Kakva korist od nauke?

Milan Karagaća

I najzad, nije moje da te ucim, ali dalje od Novosti, nije higijenski.

Inače, nama ne treba nauka, mi znamo istinu, a i što ne znamo objasniće nam naši velikocrkveni dostojanstvenici poput patrijarha i Amfilohija, pa narodni trubunali kao npr. Matija, Nemanja, a što se istorije tiče tu smo nenad.... mašni jer nam sve objasni Deretić uz sasluženje Jarčevića, Cvetkovića i Batakovića, a ne zaostaje ni mlađani dr. Dimitrijević. Inače Cvetković ima svoje Mačeke u Hrvatskoj pa zajednički rade na ispravljanju istorije.A glede tehničkih nauka , to ionako nije važno jer su oni lopovi na Zapadu putem nekih neokortikalnih metoda , kako bi rekao Sv.dr.puk.Radišić, uzeli pamet iz mozgova Srba pa sada mogu da otkrivaju šta im treba.

Јашта !
Комунци су све објаснили !
Бриљантни научници - драги (вам) друг Тито (и друг Беуц, приде).

mariopan

A pojavu sam videla svojim očima.

Naše oči su... pa, jedna prilično drljava pojava. Pre svega su najvećim delom evoluirale pod vodom, tako da ono što oči zapravo jesu jeste jedna prepravka, kao kad benzinski motor prepraviš da radi na gas. Ide, nije da ne ide, ali fakat nije to to.

ono što oči zapravo jesu jeste jedna prepravka, kao kad benzinski motor prepraviš da radi na gas. Ide, nije da ne ide, ali fakat nije to to.

Ма да, такви биороботи, као ти, би да нас убеде да не верујемо својим очима него ономе што кажу светски владари за које ти , очигледно, радиш џабе.
А ти су ... па једна дирљива појава

omega68

Ма да, такви биороботи, као ти, би да нас убеде да не верујемо својим очима него ономе што кажу светски владари за које ти , очигледно, радиш џабе.

Gledan van, ludilo je dan
al to je normalno skroz
jer je kolovoz.

Cirusi. Bas ovakvi. http://en.wikipedia.org/wiki/Cirrus_cloud

Dakle poručuješ mi - ne veruj svojim očima, veruj meni?

Ne , upravo obrnuto. Ne slušaj razne palamude koji tupe ono što će lakše da prodaju i zarade a baš ih za istinu briga, kao ni one koji su bili ranije u stručnoj službi CKSKJ i velike nade kao mladi komunisti a danas su veliki nacionalisti , šovinisti, da ne idem dalje i kao vajni istoričari sa gađenjem pominju tog Titu kao on mu je kriv za sve, pa što ne reče to kada je sedeo u CK.

Јашта !
Комунци су све објаснили !
Бриљантни научници - драги (вам) друг Тито (и друг Беуц, приде).

Ne pratiš kao i obično već tamburaš ono što si nameravao reći pa makar da sam u komentaru citirao Njutnov zakon.
Ti što ih pominješ odavno nema, valjda smo sa njihovim bulaznjenjem definitivno davno rasčistili i odbacili sve kao glupost. E pa ko nam je sada pametan.

Milan Karagaća

Dakle poručuješ mi - ne veruj svojim očima, veruj meni?

Ne , upravo obrnuto. Ne slušaj razne palamude koji tupe ono što će lakše da prodaju i zarade a baš ih za istinu briga, kao ni one koji su bili ranije u stručnoj službi CKSKJ i velike nade kao mladi komunisti a danas su veliki nacionalisti , šovinisti, da ne idem dalje i kao vajni istoričari sa gađenjem pominju tog Titu kao on mu je kriv za sve, pa što ne reče to kada je sedeo u CK.

Ne brini, ja sam mara nevera, vidiš da ne verujem sasvim ni naučnicima?

Jedan od dometa.. na koji sam naletela ovih dana.

margos

Jedan od dometa.. na koji sam naletela ovih dana.

margos

Jedan od dometa.. na koji sam naletela ovih dana.

Јебига, бар је искрена...
(пази када сам одгледао цео клип, непроцењиво искуство, мислим, гледање истог)

Имао сам утисак да си старији :)

:)

Иначе, леп текст, али и мало шкакљива тема. Стање наше науке данас, можда најбоље говори о дометима наше велике револуције од пре 14 година.

Hvala.

Polagao sam velike nade da će reforma univerziteta, tj. implementacija Bolonjske deklaracije, doneti velike promene u nauci i da će univerziteti postati stožeri naučnog istraživanja. Izgleda da je ta implementacija katastrofalno urađena, rezultati govore za sebe.

Još jedan problem univerziteta je što se oni izgleda drže one Niksonove izjave: "We never fire anybody. We never reprimand anybody. We never demote anybody. We always promote the sons-of-bitches that kick us in the ass." :)

petargli

Polagao sam velike nade da će reforma univerziteta, tj. implementacija Bolonjske deklaracije, doneti velike promene u nauci i da će univerziteti postati stožeri naučnog istraživanja. Izgleda da je ta implementacija katastrofalno urađena, rezultati govore za sebe.

Još jedan problem univerziteta je što se oni izgleda drže one Niksonove izjave: "We never fire anybody. We never reprimand anybody. We never demote anybody. We always promote the sons-of-bitches that kick us in the ass." :)

To je samo još jedan od primera kako ona priča "da mi samo uvedemo formalno te standarde i donesemo te zakone, nema mi tu šta da filozofiramo" ne pije vodu nikako, ako to ne prati suštinska promena u sistemu to samo može napraviti još veću štetu, baš kao što se na primer po pitanju nauke u Srbiji desilo (bar po mom mišljenju).
Na stranu sad pitanje adekvatnosti samog tog "bolonjskog sistema" (onako generalno gledajuči).
Po pitanju kako nauke tako i obrazovanja u Srbiji se defintivno tada moralo mnogo toga menjati, ali da li je primena istog bez mnogo razmišljanja o tome "šta i kako s tim" bila najbolje rešenje, je pitanje za malo dužu diskusiju.

vrabac_u_steni

Na stranu sad pitanje adekvatnosti samog tog "bolonjskog sistema" (onako generalno gledajuči).

Iako sam završio fakultet po starom sistemu, mislim da je bolonjski sistem bolji za sve od studenata do države. Ako ništa drugo bar je koncipiran da bude efikasan.

vrabac_u_steni

Po pitanju kako nauke tako i obrazovanja u Srbiji se defintivno tada moralo mnogo toga menjati, ali da li je primena istog bez mnogo razmišljanja o tome "šta i kako s tim" je pitanje za malo dužu diskusiju.

To je bilo kao kalemljenje na trulo drvo. Slažem se da je to za dužu diskusiju.

samo ovo pre nego odem na spavanje, nemoj misliti da ja nešto branim onaj stari sistem.
pu, pu, daleko bilo :)

ako sam završio fakultet po starom sistemu, mislim da je bolonjski sistem bolji za sve od studenata do države. Ako ništa drugo bar je koncipiran da bude efikasan.

Naravno, jer je od fakulteta napravio srednju školu. Ne branim stari sistem ali smatram da je i kao onakav za samu nauku bio bolji.
I sada moram da ubacim jednu teoriju zavere. Mislim da je Bolonja i stvorena sa jednim od ciljeva da bi se naučni kadrovi kontrolisano kanalisali.To jest zna će se da nema nauke na takvim univerzitetima.

milojep

I sada moram da ubacim jednu teoriju zavere. Mislim da je Bolonja i stvorena sa jednim od ciljeva da bi se naučni kadrovi kontrolisano kanalisali.To jest zna će se da nema nauke na takvim univerzitetima.

Da bre, kanalisana kontrola ili kotrolisano kanalisanje, , u stvari, nema ni veze, jer je sve to sa ciljem totalnog uništenja - da nam se zatre trag!

Inače svi propadoše po Evropi i svetu, sve to neobrazovano ...

petargli

milojep

I sada moram da ubacim jednu teoriju zavere. Mislim da je Bolonja i stvorena sa jednim od ciljeva da bi se naučni kadrovi kontrolisano kanalisali.To jest zna će se da nema nauke na takvim univerzitetima.

Da bre, kanalisana kontrola ili kotrolisano kanalisanje, , u stvari, nema ni veze, jer je sve to sa ciljem totalnog uništenja - da nam se zatre trag!

Inače svi propadoše po Evropi i svetu, sve to neobrazovano ...

Može i bukvalno!

Napraviš sistem kanala i kad imaš poplave, voda se kanališe! Ali dok nemaš ustave po kanalima ne možeš kontrolisano da kanališeš. E sada pošto nisi po Bolonji shvatićeš i analogiju.

milojep

Može i bukvalno!

Napraviš sistem kanala i kad imaš poplave, voda se kanališe! Ali dok nemaš ustave po kanalima ne možeš kontrolisano da kanališeš. E sada pošto nisi po Bolonji shvatićeš i analogiju.

da će univerziteti postati stožeri naučnog istraživanja

Univerziteti su pipava rabota. Tamošnji zaposleni se uvek i svuda nalaze između čekića obrazovanja novih kadrova i nakovnja sopstvenog naučnog rada. Ako zamislimo idealnog naučnika - onog koji se budi noću jer mu je pala na pamet fanstastična ideja, veoma je teško takvog čoveka gurnuti na univerzitet i očekivati spektakularne rezultate na i na polju obrazovanja i na polju nauke. Nešto najčešće trpi, a to nešto su obično studenti (standardna fora je "Univerzitet bi bio sjajno mesto za rad kada ne bi bilo studenata" ), posebno kada studenata ima previše (svake godine Ekonomski fakultet upiše ogromna rulja, reda veličine hiljadu. To je besmisleno, sa Bolonjom ili bez nje). Profesor koji ima više od 10 studenata (a to je baš-baš gornja granica) ne može nikako da obavi svoju prosvetiteljsku funkciju. Baš zbog prevelikog broja studenata na našim univerzitetima profesori ignorišu obrazovanje i bave se "naukom".

Mislim da bi podela posla trebalo da bude čista: čistim naučnim istraživanjem (i ako je ikako moguće ne kosmologijom, nego recimo da fokus bude na obnovljivim izvorima energije) i saradnjom sa finansijerima na temu praktične realizacije naučnih napredaka da se bave instituti, a univerziteti da budu prosvetiteljski nastrojeni, u stalnom kontaktu sa šakom studenata odabranih na jezivo teškim prijemnim ispitima, kao i sa javnošću kroz prepoznatljiva lica, kroz prevode relevantnih naučnih tekstova, kroz naučnopopularne aktivnosti.

...dan

margos

Jedan od dometa.. na koji sam naletela ovih dana.

-Kad čovjek bolje pogleda ... nema te znanosti koja bi napravila ono što Blondi ima ...

... mislim , znanost se trudi , radi se ... ali sve na kraju ispadne nekako "nategnuto" ...

-Imate vi pravo ... kakva korist od nauke


Wagner

Mislim da bi podela posla trebalo da bude čista: čistim naučnim istraživanjem (i ako je ikako moguće ne kosmologijom, nego recimo da fokus bude na obnovljivim izvorima energije) i saradnjom sa finansijerima na temu praktične realizacije naučnih napredaka da se bave instituti, a univerziteti da budu prosvetiteljski nastrojeni, u stalnom kontaktu sa šakom studenata odabranih na jezivo teškim prijemnim ispitima, kao i sa javnošću kroz prepoznatljiva lica, kroz prevode relevantnih naučnih tekstova, kroz naučnopopularne aktivnosti.

Ovakva striktna podela zaduženja na univerzitete-institute ne vodi dobru (zar nije nešto slično na snazi i sad?).

Evo nešto od prakse iz sveta. Tamo profesori primaju platu samo za mesece dok traje školska godina, oko 9 meseci. Ako žele da primaju platu preko cele godine oni vrlo često moraju da obezbede finansiranje sa strane (industrija, privatni fondovi za razvoj nauke, državni projekti koji su vezani za tehnologiju, obrazovanje, industriju, itd.). Sem što upotrebljavaju tu lovu da pokriju platu za ona 3 meseca (u kojim se potpuno posvete nauci), oni koriste lovu da stipendiraju master i doktorske studente, koji kroz školarinu (nije besplatna za njih!) daju deo love univerzitetu, a kroz rad pomažu profesoru da održi svoje istraživanje. Profesor može da se posveti predavanju, jer master i doktoranti obavljaju gro poslova oko istraživanja. Sem toga to su pametni ljudi koji znaju da misle i rade nezavisno. Ipak glavna istraživačka pomoć dolazi od postdokova. Nije retko da univerziteti naplaću profesorima korišćenje kancelarija, struje ako imaju neke nabudžene laboratorije itd.

Država ne bi trebala uopšte da brine o institutima ili bi trebala da im dodeli tehničko-uslužnu ulogu pre nego naučnu (kao što su neki od primera u svetu).

Nauka mora da se razvija na univerzitetima jer tako obrazovanje prati nove trenodove - nema delay-a u komunikaciji.

vrabac_u_steni

Јебига, бар је искрена...
(пази када сам одгледао цео клип, непроцењиво искуство, мислим, гледање истог)

Sad idi i uzmi jedan klip kukuruza i odgledaj ga celog za to isto vreme... Jel' vidiš razliku ?

petargli

To je bilo kao kalemljenje na trulo drvo. Slažem se da je to za dužu diskusiju.

Ovo je bilo ružno i pretenciozno poređenje.
Ružno, jer si pređašnji sistem proglasio trulim i mrtvim. Kao i sve drugo i on je imao dobrih i loših strana. Tvoje oduševljenje Bolonjskim sistemom je lepo, verujem ti da je dobro smišljen, ali ne zaboravi da on mora, MORA, biti prilagođen sredini u kojoj se primenjuje. Inače nije dobar, bar ne za određene uslove. Ne možeš gledati izdvojeno sistem od spoljašnjih uslova. Da se poslužim tvojim primerom sa kalemljenjem, džaba ti dobar kalem kruške, ako ga kalemiš na trešnju.
Pretenciozno, jer implicitno tvrdiš da si dobar poznavalac prilika i u visokom obrazovanju i u nauci, pa i u državi uopšteno. Naravno, ako jesi, onda izvini.

petargli

Evo nešto od prakse iz sveta. Tamo profesori primaju platu samo za mesece dok traje školska godina, oko 9 meseci. Ako žele da primaju platu preko cele godine oni vrlo često moraju da obezbede finansiranje sa strane (industrija, privatni fondovi za razvoj nauke, državni projekti koji su vezani za tehnologiju, obrazovanje, industriju, itd.).
...
Država ne bi trebala uopšte da brine o institutima ili bi trebala da im dodeli tehničko-uslužnu ulogu pre nego naučnu (kao što su neki od primera u svetu).
.

Evo ga taj čuveni raskorak od sedam milja. Čovek naučnik se, čitajući sve kvalitetne, interesantne, avangardne i uopšte odlične radove iz vrhunskih naučnih i naučno-popularnih časopisa, vremenom zenese i zaboravi gde živi. O kakvoj, bre, industriji (dvaput je pominješ) i privatnim fondovima za razvoj nauke govoriš ? Kome tvoji instituti da vrše tehničko-uslužne poslove ? Ko će da ih plati ?
Tvoja ideja funkcionisanja nauke i obrazovanja je lepa, ali je ostvariva kroz jedno 20 godina osmišljenog i mukotrpnog rada i usklađivanja i stavljanja stvari na njihovo pravo mesto. Bolonja zato nije ni zaživela, što je nakaradno nakalemljena, bez da se neko pitao na šta kalemi to što kalemi.

buckoalisac

petargli

To je bilo kao kalemljenje na trulo drvo. Slažem se da je to za dužu diskusiju.

Ovo je bilo ružno i pretenciozno poređenje.
Ružno, jer si pređašnji sistem proglasio trulim i mrtvim. Kao i sve drugo i on je imao dobrih i loših strana. Tvoje oduševljenje Bolonjskim sistemom je lepo, verujem ti da je dobro smišljen, ali ne zaboravi da on mora, MORA, biti prilagođen sredini u kojoj se primenjuje. Inače nije dobar, bar ne za određene uslove. Ne možeš gledati izdvojeno sistem od spoljašnjih uslova. Da se poslužim tvojim primerom sa kalemljenjem, džaba ti dobar kalem kruške, ako ga kalemiš na trešnju.
Pretenciozno, jer implicitno tvrdiš da si dobar poznavalac prilika i u visokom obrazovanju i u nauci, pa i u državi uopšteno. Naravno, ako jesi, onda izvini.

Nigde nisam spomenuo moje oduševljenje Bolonjskim sistemom. Eksplicitno sam rekao da
1) sam polagao "velike nade da će reforma univerziteta, tj. implementacija Bolonjske deklaracije, doneti velike promene u nauci i da će univerziteti postati stožeri naučnog istraživanja" i da
2) "mislim da je bolonjski sistem bolji za sve od studenata do države. Ako ništa drugo bar je koncipiran da bude efikasan."

Znači naglasak je na efikasan. Koliki je bio prosek studiranja po starom sistemu? Koliko je sve to koštalo državu?

Uostalom tekst kritikuje ovaj novi sistem koji jeste nakalemljen na stari.
A stari sistem studiranja jeste bio truo u smislu da je skroz zaustavio napredak nauke.

Ne znam kako ti tumačiš da u periodu od 2003 (od tad se računa šangajska lista) do 2012 Univerzitet u Beogradu nije imao nikakav rank u svetu.

buckoalisac

Tvoja ideja funkcionisanja nauke i obrazovanja je lepa, ali je ostvariva kroz jedno 20 godina osmišljenog i mukotrpnog rada i usklađivanja i stavljanja stvari na njihovo pravo mesto.

To je poenta!

Bolje da počnemo sad nego sutra.

buckoalisac

Sad idi i uzmi jedan klip kukuruza i odgledaj ga celog za to isto vreme... Jel' vidiš razliku ?

ovaj...nema sise...mislim, klip kukuruza

Evo ga taj čuveni raskorak od sedam milja.

freehand
Ja sam na pola odustao uz ršupčmtrn. Izem ti pornić bez akcije i sa toliko filozofiranja.

Jesi zakačio deo gde je kum ubeđuje da završi fakultet jer mnogo brzo kucka na telefonu, na računaru?

The infinite monkey theorem states that a monkey hitting keys at random on a typewriter keyboard for an infinite amount of time will almost surely type a given text, such as the complete works of William Shakespeare.

gedza.73

freehand
Ja sam na pola odustao uz ršupčmtrn. Izem ti pornić bez akcije i sa toliko filozofiranja.

Jesi zakačio deo gde je kum ubeđuje da završi fakultet jer mnogo brzo kucka na telefonu, na računaru?

The infinite monkey theorem states that a monkey hitting keys at random on a typewriter keyboard for an infinite amount of time will almost surely type a given text, such as the complete works of William Shakespeare.

Ja sam tu prestala da gledam...to je vr.

Ja sam tu prestala da gledam...to je vr.

Nastavak si propustila?
Nema želju da uči?
Nije joj prioritet fakultet?
Neke druge stvari su joj bitnije?
Ona nije devojka koja radi, nikada u životu nije radila, niti će?
Diplomu je kupila?
I pojma nema na kom je fakultetu diplomirala?

Da ne zna čovek da je Blonde starleta pomislio bi da je političar ili, u najmanju ruku, poslanik u parlamentu.

gedza.73

Ja sam tu prestala da gledam...to je vr.

Nastavak si propustila?
Nema želju da uči?
Nije joj prioritet fakultet?
Neke druge stvari su joj bitnije?
Ona nije devojka koja radi, nikada u životu nije radili, niti će?
Diplomu je kupila?
I pojma nema na kome je fakultetu diplomirala?

Da ne zna čovek da je Blonde starleta pomislio bi čovek da je političar ili, u najmanju ruku, poslanik u parlamentu.

Nisam videla to....mislim da sam dosta gledala do tada

milojep

ako sam završio fakultet po starom sistemu, mislim da je bolonjski sistem bolji za sve od studenata do države. Ako ništa drugo bar je koncipiran da bude efikasan.

Naravno, jer je od fakulteta napravio srednju školu. Ne branim stari sistem ali smatram da je i kao onakav za samu nauku bio bolji.
I sada moram da ubacim jednu teoriju zavere. Mislim da je Bolonja i stvorena sa jednim od ciljeva da bi se naučni kadrovi kontrolisano kanalisali.To jest zna će se da nema nauke na takvim univerzitetima.

Шта !?
Хоћеш да кажеш да је ово сада глупо - да студенти морају да уче сваки дан, да створе радне навике већ сада !
Кажеш да је било боље оно када смо ми студирали - па барем пола године нисмо ништа радили, те да нас је такав начин јако добро припремио за оно што нас чека.
Уз модификацију овога данас, те подизање критеријума - свима ће нам бити боље.
Оно када смо студирали по 10 година је показало своје - због тога смо овде где јесмо. За овако величанствена достигнућа, кривим и себе, као и све из моје генерације ("када је студирање било много квалитетније од овога данас". Да се разумемо, у ову причу не уводим мегатрендове и разна истурена одељења, него само нормалне факултете).

babmilos

da će univerziteti postati stožeri naučnog istraživanja

Univerziteti su pipava rabota. Tamošnji zaposleni se uvek i svuda nalaze između čekića obrazovanja novih kadrova i nakovnja sopstvenog naučnog rada. Ako zamislimo idealnog naučnika - onog koji se budi noću jer mu je pala na pamet fanstastična ideja, veoma je teško takvog čoveka gurnuti na univerzitet i očekivati spektakularne rezultate na i na polju obrazovanja i na polju nauke. Nešto najčešće trpi, a to nešto su obično studenti (standardna fora je "Univerzitet bi bio sjajno mesto za rad kada ne bi bilo studenata" ), posebno kada studenata ima previše (svake godine Ekonomski fakultet upiše ogromna rulja, reda veličine hiljadu. To je besmisleno, sa Bolonjom ili bez nje). Profesor koji ima više od 10 studenata (a to je baš-baš gornja granica) ne može nikako da obavi svoju prosvetiteljsku funkciju. Baš zbog prevelikog broja studenata na našim univerzitetima profesori ignorišu obrazovanje i bave se "naukom".

Mislim da bi podela posla trebalo da bude čista: čistim naučnim istraživanjem (i ako je ikako moguće ne kosmologijom, nego recimo da fokus bude na obnovljivim izvorima energije) i saradnjom sa finansijerima na temu praktične realizacije naučnih napredaka da se bave instituti, a univerziteti da budu prosvetiteljski nastrojeni, u stalnom kontaktu sa šakom studenata odabranih na jezivo teškim prijemnim ispitima, kao i sa javnošću kroz prepoznatljiva lica, kroz prevode relevantnih naučnih tekstova, kroz naučnopopularne aktivnosti.

Препоручио !
Релативно сагласан !

Шта !?
Хоћеш да кажеш да је ово сада глупо - да студенти морају да уче сваки дан, да створе радне навике већ сада !

Naravno da nisam mislio na taj aspekt onoga što je Bolonja trebala da donese!
Brže studiranje je verovatno donela, kažem verovatno, jer sam fakultet završio davno pre bolonje a sada sa statistikom nisam upoznat.
Ali ono sa čime sam upoznat ,a sa mog fakulteta ETF-a je da su kriterijumi katastrofalno pali,da su se uvali domaći zadaci!!? da se sada ocena na kraju godine dobija kao prosek sa kolokvijuma (kao srednja škola) da sada iz tog razloga ne moraš znati čitave oblasti matematike,fizike...itd itd
Naravno da je u naše vreme bilo mnogo glupih momenata gde su samo ljudske 'mašine' mogle da pamte u junu ono što su slušali u oktobru a izuzev vrednih koji su radili tokom cele godine a na ETF-u ih je bilo, mi ostali smo zbog toga padali u proseku studija 2-3 godine. Al' da ne dužim

buckoalisac

vrabac_u_steni

Јебига, бар је искрена...
(пази када сам одгледао цео клип, непроцењиво искуство, мислим, гледање истог)

Sad idi i uzmi jedan klip kukuruza i odgledaj ga celog za to isto vreme... Jel' vidiš razliku ?

Браво !

milojep

Шта !?
Хоћеш да кажеш да је ово сада глупо - да студенти морају да уче сваки дан, да створе радне навике већ сада !

Naravno da nisam mislio na taj aspekt onoga što je Bolonja trebala da donese!
Brže studiranje je verovatno donela, kažem verovatno, jer sam fakultet završio davno pre bolonje a sada sa statistikom nisam upoznat.
Ali ono sa čime sam upoznat ,a sa mog fakulteta ETF-a je da su kriterijumi katastrofalno pali,da su se uvali domaći zadaci!!? da se sada ocena na kraju godine dobija kao prosek sa kolokvijuma (kao srednja škola) da sada iz tog razloga ne moraš znati čitave oblasti matematike,fizike...itd itd
Naravno da je u naše vreme bilo mnogo glupih momenata gde su samo ljudske 'mašine' mogle da pamte u junu ono što su slušali u oktobru a izuzev vrednih koji su radili tokom cele godine a na ETF-u ih je bilo, mi ostali smo zbog toga padali u proseku studija 2-3 godine. Al' da ne dužim

Готово ништа ово што си ти рекао не опонира ономе што ја кажем - сем твога мишљења (те "упућених" да је опао критеријум).
Ако је то тако - критеријум треба подићи - колико !? Толико колико треба.
Оцена треба да се добије, управо као резултат укупног, константног рада. Ко не буде задовољан тако добијеном оценом, тај може увек да је поништи - и полаже цео испит.
Оно што факултет треба да да својим завршеним студентима је - радне навике (да се ради сваки дан - стога ми није јасно како то неко тврди да садашњи студенти не знају цела поглавља, а у наша времена су знали ??? ), јер ако им то да --- све остало ће компензовати и надокнадити. Инжењер треба постати (извини колега), али и - остати. (гаде ми се неки другари који од инжењера више немају ни И - зато ми је овај Блоговатељ симпатичан, јер са поносом истиче како је буџио аутоматику на ТЕНТ-у или већ где. Добро, ја сам му ту додао и крпљење котлова, морао сам ...).
Сам сам се себи гадио како сам положио неке дво-семестралне испите - ономад. (само неке).

гаде ми се неки другари који од инжењера више немају ни И

Ti isti nikada nisu ni imali I! I mogu ti reći da ih ima dista,i previše. Ja znam da ljudi u penziju odu projektujući a da u životu nisu otvorili elektro orman čak ni želju izrazili u tom smeru. Zato smatram da se inženjer postaje nakon studija i za to se mora imati želja i odgovornost pre svega.
Ko nema želje i beži od odgovornosti nije ni za šta a ne samo za inžinjera.
A što se tiče radnih navika, to se ne može steći na fakultetu, tamo se jedino može eventualno 'naterati' na redovan rad. Al' opet naš sistem ide linijom manjeg otpora. Pre će smanjiti gradivo,pojednostaviti ga nego praviti sebi probleme sa težim rezovima.

p.s. tog blogovatelja možda i poznajem , ne zbog Tenta već automatike

milojep

гаде ми се неки другари који од инжењера више немају ни И

Ti isti nikada nisu ni imali I! I mogu ti reći da ih ima dista,i previše. Ja znam da ljudi u penziju odu projektujući a da u životu nisu otvorili elektro orman čak ni želju izrazili u tom smeru. Zato smatram da se inženjer postaje nakon studija i za to se mora imati želja i odgovornost pre svega.
Ko nema želje i beži od odgovornosti nije ni za šta a ne samo za inžinjera.
A što se tiče radnih navika, to se ne može steći na fakultetu, tamo se jedino može eventualno 'naterati' na redovan rad. Al' opet naš sistem ide linijom manjeg otpora. Pre će smanjiti gradivo,pojednostaviti ga nego praviti sebi probleme sa težim rezovima.

p.s. tog blogovatelja možda i poznajem , ne zbog Tenta već automatike

Сагласан !
Ја га не познајем - сем овде са блога.

petargli

buckoalisac

Tvoja ideja funkcionisanja nauke i obrazovanja je lepa, ali je ostvariva kroz jedno 20 godina osmišljenog i mukotrpnog rada i usklađivanja i stavljanja stvari na njihovo pravo mesto.

To je poenta!

Bolje da počnemo sad nego sutra.

Mašinac, ETF, Medicinski, Biološki... rade u kontinuitetu, (periodično, zbog situacije u državi, smanjenim kapacitetom) na istraživanjima. Sve to može više i bolje, naravno.

Mnogi naši uspešni studenti su uspešni u svetu, oni koji su učili po starom i oni po Bolonji.

Bolonja je fino zamišljena, pre svega jer student može lako da nastavi obrazovanje u drugim državama. Ono što ne valja, ne valja zbog ljudskog faktora na fakultetima pre svega, opet neki poštuju ono što im odgovara a ne poštuju ono što im ne odgovara. Neki su sjajni profesori-predavači, neki su sjajni naučnici ali ne umeju da približe materiju studentima, neki su bolećivi pa za minimum znanja daju veće ocene, neki su iskompleksirani ili iz nekog drugog razloga se iživljavaju... što nema veze s Bolonjom, kao ni megableja i drugi slični privatni nazovi fakulteti.




P.S.

Mislim, UNION, završio najnoviji ministar?

determined

buckoalisac

vrabac_u_steni

Јебига, бар је искрена...
(пази када сам одгледао цео клип, непроцењиво искуство, мислим, гледање истог)

Sad idi i uzmi jedan klip kukuruza i odgledaj ga celog za to isto vreme... Jel' vidiš razliku ?

Браво !

Сагласан!

vrabac_u_steni

determined

buckoalisac

vrabac_u_steni

Јебига, бар је искрена...
(пази када сам одгледао цео клип, непроцењиво искуство, мислим, гледање истог)

Sad idi i uzmi jedan klip kukuruza i odgledaj ga celog za to isto vreme... Jel' vidiš razliku ?

Браво !

Сагласан!

Ако ти је смешно, па ме цитираш - сагласан !
Није мала работа насмејати људе (а да ниси кловн - хм, ко зна, додуше !?).

margos

Jedan od dometa.. na koji sam naletela ovih dana.

Meni ovo lici na neku piar antikampanju protiv privatnih fakulteta. Zar vam nije sumnjivo da neko javno priznaje ucestvovanje u korupciji, a da nije uhapsen? Verovatno vlast ucestvuje u tome. Vracaju nas u komunizam.

Ribozom

margos

Jedan od dometa.. na koji sam naletela ovih dana.

Meni ovo lici na neku piar antikampanju protiv privatnih fakulteta. Zar vam nije sumnjivo da neko javno priznaje ucestvovanje u korupciji, a da nije uhapsen? Verovatno vlast ucestvuje u tome. Vracaju nas u minimizam.

Naravno da vlast učestvuje u tome, pa tamo su i neki vlasni završili fakultete pa i doktorirali.

Da apse sami sebe?

vrabac_u_steni

ovaj...nema sise...mislim, klip kukuruza

Tako je ! Bravo !

Jer, otkud klipu pare za sise ?

petargli

Nigde nisam spomenuo moje oduševljenje Bolonjskim sistemom.

Izvini.

Eksplicitno sam rekao da
1) sam polagao "velike nade da će reforma univerziteta, tj. implementacija Bolonjske deklaracije, doneti velike promene u nauci i da će univerziteti postati stožeri naučnog istraživanja"

Zašto bi univerziteti postali stožeri naučnog istraživanja ? Ako su to trenutno kod nas naučni instituti, zašto im oduzimati tu ulogu sada, koju ulogu im dodeliti dok ne zažive oni uslovi koje ti pominješ (jaka industrija, privatni naučni fondovi...), kako izvesti prelaz ? U svetu valjda jeste drugačije, instituti obično jesu ispostave firmi, zato njima trebaju univerziteti kao nosioci neophodne osnovne nauke. Kod nas postoji izvesna simbioza univerziteta i instituta, ako ćeš je kršiti moraš imati jasnu viziju posledica.

i da
2) "mislim da je bolonjski sistem bolji za sve od studenata do države. Ako ništa drugo bar je koncipiran da bude efikasan."

Efikasan gde, za koga, pod kojim uslovima ? Većina ljudi kod nas se slaže da Bolonja nije zablistala. Jedni krive Bolonju, drugi krive ljude. Da li je nekom palo na pamet da niko nije kriv (osim, možda, onih koji su potrčali da primenjuju nešto bez dovoljno provere), već da se radi o disbalansu Bolonje i naših uslova, gde spadaju i ljudi (naučnici, profesori, studenti...). Pošto je, a nije mi jasno zašto, strašno teško shvatiti da se ljudi ne mogu lako menjati nečijim potpisom ili pritiskom na taster, svi krenu od ispljuvavanja postojećeg stanja sistema i ljudi. Kada bi, mađutim, jednom za razliku, pošli od pretpostavke da je teže prilagoditi ljude novom sistemu nego novi sistem ljudima, možda bi nam se otvorili neki dodatni putići i staze.

A stari sistem studiranja jeste bio truo u smislu da je skroz zaustavio napredak nauke.

Nije nemoguće, mada verujem da bi to jako teško dokazao, Ja mnim da je verovatniji uzrok nedostatak para, poštovanja i samopoštovanja.

Ne znam kako ti tumačiš da u periodu od 2003 (od tad se računa šangajska lista) do 2012 Univerzitet u Beogradu nije imao nikakav rank u svetu.

Ni ne pokušavam. Možeš li ti meni, kada već pominješ, da rastumačiš skok Ranka od 100 mesta u samo jednoj godini ?

petargli

To je poenta!

Bolje da počnemo sad nego sutra.

Bolje je. Šta ćemo prvo da uradimo ?

mariopan

Ribozom

margos

Jedan od dometa.. na koji sam naletela ovih dana.

Meni ovo lici na neku piar antikampanju protiv privatnih fakulteta. Zar vam nije sumnjivo da neko javno priznaje ucestvovanje u korupciji, a da nije uhapsen? Verovatno vlast ucestvuje u tome. Vracaju nas u minimizam.

Naravno da vlast učestvuje u tome, pa tamo su i neki vlasni završili fakultete pa i doktorirali.
Da apse sami sebe?

Jedva sam cekao da dodjem s posla da ti odgovorim.
Petru je promakla jedna greska u vezi HAARP-a, spomenuo je da se HAARP tehnologija moze koristiti za komunikaciju sa podmornicama (verovatno je samo progutao laz negde). Pa kako se do sada komuniciralo sa podmornicama? I sta ce podmornice u Batajnici?
I u Norveskoj je u Tromsø instaliran HAARP. Istu kontraverzu izaziva i ovde i ista pitanja i iste poluodgovore.

buckoalisac

Zašto bi univerziteti postali stožeri naučnog istraživanja ? Ako su to trenutno kod nas naučni instituti, zašto im oduzimati tu ulogu sada, koju ulogu im dodeliti dok ne zažive oni uslovi koje ti pominješ (jaka industrija, privatni naučni fondovi...), kako izvesti prelaz ? U svetu valjda jeste drugačije, instituti obično jesu ispostave firmi, zato njima trebaju univerziteti kao nosioci neophodne osnovne nauke. Kod nas postoji izvesna simbioza univerziteta i instituta, ako ćeš je kršiti moraš imati jasnu viziju posledica.

Univerzitetima imaju autonomiju i baš zbog toga oni moraju da budu stožeri nauke - oni daju smernice celokupnom sistemu. Instituti odgovaraju direktnim potrebama države (vojske, zdravstva, obrazovanja, itd.), i privatnim kompanija (gde je to moguće), prema tome oni nemaju autonomiju i kao takvi ne mogu da budu stožeri.

Dinamika prelaza bi sigurno varirala u zavisnosti od organizacione strukture instituta i personalnog sastava, ali bi moralo da se vodi računa o tim ljudima. Na primer, za početak se stopira zapošljavanje u te institute, oni kojima je potrebno do deset godina do penzije da se otkupi staž, da otpremnina (kakva god da je praksa), i tako se oni instituti koji su višak ili ne odgovaraju državnoj strategiji ugase.

Znam primer kad je pre nekoliko godina ugašen Vojni institut i ljudi su se snašli (znam dve osobe koje su se vrlo dobro snašle).

Takođe oni instituti koji su u veoma bliskoj simbiozi sa univerzitetom ne moraju da se gase, ali to bi trebala da bude zajednička odluka univerziteta i države. Možda ako se kaže univerzitetu vi sada mora da učestvujete delom u finansiranju instituta oni kažu ne treba nam taj institut ... itd.

buckoalisac

Efikasan gde, za koga, pod kojim uslovima ? Većina ljudi kod nas se slaže da Bolonja nije zablistala. Jedni krive Bolonju, drugi krive ljude. Da li je nekom palo na pamet da niko nije kriv (osim, možda, onih koji su potrčali da primenjuju nešto bez dovoljno provere), već da se radi o disbalansu Bolonje i naših uslova, gde spadaju i ljudi (naučnici, profesori, studenti...). Pošto je, a nije mi jasno zašto, strašno teško shvatiti da se ljudi ne mogu lako menjati nečijim potpisom ili pritiskom na taster, svi krenu od ispljuvavanja postojećeg stanja sistema i ljudi. Kada bi, mađutim, jednom za razliku, pošli od pretpostavke da je teže prilagoditi ljude novom sistemu nego novi sistem ljudima, možda bi nam se otvorili neki dodatni putići i staze.

Efikasan za studente u smislu da je olakšano polaganje kroz kolokvijume, domaće zadatke, seminare, prezentacije itd. Efikasan za profesore koji mogu da prepuste studentima da se uče da budu nezavisni i da sami spremaju i uče lekcije. U ovom procesu oni lakše mogu da prepoznaju kvalitet studenata i da odvoje one koji žele da se bave naukom od onih koji bi želeli odmah i sad da unovče svoje znanje. Efikasnost bi možda dovela do prihvatljive implementacije da univerzitetsko obrazovanje nije besplatno tj. svi moraju da plate školarinu, npr. 10% od godišnjeg nivoa prosečne plate u Srbiji.

Studenti mogu da se priviknu na bilo koji sistem vrlo brzo, to su sve mladi ljudi kojima je takva reakcija prirodna. Oni stariji, profesori, takođe moraju da se naviknu na novi sistem. Da im se razumni rok uz snažan signal da će biti sankcionisani ako se ne priviknu na novi sistem. Verujem da bi većina za 5 godina bila u sistemu.

buckoalisac

Ni ne pokušavam. Možeš li ti meni, kada već pominješ, da rastumačiš skok Ranka od 100 mesta u samo jednoj godini ?

Koliko je meni poznato 2009/2010 su započeti novi petogodišnji projekti i oko 2012, 2013 su počeli da se pokazuju rezultati i to izgleda samo u matematici, dok se 2014 pridružila fizika. Ali gde su ostale naučne grane?

Razgovarao sam na nekima od nosioca projekata i oni su vrlo zabrinuti da i pored rezultata može da se desi da se ne odobri nastavak istraživanja, tj. da će biti kresanja projekata. Ali nigde se niko ne buni, a pogledaj kako se Amerikanci bune za slične stvari u svom dvorištu!

mariopan

Ribozom

margos

Jedan od dometa.. na koji sam naletela ovih dana.

Meni ovo lici na neku piar antikampanju protiv privatnih fakulteta. Zar vam nije sumnjivo da neko javno priznaje ucestvovanje u korupciji, a da nije uhapsen? Verovatno vlast ucestvuje u tome. Vracaju nas u minimizam.

Naravno da vlast učestvuje u tome, pa tamo su i neki vlasni završili fakultete pa i doktorirali.
Da apse sami sebe?

Zapravo Blondi je to(sic!) sto me najvise zainteresovalo u ovom blogu.
Preslusao sam 3 puta ovo sto je rekla.
Da li je iskrena glupaca ili pametni marketing manipulator???
njene teze
1. ne zna koji je fakultet zavrsila
Da li iko ovde moze da poveruje u to. Rekla je i da je vecinu ispita polozila preko veze, sto znaci da je za neke ispite morala ici na fakultet. I sad nije uspela da zapamti ime fakulteta. Moguce da je to slagala da eventualni istrazitelji ne bi usli u trag, posto je ovo krivicno delo.
2. mocni, ali nazalost preminuli kum joj je sredio.
Ovo zvuci, kao da je pomislila zelju za Bozic, pa joj Bozic Bata ispunio.
3. Soraja je zavrsila frizersku srednju, kako je uspela da upise psihologiju posle toga.
Vrlo je moguce. Ispolaze predmete koji joj nedostaju i upise studije. To je tako normalno u svetu, a verujem i Srbiji.

Dakle istrazitelji imaju samo ovu njenu izjavu na TV-u, kojom priznaje da je ucinila krivicno delo. Nema naziva fakulteta gde bi se to moglo proveriti, nema osobe koja je posredovala, tesko je doci do njene diplome.

Tako da (u stilu teorija zavere) ova predstava sluzi da:
- Megatrend ili neki drugi privatni faks ne dobije licencu za rad.
- Demoralise razne Soraje da uce i studiraju.
- Pljune na obrazovanje u Srbiji.

Vidim da je svima ova mogucnost promakla ali ne i najvecem teoreticaru zavera ovde.

edit: guglajuci o gore navedenoj, naisao sam na izraz 'elitna prostitucija'. Sad cu par sati provesti istrazujuci koji je marketinski klipan izmislio ovaj ogavni pojam.

buckoalisac

Bolje je. Šta ćemo prvo da uradimo ?

Ti i ja? Samo ono za šta smo plaćeni!

Ribozom
Vidim da je svima ova mogucnost promakla ali ne i najvecem teoreticaru zavera ovde.

Meni to nije ni palo na pamet ali ima smisla šta si napisao...jedino ti osporavam titulu najvećeg teoretičara zavere - to je Omega, onda ti, a ja vas u stopu pratim

petargli

buckoalisac

Bolje je. Šta ćemo prvo da uradimo ?

Ti i ja? Samo ono za šta smo plaćeni!

e jebiga, a kako si krenuo, ja očekivao od tebe poziv na jednu širu društvenu akciju...



inače, nemam sada baš vremena ali ono što priča bucko_a_lisac nije bez neke logike, naprotiv.

vrabac_u_steni

petargli

buckoalisac

Bolje je. Šta ćemo prvo da uradimo ?

Ti i ja? Samo ono za šta smo plaćeni!

e jebiga, a kako si krenuo, ja očekivao od tebe poziv na jednu širu društvenu akciju...



inače, nemam sada baš vremena ali ono što priča bucko_a_lisac nije bez neke logike, naprotiv.

možda bucko_a_lisac može nešto i da uradi, ... i da nemoj da si nestrpljiv, sačekaj prvo da bucko_a_lisac i ja usaglasimo stavove!

Niko nas posle ne može zaustaviti sem omega68, milojep, mariopan i još po nekih!

mariopan

Ribozom
Vidim da je svima ova mogucnost promakla ali ne i najvecem teoreticaru zavera ovde.

Meni to nije ni palo na pamet ali ima smisla šta si napisao...jedino ti osporavam titulu najvećeg teoretičara zavere - to je Omega, onda ti, a ja vas u stopu pratim

Evo, opet da pokusam da osvojim prvo mesto u teoretisanju zavera.
Sad cu lokalnu s bloga.

srdjan.pajic

mariopan

omega68

Omega, to NIJE zaprašivanje useva iz aviona !

Živim u Vojvodini, iza moje kuće je aerodrom sa malim avionima koji su radili to zaprašivanje useva.....40 godina sam gledala šta rade - i OVO NIJE TO!

Ima li neko neko drugo objašnjenje ili nema?

Evo, jel može ovo?

Ako ne, onda evo ovo:

Pajic se nesto sprda sa vanzemaljcima, a ne dade da mu na blogu nesto kritikujemo Kjurioziti, ili ne daj Boze Amstronga, koji je tvrdio da je iste sreo na proputovanju do Meseca.
Pa sad Pajicu budi dosledan, jer smemo i mi da verujemo u vanzemaljce, a da nas ne ismevas ili to moze samo Amstrong jer ti zema.

petargli

Univerzitetima imaju autonomiju i baš zbog toga oni moraju da budu stožeri nauke - oni daju smernice celokupnom sistemu. Instituti odgovaraju direktnim potrebama države (vojske, zdravstva, obrazovanja, itd.), i privatnim kompanija (gde je to moguće), prema tome oni nemaju autonomiju i kao takvi ne mogu da budu stožeri.

Veoma diskutabilne obe rečenice.

Dinamika prelaza bi sigurno varirala u zavisnosti od organizacione strukture instituta i personalnog sastava, ali bi moralo da se vodi računa o tim ljudima. Na primer, za početak se stopira zapošljavanje u te institute, oni kojima je potrebno do deset godina do penzije da se otkupi staž, da otpremnina (kakva god da je praksa), i tako se oni instituti koji su višak ili ne odgovaraju državnoj strategiji ugase.

Ugasiti institute ? Ideja radikalna, ali ne sasvma originalna.

Znam primer kad je pre nekoliko godina ugašen Vojni institut i ljudi su se snašli (znam dve osobe koje su se vrlo dobro snašle).

Znaš jedan primer sa dvoje ljudi. Koliko je primer reprezentativan ? Koliko misliš da bi se snašli ljudi iz drugih instituta ? Da li ljudi koji se bave naukom treba da se snalaze ? Jel' mi to imamo višak naučnih radnika u zemlji ? Šta će biti sa zgradama instituta, prodaće se za male pare tajkunima ili strancima ? Šta će biti sa opremom iz instituta, gde ćemo je smestiti, oće li ići u staro gvožđe ? Ili u fakultetima ima mnogo viška prostora ? Itd...

Studenti mogu da se priviknu na bilo koji sistem vrlo brzo, to su sve mladi ljudi kojima je takva reakcija prirodna. Oni stariji, profesori, takođe moraju da se naviknu na novi sistem. Da im se razumni rok uz snažan signal da će biti sankcionisani ako se ne priviknu na novi sistem. Verujem da bi većina za 5 godina bila u sistemu.

Uz silu sve se može. Dok traje sila.

petargli

možda bucko_a_lisac može nešto i da uradi,

Pa da, svakako, ministar prosvete, nauke i tehnološkog razvoja je moj kućni prijatelj, dolazi mi na slavu i dečije rođendane.

... i da nemoj da si nestrpljiv, sačekaj prvo da bucko_a_lisac i ja usaglasimo stavove!
Niko nas posle ne može zaustaviti sem omega68, milojep, mariopan i još po nekih!

A kada nam se i vrabac sinji pridruži onda smo mirni, ako nam i zagusti protiv omege, miloja, mari i još po nekih možemo bezbedno da se zakucamo uz neku stenu !

buckoalisac

Znaš jedan primer sa dvoje ljudi. Koliko je primer reprezentativan ? Koliko misliš da bi se snašli ljudi iz drugih instituta ? Da li ljudi koji se bave naukom treba da se snalaze ? Jel' mi to imamo višak naučnih radnika u zemlji ? Šta će biti sa zgradama instituta, prodaće se za male pare tajkunima ili strancima ? Šta će biti sa opremom iz instituta, gde ćemo je smestiti, oće li ići u staro gvožđe ? Ili u fakultetima ima mnogo viška prostora ? Itd...

Ne mislim da je ovaj primer reprezentativan - jedino može da kratkotrajno posluži ovakvom (blogerskom) tipu diskusije.

Ovo su sve odlična pitanja koja zahtevaju precizne odgovore kada se povede pitanje restruktuiranja naučnih instituta u nekom novom definisanju strategije razvoja nauke u Srbiji.

Ipak, ljudi koji se bave naukom, kao uostalom svi ostali, treba da se bore tokom cele svoje karijere. Sve je podložno evaluaciji i kriterijumi treba da postoje, u smislu da ako neko ne pokaže rezultate koje je definisao onda mora da bude sankcionisam, pa makar to bio i gubitak posla.

buckoalisac

Uz silu sve se može. Dok traje sila.

milojep

petargli

milojep

I sada moram da ubacim jednu teoriju zavere. Mislim da je Bolonja i stvorena sa jednim od ciljeva da bi se naučni kadrovi kontrolisano kanalisali.To jest zna će se da nema nauke na takvim univerzitetima.

Da bre, kanalisana kontrola ili kotrolisano kanalisanje, , u stvari, nema ni veze, jer je sve to sa ciljem totalnog uništenja - da nam se zatre trag!

Inače svi propadoše po Evropi i svetu, sve to neobrazovano ...

Može i bukvalno!

Napraviš sistem kanala i kad imaš poplave, voda se kanališe! Ali dok nemaš ustave po kanalima ne možeš kontrolisano da kanališeš. E sada pošto nisi po Bolonji shvatićeš i analogiju.

To se u moje vreme zvalo melioracija.

Čisto radi informacije
Meteorolozi: Spremamo se na najgore

"To je samo početak klimatskih promena, jer okeani imaju ogroman uticaj zbog oslobađanja viška toplote i isparavanja", naveli su eksperti i dodali da ne treba zaboraviti na topljenje večitog leda na Grenlandu.

petargli

Čisto radi informacije
Meteorolozi: Spremamo se na najgore

"To je samo početak klimatskih promena, jer okeani imaju ogroman uticaj zbog oslobađanja viška toplote i isparavanja", naveli su eksperti i dodali da ne treba zaboraviti na topljenje večitog leda na Grenlandu.

Aha, rekle poštene čike naučnici i hajde da im verujemo
Zar ne misliš da i među naučnicima, kojima se dozvoli da budu ''vrhunski'' ,nema onih koji bi se poturili za pare i koji bi prodali rođenu decu za iste?Mislim pare.
Zar ne misliš da i među njima ima onih koji moraju da pričaju neke bajke jer su ucenjeni?
Da parafraziram Balaševića : ,, Ne volem naučnike jer i Njih možeš da kupiš za špricer i kavurmu

buckoalisac

A kada nam se i vrabac sinji pridruži onda smo mirni, ako nam i zagusti protiv omege, miloja, mari i još po nekih možemo bezbedno da se zakucamo uz neku stenu !

Neka hvala.
Ako vam se ja pridružim, neko zakucavanje nam ne gine. Dakle, mislim da je u obostranom interesu, i vašem i mom, da vam se ne pridružujem.
Od toga samo neki belaj može da ispadne.

Evo nešto od prakse iz sveta. Tamo profesori primaju platu samo za mesece dok traje školska godina, oko 9 meseci. Ako žele da primaju platu preko cele godine oni vrlo često moraju da obezbede finansiranje sa strane (industrija, privatni fondovi za razvoj nauke, državni projekti koji su vezani za tehnologiju, obrazovanje, industriju, itd.). Sem što upotrebljavaju tu lovu da pokriju platu za ona 3 meseca (u kojim se potpuno posvete nauci), oni koriste lovu da stipendiraju master i doktorske studente, koji kroz školarinu (nije besplatna za njih!) daju deo love univerzitetu, a kroz rad pomažu profesoru da održi svoje istraživanje.

Vidis, ja ne znam o kojoj praksi i gde je specificno rec, ali zahvaljujuci tome sto drzavni univerziteti moraju da objavljuju transparentne izvestaje o trosenju novca, znam da moji profesori koji predaju recimo 7 nedelja (1/2 semestra), primaju novac koji je sasvim pristojan za zivot. Zasto? Zato sto ostali deo godine rade na istrazivanju, superviziji doktoranata, pisanju knjiga, ucestvovanju na konferencijama i/ili radeci druge stvari. Uopste nebitno koliko predaju - neki drze predmete tek svake druge godine, ali univerzitet zeli da ima tog strucnjaka na platnom spisku. On ne mora da obezbedjuje sebi platu za mesece kada ne predaje, stalni profesor (svima zeljeni a tesko dostizni "tenure" ima godisnju platu. Evo recimo na primeru dva moja profesora, obojica predaju samo 14 nedelja godisnje (prvi dva predmeta po 7, drugi ceo jedan semestar). Njihovo zaposlenje zvanicno traje 9 meseci godisnje, ali im plata ne zavisi od toga koliko dugo drze nastavu.

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Hoffman&FName=Andrew+John&Year=0&Campus=1#current

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Ahuja&FName=Gautam&Year=0&Campus=1#current

nim_opet

Evo nešto od prakse iz sveta. Tamo profesori primaju platu samo za mesece dok traje školska godina, oko 9 meseci. Ako žele da primaju platu preko cele godine oni vrlo često moraju da obezbede finansiranje sa strane (industrija, privatni fondovi za razvoj nauke, državni projekti koji su vezani za tehnologiju, obrazovanje, industriju, itd.). Sem što upotrebljavaju tu lovu da pokriju platu za ona 3 meseca (u kojim se potpuno posvete nauci), oni koriste lovu da stipendiraju master i doktorske studente, koji kroz školarinu (nije besplatna za njih!) daju deo love univerzitetu, a kroz rad pomažu profesoru da održi svoje istraživanje.

Vidis, ja ne znam o kojoj praksi i gde je specificno rec, ali zahvaljujuci tome sto drzavni univerziteti moraju da objavljuju transparentne izvestaje o trosenju novca, znam da moji profesori koji predaju recimo 7 nedelja (1/2 semestra), primaju novac koji je sasvim pristojan za zivot. Zasto? Zato sto ostali deo godine rade na istrazivanju, superviziji doktoranata, pisanju knjiga, ucestvovanju na konferencijama i/ili radeci druge stvari. Uopste nebitno koliko predaju - neki drze predmete tek svake druge godine, ali univerzitet zeli da ima tog strucnjaka na platnom spisku. On ne mora da obezbedjuje sebi platu za mesece kada ne predaje, stalni profesor (svima zeljeni a tesko dostizni "tenure" ima godisnju platu. Evo recimo na primeru dva moja profesora, obojica predaju samo 14 nedelja godisnje (prvi dva predmeta po 7, drugi ceo jedan semestar). Njihovo zaposlenje zvanicno traje 9 meseci godisnje, ali im plata ne zavisi od toga koliko dugo drze nastavu.

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Hoffman&FName=Andrew+John&Year=0&Campus=1#current

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Ahuja&FName=Gautam&Year=0&Campus=1#current

Iako moj komentar nije baš najprecizniji nigde nisam spomenuo da im plata zavisi od nastave. Oni potpisuju ugovor sa univerzitetom gde su obaveze vrlo precizno definisane, razume se nastava je samo deo tih obaveza.

Hvala ti na komentaru, jer je doneo konkretnu informaciju i potvrdio da zaposlenje profesora u Americi zvanično traje 9 meseci godišnje - praktično dok traje školska godina. Tvoj komentar pokazuje još jednu stvar kojoj naša nauka tj. univerziteti moraju da teži a to je puna transparentnost svega, pa i plata.

omega68

Aha, rekle poštene čike naučnici i hajde da im verujemo
Zar ne misliš da i među naučnicima, kojima se dozvoli da budu ''vrhunski'' ,nema onih koji bi se poturili za pare i koji bi prodali rođenu decu za iste?Mislim pare.
Zar ne misliš da i među njima ima onih koji moraju da pričaju neke bajke jer su ucenjeni?
Da parafraziram Balaševića : ,, Ne volem naučnike jer i Njih možeš da kupiš za špricer i kavurmu

EDIT
Očigledno tebi ni jedan naučnik nije pošten, a pogotovo onaj kome se dozvoli da bude vrhunski, i među njima su oni koji su ucenjeni da pričaju bajke. Vidi, to jednostavno nije tačno!

Ne verujem da ova parafraza može da bude interesantna bilo kome do tebi samom. Ali, to je legitimno ...

Ostatak ne moraš da čitaš, jer je upućen onim radoznalim ...
Ovo je LINK na Nature Geoscience rad (ako se rad pretraži preko google scholar pojaviće se link za pdf download) koji opisuje uticaj globalnog zagrevanja na tropski deo pacifičkog okeana i El Njino.

Autori su iz Ujedinjenog Kraljevstva, Južne Koreje, Australije, Nove Kaledonije i Sjedinjenih Država, ukupno njih 11. Ne znam da li bi njih Omega68 mogao da kupi za "špricer i kavurmu". U stvari ne znam da li bi smeo da im kaže u oči da su oni neke "poštene čike naučnici".

Omega68, tvoja hrabrost se završava upravo u trenutku kad pritisneš dugme Objavi.

buckoalisac
A kada nam se i vrabac sinji pridruži onda smo mirni, ako nam i zagusti protiv omege, miloja, mari i još po nekih možemo bezbedno da se zakucamo uz neku stenu !

Pazi šta pričaš, vrabac zaista zajkucava uz stenu ....a za nas druge, šta imate sproću nas?
Zar mi nismo sa vama?
Ili vi niste sa nama?

mariopan

buckoalisac
A kada nam se i vrabac sinji pridruži onda smo mirni, ako nam i zagusti protiv omege, miloja, mari i još po nekih možemo bezbedno da se zakucamo uz neku stenu !

Pazi šta pričaš, vrabac zaista zajkucava uz stenu ....a za nas druge, šta imate sproću nas?
Zar mi nismo sa vama?
Ili vi niste sa nama?

Nemoj da "napadaš" buckoalisca, ja sam podelio grupe i tebe svrstao u grupu "Teoretičari Zavera", , jer si se u nekom od komentara javno deklarisala kao takva!

Što se mene tiče - ja toj grupi ne pripadam.

petargli

mariopan

buckoalisac
A kada nam se i vrabac sinji pridruži onda smo mirni, ako nam i zagusti protiv omege, miloja, mari i još po nekih možemo bezbedno da se zakucamo uz neku stenu !

Pazi šta pričaš, vrabac zaista zajkucava uz stenu ....a za nas druge, šta imate sproću nas?
Zar mi nismo sa vama?
Ili vi niste sa nama?

Nemoj da "napadaš" buckoalisca, ja sam podelio grupe i tebe svrstao u grupu "Teoretičari Zavera", , jer si se u nekom od komentara javno deklarisala kao takva!

Što se mene tiče - ja toj grupi ne pripadam.

Aaaaa to je?
Pade mi kamen sa srca, taman sam pomislila da nećete više da se družite samnom zato što mnogo pitam.

Naravno da sam teoretičar zavere.

Naravno da sam teoretičar zavere

To samo kabalisti zovu ''teorije zavere''.
To se događa.To je stvarnost a ne teorija.
Ljudi samo rade svoj posao...

petargli

buckoalisac

Znaš jedan primer sa dvoje ljudi. Koliko je primer reprezentativan ? Koliko misliš da bi se snašli ljudi iz drugih instituta ? Da li ljudi koji se bave naukom treba da se snalaze ? Jel' mi to imamo višak naučnih radnika u zemlji ? Šta će biti sa zgradama instituta, prodaće se za male pare tajkunima ili strancima ? Šta će biti sa opremom iz instituta, gde ćemo je smestiti, oće li ići u staro gvožđe ? Ili u fakultetima ima mnogo viška prostora ? Itd...

Ovo su sve odlična pitanja koja zahtevaju precizne odgovore kada se povede pitanje restruktuiranja naučnih instituta u nekom novom definisanju strategije razvoja nauke u Srbiji.

Iskreno se nadam da ova gornja pitanja neće biti postavljana.

Ipak, ljudi koji se bave naukom, kao uostalom svi ostali, treba da se bore tokom cele svoje karijere.

Bore se.

Sve je podložno evaluaciji i kriterijumi treba da postoje, u smislu da ako neko ne pokaže rezultate koje je definisao onda mora da bude sankcionisam, pa makar to bio i gubitak posla.

Nemoj, molim te, tako olako baratati tako teškim i ozbiljnim terminima. A ako misliš da je to pravedno ili ispravno, razmisli koliko je lako baš sve podložiti evaluaciji i kako se dolazi do kriterijuma, ko ih donosi i na osnovu čega. Jesu li kriterijumi prvo odgovorili na osnovna pitanja, tipa "šta je cilj" "ko spada u ciljnu grupu" "kakva je projekcija rezultata" ... Ima još mnogo, mrzi me. Kod nas je ustaljen običaj da kriterijume donose uspešni istraživači, što može biti dobro u uslovima gde je nauka na stabilnim nogama, kada je cilj dalji razvoj i unapređenje, ali je strašno rizično u našim uslovima gde se osnove neprestano menjaju, kad bi cilj pre trebao biti spasiti i očuvati to što se ima i, eventualno, pripremiti za jedan budući trenutak kada društvo (neophodna komponenta) stane na noge.

mariopan

buckoalisac
A kada nam se i vrabac sinji pridruži onda smo mirni, ako nam i zagusti protiv omege, miloja, mari i još po nekih možemo bezbedno da se zakucamo uz neku stenu !

Pazi šta pričaš, vrabac zaista zajkucava uz stenu ....

Pazim šta pričam, zato sam i rekao zakucava uz stenu. Jednom sam se zakucao u stenu i nije mi se dopalo. Ali neka, stena je izvukla deblji kraj, ostala je sva krvava.

buckoalisac

mariopan

buckoalisac
A kada nam se i vrabac sinji pridruži onda smo mirni, ako nam i zagusti protiv omege, miloja, mari i još po nekih možemo bezbedno da se zakucamo uz neku stenu !

Pazi šta pričaš, vrabac zaista zajkucava uz stenu ....

Pazim šta pričam, zato sam i rekao zakucava uz stenu. Jednom sam se zakucao u stenu i nije mi se dopalo. Ali neka, stena je izvukla deblji kraj, ostala je sva krvava.

buckoalisac

Nemoj, molim te, tako olako baratati tako teškim i ozbiljnim terminima. A ako misliš da je to pravedno ili ispravno, razmisli koliko je lako baš sve podložiti evaluaciji i kako se dolazi do kriterijuma, ko ih donosi i na osnovu čega. Jesu li kriterijumi prvo odgovorili na osnovna pitanja, tipa "šta je cilj" "ko spada u ciljnu grupu" "kakva je projekcija rezultata" ... Ima još mnogo, mrzi me. Kod nas je ustaljen običaj da kriterijume donose uspešni istraživači, što može biti dobro u uslovima gde je nauka na stabilnim nogama, kada je cilj dalji razvoj i unapređenje, ali je strašno rizično u našim uslovima gde se osnove neprestano menjaju, kad bi cilj pre trebao biti spasiti i očuvati to što se ima i, eventualno, pripremiti za jedan budući trenutak kada društvo (neophodna komponenta) stane na noge.

petargli

Sve je podložno evaluaciji i kriterijumi treba da postoje, u smislu da ako neko ne pokaže rezultate koje je definisao onda mora da bude sankcionisam, pa makar to bio i gubitak posla.

Pretpostavimo da postoji sledeći red radnji:
1) Podnese se detaljan plan istraživanja. U sklopu plana daje se projekcija broja ljudi koji učestvuje na istraživanju, kalendar rada, i što je detaljnije moguće, opis troškova sa konkretnim brojkama.
2) Taj plan ide na recenziju kod kolega koje se bave istom ili sličnom tematikom (ako takvi ne postoje u Srbiji, ide na recenziju u inostranstvo).
3) Projekat se odobri i počne svoj život.
4) Na kraju projekta dolazi do njegove evaluacije pri kojoj se proverava da li su svi delovi plana realizovani. Ako nisu, zašto nisu itd ...

Poenta je da nosilac projekta kroz ovakvu izvedbu definiše sam kriterijume koje želi da ispuni.

Ovo što sam napisao nije ništa novo, nešto slično ako ne i isto se primenjuje kod nas (nisam baš siguran za korak 2), ali meni deluje da princip smenjivosti ne funkcioniše, preciznije, nisam siguran da korak 4 uopšte funkcioniše kod nas.

Cilj je da nauka kreira taj budući trenutak i doprinese društvu da stane na noge, a ne da čeka. To čekanje na bolje dane nas je i dovelo do ovde.

Ako nas je nečemu istorija naučila to je da nauka ne čeka - ona kreira promene.

U zdravlje!

omega68

Naravno da sam teoretičar zavere

To samo kabalisti zovu ''teorije zavere''.
To se događa.To je stvarnost a ne teorija.
Ljudi samo rade svoj posao...

Omegito, ti si moj idol.

petargli

Pretpostavimo da postoji sledeći red radnji:
1) Podnese se detaljan plan istraživanja. U sklopu plana daje se projekcija broja ljudi koji učestvuje na istraživanju, kalendar rada, i što je detaljnije moguće, opis troškova sa konkretnim brojkama.
2) Taj plan ide na recenziju kod kolega koje se bave istom ili sličnom tematikom (ako takvi ne postoje u Srbiji, ide na recenziju u inostranstvo).
3) Projekat se odobri i počne svoj život.
4) Na kraju projekta dolazi do njegove evaluacije pri kojoj se proverava da li su svi delovi plana realizovani. Ako nisu, zašto nisu itd ...

Ovo što sam napisao nije ništa novo, nešto slično ako ne i isto se primenjuje kod nas (nisam baš siguran za korak 2), ali meni deluje da princip smenjivosti ne funkcioniše, preciznije, nisam siguran da korak 4 uopšte funkcioniše kod nas.

Primenjivao se i korak 2, ali od kada nema para ovaj deo u zagradi se izbegava jer košta. A, po nekim razmišljanjima, nema baš ni mnogo smisla u mnogim oblastima.
Korak 4 formalno funkcioniče, čak štaviše evaluacija je vršena svake, ili svake druge godine. Formalno, kažem, jer ni Ministarstvo nije imalo obraza, do sada, da očekuje da istraživači ispune svoj deo obaveza kada ono samo nije ispunjavalo većinu svojih.

Poenta je da nosilac projekta kroz ovakvu izvedbu definiše sam kriterijume koje želi da ispuni.

Ovaj deo je smešan. Naravno, formalno (opet) je to bio obavezni deo projekta. Ali, kako planirati bilo šta u našim uslovima. U nekoliko poslednjih projekata Ministarstvo je menjalo uslove još u toku trajanja konkursa, o ostatku vremena da ne govorimo. Pri tome, često se tu nije radilo o zloj nameri ili nesposobnosti, već o krateru između htenja i mogućnosti. Radilo se o kalemljenju trešnje na vinovu lozu. Ako ti ovo poređenju zazvuči poznato iz naše prethodne diskusije u pravu si. Ne ljuti me nedostatak naučenjačkog, ili barem sistematičkog promišljanja kod ljudi drugih struka, ali kod naučnih radnika... Kada se povede reč o životnim stvarima mnogi uspešni i izvrsni istraživači zaborave osnovna pravila razmišljanja, iako ih odlično primenjuju u svojim radovima. Prvo i osnovno, moraš znati sve što možeš o predmetu eksperimenta. Znači, prvo se upoznati sa uslovima na terenu. Toga obično nema. Zato sam reagovao i na tvoje pisanije. Pokazuješ kako nešto lepo radi, ali na terenu koji je daleko od našeg. Može to biti naš cilj, ali to što je dobro tamo ne znači niti da je sada dobro kod nas, niti da smo mi loši.

Cilj je da nauka kreira taj budući trenutak i doprinese društvu da stane na noge, a ne da čeka. To čekanje na bolje dane nas je i dovelo do ovde.

Prvo, nauka kreira samo toliko koliko je to moguće. Od svih nauka jedina koja eventualno nešto kreira je ekonomija. Ove ostale popunjavaju slobodan prostor.
Drugo, moje "kad bi cilj pre trebao biti spasiti i očuvati to što se ima i, eventualno, pripremiti za jedan budući trenutak kada društvo (neophodna komponenta) stane na noge" prevodiš sa "čekanje". Da bi se nešto, a posebno naša nauka, spasilo i očuvalo i, eventualno, pripremilo za jedan budući trenutak, treba uložiti toliko misaone i fizičke i svake druge energije, da ja to nikako ne bih nazvao čekanjem.

Ako nas je nečemu istorija naučila to je da nauka ne čeka - ona kreira promene.

U zdravlje!

Baš lepa fraza. Zvoni.

U zdravlje i tebi !

mariopan

omega68

Naravno da sam teoretičar zavere

To samo kabalisti zovu ''teorije zavere''.
To se događa.To je stvarnost a ne teorija.
Ljudi samo rade svoj posao...

Omegito, ti si moj idol.

buckoalisac

Primenjivao se i korak 2, ali od kada nema para ovaj deo u zagradi se izbegava jer košta. A, po nekim razmišljanjima, nema baš ni mnogo smisla u mnogim oblastima.

Pre bih rekao nema smisla u nekim, a ne u mnogim.

buckoalisac

Može to biti naš cilj, ali to što je dobro tamo ne znači niti da je sada dobro kod nas, niti da smo mi loši.

Ovde moram da se vratim na šangajsku listu i ako priznamo njenu relevantnost, onda jedino šta nije loše su matematičke i fizičke discipline i to na Univerzitetu u Beogradu - ostalog nema, niti disciplina niti drugih univerziteta u Srbiji. Ako ovo nije dovoljno za alarm, onda ne znam ...

buckoalisac

Od svih nauka jedina koja eventualno nešto kreira je ekonomija.

Neki kažu da ekonomija nije nauka ...

buckoalisac

Da bi se nešto, a posebno naša nauka, spasilo i očuvalo i, eventualno, pripremilo za jedan budući trenutak, treba uložiti toliko misaone i fizičke i svake druge energije, da ja to nikako ne bih nazvao čekanjem.

Da u pravu si, ovo više liči na izgovore - uz svo dužno poštovanje prema naučnim istraživačima.

buckoalisac

Baš lepa fraza. Zvoni.

Bolje da zvoni, nego da je tišina.

P.S. Neka je sve kako ti kažeš, da li onda bar konkursi za posao mogu da budu transparenti i vidljivi u celom svetu putem Web-a? Ne verujem da postoji ijedna zakonska, a kamoli tehnička, prepreka da se to uradi. Po meni, to je onaj mali korak a opet veliki za nauku u Srbiji.

er je doneo konkretnu informaciju i potvrdio da zaposlenje profesora u Americi zvanično traje 9 meseci godišnje - praktično dok traje školska godina.

Ne bre, to je bio primer dva profesora na jednom drzavnom univerzitetu. Zaposlenje traje onoliko koliko pise u ugovoru. Evo ovi ljudi rade punih 12 meseci:

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Helman&FName=Joseph+I&Year=0&Campus=1#current

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Scarnecchia&FName=Suellyn&Year=0&Campus=1#current

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Degraff&FName=Jeffrey+T&Year=0&Campus=1#current

I tako dalje.

nim_opet

er je doneo konkretnu informaciju i potvrdio da zaposlenje profesora u Americi zvanično traje 9 meseci godišnje - praktično dok traje školska godina.

Ne bre, to je bio primer dva profesora na jednom drzavnom univerzitetu. Zaposlenje traje onoliko koliko pise u ugovoru. Evo ovi ljudi rade punih 12 meseci:

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Helman&FName=Joseph+I&Year=0&Campus=1#current

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Scarnecchia&FName=Suellyn&Year=0&Campus=1#current

http://www.umsalary.info/peoplesearch.php?LName=Degraff&FName=Jeffrey+T&Year=0&Campus=1#current

I tako dalje.

Ups ... izvini! Ovo nisam znao. Hvala na informaciji.

P.S. Sad kad ti zakucaju "Ljudi u crnom" što kačiš ove link-ove ... !

petargli

buckoalisac

Može to biti naš cilj, ali to što je dobro tamo ne znači niti da je sada dobro kod nas, niti da smo mi loši.

Ovde moram da se vratim na šangajsku listu i ako priznamo njenu relevantnost, onda jedino šta nije loše su matematičke i fizičke discipline i to na Univerzitetu u Beogradu - ostalog nema, niti disciplina niti drugih univerziteta u Srbiji. Ako ovo nije dovoljno za alarm, onda ne znam ...

Alarm obavezno. Zvoniti što jače. Samo pamet u glavu. Nauka zahteva kontinuitet (u stvari, sve zahteva kontinuitet), praviti rezove treba promišljeno. I videti gde je glavni problem. Smatraš da je naše mesto na šangajskoj listi nisko. Ja bih voleo da vidim koje smo mesto po novcu koji se izdvaja za naučni rad. Ako po tome spadamo u prvih 100, a po rezultatima posle 300-totog mesta, onda smo mi loši. Ako smo posle 1000-tog mesta po novcu, onda smo mi super. Onda nam je i sistem primeren. Ne treba onda otpuštati, sankcionisati, razvaljivati, nego, možda, naći način, ako je moguće, da se nagradi i stimuliše. Ne treba se onda kao čopor pasa otimati međusobno (zaposleni na institutima misle da im njihove koske kradu zaposleni sa univerziteta, ovi obrnuto, fizičari i matematičari misle da niko drugi ništa ne radi, a koske glođu, hemičari misle da im koske kradu geografi... i obrnuto i u krug...) za par koskica koje im neko preko ramena dobaci, nego videti kako da se dobije i neko parče mesa. Nije glavni problem što nauka u Srbiji dobija toliko malo para, nego što je to najmanji procenat u Evropi (ili tu negde) koje neko društvo izdvaja za nauku. A to pokazuje odnos društva prema nauci.

buckoalisac

Od svih nauka jedina koja eventualno nešto kreira je ekonomija.

Neki kažu da ekonomija nije nauka ...

Znači, ni ekonomija.

Neka je sve kako ti kažeš, da li onda bar konkursi za posao mogu da budu transparenti i vidljivi u celom svetu putem Web-a?

Mogu.

buckoalisac

Neki kažu da ekonomija nije nauka ...


Znači, ni ekonomija.

Onda da javim ćeri da se mane doktorata?

Brišem prašinu kod nje u kući i pitam gde idu dve knjižurine od po dve kile svaka - a ona kaže "u moju glavu" !

I takvih još gomila...

Pa da se dete više ne muči?

mariopan

buckoalisac

Neki kažu da ekonomija nije nauka ...


Znači, ni ekonomija.

Onda da javim ćeri da se mane doktorata?

Brišem prašinu kod nje u kući i pitam gde idu dve knjižurine od po dve kile svaka - a ona kaže "u moju glavu" !

I takvih još gomila...

Pa da se dete više ne muči?

Ne, nego neka prijavi još jedan doktorat, sigurno ima višak vremena kad ne mora sama da briše prašinu.

petargli
Ne, nego neka prijavi još jedan doktorat, sigurno ima višak vremena kad ne mora sama da briše prašinu.

Nemoj da joj dajemo ideje!

Ne postizava da briše prašinu, zato ja svako malo skoknem do Atine.
Da proverim jel mi zet još živ i kako se drži jer živi na girosu, kornfleksu i smokiju.
Još ako čuje da to nije nauka...

Ilustracija: prepotopskih 90-tih se skolski drug vratio iz zemlje izlazeceg sunca gde je odbranio PhD, sve po propisu, pre 30-te, napredne tehnologije, cudo nevidjeno, fuzzy logic... na ETF-u ga zavlacili 2-3 godine, hoce-nece, na kraju uopste ga nece.

Zamisli da su Milankovića zavlačili, i on bi se vrlo verovatno pokupio, otišao i ne bi ostavio ništa u Srbiji. Na primer, nebeska mehanika se i dalje predaje na Matematičkom fakultetu.

Ilustracija broj dva: gledam internet prezentaciju bivse mi skole, od svih profesora i docenata samo jedan ima doktorat sa inostranog univerziteta ( nekadasnji predsednik Ing.Komore Srbije) a u drugoj polovini osamdesetih kad sam ja bio na toj skoli veliki procenat vodeceg nastavnog kadra su bili doktoranti od USA, preko Francuske i Nemacke. Slali su oni i tih 80-tih, pa i kasnije asistente u inostranstvo na doktorske studije, al' se niko nije vracao. Time su dokazali da su stvarno pametni ljudi

Ovo je ilustracija koja pokazuje da se nekad brinulo o tome ko predaje i ko se bavi naukom na univerzitetima. Znači praksa vraćanja i zapošljavanja najboljih je moguća i nekad je funkcionisala. Takođe pokazuje da je već 80-tih počela kriza, :).

Lionsgate

Ilustracija: prepotopskih 90-tih se skolski drug vratio iz zemlje izlazeceg sunca gde je odbranio PhD, sve po propisu, pre 30-te, napredne tehnologije, cudo nevidjeno, fuzzy logic... na ETF-u ga zavlacili 2-3 godine, hoce-nece, na kraju uopste ga nece. Pokupi se covek preko bare, napravi tamo karijeru, yahoo, aol, mesengeri, napravi i kintu. I danas da se zahvali onoj ekipi sa ETF-a sto ga nisu primili u svoje redove

Ne sumnjam da je tvoj skolski faca, ali brate, fuzzy logic 90-tih, to ti je (uz neuralne mreze) tih godina mahom sluzilo za objavljivanje besmislenih radova i doktorata (cesto i u casopisima od imena, bila je jedna sto je sa mnom radila objavila zilion radova o tome sve u IEEE casopisima i to onih ozbiljnijim - ko bi se danas setio kako se koji zovu posle 20 godina crncenja u industriji).

Не би требало, по дефиницији, зар не?

Pa ono ne bi trebalo, ali narod veli ... :)

... Од даље дискусије сам одустао пошто нећу бити присутан... Једино ако неког буде на блогу за 5-6 дана.

Nek je sa srećom, a neki od nas biće tu, pa navrati, .

Pa ono ne bi trebalo, ali narod veli ... :)

Ех, народ... народ хвата део збивања -- ето видиш, сâм помињеш пропаст Болоње... науку чине научници, а научници су људи... (а неки наши који су тада били на докторатима у САД, па и на Принстону, били су против Болоње као такве онда када се уводила, можда су они највише били у праву?)

Nek je sa srećom, a neki od nas biće tu, pa navrati,

Хвала, читамо се, надам се да стижем макар на свечано затварање!

naslovna karikatura je odlična!

naslovna karikatura je odlična!

Free-jeva ideja!

Što bi ona bila pa nešto posebno?

Ona mora da bude posebno jer ulaganje u nauku je ulaganje u prosperitet i budućnost jedne države.

Da znaš na šta su ličili Vinča, Pupin i Elektronska pre tih 10 godina tražio bi stipendiju po Springfildima, Mizurijima još onda.

Tih 1900-tih Srbija nije izgledala nešto specijalno, pa je ipak mislila na obrazovanje i nauku.

... a evo kako je to u svetu ...

Raspiše se javni konkurs za fakultetsku poziciju, normalno vidljiv u celom svetu.

Praksa je da se ne zapošljavaju tek svršeni doktoranti već oni koji imaju minimum dve godine dodatnog istraživačkog staža tkz. postdoka.

Kanditat sem što mora da ima zavidnu bibliografiju (recimo, više od 5 radova kao prvi autor) i učestvovanje na internacionalnim konferencijama mora da napiše: plan istraživanja, pedagoški plan i sve to opiše u propratnom pismu. Uz to, mora da pribavi i najmanje tri reference.

Onda to pošalje komisiji koja se vodi svojim kriterijuma i procenjuje kako se profil kandidata uklapa u njihove planove. Posle te procene prave listu od dva, tri kandidata koje pozovu na intervju.

Intervju je tek pakao, jer kandidat se sastaje od šefa katedre do ostalih kolega sa katedre, koji ga procenjuju kakav je kao čovek, a to najčešće rade najstarije kolege koje su već pred penzijom. Onda dolazi prezentacija gde u tih prosečnih 45 minuta treba da pokaže znanje, verbalne, pedagoške i ostale sposobnosti.

Ako dobije zeleno svetlo od katedre onda ulazi u proces pregovaranja sa upravom univerziteta oko plate, start-up budžeta i ostalog.

A kad dobije posao tek počinju muke njegove ...

Najkraće, on dobije 3+2 godine u kojima pored toga što mora da se pokaže kao dobar predavač (ocenjuju ga studenti koji se uzimaju za ozbiljno od strane univerziteta) mora da formira istraživanje koje će da bude finansirano iz eksternih fondova (industrije, privatnih fondova, države itd.) i normalno da izdaje bar jedan rad godišnje u dobro rangiranom časopisu (ne retko to mora da bude Nature ili Science, makar jedan rad). Da zaboravih da spomenem da uz to mora da bude mentor master studentima i doktorantima. Uz to mora da obavlja i ostale birokratske poslove. Uglavnom je taj odnos 40:40:20 između istraživanja, predavanja i birokratije. Posle tih inicijalnih 5 godina ako se proceni da je to to, dobije zvanje redovnog profesora.

Uh ... izvinjavam se na ovom dugom postu!

:))

Uh ... izvinjavam se na ovom dugom postu!

samo da se upisem...
procitala..lep tekst..