B92 Blog

Treba reci da mlitavi nikad ne izlazi sam na ibore.
Betoven mu je vec otkazao poslusnost:)
Dakle, ove tvoje cifre su vrlo relative kad govorimo o degenerisanoj sekti srbije.

I do sad je bilo: napred, preko vode do slobode, ali nas koštunica sve mota oko plota.

Ma sve je to lepo i krasno, nego sta cemo sa USTAVOM?

jananderson

Ma sve je to lepo i krasno, nego sta cemo sa USTAVOM?

moze da se promeni kada dodju neka nova vremena. ne vidim u cemu je problem. sta je toliko sporno da nova vlada (bez Kostunjavog) ne moze da nastavi put ka EU? gde to pise da mi moramo da prekinemo odnose sa svima koji priznaju nezavisnost Kosova? (u preambuli? pa to i nije obavezujuce...)

stefan.vizantin

jananderson

Ma sve je to lepo i krasno, nego sta cemo sa USTAVOM?

moze da se promeni kada dodju neka nova vremena. ne vidim u cemu je problem. sta je toliko sporno da nova vlada (bez Kostunjavog) ne moze da nastavi put ka EU? gde to pise da mi moramo da prekinemo odnose sa svima koji priznaju nezavisnost Kosova? (u preambuli? pa to i nije obavezujuce...)

Ne lipsi mogare do zelene trave. To vazi i za citav ovaj Marovicev blog.

Ivan Marović

jananderson

Ne lipsi mogare do zelene trave. To vazi i za citav ovaj Marovicev blog.

Baš me interesuje da čujem alternativu. Sav sam se pretvorio u uvo.

OK.
Ovako ja to vidim. Kasno je za alternativu u smislu u kome ti to ocekujes. Milosevicev duh cijem ozivljavanju je dobrano doprineo boris borise tadic je pobedio. Treba se spremiti na vladavinu radikala, dssa i milosevicevog duha, a jedini duh koji ce im se cuprotstaviti je duh LDPa. pa kad se DS ocisti od borise borisa i tajkunskog i imbecilnog konformistickog drustva oko njega i prikljuci LDPu bice neke sanse.

Ivan Marović

Sam si rekao, ne lipši magarče do zelene trave.

Magare je odavno lipsalo, DS je u fazama kohabitacije i koalicije popasao svu zelenu travu.

suprotstaviti je duh LDPa

iliti LeDePe-a...

Magare je odavno lipsalo, DS je u fazama kohabitacije i koalicije popasao svu zelenu travu.

DS ne da je u fazama kohabitacije lipsao nego je sad jaci nego ikad u istoriji... jaci nego i 2001-2003. LDP and etc. tesko da ce ikad da predje famoznih 10% svidjalo se to ili ne skojevcima na blogu... ali za utehu mogu i oni u Vladu kao koalicioni partner, doduse tek kad DSS/NS & SRS & SPS padnu ispod 50%. A da li je to vec na sledecim izborima bumo videli, do tad mozete da talasate samo na blogu...

Baš me interesuje da čujem alternativu. Sav sam se pretvorio u uvo.

Pa kad se vec mi laici bavimo statistikom, da ukazem na neke manjkavosti vase racunice. Da pocnemo od “nultih” izbora.

Izbori 2000.
DOS 70% - 176 mandata
SRS 9% - 23 mandata
SPS 15% - 37 mandata
SSJ 6% - 14 mandata

Evropske snage 70% - 176 mandata
Antievropske snage 30% - 74 mandata

Uzmimo da je tada bilo tesko proceniti ko je za EU u ovakvom raspletu kosovskog pitanja, zato cemo preci na sledece izbore. Mada je iz ovih brojki sasvim jasno zasto su retrogradne snage upale u paniku i kopale i rukama i nogama da ne dodje do revansizma.


Izbori 2003.
SRS 27,6% - 82 mandata
DS 12,5% - 37 mandata
DSS 17,7 % - 53 mandata
G-17 11,5% - 34 mandata
SPS 7,6% - 22 mandata
SPO+NS 7,7% - 22 mandata

Uzmimo da je tada skoro celo biracko telo SPO+NS bilo evropski orijetisano (80%-20%) i bar 2/3 glasaca DSS-a. To je po istrazivanjima sigurno bilo tako i lako je proveriti.

Evropske snage 42,7% - 126 mandata
Antievropske snage 41,8% - 124 mandata


Izbori 2007.

SRS 28,6% - 81 mandat
DS 22,7% - 64 mandata
DSS+NS 16,5% 47 mandata
G-17 6,8% 19 mandata
SPS 5,6% 16 mandata
LDP 5,3% 15 mandata
SV Madjara 3 mandata
LZS i maninske stranke 5 mandata
SPO 3,1% 0 mandata

Na osnovu predsednickih izbora mozemo smatrati da se biracko telo DSS+NS raspolutilo izmedju evropskih i antievropskih snaga i da su se manjine svrstale uz evropske snage, dakle:


Evropske snage: 43,1% - mandata 128 mandat
Antievropske snage 42,4 % – mandata 122 mandata


Zakljucak:

Evropske snage su uvek imale vecinu. Zasto Tadic nije zeleo da ima cistu evropsku vecinu, pitanje je za sve nas. Sta je za ove cetiri godine trebalo zavrsiti sa retrogradnim snagama?

Evropske snage i dalje imaju vecinu, danas cak za koji procenat vecu.
Problem je sto je nemaju u Parlamentu po broju poslanika, sto su DSS i NS prisvojili celo svoje biracko telo i sto su sada Tadicu ruke vezane!!!

DS je povecao svoje biracko telo na racun DSS-a, SPO-a i delimicno G-17, skrenuo misljenje javnog mnjenja u desno, ali pokazalo se bez posledica po evropske integracije.
Ipak, takticki je sebe doveo u situaciju da legalno, kroz institucije sistema ne moze da kapitalizuje svoju vecinu.

Da li ce ici na prljaviju borbu?
Nisam sigurna.
Da li mi mozemo da ih nateramo na to?
Nisam ni u to sigurna.

Ocito da je NEKOME u interesu da evropske snage koje su uvek imale tanku vecinu nikada ne dodju na vlast u pravom smislu te reci.

U tom smislu moramo da shvatimo da cak i ako DS danas ili za dve godine dodje na vlast sa proevropskim snagama - on nece sprovoditi politiku koju je vodio Djindjic. S druge strane, ona je imala daleko manje mandata i uspeha.

Mi koji danas glasamo za LDP, moramo da se pomirimo da smo uvek bili u manjini i da cemo uvek biti u manjini.

Mi koji danas glasamo za LDP, moramo da se pomirimo da smo uvek bili u manjini i da cemo uvek biti u manjini.

Sto bi to bio problem? Kad god Srbija bude orijentisana u smeru ka EU i voljna da izvrsi sustinske promene u drustvu (da ne nabrajam koje jer je mnogo puta receno) LDP ce davati podrsku bilo da participira u vlasti ili ne. Meni ne smeta da u takvim okolnostima nastavim da glasam za LDP.

Valjda smo odmakli od toga da cekamo da oni, u cijem programu i delovanju vidimo i vecinu svojih stavova, dodju na vlast da bi za njih glasali.

Torpedo

Magare je odavno lipsalo, DS je u fazama kohabitacije i koalicije popasao svu zelenu travu.DS ne da je u fazama kohabitacije lipsao nego je sad jaci nego ikad u istoriji... jaci nego i 2001-2003. LDP and etc. tesko da ce ikad da predje famoznih 10% svidjalo se to ili ne skojevcima na blogu... ali za utehu mogu i oni u Vladu kao koalicioni partner, doduse tek kad DSS/NS & SRS & SPS padnu ispod 50%. A da li je to vec na sledecim izborima bumo videli, do tad mozete da talasate samo na blogu...

isto vazi i za SRS. nikad jaca.

Ivan Marovic se trudi iz sve snage da dokaze da je BT prava stvar i da je sve vreme radio pravu stvar. Moje licno misljenje je da nije u pravu; ali to je samo moje misljenje naspram njegovog - a kako se on politikom bavio mnogo direktnije od mene, reklo bi se da je on veci autoritet od mene po tom pitanju. Posto ipak mislim da nije u pravu, a autoritet licno nemam, pokusacu da objasnim svoje misljenje.

Ovo sto se desava izmedju DS-a i DSS-a je igra. Bio je juce vrlo dobar clanak na Wired-u o tome kako je jednu takvu igru odigrao Nikson.

Elem, u toku je bio Vijetnamski rat i nije bas islo po planovima SAD. SSSR je podrzavao Severni Vijetnam, Ameri su vec ginuli na hiljade (mada je to bio tek pocetak), a SAD je imala jako malo opcija. SAD i SSSR su mogli da igraju na kartu nuklearnog rata, ali je problem bio taj sto je bilo ocigledno da za male sukobe SAD nisu bile spremne da udju u takav rat. Zato je Nikson resio da dokaze Rusima da on ipak jeste lud i da uradi tako nesto, pa su on i Kisindzer na brzinu organizovali manevre sa nuklearnim naoruzanjem.

U cemu je to slicno situaciji DS-DSS. Jedino cime oni mogu da ucenjuju jedni druge je raspisivanje izbora. Oni ne odgovaraju ni jednima ni drugima. Onaj ko je vise lud da zateze situaciju dobija igru. U ovom slucaju je to DSS. Ali DSS uopste nije luda. Ona igra vrlo dobro ovu igru. Uporno, povlaci potez po potez kojim blamira DS. Jedna rezolucija, druga rezolucija... Necemo u NATO, necemo EULEX... protest 17. febraura i polako smo stigli da necemo EU. Svaki od tih koraka ponaosob za DS nije bio dovoljan razlog da se potegne "nuklearno oruzje" tj. da se raspisu izbori, ali upravo radi ono cega se plasio Kisindzer - da ce kao snit po snit salame, SSSR da pojede ceo svet, a da SAD nece reagovati. U nasem slucaju, da ce korak po korak DSS pretvoriti DS u svoju kopiju.

Sta god mislili lose o Kisindzeru, Tadic je, naravno, daleko od njega u svakom pogledu, pa nije shvatio sta DSS namerava. A trebalo je da to shvati jos kada je Tomislav Nikolic bio izabran za predsednika parlamenta. (Ovde naravno treba jos imati u vidu licne politicke stavove BT koji nisu daleko od stavova DSS-a dok DSS nije otisao ovako desno kao danas.)

Sadasnja situacije je zapravo vrlo glupa po DS. Realno gledano, sta je ova nova rezolucija gora od prethodnih? Cime Tadic moze da objasni sto je naprasno odlucio da ne pristane na ovu a na prethodne je pristao? Tadic, za razliku od Kisindzera* nije upucen u to kako funkcionise teorija igara i ne shvata da se u takvoj situaciji mora preuzeti inicijativa. Ako mislis da pobedis, ti moras biti taj koji diktira poteze. Ali to ne lici na Tadica kakvog ga mi poznajemo.

* clanak napominje da se Kisindzer bavio teorijom igara.

isto vazi i za SRS. nikad jaca.

Ali preskacete da je SPS slabiji, SPO ne postoji pa bi njihove glasace trebalo potraziti negde, verovatno vecim delom kod SRS...

Uzgred mnogi drugi koje na ovom blogu krste kao evropske snage a cijih naziva se vise niko ne seca sem njihovih celnih ljudi ( Dusan Mihajlovic, Vuk Obradovic, Momcilo Perisic, Nebojsa Covic, Batic...) su takodje nestali i njihovi glasovi su negde otisli...

wk
Ivan Marovic se trudi iz sve snage da dokaze da je BT prava stvar

E nismo na sastanku komiteta, ja se trudim da analiziram situaciju u razradim strategiju za deblokiranje reformi. Ajde ti mi reci kako da to izvedemo, ali mojne molim te onu strategiju gde je Čeda Sex jedini spas.

Sto se tice toga da se trudis kako da odblokiramo reforme, tu nemam sta da ti zamerim. Vrlo cenim ono sto si uradio da bi se zbacio Sloba, i nemam razloga da sumnjam da su ti namere ispravne. U krajnjoj liniji, radili smo i sve vreme radimo istu stvar - s tim da si ti bio daleko aktivniji.

Ono sto ti licno zameram, je tvoj stav prema Tadicu. Suvise si ga hvalio, suvise si nam se smejao kada smo govorili da on nije to sto ti tvrdis da jeste.

Ne kazem da imam strategiju bolju od tvoje. Ne tvrdim da imam ikakvu - znam da bi nam bilo bolje da imamo Cedu umesto Borisa ali sam dovoljno realan da znam da se to nece desiti. U nedostatku boljeg poteza, i ja sam glasao za BT u drugom krugu. Ali nemam iluzija da je to bio potez koji ce ista sustinski da promeni. Cak i mene, okorelog pesimistu, je ovaj negativni tok stvari iznenadio.

Politika je umetnost moguceg. Ne vidim izlaz ako se bira iz ponudjenog (tj. moguceg). Mozda bi bilo najpametnije da te pitam da li imas neki posao za mene, mislim, produciras igre, a ja sam programer... Pa posle da u USA kada dobijemo pravo glasa zajedno grmimo protiv republikanaca.

Ivan Marovic

Tačno, zato i zagovaram pravljenje pokreta.

Ivane, mislim da ipak treba napraviti stranku. Pokret je vise za uslove klasicne diktature, kao u vreme Milosevica. Sada nemamo klasicnu diktatuturu. Otpor nije uspeo jer nije imao politicki program, nije trazio promenu drustveno-politickog sistema, zato je udbasko uredjenje ostalo i dan danas. Dalje, pokret ne moze da ucestvuje na izborima vec samo stranka. Znaci, opet dajes glasove nekoj stranci....opet sve u krug, iste greske se ponavljaju.

Predlazem osnivanje stranke, sa programom koji ce napasti 50% ukupnog glasackog tela, konkretno program za koji ce glasati SRS, LDP i delom SPS glasacko telo.

Ajde ti mi reci kako da to izvedemo, ali mojne molim te onu strategiju gde je Čeda Sex jedini spas.

Upravo to, vreme skeceva, probijanja vrata glavom i parola Cedo ozeni me je proslo. Potreban je ozbiljan program koji ce ove ljude motivisati da se aktiviraju

Tačno, zato i zagovaram pravljenje pokreta

Aaaaaaaa.... ti hoces da mi, koji smo protiv tunjavaca, pod imenom "pokret" radimo za vas, jer vam koalicioni partneri ne tolerisu neka druga imena!
Mene su inace nazivali raznim imenima, u zavisnosti koga bi DB oznacila kao izdajnika, a licno najvise volim ono sa svog bedza "STRANI PLACENIK".

A zasto se ti, decko, ne pokrenes?

Otpor je uspeo kao pokret, a nije uspeo kao stranka.

Uspeo je da na zalost smradovima obezbedi da pljackaju i dalje.

Meni samo nije jasno gde sam ja hvalio Tadića. Samo što ga nisam kritikovao.

'Ajde da vidimo sta kaze arhiva:

Na blugu "Dza ili bu" si prvi put priznao da je Tadic manje zlo, a ne da je dobar, sto sam tada pohvalio.

Na blogu "jednostavan izbor", si rekao, citiram:

E sad nekima ovo može da izgleda kao slab argument, naročito onima kojima je dosta da biraju između dva zla. Ali ja ovde ne pokušavam da ubedim ljude da glasaju za Tadića zato što je Tadić manje zlo od Nikolića. Ja pokušavam da ubedim ljude da glasaju za Tadića zato što je Tadić naše zlo, mi smo ga stvorili i sada imamo obavezu da ga branimo, jer time branimo sebe i ono što smo sami napravili. A to nije sjajno, da se ne lažemo, ali nije ni toliko loše.

Svi smo mi saborci, i Tadić i Koštunica i Čeda i vi i ja, sviđalo nam se to ili ne. Postali smo saborci pre osam godina svojom voljom i sve što se desilo u međuvremenu ne menja činjenicu da smo bili na pravoj strani petog oktobra, a da je Nikolić bio na pogrešnoj. Za mene je to dovoljan osnov za opredeljivanje da li ću i za koga ću glasati trećeg februara.

Na blogu "Sta se dogodilo pre 8 godina i zasto je to danas bitno" si takodje afirmativno govorio o Tadicu.

Sada mozemo da se cenjkamo da li je to "hvaljenje", kao sto sam ja napisao ili je to samo "nekritikovanje" sto si ti napisao, ali si neosporno pisao afirmativno o Tadicu.

Ne kazem da nemas pravo da to radis, samo ti kazem da mislim da gresis. Tadic nije resenje. Tadic je deo problema.

Mislim da tebe Tadić toliko živcira da i samo odsustvo kritike vidiš kao hvaljenje.

Vrlo moguce.

Ivan Marovic

Otpor je uspeo kao pokret

Nazalost uspeo je samo delimicno. Uspeo je da srusi Milosevica, ali Milosevicev rezim nam je ostao i dan danas.

Ja znam kako se pravi pokret

Pa dobro, pravi pokret, mislim blog je - otvorio si diskusiju, razmenjujemo misljenja.

ne znam kako se pravi stranka, to ostavljam onima koji su verziraniji u strančarenju.

Mislio sam da se ciljevi u datom momentu, mogu sprovesti osnivanjem stranke - ne pokreta. Naravno, protiv sam strancarenja

sustinske promene u drustvu

Ovo je problem.

Ocigledno je da Kostunica zavrsava svoju politicku karijeru, dok za SPS glasaju josh samo Milosevicevi starci-legalisti ciji se broj demografski smanjuje. Po istrazivanju MEdium Gallupa oni ni ne prelaze cenzus, tj. oni sa sve PUPS-om i penzionerima . LDP ce sigurno prirodno porasti na nekih 6-7%, sto ustvari daje veliku sansu za Vladu DS-LDP ukoliko se izbori raspisu do jeseni .

Evropske snage: 43,1% - mandata 128 mandat
Antievropske snage 42,4 % – mandata 122 mandata

Evropske snage su uvek imale vecinu. Zasto Tadic nije zeleo da ima cistu evropsku vecinu, pitanje je za sve nas. Sta je za ove cetiri godine trebalo zavrsiti sa retrogradnim snagama?

Cekaj ovaj...?

Samo sto ce pre biti dve proevropske kolone jedna oko DS i DRUGa oko LDP i tri izolacionisticke DSS, RS i SPS osim ako se ne poradi da sei ova poslednja poput Betovena prizove pameti (sto bi bilo jako dobro). Sasvim se slazem da se taj obracun mora izmestiti iz sadasnjeg konteksta barem negde do kraja godine jer se sanse protokom vremena Evropljana povecavJU.

ali stanje u Srbiji se obrnutom proporcijom pogoršavalo.

glog

ali stanje u Srbiji se obrnutom proporcijom pogoršavalo.

ovo je vec prepisivanje citavih recenica od radikala..

A.Vucic said: "mozda cete vi gospodine tadicu da pobedite nas ali necete pobedeiti srbiju"

Da, lapsus. Ali pravilno shvatanje šta sam hteo da kažem. Čudna neka logika. Ispada: što gore za Srbiju to bolje za DS. Ili obrnuto: Što bolje DS-u to gore Srbiji. Faze razvoja tog fenomena su dobro odredjene. Samo mislim da bi bez prve dve faze danas i DS-u i Srbiji bilo mnogo mnogo bolje. E sad kad je došlo do treće faze, sada ste se setili i nas glasača. A mi uporno glasali za tu fazu. Za konfrontaciju sa ludilom. Sada kada je tokom prve dve faze ludilo dovedeno do vrhunca vi gradjani, glasači preuzmite treću fazu. Izadjite na crtu ludacima koje smo mi utovili i ne čekajte na nas. Baš korektno.

pichwaise011

"mozda cete vi gospodine tadicu da pobedite nas ali necete pobedeiti srbiju"

Citiranje radikala je tvoj posao. Ja njihove izjave pratim, ali ih ne učim napamet kao vi. Ne zaslužuju to. Ja rekoh svoj sud. a vi izvolite pa ga opovrgnite. Vašim stavom, a ne radikalskim. Osim ako niste radikal.

Ivan Marović

glogE sad kad je došlo do treće faze, sada ste se setili i nas glasača.Koji smo to mi? Producenti video igara?

To je sve što imate da odgovorite. Da vi (množina), producenti video igara.

Izadjite na crtu ludacima koje smo mi utovili i ne čekajte na nas. Baš korektno.

Pa kad dobar broj gradjana reaguje izgleda samo na pritisak, nesposoban da anaticipira situaciju. Stoga tako i rayumem ovo Marovicevo sto gore to bolje. Uzgred Marovicu sta bi s onim tvojim sinjelom s PROTESA 97?

Ivan Marović

glogTo je sve što imate da odgovorite. Da vi (množina), producenti video igara.Pa to sam i napisao u svom postu. Na nama je da nametnemo temu, dovedemo do profilisanja političkih opcija i prestrojavanja stranaka. Ne razumem zašto to moram da ponavljam.

Kad bi bio naivan, pomislio bi da si naivan. Ne, ti se samo praviš naivnim. Nevešto doduše. Odavno je meni jasno ko su Producenti video igara. A i tebi. Samo neće svi u Srbiji da učestvuju u video igrici. Takvoj kakvu ti produciraš. Jednom sam učestvovao. Čovek se uči na svojim greškama, a ne na tvojim video igricama.

mislim da je DS "poziv" za najotvoreniju konfrontaciju i to sto pre dobio danas...
i naravno da je super da studenti i svi budu ukljuceni i maksimalno pruzaju podrsku, ali stvarno ne shvatam zasto Tadic, Djelic&co ne krenu u ofanzivu sa pozicija i sa puno mogucnosti koje imaju na raspolaganju...
Mislim sta ? - tu je predsednik, potpredsednik vlade, hrpa ministara i oni nece dupetom mrdnuti da bilo sta promene nego ce sacekati da ih ova bagra otera sa pozicija koje imaju i onda ce doci da se setaju i mitinguju sa nama - sta hoce oni? sta cekaju?

Pravo pitanje je šta čekamo mi.

"Otpor"

Ivan Marović

lushsta cekaju?Pravo pitanje je šta čekamo mi. Njih? Ne brini doći će kad vide koliko smo jaki.

pa da verovatno, ali ih sve djuture gledam vec danima i vise sam nego zapanjena potpunim odsustvom odgovornosti, glupostima koje pricaju (oni koji se ne kriju vec 2 nedelje), fiks idejama da se jaje moze razbiti tako da ostane celo i oni su eto spremni da se time bave o nasem trosku - mislim HALO ?
ne znam da li su im mozak popile vrane ili cinjenica da im je prosto predobro i ovako, bez evrope - malo se predsednikuje, dosta putuje, ima se sofer i stan u centru, pa se onda valjda moze malo i inatiti - kako kaze Djelic - to je da svetu pokazemo da drzimo do sebe

Da skratim ako ne reaguju sada, kasnije ne trebaju ni dolaziti...

Bojim se da to nije realpolitik.

I nije. Samo subjektivna ogorcenost.

Prvi put posle mnogo vremena na ovom blogu vidim nesto da nije LDP.ovo cisto-trulo-politikansko baljezganje i pre svega lepljenje etiketa....

Prvi put posle mnogo vremena na ovom blogu vidim nesto da nije LDP.ovo cisto-trulo-politikansko baljezganje i pre svega lepljenje etiketa....

Ocigledno ne citate cesto blogove ovog autora. To je uvek DS propaganda i nikada LDP.
Enjoy!

To je uvek DS propaganda i nikada LDP.

Idemo kod onog groznog cike Marovica! Propagirace on LDP! (Vratice on Perici uvo!)

Ivan Marović

AcaBOcigledno ne citate cesto blogove ovog autora. To je uvek DS propaganda i nikada LDP.Enjoy!To što sam u manjini ne daje vam pravo da me etiketirate.

Produciranje video igara daje ti za pravo i da brišeš mišljenja koja su suprotna tvojim? Demokratski nema šta?
U redu. PREFORMULISAĆU. Molim Producenta video igara i sve koji sa njim saučestvuju da mi odgovore na pitanje: Koliko je vremenski zakasnila radnja igrice koju sada produciraju?

Ivan Marović

glogSvašta neštoAjde reci, šta da uradim da te učinim srećnim?

Kada bi sebi dozvolio da moja sreća zavisi od tebe bio bi beskonačno nesrećan. Za početak nemoj da brišeš ono što pišem. A ako već brišeš obrazloži zašto. Osim ako te istina čini nesrećnim.

Ne baljezgaj Marovicu. (Vidim da je izraz tolerisan na ovom blogu).