Američka politika na Balkanu: motivi i interesi

Dejan Jović RSS / 04.03.2008. u 18:33

 

Svih ovih dana, od trenutka jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova od Srbije, postavlja se pitanje: koje to motive imaju Sjedinjene Američke Države i njeni najbliži evropski prijatelji, da tako uporno - i do neke mjere čak i rizično - inzistiraju na priznanju tog proglašenja. Zašto je Americi toliko stalo? Koji je to interesi vode?

 

Čuli smo razna moguća objašnjenja za takvu američku politiku – uglavnom iz košare raznih „teorija urote“. Oni koji, međutim, vjeruju da je Amerika namjerila uništiti Srbiju jer je ne voli, ili zaštititi Albance jer ih voli – ne nude nikakvo uvjerljivo objašnjenje zašto bi Amerika baš nekog voljela a drugog ne. Amerika nije Njemačka, pa da bi postojali neki tzv. "historijski razlozi" da bude „antisrpska“. Još je manje objašnjivo zašto bi Amerika bila na strani ne jedne, nego (na Balkanu) dvije muslimanske nacije: Bošnjaka i Albanaca – kad istodobno raste antiislamsko raspoloženje na cijelom Zapadu, pa i u Americi. I sami teoretičari urote su, vjerojatno, zbunjeni – u istoj mjeri u kojoj je, recimo, Veljko Kadijević bio zbunjen kad se suočio s činjenicom da Amerika nije razumijela (ni podržala) Srbiju one davne 1991. godine. U svojoj prvoj knjizi („Moje viđenje raspada“), Kadijević nije mogao ponuditi nikakvo drukčije objašnjenje nego da se radi o američkom antikomunizmu (protiv JNA i Miloševića, koje su Amerikanci tada vidjeli kao ortodoksne komuniste). U tome je bilo ponešto istine. Ali, kako objasniti to da se američka pozicija nije promijenila kad su antikomunisti i antiislamisti ojačali u samoj Srbiji? Zašto Amerika ostaje skeptična i hladna prema Srbiji i nakon 2000? Je li to zato što Amerika ima neke posebne simpatije prema Albancima? Objašnjenje koje ističe navodnu važnost nekog „albanskog lobija“ u samoj američkoj politici ostaje manjkavo, nekonzistentno i tanko.  

Ideja o tome da je (politička) Amerika pro-albanska iz neke posebne bliskosti s Albancima jednako je tako iluzorna, kao i ideja da su ruski političari skloni Srbiji jer se radi o Slavenima ili o "historijskim prijateljima".  Velike sile, naime, rijetko kad imaju prijatelje – one imaju interese. Treba pitati, dakle, koji to interesi vode Sjedinjene Države u ovom slučaju? 

Prije svega, Amerika je – kao i velika većina drugih važnih zemalja (naročito na Zapadu, ali ne samo tamo) 1992. (posebno nakon rušenja Vukovara, a potom i katastrofe u Bosni i Hercegovini) Srbiju i Srbe identificirala kao glavnu opasnost za mir i stabilnost u jugoistočnoj Evropi, a potencijalno i šire – u cijeloj Evropi. To nije nikakvo iznenađenje,  a nije baš bilo ni neopravdano. Divljački nacionalizam kojim su se razarali gradovi i čitave države, te obnova radikalnih i ekstremističkih (neofašističkih) ideologija, nisu bile samo srpska „specijalnost“, ali su ipak na srpskoj strani rata bile izraženije nego na drugima. Povrh toga, Srbija je – već i kao najveća od svih upletenih strana, te ona koja je imala podršku većeg dijela tadašnje JNA-u-raspadanju – mogla i načiniti najviše zla. To je dodatno potencirano činjenicom da se nisu razarali Šabac i Kragujevac, nego Dubrovnik i Sarajevo. To što je kasnije granatiran i Knin (gdje su Srbi bili većina) i Mostar (u trenutku kad ih tamo više skoro nije ni bilo) ostalo je u sjeni ovih prvih razaranja, i viđeno je uglavnom kao posljedica. Američkoj politici su trebale skoro tri godine da se pokrene, i da pokaže da se u svijetu kojeg ona kontrolira (u liberalno-demokratskom svijetu) takve stvari ne mogu dogoditi nekažnjeno.  

Jednom kad se pokrenula, međutim, ona je odlučila ići do kraja. Što to znači? To znači da je odlučila ovladati (ako ne već i zavladati) prostorom koji je u devedesetim doista bilo krvavo ratište, u kome su milijuni ljudi bili protjerani iz svojih domova, a stotine tisuća su poginule. Na ovo što se događa od 1994. nadalje – sve do danas – treba gledati kao na jedan jedinstven proces, u kome su Sjedinjene Države odlučile preuzeti kontrolu nad prostorom u kome se dogodila katastrofa, i koji je prijetio da stvori veće regionalne, a možda i globalne probleme. Možemo, naravno, raspravljati o tome ima li Amerika legitimitet da bude „pacifikator“ i „hegemon“ svuda na Zapadu (a Balkan je, sa američke točke gledano – još uvijek Zapad) ili čak i posvuda globalno, ali američka vanjska politika polazi od pretpostavke da su SAD odgovorne za mir u tom dijelu svijeta (ako ne već i u cijelom svijetu), i točka. Da nije bilo „naših“ (tj. domaćih) povoda za takvu intervenciju, ona se možda ne bi dogodila – ili barem ne u tolikoj mjeri i na tako brutalan način (vojnom silom, kršenjem međunarodnog prava, brutalnim nametanjima volje, itd.). Bila bi možda suptilnija, i manje očigledna. Balkan, naime, nije po sebi područje od velike važnosti za američku (ili bilo čiju drugu) politiku – ali je to postalo zbog nereda kojeg su na njemu stvorili domaći igrači. Njih nikad ne treba zaboraviti u raspravama o uzrocima  i motivima sadašnje američke politike na Balkanu.  

U savladavanju rata i istiskivanju antiliberalnih doktrina i akcija, Amerika je tadašnju Srbiju vidjela kao glavnog protivnika, pa je djelovala s te pozicije. Prvo je koncipirala i nametnula bošnjačko-hrvatski (Washingtonski) sporazum, potom vojno pomogla hrvatsku akciju protiv Krajine, pa uspostavila Pax Americana u Bosni i Hercegovini (Dejtonskim sporazumom), a zatim se okrenula prema rušenju Miloševića. U tu svrhu je izvela napade na Srbiju (i u manjoj mjeri: Crnu Goru), a potom financijski, politički i organizacijski pomogla rušenje Miloševića 2000. godine. (Da se 1997. nije okrenuo protiv Miloševića, srušen bi bio i Milo Đukanović). Istodobno, Amerika je „preventivno“ djelovala u Makedoniji, a kad je tamo došlo do „gužve“ (u februaru 2001.) uspostavila je ravnotežu time što je dozvolila vojnu akciju protiv albanskih separatista, istodobno promovirajući Ohridski sporazum. Potom se uključila u stvaranje kompromisa između Makedonije i Grčke (oko imena – te je pregovore najprije vodio Cyrus Vance, a svi su izgledi da će biti okončani prije prijema Makedonije u NATO, također na američko inzistiranje). Dok je u Srbiji stajala na strani albanskog nacionalizma, u Makedoniji i Crnoj Gori ga je uspješno kontrolirala i minimizirala – jer joj je tako odgovaralo. Albanski nacionalizam upotrebljen je kao sredstvo slamanja politike, političara pa i zemlje koja je viđena kao glavna opasnost u regiji.   

Jednom kad je uspostavljen mir, Amerika je u sve zemlje regije poslala snažne ambasadore, koji su bili de facto vladari iz sjene. Također, ona je u nekim od tih zemalja sagradila enormno velike ambasade, a u drugima je podigla vojne baze, najveće u ovom dijelu svijeta. To je bio jasan signal namjere da se ostane dugo i da se bude ozbiljno prisutan. Neke od zemalja u regiji su se okrenule prema Evropskoj Uniji, ali nijedna se nije mogla do kraja osloboditi američkog utjecaja – čak ni Slovenija, kako se moglo vidjeti iz zapisnika razgovora američkih i slovenskih diplomata neposredno pred proglašenje nezavisnosti na Kosovu. 

Stvar je prilično jednostavna i ne treba je mistificirati pronalaženjem nekih tobožnjih zavjera: Amerika je uložila previše novca, političke volje, ugleda i snage da bi se tek tako povukla iz ove turbulentne regije. I tu sad dolazimo do faze u kojoj jesmo. U njoj Amerika pokušava ostvariti i na dugi rok osigurati pacifikaciju svih potencijalnih izvora nestabilnosti na Balkanu, kako se nikada ne bi ponovila situacija iz devedesetih, kojom je i sama Amerika bila zatečena, a dijelom i osramoćena. U tome ima i želje za dominacijom, ali i iskrene želje da se nikada više ne ponove zla građanskog rata, te da se ne pojavi neki „novi Milošević“. Da bi to osigurali, Amerikanci su se okrenuli analizi uzroka koji su doveli do rata u devedesetim godinama, pri čemu su nacionalizam i nacionalne tenzije identificirali kao najvažniji. A koje bi to najopasnije moguće tenzije mogle dovesti do novog rata na Balkanu? 

U prvom redu, radi se o srpsko-albanskom sporu oko Kosova, u drugom: o potencijalnoj obnovi srpsko-hrvatskog spora oko Bosne i Hercegovine, a u trećem o raspirivanju (dosad tihog, ali latentnog) konflikta oko Makedonije – u kojeg bi mogle biti uključene i susjedne zemlje. Također, treba spriječiti porast muslimanskog ekstremizma (ne nužno nacionalizma, nego, recimo, vjerski-inspiriranog radikalizma), koji se može pojaviti u Bosni i Hercegovini, na Kosovu i u Makedoniji. Da bi se spriječilo razbuktavanje novog rata – danas, za deset godina ili za pedeset – treba, dakle, kontrolirati upravo te tri zemlje. Američka politika prema regiji je u posljednjih desetak godina usmjerena upravo prema tom cilju – punoj kontroli tih triju zemalja. I doista – s procesom proglašenja nezavisnosti Kosova od Srbije (koji je istodobno i proglašenje zavisnosti od Amerike) taj je proces manje-više završen. Jedina preostala moguća teritorija koja bi mogla biti od interesa u tom smislu - jest Sandžak, pa na tu teritoriju treba obratiti posebnu pažnju (kao što sam već napisao u jednom od prethodnih tekstova na ovom blogu). 

U situaciji u kojoj kontrolira te tri ključne točke potencijalnog konflikta, Amerika je u prilici da bude de facto gazda regije, bez obzira na Evropsku Uniju i potencijalno članstvo balkanskih zemalja u njoj. Time ona postiže više ciljeva odjednom.  

Prvo, Amerika sad drži prst na pulsu albanskog, makedonskog, srpskog, bošnjačkog i hrvatskog nacionalizma – jer svakog od njih može i kazniti (oduzimanjem ovlasti, pa čak i teritorije) i nagraditi (proširivanjem ovlasti, odnosno teritorije). Americi ne odgovaraju „konačna rješenja“, nego upravo polurješenja, u kojima budućnost može biti ovakva ili onakva. O tome kakva će biti – odlučivat će Amerika: sama ili u dogovoru s Rusijom (a možda i Evropom, ako se ova oporavi od paralize). Između ostalog, i zato je prijedlog kojeg sam iznio u prošlom tekstu na ovom blogu, gotovo sigurno osuđen na neuspjeh, čak i kad bi se Srbi i Albanci o njemu dogovorili (a ja sam dobio više pozitivnih nego negativnih komentara o njemu, i to i sa srpske i s albanske strane). Također, da bi ga mogla kontrolirati, Americi treba srpski nacionalizam, pa ga ona zapravo raspiruje, a ne guši (kao što je slučaj i s drugim nacionalizmima u regiji). Kad Srbima ne bi bilo stalo do Republike Srpske ili do Kosova, Amerika bi ostala i bez svoje mrkve i bez batine u odnosu na Srbiju. Isto se odnosi i na "mrkvu i batinu" članstva u Evropskoj Uniji - koja je također potrebna, pa se u tom smislu pomaže održavanje "ravnoteže" između nacionalističkih i proevropskih snaga u samoj Srbiji.

 

Drugo, ona je ulaskom u Bosnu i Hercegovinu, te na Kosovo, uz snažan utjecaj kojeg već ima na Albaniju i Tursku, u prilici da potpuno kontrolira sve četiri evropske zemlje/teritorije u kojima ima značajan broj muslimana. To je posebno značajno u situaciji „rata protiv terorizma“, i s obzirom na prilike na (pre)Bliskom Istoku.  

 

Treće, poučena iskustvom iz ne tako davnih devedesetih, Amerika ne vjeruje nikome u regiji – a naročito ne Srbiji, a posebno ne u situaciji u kojoj je ona na korak od snažnog političkog, ekonomskog (a možda i vojnog) povezivanja s Rusijom. Prisustvom u Bosni i na Kosovu, Amerika je povećala utjecaj na unutarsrpska politička zbivanja, jer može utjecati na neke od glavnih tema svake sljedeće izborne kampanje. Također, eventualnim (a sada već i vjerojatnim) ulaskom Hrvatske, Albanije i Makedonije u NATO (možda već sljedeće godine), Srbija će biti sa svih strana okružena zemljama koje su u NATO-u, te će time biti pod dodatnim pritiskom (barem simboličkim).   

 

Konačno, Amerika je iskoristila slabost Rusije i Evrope u devedesetim godinama, da bi se ponovno pojavila kao gazdarica u barem jednom dijelu Evrope. Prije 1989. ona je suvereno gazdovala Zapadnom Evropom, da bi potom – kroz proces proširenja Evropske Unije, i oslobođenja od američkog tutorstva u nizu zapadno-evropskih zemalja – izgubila tu poziciju. Za Srbiju je možda Kosovo „srce Srbije“, ali je za Ameriku ono „srce Evrope“. (Kao što je Srbija to isto – za Rusiju, ali o tome u nekom drugom tekstu). I doista, za Evropsku Uniju, pitanje Kosova postat će sasvim sigurno jedno od središnjih političkih i vojnih pitanja. Naime, jedino tu će se na tlu Evrope dodirivati (a vjerojatno i sudarati) Rusija i Amerika. Za Evropu, most na Ibru bi mogao postati novi „Berlinski zid“, a Kosovska Mitrovica – novi Berlin. A kao što iskustvo Hladnog rata govori – sve dok se taj zid ne sruši, te Rusi i Amerikanci ne povuku, nema nikakve šanse da Evropa bude istinski ujedinjena i politički važna.



Komentari (194)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bojan Zdravic Bojan Zdravic 18:38 04.03.2008

Izmedju velikih sila

Velika vecina ljudi u Srbiji ne shvata, da je Srbija toliko lose prosla u poslednjih 20 godina, zato sto je imala saveznika u Rusiji, koja je najveci neprijatelj Amerike. Samim tim i Srbija je indirektno postala americki neprijatelj, sto znaci da je u sukobima na teritoriji bivse SFRJ, Amerika uvek podrzavala one - koji su bili na suprotnoj strani od srpske. Hladni rat nikada nije prestao da postoji, promenio se samo nacin manifestovanja. Povezanost i saveznistvo DB/KOS/KGB postoji od 44. sa malim prekidima u vreme Informbiroa, do dana danasnjeg.

Posle NATO intervencije, Srbija je imala osam godina da promeni stranu, da napusti saveznistvo sa Rusijom i da promeni drustveno-politicko uredjenje, koje je preslikano rusko - sto nije ucinjeno. Zato se slika ponavlja, na jednoj strani imamo NATO i neprijatelje Srba, Albance - a na drugoj Srbiju i Rusiju.

Danas je Rusija je mnogo hrabrija nego 99. cak preti i upotrebom sile, tako da je izgleda jos jedan rat pred nama. Uopste ne bih bio iznenadjen, da ce Rusija ponovo da nas proda i iztrguje sa nama, a da cemo mi dobiti izolaciju zasigurno - koju nam vec najavljuju, a mozda i bombardovanje.

Nazalost, cini mi se da je kasno i skoro nemoguce napraviti bilo kakav zaokret i otkaciti se jednom za uvek uticaja Rusije. Sa druge strane pogresna americka politika prema Kosovu, iako je velika vecina Srba pro-zapadno orijentisana, jos vise gura Srbiju u ruske ruke i izolaciju. Mislim da vise nema manevarskog prostora, i da sve klizi u neminovni rat - sto me uzasava.

Naravno, paljenje americke ambasade je izvrseno uz precutno odobrenje vlasti Srbije, sa ciljem da se pokaze da je Srbija spremna da zapocne novi rat - ukoliko se ne promeni zapadna politika o Kosovu. Svakako, Srbija je to mogla da ucini zato sto joj je Rusija obecala vojnu pomoc u takvom jednom sukobu. I eto nas ponovo gde smo i bili 91. Jos jedan rat koji cemo zasigurno izgubiti.

Sve nam se ovo desava jer nismo promenili mutirano komunisticko uredjenje, koje se bazira na postojanju jednih te istih tajnih komunistickih policija DB i KOS koje su sestrinske sluzbe ruskog KGB-a.
Dolybell Dolybell 19:43 04.03.2008

Re: Izmedju velikih sila

Naravno, paljenje americke ambasade je izvrseno uz precutno odobrenje vlasti Srbije, sa ciljem da se pokaze da je Srbija spremna da zapocne novi rat - ukoliko se ne promeni zapadna politika o Kosovu. Svakako, Srbija je to mogla da ucini zato sto joj je Rusija obecala vojnu pomoc u takvom jednom sukobu. I eto nas ponovo gde smo i bili 91. Jos jedan rat koji cemo zasigurno izgubiti.


Ako do tog rata dođe, Srbija ga preživeti neće, uz svu Rusku javnu ili tajnu pomoć.
Rat se ne bi vodio samo na relaciji odbrane Kosova. To bi bio povod, i taj mamac koji
smo već zagrizli, ne mora da progutamo. Ako ga progutamo, bojim se da nas neće
biti ni za pod jednu šljivu, nakon svega što bi se moglo dogoditi.

Naša Vlada upravo povlači već predviđene poteze, na koje je i računala USA.
Što bi rekli kockari, odigrava kartu koju protivnik očekuje i želi.

Pokušajte da pretpostavite da Srbija prizna Kosovo, i kako bi
se nakon toga razvijala situacija ?
(Rekla sam samo da PRETPOSTAVITE, ne u smislu da
se to neće desiti, pa o tome ne treba ni razmišljati )

Šta se još može uraditi da bi se spasilo što je još moguće spasiti?
Kako spasiti Srbiju (bez Kosova) od samouništenja?

Kako objasniti narodu da je SRS organizovano destruktivna stranka
u cilju držanja Srbije u stalnoj nestabilnosti ?
Šta je radila Miloševiću to radi i sada, i uvek će dok postoji, posebno
pod rukovodstvom Vojislava Šešelja. Ko je on?


blackbox blackbox 20:16 04.03.2008

Re: Izmedju velikih sila


Lepa analiza, mada neću da verujem da klizimo u rat ali da se merama koje vlada preduzima na Kosovu ono definitivno i stvarno odvaja od Srbije, to je sigurno.Ovo je guranje naroda u sukobe i podstrekavanje egzodusa da bi se ostalo na vlasti.
Ne slažem se potpuno sa sledećim Vašim stavom
Sve nam se ovo desava jer nismo promenili mutirano komunisticko uredjenje, koje se bazira na postojanju jednih te istih tajnih komunistickih policija DB i KOS koje su sestrinske sluzbe ruskog KGB-a.

pre će biti da se ovo sve dešava jer se Srbija nije oslobodila nacionalističkog koncepta , a VK je taj koncept potpuno reafirmisao i vratio u XIX vek, u čemu mu snažnu podršku daje Crkva.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:51 04.03.2008

Re: Izmedju velikih sila

blackbox
pre će biti da se ovo sve dešava jer se Srbija nije oslobodila nacionalističkog koncepta , a VK je taj koncept potpuno reafirmisao i vratio u XIX vek, u čemu mu snažnu podršku daje Crkva.

Svakako, VK je nacionalista, ali drzi u rukama taj isti Milosevicev DB. Crkva je jos od 45. postala jedna od mnogih ekspozitura DB-a, kao sto su sada i sve politicke stranke u Srbiji, tako da je ova podrske Crkve, zapravo DB-ovska saradnja po horizontali.
OK, ne moramo se bas u svemu sloziti:))) ali ja mislim da Srbiji nece svanuti sve dok postoji ovakva komunisticka tajna policija, koja je itekako povezana sa ruskim KGB-m.

Nacionalisticki koncept u bivsoj SFRJ je preovladao u svim republikama, ne samo u Srbiji, donosenjem Ustava 74. kada je svaka Republika dobila svoj DB. Umesto 1 tajne policije, dobili smo 6 nezavisnih tajnih policija, koje su ubrzo postale legla nacionalizma i zarista sukoba, sto je dovelo do neminovnog rata. Inspiratori i izvodjaci rata su bile upravo te republicke nacionalisticke tajne policije. Jedni su bili povezani sa Amerima, drugi sa Rusima - i to je to, po tom osnovu smo imali ratove tokom devedesetih.

blackbox blackbox 23:13 04.03.2008

Re: Izmedju velikih sila

Nacionalisticki koncept u bivsoj SFRJ je preovladao u svim republikama, ne samo u Srbiji, donosenjem Ustava 74. kada je svaka Republika dobila svoj DB. Umesto 1 tajne policije, dobili smo 6 nezavisnih tajnih policija, koje su ubrzo postale legla nacionalizma i zarista sukoba, sto je dovelo do neminovnog rata. Inspiratori i izvodjaci rata su bile upravo te republicke nacionalisticke tajne policije. Jedni su bili povezani sa Amerima, drugi sa Rusima - i to je to, po tom osnovu smo imali ratove tokom devedesetih.

Tačno, CK Slovenije, Hrvatske i Srbije su bili izraziti nosioci nacionalizma svoje nacije.U BiH je došlo do pucanja u SK po toj osnovi i to su bili motori rasturanja SFRJ.Tajne službe su samo radile ono što su od njih tražila politička rukovodstva i ko nije bio lojalan i poslušan bio je smenjivan.Poseban problem sa tim službama javlja se nakon uvodjenja višepartijskog sistema i kada one postaju slušbe pod kontrolom jedne ili nekoliko partija a u funkciji njihovog ostanka na vlasti. Zato je nužna reforma sistema bezbednosti i demokratska i parlamentarna kontrola, ali , kao što vidimo, upravo zato neke partije po svaku cenu nastoje da njeni kadrovi budu na čelu službe.

Re: Izmedju velikih sila

Браво! Слажем се са скоро свиме што сте написали!
Doctor Wu Doctor Wu 18:51 04.03.2008

...

Još je manje objašnjivo zašto bi Amerika bila na strani ne jedne, nego (na Balkanu) dvije muslimanske nacije: Bošnjaka i Albanaca – kad istodobno raste antiislamsko raspoloženje na cijelom Zapadu, pa i u Americi.

Da, ali Srbija nije u Americi i, kao takva, je vrlo zgodna za potkusurivanje sa muslimanskim svetom. To sam cuo i Portilla da javno govori- da je jedan od razloga zbog koga su Englezi & Amerikanci stali na stranu Albanaca & muslimana u Bosni upravo taj muslimanski faktor.

Oni Srbiju (a i bivsu Jugoslaviju) vide kao deo neke panslovenske imperije, pa svako rasparcavanje teritorije vide kao neku malu pobedu. Evo sta Tim Judah pise na temu da li je proglasavanje nezavisnosti kosova kraj rasturanja.

Pored tih stvari, cini se da ne treba potcenjivati ni rasno motivisan, antislovenski sentiment Anglosaksonaca.
Dejan Jović Dejan Jović 19:17 04.03.2008

Re: ...

A preporuka?

Doctor Wu Doctor Wu 19:20 04.03.2008

Re: ...

A preporuka?

det gouz uidaut sejin'.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 19:25 04.03.2008

Re: ...

Pored tih stvari, cini se da ne treba potcenjivati ni rasno motivisan, antislovenski sentiment Anglosaksonaca.

Netacno, oni jednostavno podrzavaju svoje saveznike bez obzira da li su Sloveni ili ne. Njihovi saveznici su brojni Sloveni (Poljaci, Hrvati, Cesi, Hrvati, Bugari), ali i neprijatelji su im neki Sloveni (Rusi, Srbi...)
Znaci da neprijateljstvo nema veze sa antislovenskim sentimentom, vec sa interesima, saveznistvom i prijateljstvom.

Sve dok Srbija bude u saveznistvu sa Rusijom, NATO zemlje je nece smatrati svojim saveznikom i prijateljem. NATO zeli da Srbija od ruskog saveznika postane NATO saveznik, odnosno clan.

Radi se o prostoj logici, ako zelis dobre stvari od Amerike, ne budi u saveznistvu sa Rusijom - jer Rusija i Amerika su zakleti neprijatelji
Dolybell Dolybell 19:49 04.03.2008

Re: ...

Rusija i Amerika su zakleti neprijatelji


Kao zakleti neprijatelji, njima će biti najlakše i da se dogovore.
Oni su samo dva sveta u kojem postoji i treći, koji i jednima
i drugima ne odgovara. Smislite sami koji je.
Vrlo se dobro poznaju, i ne pada im na pamet da međusobno ratuju.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:05 04.03.2008

Re: ...

Kao zakleti neprijatelji, njima će biti najlakše i da se dogovore.
Oni su samo dva sveta u kojem postoji i treći, koji i jednima
i drugima ne odgovara. Smislite sami koji je.
Vrlo se dobro poznaju, i ne pada im na pamet da međusobno ratuju.

Amerika i Rusija su u jednom ratu koji traje vise od 60 godina, taj rat se zove - hladni rat. Teritorije se preuzimaju bez klasicnog rata. Ono sto je nekada bila teritorija Varsavskog pakta, postala je velikim delom teritorija NATO pakta. Zato ne mislim da ce se oni uopste dogovarati oko Kosova, vec ce Kosovom vladati onaj ko pobedi u ratu. Za sada je taj rat dobio NATO, jer ima trupe i vlast na Kosovu.

Dejan Jović Dejan Jović 20:27 04.03.2008

Re: ...

Tenk ju veri mač, doktor vu :)
Doctor Wu Doctor Wu 20:30 04.03.2008

Re: ...

Netacno, oni jednostavno podrzavaju svoje saveznike bez obzira da li su Sloveni ili ne. Njihovi saveznici su brojni Sloveni (Poljaci, Hrvati, Cesi, Hrvati, Bugari), ali i neprijatelji su im neki Sloveni (Rusi, Srbi...)
Znaci da neprijateljstvo nema veze sa antislovenskim sentimentom, vec sa interesima, saveznistvom i prijateljstvom.

Neprijatelji su im i talibani pa su koliko do juce bili saveznici u Avganistanu. Saveznik je im i Saudijska Arabija pa sigurno nisu proarapski raspolozeni.
Dolybell Dolybell 20:55 04.03.2008

Re: ...

Za sada je taj rat dobio NATO, jer ima trupe i vlast na Kosovu


A što se Rusi onda povukoše sa tog istog Kosova ?
Kako da razumem ondašnje povlačenje i sadašnje
podržavanje ?

NATO pakt je formiran na sasvim drugoj osnovi u odnosu na
Varšavski pakt. Zato je taj deo sada većinom u NATO-u.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 21:12 04.03.2008

Re: ...

Neprijatelji su im i talibani pa su koliko do juce bili saveznici u Avganistanu

Pa to ti pricam, posto su prestali da budu saveznici - postali su neprijatelji. Zato sada ratuju - logicno zar ne.

Saveznik je im i Saudijska Arabija pa sigurno nisu proarapski raspolozeni.

Nisu proarapski raspolozeni, ali to im ne smeta da budu saveznici sa njima.

Zivot je surov, sta izaberes - to i dobijes.Poenta je u tome, ili si americki saveznik ili neprijatelj. Na vlasti u Srbiji su vec 20 godina proruski opredeljeni udbasi, koji su izabrali da Srbija bude saveznik Rusije - odnosno americki neprijatelj. Zato se sve ovo moralo desiti.
Ђак Ђак 21:40 04.03.2008

Re: ...

Dolybell

A što se Rusi onda povukoše sa tog istog Kosova ?
Kako da razumem ondašnje povlačenje i sadašnje
podržavanje ?


Ако се ја добро сећам, Руси су се повукли са Косова након инсистирања наше Владе.

Руси сада никако не подржавају Србију безусловно - СБ је једногласно и по хитном поступку осудио напад на америчку амбасаду у Београду.
Ђак Ђак 21:53 04.03.2008

Re: ...

Боки, друже, мислим да поједностављујеш ствари. Руски утицај (и политички и шпијунски) је, рекао бих, ипак био мањи од истог тог утицаја са западне стране.

Оно што не можемо са сигурношћу да знамо је да ли би нас НАТО примио у чланство да смо то тражили, рецимо, 1989.године.

Апсолутно је јасно да је катастрофално руководство Србије пропустило да покуша било какво решење јер је цео овај рат био прилика многима са свих страна да пљачкају.
Лично мислим да ту Руси нису имали претерано пуно утицаја.

Русија је у периоду од рушења па до пре неку годину била практично нико и ништа.
Њихов утицај на Балкану је куд и камо слабији него у земљама ближим руским границама.

Ствари се тек сада мењају, а Русима фали још један корак (не баш тако мали) да повуку практичан шах-мат у односу на ЕУ.
Путин је тежиште своје спољне политике пребацио на Азију и тамо градио везе са Казахстаном, Туркменистаном, Кином, Узбекистаном, Ираном...

Наиме, недавно, крајем јануара, Кинези су послали поруку Русима да су спремни да плате гас по истој цени као и Европа. Једино што фали је гасовод, помиње се изградња неког прилично великог гасовода из Сибира ка Кини, мислим да се пројекат зове Алталај, или тако нешто слично.
Онда Руси имају избор коме да продају енергенте, а ЕУ нема избор од кога да их купи. Рекао бих да ће Руси тек када тај део посла одраде почети са јачим притисцима ка ЕУ. Ово је тек загревање.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 22:07 04.03.2008

Re: ...

Боки, друже, мислим да поједностављујеш ствари. Руски утицај (и политички и шпијунски) је, рекао бих, ипак био мањи од истог тог утицаја са западне стране.

Pojednostavljujem u smislu, odvajanja bitnog od nebitnog. DB i KGB su povezani pupcanim vrpcama, eno ti porodice Milosevic u Rusiji i 30,000 srpskih udbaskih biznismena. Tu je baza udbaskih biznismenskih imperija Karica, Drakulica etc.
To sto je Rusija bila slaba, ne znaci da Srbija nije bila ruski satelit. Bila je i bice jos dugo, kako stvari stoje. Privredni, politicki i bezbednosni sistem Srbije je preslikan ruski....
Ђак Ђак 22:29 04.03.2008

Re: ...

Да је ДБ наш највећи проблем, то свакако.

Не знам колико је он повезан са КГБ-ом.
Породица Милошевић јесте у Русији. Карићи су такође тамо, но гомила великих играча нема претерано велике везе са Русијом. Костић и Цане Суботић су у Женеви, Војин Лазаревић и Вук Хамовић на западу, Мишковић је на свом терену... Данко Ђунић, Милан Беко, не знам колико они имају везе са Русима.

За привредне системе не знам колико су пресликани, где се то огледа?

Политички систем никако није пресликан, овде нико нема подршку као Путин тамо.

За безбедоносни систем не знам како је конструисан. Није ми проблем да поверујем да су ДБ и КГБ јако повезани, али ми ту смета податак да је глава ДБ-а у добрим везама са америчком Владом и да је Раде Булатовић, по причи Бебе Поповића, ишао на ноге Американцима са гомилом података. Колико је то што Беба прича тачно или не, стварно не знам.

У Титово време и Американци и Руси су имали шансе да се инфилтрирају. С обзиром на то да су Американци сигурно много више пара давали Титу него Совјетски Савез, рекао бих да су сигурно имали и бољу прођу овде.
Filip2412 Filip2412 22:34 04.03.2008

Re: ...

Privredni, politicki i bezbednosni sistem Srbije je preslikan ruski....

Boki pa kako bre mozes da preslikas Magarca na Komarca?

Osim toga Kostunjavko nema veze sa putinom, slabo ide u teretanu i na pecanje.... on je samo zna jace da se ubaksuzi, tu je nenadmasan
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 23:24 04.03.2008

Re: ...

Не знам колико је он повезан са КГБ-ом.

За привредне системе не знам колико су пресликани, где се то огледа?

За безбедоносни систем не знам како је конструисан.

Druze mnogo toga ne znas:))) izvini sad nemam mnogo vremena u guzvi sam:))
Pozdrav
vlada dvm vlada dvm 09:23 05.03.2008

Re: ...

Njihovi saveznici su brojni Sloveni (Poljaci, Hrvati, Cesi, Hrvati, Bugari), ali i neprijatelji su im neki Sloveni (Rusi, Srbi...)

Jel' to poceo rat?!?!?
Ђак Ђак 09:54 05.03.2008

Re: ...

Bojan Zdravic
Не знам колико је он повезан са КГБ-ом.

За привредне системе не знам колико су пресликани, где се то огледа?

За безбедоносни систем не знам како је конструисан.

Druze mnogo toga ne znas:))) izvini sad nemam mnogo vremena u guzvi sam:))
Pozdrav


Слажем се да много тога не знам, ваљда ће и научим штогод... :)
Кад прође гужва, запуцај па да видимо шта има да се научи :)

Отпоздрав :)
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 14:29 05.03.2008

Re: ...

vlada dvm
Jel' to poceo rat?!?!?

Pa naravno, hladni rat je poceo pre 60 godina i jos traje
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 14:59 05.03.2008

Re: ...

Djak
Кад прође гужва, запуцај

U tebe nikad brate:))) za tebe cu poginem ako treba
Ђак Ђак 15:16 05.03.2008

Re: ...

Bojan Zdravic

U tebe nikad brate:))) za tebe cu poginem ako treba


боље да наздравиш ! (ако фали домаће, јави) :)
zare0308 zare0308 03:35 06.03.2008

Re: ...

Filip2412
Privredni, politicki i bezbednosni sistem Srbije je preslikan ruski....

Boki pa kako bre mozes da preslikas Magarca na Komarca?

Osim toga Kostunjavko nema veze sa putinom, slabo ide u teretanu i na pecanje.... on je samo zna jace da se ubaksuzi, tu je nenadmasan


hahaha....sve ovo je zaista zalosno...
btw u petak napustam ovog komarca, odem u imperiju Princeza...uf...

a zavere? cipovi? globalizam? treci svetski rat? hm...buducnost...

kako izaberes tako ti je...
um ne treba samo imati treba ga i koristiti...
pogresno je generalizovati(primer americki drzavni poslovi)
eh..buducnost je tu...
ivana23 ivana23 18:53 04.03.2008

THE GUARDIAN - LONDON

Postmoderna deklaracija o nezavisnosti


Izgledalo je da neće biti neposrednih posledica kad je 1908. Austrija anektirala Bosnu i Hercegovinu. Beč je time jasno prekršio Berlinski sporazum iz 1878, koji je ostavio Bosnu u sastavu Turske, dok su protesti Rusije i Srbije bili uzaludni. Naredne godine, svršeni čin je upisan u izmenjeni sporazum. Šest godina docnije, u junu 1914, srpski atentator koji je uživao podršku Rusije iznudio je osvetu ubivši austrijskog prestolonaslednika u Sarajevu. Ostalo je istorija.
Paralele između Kosova 2008. i Bosne 1908. jesu relevantne, ne samo zbog zakonskih smicalica koje Zapad koristi da obori Rezoluciju 1244 UN - koja ostavlja Kosovo u Srbiji - već i što će proglašenje nove države imati nerpocenjive dugoročne posledice: po secesionističke pokrete od Belgije, preko Bosne do Crnog mora, odnose s Kinom i Rusijom i čitav međunarodni sistem. Posledice su, takođe, relevantne i zato što će poslednja stvar koju je nova država proglasila u Prištini u nedelju biti njena nezavisnost. Umesto toga, ono što se sada pojavilo južno od reke Ibra jeste posmoderna država, entitet koji može biti suveren u imenu, ali je u praksi protektorat SAD-EU.
Evropska unija planira da pošalje nekih 2.000 službenika na Kosovo da preuzme upravu od Ujedinjenih nacija koje upravljaju provincijom od 1999. Brisel želi sada da imenuje međunarodnog civilnog predstavnika koji će - prema prošlogodišnjem planu Martija Ahtisarija, izaslanika UN - biti "vrhovna vlast" na Kosovu sa ovlašćenjem da "koriguje i poništava odluke kosovskih javnih vlasti". Kosovo bi imalo više stvarne nezavisnosti pod uslovima koje je Beograd ponudio nego što će ih sada imati.
Oni koji podržavaju vrstu "polivalentnog suvereniteta" i "postnacionalne državnosti", koju već imamo u EU, pozdravljaju takve aranžmane kao recept za grubu odlučnost kad je reč o postvestfalskoj državnosti. Ali, takve fikcije su uvek poduprte bezvremenskim realnostima gole sile. Na Kosovu je 16.000 vojnika NATO koji nemaju nameru da se vrate kući: u stvari, stiglo im je pojačanje u vidu dodatnih 1.000 britanskih vojnika. Oni su, a ne kosovska armija, odgovorni za unutrašnju i spoljašnju bezbednost provincije.
Kosovo je, takođe, dom velike američke baze Bondstil u blizini Uroševca - mini Gvantanama, koji je jedini arhipelag novih američkih baza u istočnoj Evropi, Balkanu i centralnoj Aziji. Upravo zato je srpski premijer Vojislav Koštunica, u govoru u nedelju, posebno napao Vašington za proglašenje Kosova, rekavši da je to pokazalo da su Sjedinjene Države "spremne da beskrupulozno i nasilno ugroze međunarodni poredak zarad svojih vojnih interesa".
Da bi simbolizovalo svoj status kao najnovija evroatlantska kolonija, Kosovo je izabralo zastavu po modelu zastave Bosne i Hercegovine - isto zlato EU, isti raspored zvezdica na plavoj pozadini. U Bosni vlada, takođe, strani visoki predstavnik koji ima ovlašćenje da otpusti izabrane političare, da poništi zakone, sve u ime pripreme zemlje za integraciju u EU.
Kao i u Bosni, milijarde dolara ubačene su u Kosovo da se plati međunarodna administracija, a ne da se poboljšaju životi običnih ljudi. Kosovo je prava septička jama siromaštva i korupcije koji su ekspolodirali od 1999, a njegovi stanovnci životare punih devet godina u mafijaškoj državi, gde nema posla, čak ni redovnog snabdevanja električnom energijom: struja nestaje na svakih nekoliko sati, a onda ulice kosovskih gradova eksplodiraju od buke kad svaka prodavnica ili kuća uključi generator.
Ta tragična situacija moguća je jedino zato što u svakom intervencionizmu postoji fatalan prekid veza između moći i odgovornosti. Međunarodna zajednica je upravljala do mikrodetalja svakim aspektom raspada Jugoslavije, otkad je EU posredovala u Brionskom sporazumu nakon rata u Sloveniji 1991. Ona je, međutim, za rezultate uvek krivila lokalce. Danas će novu zvaničnu vladu Kosova kontrolisati njene međunarodne gazde, ali oni nikad neće prihvatiti odgovornost za neuspehe. Oni više vole da vladaju u senci, u - nema sumnje, namernom - procepu između pojave i realnosti.

Džon Loghlend, 19.2.2008.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 19:02 04.03.2008

Duh vremena

Zeitgeist: film
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 19:23 04.03.2008

Sjajna, mudra, inspirativna misao....!!!!

"Za Srbiju je možda Kosovo „srce Srbije“, ali je za Ameriku ono „srce Evrope“. (Kao što je Srbija to isto – za Rusiju, ali o tome u nekom drugom tekstu). I doista, za Evropsku Uniju, pitanje Kosova postat će sasvim sigurno jedno od središnjih političkih i vojnih pitanja. Naime, jedino tu će se na tlu Evrope dodirivati (a vjerojatno i sudarati) Rusija i Amerika. Za Evropu, most na Ibru bi mogao postati novi „Berlinski zid“, a Kosovska Mitrovica – novi Berlin. A kao što iskustvo Hladnog rata govori – sve dok se taj zid ne sruši, te Rusi i Amerikanci ne povuku, nema nikakve šanse da Evropa bude istinski ujedinjena i politički važna."
Filip2412 Filip2412 19:52 04.03.2008

Re: Sjajna, mudra, inspirativna misao....!!!!

– sve dok se taj zid ne sruši, te Rusi i Amerikanci ne povuku, nema nikakve šanse da Evropa bude istinski ujedinjena i politički važna


Nikao ne mogu da vidim neki poseban entitet u "Evropi". EU je samo jos jedan klub osnovan od evroatlantskog saveza. EU i USA su jedno te isto.
Govoriti o nezavisnosti EU od Amerike je isto kao govoriti o nezavisnosti Londona od Engleske
Solomon Solomon 19:24 04.03.2008

Razum(evanje).

Ovo je interesantno vidjenje, posebno zbog toga sto se Ameri spremaju da napuste Kosovo i totalno predaju celu stvar EU... Ali ovo je sve nebitno.
Da bi razumeli politiku SAD "protiv" Srbije, morate prvo razumeti REALNOST.
A REALNOST je da Srbija ne moze vise EFEKTIVNO da vlada Kosovom.
Realnost nije bilo NIKAKVIH koraka ni sa Srpske ni sa Albanske strane ka integraciji.
Realnost je da je Kosovska nezavisnost vidjena kao put najmanjeg otpora i najlaksi nacin da se 'zapad' otarasi vise problema Kosova. Ne postoje nikakve ZAVERE, ne postoj nikakva ANTI-Srpska politika od strane zapada ili SAD, cak ni de-facto.Postoje Realna resenja i postoje NEBULOZE.
Realnost je ono kroz sta trenutno prolazimo.... Srbija je kroz 20 godina kosenja sa svetskim tokovima doprinela sama situaciji u kojoj je sada.
A ovaj "sindrom" gde se KONSTANTNO, vec 20 godina, trazi spoljni razlog nasoj situaciji mi stvara muku.
Rec "Shiptar" (1/5 stanovnika Srbije) se u BG smatra uvredom - A mi se kao pitamo - zasto su nam "oduzeli" Kosovo.
Kada bi 'kolektivna svest' Srbije bila sazeta u jednoj osobi - pred sobom bi videli Shizofrenicara.
Dolybell Dolybell 19:56 04.03.2008

Re: Razum(evanje).

Kada bi 'kolektivna svest' Srbije bila sazeta u jednoj osobi - pred sobom bi videli Shizofrenicara.


........paranoidnog šizofreničara
Solomon Solomon 20:09 04.03.2008

Re: Razum(evanje).

........paranoidnog šizofreničara


... u cemu mozemo najbolje da se uverimo iz nekih dole prilozenih tekstova.
Maksa Maksa 20:21 04.03.2008

Re: Razum(evanje).

"Solomon"
Ovo je interesantno vidjenje, posebno zbog toga sto se Ameri spremaju da napuste Kosovo i totalno predaju celu stvar EU

Ne bih se kladio u taj ishod. Ne gradi se onolika vojna baza da bi se napustila.
Dejan Jović Dejan Jović 20:29 04.03.2008

Re: Razum(evanje).

Slažem se s Maksom u ovom pitanju. Amerikanci se, inače, pripremaju i da "napuste" Irak - već duže.
Solomon Solomon 21:09 04.03.2008

Re: Razum(evanje).

Ne bih se kladio u taj ishod. Ne gradi se onolika vojna baza da bi se napustila.


Saudijska Arabija, Liban, Panama ... Su puni Americkih baza koje sada zvrje prazne.
Baze se grade bukvalno da bi se gradile, da bi se budzet trosio, da bi vojsci bilo komotno, da bi se Haliburton i ostali zabavljali - ona nisu permanenta. Ovo da ce Ameri napustiti Kosovo nisam ja izmislio.

Sto se tice striknih interesa SAD i EU - ovo sa ex-YU je najvece gubljenje vremena, novca i zivota koje je moglo biti zamisivo. Ceo svet, ali ceo svet, jedva ceka da obrise ruke i zavrsi da baca pare ljudstvo i vreme na ex-Yu.
Trenutno, jedina zemlja u regionu cija se politika 'kosi sa realnim' je Srbija.
Svojevoljno i bez ikakvih mesanja drugih - Srbija se SAMA gura u provaliju - bas kao sto je to bilo 1991ve.

Trazenje nekih vecitih 'stranih uticaja' je ona ista prica trazenje izgovora napretku.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:11 05.03.2008

Re: Razum(evanje).

Solomon
A REALNOST je da Srbija ne moze vise EFEKTIVNO da vlada Kosovom.
Realnost nije bilo NIKAKVIH koraka ni sa Srpske ni sa Albanske strane ka integraciji.
Realnost je da je Kosovska nezavisnost vidjena kao put najmanjeg otpora i najlaksi nacin da se 'zapad' otarasi vise problema Kosova.


Solomon,

izvini, a kako Turska vlada Kurdima? Da je Milosevic bio NATO saveznik onda je on isto tako mogao da vlada ... i da ulazi tenkovima cak u Albaniju da se bori protiv terorista. Zasto je problem 10 puta vise Kurda nego Albanaca toliko manje hitan? Zar NERESIVOST nije odlika svih slicnih konflikta ... od Kipra do Irske? Da ne pominjemo problem svih problema, onaj izraelsko-paletstinski?

I kako ga je NATO resavao? Tako sto je terorisao celu jednu zemlju bomobardujuci gradove stotinama km daleko od Kosova. I dozvoljavajuci etnicko ciscenje nealbanaca direktno pred svojim ocima. I deljenje Kosova na dve etnicki ciste celine. U cemu je Milosevicev i Tudjmanov nacin bio drugaciji/losiji? I zar nije i zapad pogazio sve principe za koje se inace zalaze? Pa to i sami priznaju indirektno time sto insistiraju na "jedinstvenom" slucaju. A slucaj je jedinstven samo utoliko sto je jedan vojni blok pogazio medjunarodno pravo i vojno napao jednu zemlju podrzavajuci jedan teroristicko-separatisticki pokret ...Pa sad zeli da te svoje aktivnosti "dovrsi" ...

I kako su oni uopste resili problem sa ovim "delimicnim" priznanjem? Kako trenutno stoje stvari do JEDINOG konacnog resenja, "sporazumnog razvoda-kompromisa", nece skoro doci ... I USA/zapad su svojim pocetnim stavom vec unapred onemogucile bilo kakav dogovor i kompromis ... I apsurdnim insistiranjem na nedeljivosti Kosova unapred izabrali nestabilnost buduce "nezavisne" zemlje podeljene na dva etnicki cista i nepomirljiva dela ...

Jedino u cemu se slazem sa tobom je da nema nikakve "svetske antisrpske zavere". Samo prljavi interesi svetskih mocnika u borbi za prevlast i dominaciju. Kakav crni mir, pravda, multietnicnost, demokratija i ostale trice i kucine ...
Solomon Solomon 22:49 05.03.2008

Re: Razum(evanje).

Kakav crni mir, pravda, multietnicnost, demokratija i ostale trice i kucine ...


Ukoliko Turska dozvoli da stvari krenu toliko lose, koliko je Srbija dozvolila s Kosovom, da bi tada "Zapad" podrzao otcepljenje Kurdistana.

A ako trazis razliku od NATO resenja i Milosevicevog resenja, razlika je u tome sto se 1999te Srpska vojska povukla s Kosova i ostavila Srbe tamo na cedilu - a danas po 200 NATO vojnika cuvaju jednu Srspku Babu u nekim selima na Kosovo. Hteo to da vidis ili ne, NATO je zastitio vise Srpskih zivota na Kosovo nego sto je nasa vojska to uradila.

Nestabilnosti nece biti, jer taj "Zapad" racuna da ce se ovaj ceo Balkan integrisati u EU i da nasu decu nece ni zanimati gde su granice koje krnje pisljive zemlje - dal se ona zvala Srbija ili Kosovo ili Hrvatska ili Belgija ili Albanija ili sta vec. Tada ces imati i mir i pravdu i multietnicnost i demokratiju i ostale trice i kucine....

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:25 05.03.2008

Re: Razum(evanje).

Solomon
Ukoliko Turska dozvoli da stvari krenu toliko lose, koliko je Srbija dozvolila s Kosovom, da bi tada "Zapad" podrzao otcepljenje Kurdistana.


To u Turskoj jeste neuporedivo krvavije i surovije ... samo sto to niko ne propagira na zapadu. I Iraku je nastradalo pola miliona (ili milion?) ljudi iz "nepoznatog razloga" pa opet to na zapadu niko ne primecuje ... Ali se zato na sva zvona zvonilo o par stotina hiljada navodno pobijenih Albanaca od strane Srba za vreme bombardovanja (da bi se gradjani ubedili u opravdanost/nophodnost istog) ... Pa se na kraju (uglavnom) precutalo da je nastradalo nekoliko hiljada i da ja brojka nastradalih Albanaca uporediva sa brojkom nastradalih Srba civila (od NATO bombi i UCK oslobodilaca) ... Uostalom i na sledecoj strani sam ostavio link koji govori o tome koliko je i stanje pre bombardovanja preuvelicavano da bi se nasli razlozi za njega ...

A zapad ce podrzati otcepljenje ... kad i ako bude isplativo (ili bude hteo da kazni Tursku za nesto).

A ako trazis razliku od NATO resenja i Milosevicevog resenja, razlika je u tome sto se 1999te Srpska vojska povukla s Kosova i ostavila Srbe tamo na cedilu - a danas po 200 NATO vojnika cuvaju jednu Srspku Babu u nekim selima na Kosovo. Hteo to da vidis ili ne, NATO je zastitio vise Srpskih zivota na Kosovo nego sto je nasa vojska to uradila.


Ma da, 200 vojnika cuva jednu babu posto su svi clanovi njene porodice proterani ... a onda ostala tamo u nadi da ce ipak prodati imovinu kao najmanje ugorzeni '"profil" (mada i babe ubijaju, zar ne ... ili ih dave u kadama da bi im uzeli stan - kako saznadosmo pre neki dan?)

Tada ces imati i mir i pravdu i multietnicnost i demokratiju i ostale trice i kucine....


Da,da "blago siromasnima duhom, njihovo je carstvo nebesko". Sada podrzavamo zlocince i nagradjujemo ih za etnicka ciscenja ... i to sve da bi jednog dana (u dalekoj buducnosti) bili svi srecni u raju ... A nikom ne pada na pamet da je to najsigurniji put i da se taj evropski dugo-sanjani san nikad i ne ostvari ... odnosno da propadne i ovo sto se do sada postiglo ...
Dejaldinjo Dejaldinjo 11:57 06.03.2008

Re: Razum(evanje).

Solomon
Ovo je interesantno vidjenje, posebno zbog toga sto se Ameri spremaju da napuste Kosovo i totalno predaju celu stvar EU... Ali ovo je sve nebitno. Da bi razumeli politiku SAD "protiv" Srbije, morate prvo razumeti REALNOST.A REALNOST je da Srbija ne moze vise EFEKTIVNO da vlada Kosovom... Realnost je da je Kosovska nezavisnost vidjena kao put najmanjeg otpora i najlaksi nacin da se 'zapad' otarasi vise problema Kosova.

Mislim i da je realnost da Srbija može EFEKTIVNO da vlada R.Srpskom. Realnost je da bi nezavisnost R.Srpske 1996, a i danas bila put najmanjeg otpora i najlakši način da se "zapad" otarasi problema BiH i Balkana u cijelosti.
Nisu tako uradili sad i neće uraditi. Prosto, Srbi bi u tome bili dobitnici, a to je, još uvijek, a bojim se i zasvagda, nedopustivo.
Tužno je što nas izgleda više poštuju kad smo "prljavi i zli", nego "fini i umiveni". Slobica je dobio Rezoluciji 1244, a Tadić put u Rumuniju, dok gori Beograd.
Solomon Solomon 16:04 06.03.2008

Re: Razum(evanje).

Slobica je dobio Rezoluciji 1244, a Tadić put u Rumuniju, dok gori Beograd.


Slobica je dobio bombe. Tadic je dobio put ka EU.

A sto se tice RS-a, danas da se raspise Referendum u RS, pitanje je da li bi se vecina odlucila za pripajanje Srbiji. Da li bi ste vi na njihovom mestu ? Pre ce BiH da se pripoji EU nego Srbija.
A ako nastavi ovaj talas idiotizma i slepila, pre ce Zimbabwe da se pripoji EU nego Srbija.
Politika koja je vodjena u BG se KOSILA sa svim tokovima Evrope, Sveta; 10 godina je Sloba pravio idiote od sveta, koliko primirja? koliko potpisa?, koliko zlocina ? zracak nade pa atentat na premijera; palimo ambasade, zastave, Rusima dajemo citave industrije za Dzabe, i na kraju svega toga - Osecamo se UVREDJENIM sto nas ne gledaju istim ocima kao Belgiju.

Solomon Solomon 16:21 06.03.2008

Re: Razum(evanje).

Da,da "blago siromasnima duhom, njihovo je carstvo nebesko". Sada podrzavamo zlocince i nagradjujemo ih za etnicka ciscenja ... i to sve da bi jednog dana (u dalekoj buducnosti) bili svi srecni u raju ... A nikom ne pada na pamet da je to najsigurniji put i da se taj evropski dugo-sanjani san nikad i ne ostvari ... odnosno da propadne i ovo sto se do sada postiglo ...


Da, sve si lepo obrazlozio, s sveobuhvatnim pogledom. Predlazem ti da pod hitno svoje zakljucke odneses u Briselu kako bi upozorio onih nekoliko hiljada zvanicnika EU da im je san pod opasnom pretnjom.
Pozuri, ocigledno da nema puno vremena, stvari su vec pocele da se raspadaju.
Dobro je sto si ti, svojom analizom, uspeo da uvidis nesto sto bukvalno hiljade ljudi s boljom edukacijom i duzim zivotnim iskustvom, nisu uspeli da uvide.

Sad mi reci Vasilije, da li je to pre moguce - ili je pre moguce da ti bas ne vidis stvari onako kako one jesu ?
vucko vucko 20:10 06.03.2008

Re: Razum(evanje).

A sto se tice RS-a, danas da se raspise Referendum u RS, pitanje je da li bi se vecina odlucila za pripajanje Srbiji. Da li bi ste vi na njihovom mestu ?

Uh ti očigledno ne znaš taj narod tamo - oni su mnogo otkačeni - pripojili bi se Srbiji, pa sve da im pošalju iz Srbije Branka Kostića da im obeća ono čuveno "korijenje" posle spajanja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:26 07.03.2008

Re: Razum(evanje).

Solomon
Sad mi reci Vasilije, da li je to pre moguce - ili je pre moguce da ti bas ne vidis stvari onako kako one jesu ?


Solomon,

pogresno si me shvatio ... evropski san je i moj san. I kao optimista se nadam da on nece propasti. Ali kao poreski obveznik koji izdrzava hiljade tih zvanicnika u Briselu imam pravo da ih kritkujem. I da strepim da svojim ponasanjem ne upropaste taj san. Posto sam ja govrio o "putu" ili nacinu kako se taj san moze upropastiti ...

Ako on propadne onda ce to biti zbog ovakovog njihovog ponasanja i politike dvostrukih standarda. Ili ti mislis da je ok podrzavati i nagradjivati najmilitantniji nacionalizam u Evropi i nagradjivati one koji su odgovorni za mnoge zlocine i etnicko ciscenje? I mislis da je to sve u funkciji ostvarenja pomenutog sna?

Ja i diskutujem ovde da bih proverio i eventualno korigovao svoje stavove. I saznao o svemu nesto vise. Ali umesto "autoriteta nekih zvanicnika" ubedljivije mi deluju neki konkretniji dokazi i argumetni ... A ovi zvanicni nisu ni tako slozni, znaju da prave pogresne korake, da budu korumpirani ... a u konkretnom slucaju mi izgledaju samo da slede instrukcije iz Vasingtona koje opet pre svega vode brigu o "americkim interesima" (nedavno imadosmo prilike da i u stampi vidimo kako izgledaju te instrukcije upucene trenutnom predsedavajucem - Sloveniji ...)

pozz
Filip2412 Filip2412 19:34 04.03.2008

Dejane svaka cast

Jedini bloger koji na ovu temu pokusava da razmislja ostali ponavljaju floskule.

osvrnucu se na ovaj komentar:
Također, da bi ga mogla kontrolirati, Americi treba srpski nacionalizam, pa ga ona zapravo raspiruje, a ne guši


Ne zaboravite da je savetnik tuzioca Haskog tribunala izjavila da Karadzica stiti ugovor sa amerikancima (Holbruk)
da je Sloba direktno iz Amerike dosao na celo Srbije krajem osamdesetih, ne zaboravite da je poslednja SRS kampanja radjena od strane mrske americke firme za politicki marketing

Ne zaboravite da u trenutku kada je pocelo bombardovanje mi na teritoriji Srbije NISMO imali rat, bio je MIR, da bilo je ubistava i bilo je lose na Kosovu, ali zar je danas u ovom trenutku bolje???

To bombardovanje Ameri su izveli upravo da bi zacementirali antizapadnjacka osecanja u srpskom narodu, okrenuli deo naroda ka Rusiji i stvorili preduslove za dugorocnu nestabilnost na terenu.



Ђак Ђак 20:32 04.03.2008

Re: Dejane svaka cast

Filip2412
Jedini bloger koji na ovu temu pokusava da razmislja ostali ponavljaju floskule.

osvrnucu se na ovaj komentar:
Također, da bi ga mogla kontrolirati, Americi treba srpski nacionalizam, pa ga ona zapravo raspiruje, a ne guši


Ne zaboravite da je savetnik tuzioca Haskog tribunala izjavila da Karadzica stiti ugovor sa amerikancima (Holbruk)
da je Sloba direktno iz Amerike dosao na celo Srbije krajem osamdesetih, ne zaboravite da je poslednja SRS kampanja radjena od strane mrske americke firme za politicki marketing

Ne zaboravite da u trenutku kada je pocelo bombardovanje mi na teritoriji Srbije NISMO imali rat, bio je MIR, da bilo je ubistava i bilo je lose na Kosovu, ali zar je danas u ovom trenutku bolje???

To bombardovanje Ameri su izveli upravo da bi zacementirali antizapadnjacka osecanja u srpskom narodu, okrenuli deo naroda ka Rusiji i stvorili preduslove za dugorocnu nestabilnost na terenu.





и не заборавити да Јовица Станишић има јако добре везе са Вашингтоном.
Adam von Trott zu Solz Adam von Trott zu Solz 00:23 05.03.2008

Re: Dejane svaka cast

Filip2412
ne zaboravite da je poslednja SRS kampanja radjena od strane mrske americke firme za politicki marketing

Samo jedan kratki osvrt: ne postoji nikakva američka firma koja je radila kampanju radikalima u prošloj kampanji. Kampanje im već godinama radi jedna domaća agencija/firma.

Ako postoje (i) Amerikanci, onda bih voleo da mi neko navede ime te famozne firme, bar kada je ova poslednja kampanja (za Nikolića) u pitanju. Prosto mi je neverovatno kako tu priču prihvata i uzima zdravo za gotovo ne samo "običan narod", t.j. konzumenti informacija, nego i profesionalci - novinari, čiji je posao da proveravaju glasine i tragaju za istinom.
mariopan mariopan 01:04 05.03.2008

Re: Dejane svaka cast

Filip2412
Jedini bloger koji na ovu temu pokusava da razmislja ostali ponavljaju floskule.

osvrnucu se na ovaj komentar:
Također, da bi ga mogla kontrolirati, Americi treba srpski nacionalizam, pa ga ona zapravo raspiruje, a ne guši


Ne zaboravite da je savetnik tuzioca Haskog tribunala izjavila da Karadzica stiti ugovor sa amerikancima (Holbruk)
da je Sloba direktno iz Amerike dosao na celo Srbije krajem osamdesetih, ne zaboravite da je poslednja SRS kampanja radjena od strane mrske americke firme za politicki marketing

Ne zaboravite da u trenutku kada je pocelo bombardovanje mi na teritoriji Srbije NISMO imali rat, bio je MIR, da bilo je ubistava i bilo je lose na Kosovu, ali zar je danas u ovom trenutku bolje???

To bombardovanje Ameri su izveli upravo da bi zacementirali antizapadnjacka osecanja u srpskom narodu, okrenuli deo naroda ka Rusiji i stvorili preduslove za dugorocnu nestabilnost na terenu.




Filipe, potpuno se slazem i sama sam negde napisala da Amerika sasvim tacno znaju koje dugme kada da pritisnu da bi mi ovako ili onako odskocili. Pa u nekim novnama sam nasla i da je odbijeno dodatno obezbedjenje za neke ambasade koje je ponudjeno od strane nase policije a znali su kakvo ce biti raspolozenje naroda posle proglasenja nezavisnosti i da je mogucnost napada na njih velika. A mi im dajemo sve sto im treba ! Pa isti smo kao Sloba i on je to radio, nikad da se naucimo da ne igramo na zadatu muziku i da sagledamo sopstveni INTERES kao sto to rade ozbiljne zemlje.
Dark Dark 04:39 05.03.2008

Re: Dejane svaka cast

Filip2412
Jedini bloger koji na ovu temu pokusava da razmislja ostali ponavljaju floskule.

osvrnucu se na ovaj komentar:
Također, da bi ga mogla kontrolirati, Americi treba srpski nacionalizam, pa ga ona zapravo raspiruje, a ne guši


Ne zaboravite da je savetnik tuzioca Haskog tribunala izjavila da Karadzica stiti ugovor sa amerikancima (Holbruk)
da je Sloba direktno iz Amerike dosao na celo Srbije krajem osamdesetih, ne zaboravite da je poslednja SRS kampanja radjena od strane mrske americke firme za politicki marketing

Ne zaboravite da u trenutku kada je pocelo bombardovanje mi na teritoriji Srbije NISMO imali rat, bio je MIR, da bilo je ubistava i bilo je lose na Kosovu, ali zar je danas u ovom trenutku bolje???

To bombardovanje Ameri su izveli upravo da bi zacementirali antizapadnjacka osecanja u srpskom narodu, okrenuli deo naroda ka Rusiji i stvorili preduslove za dugorocnu nestabilnost na terenu.




Da ne zaboravimo i organizaciju opstenarodnog veselja u vidu aeromitinga batajnica nepunih 2 godine pre bombardovanja.Povlacenje trupa jna iz krajine pre pocetka oluje.Bio je u daleko boljoj poziciji da potpise neki mirovni sporazum za Bosnu i Hrvatsku '94 nego da ceka totalni krah.Lose delovanje jna od pocetka raspada.Ma definitivno ista prica kao i u prolece 41 godine.Moglo je bez rata ali smo imali proletere koji su nas u to ugurali.Ali nije on tu sam.Tu mu je uvek uz skut sedeo nacionalista dr.seselj koji je vise kritikovao sam rad opozicije pocevsi od vuka pa nadalje do samog ulaska u vladu sa slobom.
ivana23 ivana23 08:33 05.03.2008

Re: Dejane svaka cast

Dark

Ma definitivno ista prica kao i u prolece 41 godine.Moglo je bez rata ali smo imali proletere koji su nas u to ugurali.Ali nije on tu sam.Tu mu je uvek uz skut sedeo nacionalista dr.seselj koji je vise kritikovao sam rad opozicije pocevsi od vuka pa nadalje do samog ulaska u vladu sa slobom.

Da li bi proleteri mogli 41g. bilo sta da "uguraju" u tom momentu, da nije bilo vojnog puca instruiranog od strane Engleza.
Ne bih niposto da branim S.M. ali mi se logicno postavlja pitanje zbog čega je Izetbegović odustao od "Kutiljerovog plana" februara 92.g? Odgovor na ovo pitanje ponudili su iznesni svedoci u Hagu koji su potvrdili da je bivši ambasador SAD u SFRJ, Voren Zimerman nagovorio Izetbegovića da odbaci "Lisabonski papir". Time je stvoren uslov za rasplamsavanje rata.
gandra gandra 19:39 04.03.2008

Zanimljivo

Moram priznati da je ovo najbolje objasnjenje - odgovora na pitanje od milion dolara: zasto su ameri na njihovoj strani.
Ostalo mi je nejasan stav u vezi lobiranja u Americi ( Kongres), jer je nama servirana prica da je to od presudnog uticaja, kako albanci to odavno placaju, kako smo najzad i mi poceli itd.....Koliko to ustvari ima uticaja na njihovo definisanje spoljne politike?
ivana23 ivana23 19:46 04.03.2008

Danasnja vest...

04.03.2008 - 13:55

Bivši šef američke diplomatije Medlin Olbrajt apelovala je danas na Evropsku uniju da se ujedini i prizna nezavisnost Kosova, a Srbiji istovremeno stavi do znanja da joj je mesto u Evropi "ako se bude ponašala kako treba".
"Zaista mislim da je važno da se EU ujedini oko tog pitanja. Mi smo na Balkanu radili sve te stvari upravo da Evropa ostane u jednom komadu", kazala je Olbrajtova u razgovoru za češki radio.
Po oceni bivšeg šefa Stejt departmenta u administraciji predsednika Bila Klintona, Kosovo je problem koji se suviše dugo vuče i za koji su isprobana već sva moguća rešenja.
"U stvari su to iskomplikovali Rusi time što podržavaju Srbe. Nadam se da će se Evropa ujediniti oko zajedničkog stava. A važno je takođe da EU pokaže Srbiji da ako se bude ponašala kako treba da joj je mesto u Evropi", kazala je Medlin Olbrajt.
izvor

Koje je znacenje i svrha ovog "apela"?

Filip2412 Filip2412 19:47 04.03.2008

...

Ostalo mi je nejasan stav u vezi lobiranja u Americi ( Kongres), jer je nama servirana prica da je to od presudnog uticaja, kako albanci to odavno placaju, kako smo najzad i mi poceli itd.....Koliko to ustvari ima uticaja na njihovo definisanje spoljne politike?

Ja mislim da je Sloba ocigledno vodio politiku koja treba dda dovede do bombardovanja, pomenucu nekoliko bitnih momenata koje sam ja zapamtio a bilo ih je mnogo mngo vise:

- Nakon rusenja Berlinskog zida sve istocno evropske zemlje se utrkuju koja ce pre skinuti komunisticka obelezja i pokazati bliskost NATO i Americi, to je bilo prosto smesno za posmatrati...
Srbija ne. Srbija je na poziciji da ostaje "nezavisna". Poslednjui U EVROPI skidamo komunisticka obelezja sa drzavnih simbola.

- Mali detalj: bez IKAKVOG razloga koji bi imao znacaj za Srbiju, mi cisto zarad protiljenja Americi KRITIKUJEMO USA za prvi rat u zalivu, takoreci smo jedina zemlja koja podrzava Irak (90 ili 91 godina cini mi se)

- Sloba smenjuje Milana Panica cim je ovaj poceo da uspostavlja normalne odnose sa zapadom, slicno se desava i sa Dobricom Cosicem, ma sta za njega sad pricali u trenutku kada je bio predsednik bio je venjen sagovornik od strane evropskih diplomata.

- Sloba nije bio GLUP, on je znao da ce rat sa NATO izgubiti, ali je po svaku cenu zelo ratovati, i to da podsetimo BEZ IKAKVE PODRSKE Rusa. Sloba je cak bio u losijim odnosima sa Rusijom nego Tudjman. NIkada nismo imali posetu iz Rusije na viskom niviou za vreme Slobe, niti je Sloba u Moskvi ikada bio dostojno docekan. Dakle on svesno ida u rat sa NATO da bi ga izgubio.

- I jos jednom, Sloba nije bio GLUP, on je na unutrasnjem planu vodio IZUZETNO VESTU politiku manipulisanja i unistavanja opozicije a na SPOLJASNJEM PLANU namerno vodio moronsku politiku tako da su nam se svi cudili kakve debilne poteze vucemo. CIlj je bio, pogadjate - bombardovanje i sve ono sto sledi
surabya johnny surabya johnny 19:55 04.03.2008

Re: ...

osim toga, Milosevic je, svakako, americki djak; da li su ga amerikanci instalirali, tesko je pouzdano reci? sta o tome mislite?
Dolybell Dolybell 20:21 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Koje je znacenje i svrha ovog "apela"?


Pretpostavljeni odgovor:

Srbija može u EU ali samo bez Albanaca (kojih ima i na Kosovu, šta ćeš)
Albanci će uću u EU kad i Turska, bez obzira na članstvo u NATO-u.
Dejan Jović Dejan Jović 20:40 04.03.2008

Re: ...

Ako je ovo pitanje upućeno meni, onda moram reći da nisam vidio dovoljno dokaza da su Amerikanci "instalirali" Miloševića. Instalirao ga je - kojeg li paradoksa - Ivan Stambolić. Baš sam nedavno pisao jedan veći tekst o tome što je prethodilo Osmoj sjednici CK SK Srbije, bit će uskoro objavljen u Srbiji.

Ameriku nije toliko zanimalo tko će biti neki tamo dvogodišnji predsjednik CK jedne republike u Jugoslaviji. Oni su relativno brzo bili otvoreno protiv njega - pogledajte, recimo, memoare Warrena Zimmermanna, zadnjeg američkog ambasadora u Jugoslaviji. Milošević je u svojim govorima prije 1989. davao neke signale da želi ekonomsku integraciju Jugoslavije, i da želi reforme, da se bori protiv establišmenta ("birokracije", i da se protivi razjedinjavanju Jugoslavije, tako da je mogao zvučati djelomično prihvatljivo Americi. Ali, jedini političar kojeg su oni tada doista podržavali u Jugoslaviji bio je Ante Marković. Miloševiću su zamjerali da ruši Markovića. Ključni moment je bio kad je Kadijević stao na stranu Miloševića, a ne Markovića - to je bilo 1990. Tada je i Amerika stala protiv njega, odnosno protiv JNA i Srbije, i tu je početak priče.

Milošević je poslije - kao i Tuđman - htio popraviti odnose s Amerikom, pa je doveo recimo Milana Panića - direktno iz Amerike. Ali, brzo ga je maknuo. Tokom pregovaranja u Dejtonu, opet se približio, a Amerikanci su bili spremni da mu "zaborave" mnogo toga, naročito kad se riješio Karadžića (u Dejtonu Karadžiću nije bilo dozvoljeno da se pojavi, pa je Milošević direktno zastupao bosanske Srbe). Ali, čim je odradio tu epizodu, i kad se uspostavio mir u Bosni, Amerika je išla na njegovo marginaliziranje. Posebno je to bio slučaj nakon zimskih protesta iz 1996-1997, kad je Milošević odbio priznati rezultate lokalnih izbora. To je početak njegova kraja. Amerika je kasnije čvrsto stala protiv njega, i na kraju ključno doprinijela njegovom rušenju.

Dosad poznati izvori (uključujući i biografiju Miloševića koju je napisao nekadašnji visoki službenik u beogradskoj ambasadi, Luis Sell) ne objašnjavaju što su zapravo Amerikanci o njemu mislili - tako da to ostaje još da se vidi iz drugih izvora (koji još nisu dostupni). Ali, ne bih se složio da je on bio američki čovjek - za to nema dokaza (iako znam da neki koji pišu o njemu tvrde da je on bio pod utjecajem MMF-a i dr.).
Dolybell Dolybell 20:43 04.03.2008

Re: ...

CIlj je bio, pogadjate - bombardovanje i sve ono sto sledi


Mislim da bombardovanje nije bio cilj.
To je postala poslednja opcija na kraju, koju je
mogao da spreči - ali nije.
Bombardovano je najviše baš Kosovo.

Da li je znao da će to bombardovanje izgledati kao što je i izgledalo?
(više je unelo straha no štete, objektivno govoreći. Ako znamo šta je
sve letelo iznad naših glava, još smo dobro prošli.)
To je trebalo da učvrsti njegovu vlast, a ne da je netom izgubi.

I šta se događa, Albanci beže glavom bez obzira,
što od bombardovanja, što od naših. Međutim, ta
bežanija je samo nama pripisana kao uzrok.
Potpisan je mir-kapitulacija i naša vojska se povlači
kao pobednička! Hic!

Samo je jednu grešku napravio i ona ga je koštala
svega. Pristanak na prevremene izbore, siguran da ne može
da ih izgubi. Sve ostalo je poznato.

Nikad mu nije bilo jasno (a i kako bi?)
zašto je u Hagu i zbog čega mu se sudi?
Jedino je znao da je glupo naseo i bio prevaren.
To ga je i dokusurilo.

Amerikanci se instaliraju, bez obzira što su Rusi stigli
prvi ( a posle prvi i otišli?)
Kako se lako Ameri i Rusi dogovore, o'čas.

Oni se uvek najlakše dogovore.
A majmuni nasedaju na opciju : večitog neprijateljstva

Ђак Ђак 20:48 04.03.2008

Re: ...

Dolybell

Amerikanci se instaliraju, bez obzira što su Rusi stigli
prvi ( a posle prvi i otišli?)
Kako se lako Ameri i Rusi dogovore, o'čas.

Oni se uvek najlakše dogovore.
A majmuni nasedaju na opciju : večitog neprijateljstva


Нису ли Руси напустили Косово на захтев наше Владе тада ?
ivana23 ivana23 20:55 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Dolybell
Koje je znacenje i svrha ovog "apela"?Pretpostavljeni odgovor:Srbija može u EU ali samo bez Albanaca (kojih ima i na Kosovu, šta ćeš)Albanci će uću u EU kad i Turska, bez obzira na članstvo u NATO-u.

Dobro, ali M.O. salje "apel" EU??? Zasto ona, u kom svojstvu, koja je svrha? Ona zna se da tesko EU moze da se ujedini oko ovog pitanja.
Dolybell Dolybell 20:59 04.03.2008

Re: ...

Нису ли Руси напустили Косово на захтев наше Владе тада ?


E toga se nešto ne sećam baš. Sećam se
samo kako su ekspresno prvi stigli na aerodrom,
i kako smo se tada tome radovali .
Dolybell Dolybell 21:03 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Ona zna se da tesko EU moze da se ujedini oko ovog pitanja.

Ne mora ni da se ujedinjuje oko ovog pitanja.
Filip2412 Filip2412 21:08 04.03.2008

Re: ...

Ali, ne bih se složio da je on bio američki čovjek - za to nema dokaza (iako znam da neki koji pišu o njemu tvrde da je on bio pod utjecajem MMF-a i dr.).


Onda je bio mnooooogo glup. Nema trece. E sad, sta je laske poverovati ne znam, nisam siguran.
Nemoze covek sa vise od 3 nervne celije u glavi ici u sukob sa USA misleci da ce pobediti.
ivana23 ivana23 21:11 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Dolybell
Ne mora ni da se ujedinjuje oko ovog pitanja.


Dolybell to nije odgovor, M.O. upravo upucuje taj apel EU! Pitanje je zasto ona, u kom svojstvu, koja je svrha?
Dolybell Dolybell 21:28 04.03.2008

Re: ...

Ali, jedini političar kojeg su oni tada doista podržavali u Jugoslaviji bio je Ante Marković. Miloševiću su zamjerali da ruši Markovića. Ključni moment je bio kad je Kadijević stao na stranu Miloševića, a ne Markovića - to je bilo 1990. Tada je i Amerika stala protiv njega, odnosno protiv JNA i Srbije, i tu je početak priče.


Uvek sam mislila da je Ante Marković bio poslednja šansa
koja je mogla celu JUGU da ubaci u EU bez "koske".
Tada se smatralo da jedino ona ima najveće šanse da se
uključi u Evropsku Zajednicu. Ostali, koji su sad u EU, nisu bili
tada ni na vidiku.
Milošević je imao lične ambicije koje je uspešno supruga
mu podgrevala i napravila od tih ambicija patološke.
Da je Ante Marković bio Srbin, završio bi kao Ivan Stambolić.
Sreća njegova da nije, te je sačuvao živu glavu, samo su ga šutnuli.

Milošević je morao da igra na kartu nacionalizma,
jer druge karte nije imao, ne zbog jačanja Srbije
već zbog LIČNE VLASTI . U tome je i uspeo.
Sve ostalo je posledica najjače droge zvane nacionalizam,
od koje skoro da i nema leka. Kad se predoziraš,
mora da završiš kao svaki over-dose narkos.

Dolybell Dolybell 21:39 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Pitanje je zasto ona, u kom svojstvu, koja je svrha?


Svrha je da se Evropa ne podeli oko ovog pitanja i eventualno propadne.
Ona je samo Madlenka Korbalova.
Dejan Jović Dejan Jović 21:43 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Gledajte, ja za gospodju Albright nemam nekih simpatija, niti sam ikada imao - ali mora se biti pošten pa reći i da bi bez nje Milošević vjerojatno vladao još najmanje četiri godine nakon 2000., a možda i do sada. Tako da njena riječ treba da ima neku težinu kod onog dijela Srbije koji je težio da se riješi Miloševića.
Filip2412 Filip2412 21:48 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Gledajte, ja za gospodju Albright nemam nekih simpatija, niti sam ikada imao - ali mora se biti pošten pa reći i da bi bez nje Milošević vjerojatno vladao još najmanje četiri godine nakon 2000., a možda i do sada. Tako da njena riječ treba da ima neku težinu kod onog dijela Srbije koji je težio da se riješi Miloševića.
Pa ako je tako ja predlazem da nas bombarduju, a pogotovo da promlate malo civile kasetnim bombama kad god imamo problema da smenimo nekog politicara, to je jedino resenje.

To bombardovanje je zadalo najtezi, a bojim se i fatalan udarac prozapadnim snagama u Srbiji.
ivana23 ivana23 21:50 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Dejan Jović
Gledajte, ja za gospodju Albright nemam nekih simpatija, niti sam ikada imao - ali mora se biti pošten pa reći i da bi bez nje Milošević vjerojatno vladao još najmanje četiri godine nakon 2000., a možda i do sada. Tako da njena riječ treba da ima neku težinu kod onog dijela Srbije koji je težio da se riješi Miloševića.

Izvinite, ali ne bih se slozila sto se tice njenog ugleda u tom delu Srbije koji ste apostrofirali.
Drugo, apel nije upucen Srbiji/Srbima, vec EU!?
Doctor Wu Doctor Wu 22:43 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

A mozda je Madlenicina izjava u funkciji podizanja (poljuljanog?) autoriteta ICG-a u Evropi.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:46 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Izvinite, ali ne bih se slozila sto se tice njenog ugleda u tom delu Srbije koji ste apostrofirali.
Drugo, apel nije upucen Srbiji/Srbima, vec EU!?


Da i ja mislim da Dejan ovde nije u toku, po meni Olbrajt spada u najomrazenije americke politicare u Srbiji ... sumnjam da je simpaticna cak i onom malom delu koji se zalaze za Ahtisarijev plan ...

A ja bih njen apel objasnio pritiskom na EU i onih nekoliko zemalja koje ne priznaju Kosovo. Ne bih se iznenadio i da se taj pritisak povecava dalje ... posto je to direktna cuska "gazdama" sa one strane okeana...

Inace sam bas malopre slusao bivseg nemackog kancelara Helmuta Smita - dao je komentar u vezi americkih izbora. Tip je neverovatan: uskoro ce napuniti 90, pusi cigaru za cigarom i prica bistro i vispreno kao da je upola mladji... I on je rekao da EU nema nikakvog uticaja na USA (i na nikoga drugog) i da nije u stanju da se cak dogovori oko Kosova i to skoro 10 godina od preduzimanja oruzane intervencije ...

Dejan Jović Dejan Jović 22:53 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Ha, pa ja znam da ona nije popularna - ali to ipak smatram nekim paradoksom, pa sam ovo izrekao malo ironično. Žena je toliko uradila da se Miloševića makne, a opet nepopularna u tom dijelu (političke) Srbije... Tc tc tc...
Filip2412 Filip2412 22:57 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Dejane, ona jeste pomogla da se Sloba makne ali istovremeno zakucala sliku o zapadu kao krvnom neprijatelju srpskog naroda u glavama mnogih Srba. Ona je najzasluznija za jako proprusko osecanja koje tera ljude da glasaju za SRS.

Nema tu paradoksa, na kratke staze da, oslobodili smo se Slobe ali na duge staze mrzimo zapad jer nas je bombardovao i nikada mu necemo oprostiti. Pre bombardovanja bilo je mnooooogo lakse boriti se za evroatlanske integracije, sad je i veoma prozapdno orjentisanim ljudima u Srbiji pomalo muka kad pomisle na USA (NATO, EU.... uvek se dvoumim koji sinonim da upotrebim)
Doctor Wu Doctor Wu 22:59 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

sumnjam da je simpaticna cak i onom malom delu koji se zalaze za Ahtisarijev plan

nemoj 2 x da kazes.
A ja bih njen apel objasnio pritiskom na EU i onih nekoliko zemalja koje ne priznaju Kosovo. Ne bih se iznenadio i da se taj pritisak povecava dalje ... posto je to direktna cuska "gazdama" sa one strane okeana

Da, slazem se. Kao sto je i bombardovanje Srbije imalo slican efekat, Treba to sagledati u kontekstu ukupne USA politike prema Evropi. Gotovo u isto vreme dok su nas rokali Clinton je pomagao Blairu da smiri Severne Irce, obezbedjujuci, izmedju ostalog i direktne investicije u Irsku (cime je direktno ublazavao klasni, ekonomski karakter borbe za izdvajanje). Drugim recima, Clinton je pokazivao Evropi i stap (Srbiju) i sargarepu. Tako se, valjda, vode imperije.
Dejan Jović Dejan Jović 23:00 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

S tim se slažem, Filipe. Naročito kad Zapad predstavlja Javier Solana.

Poanta ovog kratkog dijaloga je, dakle, da se na Ameriku ne može gledati crno-bijelo: nekad pomaže, nekad nam je zlo od nje. Od istih ljudi, čak...

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:30 04.03.2008

Re: Danasnja vest...

Doctor Wu
nemoj 2 x da kazes


Hm, pa mozda si u pravu ... ima ih koji vole i podrzavaju Tacija - sto ne bi Madlenku :)))))))))
mariopan mariopan 01:28 05.03.2008

Re: Danasnja vest...

ivana23
04.03.2008 - 13:55

Bivši šef američke diplomatije Medlin Olbrajt apelovala je danas na Evropsku uniju da se ujedini i prizna nezavisnost Kosova, a Srbiji istovremeno stavi do znanja da joj je mesto u Evropi "ako se bude ponašala kako treba".
"Zaista mislim da je važno da se EU ujedini oko tog pitanja. Mi smo na Balkanu radili sve te stvari upravo da Evropa ostane u jednom komadu", kazala je Olbrajtova u razgovoru za češki radio.
Po oceni bivšeg šefa Stejt departmenta u administraciji predsednika Bila Klintona, Kosovo je problem koji se suviše dugo vuče i za koji su isprobana već sva moguća rešenja.
"U stvari su to iskomplikovali Rusi time što podržavaju Srbe. Nadam se da će se Evropa ujediniti oko zajedničkog stava. A važno je takođe da EU pokaže Srbiji da ako se bude ponašala kako treba da joj je mesto u Evropi", kazala je Medlin Olbrajt.
izvor

Koje je znacenje i svrha ovog "apela"?


Znacenje "apela" je da se Srbija opet oznaci kao glavni krivac i destabilisuci faktor a plus Rusija...tu se digne kosa na glavi i sledeci scenario za bombardovanje vec negde neko pise? Ne mislim bas sasvim da je tako ali unazad gledajuci sve scenarije su tako pocinjali da serviraju upravo tako....kao brigu za nase dobro i opomenu da budemo dobri sve dok nas ne bude bilo ....

A da SAD vole Albance a mrze Srbe to nikada nisam ni pomislila, tu su samo interesi u pitanju. Da su voleli Albance, ono malo zemlje koja se zove Kosovo, do sada je mogla da bude mala Svajcarska koliko je para iz celog sveta tamo doslo , koliko se "civilizovanih" upravljaca promenilo, koliko je obrazovanih ljudi moglo da dodje i da uvede zakone , red, radna mesta, infrastrukturu, bolnice, skole....sve. Imali su i vremena da osposobe kadrove koji bi sve to nastavili da rade, mozda samo pod strucnim nadzorom a ne pod politickom upravom dok se savim ne usvoje sve norme jedne civilizovane drzave. Umesto toga imamo crnu rupu na planeti i upravo te Albance koji ce u toj rupi morati da zive zavisniji nego sto su ikada bili. Pa ako je to ljubav....onda nista.

I sa Srbijim oni hoce isto to da urade mi im zapravo NE TREBAMO treba im prostor i teren ako je moguce sa zahvalnim i pokornim ljudima na tom terenu a moze i bez. Ako budemo jako dobri bicemo pod njihovim patronatom bas kao sada Albanci a ako ne budemo vec se salju signali celim svetu da smo mi onaj fakltor nestabilnosti + genocidan i zlocinacki narod koji treba istrebiti....scenario je napisan, postavljaju se kulise a glumci cemo biti svi mi. Pa ako bas odradimo sev po tom scenariju mozda tako i treba da prodjemo ?

A ako samo jednu stvar uradimo VAN tog scenarija mogli bi ( mozda) da okrenemo tocak sudbine u nasu korist. Ne znam zasto to ne uvidjaju i oni koji taj tocak treba da okrenu? Zar to ne potvrdjuje upravo cinjenica da je Srbija sa demokratskom vladom ipak dozivela kaznjavanja pa sta god da uradimo ne valja? zato ne valja sto se SAD drze svoga plana i sta god da uradimo njihov plan se MORA sprovesti u delo jer je to njihov interes. Znaci tesko nama sta god bilo i ko god bio na vlasti nama se crno pise?
Adam von Trott zu Solz Adam von Trott zu Solz 13:58 05.03.2008

Re: ...

Ђак

Нису ли Руси напустили Косово на захтев наше Владе тада ?

Ma jok, ne znam odakle ti ovo. Na stranu što nema nikakvog rezona da naša vlada to u tom trenutku traži, nego nema ni logike da Vlada Srbije ispostavlja ikakve zahteve u tom trenutku (pa i danas) u vezi sastava snaga KFOR.
Ђак Ђак 14:06 05.03.2008

Re: ...

Adam von Trott zu Solz
Ђак

Нису ли Руси напустили Косово на захтев наше Владе тада ?

Ma jok, ne znam odakle ti ovo. Na stranu što nema nikakvog rezona da naša vlada to u tom trenutku traži, nego nema ni logike da Vlada Srbije ispostavlja ikakve zahteve u tom trenutku (pa i danas) u vezi sastava snaga KFOR.


Ја сам питао, нисам констатовао.
Негде сам прочитао нешто слично, па ми "остало у ушима".
Могуће да сам погрешно запамтио, а гугловање око тога би било тражење игле у пласту сена.
nemanja_d nemanja_d 01:33 06.03.2008

Re: Zanimljivo

gandra
Moram priznati da je ovo najbolje objasnjenje - odgovora na pitanje od milion dolara: zasto su ameri na njihovoj strani.
Ostalo mi je nejasan stav u vezi lobiranja u Americi ( Kongres), jer je nama servirana prica da je to od presudnog uticaja, kako albanci to odavno placaju, kako smo najzad i mi poceli itd.....Koliko to ustvari ima uticaja na njihovo definisanje spoljne politike?


Posto se pomalo razumijem u americku politiku, ovo mogu da odgovorim: vrlo malo. Spoljna politika je oblast koju kontrolisu Bijela kuca i Stejt Department, a ne Kongres, koji ima u teoriji "nadzornu" ulogu , koja se, medjutim, rijetko upraznjava, a pogotovu ne ako su Predsjednik i Kongres u rukama iste partije (kao sto je bio slucaj do prije godinu dana).

Nemanja
surabya johnny surabya johnny 19:50 04.03.2008

Srbija na vidiku, na magarcu

Također, da bi ga mogla kontrolirati, Americi treba srpski nacionalizam, pa ga ona zapravo raspiruje, a ne guši

pa, ovo bash i nije vise slucaj.
vremena se menjaju: Amerikanci nas sada spasavaju od nas samih - tj. njih, time sto, recimo, kazu: rec je "samo o huliganima" koji su zapalili ambasadu (sto ovi u stvari i jesu, zar ne); to nam dovoljno govori o promeni americke politike prema Srbiji iz 90-ih. jer, kada bi sada- u toku primopredaje vlasti u Washingtonu- poceli da se igraju sa kosovom, srbijom, i rusijom - i rekli: "na ulicama srbije desava se josh jedna drzava ose zla - budimo oprezni, drzimo ih podalje i na nishanu, zapadni svete!", rusi bi se, trljajuci ruke pritom, docepali srbije - koja je, zna se, i inace u energichnom zagrljaju matuske Rusije- a uskoro ce biti cak i u njenom energetskom krvotoku... ali, zagrljaju iz kojeg se eventualno jos moze oteti, uz malo umeca - tj. seljackog lukavstva, u cemu su srbi dobri - ili ih barem bije takav glas.
osim toga, Barak Obama je poručio danas u odgovoru na poziv Srpskog kongresa ujedinjenja da se izjasni o pitanjima važnim za srpsku zajednicu u SAD da će , ako postane predsednik SAD, raditi na tome da se osigura mir i stabilnost na Kosovu, koji "mogu biti jedino istinski osigurani rešenjima koja su prihvatljiva za obe strane"

na drugoj strani Rusija, jedna od prvih mocnih modernih drzava koja se nalazi u privatnom vlasnishtvu, ocas posla bi mogla zapoceti napetu partiju ruskog ruleta, slicnu onoj hladnoratovskoj, dok se na Kosovu stvara kao porucena pozornica za odasiljanje nesumnjive poruke da su ponovo u jurisu - sa njom se nije saliti ... verujem te mi, do toga nikome nije stalo. do novog rata na balkanu, takodje. pa cak ni samim srbima: oni koji se borbenom gotovoshcu pritvorno busaju u grubi, lazu. opasno po srbiju.

ako bude izbora u maju (najkasnije) srbija je na dobrom putu, i to, vidi sale - odjednom! - da u dogledno vreme postane jedna od uticajnijih igraca u regionu: uz malo srece i naklonjenosti sudbine. medjutim, valja naglasiti i da je pitanje dana btino kada se radi o datumu odrzavanja tih izbora, u kojima ce suvisle strane imati odlican izgovor da se udruze u jednu politichku druzinu koja fura isti cilj - koji, kada je rech o evropskim integracijama i nece biti tesko ostvariti - jer, gotovo sve instrukcije i mere se dobijaju iz Brisela ... bitno je sama da ih sprovode ljudi koji nisu lakomi na privilegije i novac, i koji u isto vreme zaista zele da izvuku gradjane iz dvodecenijske camotinje i gluve pometnje.
Vračarac Vračarac 20:20 04.03.2008

Re: Srbija na vidiku, na magarcu

Rusija, jedna od prvih mocnih modernih drzava koja se nalazi u privatnom vlasnishtvu, ocas posla bi mogla zapoceti napetu partiju ruskog ruleta


A da li zaista postoji neka država koja se zaista moze nazvati demokratskom? Ja zaista ne vidim po čemu je Rusija "privatnija" ili "nedemokratskija" od SAD, Velike Britanije, Švedske ili Papua Nove Gvineje. Ionako svi rade samo za svoje interese, dinastije se smenjuju na vlasti (Amerika idealan primer) i ista ekipa postaje sve bogatija dok obočna raja i dalje tavori u manjoj ili većoj nemaštini.
vucko vucko 20:24 04.03.2008

Jedina stvarno demokratska država

A da li zaista postoji neka država koja se zaista moze nazvati demokratskom? Ja zaista ne vidim po čemu je Rusija "privatnija" ili "nedemokratskija" od SAD, Velike Britanije, Švedske ili Papua Nove Gvineje. Ionako svi rade samo za svoje interese, dinastije se smenjuju na vlasti (Amerika idealan primer) i ista ekipa postaje sve bogatija dok obočna raja i dalje tavori u manjoj ili većoj nemaštini.

Jedan od prethodnih ambasadora u Srbiji... nisam siguran da li je Montogmeri to bio - u intervjuu za neke novine koje sam čitao, ispričao je sledeći vic:

Q: Zašto je USA jedina stvarno demokratska država na svetu?
A: Zato što tamo nema US ambasade.
Maksa Maksa 20:28 04.03.2008

Re: Srbija na vidiku, na magarcu

"surabya johnny "

pa, ovo bash i nije vise slucaj.
vremena se menjaju: Amerikanci nas sada spasavaju od nas samih - tj. njih, time sto, recimo, kazu: rec je "samo o huliganima" koji su zapalili ambasadu


Zapravo - ne. Neki od zvaničnika bezbednosnih struktura u USA je juče na konferenciji za novinare rekao da je paljenje, tj. odsustvo sprečavanja paljenja ambasade direktan akt srpskih vlasti, što je istina - ono je bilo moguće zaustaviti blokiranjem tog segmenta Kneza Miloša i Sarajevske.
Ivan Marović Ivan Marović 20:40 04.03.2008

Re: Jedina stvarno demokratska država

vucko
Q: Zašto je USA jedina stvarno demokratska država na svetu?
A: Zato što tamo nema US ambasade...
Evo sad sam ispričao vic ovde u kancelariji. Pomreše od smeha Amerikanci.
gradicevic gradicevic 20:41 04.03.2008

Re: Srbija na vidiku, na magarcu

ako bude izbora u maju (najkasnije) srbija je na dobrom putu


Pukla vlada, bilo na vestima B92. DS i G17+ nisu prihvatili da se o nekakvoj rezoluciji o Kosovu raspravlja na skupstini, a pogodite ko jeste. Pukli i narodnjaci, Palma otkazao poslusnost, a NS se necka.
Dejan Jović Dejan Jović 20:44 04.03.2008

Re: Srbija na vidiku, na magarcu

Surabya Johnny - srpski se nacionalizam sada okreće protiv Amerike kao svog glavnog protivnika, a Americi njegovo pojavljivanje služi da bi pokazala da je Srbija i dalje nepouzdana zemlja. Američki nacionalizam, koji naravno postoji, u ovom dijelu svijeta i prema ovom dijeu svijeta je u velikoj mjeri antisrpski. To je "brak iz računa". Jedni drugima trebaju.
Dolybell Dolybell 21:02 04.03.2008

Re: Srbija na vidiku, na magarcu

"mogu biti jedino istinski osigurani rešenjima koja su prihvatljiva za obe strane"

Da li je rekao koje strane su u pitanju?
surabya johnny surabya johnny 21:50 04.03.2008

...

srpski se nacionalizam sada okreće protiv Amerike kao svog glavnog protivnika, a Americi njegovo pojavljivanje služi da bi pokazala da je Srbija i dalje nepouzdana zemlja

mozete li mi uputiti na izvore iz kojih ovo zakljucujete?

evo sta (izmedju ostalog) pise Jelena Milic u postu o utiscima koje je ponela sa proslonedeljnog skupa u Tirani na Forumu -´Kosova dhe sfidat ras pavaresise´.
"...Replicirala sam američkom ambasadoru u Tirani Dzonu Vitersu, koji je odrzao vrlo poetičan govor sa elementima patosa ako mene pitate, na deo u kome on, između ostalog, kaže da je sad potrebno pomoći gradjanima Srbije ‘to achieve their EU goal.” To mi je poslužilo kao lead da kažem da nisam sigurna koliko je više korisno ono što neki SD zvaničnici rade: prvo puknu po srpskim zvaničnicima, pa onda kazu ono su izolovane grupe huligana, nije to Srbija, a Srbija listom podržava te huligane, kao što ih podržava i vlast."

i meni se cini da americka administracija polako zauzima umereniji stav u odnosu na srbiju, pa cak i u odnosu na srpski nacionalizam - koji ovih dana relativizuje ublazeno ga predstavljajuci.
ne bih rekao da je americki stav, bio izricito, dakle zvanicno - antisrpski, cak i u danima najzategnutijih odnosa na Balkanu. ne samo stoga sto bi to bilo neprihvatljivo kako na medjunarodnom, tako i na unutrashnjem planu, vec i zato sto bi na duze staze to bilo kontraproduktivno.

danas se geostrateska situacija u svetu, samim tim i u regionu, dosta promenila u odnosu na devedesete, kada je Amerika zaista vodila izricito restriktivnu politiku prema Srbiji- dodajmo: iskljucivo prema Srbiji (kada je o Balkanu rec). pre svega, Rusija se konsolidovala, dok je Amerika u isto vreme dodatno oslabila: zato ce Amerika samo nevoljno uci u otvorene i grube nesuglasice sa Rusijom, i pokusace sve da predupredi i spreci razvoj dogadjaja u kojima ce Kosovo postati novo popriste na kojima se nesporazumi zaostravaju. zato se, valjda, i insistira na tome da Kosovo ne bude podeljeno Ibrom.
mariopan mariopan 01:30 05.03.2008

Re: Srbija na vidiku, na magarcu

gradicevic
ako bude izbora u maju (najkasnije) srbija je na dobrom putu


Pukla vlada, bilo na vestima B92. DS i G17+ nisu prihvatili da se o nekakvoj rezoluciji o Kosovu raspravlja na skupstini, a pogodite ko jeste. Pukli i narodnjaci, Palma otkazao poslusnost, a NS se necka.

Pa dugo su i trajali ja sam ocekivala da puknu za dva dana.
jaksa scekic jaksa scekic 20:29 04.03.2008

Dvoumka

Politicka elita Srbije(ma sta to znacilo) treba da stavi prst na celo i da se upita:"Zasto Amerikanci resavaju Albansko nacionalno pitanje na Balkanu,a ne resavaju Srpsko nacionalno pitanje".

Treba da se sete da je Bejker dosao u Beograd devedesetih godina da podrzi integritet Jugoslavije,da Milosevic nije hteo da primi Cimermana godinama,da su Ameri "spasili" Slobu 96/97 iz svojih prakticistickih razloga, kad im vise nije trebao finansirali njegovo skidanje...Mnogo pitanja kojima se elita nije ozbiljno bavila.

Samo nekoliko crtica iz kratkog boravka u Vasingtonu :

Pokojni premijer Djindjic je ozbiljno hteo da sazna kako funkcionise politicka Amerika .Kad godi bi bio tamo isao je u Kongresnu biblioteku i trazio spisak knjiga koje su govorile kako US funkcionise
Toliko je daleko isao da je cak trazio da mu se snimaju epizode serije "West Wing" koja je veoma autenticno opisala zivot u zapadnom krilu Bele kuce.
Amerikanci su na pocetku jako cenili i Predsednika Tadica i "otkidali" na njega.

Slucajno sam upoznao coveka iz State DPT koji dosta dobro poznaje Balkan.Po njegovim recima srpskoj strani je posle 2000 toliko puta objasnjeno sta treba da se uradi(nije mi nabrojao) i da se americka spolja politika(koju je opisao kao najveci brod na svetu i da tom brodu treba jako mnogo vremena i prostora da promeni kurs) menja prvo u Kongresu,po podkomitetima,pa tek polako preko Kongresa se dolazi do State DPT.

Ali,ono sto me je najvise prosvetlilo je sledeca dogodovstina.Stojim u Press delu u dvoristu Bele kuce,i dok stojim pored mog novinara prolazi Tony Snow,glasnogovornik Busha,i posto se njih dvojca jako dobro poznaju,Tony ostade jedno pola sata,i rece izmedju ostalog(pisem po secanju):"Bushova administracija je sad,sto se tice spoljne politike u sjajnoj poziciji,imamo odresene ruke. Kongres je isuvise zauzet pozicioniranjem prema izbornoj trci i kandidatima,tako da mi mozemo da radimo sta hocemo,i niko se nece baviti time".

Odmah mi je bilo jasno da je samo pitanje vremena kad ce Kosovo postati nezavisno.Dug mora da se vrati.Steta sto je Srbija podcenila politicku Ameriku.

J





Zare Zare 01:25 05.03.2008

Re: Dvoumka

Ukoliko me secanje ne vara Bejker je bio zaista za ocuvanje neke jedinstvene Juge. Parafraziracu njegovu recenicu upucenu predsednistvu i vojnom rukovodstvu...Najgori vojni puch je bolji od najboljeg gradjanskog rata...
Pametnome dosta. Jasan je tadasnji stav USA.. Ali Kadijevic nije imao m.da da obavi zadatak. Otrcao je u Rusiju al od Jeljcina ni traga ni glasa...posle toga su povuceni operativci i ceo plan napusten a Juga je krenula nizbrdo.
Takodje je istina da je Cimerman nakoliko puta trazio prijem kod Slobe...al je ovaj to glatko odbio...
Sta se dalje desavalo svi znamo
mariopan mariopan 01:34 05.03.2008

Re: Dvoumka

G. Jaksa Scekic
"Politicka elita Srbije,ma sta to znacilo"......e sta to znaci resavace se sledecih milion godina i ne verujem u srecan kraj tog posla ))
ivana23 ivana23 08:39 05.03.2008

Re: Dvoumka

Zare
Ukoliko me secanje ne vara Bejker je bio zaista za ocuvanje neke jedinstvene Juge. Parafraziracu njegovu recenicu upucenu predsednistvu i vojnom rukovodstvu...Najgori vojni puch je bolji od najboljeg gradjanskog rata...Pametnome dosta. Jasan je tadasnji stav USA.. Ali Kadijevic nije imao m.da da obavi zadatak. Otrcao je u Rusiju al od Jeljcina ni traga ni glasa...posle toga su povuceni operativci i ceo plan napusten a Juga je krenula nizbrdo.Takodje je istina da je Cimerman nakoliko puta trazio prijem kod Slobe...al je ovaj to glatko odbio...Sta se dalje desavalo svi znamo

Kadijevic je racunao, ne na podrsku Gorbacova (jos je bio na vlasti, a ne Jeljcin), vec na one koji su pripremali puc u Moskvi.
Jelena Milić Jelena Milić 09:29 05.03.2008

Re: Dvoumka

ja ne podcenjujem :)

sumar je to iz onog vica
jaksa scekic jaksa scekic 19:33 05.03.2008

Re: Dvoumka



Nemam dokaza,samo glasine,ali ako je tacno isplivace jednog dana.
Noc septembar ili oktobar devedesetih u Generalstabu,posle toga neki oficiri su poslati na vukovarski front.
Takodje druga,treca noc bombardovanja takodje veoma nedefinisana,i navodno sredinom bombardovanja neki dan bio veoma zanimljiv za sudbinu Milosevica.
Ali,kako rekoh,mozda su glasine,a mozda je nesto i bilo,

J
Jeremija Jeremija 21:09 04.03.2008

Sve je kristalno jasno, ali ...

Dominacija i/ili hegemonija nad čitavim svetom jeste jedini cilj najveće sile u savremenom svetu i u tome nema ništa novo, tako je bilo oduvek.Metode i sredstva uz pomoć kojih SAD taj cilj ostvaruje su različiti, manje ili više skupi za SAD, manje ili više bolni za ostale.
Jedno je sigurno: sve države koje su svoje nacionalne interese pokušale da ostvare suprotstavljajući se interesima SAD vrlo su loše prolazile sve dok svoje interese nisu uskladile sa Amerikom.
Ne treba biti mnogo pametan da se to vidi i shvati, sve je kristalno jasno, ali i dalje ostaje pitanje zašto je naše političko vodstvo od pada Berlinskog zida, pa do danas, sa izuzetkom Z.Đinđića, toliko slepo ili glupo da to ne vidi i shvati?
Filip2412 Filip2412 21:19 04.03.2008

Re: Sve je kristalno jasno, ali ...

zašto je naše političko vodstvo od pada Berlinskog zida, pa do danas, sa izuzetkom Z.Đinđića, toliko slepo ili glupo da to ne vidi i shvati?


to je i meni neresiva misterija, cak toliko zbunjujuca da sam ponekad sklon da poverujem kako nas nasi politicari namerno guraju u propast i kako je Sloba bio na platnom spisku CIA radeci sa ciljem da im obezbedi teren za vojnu vezbu sa radnim naslovom "bacanje bombi na neku evropsku zemlju..."

U trenutku rusenja Berlinskog zida, a to je kljucni trenutak za sve ovo sto nam se dogadja, trebalo je aplicirati momentalno za NATO, sta mislis da li bi drug Tita aplicirao za NATO da je kojim slucajem ostao ziv jos 30 godina?

Ja mislim da bi 100%
Dolybell Dolybell 21:31 04.03.2008

Re: Sve je kristalno jasno, ali ...

sta mislis da li bi drug Tita aplicirao za NATO da je kojim slucajem ostao ziv jos 30 godina?


On bi aplicirao na obe strane, kao što je i radio.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana