Ljudska prava

(DE)MOBILIZACIJA

Freedom of Information RSS / 18.08.2014. u 13:17

autor: Rodoljub Šabić
Nije ništa neobično da tragični događaji mobilišu emocije i energiju velikog broja ljudi, naprotiv. Potvrdu toga imali smo nedavno i kod nas, povod je bio nedavni stravičan zločin u kome je izgubila život nesrećna devojčica Tijana Jurić. Ali, uz dužno poštovanje prema bolu svih koje je tragedija pogodila i očekivanje da zločinac bude adekvatno kažnjen, čini se da je ta potvrda dobijena na bizaran način.
Prvo se u direktnoj vezi s tim događajem pojavila inicijativa "Smrtna kazna za ubicu Tijane Đurić". Na različite načine inicijativu je podržao veliki broj ljudi, na Facebook profilu koji je otvoren upravo pod tim imenom lajkovale su je desetine hiljada.
Koliko njih je znalo ili zna da je takva inicijativa, bar shvaćena doslovno, onako kako je i nazvana, usmerena ka neostvarivom cilju?
Za vraćanje smrtne kazne u pravni poredak Srbije morali bi da otkažemo Evropsku konvenciju o ljudskim pravima i Protokol br. 6 uz nju. Morali bi da, uz sprovođenje referenduma, promenimo Ustav Srbije i iz njega izbacimo odredbu koja izričito kaže da u Srbiji nema smrtne kazne. Potom bi morali da izmenimo KZ i da u sistem sankcija ponovno uključimo smrtnu kaznu. Na taj način postali bi, uz Lukašenkovu Belorusiju, jedina od 58 članica Saveta Evrope koja bi imala smrtnu kaznu. Ali čak i tada ona ne bi mogla da bude izrečena ubici Tijane Đurić. Iz prostog razloga što ne samo ustavni, nego u međunarodnim relacijama opšteprihvaćeni princip zabrane retroaktivnog dejstva krivičnih zakona to potpuno isključuje. Krivični zakoni mogu se retroaktivno primenjivati isključivo ako su blaži po učinioca krivičnog dela.
U poslednjih nekoliko dana u vezi sa istim slučajem pojavila se nova inicijativa - "Inicijativa za izmene Zakona o policiji". Ideja je da se "iz Zakona o policiji uklone odredbe koje predviđaju da policija ne može početi potragu za nestalim licem pre isteka roka od 48 sati."
I opet se nameće pitanje - A koliko ljudi zna da u Zakonu o policiji ne postoji odredba koja se želi menjati, da se nigde ne pominje taj rok od 48 sati?
"Mobilizacija" velikog broja ljudi nikad nije za potcenjivanje, jer može da bude značajna u rešavanju mnogih važnih pitanja. Ali baš zato inicijative koje se na tome zasnivaju moraju biti smislene i precizno definisane, u protivnom mogu biti i kontraproduktivne i destimulativne.
Da li bi se neko skeptičan bar malo iznad proseka i u vezi sa dve pomenute inicijative mogao zapitati da li je reč o spontanom, naglašeno emocionalnom reagovanju i okupljanju ili pak iza svega stoji hladno, sasvim racionalno usmeravanje energije ka (ne)potrebnom cilju?



Komentari (35)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Hansel Hansel 13:48 18.08.2014

Закон(и)

U poslednjih nekoliko dana u vezi sa istim slučajem pojavila se nova inicijativa - "Inicijativa za izmene Zakona o policiji". Ideja je da se "iz Zakona o policiji uklone odredbe koje predviđaju da policija ne može početi potragu za nestalim licem pre isteka roka od 48 sati."
I opet se nameće pitanje - A koliko ljudi zna da u Zakonu o policiji ne postoji odredba koja se želi menjati, da se nigde ne pominje taj rok od 48 sati?

Требало би свакако испитати зашто полиција није предузела мере одмах по пријави Тијаниног нестанка, тј. да ли и у ком закону закону пише оно на шта упозорава текст који је колегиница yugaya недавно линковала: ИЗ МОГ УГЛА (ауторка је са случајем упозната из прве руке, она помиње 24 часа).
mariopan mariopan 14:00 18.08.2014

Re: Закон(и)

Hansel
U poslednjih nekoliko dana u vezi sa istim slučajem pojavila se nova inicijativa - "Inicijativa za izmene Zakona o policiji". Ideja je da se "iz Zakona o policiji uklone odredbe koje predviđaju da policija ne može početi potragu za nestalim licem pre isteka roka od 48 sati."
I opet se nameće pitanje - A koliko ljudi zna da u Zakonu o policiji ne postoji odredba koja se želi menjati, da se nigde ne pominje taj rok od 48 sati?

Требало би свакако испитати зашто полиција није предузела мере одмах по пријави Тијаниног нестанка, тј. да ли и у ком закону закону пише оно на шта упозорава текст који је колегиница yugaya недавно линковала: ИЗ МОГ УГЛА (ауторка је са случајем упозната из прве руке, она помиње 24 часа).

Da, to pitanje je nekako gurnuto pod tepih a ta prva 24 časa su izuzetno važna, često presudna.

Pitanje odgovornosti policije što nije reagovala na vreme niko više ne pominje?

Zar preba roditelji da nose dokazni materijal ( deo nokta i patiku) tamogdetreba ili je to posao kvalifikovanih ljudi, policije i istražitelja?

Ne znam kakva je procedura ali sam bila zapanjena da se ništa nije preduzelo do sutra, a dokazi da je oteta bili su nađeni posle samo desetak minuta?

Zašto niko nije istražio neodgovorno ponašanje lokalne policije i šta se čeka sa tom istragom, hoće li nešto da se promeni u tom smislu da policija MORA da reaguje odmah po prijavi nestanka naročito ako je u pitanju maloletna osoba ili dete ili će i to da im se ostavi na volju pošto vidim da nisu postojale prepreke za takvu istragu odmah po nestanku?
Freedom of Information Freedom of Information 14:07 18.08.2014

Re: Закон(и)

Pa Hansel budući da je reč o "Inicijativi za izmenu Zakona o policiji" dao sam link na Zakon o policiji,može se proveriti da li je 24,48 ili.. A ako se želi okupljati ljude da bi se menjao neki drugi zakon onda valjda treba jasno reći - koji?
Hansel Hansel 16:53 18.08.2014

Re: Закон(и)

Хм, изгледа опет неспоразум. Уопште нисам негодовао против Вашег текста, само сам изнео чињенице које износе учесници потраге за Тијаном. Правник нисам да бих знао који закон и у ком делу треба мењати, само сам хтео да поткрепим став да проблем евидентно постоји -- да се одмах реаговало, Тијана би можда данас била жива. А они који објављују петиције већ би требало да се замисле да ли су проверили шта пише у закону, а ако је неко смишљено покушао да обесмисли такве напоре "превентивном" промашеном петицијом... па, не знам, за то немам речи у оваквом случају.
Freedom of Information Freedom of Information 17:08 18.08.2014

Re: Закон(и)

Nisam Hansel ni jednog trenutka pomislio da negodujete ali bih rekao da bez loše namere trolujete.Jer mada bi zaista
они који објављују петиције већ би требало да се замисле да ли су проверили шта пише у закону,
šta ako se oni očigledno (pokušao sam to da ilustrujem faktima)ne ponašaju tako?Zato sam kao temu mnogo važniju od toga da li ćemo u bilo kom zakonu formalizovati ili ne 24,48..il sati kandidovao temu da
Mobilizacija" velikog broja ljudi nikad nije za potcenjivanje, jer može da bude značajna u rešavanju mnogih važnih pitanja. Ali baš zato inicijative koje se na tome zasnivaju moraju biti smislene i precizno definisane, u protivnom mogu biti i kontraproduktivne i destimulativne.

jkt2010 jkt2010 20:15 18.08.2014

Re: Закон(и)

mariopan
Pitanje odgovornosti policije što nije reagovala na vreme niko više ne pominje?

Znam da ovo sto cu da kazem nije popularno: Pitanje odgovornosti nekoga ko je pustio dete od 15 godina samo, bez nadzora, uopste niko ne spominje. Ako sam propustio nesto, ako je dete bilo pod nadzorom pa je ipak kidnapovano, onda molim za izvinjenje.
Hansel Hansel 21:36 18.08.2014

Re: Закон(и)

Freedom of Information

Извините, мислио сам само да је вредно помена (па макар и као одступање од теме) указивање на колосек којим би се тај "воз" евентуално могао кретати, мислио сам да ће можда неко од познавалаца закона помоћи (уколико уопште има простора за помоћ).
expolicajac expolicajac 15:08 18.08.2014

Viđenje stvari

Ovaj post je prenesena korespodencija sa jednim od blogera preko FB. Da ne bih opet sve jovo nanovo pisao a nemam punovremena prenosim copy paste tu komunikaciju u delu u kome sam koelgi objasnio moje viđenje toka događaja.


"Znači neko se ne pojavi kući u dogovoreno vreme
Rotiljeu svašta padne napamet zbog sveg što čuje
u 99% slučajeva radi se o mladalaškoj ludosti

a onaj 1% je problem.
Roditelji koji imaju uvid u život svoga deteta osete taj momenata
Roditelji koji su nebrižni i neprimete nedolazak deteta
Brižni roditelj ima komunikaciju sa detetovim prijateljima i normalno je da prvo pozove i informiše se kod druge dece
Tada dobija i prve informacije o mogućem kretanju svog deteta
Najgori mogući scenario je da su sve informacije takve da se posumnja u najagori ishod
Obično se to dešava posle 00,00 sati ili u ranim jutarnjim satima
Pozivom na 192 policajac na vezi dobija informaciju o događaju i o tome obaveštava šefa smene
To su ljudi koji rade samo taj posao i verzirani su da procenjuju sve situacije i vrše urgentno procenjivanje.
Roditelji obično zbog panike ne mogu da u potpunosti objasne situaciju

i samim tim dolazi se do prvog nesporazuma na relaciji roditelji poilcija.
policajac mora da postavi mnogo pitanja da bi dobio pravu sliku o događaju
u svakom slučaju on beleži prijavu događaja i o tome ujutru obaveštava načelnika odeljenja polcije koji taj slučaj iznosi na kolegijumu koji se obično održava u 9 sati svakog dana
Taj protok vremena je već sporan jer se eventualno otmica ili ne daj bože ubistvo več desilo
Nakon obaveštavanja na kolegijumu slučaj prelazi u zavisnosi od procene starešina na Odeljenje kriminalstičke polcije odsek za potrage
Naravno tokom kolegijuma sve su prisutne starešine obaveštene o slučaju i svaka informacija se dostavlja inspektorima za potrage
Oni obavljaju prve razgovore sa rodtiteljima o detaljnom kretanju deteta i njegovoj komunikaciji sa ostalim prijateljima
Sve ti ovo pišem da bi shvatio mehanizam delovanja
Šta se desilo sa Tijanom
Informaciju je dobio dežurni polcijacna 192 tek ujutru
znači nikakve mogućnosti da se proceni nije postojala
Drugo, U to vreme se održavala javna manifestacija koja po prirodi stvari navodi na razmišljanje i prepostavku da je Tijana ostala kod nekog prijatelja ili prijateljice
Tek se posle 12 sati shvatilo da nešto nije uredu
i počele su operativne radnje, ali uz ogromno mešanje stanovništva koje je panično reagovalo.
Tu ja jedino vidim grešku starešinskog sastava Somborske PU koja nije napravila pravu procenu i izvršila pripremne radnje za prikupljanje dokaza
U ceo slučaj su nakon toga uključeni operativici Uprav kriminalsitčke poclije koji su i počeli detaljnu analizu svih mogućih varjanti. Među tim merama bio je i pregled protoka telefonskog saobraćaja na baznim stanicama,
Eto zbog ovakvih stvari preuzimanje mera u kraćem roku od 24 sata nije baš preporučljiva
Da li sam ti malo razjasnio ceo tok radnji?

bila je i ta fešta. Taj slučaj je tragičan presedan i ne može biti razlog za promene protokola o postupanju policije.

mora da postoji neka indicija da je upitanju otmica ili nasilno odvođenje.
policija ne radi na osnovu prtpostavki roditelja nego na osnovu nekog činjeničnog stanja.
da je neko video da je Tijana udarena i to odmah javio sve patrole bi bile radio vezom obaveštene o tome i izvršena bi blokada saobraćajnica."

Freedom of Information Freedom of Information 16:24 18.08.2014

Re: Viđenje stvari

Ma Ex manje više se slažem sa svim ali to nije tema posta. Tema posta je da li je pristojno, ima li smisla okupljati ljude oko pogrešno ili ..nepristojno neprecizno definisanih zadataka?
mariopan mariopan 16:25 18.08.2014

Re: Viđenje stvari

expolicajac
mora da postoji neka indicija da je upitanju otmica ili nasilno odvođenje.
policija ne radi na osnovu prtpostavki roditelja nego na osnovu nekog činjeničnog stanja.
da je neko video da je Tijana udarena i to odmah javio sve patrole bi bile radio vezom obaveštene o tome i izvršena bi blokada saobraćajnica."

Zar nije pronalazak patike i jednog veštačkog nokta na mestu gde je nestala, što su našli drugovi ili porodica ne znam tačno ko, desetak minuta posle nestanka - dovoljna indicija da se nešto loše, možda nasilno desilo?

Freedom of Information Freedom of Information 16:42 18.08.2014

Re: Viđenje stvari


Zar nije pronalazak patike i jednog veštačkog nokta na mestu gde je nestala...,

Mariopan, da ponovim, ideja posta je bila da porazgovaramo o smislu "organizovanih" okupljanja ljudi radi ostvarivanja nemogućih ciljeva,odnosno radi menjanja nepostojećih zakonskih rešenja.
expolicajac expolicajac 17:02 18.08.2014

Re: Viđenje stvari

Freedom of Information
Ma Ex manje više se slažem sa svim ali to nije tema posta. Tema posta je da li je pristojno, ima li smisla okupljati ljude oko pogrešno ili ..nepristojno neprecizno definisanih zadataka?

Ma Radoljube, ljudi su se okupili zato što nisu upoznati sa mehanizmom. Edukacija je osnovni uslov da se donesu pravilne odluke.
Freedom of Information Freedom of Information 17:20 18.08.2014

Re: Viđenje stvari


Ma Radoljube, ljudi su se okupili zato što nisu upoznati sa mehanizmom
Šta realno očekivati od okupljanja više hiljada neinformisanih ljudi? I..
Da li bi se neko skeptičan bar malo iznad proseka i u vezi sa dve pomenute inicijative mogao zapitati da li je reč o spontanom, naglašeno emocionalnom reagovanju i okupljanju ili pak iza svega stoji hladno, sasvim racionalno usmeravanje energije ka (ne)potrebnom cilju?

I utoliko pre naravno da se slažem sa
Edukacija je osnovni uslov da se donesu pravilne odluke.

To uostalom godinama govorim.
bloger201 bloger201 17:43 18.08.2014

Re: Viđenje stvari

expolicajac
Freedom of Information
Ma Ex manje više se slažem sa svim ali to nije tema posta. Tema posta je da li je pristojno, ima li smisla okupljati ljude oko pogrešno ili ..nepristojno neprecizno definisanih zadataka?

Ma Radoljube, ljudi su se okupili zato što nisu upoznati sa mehanizmom. Edukacija je osnovni uslov da se donesu pravilne odluke.


Oboje ste, na neki način, u pravu - i za temu posta, a i za edukaciju. Naročito što se tiče "procedure", posebno za nas koji nismo "iz struke". Ali...
Mislim da slučaj male Tijane pre svega nije dobar "poligon" za filozofsko razmatranje na nivou akademskog pristupa (de)mobilizaciji društvenih inicijativa! Pokrenuta inicijativa, koju sam btw i ja "štiklirao" pozitivno, je bila iznuđena emocionalnim stanjem ljudi i, nemojmo se zavaravati, bila je očiti "pucanj u prazno". Verujem da su svi bili toga svesni. Isto tako je, verujem, većina bila svesna i činjenice, da bilo kakva promena ne bi mogla biti primenjivana retroaktivno - barem u pristojnim državama je to tako (iako, nisu daleko vremena koje pamtimo i u kojima su uredbe objavljene u maju imale "ladno" primenu od početka godine!).

Iako mi je jasno, da uvođenje smrtne kazne zbog raznoraznih razloga u ovom trenutku nije moguće, želeo bih samo još da je osvetlim iz jednog drugog ugla. Elem, pročitao sam gomile negativnih komentara o njenom uvođenju i - u principu se sa njima slažem. Smrtna kazna nije i ne treba da postoji u društvu u kojem su svi njegovi članovi normalni i u većoj ili manjoj meri, ali ipak odgovorni. Ovakvi slučajevi, međutim, pokazuju da ma koliko neko društvo bilo zdravo, postoje pojedinci koji "zdravi" nisu. Naravno, to nije naša specijalnost! Toga ima svugde - bez obzira na to koliko je društvo bogato, demokratsko, slobodno, itd.

Zbog toga smatram, da ovakve i slične slučajeve ne treba posmatrati u granicama koje definiše pojam "smrtne kazne", već šire i opštije. Pre svega ne kao kaznu, već kao reakciju društva na "bolest", na kancer, koji se baš kao i kod ljudskog tela operativno mora odstraniti!

Znači, ne kazna - kazna treba da bude edukativna, druga šansa, ... itd itd (mnogi su to već lepo i stručno obrazložili). U ovom slučaju (u slučaju Brejvika, onog što pobi ljude u Jabukovcu(?), itd itd) kazna nema smisla. NIKAKVA kazna nema smisla. "Odstranjenje kancera društva ima" - ne kao nauk drugima, već kao mera za ozdravljenje društva, ekonomska mera, mera sprečavanja ponavljanja, ...

I to naravno treba uraditi civilizovano, bez osvetničkih ambicija, bez boli za "bolesnika" - jednostavno "to" ugasiti. I verujte mi, iako sam u velikoj meri "slab na krv" i ponekad mi teško i da tranžiram mrtvo pile, pritisnuti dugme da se ugasi "bolesno tkivo društva" koje je lišilo života Tijanu ili bilo kojeg drugog zdravog člana ljudske zajednice iz društveno neprihvatljivih pobuda, bih mogao bez i najmanje trunke griže savesti!

Priznajem da u celoj mojoj priči postoje slabe tačke - korupcija, nameštaljke, nedostatak dokaza, osvetoljubivot - jednom rečju slabosti društva koje mogu voditi ka zloupotrebi. Kako to rešiti?
mariopan mariopan 18:16 18.08.2014

Re: Viđenje stvari

Freedom of Information

Zar nije pronalazak patike i jednog veštačkog nokta na mestu gde je nestala...,

Mariopan, da ponovim, ideja posta je bila da porazgovaramo o smislu "organizovanih" okupljanja ljudi radi ostvarivanja nemogućih ciljeva,odnosno radi menjanja nepostojećih zakonskih rešenja.

Izvinjavam se

Mislim da je to organizovanje peticije samo ventil da se ispusti višak besa iz naroda i možda je, ako tako na to gledamo - odradilo posao?

Ne verujem da stihijsko okupljanje oko neke ideje, kao što je ovo, može da promeni neke zakone koji su nastali promišljeno i koji su korisni na duže staze celoj zemlji.
nim_opet nim_opet 19:28 18.08.2014

Re: Viđenje stvari

"Odstranjenje kancera društva ima" - ne kao nauk drugima, već kao mera za ozdravljenje društva, ekonomska mera, mera sprečavanja ponavljanja, ...


U Trecem Rajhu je vecina odlucila da su kancer nemackog drustva Jevreji, homoseksualci, Romi, ljudi ometeni u razvoju i komunisti. I poceli su da ih odstranjuju. Smrtna kazna, cak ni u sistemima koji je poznaju kao sto su neke drzave SAD-a se ne izrice "ljudima koji nisu zdravi" (ovde se osvrcem na ovaj komentar:
Smrtna kazna nije i ne treba da postoji u društvu u kojem su svi njegovi članovi normalni i u većoj ili manjoj meri, ali ipak odgovorni. Ovakvi slučajevi, međutim, pokazuju da ma koliko neko društvo bilo zdravo, postoje pojedinci koji "zdravi" nisu.
. Ukoliko postoji sumnja da osumnjiceni nije u stanju da prati sudjenje ili da nije bio u stanju da razume i kontrolise svoje postupke ili posledice dela - onda tek smrtna kazna nema smisla.
G.Cross G.Cross 21:00 18.08.2014

Re: Viđenje stvari

Freedom of Information
Ma Ex manje više se slažem sa svim ali to nije tema posta. Tema posta je da li je pristojno, ima li smisla okupljati ljude oko pogrešno ili ..nepristojno neprecizno definisanih zadataka?


A ko to odlucuje da li su zadaci pogresni,nepristojno neprecizno definisani?

I ko je ovlasten da zadaje zadatke?
Freedom of Information Freedom of Information 07:10 19.08.2014

Re: Viđenje stvari

Pa ako je reč o samoinicijativi ljudi koji se okupljaju sami sebi daju zadatak. Oni tačnije uža grupa koja pokreće inicijativu treba da se postaraju da on bude dobro definisan. U tom smislu ono
nepristojno neprecizno definisanih zadataka

odnosi se npr. na "menjanje" nepostojeće odredbe nekog zakona.
iqiqiq iqiqiq 21:48 19.08.2014

Re: Viđenje stvari

Najpre je dužnost kompetentnih institucija da objasne šta je zakonski definisano i kako to sada funkcioniše...a onda je dužnost tih istih institucija da se pozabave inicijativama, jer i neuki građani su poreski obveznici, poluškolovanih ima skoro polovina štanovništva, što opet nije krivica tih istih poluškolovanih poreskih obveznika, nego institucija koje se bave unapređenjem obrazovanja, ako se bave...

Dakle jeste često povod inicijativa maglovit i nejasan, ali i jeste neka slaba građanska inicijativa koja ukazuje na probleme i najzad oni koji pokreću te inicijative očekuju kompetente i kvalitetne odgovore nadležnih, ali avaj uglavnom uzalud.

Uz izvinjenje zbog agresivnog tona, ali ako naši mobilni operateri imaju uvid u podatke svakog svog klijenta, broj poziva, trajanje poziva, itd, mogli bi pomoći promptno policiji ukoliko se maloletnik nije vratio kod roditelja, odnosno roditelji prijave nestanak. Zašto bi tu odlagali i minut više mogućnost da se maloletnik pronađe?

I onda slede mreže komplikovanih zakona koje najzad nikoga ne štite, a posebno ne maloletnike. Mi kao prosti neupućeni građani možemo samo da dižemo graju/dreku/prašinu i da tražimo da se zakonodavac potrudi da piše kvalitetnije zakone u službi i na radost građana.
tadejus tadejus 17:23 18.08.2014

eh da

sudeći po ovih nekoliko komentara na blogu ne radi se o "hladno, sasvim racionalno usmeravanje energije ka (ne)potrebnom cilju"..
kad ljudi ovde nisu u stanju da se koncentrišu na izneseni problem šta očekivati od facebook publike?
e sad zašto je to tako..
da je dobro, nije, ali mi se čini da ste i sami u nekoliko navrata bili skloni da pokrenete pitanja oko kojih se niste adekvatno informisali (ako se dobro sjećam popusti pri naplati komunalija, i dal bješe sistem naplate administrativnih taksi u opštinama)..
kako ljude natjerati da se drže svoje ekspertize, ili ako hoćete, da ne niču gdje nisu posijani.. ne znam..
valjda je to sledeća faza onog svako može biti slavan 15 minuta.. sad svako može biti aktivista 15 minuta.. kakav će biti epilog svih tih silnih aktivizama.. bumo vidjeli
ne vjerujem da će nam se svidjeti
Freedom of Information Freedom of Information 18:10 18.08.2014

Re: eh da

ako se dobro sjećam popusti pri naplati komunalija, i dal bješe sistem naplate administrativnih taksi u opštinama)..

Opet trolujete. Iole korektna interpretacija mog bavljenja popustima pri naplati javnih dugova ticala bi se jedne jedine stvari - kritike besmislene ideje da se urednim platišama daje popust manji od najmanjeg koji se daje neurednim A ako se dobro sećam opštinskim taksama sam se bavio samo jednom ukazujući na to da je nedopustivo da budu u suprotnosti sa izričitim odredbma zakona.I jedno i drugo razume se mislim i sada ali naravno nemam ništa protiv da Vi mislite drugačijeali ali i da je bilo dovoljno da те svoje stavove na mom blogu jednom iznesete a da bi bi za insistiranje na njima bilo mnogo umesniji postovi na Vašem blogu. Uzgred, izgleda da vaša shvatanja oko "svoje ekspertize" ne važe i za Vas?
I da ne zaboravim
sudeći po ovih nekoliko komentara na blogu ne radi se o "hladno, sasvim racionalno usmeravanje energije ka (ne)potrebnom cilju"..

Takav odnos komentara se mogao i očekivati.Jer "hladno,racionalno usmeravanje.." nikad i nije stvar većine,ona čak i ne može da ga prepzna,to je stvar drastične manjine.
tadejus tadejus 21:54 18.08.2014

Re: eh da

Freedom of Information
ako se dobro sjećam popusti pri naplati komunalija, i dal bješe sistem naplate administrativnih taksi u opštinama)..
Opet trolujete. Iole korektna interpretacija mog bavljenja popustima pri naplati javnih dugova ticala bi se jedne jedine stvari - kritike besmislene ideje da se urednim platišama daje popust manji od najmanjeg koji se daje neurednim A ako se dobro sećam opštinskim taksama sam se bavio samo jednom ukazujući na to da je nedopustivo da budu u suprotnosti sa izričitim odredbma zakona.I jedno i drugo razume se mislim i sada ali naravno nemam ništa protiv da Vi mislite drugačijeali ali i da je bilo dovoljno da те svoje stavove na mom blogu jednom iznesete a da bi bi za insistiranje na njima bilo mnogo umesniji postovi na Vašem blogu. I da ne zaboravim
sudeći po ovih nekoliko komentara na blogu ne radi se o "hladno, sasvim racionalno usmeravanje energije ka (ne)potrebnom cilju"..Takav odnos komentara se mogao i očekivati.Jer "hladno,racionalno usmeravanje.." nikad i nije stvar većine,ona čak i ne može da ga prepzna,to je stvar drastične manjine.


ok, evo da pokušam još jednom pa odustajem

žalite se na
Ali baš zato inicijative koje se na tome zasnivaju moraju biti smislene i precizno definisane, u protivnom mogu biti i kontraproduktivne i destimulativne.


pa pokušah da vam dočaram koji bi razlozi mogli stajati iza ovakvih inicijativa, ukazujući na to da ste i sami pokretali slične (ili mislite da vaša inicijativa za ukidanje popusta na komunalije neplatišama nije patila od svega ovoga što spočitavate pomenutim fb grupama - slaba informisanost, slabo poznavanje problematike, neprecizne definicije, itd...)
kako bilo
čini mi se da bi vam bilo korisno da se zamislite nad tim pitanjem..

Freedom of Information

Uzgred, izgleda da vaša shvatanja oko "svoje ekspertize" ne važe i za Vas?


oko ovoga bi se takođe vrijedilo zamisliti
kao da ne pravite razliku između ekspertize kad su u pitanju izmjene zakonskih propisa (kao u slučaju recimo ovde pominjane smrtne kazne) ili upravljanje javnim preduzećem (kao u slučaju tog popusta) i "ekspertize" po pitanju smisla ili besmisla postojanja facebook grupe i inicijative..

Freedom of Information Freedom of Information 04:38 19.08.2014

Re: eh da

evo da pokušam još jednom pa odustajem

Bio bih Vam zahvalan,na ovom drugom.

Nikad nemam ništa protiv dobre polemike sa neistomišljenicima jer mislim da jedino takva polemika i ima pravog smisla.Međutim morali bi znati da čak i onda kad vam je sagovornik očigledno antipatičan polemika mora da podrazumeva minimum korektnosti što znači da isključuje vređanja a pogotovo svesne imputacije i neistine. A to važi za npr.vaše
a na to da ste i sami pokretali slične (ili mislite da vaša inicijativa za ukidanje popusta na komunalije neplatišama nije patila od svega ovoga što spočitavate pomenutim fb grupama - slaba informisanost, slabo poznavanje problematike, neprecizne definicije

što mora primetiti bilo ko ko je uopšte pročitao taj moj post.Dakle ne znam o kakvoj mojoj "inicijativi"pričate jer nikakvu inicijativu nisam ni pokretao,Vi ste je jednostavno izmislili. Ne znam ni na šta se konkretno odnosi"slaba informisanost,nepoznavanje problematike"? U tom postu sam apsolutno korektno naveo procente popusta koji se u "akciji" odobrava za plaćanje dugova.I rekao ne da popuste ne treba davati već da je to da se urednim platišama daje popust manji od najmanjeg koji se daje neurednim potpuna besmislica. Što ću i ovaj put da ponovim. Eto,i da se poslužim vašim rečima - pokušao sam još jednom pa sad definitivno odustajem.

jkt2010 jkt2010 05:00 19.08.2014

Re: eh da

U tom postu sam apsolutno korektno naveo procente popusta koji se u "akciji" odobrava za plaćanje dugova.I rekao ne da popuste ne treba davati već da je to da se urednim platišama daje popust manji od najmanjeg koji se daje neurednim potpuna besmislica. Što ću i ovaj put da ponovim. Eto,i da se poslužim vašim rečima - pokušao sam još jednom pa sad definitivno odustajem.

Lepo vam zena kaze da bi trebali da se uzdrzite od komentarisanja teme koju ne razumete. Jer jos na onoj temi je lepo objasnila da je to sasvim normalna poslovna politika koju sva preduzeca primenjuju. Vase ponovljeno insistiranje da je ta poslovna politika pogresna, mada se u posao ne razumete, je uporedivo sa temom ovog bloga: inicijativama za promenu zakona koji ne postoje.

Pravda za tadejus!
Freedom of Information Freedom of Information 06:20 19.08.2014

Re: eh da

Vase ponovljeno insistiranje da je ta poslovna politika pogresna, mada se u posao ne razumete,

Potpuno ste pomešali stvari gospodine.Uopšte se nisam bavio tim što Vi pretenciozno zovete "poslovna politika preduzeća" samo sam odgovorio gospođi koja na tome,trolujući mi i ovaj post, insistira. Iako je to zbilja suvišno hajde da i Vama ponovim
Dakle ne znam o kakvoj mojoj "inicijativi"pričate jer nikakvu inicijativu nisam ni pokretao,Vi ste je jednostavno izmislili. Ne znam ni na šta se konkretno odnosi"slaba informisanost,nepoznavanje problematike"? U tom postu sam apsolutno korektno naveo procente popusta koji se u "akciji" odobrava za plaćanje dugova.I rekao ne da popuste ne treba davati već da je to da se urednim platišama daje popust manji od najmanjeg koji se daje neurednim potpuna besmislica. Što ću i ovaj put da ponovim

I tu bih naš razgovor definitivno završio.
tadejus tadejus 07:46 19.08.2014

Re: eh da

Freedom of Information
Dakle ne znam o kakvoj mojoj "inicijativi"pričate jer nikakvu inicijativu nisam ni pokretao,Vi ste je jednostavno izmislili. Ne znam ni na šta se konkretno odnosi"slaba informisanost,nepoznavanje problematike"? U tom postu sam apsolutno korektno naveo procente popusta koji se u "akciji" odobrava za plaćanje dugova.I rekao ne da popuste ne treba davati već da je to da se urednim platišama daje popust manji od najmanjeg koji se daje neurednim potpuna besmislica. Što ću i ovaj put da ponovim. Eto,i da se poslužim vašim rečima - pokušao sam još jednom pa sad definitivno odustajem.


prva informacija koja vam čini mi se promiče jeste da nemamo svi autorsku opciju na ovom mjestu
dakle ja sve i da hoću ne mogu da napišem tekst u kom bih svijetu pojasnila besmisao ove ili one ideje (kako mi gore predložiste da uradim)
dosta autora uz to nema vip status pa kad neki tekst i napiše on završi negdje u sporednim sokacima i kao takav slabo je čitan
vi pak napišete tekst koji izađe na naslovnoj stranici i kao takav solidan broj ljudi ga vidi
dakle to što tu napišete nije neko vaše eto intimno mišljenje podijeljeno u uskom krugu ljudi nego se može slobodno nazvati inicijativom
pretpostavljam da vi i jeste pisali taj tekst s idejom da će doprijeti i do nekih ušiju koje bi o tome mogle odlučivati?
no dobro, ajde da ne ulazimo u raspravu da li je to incijativa ili nije..

važniji dio priče..
vi ne uviđate u čemu je problem s tom vašom idejom, inicijativom, nazovite kako hoćete.. kažete da ste vi precizno naveli da popusti iznose toliko i toliko i to bi valjda trebalo biti dovoljno..
a nije ni izdaleka dovoljno, ako ništa a ono zato što neuredne platiše plaćaju i zatezne kamate.. a na stranu što stvar naravno uopšte nije tako prosta da bi se tu moglo samo po jednom kriteriju odlučivati..
i vi to lijepo zapažate u slučaju propisa koji zabranjuju izvršenje smrtne kazne.. ali vam se čini da u slučaju upravljanja javnim preduzećima takvih pitanja nema.. tu je kao stvar prosta, to svi znamo, i samo treba da zasučemo rukave i objasnimo svijetu..
ako i dalje ne vidite paralelu svog viđenja problema popusta u sistemu naplate komunalija i kažnjavanja okrutnih ubica.. čini mi se da ne želite da je vidite..
kako je njima nepoznat i ustav i evropska konvencija i krivični zakon.. tako je i vama nepoznat i problem upravljanja javnim dobrima, i diskriminacija cijena i koncept vremenske vrijednosti novca..
ne možete da donesete informisanu odluku o tim problemima a ipak i jedni i drugi je donosite a zatim i prezentujete, ne tako maloj publici..
apsolutno se slažem da je to problem
u mojim očima je čak problem i veći ako je kreiran od strane izabranog lica a ne grupe anonimnih (pa makar i brojnih) autora..
Freedom of Information Freedom of Information 10:07 19.08.2014

Re: eh da

vi ne uviđate u čemu je problem s tom vašom idejom, inicijativom, nazovite kako hoćete..

Nadam se gospođo da je ipak jasno da se to na šta se uporno vraćate baš nikako ne može nazvati "inicijativom". Ideja,ocena - OK. Rekao sam,odnosno napisao:
"Infostan, dakle, dužnicima nudi da ukoliko dug plate odjednom dobiju popust od 15 %, ukoliko to učine u 3 rate, dobiće popust od 12 %, a plaćanje u 6 rata podrazumeva popust od 10 %.
A urednim platišama - ništa? Dobro, ne baš ništa. Oni su i do sada imali popust od - 5 %. I taj popust biće uvećan - na 7 %. Dakle, i tako uvećan, biće manji od najmanjeg popusta koji se daje neurednim platišama!"
Dakle za svakog objektivnog,minimalno dobronamernog mora biti očigledno da nisam ni jednog trenutka doveo u pitanje potrebu da se plaćanje duga pored ostalog stimuliše popustima. Moja ocena se svodi na to da je besmisleno da popusti za uredne platiše budu manji od najmanjih za neuredne.I zaista s njom u vezi ne uviđam nikakav problem i sasvim sam siguran,pouzdano znam da ogroman broj ljudi,uključujući i one iz vaše struke, misli isto ali naravno nemam ništa protiv da Vi mislite drugačije. Ali Vaše mišljenje smo čuli, nema razloga da ga ponavljate u svakoj prilici i trolujete tuđe postove. Malo pre ste čak i "obećali" da više nećete ništa da mi "dočaravate" ali..
winston_smith winston_smith 17:37 18.08.2014

Nema tu puno razmišljanja...

Narod traži krivce za sveopštu situaciju u državi, sve frustracije se kanališu ka dežurnom krivcu i onda dolazimo u ovakve situacije. Ljudski talog koji je osumnjičen za gnusni zločin nad Tijanom je upravo to. Nakon njega sledeći je ubica sa Brankovog. Narod guta ono što mu medijska propagandna mašinerija servira baš sa namerom da se misli skrenu sa gorućih tema pa bile to zamaskirane prostitutke od milošte zvane starlete, srpska majka ili spisak psihopata i monstruma zemlje Srbije na koje nas u poslednje vreme podsećaju mediji. Narodu je ispran mozak, ovakve reakcije su samo posledica toga. Nema tu puno razmisljanja oko toga da li je u praksi uopšte izvodljivo vratiti smrtnu kaznu, kakve bi bile posledice ili šta tačno stoji u Zakonu o policiji. Ovde se radi o čistom populizmu i praćenju mase. Na kraju i sam ministar policije Nebojša dr Stefanović izjavljuje žaljenje zbog ukidanja smrtne kazne a uveren sam da i sam nema predstavu šta bi to značilo.
petronijevic001 petronijevic001 18:52 18.08.2014

Re: Nema tu puno razmišljanja...

Нејасно је што се Повереник бави неким неформалним писанијима по интернету.Зна се како мора да се поднесе законодавна иницијатива или иницијатива за промену устава.Формирање група по друштвеним мрежама не испуњава услове за законодавну иницијативу, то може свака будала да уради.


Поновно увођење смртне казне није неоствариво.Надлежни органи и грађани на референдуму могу изменити Устав,КЗ, ЗКП, могу и укинути одредбу о забрани ретроактивне примене кривичних казни, могу изгласати иступање из Савета Европе итд.







Freedom of Information Freedom of Information 19:28 18.08.2014

Re: Nema tu puno razmišljanja...

Koliko još ima onih koje "mrzi" da pišu svoje postove ali zato rado drugim ljudima "objašnjavaju" o čemu treba da pišu?

Nažalost g.Petronijeviću ni ovaj put niste razumeli "šta je pisac hteo da kaže". Suvišno je da nam "otkrivate istinu" da
Поновно увођење смртне казне није неоствариво.Надлежни органи и грађани на референдуму могу изменити Устав,КЗ, ЗКП, могу и укинути одредбу о забрани ретроактивне примене кривичних казни, могу изгласати иступање из Савета Европе итд.

Naravno,svako zna da je bar hipotetički,to moguće. Da ste s malo više pažnje a manje predrasuda čitali post morali bi primetiti da sam nešto slično i ja "dopustio".
Na taj način postali bi, uz Lukašenkovu Belorusiju, jedina od 58 članica Saveta Evrope koja bi imala smrtnu kaznu. Ali čak i tada ona ne bi mogla da bude izrečena ubici Tijane Đurić.

jer napuštanje principa zabrane retroaktivnosti je zaista u domenu pravne SF.

Inače to što vi zovete "pisanija po internetu" je inicijativa koja se doslovno zove "Smrtna kazna za ubicu Tijane Jurić" koja jeste "neformalna" ali iza koje je stalo skoro 200.000 ljudi a podržalo je više medija.Ja sam samo rekao da mislim da je loše okupljati (formalno ili neformalno)toliki broj ljudi oko iracionalnih ideja.
nim_opet nim_opet 19:32 18.08.2014

Re: Nema tu puno razmišljanja...

могу и укинути одредбу о забрани ретроактивне примене кривичних казни


Samo ovo je toliko neshvatljivo savremenim pravnim sistemima, da bi se Srbija upisala u drustvo specijalnih slucajeva; sama logika pravde zahteva da postoji prokazano delo i propisana kazna PRE izvrsenja istog. Inace sutra mozemo da odlucimo da se pravnosnazno osudjenima kazne produzavaju u nedogled, da se neosudjivanima pripisuje krivica po osnovama koje nisu postojale u trenutku izvrsenja dela itd.
petronijevic001 petronijevic001 21:09 18.08.2014

Re: Nema tu puno razmišljanja...

Freedom of Information
Koliko još ima onih koje "mrzi" da pišu svoje postove ali zato rado drugim ljudima "objašnjavaju" o čemu treba da pišu?
Nažalost g.Petronijeviću ni ovaj put niste razumeli "šta je pisac hteo da kaže". Suvišno je da nam "otkrivate istinu" da
Поновно увођење смртне казне није неоствариво.Надлежни органи и грађани на референдуму могу изменити Устав,КЗ, ЗКП, могу и укинути одредбу о забрани ретроактивне примене кривичних казни, могу изгласати иступање из Савета Европе итд.

Naravno,svako zna da je bar hipotetički,to moguće. Da ste s malo više pažnje a manje predrasuda čitali post morali bi primetiti da sam nešto slično i ja "dopustio".
Na taj način postali bi, uz Lukašenkovu Belorusiju, jedina od 58 članica Saveta Evrope koja bi imala smrtnu kaznu. Ali čak i tada ona ne bi mogla da bude izrečena ubici Tijane Đurić.
jer napuštanje principa zabrane retroaktivnosti je zaista u domenu pravne SF.
Inače to što vi zovete "pisanija po internetu" je inicijativa koja se doslovno zove "Smrtna kazna za ubicu Tijane Đurić" koja jeste "neformalna" ali iza koje je stalo skoro 200.000 ljudi a podržalo je više medija.Ja sam samo rekao da mislim da je loše okupljati (formalno ili neformalno)toliki broj ljudi oko iracionalnih ideja.


Од неког ко се бави информацијама од јавног значаја, могло би се основано очекивати нешто из домена Повереника (у ширем смислу).На пример,наши медији имају разне податке о осумњиченом, да ли му одговара храна у притвору, о његовој соби, о дешавањима на лицу места, шта је осумњичени казивао полицијским службеницима на лицу места, где је закопао тело жртве, како је злостављао жртву пре убиства итд.
Можда постоји неко погрешно поступање државних органа који су медијима пружали информације које не треба да буду доступне јавности, имајући у виду да је жртва малолетно лице и да је код претходног кривичнног поступка искључена јавност.

Но, Вас очигледно највише занима то што је неко направио групу на Facebook-у, која тражи враћање смртне казне.







Hansel Hansel 21:31 18.08.2014

Re: Nema tu puno razmišljanja...

inicijativa koja se doslovno zove "Smrtna kazna za ubicu Tijane Đurić"

Сада ми је упало у очи, видим да је и у главном тексту овако; Тијана је била Јурић, а њен убица је Ђурић. Да ли је грешка и у називу ФБ групе, не знам. Мислим да би требало исправити бар овде.
Freedom of Information Freedom of Information 04:09 19.08.2014

Re: Nema tu puno razmišljanja...

Од неког ко се бави информацијама од јавног значаја, могло би се основано очекивати нешто из домена Повереника (у ширем смислу).

Rekoh već g.Petronijeviću kad bi ste čitali s malo manje predrasuda a malo više koncentracije morali bi primetiti da upravo to i radim. Pitanja
Koliko njih je znalo ili zna da je takva inicijativa, bar shvaćena doslovno, onako kako je i nazvana,usmerena ka neostvarivom cilju?

ili
koliko ljudi zna da u Zakonu o policiji ne postoji odredba koja se želi menjati, da se nigde ne pominje taj rok od 48 sati?

se savim očigledno odnose na nedovoljnu informisanost o čak elementarnim činjenicama usled čega se nužno nameće pitanje smisla okupljanja velikih grupa ljudi oko nedefinisanih,nekad ćak besmislenih ciljeva.Reč je dakle o temi( i u širem i u užem smislu) iz domena poverenika.
A moje mišljenje da
Mobilizacija" velikog broja ljudi nikad nije za potcenjivanje, jer može da bude značajna u rešavanju mnogih važnih pitanja.

je generalno,odnosi se na razne moguće forme okupljanja.U tom kontekstu ne izdvajam i ne precenjujem Facebook ali ga, za razliku od Vas rekao bih, i ne potcenjujem.
Freedom of Information Freedom of Information 07:04 19.08.2014

Re: Nema tu puno razmišljanja...

Тијана је била Јурић, а њен убица је Ђурић. Да ли је грешка и у називу ФБ групе, не знам. Мислим да би требало исправити бар овде.

U pravu ste,hvala.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana