Ljudska prava| Porodica| Reč i slika| Zdravlje| Život

Gladni u moralno bankrotiranoj Srbiji

Milan Novković RSS / 12.09.2014. u 11:35

Dok čeka da se snađe oko posla, i radi na traženju tog posla, Aleksandra Kivela, inteligentna i vredna žena o kojoj je bio prethoni blog, volontira oko raznih inicijativa, recimo pomoći da se ljudi u i oko Obrenovca spreme za zimu, i sada pomaže firmi u kojoj i ja radim da se skrene pažnja na glad u Srbiji. Dogovorili smo se da nema potrebe čekati kraj prikupljanja i analize informacija nego je bolje neke od njih izneti pred javnost tako da i drugi mogu da se uključe u diskusiju.

Cilj ove male akcije od nekoliko nedelja je da se razmisli o tome kako pomoći ljudima koji preturaju po kontejnerima u potrazi za hranom. Za nekoliko nedelja ćemo pokušati da napišemo blog koji čitljivije i urednije iznosi priču, možda i sa nekim savetima, a koja treba da nastane iz materijala koji Aleksandra skupi i koji komentatori prilože na prošlom, ovom, pa nekoliko narednih blogova objavljenih pod mojom autorskom opcijom, a isto tako i na mestima gde pišu drugi autori.

Tako, bez pripreme, prosto kao sirove informacije za podsećanje i razmišljanje, evo dela Aleksandrinog maila:

"... malo internet istraživanje, vezano za kuhinje.

Procena je da samo u Beogradu ima 15.000 ljudi na ivici gladi. Oko 13.000 ljudi su korisnici.

Međutim, tu ima velikih problema, muljanja, krađe. Bilo je najava da će se zatvarati kuhinje, jer država nema novca.

 10665774_581520685292923_1012280897841887745_n.17660.jpg

Nameštaju se tenderi za dobavljače obroka- kako ko dođe na vlast. Do nedavno je to radila kompanija XXXX ( oni dostavljaju hranu i školama i vrtićima ) bilo je i trovanja hranom, kvalitet obroka je upitan, uglavnom je spreman pasulj, pirinač i testenina tim ljudima.

Trebalo je vojska da preuzme te kuhinje.

Mislim da je potpuno bespredmetno razmišljati o pomoći koja bi bila upućena preko države. Iskustva su jako loša. O novcu i pomoći koja je išla preko države ne može se ući u trag..."

Osnovno je pitanje šta raditi sa, otprilike, 2000 ljudi u Beogradu i ko zna koliko još po ostatku Srbije.

Iako me talentovaniji na peru drugarski savetuju da ne bih trebao da mešam babe i žabe u ovim blogovima ja ću ipak reći i sledeće:

Pretpostavljam da nije potrebno biti na vlasti više od šest meseci pa da preturanje po kontejnerima nestane, u državi koja ima kolektivni IQ 85 ili više. To je, ako sam dobro negde pročitao, donja granica ispod koje "entitet" više ne može više da živi samostalno. Kod ljudi je to IQ ekvivalentan detetu starom otprilike 9 godina.

"Zahvaljujući" neverovatnom nedostatku bilo kakvih dovoljno opipljivih ljudskih ili civilizacijskih kvaliteta sadašnja vlada je kriva za ovu glad.

Ali, bilo bi nefer, i pomalo je bezobrazno uopšte uvlačiti reč "fer" u diskusiju ovde, pa moralno loše i površno ne spomenuti korene i šansu koje su imali i ostali timovi na vlasti od 2000. pa do danas. Dovoljno je samo setiti se koliko je rasprodato i koliko su se mnogi ljudi oko te vlasti obogatili, dok se gladovalo, pa koliko ima cinizma u mantranju raznih savetodavnih nadribudala ala "ako imaš dokaze idi u policiju", a koje nerviraju razni online komentatori pitanjima o tim sumnjivo bogatim bivšim i sadašnjim političarima i armijom raznoraznih gramzivih psihopata od individualaca i biznisa koji su se ili se još vrte oko njih.

Pretpostavljam da njima nije jasno ni zašto ovi što nemaju hleba da jedu ne jedu kolače umesto hleba.

Atačmenti



Komentari (127)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 11:41 12.09.2014

.

Pretpostavljam da nije potrebno biti na vlasti više od šest meseci pa da preturanje po kontejnerima nestane,
израда мапе потреба, обезбеђивање финансирања и подизање инфраструктуре (било интерне било екстерне)?
6 месеци је довољно да се покрије бар 90% оних којима је потребно ако има воље и политичке снаге (уз претпоставку централизације бар једног дела приче) али не верујем да има превише воље због првог корака. тачан преглед социјалних потреба у србији не постоји и мислим да не постоји баш велика воља да постоји јер би то подразумевао и попис ко шта има и ко шта приходује (за почетак)
Milan Novković Milan Novković 11:45 12.09.2014

Re: .

Hvala Ao,

Tek smo počeli da čeprkamo, onako amaterski ali uz puno dobre volje.
martin_krpan martin_krpan 18:01 12.09.2014

Re: .

6 месеци је довољно да се покрије бар 90% оних којима је потребно ако има воље и политичке снаге (уз претпоставку централизације бар једног дела приче) али не верујем да има превише воље због првог корака. тачан преглед социјалних потреба у србији не постоји


Država Srbija ne zna ništa i državu i sistem je dobila na pladnju, i sada ne zna šta dalje. Šta se mora prvo uraditi, kada se priča o svemu pa i o socijalnoj politici, pa prema tome - i o gladi. Mora se prvo definisati socijalna politika u socijalnom, antropološkom, psihološkom a na kraju i u političkom smislu. Prije svega se mora odgovoriti na pitanje: Ko je pojedinac u društvu; šta je njegova uloga; kakvo je uređenje države - zbog čega (istorija, tradicija, istorijski procesi...); kakva je kauzalnost države i pojedinca... Da li država teži kolektivizmu (Kina, Rusija, Iran, Katar, Saudijska Arabija) ili individualizmu (Amerika, Irska...)

Esping-Andersen razlikuje:
- Liberalan socijalni model: taj model polazi od toga da je individua odgovorna za svoj život i u tom slučaju pojam glad je individualna kategorija. Država sa tim nema apsolutno ništa. Socijalnu ulogu u tim slučajevima vrše zajednice, crkve, raznorazni samarićani/čeriti fondacije...
- Socijal-demokratski model: država igra veliku ulogu i određuje raznorazna pravila: minimalne plate, hiper-aktivan zavod za zapošljavanje, socijalna pomoć...
- Skandinavski model: država igra glavnu ulogu u socijalnoj politici.
- Rezidualni model: država preuzima samo one koji se ne snalaze na tržištu (prethodno aktivno pokušavajuči sve sami).

Država Srbija. Država Srbija danas ima mrtvorođeni socijalni sistem. Država Srbija ima kolektivni IQ negdje oko 10-15. To je neka jadna inercija života, kao da staviš guštere u teglu. Psihološki, pedagoški, duhovno-to je nastavak komunističkog modela gdje se država spominje u svim mogućim kontekstima i gdje je država za skoro sve odgovorna. Politički, futuristički-to je neo-liberalni model gdje su razlike u društvu poput onih u Gvineju Bisao, DR Kongo ili Kinšasi.

Dok se ne odgovori na gore navedena pitanja, sve je gubljenje vremena i živaca. Država bi mogla da kaže svojim građanima: Mi nismo Danska, mi nemamo para da vodimo socijalnu politika na takav način, snalazite se kako znate i umijete.. Ja vjerujem da bi ljudi ožilavili i da bi uspjeli da zadovolje svoje potrebe. Ovako kako je sad, je sablasno maloumno, nesposobno, neinteligentno, populistički, zaostalo, kukavički..

P.S. Svaka čast autoru za aktivizam iako ne živi u Srbiji.
freehand freehand 18:08 12.09.2014

Re: .

gdje su razlike u društvu poput onih u Gvineju Bisao, DR Kongo ili Kinšasi.

Ti, pošto vidim da opasno vladaš sociologijom i politikom - sigurno znaš da Kinšasa nije država?
Država bi mogla da kaže svojim građanima: Mi nismo Danska, mi nemamo para da vodimo socijalnu politika na takav način, snalazite se kako znate i umijete.. Ja vjerujem da bi ljudi ožilavili i da bi uspjeli da zadovolje svoje potrebe.

Sve normalne države na svetu čine sve da njihovi građani u očaju ne "ožive i ne zadovolje svoje potrebe". To se oživljavanje, naime, zove revolucija, a takvo zadovoljavanje potreba zove se pljačka.

Da li država teži kolektivizmu (Kina, Rusija, Iran, Katar, Saudijska Arabija)

Doktore Krpane, imam još jedno pitanje: šta je to u Rusiji, Kini ili Saudi Arabiji kolektivističko?
martin_krpan martin_krpan 18:29 12.09.2014

Re: .

Ti, pošto vidim da opasno vladaš sociologijom i politikom - sigurno znaš da Kinšasa nije država?


Pa nije rečeno da vladam geografijom, a i ponijeo me Bogdan Diklić iz filma: U ime naroda.



p.s. srbija je "u ime naroda" socijalni model uvijek bila i ostala.
martin_krpan martin_krpan 18:31 12.09.2014

Re: .

Doktore Krpane, imam još jedno pitanje: šta je to u Rusiji, Kini ili Saudi Arabiji kolektivističko?


Čovječe, ti si sofista i vladaš babikanjem bolje nego Sokrat. Jezik rastačeš u njegovoj strukturi a onda ostaje gola komunikacija - u amorfnom obliku.
freehand freehand 18:38 12.09.2014

Re: .

martin_krpan
Doktore Krpane, imam još jedno pitanje: šta je to u Rusiji, Kini ili Saudi Arabiji kolektivističko?


Čovječe, ti si sofista i vladaš babikanjem bolje nego Sokrat. Jezik rastačeš u njegovoj strukturi a onda ostaje gola komunikacija - u amorfnom obliku.

Sigurno bez Gugla znaš i značenje pojma amorfno?
A i ne reče šta je kolektivističko u zemljama koje si nabrojao. Da te podsetim, to ti je bila, valjda, suština komentara i osnovna razlika u odnosu na one druge zemlje, u kojima se razvija individualizam.

P.S. Možda ti ovo bude interesantno:
World
China
China Now Has the Second-Most Millionaires in the World

KLIK
List of countries with 10 or more billionaires in 2014


KLIK
freehand freehand 23:33 12.09.2014

Re: .

p.s. srbija je "u ime naroda" socijalni model uvijek bila i ostala.

Pa i nije. A "U ime naroda"je film o a) Jugoslaviji b) Crnoj Gori.
Martine, urnisaće te ta što u sebi nosiš.
isidora.k isidora.k 17:55 13.09.2014

Re: .

6 месеци је довољно да се покрије бар 90% оних којима је потребно ако има воље и политичке снаге

Šest meseci je dug period za gladne, ostrašćeni predlog za rešenje kritično gladnih:

"Gladnima izazov"

Ministri i njihovi brigadiri kojima zdravlje dopušta, na smenu 24/7 u kontejneru (ne ispred svoje kuće) , dočekuju građane i građanke koji smireno pretražuju kontejner u potrazi za hranom uživajući u čarima savršenih tela Čelendžera sa naočarama.



kubana

Pošto krivica nije koletkivna , fer je da se dopusti svim moralno čistim Pekmezama ,da u jednoj ruci nude lebac iz Kumove pekare ,a drugom, koliko im ispružena ruka dopušta, iznad kontejnera drži transparent:

"Za sve je kriva tetka Daca" ili "Za sve su krivi žuti klošari" ili ...

Pored svakog kontejnera postaviti semafor i brigadire koji viču "pogledajte semafor".Da muljanja i krađe ne bude, brinuće državna humanitarna fondacija...




kopakabana

Predlog za dugoročno rešenje turistički neatraktivnog "preturanja po kontejnerima" (šest meseci ili duže) :

Polivanje fekallijama u decembru za Acin bidermajer "Treće Srbije", besplatni pregled debelog creva elite na Trgu Republike u izvođenju Kliničkog asistenta sa pomoćnicima i bucmastim državnim sekretarima, (ne)očekivani performans "Šilerovaca" sa longetama u dvorištu zgrade vlade, iskoristiti za financiranja besplatne podele od vrata do vrata izrađenih socijalnih karti velikoMučenika.

Šta je još preostalo u Srbiji da "profesionalne čistačice" magistriraju i doktoriraju na temema od kojih se tresu gaće "crvenim kmerima" ?

Danas čitate , tuga jedna, Kosmajac u panici rasprodaje imovinu. Beograđanin iz stare obrenovačke porodice, poznat u Državom vrhu po nadimku Dragan, a široj javnosti nepoznat, "nanjušio" da se nešto ozbiljnije valja iza nastupa zastrašujućih akademaca iza kojih leluja teška crna zavesa.

Sve to prekida cmizdrenje sa Azurne obale ,doktora Pekmeze, koji je ničim izazvan "pomirio" političku estradu u visini prepona.

Za kraj banana.

freehand freehand 12:26 12.09.2014

Prigodna

Milan Novković Milan Novković 13:58 12.09.2014

Re: Prigodna

Baš, odlična.
lavandablue lavandablue 14:13 12.09.2014

Re: Prigodna

Uz ovu fotografiju(koja iako je fotomontaza, predstavlja samo ulepsano stanje stvari kakva zaista jeste, jer nas svi ovi isti sisaju na sve strane...) treba OBAVEZNO priloziti i onaj racun troskova sadasnjeg predsednika drzave za njegovo privatno letovanje...
mariopan mariopan 12:50 12.09.2014

..

Preduhitrio si me sa ovim blogom, zato ću komentarisati ovde.

Svaki četvrti stanovnik Srbije gladuje, po statističkim podacima. Držimo neslavan rekord ispred drugih zemalja Evrope.

Granica za obračunavanja te ugroženosti je jadnih 8 - 13 000 dinara zavisno od toga da li je jednočlano domaćinstvo ( samačko) ili je u zajednici.

Statistika naša dika, da bi slika bila lepša, da ne bude tako strašna kakva stvarno jeste, ne računa šta može za toliko novca da se kupi za mesec dana života, koje račune ti ljudi moraju da plate, da li se greju i da li im trebaju neki lekovi....

Ni oni koji imaju 20 000 dinara mesečno ne mogu da plate račune i prežive ako im neko ne pomogne.

Ako bi stvarno stavili na papir šta treba čoveku da preživi mesec dana, verujem da bi tada rezultati pokazali da gotovo pola Srbije ulazi u tu statistiku gladnih, a ne četvrtina stnovništva, kao sada.

Koja Vlada sme javno da prizna da im polovina stanovnika gladuje?
Milan Novković Milan Novković 14:04 12.09.2014

Re: ..

Koja Vlada sme javno da prizna da im polovina stanovnika gladuje?

Da, iako polupament vlada, akko dobije mandat, može to da prizna pa uradi nešto i u stvari dobije političke poene (valjda, i meni zvuči pomalo kao utopija)
lavandablue lavandablue 14:17 12.09.2014

Re: ..

pa samo za hranu treba i vise od 10.000 dinara po osobi, da bi ista mogla makar pristojno da se hrani 1 mesec, pod uslovom da nema neku hronicnu bolest koja zahteva poseban i kvalitetniji rezim ishrane(dijabetes, kancer, alergije, neku autoimunu bolest i sl.), pa da zbog iste ne treba neku malo bolju i kvalitetniju hranu (vise zdravog povrca i voca, raznovrsne zitarice, riba, kvalitetna mesa, puter umesto margarina, maslinovo ulje i ostala nerafinisana ulja umesto stetnog rafinisanog suncokretovog i sl)...
muaddib92 muaddib92 17:39 12.09.2014

Re: ..

Statistika naša dika,

... што пожелиш - то наслика (В.Б.ВИБ)

Бгд је, сматрам, понајмање рeпрезентативан за проценат гладних - у унутрашњости је беспарица далеко већа, као и немогућност плаћања рачуна (тек када је испливао пример око ТВ претплате видело се)
Ako bi stvarno stavili na papir šta treba čoveku da preživi mesec dana, verujem da bi tada rezultati pokazali da gotovo pola Srbije ulazi u tu statistiku gladnih, a ne četvrtina stnovništva, kao sada.

Остаје, на другом тасу ваге, питање сиве економије: нерегистровани приходи, порез, нелегална градња, неуплаћени стаж... you name it
freehand freehand 12:51 12.09.2014

Fokus

Pošto je situacija u Srbiji gadna sa tendencijom da bude još gadnija, valjalo bi izbeći svaki pokušaj da se zameni država u bilo kom smislu. To bi, kao i pokušaj da se pomogne svima u svemu bilo samo strašno rasplinjavanje.
Definisati sredstva, izabrati grupu sa krajnje preciznim kriterijumima, i fokusirati se na nju. Izbegavati bilo kakvo preklapanje sa državnim ili paradržavnim organima. Tehnička saradnja na distanci i sa čistim računima kao jedini pristup, što opet ne garantuje da neće biti medijskog masakra bude li se sutra ukazala potreba ili neko (ministar, direktor agencije ili ustanove) našao pogođenim ili ugroženim. Zato uvek biti spreman na mogućnost linča, sa besprekornom (koliko je moguće) dokumentacijom.
Angažovanje jezgra od predanih profesionalaca.
iskreno, ne vidim drugi način da se išta efikasno a dugoročno učini.
Milan Novković Milan Novković 14:06 12.09.2014

Re: Fokus

Da, hvala Free,

I Aleksandra slično priča.
jkt2010 jkt2010 22:02 12.09.2014

Re: Fokus

Free
iskreno, ne vidim drugi način da se išta efikasno a dugoročno učini.

Vec sam u nekoliko navrata pisao kod Radulovica (pre nego se dohvatio politike): Jedino efikasno i dugorocno resenje je prelazak na elektronski dinar.

Taj projekat bi bio razvojni (ako bi ga sami razvijali);
Ukinuo bi poresku evaziju (jer bi se PDV skidao automatski kod svake transakcije pa bilo to za promet leba ili heroina);
Pojednostavio bi poresku administraciju (jer nista drugo ne bi ni placao osim tog PDV-a);
Dalo bi smisao ovoj nasoj demokratiji jer bi gradjani odlucivali na osnovu jedne konkretne stvari: visina i skala PDV-a. Tj, ako gradjani hoce vise socijalizma, glasace za bazni PDV od 50%; Ako hoce manje glasace za manji PDV.

Bilo je tu jos dosta detaljisanja ali za kraj a u vezi teme: najzad bi se dobile cuvene "socijalne karte" i to po pukom automatizmu: videlo bi se ko koliko trosi od nivoa pojedinca pa do porodice. I onda bi se znalo i kome treba pomoc. Na primer, ko mesecno trosi 50 evra ili manje po clanu porodice, njemu sleduje jos 50 od drzave. Nista formulari, nista obrazovne emisije, prost transfer pravo na racun svakog meseca.
princi princi 13:01 12.09.2014

Mikrokrediti?

Srpski politički i finansijski sistem je totalno sjeban, na njega više ne treba trošiti ni reči. Sjebani su i ovi što se nude za nove proroke, poput Radulovića (nikako ne mogu da provalim da li je čovek hohštapler ili samo budala, iako je tačno da jedno ne isključuje drugo). Možda treba tražiti šansu u tome da investitori i preduzetnici direktno stupe u kontakt.
Milan Novković Milan Novković 14:14 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Da. Nepostojanje iole zdravog komecijalnog i investicionag bankarstva je meni prvi fenomen.

Pa onda proste stvari - sećam se još Đelića, ili ko bejaše, oko istraživanja i razvoja - godišnji budžet 10 Mil Evra na nivou Srbije. Ovde ja znam firmu, start-up pri University of Southampton, koja isto toliko dobije a ima samo 30 zaposlenih i samo to rade.

Pretpostavljam da u Srbiji nema promotivnih slotova na RTSu koje podučavaju narod kako dobiti novac zato što su prodati medijskim tajkunima (dobro, sad sam malo kivan i možda ih nepravedno spominjem, problem je više u farsi koja se zove "vlada", za ovakvu promociju je dovoljna jedna osoaba i vreme na RTS-u, plus neki relativno mizeran budžet.
princi princi 14:34 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Pretpostavljam da u Srbiji nema promotivnih slotova na RTSu koje podučavaju narod kako dobiti novac zato što su prodati medijskim tajkunima (dobro, sad sam malo kivan i možda ih nepravedno spominjem, problem je više u farsi koja se zove "vlada", za ovakvu promociju je dovoljna jedna osoaba i vreme na RTS-u, plus neki relativno mizeran budžet.

Pa da. Srbija je suštinski nedemokratsko društvo. Kad se dođe do ekonomskih sloboda, sloboda da svoju robu/usluge prodaš/kupiš od koga hoćeš, da uzmeš kredit, građani Srbije u potpuno ropskom odnosu (doduše, vidiš da se preduzetnici ne žale, čak su i srećni što moraju da založe 125% vrednosti kredita koji vraćaju po realnoj stopi koja je 3 ili 4 puta veća nego u EU!). Ta potpuna centralizacija, lokalne badže i gazde, Miškovići, Kostići, to je setup koji potpuno odgovara WB i IMF birokratama, jer se tako lakše kontroliše situacija, sprovode odluke koje ko zna gde i u čijem interesu su donesene (i funkcioniše se u manjem i kontrolisanijem krugu ako nešto treba da se propere). Zato oni sistematski i stimulišu te lokalne tirane poput juče Miloševića, pa Đinđića, Koštunice, Tadića, danas Vučiča. "Tiranija eksperata", tako William Easterly zove ta društva (čini mi se s pravom). Ekspertima su usta puna "nacionalnog" preporoda zato jer su u takvom setupu prava pojedinaca, prava građana (svakog) potpuno zanemarena. Nacija über alles.

Krajnju cenu takve tiranije plaća društvo čiji su građani potpuno destimulisani da učestvuju u bilo kakvoj razmeni, trgovini, ekonomiji i zato u Srbiji i imamo tu totalnu društvenu depresiju, praktično odustajanje ljudi od života.
deset_slukom deset_slukom 15:09 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

princi
Sjebani su i ovi što se nude za nove proroke, poput Radulovića (nikako ne mogu da provalim da li je čovek hohštapler ili samo budala, iako je tačno da jedno ne isključuje drugo).


Zanimljivo je s koliko strasti se podržavaoci režima koji su doveli do sveopšte propasti Srbije obrušavaju na svaku pojavu koja liči na normalnost. I to, tobože, iskreno, sve brinući se zbog stanja u kojem se zemlja nalazi.

I to u ovakvoj temi? Zar je Radulović, potencijalno, toliko opasan, pa ga treba u startu diskreditovati, u svakoj mogućoj prilici?
princi princi 15:11 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

deset_slukom
..

Za Radulovića se možda i razmišljam, ali kad si ti u pitanju tu nema nikakve dileme.
freehand freehand 15:17 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Milan Novković
Da. Nepostojanje iole zdravog komecijalnog i investicionag bankarstva je meni prvi fenomen.

Pa onda proste stvari - sećam se još Đelića, ili ko bejaše, oko istraživanja i razvoja - godišnji budžet 10 Mil Evra na nivou Srbije. Ovde ja znam firmu, start-up pri University of Southampton, koja isto toliko dobije a ima samo 30 zaposlenih i samo to rade.

Pretpostavljam da u Srbiji nema promotivnih slotova na RTSu koje podučavaju narod kako dobiti novac zato što su prodati medijskim tajkunima (dobro, sad sam malo kivan i možda ih nepravedno spominjem, problem je više u farsi koja se zove "vlada", za ovakvu promociju je dovoljna jedna osoaba i vreme na RTS-u, plus neki relativno mizeran budžet.

Meni se već dosta dugo jedna konkretna misao po glavi mota: čitajući tvoje tekstove i razmišljanja o evropskim fondovima i finansiranju projekata čini mi se da bi od ogromne koristi bila jedna kancelarija, agencija ili nvo, kako god se zvala a u kojoj bi nekoliko ljudi radilo na praćenju takvih konkursa i pomaganju firmama u Srbiji da se informišu, opredele i pripreme projekte i dokumentaciju za takve konkurse.
Ne znam da li je to inače posao privredne komore ili nekog ministarstva ili ničiji, ali potencijal koji u takvoj aktivnosti leži čini mi se upravo ogromnim.
deset_slukom deset_slukom 15:24 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

princi

Za Radulovića se možda i razmišljam, ali kad si ti u pitanju tu nema nikakve dileme.



Vala si mi odbrusio.
Milan Novković Milan Novković 15:38 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Meni se već dosta dugo jedna konkretna po glavi mota: čitajući tvoje tekstove i razmišljanja o evropskim fondovima i finansiranju projekata čini mi se da bi od ogromne koristi bila jedna kancelarija, agencija ili nvo, kako god se zvala a u kojoj bi nekoliko ljudi radilo na praćenju takvih konkursa i pomaganju firmama u Srbiji da se informišu, opredele i pripreme projekte i dokumentaciju za takve konkurse. ne znam da li je to inače posao privredne komore ili nekog ministarstva ili ničiji, ali potencijal koji u takvoj aktivnosti leži čini mi se upravo ogromnim.

Ja islim da se to već radi tamo. Samo mnogi nisu upoznati sa frameworkom (pre su ih zvali u EC Framework Programs x, pa su posle poslednjeg, FP7, nedavno prešli na Horizon 2020, koji je negde između 70-80 milijardi Evra.

Ono što fali (iako ja samo nagađam) je češća i dosadna emisija o tome na Primetime RTS1 ili kako li se već zovu kanali tamo, tako da se uključe male firme.

Čak sam da se registruju prvo - pre ja pogledam u EC registar, 18 insitucija iz Srbije (preko 100 ili 200 iz Slovenije, npr), napišem par blogova, pogledam ponovo, i opet samo 18 institucija iz Srbije.

Trebalo bi da ih bude nekoliko stotina i da se cela inicijativa dramatično agresivnije promoviše.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:42 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Zanimljivo je s koliko strasti se podržavaoci režima koji su doveli do sveopšte propasti Srbije obrušavaju na svaku pojavu koja liči na normalnost. I to, tobože, iskreno, sve brinući se zbog stanja u kojem se zemlja nalazi.

Не, није то.

Некe од таквих коментара трeба читати у другом кључу. Како је открио творац Википедије, по коме је и назван тзв. КАНИНГАМОВ ЗАКОН, најчешћи мотив наступа на интернету није да би се неком помогло, већ да би се демонстрирала памет. Или, како је то језгровито рекао један УЧЕСНИК РЕДИТА -- People online generally don't want to be helpful, but they do want to be smartest person in the "room". Та врста самопотврђивања чест је мотив наступа овде, вероватно од мог па до... ко зна кога све :) Ретки су они који и делатно наступају, у складу са својим речима.

Ја сам негде на трагу Freeовог коментара, који би то све некако да врати у институције државе. Онај који је био задужен да направи социјалне карте становништва, Расим Љајић, никада по том питању ништа није учинио. Срамотно.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:44 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

nedavno prešli na Horizon 2020, koji je negde između 70-80 milijardi Evra.

Овдашња фама о овом програму: он нето извлачи паре из Србије, храни бирократију и тако то...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:46 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Узгред буди речено, има једна изрека: Ако нећеш му помагати, немој му барем одмагати. Или -- Ако немаш ниједне лепе речи о неком, није нужно да кажеш коју ружну.
princi princi 16:19 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Na stranu jadni pokušaji psihologiziranja i popovanja (koje ću i sada a i ubuduće ostavljati bez komentara), za čitaoce sa problemom funkcionalne pismenosti koji uprkos svemu žele da shvate moj komentar, u njemu se nude 1 jednostavan predlog i 1 jednostavna ocena:
1) mikrokreditiranje kao način ne da se ljudi ne samo nahrane nego i da izađu iz poverty trapa i
2) srpska država je disfunkcionalna.

Pošto diskfunkcionalna država ne može pomoći svojim građanima, sami građani onda treba da se pobrinu kako da im ona što manje smeta (odnosno, kako da mikrokreditne ustanove što jednostavnije rade).

Ideja i ocena imaju dosta mana, ali u uslovima u kojima je Srbija trenutno) čini se da prva može dati neke rezultate (ako je dala u Bangladešu, što ne bi u Srbiji?)
disident79 disident79 16:25 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Ovaj i prethodni blog kao da su deo iste priče.

Razlog, Milane, zbog kog nisi uspeo u prethodnim humanritarnim/filantropskim pokušajima je po meni u loše definisanom cilju.

Isti problem ima i ovaj cilj - da nema ljudi koji preturaju po kontejnerima. Cilj bi mogao da bude(ali ne mora) - obezbediti 1(2,3) obroka za sve koji ne mogu da ga priušte. Kriterijum ko su ti ljudi je ono što je teško sprovesti i biti što bliže cilju.
Ljudi preturaju po kontejnerima i đubretu iz različitih razloga. Glad nije jedini. Navešću primere: starim hlebom hrane životinje koje gaje. Traže nešto što bi mogli prodati.. Ima ljudi koji su narodnu kuhinju koristili da "dopune" budžet itd. Naravno u zemlji sa bednom socijalnom pomoći ovo ne može biti eliminisano.
Urbane sredine i mesta gde ljudi gaje domaće životinje i uzgajaju voće i povrće se razlikuju po novčanim potrebama za preživljavanje. Beskućnici svakako imaju najveći problem. Trenutno u Srbiji nema umiranja od gladi i socijalnih nemira samo zato što ljudi i dalje mogu da proizvedu svoju hranu(ili je u urbanim sredinama dobijaju od porodice sa sela).

Kao veći problem vidim nestajanje "osnovnog" društvenog tkiva. Zdravih odraslih ljudi koji bi bili u mogućnosti da stvaraju materijalne vrednosti za sebe i delimično sve ostale koji to ne mogu. Masovni egzodus i nedostatak posla rezultuju odumiranjem i dehumanizacijom našeg društva.

Šta vidim kao rešenje:
1. Još nismo toliko siromašni da u ovoj zemlji neko gladuje. To treba da platimo/pomognemo svi. Kreirati jasne kriterijume za one koje treba pomoći u ovom smislu, definisati kako treba da izgleda institucija/organizacija koja ovo treba da sprovede(može biti iz 1. 2. ili 3. sektora) i postupak "javne nabavke" ove usluge. Sprovesti kampanju javnog zagovaranja da se ovo sprovede kroz izdvajanja u budžetu.

2.Formiranje malih privatnih banaka/fondacija/fondova koje će podržavati naše državljane preduzetnike, mikro preduzeća, kreditima po povoljnim uslovima i donacijama. Trenutno mi građani štednjom finansirajamo državni aparat, a banke uzimaju kamatu koja se nama naplaćuje preko poreza(kupuju državne obveznice našim ušteđevinom koju oročavamo). Pored toga državni aparat rasprodaje državnu imovinu i zadužuje se u inostranstvu, ali na ovo može da se deluje jedino političkim promenama, dok je štednja lična pa sa njom svako direktno raspolaže.

3.Ovo se odnosi na logičan predlog koji je dao Freehand, kao i pravilan zaključak da bi privredna komora i slične institucije trebalo da rade posao pomaganja da se povuku donacije i povoljni krediti van zemlje. Problem sa ovim je što je velika konkurencija i tek od skoro imamo pristup skoro svim fondovima. Potreban je solidan stupanj razvoja i ulaganja da bi firma mogla da povuče sredstva iz Evrope, takođe potrebno je vreme(2-3 godine). Nije ni lako realizovati EU projekte, nije kao ranije, cela suma unapred, već se vrši refundacija, pa kasni novac...plaćaju se i penali ako se kasni, a kasni se često zbog spoljnih okolnosti... Naše firme/organizacije koje bi mogle da budu konkurentne su malobrojne odnosno tek treba da budu osnovane i osnažene(vidi pod 2). Trenutno samo državne ustanove/preduzeća i retke privatne firme imaju kapacitet da finansijski i stručno "isprate" EU procedure. Dakle potrebna su oba, i pokretanje preduzeća i obuka da se pobedi na konkursima za projekte, a kasnije i obuka i pomoć u realizaciji. Na nekim mestima moraju i naši zakoni i procedure da se menjaju/prilagode.

Kao što je princi primetio, mi imamo slab nivo ekonomskih sloboda. Privatna svojina je kod nas još mlada i loše raspoređena. Velika pomoć u tome nam može doći iz dijaspore. Što kapitalom što primenom tuđih iskustava. Fale nam osnovni elementi ekonomije zasnovane na privatnoj svojini.

Sa bogatijim građanima pojaviće se i mogućnosti da se finansiraju bolje politčke organizacije, što će opet rezultovati boljim ekonomskim slobodama, i to je jedini put u održiv uspeh.


freehand freehand 16:42 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Ono što fali (iako ja samo nagađam) je češća i dosadna emisija o tome na Primetime RTS1 ili kako li se već zovu kanali tamo, tako da se uključe male firme.

Čak sam da se registruju prvo - pre ja pogledam u EC registar, 18 insitucija iz Srbije (preko 100 ili 200 iz Slovenije, npr), napišem par blogova, pogledam ponovo, i opet samo 18 institucija iz Srbije.

Trebalo bi da ih bude nekoliko stotina i da se cela inicijativa dramatično agresivnije promoviše.

Milane, ja mislim da je problem druge prirode: upravo u tome da ljude sem što ih treba informisati, treba naučiti kako da pripreme i napišu projekat i kako da konkurišu. Siguran sam da ih je puno koji bi mogli i imali šta da ponude ali da ili ne razumeju ili ne umeju, ili nemaju resurse da sve naprave kako treba. Na kraju krajeva - od sebe polazim.
I da bi jedna organizacija koja te "uhvati za ruku" i provede kroz ceo proces bila od ogromnog značaja.
A onda bi valjalo napraviti i način za revanš: da li obavezu da onaj koji je dobio pomoć-uslugu ima obavezu da isto to učini sa svakim ko mu se obrati, da bude "ogledno dobro", uzor i primer, da deo ostvarene dobiti usmeri na projekte iz oblasti humanitarnog rada - stvar je kreativnog pristupa.
freehand freehand 16:43 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Иначе, ја сам негде на трагу Freeовог коментара, који би то све некако да врати у институције државе.

To Free niti misli niti to u komentaru na koji referišeš piše. Upravo suprotno. Ne mešati se sa državom ni po koju cenu.
emsiemsi emsiemsi 16:47 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

freehand
Milan Novković
Da. Nepostojanje iole zdravog komecijalnog i investicionag bankarstva je meni prvi fenomen.

Pa onda proste stvari - sećam se još Đelića, ili ko bejaše, oko istraživanja i razvoja - godišnji budžet 10 Mil Evra na nivou Srbije. Ovde ja znam firmu, start-up pri University of Southampton, koja isto toliko dobije a ima samo 30 zaposlenih i samo to rade.

Pretpostavljam da u Srbiji nema promotivnih slotova na RTSu koje podučavaju narod kako dobiti novac zato što su prodati medijskim tajkunima (dobro, sad sam malo kivan i možda ih nepravedno spominjem, problem je više u farsi koja se zove "vlada", za ovakvu promociju je dovoljna jedna osoaba i vreme na RTS-u, plus neki relativno mizeran budžet.

Meni se već dosta dugo jedna konkretna misao po glavi mota: čitajući tvoje tekstove i razmišljanja o evropskim fondovima i finansiranju projekata čini mi se da bi od ogromne koristi bila jedna kancelarija, agencija ili nvo, kako god se zvala a u kojoj bi nekoliko ljudi radilo na praćenju takvih konkursa i pomaganju firmama u Srbiji da se informišu, opredele i pripreme projekte i dokumentaciju za takve konkurse.
Ne znam da li je to inače posao privredne komore ili nekog ministarstva ili ničiji, ali potencijal koji u takvoj aktivnosti leži čini mi se upravo ogromnim.

Респектујем твој добронамерни савет - а у другу руку, се јежим !
Зар је могуће да смо потпуно изгубили самопоуздање и видимо спас једино у туђим позајмицама, односно, туђим мрвицама.
Зар је могуће да сами не знамо да произведемо шибице, чачкалице, штапиће за сладолед, вц папир, кисели купус, ајвар, да не знамо да склопимо телевизор, аутобус, аутомобил, оремо земљу, мељемо брашно, правимо мост и пут !?
Зар је могуће да смо толико ниско пали да стално кукумавчимо и тражимо спас од странаца ?
Главу горе ! Све што сам побројао ми знамо - најмање једнако добро као и било ко.
Недајмо се !
mariopan mariopan 16:51 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

disident79
1. Još nismo toliko siromašni da u ovoj zemlji neko gladuje.


Pod 1. Srašno grešiš, zato ti je i sve ostalo pogrešno.

Ljudi gladuju, obični ljudi, naše komšije. treba samo gledati i videti, ako znaš šta treba da gledaš.

Znam po tome što mi je juče komšinica (85 godina) vratila 1000 dinara koje je pozajmila prošle nedelje "do penzije".
Razvlačila je 1000 dinara na nedelju dana života? Šta je kupila za celu nedelju za to malo para?

Drugarica kojoj nedostaje neki broj godina do peznije i koju niko nigde neće više zaposliti jer je previše "stara" (50 g.) i bolesna, a premalo bolesna za penziju - isto mi je vratila 1000 dinara koje je pozajmila prošle nedelje.

Ulazim u zgradu kod sestre, Beograd uži centar...a lepo i čisto obučen stariji gospodin prolazi pored kontejnera, baca brz pogled da li ga neko vidi i opipava kesu obešenu na stranu kontejnera - on sigurno ne gaji svinje u svojoj zgradi i nije taj hleb opipavao da vidi da li je dovoljno svež za stoku?

Pitaš se možda zašto su mi komšinica i prijateljica vratile onako male sume, zašto im to nisam poklonila - pa morale su da vrate, sebe radi ne mene radi. Treba im ostaviti i malo dostojanstva, ne treba im samo hleba. Nisu isprosile nego pozajmile, to je velika razlika, i tako treba da se postavi da bi ljudi i dalje imali slobodu da opet traže kada im zatreba.

Meni pomažu deca i šira familija + još uvek radim, sve dok to budem mogla ali i ja bih bila u toj grupi da ne radim i da mi svi ne pomažu. Zato ih tako dobro razumem i prepoznajem njihovu muku.
emsiemsi emsiemsi 16:53 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

princi
Na stranu jadni pokušaji psihologiziranja i popovanja (koje ću i sada a i ubuduće ostavljati bez komentara), za čitaoce sa problemom funkcionalne pismenosti koji uprkos svemu žele da shvate moj komentar, u njemu se nude 1 jednostavan predlog i 1 jednostavna ocena:
1) mikrokreditiranje kao način ne da se ljudi ne samo nahrane nego i da izađu iz poverty trapa i
2) srpska država je disfunkcionalna.

Pošto diskfunkcionalna država ne može pomoći svojim građanima, sami građani onda treba da se pobrinu kako da im ona što manje smeta (odnosno, kako da mikrokreditne ustanove što jednostavnije rade).

Ideja i ocena imaju dosta mana, ali u uslovima u kojima je Srbija trenutno) čini se da prva može dati neke rezultate (ako je dala u Bangladešu, što ne bi u Srbiji?)

Схватио !
ПС. Писмен јеси, курчевит још више.
ППС. Волим да такве као ти, у реалном животу, спустим на реалну меру - чисто вежбе ради (и других који се мало теже сналазе са таквима као ти).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:58 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

princi
Na stranu jadni pokušaji psihologiziranja i popovanja (koje ću i sada a i ubuduće ostavljati bez komentara)

:)))))))))))
Добро си се, напокон, сетио!
А сад можемо даље...
emsiemsi emsiemsi 16:59 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

disident79

...
1. Još nismo toliko siromašni da u ovoj zemlji neko gladuje. ...


Ниси ти у праву --- ми смо дебело у земљи у којој много људи гладује.
Стога ја и истичем - да нама као народу, као држави, примарни циљ треба да буде да нахранимо све наше људе.
Микро, мили, мега, гига, те сви остали кредити долазе дебело касније (с тим што би пре њих требали сами да се погледамо у очи и кажемо --- е баш нећу те кредите, хоћу да кренем од нуле и направим нешто, за себе, своје окружење, за своју децу - доста кукумавчења и тражења милостиње - јер ми то можемо.)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:06 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

freehand
Иначе, ја сам негде на трагу Freeовог коментара, који би то све некако да врати у институције државе.

To Free niti misli niti to u komentaru na koji referišeš piše. Upravo suprotno. Ne mešati se sa državom ni po koju cenu.

Извињавам се.

Дакле, ја сам од оних који мисле да не треба измишљати топлу воду -- постоје социјалне карте свуда у свету, и ми треба да их имамо, и онда спрам њих делимо food stamps (USA) и остало. (То је био посао Расима Љајића, коме је тешко ући у траг, шта је то што он ради већ годинама, осим што се слика у лепим оделима.) То је, дакле, пут.

Пречице и појединачне иницијативе? Добродошле, али нису системско решење. Наравно, идемо да се ради шта може. Најбоље -- да натерамо државу да ради свој посао.
disident79 disident79 17:09 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Pod 1. Srašno grešiš, zato ti je i sve ostalo pogrešno.

Ljudi gladuju, obični ljudi, naše komšije. treba samo gledati i videti, ako znaš šta treba da gledaš.


IMA PARA samo su one nepravedno raspodeljene unutar same Države, a za to su krivi oni koji vode državu.


Šta vidim kao rešenje:
1. Još nismo toliko siromašni da u ovoj zemlji neko gladuje. To treba da platimo/pomognemo svi. Kreirati jasne kriterijume za one koje treba pomoći u ovom smislu, definisati kako treba da izgleda institucija/organizacija koja ovo treba da sprovede(može biti iz 1. 2. ili 3. sektora) i postupak "javne nabavke" ove usluge. Sprovesti kampanju javnog zagovaranja da se ovo sprovede kroz izdvajanja u budžetu.


Drago mi je da se slažemo. Žao mi je što nisam uspeo da prenesem ono što mislim, tako da me razumeš.

Ниси ти у праву --- ми смо дебело у земљи у којој много људи гладује.


Kao što rekoh, žao mi je što nisam uspeo da iskomuniciran poruku koju sam želeo.
emsiemsi emsiemsi 17:12 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

disident79


Ниси ти у праву --- ми смо дебело у земљи у којој много људи гладује.


Kao što rekoh, žao mi je što nisam uspeo da iskomuniciran poruku koju sam želeo.

Извињавам се - погрешио сам !
martin_krpan martin_krpan 17:25 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

(nikako ne mogu da provalim da li je čovek hohštapler ili samo budala, iako je tačno da jedno ne isključuje drugo)


Prelaziti crtu, za pravog srbina je rutina. Nedao bog još da je pametan, radio bi lobotomiju rđavim escajzima po kućama.
blogovatelj blogovatelj 17:44 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Prelaziti crtu, za pravog srbina je rutina. Nedao bog još da je pametan, radio bi lobotomiju rđavim escajzima po kućama.


Ti nisi covek, ti si medenjak
martin_krpan martin_krpan 18:03 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

) mikrokreditiranje kao način ne da se ljudi ne samo nahrane nego i da izađu iz poverty trapa


Junus Muhammad, ti li si?
disident79 disident79 18:12 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

To Free niti misli niti to u komentaru na koji referišeš piše. Upravo suprotno. Ne mešati se sa državom ni po koju cenu.


Da li bi ti bilo prihvatljivo da "država", odnosno poreski obveznici, finansiraju uslugu narodne kuhinje, pod uslovom da je sprovodi privatna firma ili NVO(neprofitna privatna firma)?
Kao suprotno ovome vidim narodnu kuhinju koju potpuno finansiraju privatni dobrotvori, gde opet treba osmisliti i realizovati uslugu "kuhinje".

Pretpostavka je da se slažemo da je potrebno organizovati program podele besplatnih obroka - "narodna kuhinja".
martin_krpan martin_krpan 19:07 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Ideja i ocena imaju dosta mana, ali u uslovima u kojima je Srbija trenutno) čini se da prva može dati neke rezultate (ako je dala u Bangladešu, što ne bi u Srbiji?)


Taj model u Srbiji je predstavljen u seriji "Srećni ljudi u protagonisti komšiji godzili". Ne treba zaboraviti da je Junus u Bangladešu socijalne probleme riješavao ne samo monetarnim već i bonetarnim putem. Siromašni bi dobili npr. jednu kravu bez kamate pa koliko vrate-vrate. Treba o tom modelu u Srbiji još jednom aktivinje razmisliti: uvodi se koza u dnevnu sobu + ćera iz Nju Džersija popravi sa sto dolara mjesečno i glad riješena.
milisav68 milisav68 19:24 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Predrag Brajovic
(То је био посао Расима Љајића, коме је тешко ући у траг, шта је то што он ради већ годинама, осим што се слика у лепим оделима.)

Jeste to njegov posao, samo što pre toga, posao treba da odradi poreska uprava i katastar (saobraćajna policija već ima evidenciju kola), da bi uopšte mogao spisak da se napravi, "ukrsti" i prekontroliše.

I tu nastaje problem - da se vidi ko-šta-ima....

Za ostalo se slažem....
freehand freehand 19:28 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Jeste to njegov posao, samo što pre toga, posao treba da odradi poreska uprava i katastar (saobraćajna policija već ima evidenciju kola), da bi uopšte mogao spisak da se napravi, "ukrsti" i prekontroliše.

Nije. To je posao Aleksandra Vulina.
To se zove s konja na magarca.
milisav68 milisav68 19:49 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

freehand

Nije. To je posao Aleksandra Vulina.
To se zove s konja na magarca.

Uh, sad si mi rek`o.

Dakle ispravka - to je biJo pos`o Rasima Ljajića, a ujedno i bivšeg premijera (i ministra finansija) Mirka Cvetkovića, samo što se on malo zbunio....
freehand freehand 19:51 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Uh, sad si mi rek`o.

Aha, ti nisi onaj Milisav što voli preciznost. Izvini.
milisav68 milisav68 20:23 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

freehand
Aha, ti nisi onaj Milisav što voli preciznbost. Izvini.

Nisam, onaj je imao klempave uši.

Vidi se kontekst jebemumiša.
freehand freehand 20:26 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Vidi se kontekst jebemumiša.

Kontekst je aktuelni ministar za rad i socijalnu poltiku, ili ne?

Mada, sad ovde S.Đ. Dejanović ima opštu nadležnost.
mariopan mariopan 20:27 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

disident79

Ok, sada smo se bolje razumeli.
milisav68 milisav68 20:41 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

freehand

Kontekst je aktuelni ministar za rad i socijalnu poltiku, ili ne?

Nadovezao sam se na Brajovićev komentar......

Elem, svejedno je o kome pričamo, jer niko ništa nije uradio, niti sada radi....
jkt2010 jkt2010 22:09 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Freehand
Ne znam da li je to inače posao privredne komore ili nekog ministarstva ili ničiji, ali potencijal koji u takvoj aktivnosti leži čini mi se upravo ogromnim.

Meni se već dosta dugo jedna konkretna misao po glavi mota: čitajući tvoje tekstove i razmišljanja o evropskim fondovima i finansiranju projekata čini mi se da bi od ogromne koristi bila jedna kancelarija, agencija ili nvo, kako god se zvala a u kojoj bi nekoliko ljudi radilo na praćenju takvih konkursa i pomaganju firmama u Srbiji da se informišu, opredele i pripreme projekte i dokumentaciju za takve konkurse.
Ne znam da li je to inače posao privredne komore ili nekog ministarstva ili ničiji, ali potencijal koji u takvoj aktivnosti leži čini mi se upravo ogromnim.


SIEPA. Samo sto izgleda da to bas i ne sljaka kako treba...
jkt2010 jkt2010 22:18 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Princi
Ideja i ocena imaju dosta mana, ali u uslovima u kojima je Srbija trenutno) čini se da prva može dati neke rezultate (ako je dala u Bangladešu, što ne bi u Srbiji?)

Zato sto u Bangladesu das zeni masinu za sivenje i kursic kako da je koristi i eto si je osposobio da se prehrani. To je suvise basic za Srbiju. (Mada, ako Kinezi kupe srpsku tekstilnu industriju... )

Druga stvar, a kolko se secam kad sam citao o tome pre neku godinu, ti krediti uopste nisu tako povoljni kao sto se ovde izgleda misli. Jesu rate male ali samo zato sto su i pozajmljene sume male, "efektivne kamate" su u stvari visoke. A i taj sponzor sistem, gde ce sponzori ( "ziranti" ) da garantuju za tebe i da te jure da placas, to isto nije za Srbiju...

Za Srbiju je mozda bolja varijanta da se ozivi zadrugarstvo.
freehand freehand 23:25 12.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Elem, svejedno je o kome pričamo, jer niko ništa nije uradio, niti sada radi....

Imam skrinšot ovoga.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:20 13.09.2014

Re: Mikrokrediti?

emsiemsi
princi
Na stranu jadni pokušaji psihologiziranja i popovanja (koje ću i sada a i ubuduće ostavljati bez komentara), za čitaoce sa problemom funkcionalne pismenosti koji uprkos svemu žele da shvate moj komentar, u njemu se nude 1 jednostavan predlog i 1 jednostavna ocena:
1) mikrokreditiranje kao način ne da se ljudi ne samo nahrane nego i da izađu iz poverty trapa i
2) srpska država je disfunkcionalna.

Pošto diskfunkcionalna država ne može pomoći svojim građanima, sami građani onda treba da se pobrinu kako da im ona što manje smeta (odnosno, kako da mikrokreditne ustanove što jednostavnije rade).

Ideja i ocena imaju dosta mana, ali u uslovima u kojima je Srbija trenutno) čini se da prva može dati neke rezultate (ako je dala u Bangladešu, što ne bi u Srbiji?)

Схватио !
ПС. Писмен јеси, курчевит још више.
ППС. Волим да такве као ти, у реалном животу, спустим на реалну меру - чисто вежбе ради (и других који се мало теже сналазе са таквима као ти).


Ко је ова будала?
emsiemsi emsiemsi 07:55 13.09.2014

Re: Mikrokrediti?

princi
Srpski politički i finansijski sistem je totalno sjeban, na njega više ne treba trošiti ni reči. Sjebani su i ovi što se nude za nove proroke, poput Radulovića (nikako ne mogu da provalim da li je čovek hohštapler ili samo budala, iako je tačno da jedno ne isključuje drugo). Možda treba tražiti šansu u tome da investitori i preduzetnici direktno stupe u kontakt.

Еееее, да !
Ја се извињавам што нисам на време реаговао - јер сам тек сада видео овај твој 'бисер' !
Стога бих себи поставио исто питање --- нисам сигуран да ли је овај човек чији цитат копиран и болдујем hohštapler ili samo budala, iako je tačno da jedno ne isključuje drugo.
emsiemsi emsiemsi 07:59 13.09.2014

Re: Mikrokrediti?

vrabac_u_steni
emsiemsi
princi
Na stranu jadni pokušaji psihologiziranja i popovanja (koje ću i sada a i ubuduće ostavljati bez komentara), za čitaoce sa problemom funkcionalne pismenosti koji uprkos svemu žele da shvate moj komentar, u njemu se nude 1 jednostavan predlog i 1 jednostavna ocena:
1) mikrokreditiranje kao način ne da se ljudi ne samo nahrane nego i da izađu iz poverty trapa i
2) srpska država je disfunkcionalna.

Pošto diskfunkcionalna država ne može pomoći svojim građanima, sami građani onda treba da se pobrinu kako da im ona što manje smeta (odnosno, kako da mikrokreditne ustanove što jednostavnije rade).

Ideja i ocena imaju dosta mana, ali u uslovima u kojima je Srbija trenutno) čini se da prva može dati neke rezultate (ako je dala u Bangladešu, što ne bi u Srbiji?)

Схватио !
ПС. Писмен јеси, курчевит још више.
ППС. Волим да такве као ти, у реалном животу, спустим на реалну меру - чисто вежбе ради (и других који се мало теже сналазе са таквима као ти).


Ко је ова будала?

Иш !
Ivana Knežević Ivana Knežević 16:34 13.09.2014

Re: Mikrokrediti?

jkt2010

Princi
Ideja i ocena imaju dosta mana, ali u uslovima u kojima je Srbija trenutno) čini se da prva može dati neke rezultate (ako je dala u Bangladešu, što ne bi u Srbiji?)

Zato sto u Bangladesu das zeni masinu za sivenje i kursic kako da je koristi i eto si je osposobio da se prehrani. To je suvise basic za Srbiju.


Pogledala sajt Grameen fondacije (tek sada videla blogove), i tamo na mapi sveta pokazuju gde su aktivni. Evropa nije ukljucena. Ne znaci da se to ne moze promeniti, ali govori nesto sto podrzava i komentar iznad:
nisu samo ideje o Evropi kod drugih ili samih Evropljana, vec realne stvari. Evropa je bogata.
Konkretno
U Srbiji ima puno obrazovanih ljudi.
Ljudi imaju pristup informacijama.
Nema plemenskih i gerilskih ratova.
Klima je povoljna.
Postoji infrastruktura.
...

Svaki od ovih nabrojanih faktora je ogroman kapital.
Naravno, ima puno primera gde su zemlje unistene pohlepnim vrhom i oligarhijama, ali nista, pa ni propast, nije zauvek. Sve se moze promeniti.

Mozda je jedan moguci prilaz okupiti ljude lokalno - od zgrade do opstine, bilo na nivou velikog grada ili malog mesta - i ukljuciti ih u razgovor. Ogorcenost koja se uvukla u ljude ce morati da ustukne pred svescu da kad ljudi rade zajedno, mogu puno toga da postignu.
Od hrane do skolskih potrepstina, odece, poslova manjih ili vecih... mreza ljudi koji se upoznaju i pocinju da veruju jedni drugima, kao i da je promena moguca, ce uvek doneti puno sire dobrobiti.

Neki modeli ce biti uspesniji od drugih, i povezanost medju grupama ce pomoci da se dobri primeri podele i primene i na drugim mestima. Jako je vazno cuti za dobre primere.

Organizacija ce zavisiti od pojedinaca, ponegde i organizacija koje vec postoje i imaju poverenje ljudi. Verujem da ima puno ljudi koji mogu i zele da se angazuju, neki vec cine.

Pomoc je ruka koja ce te izvuci iz zapaljene kuce - i hvala joj.
Svest da ucestvujes u promeni je energija koja ce ponovo izgraditi kucu, i skolu, i dvoriste, i...
emsiemsi emsiemsi 18:40 13.09.2014

Re: Mikrokrediti?

Ivana Knežević
jkt2010

Princi
Ideja i ocena imaju dosta mana, ali u uslovima u kojima je Srbija trenutno) čini se da prva može dati neke rezultate (ako je dala u Bangladešu, što ne bi u Srbiji?)

Zato sto u Bangladesu das zeni masinu za sivenje i kursic kako da je koristi i eto si je osposobio da se prehrani. To je suvise basic za Srbiju.


Pogledala sajt Grameen fondacije (tek sada videla blogove), i tamo na mapi sveta pokazuju gde su aktivni. Evropa nije ukljucena. Ne znaci da se to ne moze promeniti, ali govori nesto sto podrzava i komentar iznad:
nisu samo ideje o Evropi kod drugih ili samih Evropljana, vec realne stvari. Evropa je bogata.
Konkretno
U Srbiji ima puno obrazovanih ljudi.
Ljudi imaju pristup informacijama.
Nema plemenskih i gerilskih ratova.
Klima je povoljna.
Postoji infrastruktura.
...

Svaki od ovih nabrojanih faktora je ogroman kapital.
Naravno, ima puno primera gde su zemlje unistene pohlepnim vrhom i oligarhijama, ali nista, pa ni propast, nije zauvek. Sve se moze promeniti.

Mozda je jedan moguci prilaz okupiti ljude lokalno - od zgrade do opstine, bilo na nivou velikog grada ili malog mesta - i ukljuciti ih u razgovor. Ogorcenost koja se uvukla u ljude ce morati da ustukne pred svescu da kad ljudi rade zajedno, mogu puno toga da postignu.
Od hrane do skolskih potrepstina, odece, poslova manjih ili vecih... mreza ljudi koji se upoznaju i pocinju da veruju jedni drugima, kao i da je promena moguca, ce uvek doneti puno sire dobrobiti.

Neki modeli ce biti uspesniji od drugih, i povezanost medju grupama ce pomoci da se dobri primeri podele i primene i na drugim mestima. Jako je vazno cuti za dobre primere.

Organizacija ce zavisiti od pojedinaca, ponegde i organizacija koje vec postoje i imaju poverenje ljudi. Verujem da ima puno ljudi koji mogu i zele da se angazuju, neki vec cine.

Pomoc je ruka koja ce te izvuci iz zapaljene kuce - i hvala joj.
Svest da ucestvujes u promeni je energija koja ce ponovo izgraditi kucu, i skolu, i dvoriste, i...

Све оно што ја мислим, но, не знам на тако леп начин да искажем !
Лепо !
mariopan mariopan 13:07 12.09.2014

predlog

Pored javnih kuhinja koje koriste najugroženiji, trebalo bi da postoje centri (kao trgovine) gde manje ugroženi ljudi mogu besplatno da dobiju ono što im je potrebno, namirnice, sredstva za higijenu, školski pribor za decu...a da to mogu dobiti moraju da se izrade socijalne karte, bar za one koji žele da koriste tu pomoć.

Očigledno je da Crveni krst koji sve to već radi, ne može da obuhvati i podmiri sve one kojima je neka vrsta pomoći potrebna.
Ti građani bi se sami izjasnili kakva pomoć bi im bila najpotrebnija.

Oni koji se prijave prolazili bi kontrolu. Znači ne socijalna karta svih građana Srbije, iako nam je i to potrebno, zato što bi to bio teži i dugotrjaniji posao, nego samo onih koji se prijave za tu vrstu pomoći.

Verujem da centri za socijalni rad već imaju dosta podataka o najugroženijima i da oni već rade deo tog posla.

Ova pomoć bi bila za majke sa decom koje su trenutno ugrožene gubitkom posla, nekom bolešću, polazak dece u školu koji zna da celu porodicu baci u gladovanje na nekoliko meseci, penzionere koji preturaju po kontejnerima tražeći hleba..za ljude koji bi sami o sebi mogli da se pobrinu ako bi im neko samo malo pomogao, i koji nisu za onaj kolektivni kazan, za jedan ručak dnevno koliko dobijaju najugroženiji.

DRŽAVA JE DUŽNA da se pobrine za svoje ugrožene stanovnike kako zna i ume i NIKAKAV izgovor ne sme da se prihvati, pogotovo onaj da nema para.

IMA PARA samo su one nepravedno raspodeljene unutar same Države, a za to su krivi oni koji vode državu.

Ovo pitanje se mora postaviti kao pitanje broj jedan u Državi, zato što veliki broj ljudi ne može više da se izbori sa svojim egzistencijalnim problemima, za šta nisu sami krivi.

edit

Sada vidim frihendov ( odličan) komentar, svakako da to, ako uspe da se organizuje i realizuje, ne sme da se prepusti kompromitovanoj državi niti nekim stranačkim prišipetljama, nego posvećenim pojedincima i profesionalcima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:56 12.09.2014

Re: predlog

ne sme da se prepusti kompromitovanoj državi niti nekim stranačkim prišipetljama, nego posvećenim pojedincima i profesionalcima.

Nemojte da se sekirate, pa Srbija ima što niko nema-ima dve prve dame i njihove Fondacije koje iz ličnih sredstava vode brigu da narod dobije šta mu treba a mediji da obavezno uslikaju. Dakle imate "Fondaciju supruge predsednika reublike , "Fondacija Dragica Nikolić" i fondaciju naše NJPV "Fondacija Katarina Karađorđević", pa kad oni još animiraju svaku crkvu koju ima svaka mesna zajednica , eto brate dobre baze za osnovu humanitarne pomoći svima kojima trebe i ne treba. Ma , čak će im ove dve fondacije obezbediti i da ne mora narod ni da radi.Uostalom , oni koji dobijaju od njih pomoći nije ni važno da li je transparentno i odakle lova već da bude do njih transportovano.
emsiemsi emsiemsi 13:15 12.09.2014

Свака част Александри и теби !

Овим путем бих желео да похвалим твоју агилност (наравно, и Александрину) у настојању да се глад истера из наше државе.
Уколико не можемо да нахранимо сваког свог човека - онда треба да нестанемо као држава.
О свему осталом, можемо да причамо - потом.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:22 12.09.2014

Re: Свака част Александри и теби !

Milan Novković
Jezivo, neverovatna sramota. Glad je neverovatna sramota za državu koja nema problema sa prirodnim resursima.

Проблем је у расподели и управљањем тим средствима, као и лоше организованом систему помоћи и детекције коме је помоћ потребна.

Узгред, да споменем како пара за добре пословне пројекте у Србији има и више него што треба, под мање више нормалним каматним стопама -- три до шест процената на годишњем нивоу, само што таквих пројеката, на урушеном тржишту, готово да нема.

У Бгду, управо над нашим главама грме МИГови: вежбају за сутрашњу промоцију нове генерације официра... Непријатно. Вероватно и непотребно.
yugaya yugaya 13:33 12.09.2014

pitanja

- koliko distributivnih mesta je u planu ili koliko je minimum neophodno

- logistika skladišta, rasporeda, nabavki, pravljenja obroka i distribucije - zavisi od broja korisnika, broja volontera, broja punktova, budžeta. Znači prvo strategija, pa procena, pa rigorozno adjustovanje projekta u svetlu svake nove prepreke, pa tek onda za xy meseci prvi ručak u stomaku, jer će vas inače pojesti rashodi.

- da li će biti omogućeno samo preuzimanje obroka ili i prostor gde može da se obeduje, i da li se razmišlja u pravcu nadgradnje ( punkt za distribuciju, prostor za jelo, prostor gde se možete istuširati i dobiti čistu i toplu odeću, mesto gde će u nekom kasnijem trenutku biti moguće i potražiti lekarsku ili pravnu pomoć...)

-da li je akcija vremenski i ciljno ograničena ili je projekat pokušaj trajnog rešavanja problema koji ljude dovedu u situaciju da završe na kontejneru

- selekcija korisnika - prvo da ili ne uopšte, onda kako ćete prići potencijalnim korisnicima ( tj da li ćete ignorisati sve zvanične institucije i njihove preporuke i spiskove ugroženih koje oni sastavljaju po svojim kriterijumima ili da ljude savatavate dok preturaju po kontejneru, moja preporuka je da pokušate naći neku srednju liniju i odraditi terneski kraj po kraj na nivou mesne zajednice.)



Bez namere da zakeram, ogroman je to posao koji ne može da se odradi na osnovu internet inicijativa i diskusija po komentarima. Najžalosnije je što Crveni krst Srbije, koji je nekada i u mnogo gorim okolnostima funkcionisao i koji je adresa preko koje bi ovo trebalo da se rešava i na kojoj bi trebalo potražiti savet pre nego bilo gde drugde barem iz onoga što se videlo u slučajevima azilanata i poplavama mesto gde stručnost i iskustvo više niti stanuju, niti su u poziciji da bez nameštanja tenderčića partijskim poslušnicima urade bilo šta. :(

Želim vam sve najbolje i Aleksandri da nađe posao i vama da uspete da pomognete, jer u Srbiji je i uz najbolje namere to uglavnom nemoguće.
princi princi 13:58 12.09.2014

Re: pitanja

Bez namere da zakeram, ogroman je to posao koji ne može da se odradi na osnovu internet inicijativa i diskusija po komentarima. Najžalosnije je što Crveni krst Srbije, koji je nekada i u mnogo gorim okolnostima funkcionisao i koji je adresa preko koje bi ovo trebalo da se rešava i na kojoj bi trebalo potražiti savet pre nego bilo gde drugde barem iz onoga što se videlo u slučajevima azilanata i poplavama mesto gde stručnost i iskustvo više niti stanuju, niti su u poziciji da bez nameštanja tenderčića partijskim poslušnicima urade bilo šta. :(

To nije posao za CK. CK nije mogao rešiti slične probleme ni u mnogo siromašnijim zamljama od Srbije, tamo gde ljudi žive na ispod 10, 20 ili 30 centi dnevno. Potrebna je akcija širih razmera, angažovanje NGO, pravih poput Gram Vikasa, ne onih koji samo služe za pranje para američkih i EU poreskih obveznika.

Čini mi se da su Srbiji potrebni društveni preduzetnici poput Joe Madiatha. Treba verovati u mudrost ljudi da reše sopstvene probleme. Oslanjanje na "eksperte", "znalce" (tj Tadiće, Vučiće itd u ovoj ili onoj formi) samo stvara društvo bespomoćnih i prosjaka. Samo kad ljudima daš slobodu i inicijativu (naravno, u okviru nekih normi koje ne ugrožavaju prava drugih) možeš očekivati izlazak društva iz poverty trapa.
yugaya yugaya 14:22 12.09.2014

Re: pitanja

To nije posao za CK. CK nije mogao rešiti slične probleme


Od distribucije prvih mesečnih paketa izbeglicama početkom devedesetih dok niko od njih nije imao ni status ni papire na osnovu kojih bi pomoć dobili a imali su glad i poruku od vlasti da se jave u Crveni krst, preko prvih kolektivnih centara gde više dotadašnje narodne kuhinje i resursi predratnog CK nisu bili dovoljni ni za najosnovnije, tranzitnih smeštaja u kojima su ljudi bili zaglavljeni mesecima umesto planiranih nekoliko dana, pa preko pogroma Oluje 1995. Crveni krst je upravo to radio - distribuirao obroke socijalno najugroženijim kategorijama stanovništva. I s obzirom na okolnosti radio je to fenomenalno dobro. E onda kada su lešinari namirisali paru kada su krenule prve organizovane strane donacije većina ljudi koji su postavili sistem i tamo bili iz pravih razloga se sklonila...pa danas imamo to što imamo jedan dobar biznis - što "neprofitnih" NGOa što organa vlasti (države), u kome će ovakva inicijativa biti sabotirana na svakom koraku jer se interesi čuvaju institucionalizovanim reketiranjem.


emsiemsi emsiemsi 17:04 12.09.2014

Re: pitanja

princi
Bez namere da zakeram, ogroman je to posao koji ne može da se odradi na osnovu internet inicijativa i diskusija po komentarima. Najžalosnije je što Crveni krst Srbije, koji je nekada i u mnogo gorim okolnostima funkcionisao i koji je adresa preko koje bi ovo trebalo da se rešava i na kojoj bi trebalo potražiti savet pre nego bilo gde drugde barem iz onoga što se videlo u slučajevima azilanata i poplavama mesto gde stručnost i iskustvo više niti stanuju, niti su u poziciji da bez nameštanja tenderčića partijskim poslušnicima urade bilo šta. :(

To nije posao za CK. CK nije mogao rešiti slične probleme ni u mnogo siromašnijim zamljama od Srbije, tamo gde ljudi žive na ispod 10, 20 ili 30 centi dnevno. Potrebna je akcija širih razmera, angažovanje NGO, pravih poput Gram Vikasa, ne onih koji samo služe za pranje para američkih i EU poreskih obveznika.

Čini mi se da su Srbiji potrebni društveni preduzetnici poput Joe Madiatha. Treba verovati u mudrost ljudi da reše sopstvene probleme. Oslanjanje na "eksperte", "znalce" (tj Tadiće, Vučiće itd u ovoj ili onoj formi) samo stvara društvo bespomoćnih i prosjaka. Samo kad ljudima daš slobodu i inicijativu (naravno, u okviru nekih normi koje ne ugrožavaju prava drugih) možeš očekivati izlazak društva iz poverty trapa.

Па ти нам исто нудиш да стварамо 'друштво просјака', само да просимо од тзв. НГО.
Ја се са тобом дубоко не слажем и кажем поновно --- доста просјачења !
princi princi 17:51 12.09.2014

Re: pitanja

Па ти нам исто нудиш да стварамо 'друштво просјака', само да просимо од тзв. НГО.
Ја се са тобом дубоко не слажем и кажем поновно --- доста просјачења !

Savamalac, keve ti, gde si to pročitao?
emsiemsi emsiemsi 20:05 12.09.2014

Re: pitanja

princi
Па ти нам исто нудиш да стварамо 'друштво просјака', само да просимо од тзв. НГО.
Ја се са тобом дубоко не слажем и кажем поновно --- доста просјачења !

Savamalac, keve ti, gde si to pročitao?

Не глупандериши се, не буди безобразан (не доликује ти) и не ословљавај ме као Савамалац (успут, понекада, врло радо шетам тамо).
Прочитао сам у твоме "раду" где истураш глупе приче о микро кредитима људима који гладују - да ли си ти икада био гладан ?
disident79 disident79 20:15 12.09.2014

Re: pitanja

Прочитао сам у твоме "раду" где истураш глупе приче о микро кредитима људима који гладују - да ли си ти икада био гладан ?


...A Hilandar gori...

ili još bolje
..Jedno je čaša drugo su gladni ljudi..


Jesi li ti ikad bio u narodnoj kuhinji? Ne mislim na fotografiji, uživo?
emsiemsi emsiemsi 20:19 12.09.2014

Re: pitanja

disident79
Прочитао сам у твоме "раду" где истураш глупе приче о микро кредитима људима који гладују - да ли си ти икада био гладан ?


...A Hilandar gori...

ili još bolje
..Jedno je čaša drugo su gladni ljudi..


Jesi li ti ikad bio u narodnoj kuhinji? Ne mislim na fotografiji, uživo?

Ко ? Ја ! Мене питаш !?
Ако мене питаш - ја сам био и гладан.
disident79 disident79 20:28 12.09.2014

Re: pitanja

Ко ? Ја ! Мене питаш !?
Ако мене питаш - ја сам био и гладан.


Da li si koristio usluge narodne kuhinje u Srbiji?
emsiemsi emsiemsi 20:34 12.09.2014

Re: pitanja

disident79
Ко ? Ја ! Мене питаш !?
Ако мене питаш - ја сам био и гладан.


Da li si koristio usluge narodne kuhinje u Srbiji?

Не !
Али сам давао прилоге - и дајем још увек !
Забрањено ?
disident79 disident79 20:53 12.09.2014

Re: pitanja

emsiemsi
disident79
Ко ? Ја ! Мене питаш !?
Ако мене питаш - ја сам био и гладан.


Da li si koristio usluge narodne kuhinje u Srbiji?

Не !
Али сам давао прилоге - и дајем још увек !
Забрањено ?

Naravno da nije. Svaka čast na tome. Nisam očigledno dobro razumeo "bio sam gladan".
inco inco 13:59 12.09.2014

Rešenje za osvetljenje

Pretpostavljam da nije potrebno biti na vlasti više od šest meseci pa da preturanje po kontejnerima nestane, u državi koja ima kolektivni IQ 85 ili više.


Ma kakvih šest meseci - mesec, dva u vr' glave rešava taj problem ako se primeni nadaleko poznati srpski način rešavanja problema. Naime, tih mesec-dva je sasvim dovoljno da se svi nadzemni kontejneri zamene podzemnim, sa mehanizmom koji onemogućava preturanje po istima, i - hop'la, problem rešen, nema više preturanja po kontejnerima.

Tako se rešava deficit, tako se rešava javni dug, tako se rešava prisustvo otrova i kancerogena u hrani - što bi u ovom slučaju bilo drugačije? U Srbiji kad brod potone, proglasi se podmornicom i reši se problem.
martin_krpan martin_krpan 18:43 12.09.2014

Re: Rešenje za osvetljenje

inco
Pretpostavljam da nije potrebno biti na vlasti više od šest meseci pa da preturanje po kontejnerima nestane, u državi koja ima kolektivni IQ 85 ili više.


Ma kakvih šest meseci - mesec, dva u vr' glave rešava taj problem ako se primeni nadaleko poznati srpski način rešavanja problema. Naime, tih mesec-dva je sasvim dovoljno da se svi nadzemni kontejneri zamene podzemnim, sa mehanizmom koji onemogućava preturanje po istima, i - hop'la, problem rešen, nema više preturanja po kontejnerima.

Tako se rešava deficit, tako se rešava javni dug, tako se rešava prisustvo otrova i kancerogena u hrani - što bi u ovom slučaju bilo drugačije? U Srbiji kad brod potone, proglasi se podmornicom i reši se problem.


mariopan mariopan 15:16 12.09.2014

a crkva?

Šta bi sa onim ljubi bližnjeg svog i pomozi mu u nevolji?

Ptam zato što sam videla kako to rade crkve u Grčkoj koja je isto tako pogođena ovim velikim problemom.
Tačnije videla smam kako to rade u Atini ali verujem da tako rade u celog Grčkoj.

Pri crkvama postoje prostorije u kojima se sprema hrana za sve gladne koji tog dana dođu.
Gladnima se ne traže isprave niti se izjašnjavaju koje su vere, niko ih to ne pita.

Obroke spremaju volonteri, žene, bake i tetke iz komšiluka koje imaju vremena i žele da se bave tim poslom.

Deca iz ugroženih porodica dolaze pre škole ili posle škole.
Tu dobiju doručak ili ručak ( zavisi kada su došli) i vreme do večeri provode sa volonterima koji im pomažu da nešto nauče i urade domaće zadatke.
Uveče odlaze kućama.
To je jedno vreme radila moja ćerka, pomagala je deci, radili su zajedno domaće zadatke, pričali, pevali igrali se....zvali su je učiteljica iako ona to nije, niko joj nije tražio diplomu učiteljice za taj posao. Samo slobodno vreme koje može da pokloni ako već ne može nešto drugo.

Odatle znam kako iznutra izgleda ta vrsta organizovane pomoći.

Hranu koja se sprema doniraju veliki trgovinski lanci ali i pojedinci, jednostavno donesu u crkvu bilo šta što kupe u radnji i poklone.
Donosi se i nošena garderoba, posteljina i druge korisne stvari koje se dele onima kojima trebaju. O tome šta treba govore popovi i sveštenici pa se vernici po tome ravnaju.

Sve vreme na svim kanalima državne televizije ide obaveštenje da crkva moli za pomoć sve koji mogu da pomognu..i obaveštenje da se svakog dana pri crkvama sprema oko 200 000 obroka a nedostaje namirnica za još oko 100 000 obroka dnevno, koliko je potrebno.

To radi njihova crkva. To je mogao da vidi svako ko je otišaio na letovanje u Grčku ako je gledao neki njihov TV kanal.

Šta radi naša crkva po tom pitanju?
Ne znam, zato pitam.
a_jovicic a_jovicic 15:45 12.09.2014

Re: a crkva?

mariopan
Šta radi naša crkva po tom pitanju?

Ne brani im da prose ispred njenih hramova!

Takve stvari radi i katolička crkva ... to bi i trebala da bude suština Hrišćanstva ... samo sumnjam da "pukovnici" u SPC stižu o tome da razmišljaju pored tolikih "hitnijih" poslova (zanavljanja voznog parka i izgradnje novih objekata, organizovanja "patriJotskih" snaga protiv Prajda, molebana protiv kiše i poplava ... i za uspešnu školsku godinu ...)

Slaba vajda da će od njih išta biti ... Postoji neka šansa da organizaciju svega toga preuzme jedna druga institucija u koju narod pored crkve ima najviše poverenja ... spomenuto u tekstu ... Vojska ... Oni iskustvo imaju, verovatno i kapacitete i logistiku (mada me ne bi čudilo da je gomila pokretnih kuhinja u procesu "tranzicije" isečena ili prodata za male pare) ali avaj ... kako da se u to ugrade neki pojedinci?!? Bez ugradnje nema ni interesa da se to dozvoli. A hrana bi mogla da se nabavi jeftinije ... i lanci supermarketa bi verovatno učestvovali (svakako ne smeju da drže hranu kojoj se bliži kraj roka trajanja) ali bi bilo fer i da im država takve donacije računa za umanjenje poreza ... Oćeš djavola! ... nikako na porez da im udariš ... bolje da ima gladnih nego da nemož' da isplatiš plate stranačkoj mašineriji po javnim preduzećima.
mariopan mariopan 18:34 12.09.2014

Re: a crkva?

a_jovicic
Ne brani im da prose ispred njenih hramova!

Za neverovati je i da naša ovako siromašna država sveštenicima uplaćuje penziono osiguranje, kačio Karagaća link na svom blogu.

Pa kada je već tako kako jeste i kada crkva ne čini dovoljno za rešavanje ovog problema - možda bi se do nekog novca došlo i tako da država prestane to da radi i preusmeri onaj novac za gladne, a sveštenstvo neka živi od onoga što im uplate vernici?
freehand freehand 16:53 12.09.2014

I još:

Po Srbiji pustih imanja koliko hoćeš. Recimo, za nevericu je ali istinito da u Banatu pustih gazdinstava ima u izbilju. Opštine Alibunar i Plandište na dnu su tabele po razvijenosti u Srbiji.
Elem, varijanta sa nekim vidom narodnih kuhinja, uvezana sa proizvodnjom hrane sa nekog od takvih imanja koje bi bilo kupljeno ili uzeto u zakup, a na kome bi mogli, opet, da rade nezaposleni iz tih sela ili čak da dolaze iz nekih drugih mesta što bi im takođe, kroz platu bila ogromna pomoć možda je takođe ideja za razmišljanje.

Disklejmer: ovaj blog doživljavam kao brejnstorming, ne kao bazar gotovih projekata. Te molim da komentari tako budu i tretirani. Svestan sam, naime, da postoji mnoštvo problema - od finansijskih, preko personalnih do tehničkih i pravnih - za rešiti, ali ako je ideja generalno ok - sve ostalo je tehnika.
princi princi 17:12 12.09.2014

Re: I još:

Po Srbiji pustih imanja koliko hoćeš. Recimo, za nevericu je ali istinito da u Banatu pustih gazdinstava ima u izbilju. Opštine Alibunar i Plandište na dnu su tabele po razvijenosti u Srbiji.

Da, te nelogičnosti i potpuno pogrešne alokacije sredstava su tipične za propale države i društva širom sveta. Eno ti Afrika onoliko bogata prirodnim resursima, a ljudi umiru od boleština i gladi. Kao što rekoh gore, izgleda da je prava stvar ne ići u top down rešenja nego bottom up, prepustiti ljudima inicijativu i uzdati se u njihovu dovitljivost. Jedan će znati ovo, drugi ono, jedni će drugima pomagati da reše svoje probleme, ljudi će se specijalizovati za ono što najbolje rade- skupna pamet je uvek veća od pameti jednog. Samo treba obezbediti mehanizme.

U osnovi, sve se svodi na pitanje kome čovek više veruje: Rasimu Ljajiću ili iskustvu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:54 12.09.2014

Re: I još:

free
Po Srbiji pustih imanja koliko hoćeš. Recimo, za nevericu je ali istinito da u Banatu pustih gazdinstava ima u izbilju.


Moj matori uglavnom po komšiluku deli višak svojih proizvoda koji familija ne uspe da konzumira, po sistemu plati koliko možeš (uglavnom niko ne plati). Ne znam koliko ima tako "uspešnih" proizvodjača, ali verujem da bi njemu bilo, ako ništa drugo, ono svejedno da li to daje nekakvoj Nevladinoj kuhinji, ili komšiluku, samo dok ne mora da se baci. Još ako bi mu neko munuo i neku sitnu kintu, ono, da doplati za porez, ili malo benzina za stojadina, da ne vuče kese sa lukom i graškom kroz busplus sistem, ubedjen sam da bi rado preusmerio svoje proizvode na tu stranu.

G.Cross G.Cross 19:43 12.09.2014

Re: I još:

srdjan.pajic
free
Po Srbiji pustih imanja koliko hoćeš. Recimo, za nevericu je ali istinito da u Banatu pustih gazdinstava ima u izbilju.


Moj matori uglavnom po komšiluku deli višak svojih proizvoda koji familija ne uspe da konzumira, po sistemu plati koliko možeš (uglavnom niko ne plati). Ne znam koliko ima tako "uspešnih" proizvodjača, ali verujem da bi njemu bilo, ako ništa drugo, ono svejedno da li to daje nekakvoj Nevladinoj kuhinji, ili komšiluku, samo dok ne mora da se baci. Još ako bi mu neko munuo i neku sitnu kintu, ono, da doplati za porez, ili malo benzina za stojadina, da ne vuče kese sa lukom i graškom kroz busplus sistem, ubedjen sam da bi rado preusmerio svoje proizvode na tu stranu.




U Nju Jorku (Menhetnu) u moje vreme (pre 4-5 godina, ne znam da li jos to rade) jedan lanac samoposluga je navece proizvode kojima je istekao rok trajanja tog dana delio navece beskucnicima. Cudno videti u Nju Jorku redove ljudi koji cekajau da dobiju hranu. Ali na kraju lepa inicijativa ( i dobar PR). Ne znam da li bi kod nas neko (Maxi??) to uradio.
princi princi 19:45 12.09.2014

Re: I još:

U Nju Jorku (Menhetnu) u moje vreme (pre 4-5 godina, ne znam da li jos to rade) jedan lanac samoposluga je navece proizvode kojima je istekao rok trajanja tog dana delio navece beskucnicima.

I to ne bilo koji lanac nego Wholefoods. U Srbiji Delta ili Idea samo promene ambalažu, nekad se ne trude ni to da urade. Zašto? Zato što su zaštićeni i što mogu da rade šta im je volja (opet onaj motiv suštinskog nedostatka ekonomske demokratije u Srbiji). Drugim rečima, korporacije nemaju nikakav podstrek ni da učestvuju u društvenim procesima u Srbiji ni da brinu o svojim potrošačima- jedini cilj im je kratkoročno izvlačenje profita za svoje vlasnike. Sad mi pade na pamet da je jedan od najvećih poduhvata srpske demokratske vlasti bilo dovođenje PMI u Vranje. Postoji li bolja ilustracija odnosa vlasti i svojih građana od te činjenice?
G.Cross G.Cross 19:46 12.09.2014

Re: I još:

I to ne bilo koji lanac nego Wholefoods.


Nisam hteo da ih reklamiram
emsiemsi emsiemsi 20:11 12.09.2014

Re: I još:

srdjan.pajic
free
Po Srbiji pustih imanja koliko hoćeš. Recimo, za nevericu je ali istinito da u Banatu pustih gazdinstava ima u izbilju.


Moj matori uglavnom po komšiluku deli višak svojih proizvoda koji familija ne uspe da konzumira, po sistemu plati koliko možeš (uglavnom niko ne plati). Ne znam koliko ima tako "uspešnih" proizvodjača, ali verujem da bi njemu bilo, ako ništa drugo, ono svejedno da li to daje nekakvoj Nevladinoj kuhinji, ili komšiluku, samo dok ne mora da se baci. Još ako bi mu neko munuo i neku sitnu kintu, ono, da doplati za porez, ili malo benzina za stojadina, da ne vuče kese sa lukom i graškom kroz busplus sistem, ubedjen sam da bi rado preusmerio svoje proizvode na tu stranu.


Респект за твога ћалета !
Тако су и моји радили - док су били живи. Без много приче, без бизнис планова, без стартап кредита, без мајкрофајненс инкубатора - напросто су давали колико год су могли.
Тако се понашам ја и моја фамилија - тако треба да се понашамо сви.
Тада нам никаква милостиња неће бити потребна - возили се неко време и у дрљавим стојадинима и полураспаднутом бусплусу.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:51 12.09.2014

Re: I još:

U Nju Jorku (Menhetnu) u moje vreme (pre 4-5 godina, ne znam da li jos to rade) jedan lanac samoposluga je navece proizvode kojima je istekao rok trajanja tog dana delio navece beskucnicima. Cudno videti u Nju Jorku redove ljudi koji cekajau da dobiju hranu. Ali na kraju lepa inicijativa ( i dobar PR). Ne znam da li bi kod nas neko (Maxi??) to uradio.


Da, to se sasvim normalno radi, mada nisam nikad video da dele hranu direktno, nego se to nosi u lokalni šelter.

Taj holfuds je, na primer, pre nekoliko godina uveo naplatu kesa, u smislu zaštite čovekove okoline, itd. A ako doneseš svoju kesu, torbu, ili kao ja, pošto uvek zaboravim torbu, odguraš cela kolica do auta i prespeš u gepek, onda ne naplate, ali te redovno pitaju da svoj "kredit" od kesa doniraš u neki od tih socijalnih programa. I to stalno menjaju, imaš pored kase, recimo, tri neka programa, za tekući mesec, i to krajnje konkretno - taj i taj šelter, ta i ta osnovna škola, rezervat, štatijaznam, i biraš kome ćeš da daš siću od svojih kesa koje nisi kupio. Onda imaju ono da možeš da kupiš obrok za siromašnu porodicu, tipa, daš 5 dolara, holefuds doda ostatak i to je doručak za 4članu porodicu. Daš 10, to je sva tri obroka, i tako dalje. Ovo je posebno popularno kako se približavaju važni praznici. Ne znam, možda bi i tako nešto moglo da se zbudži i u Srbiji.




Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:54 12.09.2014

Re: I još:

princi
U Nju Jorku (Menhetnu) u moje vreme (pre 4-5 godina, ne znam da li jos to rade) jedan lanac samoposluga je navece proizvode kojima je istekao rok trajanja tog dana delio navece beskucnicima.

I to ne bilo koji lanac nego Wholefoods. U Srbiji Delta ili Idea samo promene ambalažu, nekad se ne trude ni to da urade. Zašto? Zato što su zaštićeni i što mogu da rade šta im je volja (opet onaj motiv suštinskog nedostatka ekonomske demokratije u Srbiji). Drugim rečima, korporacije nemaju nikakav podstrek ni da učestvuju u društvenim procesima u Srbiji ni da brinu o svojim potrošačima- jedini cilj im je kratkoročno izvlačenje profita za svoje vlasnike. Sad mi pade na pamet da je jedan od najvećih poduhvata srpske demokratske vlasti bilo dovođenje PMI u Vranje. Postoji li bolja ilustracija odnosa vlasti i svojih građana od te činjenice?

У Врање је дошао BAT, a u НИШ PMI.

Идеја је била да се легитимизовањем највећих светских произвођача у Србији (JTI је такође ту, у Сенти) прекине шварц цигарета и уведе ред у црно тржиште, које је наслеђе Слобиних година и ратова. То се показало успешним: у врло кратком року црно тржиште готово је сасвим нестало, а дуванска индустрија почела је да учествује у српском државном буџету са чак, једне године, рекордних 11%. Такође, да је било речи о краткорочном извлачењу профита, све поменуте компаније никада овде не би отвориле своје фабрике, које су дугорочне инвестиције. Њих је била привукла обећана повољна акцизна политика и стога је Србија постала регионални центар за производњу цигарета.

Ни некада Делта а данас они који су купили Макси -- мултинационалка DELHEIZE GROUP, нити Идеа не продају намирнице с истеклим роком, како би се могло закључити због оног samo promene ambalažu, напротив: обе компаније, настоје да послују у складу са највишим могућим санитарним и другим стандардима, најпре да би заштитиле свој бизнис. Kада би се прочуло да продају намирнице с истеклим роком, тржиште би им се осветило бојкотом, јер конкуренција, данас, ипак постоји. Делта је била фаворизована у доба великог штеточине српске економије Млађана Динкића и пре тога а данас је DEL HEIZE GROUP тек један од прва два учесника на српском тржишту малопродаје.

Ипак, тачно је да корпорације и предузећа немају никакав подстрек да буду социјално одговорне, али не због свог заштићеног положаја, већ због накарадног српског закона о донацијама, који ће и на њих уредно обрачунати порез и све остале дажбине државе: предузеће се, из хуманитарних разлога, лишава својих прихода, а држава не?!
princi princi 21:21 12.09.2014

Re: I još:

Идеја је била да се легитимизовањем највећих светских произвођача у Србији (JTI је такође ту, у Сенти) прекине шварц цигарета и уведе ред у црно тржиште, које је наслеђе Слобиних година и ратова. То се показало успешним: у врло кратком року црно тржиште готово је сасвим нестало, а дуванска индустрија почела је да учествује у српском државном буџету са чак, једне године, рекордних 11%. Такође, да је било речи о краткорочном извлачењу профита, све поменуте компаније никада овде не би отвориле своје фабрике, које су дугорочне инвестиције. Њих је била привукла обећана повољна акцизна политика и стога је Србија постала регионални центар за производњу цигарета.

Pa kad je pušenje tako dobro i korisno za budžet i građanstvo što ga ne praktikuju i razvijene zemlje? Zašto ga sve vlade respektivnih zemalja aktivno destimulišu visokom cenom cigareta? Zašto paklica cigareta u Australiji košta 25$?
Što se ostatka teksta tiče, promet hranom u Srbiji je potpuno neuređen, građanstvo ni ne zna šta jede, prodavci hrane nije čak ni dužan da stavi deklaraciju o sadržaju i kvalitetu prehrambenog artikla (a da se proveri šta to u praksi znači treba ući samo u isti taj Delhaize u Belgiji i videti kako tamo stoji situacija), tako da se ovih par desetina reči pre mogu shvatiti kao neuspeli pokušaj korporacijskog PR-a nego neki valjani argument.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:45 12.09.2014

Re: I još:

tako da se ovih par desetina reči pre mogu shvatiti kao neuspeli pokušaj korporacijskog PR-a nego neki valjani argument.

:)))))))
Не.

Моја је реакција била на темељито непознавање материје о којој се пише. Јер, у твом коментару, готово да ништа није било тачно: од тога ко је шта купио до тога где се ко налази.

У том стилу је и настављено, јер морам да исправим: наша акцизна политика усклађена је са европском (то смо у обавези), и мислим да смо сада негде на томе да је око 65% цене цигарете акциза. У богатијим земљама и цена цигарета је већа, али проценат учешћа акцизе није већи.

Што се тиче прописа о декларисању робе, они апсолутно прате све европске. Штавише, ако се обрати пажња, наше декларације су превод европских декларација: на њима нема ништа мање података него на европским. Да не кажем каква је небулоза да продавци хране нису дужни да ставе декларацију о садржају и квалитету...

Дакле, оних пар десетина речи било је само у функцији утврђивања елементараних чињеница.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:42 12.09.2014

.....

Iako me talentovaniji na peru drugarski savetuju da ne bih trebao da mešam babe i žabe

Izgleda da si trebao da ih poslušaš.
Ne znam šta ti je glavna meta, moralno bankrotirana Srbija ili gladni u njoj.
Sve mi se čini, čitajući blog, da je Srbija osnovna meta, gladni su tu tek da bi potvrdili osnovnu tezu.
Milan Novković Milan Novković 18:55 12.09.2014

Re: .....

hoochie coochie man
Iako me talentovaniji na peru drugarski savetuju da ne bih trebao da mešam babe i žabe

Izgleda da si trebao da ih poslušaš.
Ne znam šta ti je glavna meta, moralno bankrotirana Srbija ili gladni u njoj.
Sve mi se čini, čitajući blog, da je Srbija osnovna meta, gladni su tu tek da bi potvrdili osnovnu tezu.

Ja još uvek mislim da sam dobro uradio, tj dobro bi bilo i jedno i drugo, ali mislim da je ovako bolje.

Gladni su osnovna tema i kako vreme prolazi to će biti sve jasnije, nadam se.

Samo gladni su rezultat moralno bankrotirane Srbije. Ja sam ubeđen da ne treba ne samo olako nego nikako zaboraviti kriminalnu vlast u Srbiji, sadašnju, prošlu, onu pre prošle i tako dalje.

Mnogo učešća u moralnom bankrotu imamo i skoro svi mi ostali - kroz nejedinstvo, želju za svađanjem, neaktivnost, nedarežljivost, promovisanje lažne elite, pseudoelite, navijanje gde mu nije mesto, odsustvo podrške protoeliti koja bi trebala da se uzdigne i uveže zemlju u neku kvalitetniju celinu.

Milan Novković Milan Novković 19:06 12.09.2014

Primer narodne kuhinje

Članak iz Večernjih Vovosti - Beograd: Crkvena narodna kuhinja spas za gladne <-- LINK (Aleksandra poslala, još pokušava da se registruje na blog)

freehand freehand 19:39 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Milan Novković
Članak iz Večernjih Vovosti - Beograd: Crkvena narodna kuhinja spas za gladne (Aleksandra poslala, još pokušava da se registruje na blog)


Gde je sad 2x izvini crkvo?
mariopan mariopan 19:44 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

freehand
Milan Novković
Članak iz Večernjih Vovosti - Beograd: Crkvena narodna kuhinja spas za gladne (Aleksandra poslala, još pokušava da se registruje na blog)


Gde je sad 2x izvini crkvo?

Evo ja.
Izvini crkvo 2x.

Svaka čast za to što rade, ali mislim da je to malo i da će potrebe za tim obrocima samo da rastu, znači treba misliti i o proširenju i povećanju broja korisnika.

Nisam to znala a živela u Beogradu dve godine i sad dolazim opet na ne zna se koliko... ne znam da postoji.

Kako onda da znaju oni kojima treba?
freehand freehand 19:48 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Kako onda da znaju oni kojima treba?

Pa 1.200 ih je nekako saznalo, očigledno. Kad si gladna i sa gladnima se družiš - ne pričaš o džet setu i silikonima.
A od tebe je dosta 1x.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana