bogu hvala pa smo ga ukinuli i od tada ukljućujući i dan danas sve puca od demokratije, kakva autoritarna vlast, kakva diktatura ili partokratura, ko je rekao da su svi slušali šta kaže Sloba, pa Boris ili , taman posla, Vučić)granice su vraćene samo na istorijske granice kada su u pitanju granice između republika, a formiranje pokrajina je bila stvar političke volje i određenih istorijskih i etničkih razloga.Sandžak nije formiran kao autonomna oblast samo iz razloga što bi se protezala na teritorije dveju republika, inače su upravo srpski političari iz Sandžaka zagovarali njegovu autonomiju.


G. Karagaca,

Slucaj prikljucenija Krima Ukrajini je najadekvatniji slucaju onom sto danas prozaicno oslovljavamo pod pojmom "Severno Kosovo". Kada su ondasnje strukture KP Srbije/KPJ, poput Hruscova u SSSR-u, krajem 50'-ih juzni dio raske oblasti (nesuvislo?!) ukljucili u admin. jedinicu 'KiM'.

Iznenadjuje me da vam, kao poznavaocu postratne polit-istoriografije i sudioniku u tim strukturama, to nije poznato!?



martin_krpan martin_krpan 12:30 17.08.2014

Re: ...

cane
slovnu grešku


sto na um, to na drum.



Ti si sa mnom navikao,
što na um, to na drum,
al ne može više tako,
cogito ergo sum.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:11 17.08.2014

Re: ...

Iznenadjuje me da vam, kao poznavaocu postratne polit-istoriografije i sudioniku u tim strukturama, to nije poznato!?

Ako mislite na opštin Leposavić koja je 1959. godine priključena Kosovu, navodno da bi se pojačao srpski element na Kosovu, a pričalo se da je to smislio i odradio Slobodan Penezić Krcun.
Ja stvarno ne znam razloge zašto je to urađeno.Ja nisam bio nikakav sudionik jer sam ja 1959.godine imao 8 godina.
Inače, oko Kosova i odnosa Srbije prema njemu nije loše da pročitate Govor poslanika Dragiše Lapčevića o albanskom pitanju, održan u Narodnoj skupštini 6. februara 1914. godine
milisav68 milisav68 16:46 17.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća

Inače, oko Kosova i odnosa Srbije prema njemu nije loše da pročitate Govor poslanika Dragiše Lapčevića o albanskom pitanju, održan u Narodnoj skupštini 6. februara 1914. godine

Uh kako je ovo lepo i romantično, sve teklo med i mleko dok Srbi nisu uzeli oružje u ruke.....

Prilikom svoje kanonske vizitacije 1764. Matija Masarek u okolini Đakovice vidi sveže kolonije Albanaca katolika, koji su zbog gladi napustili svoje vrleti i naselili ce u pitomoj Metohiji. Godine 1767. [godinu dana posle ukidanja pećke patrijaršije, iste godine kada je ukinuta ohridska arhiepiskopija] Masarek primećuje da ce "za poslednjih dvadeset godina Srbija potpuno izmenila". Ranije je u svim srbijanskim varošima bilo malo Turaka, koji su bili pitomiji, a u selima bili su pravoslavni i katolici. Sada, pak, varoši su prepune, po rečima Masareka, Makedonaca ili muhamedanskih Arbanasa, a u selima ce retko vide pravoslavni i katolici, jer su ce razbežali po Nemačkoj, Sofiji, Vlaškoj i drugde. Danas, nastavlja nadbiskup 1767, svaki je zakutak prepun "prokletih poturčenih Arbanasa, razbojnika i ubica, koji ce među sobom krvave i katolicima čine nasilja"; on strahuje da će ce i ono malo preostalih katolika rasturiti na sve strane. Nije djavascript:;avno, kaže, kako su Arbanasi radi pljačke pobili više od 30 katolika. "Čak i Turci pribojavaju ih ce, jer oni nikoga ne štede, tražeći krv za krv". Pet godina kasnije, 1772, Masarek ipak konstatuje da bez obzira na to što i pravoslavni stradaju, i što ih je mnogo istrebljeno, "još ih je uvek vrlo mnogo".


link
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:16 17.08.2014

Re: ...

link

Ima tu raznih izvora, evo npr. šta je zapisano u
Putopisu Branislava Nušica s Kosova iz 1912. godine
“Na Kosovu, dakle, danas ima ovih narodnosti: Arnauta i poarnaucenih Srba,
Srba, Osmanlija, Cerkeza, Vlaha, Jevreja i Cigana. Arnauta pravih ima malo, a poarnauceni Srbi su najbrojniji deo stanovništva. Oni cine tri cetvrtine stanovništva kosovskog, te gotovo s pravom nazivaju Kosovo Arnautlukom, tj. zemljom u kojoj su oni gospodari. Oni su, mahom, još
zbijeni po podnožjima okolnih planina, ali su vec ovladali i kotlinom I varošima. Može se reci da su to najlepše zemlje koje su Arnauti pritisli. Na Kosovu su najjaci fisovi (plemena) Gaš i Beriš, koja plemena unekoliko u masi žive. Ostala što ih ima rasturena su po varošima, selima i
planinama.“
milisav68 milisav68 19:39 17.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća

Ima tu raznih izvora, evo npr. šta je zapisano u
Putopisu Branislava Nušica s Kosova iz 1912. godine

Da, pisao je Nušić puno toga:
U mnoštvu pisama i depeša koje je Branislav Nušić kao srpski konzul u evropskoj Turskoj iz Kosovskog vilajeta slao vladi u Beogradu, ili srpskim diplomatskim predstavništvima u Carigradu, Solunu i Skoplju, jedna reč bila je tako česta i nezaobilazna da je sa njom počinjala ili završavala gotovo svaka Nušićeva poruka: z u l u m i.


U kosovskoj životnoj stvarnosti s kraja devetnaestog veka, što je vidljivo i iz Nušićevih zapisa, postojali su i mnogi pozitivni primeri. Tako, i u selima i u gradovima bilo je turskih i arnautskih porodica koje su uživale veliki ugled i kod samih hrišćana. One su taj ugled temeljile na tradicionalnim (patrijarhalnim) shvatanjima porodice i njenog odnosa prema okruženju. Uspostavljajući pošten odnos prema susedima i striktno primenjujući besu (koja označava zadatu reč i ima snagu zakletve), te porodice bile su i najpouzdaniji zaštitnici pravoslavnih duhovnih hramova i hrišćana u celini.

Bogaćenje na tuđoj nesreći postajala je, na žalost, nekažnjena praksa. Ilustrujući to primerima kojima je i sam bio svedok, mladi konzul Branislav Nušić pominje slučaj prištiskog muftije, koji je imao neprirodno brz uspon u karijeri i za kratko vreme prigrabio ogroman kapital. Taj muftija, kaže Nušić, bio je običan seoski hodža. Kasnije se, podmićivanjem više vlasti, dočepao položaja muftije, da bi zatim, pomoću ucena, pljačkanja, zatvaranja, batinanja i ubijanja imućnih Srba postao najbogatiji čovek na Kosovu. Na tako prljav i nečastan način on je stekao mnogobrojne čifluke u Prištinskom sandžaku.

U širem rejonu Gnjilana, koje je u vreme postojanja srpskog konzulata u Kosovskom vilajetu imalo status kaze (sreza), nalazilo se uglavnom srpsko domicilno stanovništvo. Oni su bili brojniji od Arbanasa, predstavljali su moćniju etničku skupinu, pa je upravo to bio razlog da turske vlasti ovo područje označe kao prioritetno za iseljavanje Srba. U izvršavanju tog nečasnog čina, kako je izveštavao srpski konzulat iz Prištine, isticala su se dva silnika: Husein aga Đakovci i Rašid aga Goranin.

Branislav Nušić o prilikama na Kosmetu krajem XIX veka

Iz konzulskih pisama je vidljivo da je ovakvog vandalizma bilo i u vreme kada se to najmanje očekivalo - u završnici otomanske vladavine na jugu Balkana, kada su nekadašnji moćnici morali da se pakuju i sele ka Anadoliji.

I tu je spirala zla uhvatila zalet....oni su sanjali (i dalje sanjaju) Veliku Albaniju, a mi smo se glupirali sa Jugoslavijom....


Milan Karagaća Milan Karagaća 20:50 17.08.2014

Re: ...

oni su sanjali (i dalje sanjaju) Veliku Albaniju, a mi smo se glupirali sa Jugoslavijom....

i dalje sanjaju ali od toga nema ništa, kao što nema ništa ni od Velike Srbije zbog kojeg glupiranja je Srbija najviše izgubila.Srbija ni jednu Jugoslaviju nije mogla pojmiti drugačije nego kao Veliku Srbiju umesto da je razume kao najbolje rešenje za sve Srbe i ostale, za mir i prosperitet a ne sukobe, kao zajedničku državu u kojoj je Srbija najveća federalna jedinica.
milisav68 milisav68 21:46 17.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
i dalje sanjaju ali od toga nema ništa,

Ma da, baš će sada da se zamrzne svet...
Srbija ni jednu Jugoslaviju nije mogla pojmiti drugačije nego kao Veliku Srbiju umesto da je razume kao najbolje rešenje za sve Srbe i ostale, za mir i prosperitet a ne sukobe, kao zajedničku državu u kojoj je Srbija najveća federalna jedinica.

I koja nema pravo glasa, jer čak i pokrajine mogu da je nadglasaju....

To, koliko bi Srbija bila velika - odlučile bi velike sile, a naše je bilo da tražimo da nećemo zajedno sa Hrvatima i Slovencima.....pa bi tako ostali morali da ćute i da trpe, kao što su Srbi morali (i moraju) da ćute i trpe po okolnim zemljama....
hajkula1 hajkula1 21:50 17.08.2014

Re: ...

principessa_etrusca
A što se tiče našeg priznavanja Krima, stvar je principijelna ali nije relevantna za faktičko stanje, kao što ni je relevantna ni činjenica da Srbija nikada neće priznati da je priznala Kosovo, jer i Krim i Kosovo će biti gde realno jesu, niti će Rusija vratiti Krim Ukrajini, niti će se Kosovo vratiti u sastav Srbije.

Тачно, осим што мислим да је могуће да ће Србија једног дана повратити Косово и Метохију, колико год то данас изгледало мало вероватно.

Наши велики спољнополитички стручњаци се међутим уопште нису снашли када су истакли паралелу између територијалног интрегритета Србије са (КиМ) и Украјине (са Кримомом). Та паралела, наводно принципијелна, је бескрајно површна и буквална.

Права сличност КиМ и Крима је у томе да је ауторитарни режим у СССР арбитрарно прекрајао границе република које су накнадно постале неприкосновене међународне границе, као што је ауторитарни режим у СФРЈ арбитрарно одређивао границе између република и стварао аутономне покрајине.

- Da li je sve počelo ulaskom Rusije na Krim ili je Zapad pre toga podsticao destabilzaciju Ukrajine?


Ово више није у питању, чак ни по писању Дејли Телеграфа:
Fresh evidence of how the West lured Ukraine into its orbit




http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=08&dd=17&nav_category=640&nav_id=889252



michiganac michiganac 21:50 17.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća

Ako mislite na opštin Leposavić koja je 1959. godine priključena Kosovu, navodno da bi se pojačao srpski element na Kosovu, a pričalo se da je to smislio i odradio Slobodan Penezić Krcun.
Ja stvarno ne znam razloge zašto je to urađeno.Ja nisam bio nikakav sudionik jer sam ja 1959.godine imao 8 godina.
Inače, oko Kosova i odnosa Srbije prema njemu nije loše da pročitate Govor poslanika Dragiše Lapčevića o albanskom pitanju, održan u Narodnoj skupštini 6. februara 1914. godine


G. Karagaca,

mislim da ste pogresno razumjeli, ja vam licno nista ne spocitavam.

Neobicno mi je bilo samo da vi, koji ste cinili vec dio ondasnjeg (mislim na cjelokupni KPJ-period: 1945-1990 generalno) polit. establismenta i sa dosta vrsnim i ociglednim poznavanjem istorije postratnih zbivanja i donesenih odluka, pravite dosta neadekvatnu paralelu i namjera mi je bila samo da vam ukazem na propust.

U svakom slucaju, hvala vam na odgovoru!
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:45 17.08.2014

Re: ...

To, koliko bi Srbija bila velika - odlučile bi velike sile, a naše je bilo da tražimo da nećemo zajedno sa Hrvatima i Slovencima.....pa bi tako ostali morali da ćute i da trpe, kao što su Srbi morali (i moraju) da ćute i trpe po okolnim zemljama....

Pa nemoj sada tako, ispada da ti optužuješ Srbe za rat u BiH jer su hteli da nateraju ostale da trpe a oni vidiš nisu hteli.Problem je vas koji razmišljate o Velikoj Srbiji što ne uzimate u obzir da velika teritorija obuhvata i narod ne-Srbe, pa što veća teritorija to njih više i što ih je više to ćeš ih teže naterati da "moraju da te trpe". Stvar je u tome da se napravi normalna država ravnoipravnih građana gde niko nikoga ne treba da trpi jer niko nikome nije vladar. E vidiš Srbija je napravila grešku posle osvajanja Kosova i Makedonije što ih je osvojila a nije usvojila niti integrisala u državni sistem već uvela vono-policijsku upravu a Pašić na pitanje zašto sada i sa tih prostora nema poslanika u parlamentu rekao da su oni zaostali i da za njih nije parlament. A vojno-policijska uprava kao i svaka bahata uprava takvog tipa pa kada se još uzme u obzir da su tamo slati oficiri, policajci i činovnici po kazni , onda možeš samisliti koliko je to stanovništvo razumelo da je Srbija i njihova država.
Inače, kada je u pitanju uređenje države valjda je merodavno šta je svojevremeno Ljuba Davidović smatrao šta treba da bude BiH. Evo njegovog čuvenoig pisma.
"Pismo Ljubomira Davidovića Bosancima i Hercegovcima (1926.god.)
“Obraćam se žiteljima Bosne i Hercegovine u njenoj celosti, koju kroz je vekove parčala zlokobna sudbinatimanja sa zapada, istoka i s juga za njenu dušu, otimanje sa svih strana o njenu zemlju natopljenu krvlju i suzom sirotinjskom kao ni jedan kraj na Balkanu, otimanja za njena blaga pod zemljom,koja su bogatila tuđi svet a narod na toj zemlji živi ostavljen uvek u bedi, neznanju i mraku. Obraćam se Bosancima i Hercegovcima sve tri vere, kojim se god imenom nazivali i kome god kraju u novoprojektovanoj podeli Jugoslavije pripadali. Obraćam im se u celosti narodnoj,u kojoj ih nisam prestajao gledati, sa težnjom da oživim osećanja uzajamnosti između onih koje je sudbina i kolevkom i grobom i teškim trudom vezala za istu zemlju, i koje sudbina i danas nagoni da u zajednici združenim snagama tu zemlju osposobe za bolju sreću svoju i svojih sinova.
Ja sam takvim mislima bio rukovođen kad sam pre šest godina sa svojim drugovima predlagao da u novom uređernju Bosna i Hercegovina, sa kojom prirodno ide i Južna Dalmacija, obrazuje jednu središnu , prelaznu jedinicu između one obrazovane oko Zagreba i one oko Beograda. A razloga je za to bila dva. Prvi je da ta središna oblast u neku ruku tim svojim mešovitim karakterom neutrališe, ublažioštro podvajanje posebnih nacionalizama, srpskog i hrvatskog, da otkloni postojanje granice između Srba i Hrvata, jer nju nije moguće pametno postaviti. A da nije moguće, dokaz je strasna prepirka oko te granice i nova nevolja u koju je parčanje Bosne i Hercegovine bacilo nesrećni narod u Bosni i Hercegovini, nevolja teška i opasna.
Drugi je razlog bio da se BiH otvorena prema moru lukama Južne Dalmacije koja bi toj oblasti bile date u upravu, ekonomski osposobi za veliki promet dobara njenih sopstvenih i onih iz drugih krajeva koja bi preko njenih puteva i pruga tražila prođu u svetu. Mislio sam da je grehota prema narodu BiH kidati i preprečavati prirodne puteve blagostanju koje on kroz tolika vremena uzalud čeka.
Moja ideja nije naišla na odziv ni na jednoj strani. I kako izgleda, nema te sile koja bi današnji tok stvari krenula unatrag. Tako što ostaje u amanet daljim generacijama koje budu uređenje zemlje postavljale na razumnoj osnovi.
Sve što mi danas možemo da učinimo, to je da u deobi zemlje na tri jedinice narod u oblastima duž samih tih nesrećnih granica shvati kako treba svoj životni interes i da on svojom mudrošću združi svoje snage za boljitak.
Rđavo projektovano uređenje zemlje dosta je tom narodu otežalo život poremećajem granica njihovog kretanja i delenja, razbijanjem upravnih, ekonomskih i kulturnih okvira s kojima se on saživeo. Njegov napredak još više bi bio otežan ako ako bi na tom razbijenom terenu bio i narod razbijen neslogama i razdorima nacionalnim i verskim. I ne vidi se zašto bi to bio kad sve upućuje na saradnju, na zbijanje redova svega poštenog sveta koje vere bio, koji od rada svojih ruku živi i ne traži ništa mimo zakona ni od Zagreba ni od Beograda, na štetu svog suseda, svoje opštine, sreza ili kraja.
Hrvati se prirodno moraju pomiriti s tim da ih mora biti koji će ostati u srpskoj jedinici, a biće ih u svakom slučaju dvaput manje nego Srba u hrvatskoj jedinici. To što ih ostaje i jednih i drugih na obema stranama, garantija je da će i jedni i drugi morati biti poštovani kao i većina u kojoj su.
Muslimani koji ostaju u srpskoj jedinici još prirodnije se moraju osećati u zajednici na ovoj istočnoj strani, u zajednici s velikim brojem svoje jednokrvne braće muslimana u Sandžaku i u jednom kulturnom okviru bližem njihovim navikama i mentalitetu.
A svi zajedno, Bosanci i Hercegovci, Srbi i Hrvati sve tri vere moraju imati na umu da će prema programu demokratske stranke u ovoj trećoj jedinici njihov kraj isto kao i drugi imati svoju samoupravu za sve poslove i interese narodu bliže. I od njihove će samo preduzimljivosti zavisiti koliko će oni svoj samoupravni život postaviti na jednu zdravu osnovu u kojoj će stvarni životni interesi naroda, bez razlike na imena i vere, biti iznad svega onoga što danas pravi huku i buku i radore u narodu.
Da je naš politički život tekao kako valja , do današnjih razmirica u narodu ne bi ni došlo. U svoje doba Demokratska stranka i Jugoslovenska muslimanska organizacija pošle su ble putem sve tešnjeg vezivanja iz koga bi izašla jedna stranka. I za sutra , nikojim uređenjem zemlje mi ne možemo izmiriti podeljena mišljenja i raspoloženja u narodu ako se ukupni narodni život ne postavi na široku istinsku demokratsku osnovu, sa pravom brigom o narodu, koji je naročito na toj strani, u BiH, ostao zanemaren.Bez bolnica,bez škola, bez zemlje, u rukama onih koji od nje treba da žive, bez obezbeđena hleba na svom tlu bogatom šumama i rudnicima, bez valjane uprave koja bi nastojala da otkloni njegove nedaće, taj nesrećni narod, dražen s leva i s desna, razbija se i troši u međusobnoj kavgi, mesto da ujedinjuje svoje snage u borbi sa zlom koje sve podjednako pogađa.“

milisav68 milisav68 00:25 18.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
Pa nemoj sada tako, ispada da ti optužuješ Srbe za rat u BiH jer su hteli da nateraju ostale da trpe a oni vidiš nisu hteli.

A kako su Hrvati naterali Srbe da žive po njihovom - odnosno one koji to nisu hteli su proterali - i nikom ništa.

Ili Slovenci - jednostavno izbrisali ljude iz državljanstva.....
Problem je vas koji razmišljate o Velikoj Srbiji....

Ma da, baš maštam o Srbiji do Beča.....
Stvar je u tome da se napravi normalna država ravnoipravnih građana gde niko nikoga ne treba da trpi jer niko nikome nije vladar.

Pa manjine su u to vreme morale da trpe - uslovno rečeno.Države stvorene posle WW1 su uglavnom bile jednonacionalne, gde je većinski narod vršio asimilaciju stanovništva ili ih je proterivao....

Mislim, glupo je danas pričati o nenakvim pravima, kada toga nije bilo tada, i kada se svuda teško živelo, pa je i u jednoj Americi bilo masovnih samoubistava, iako ona nije doživela razaranja u ratu.

Druga je stvar sa Kosovom, gde je bilo mnogo zle krvi, i gde je vladalo veliko nepoverenje, pa sve začinjeno sa trulim kompromisima stvaranja Jugoslavije, za koju ni Hrvati ni Slovenci nisu baš mnogo marili, nego im je samo bila izlaz iz monarhije...

Albanci su i za vreme SFRJ imali svoje predstavnike, pa se opet pucalo na vojsku i policiju.....normalne i ozbiljne države na silu odgovaraju silom....

Pa Bugari su proterali Turke krajem 80-ih, kad su ovi počeli da "buškaju"...i nikom ništa....a u Srbiji Zukorlić može da radi šta hoće....

Da nije bilo Jugoslavije, ne bi bilo ni građanskog rata 90-ih....
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:11 18.08.2014

Re: ...

Da nije bilo Jugoslavije, ne bi bilo ni građanskog rata 90-ih....

Ne, nego da nisu rasturali Jugoslaviju vec da su kojom srecom odlucili da je sacuvaju rata ne bi bilo.
Uostalo, zar ti nista ne govori cinjenica da se krvavi rat vodio upravo u okviru projektovanih granica Velike Srbije, tj. na prostorima koji su po necijim yinulim dipretyima trebalo da budu prikljucena Srbiji.
milisav68 milisav68 13:11 18.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća

Uostalo, zar ti nista ne govori cinjenica da se krvavi rat vodio upravo u okviru projektovanih granica Velike Srbije,

A što nije bilo rata u Makedoniji (i u Crnoj Gori)?

I to su granice izmišljene Velike Srbije....

Pre će biti da je uzrok rata loše iskustvo Srba sa NDH i sa Albancima....koga opet ne bi bilo (ili bar ne u toj meri) da su 1918. formirane samostalne države...pa ma koliko ih bilo....tj ono što bi dozvolile velike sile....
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:57 18.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća

Uostalo, zar ti nista ne govori cinjenica da se krvavi rat vodio upravo u okviru projektovanih granica Velike Srbije, tj. na prostorima koji su po necijim yinulim dipretyima trebalo da budu prikljucena Srbiji.


Meni cinjenica da se rat vodio tamo ge se vodio govori da je cilj jedne strane bila eliminacija, a cilj druge strane prezivljavanje srpske manjine u tim podrucjima. (U Republici BiH je srpska manjina prezivela, a u Republici Hrvatskoj nije.)
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:08 18.08.2014

Re: ...

A što nije bilo rata u Makedoniji (i u Crnoj Gori)?

I to su granice izmišljene Velike Srbije....

Pa vidi[ i nije, Srbija je ladno prihvatila odvajanje Makedonije, a kasnije i CG.
Pre će biti da je uzrok rata loše iskustvo Srba sa NDH i sa Albancima....koga opet ne bi bilo (ili bar ne u toj meri) da su 1918. formirane samostalne države...pa ma koliko ih bilo....tj ono što bi dozvolile velike sile....

E vidiš, svega toga ne bi bilo da je Srbija pristala na federativnu zajednicu kako je i bilo dogovoreno ali onda kralj Aleksandar jednostavno odustao od toga i kupljenim glasovima JMO izglasan onaj unitaristički Vidovdanski ustav.Da li je država formirana na teritoriji bivše A/U imala naziv Država Hrvata, Srba i Slovenaca, imala već svoje Veće i kao takva se ujedinila sa Srbijom kojoj se već bila prisajedinila Vojvodina a CG po nekima anektirana ali dobro.
Odmah po odbijannju predloga od strane kralja počinu svađe sa hrvatskim stranačkim prvacima koji napušptaju skupštinu, onda onaj profiter Račić ubija poslanike u skupsštini Hrvate i već je đavo odneo šalu.A zamisli kako bi bilo da je država uređena kao federacija ili konfederacija/Šta fali Švajcarskoj/ pa još da je prihvaćeno zalaganje tadašnje Demokratske stranke i Ljube Davidovića da i BiH bude posebna jedinica.
Upravo je zakrvljenost od usvajanja Vidovdanskog ustava, pa atentat u skupštini, uvođenje diktature bilo ogroman izgovor za nastanak i jačanje ustaškog pokreta. Srpsko -hrvatski sporazum i formiranje vlade Cvetković-Maček bilo je već okasnela stvar kada je otišla mast u propast. Naravno , sve to ne može ni slučajno biti čak ni izgovor za tako divljačke ustaške zločne.
Inače, nikada u istoriji među Hrvatima i Srbima nije bilo takvih pokolja i, bez obzira na sve greške kraljevine Jugoslavije, nema ni trunke opravdanja za zločine koje su ustaše činile.Kao što nema opravdanja ni za obostrane zločine ni rat 90-ih.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:15 18.08.2014

Re: ...

Meni cinjenica da se rat vodio tamo ge se vodio govori da je cilj jedne strane bila eliminacija, a cilj druge strane prezivljavanje srpske manjine u tim podrucjima. (U Republici BiH je srpska manjina prezivela, a u Republici Hrvatskoj nije.)

Cilj svih strana je bio eliminacija onih drugih i to su i uradile.Neće biti da su Srbi u BiH hteli samo da preživljavaju već da se odvoje iz BiH kao što su to hteli i Srbi u Hrvatskoj i zato je i vođen rat, inače su se mogli dogovoriti da ne ratuju, da Srbi ostanu u Hrvatskoj npr. kao po onom planu Z-4 ili još boljem dogovoru koji bi Rašković bio postigao sa Tuđmanom da ga nisu sklonili , a to je da Srbi u Hrvatskoj imaju svoju autonomiju ali u okviru države Hrvatske.Isto tako i u BiH, Srbi nisu hteli da ostanu u zajedničkoj državi da Muslimanima i Hrvatima jer ih je neko podgrejao da se odvoje pa ćemo onda napraviti Savez Srpskih država ili Veliku Srbiju.Ako je etničko čišćenje jedna vrsta genocida onda se slobodno može reći da su i Hrvatska i RS i fBiH i ona što je nestala RSK sve genocidne tvorevine jer su teritorije kojima su vladale očistile od pripadnika ne-njihovih nacija.
Filip2412 Filip2412 15:35 18.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
ali onda kralj Aleksandar jednostavno odustao od toga i kupljenim glasovima JMO izglasan onaj unitaristički Vidovdanski ustav

A pa nemoj tako.... mi smo Slovence, Bosance, Hrvate i Albance OSLOBODILI
...a oni nezahvalni.... ma nepravda gde god se okrenes, zavera, svecka zaveraaaaaa!!!!

principessa_etrusca principessa_etrusca 16:12 18.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
Meni cinjenica da se rat vodio tamo ge se vodio govori da je cilj jedne strane bila eliminacija, a cilj druge strane prezivljavanje srpske manjine u tim podrucjima. (U Republici BiH je srpska manjina prezivela, a u Republici Hrvatskoj nije.)

Cilj svih strana je bio eliminacija onih drugih i to su i uradile.


Zar Vam zaista nije upalo u oci da rata nije bilo tamo gde su Srbi bili vecina, t.j. da je ocigledno da Srbi nisu imali cilj da eliminisu muslimane iz Raske, Albance sa juga Srbije, Hrvate iz Srema ili Madjare iz Backe?

Rata je bilo tamo gde su Srbi bili manjina koja se branila kako je umela i mogla.
milisav68 milisav68 16:28 18.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
Pa vidi[ i nije, Srbija je ladno prihvatila odvajanje Makedonije, a kasnije i CG.

Eto, tu pada teorija o Velikoj Srbiji, i do izražaja dolazi strah zbog iskustva iz WW2.....
E vidiš, svega toga ne bi bilo da je Srbija pristala na federativnu zajednicu kako je i bilo dogovoreno

Ma tu državu SHS niko nije priznao sem Kraljevine Srbije, a plus što je ona "stvorena" nakon odluke hrvatskog Sabora koji iza sebe nije imao ništa.....mislim, nikakve izbore, referendum....niti su koga pitali, a nisu ni kontrolisali teritoriju koju su navodno osnovali....
U međuvremenu se ispostavilo kako Narodno vijeće nema resurse da uspostavi efikasnu vlast na područjima pod svojom nominalnom kontrolom. Po selima su harale bande tzv. zelenog kadra, a po gradovima bjesnile demonstracije i razni pokušaji boljševičke revolucije.

Mnogo ozbiljniju opasnost po novu državu predstavljala je činjenica da nije međunarodno priznata, što su pokušale iskoristiti neke susjedne države kako bi se teritorijalno proširile na njenu štetu. U tome je najviše uspjeha imala Italija, koja je nakon potapanja bojnog broda Viribus Unitis i praktičke neutralizacije bivše austro-ugarske flote u Puli, iskoristila slabost nove države i bez većeg otpora okupirala Istru, Rijeku, Trst, Slovensko primorje i velike dijelove Dalmacije - teritorije koje su joj imale pripasti po londonskom ugovoru kao nagrada za stupanje u rat na strani Antante.

Istovremeno su izbili oružani sukobi s austrijskim trupama koje su nastojale preuzeti vlast u Mariboru i drugim dijelovima Slovenije, dok su mađarske snage slično pokušale učiniti u Prekomurju i Međimurju.

Narodno vijeće je vrlo brzo shvatilo da jedinu alternativu komadanju zemlje i anarhiji predstavlja njeno što brže ujedinjenje sa Srbijom, koja je iz rata izašla kao pobjednik na strani Antante. U skladu s tim u Beograd je poslana delegacija koja je sprovelo formalno ujedinjenje Države SHS i Kraljevine Srbije u novu državu pod imenom Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.

I tu je ta tačka prekida, gde je Srbija ušla u pogrešan voz....jer su kralj i Pašić bili alavi, pa nisu prihvatili Londonski sporazum....

Sve posle toga je ličilo na loš brak iz interesa....
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:09 19.08.2014

Re: ...

jer su kralj i Pašić bili alavi, pa nisu prihvatili Londonski sporazum....

Pa valjda znate da je po tom Londonskom sporazumu Srbiji sve to nudjeno pod uslovom da se odrekne Makedonije u korist Bugarske ali Pašić za tako nešto nije hteo ni da čuje jer je smatrao da je Makedonija deo Srbije koju je ona oslobodila od Osmanlija.
Da je i stvorena takva Velika Srbija , ona se zapravo ne bi po nacionalnom sastavu razlikovala mnogo od Jugoslavije, osim što ne bi bilo Slovenaca i manje bi bilo Hrvata. N i u toj državi Srbi ne bi činili više od 50% ako ne bi pre toga namololi prepametnu SPC da Srbi mogu biti i ljudi islamske i katoličke veroispovesti.
Što se interesa tiče, nema države koja nije stvorena iz interesa, a stvaranje Jugoslavije bilo je upravo u interesu Srba.A ko je u braku bio gazda evo malo samo ilustracije, pa da se ne lažemo da neko nije dominirao nad ostalima.
“Struktura sedišta firmi koje su dobijale kredite direktno od Narodne banke potvrđuje nam navedeno.Evo podatka za 1928.godinu:
Bosna i Hercegovina 385
Hrvatska i Slavonija 175
Slovenija 270
Vojvodina 309
Dalmacija 81
Srbija 2.865
Koliko je sveto nepovoljno pokazuje analiza kreditnog stanja pre-čanskih zemalja pre Prvog svetskog rata. Hrvatska i Slavonija su
1910.godine primile od Austrougarske centralne banke 41,3miliona
Zlatnih kruna kredita. Kada se to realizuje sa dinarom iz 1937. godine, to iznosi 656 miliona dinara. Te iste 1937. Godine Hrvatska I Slavonija sudobile od Narodne banke iz Beograda ukupno 259 miliona dinara.Mora se reći da je Austrougarska centralna banka bila regularna narodna banka, odnosno da je plasirala sredstva po neuporedivo
Nižim kamatama od Narodne banke Kraljevine. Tako su Hrvatska i
Slavonija došle u situaciju da posle punih 27 godina dobijaju od centralne banke duplo manje novca i po znatno višim kamatama.
I drugi poslovi Narodne banke su bili na istom tragu. Tako je Narodna banka izdavala takozvane Lombard zajmove, odnosno zajmove za zaloge. Te 1937.godine izdala je takvih zajmova 272 miliona, a od toga je odmah u Beogradu ostalo 218 miliona.
Imamo podatke I o jednom od retkih kredita pod povoljnim uslovima koje je izdavala Narodna banka, to je bilo 1927. godine. Firme u Beogradu su dobile 1.443 miliona dinara, firme iz Zagreba 145 miliona,firme iz Ljubljane 70 miliona, a firme iz Novog Sada 40miliona. Vojvodinaje, dakle, dobila 35 putamanje od Beograda. Isto je bilo i sa meničnim kreditom,gde je u Beogradu ostalo70 odsto sredstava.”
milisav68 milisav68 08:07 19.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća

Da je i stvorena takva Velika Srbija , ona se zapravo ne bi po nacionalnom sastavu razlikovala mnogo od Jugoslavije, osim što ne bi bilo Slovenaca i manje bi bilo Hrvata. N i u toj državi Srbi ne bi činili više od 50% ako ne bi pre toga namololi prepametnu SPC da Srbi mogu biti i ljudi islamske i katoličke veroispovesti.

Uh ta gadna SPC , neće biti baš tako, ako odbijemo oko 500.000 Makedonaca (koji su verovatno ušli u popis kao Srbi), onda dobijemo cifru od oko 5 miliona Srba, 700.000 muslimana, manje milion Slovenaca i dva miliona Hrvata, dolazimo do broja od oko 8,5 miliona stanovnika te zamišljene Srbije....što je i bez muslimana više od 50%....

Struktura sedišta firmi koje su dobijale kredite direktno od Narodne banke potvrđuje nam navedeno.Evo podatka za 1928.godinu:

Jel` može izvor za ovo, pošto me interesuje kako su skupili podatke, jer je kraljevina bila podeljena prvo na oblasti, a zatim na banovine, koje nisu imale veze sa republikama iz SFRJ.

A kad smo kod SFRJ, evo malo zanimljivih podataka - kako se skupljao i kako se trošio novac iz zajedničkog fonda:


Milan Karagaća Milan Karagaća 10:18 19.08.2014

Re: ...

Jel` može izvor za ovo

Ima tih podataka raznih, na primer;
“Po popisu iz 1931. Godine etnička struktura Jugoslavije izgledala je ovako:
Srbijanci...............................3.095.000
Hrvati................................. 3.221.000
Prečanski Srbi......................2.662.000
Bosanski muslimani ............. 729.000
Drugi muslimani.................... 353.000
Crnogorci ............................. 224.000
Makedonci ............................ 642.000
Slovenci ............................. 1.133.000
Nemci .................................. 498.000
Mađari.................................. 467.000
Rumuni................................. 134.000
česiiSlovaci........................... 153.000
Albanci .................................479.000
Jevreji.................................... 60.000
Popis nam otkriva da je Srbijanaca u novoj državi bilo samo 23 odsto, a Srba ukupno tek 42 odsto.Tako se nikako nije moglo reći da je ta država srpska, akamoli da je proširena Srbija. Srbijanaca je u novoj državi bilo manje nego Hrvata, a nešto više nego prečanskih Srba.”

ILI
“Struktura vlasništva deonica Narodne banke bila je sledeća:
Vlasnici iz Slovenije 2%
Vlasnici iz Hrvatske i Slavonije 8%
Vlasnici iz Dalmacije 0%
Vlasnici iz Bosne i Hercegovine 0%
Vlasnici iz Vojvodine 0,8%
Vlasnici iz Crne gore 0%
Vlasnici iz Srbije 89%
Ogromna većina tih preko 35.000 srbijanskih deonica nalazila se
Kod vlasnika iz Beograda,tačno 35.370. Da sve bude gore,od toga je devet vlasnika,naravno svi iz Beograda,imalo 25.866 deonica,što iznosi 65odsto svih deonica.Tih devet Beograđana su bili stvarni vlasnici Narodne banke Kraljevine.Tako se monetarna i eskontna politika jednedržave, koja je imala 15miliona ljudi, vodila u čistom interesu devetorice vlasnika.”

ILI
“Do 1937. Godine Kraljevina je imala 35 vlada u kojima je bilo ukupno 656 ministara. Tada su se pod velikim ministarstvima smatrala ministarstva spoljnih poslova, unutrašnjih poslova, vojske,finansija,pravde i prosvete.Takvih ministara je bilo 252. Struktura ministara po pokrajinama izgledala je ovako: Srbijanci 208; Prečanski Srbi 23; Hrvati 5;
Najznačajniji položaj posle mesta u nekom ministarstvu bila je služba sreskog načelnika,jer je on bio sva vlast na terenu.Vojvodina je imala 24 sreza, a od 24 sreska načelnika čak 22 su bili Srbijanci.”
EVO LINK ima
A naša istorija i jeste takva da je svako tumači kako mu odgovara i svako je svakome kriv.Korisno je pročitati ovo što sam linkovao.
milisav68 milisav68 13:28 19.08.2014

Re: ...

Milan Karagaća
Popis nam otkriva da je Srbijanaca u novoj državi bilo samo 23 odsto, a Srba ukupno tek 42 odsto.Tako se nikako nije moglo reći da je ta država srpska,

Pa i nije, to je bila Jugoslavija, što znači da sam u pravu kad kažem da je bila greška za Srbe.
“Struktura vlasništva deonica Narodne banke bila je sledeća:
Vlasnici iz Slovenije 2%
Vlasnici iz Hrvatske i Slavonije 8%
Vlasnici iz Dalmacije 0%
Vlasnici iz Bosne i Hercegovine 0%
Vlasnici iz Vojvodine 0,8%
Vlasnici iz Crne gore 0%
Vlasnici iz Srbije 89%

Pitao sam već jednom, odakle ti podaci, kad kraljevina nije bila tako teritorijalno podeljena?
Ogromna većina tih preko 35.000 srbijanskih deonica nalazila se
Kod vlasnika iz Beograda,tačno 35.370. Da sve bude gore,od toga je devet vlasnika,naravno svi iz Beograda,imalo 25.866 deonica,što iznosi 65odsto svih deonica.Tih devet Beograđana su bili stvarni vlasnici Narodne banke Kraljevine.

I među njima je bilo Jevreja, Cincara, Francuza, Grka, Nemaca, Hrvata....i zna se ko su tada bili najbogatiji ljudi, a među njima je bilo najmanje Srba...tako da je ovo običan pamflet sa sve onim procentima.

A inače, tada je dinar bio stabilan, za razliku od ovih posle koji su morali tri puta da vrše denominaciju, da bi zabašurili svoje brljotine.
.Takvih ministara je bilo 252. Struktura ministara po pokrajinama izgledala je ovako: Srbijanci 208; Prečanski Srbi 23; Hrvati 5;

Jel` može spisak imena?

Mislim, pošto se na ovom linku to ne vidi, niti se pozivaju na bilo kakve izvore....
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:44 19.08.2014

Re: ...

Jel` može spisak imena?

Sve imas na Wikipediji malo se potrudi ako tebas interesuje.
angie01 angie01 22:26 14.08.2014

na pravom putu,...od zutih cigli,

tasadebeli tasadebeli 00:01 15.08.2014

Интеграције - интонације и интерпретације

На зиду подрума моје куће у којој су се моји крили прво од немачког бомбардовања, па од савезничког бомбардовања, па од руског ослобађања Београда, и данас стоји графит:


"Евроатлантске или евроазијске интеграције, питање је сад?

Па зна се, наравно! Атлантско-азијске интеграције!

Мејер Лански и Лаки Лућано"


Стално покушавамо да га прекречимо, али не вреди, он опет избија испод креча изнова и изнова...



longinus longinus 02:58 15.08.2014

Milosrdni Andjeo

Ja mislim da Svetskog rata nece biti jer se "Milosrdni Andjeo "zagubio negde izmedju "A" efektiva Ruske Federacije ...
Ako čika Putin namirise da je vesela druzina u Kijevu odlucila da Ukrajinu (štali vec ostane od nje) povedu prema NATO-u .Putin ce da presudi Ukrajini ,i nece se obazirati ni na sankcije ni na protesne note.
Jer za Rusiju nema nicega dovljno strasnog od NATO ofanzivnih efektiva na 2 min od Moskve ,stoga Ukrajina nema pravo niti mogucnost da bira svoj put u tom pravcu kao sto ga nije imala ni Kuba kada je situacija bila obrnuta u protivnom ce Ukrajnia biti bukvalno izrezana na cantimetre.
Naj tuznije od svega je sto je Ukrajinski narod dopsutio da jedna skupina ublehaša dodje na vlast i njihovu zemlju pretvori u jednu obicnu toljažinu u tuči zapada sa Rusijom.
Amerika ima prostu računicu ,ako uspiju da se u Ukrajini i ako im NDEAJ BOZE uspije da instaliraju PRO u ustoj onda svi šahtni A efektivi ce biti kompromitovani u fazi penjanja ,sto bi znacilo za Rusiju da ce mroati da odgovori sofisticiranim oruzijem baziranim na podmornicama a to je skupo i dovelo bi Rusiju na ivicu ekonomske propasti .
Stoga Putin nece pustiti Ukrajinu
freehand freehand 07:11 15.08.2014

Šta se stvarno dešava

alselone alselone 12:19 15.08.2014

Bife Putin

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:35 15.08.2014

Re: Bife Putin

čoveče,to u pašićevoj? kod matice

svaki dan prolazim pored i da sad nisam video link - ne bih imao pojma da postoji ovaj bife.
alselone alselone 00:40 16.08.2014

Re: Bife Putin

čoveče,to u pašićevoj? kod matice


Jasno je gde pijemo pivo sledeci put.
princi princi 00:50 16.08.2014

Re: Bife Putin

alselone
LINK

Čoveče, :))))))). Nema, srpska Atina. Vladate!
alselone alselone 00:54 16.08.2014

Re: Bife Putin

Nema, srpska Atina


A, ne, ne. Preimenovao onaj kostunicin ministar prosvete onomad. Secam se, negde 2004. ili 2008. nije ni bitno, ja na trgu i ono miting. Zastanem i ono Vuksanovic, sad sam se setio, prica, urla nesto u mikrofon i u jednom momentu kaze - je l' tako, srpska *pauza* Sparto!

tako da smo mi od tada srpska sparta.
princi princi 01:04 16.08.2014

Re: Bife Putin

srpska sparta.

A pazi ove delije!
alselone alselone 01:11 16.08.2014

Re: Bife Putin

princi
srpska sparta.

A pazi ove delije!


Sve go pacijent.
blogovatelj blogovatelj 03:46 16.08.2014

Re: Bife Putin

Sve go pacijent.


Kad vidim ovakve retarde uvek se setim vremena jogurt revolucije i Miloševićevih slika po šajbnama autobusa.
Najveći pacijent koga sam zapamtio iz tog vremena je dilea koji je obukao dete od pet godina u odelo, stavio mu Miloševićev bedž na rever sakoa, a dete sve vreme oslovljavao sa "Srbine"
Video sam ga u vozu na relaciji Novi Sad - Beograd. Njega i nesretno dete.
tasadebeli tasadebeli 07:39 16.08.2014

Re: Bife Putin

alselone

tako da smo mi od tada srpska sparta.



Е, јбг! Превише спарти, премало атина, ето шта је нама!

Па још кад сабереш на ту цифру колико тројанских коња (а и магараца) имамо, није ни чудо да смо ту где смо...

Него, браћо и сестре, да се држимо ми трговине, поготово што смо удаљена римска провинција... Прилично удаљена...






А рат? Рат је најефикаснији покретач економског развоја. Као трговцима, он може само да нам иде у прилог... Под условом да научимо да се ценкамо...
freehand freehand 07:47 16.08.2014

Re: Bife Putin

Е, јбг! Превише спарти, премало атина, ето шта је нама!

Jedna je (srpska) Sparta:
Pančevo je poznato i kao srpska Sparta, jer je tokom svoje istorije često postajao vojnički grad i središte borbi zbog svog položaja na granici Turske i Austrougarske monarhije, najpre kao tursko vojno utvrđenje, zatim kao austrijska Banatska vojna granica s dvanestom Nemačko-banatskom regimentom, da bi tokom revolucije iz 1848. godine postao centar srpskog pokreta u Vojvodini.

LINK
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:18 15.08.2014

Ipak ide ka smirivanju

I verujem da će svi izvući pouke i EU i SAD i Rusija a pogotovo Ukrajina koja je platila upravo to što se zaletela. Dogovoriće se svi oni oko Ukrajine ali njoj će biti najteže da konsoliduje državu i popravi štetu. U svakom slučaju, biće dobro ako se konačno spozna da nestabilnost bilo koje evropske države destabilizuje i celu Evropu a i šire. Nadati se da će ovi međunarodni uticajni faktori malo ozbiljnije da se pozabave pitanjem BiH a ne samo da diktiraju šta bi trebalo, valjda konačno mora da se uradi i nešto šta bi trebalo.
A evo samo nekih indikatora u vezi tretmana aktuelne ukrajinske krize

Nemačka želi da gradi konstruktivne odnose s Rusijom, izjavila je nemačka kancelarka Angela Merkel u intervjuu nemačkom listu "Libeker nahrihten"


"Evropa je sama sebi pucala u nogu"



Američki Stejt department pozvao je Ukrajinu da pokaže uzdržanost i misli na civilne žrtve, pošto ukrajinska vojska napreduje u borbi protiv pro-ruskih snaga.


Predsednik Finske Sauli Ninisto poručio je ruskom kolegi Vladimiru Putinu da zapadne sankcije protiv Moskve i kontramere Rusije štete bilateralnim odnosim
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:57 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

U isto vreme:

Више шефова дипломатија земаља Европске уније, окупљених на састанку у Бриселу, упозорило је Русију да не упућује трупе на украјинску територију, после информација да је руски војни конвој прешао гранични прелаз који контролишу сепаратисти на истоку Украјине.

...

Украјинске власти истовремено су потврдиле да су приметиле улазак руског војног конвоја на своју територију, како су претходно известили британски новинари на терену.



LINK
freehand freehand 15:29 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

a pogotovo Ukrajina koja je platila upravo to što se zaletela.

Koja se to "Ukrajina" zaletela?
Šta je to "Ukrajina" Pučistička Vlada, izabrana posle krvavog puča i spaljivanja desetina živih ljudi, na nelegalan način a pod okriljem SAD?

Nego, što niko više ne pominje malezijski avion otkako su se pojavile priče o tome da je oboren od strane drugog aviona?


Kazezoze Kazezoze 16:51 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

Nego, što niko više ne pominje malezijski avion otkako su se pojavile priče o tome da je oboren od strane drugog aviona?

zanimljivo da nigde nisam ništa pročitao na holandskom jeziku o tome.
pokušali su (smušeno) objasniti brz povratak istražitelja u holandiju stalnim borbama seperatista i ukrajinaca na tom području, te da u principu i ne mogu ništa više otkriti u ovom trenutku, ali tu informaciju nisu ni spominjali.
crna kutija je naprasno zaboravljena, a istraga im je bila usmerena na identifikaciji žrtava.

naravno, javnost je ubeđena da je taj avion oborio putin. to se medijski odradilo odmah na startu.
rutte je prvi dan bio suzdržan u osudi rusije, ali je već drugi dan svu odgovornost za pad aviona usmerio na ruse.

meni je izgledalo kao da su ga ameri naterali da u noći promeni mišljenje.
keri je u to vreme buncao o nekakvim dokazima...
princi princi 16:53 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

Nego, što niko više ne pominje malezijski avion otkako su se pojavile priče o tome da je oboren od strane drugog aviona?

Da, jbt, odjednom stade cela frtutma oko tog aviona. Bio sam u UK kad se to desilo, sine, frka, mediji ga pumpali, samo što se nije krenulo u rat. Sad odjednom tajac. Ima neki link?

Čujem i da je Putin sinoć ponudio neke koncesije, i vidim da to prenose ovi severnoamerički tradicionalno desničarski mediji (VoA, FOX, Globe & mail), ali liberali mahom to prećutkuju.

princi princi 16:55 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

meni je izgledalo kao da su ga ameri naterali da u noći promeni mišljenje.
keri je u to vreme buncao o nekakvim dokazima...

Ne, CIA je požurila odmah drugi dan da objavi da nema dokaza da su Rusi bili upleteni u ispaljivanje rakete, i to na samom početku, odmah pošto je Obama, čini mi se, rekao da US ima dokaze da je avion oboren raketom sa zemlje.
Goran Vučković Goran Vučković 17:04 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

zanimljivo da nigde nisam ništa pročitao na holandskom jeziku o tome.


A jesi li video ovo?
princi princi 17:24 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

Da, izgleda da Ameri namerno kontrolišu i puštaju informacije na kašičicu kako bi maksimizovali udar na ruske interese, ali kontrolisano, da se stvari ne bi otele kontroli.

Ništa, jbg, naravoučenije za običan svet: kad se veliki biju, nemoj da letiš Malaysia Airlinesom.
Kazezoze Kazezoze 20:00 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

Goran Vučković
zanimljivo da nigde nisam ništa pročitao na holandskom jeziku o tome.


A jesi li video ovo?

ne, takve pojedinačne izjave se mogu naći na netu, ali teško da će biti udarne vesti u holandskim medijima.
verovatno ima raznoraznih foruma i blogova gde se realnije gleda na situaciju, ali uglavnom su mediji ti koji kreiraju mišljenje većine holanđana.
još ako i političari ne demantuju takve vesti, to ostaje biblijska istina u tom trenutku.
s druge strane ih je ruski odgovor na sankcije dosta uzdrmao iako sankcije nisu usmerene na cveće kao glavi uvozni artikal u rusiju.
uglavnom na povrću će dosta da izgube u ovom prvom odgovoru rusa (paradajz i paprike)...
princi princi 20:08 15.08.2014

Re: Ipak ide ka smirivanju

uglavnom na povrću će dosta da izgube u ovom prvom odgovoru rusa (paradajz i paprike)...

A, tu će Srbin sad da step in. Srbi su poznati kao pouzdani trgovački partner. Ne bi taj prevario i izigrao... Nikad!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana