Ljudska prava| Porodica| Reč i slika| Zdravlje| Život

Gladni u moralno bankrotiranoj Srbiji

Milan Novković RSS / 12.09.2014. u 11:35

Dok čeka da se snađe oko posla, i radi na traženju tog posla, Aleksandra Kivela, inteligentna i vredna žena o kojoj je bio prethoni blog, volontira oko raznih inicijativa, recimo pomoći da se ljudi u i oko Obrenovca spreme za zimu, i sada pomaže firmi u kojoj i ja radim da se skrene pažnja na glad u Srbiji. Dogovorili smo se da nema potrebe čekati kraj prikupljanja i analize informacija nego je bolje neke od njih izneti pred javnost tako da i drugi mogu da se uključe u diskusiju.

Cilj ove male akcije od nekoliko nedelja je da se razmisli o tome kako pomoći ljudima koji preturaju po kontejnerima u potrazi za hranom. Za nekoliko nedelja ćemo pokušati da napišemo blog koji čitljivije i urednije iznosi priču, možda i sa nekim savetima, a koja treba da nastane iz materijala koji Aleksandra skupi i koji komentatori prilože na prošlom, ovom, pa nekoliko narednih blogova objavljenih pod mojom autorskom opcijom, a isto tako i na mestima gde pišu drugi autori.

Tako, bez pripreme, prosto kao sirove informacije za podsećanje i razmišljanje, evo dela Aleksandrinog maila:

"... malo internet istraživanje, vezano za kuhinje.

Procena je da samo u Beogradu ima 15.000 ljudi na ivici gladi. Oko 13.000 ljudi su korisnici.

Međutim, tu ima velikih problema, muljanja, krađe. Bilo je najava da će se zatvarati kuhinje, jer država nema novca.

 10665774_581520685292923_1012280897841887745_n.17660.jpg

Nameštaju se tenderi za dobavljače obroka- kako ko dođe na vlast. Do nedavno je to radila kompanija XXXX ( oni dostavljaju hranu i školama i vrtićima ) bilo je i trovanja hranom, kvalitet obroka je upitan, uglavnom je spreman pasulj, pirinač i testenina tim ljudima.

Trebalo je vojska da preuzme te kuhinje.

Mislim da je potpuno bespredmetno razmišljati o pomoći koja bi bila upućena preko države. Iskustva su jako loša. O novcu i pomoći koja je išla preko države ne može se ući u trag..."

Osnovno je pitanje šta raditi sa, otprilike, 2000 ljudi u Beogradu i ko zna koliko još po ostatku Srbije.

Iako me talentovaniji na peru drugarski savetuju da ne bih trebao da mešam babe i žabe u ovim blogovima ja ću ipak reći i sledeće:

Pretpostavljam da nije potrebno biti na vlasti više od šest meseci pa da preturanje po kontejnerima nestane, u državi koja ima kolektivni IQ 85 ili više. To je, ako sam dobro negde pročitao, donja granica ispod koje "entitet" više ne može više da živi samostalno. Kod ljudi je to IQ ekvivalentan detetu starom otprilike 9 godina.

"Zahvaljujući" neverovatnom nedostatku bilo kakvih dovoljno opipljivih ljudskih ili civilizacijskih kvaliteta sadašnja vlada je kriva za ovu glad.

Ali, bilo bi nefer, i pomalo je bezobrazno uopšte uvlačiti reč "fer" u diskusiju ovde, pa moralno loše i površno ne spomenuti korene i šansu koje su imali i ostali timovi na vlasti od 2000. pa do danas. Dovoljno je samo setiti se koliko je rasprodato i koliko su se mnogi ljudi oko te vlasti obogatili, dok se gladovalo, pa koliko ima cinizma u mantranju raznih savetodavnih nadribudala ala "ako imaš dokaze idi u policiju", a koje nerviraju razni online komentatori pitanjima o tim sumnjivo bogatim bivšim i sadašnjim političarima i armijom raznoraznih gramzivih psihopata od individualaca i biznisa koji su se ili se još vrte oko njih.

Pretpostavljam da njima nije jasno ni zašto ovi što nemaju hleba da jedu ne jedu kolače umesto hleba.

Atačmenti



Komentari (127)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 19:52 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

freehand
A od tebe je dosta 1x.



edit

Setila sam se kako da obavestim ljude o ovoj crkvenoj kuhinji - pa zalepiću obaveštenje i adresu na sve kontejnere u okolini moje zgrade?
emsiemsi emsiemsi 20:14 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Milan Novković
Članak iz Večernjih Vovosti - Beograd: Crkvena narodna kuhinja spas za gladne (Aleksandra poslala, još pokušava da se registruje na blog)


Па јел она то путује до сервера у Пентагону, када не може да се региструје - у чему је проблем !?
disident79 disident79 20:22 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Niš

Vranje

Prokuplje

Ima toga dosta po Srbiji, programi se postepeno gase od 2000. godine.
zilikaka zilikaka 20:24 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Па јел она то путује до сервера у Пентагону, када не може да се региструје - у чему је проблем !?


Što kažeš. Eto, tebi to redovno baš dobro ide.
disident79 disident79 20:27 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Da ne bi editovao komentar..

Zato i mislim da privatna režija nije dugoročno rešenje, pošto već postoje ili su postojale narodne kuhinje koje su gašene zbog nedostatka sredstava.
freehand freehand 20:28 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

zilikaka
Па јел она то путује до сервера у Пентагону, када не може да се региструје - у чему је проблем !?


Što kažeš. Eto, tebi to redovno baš dobro ide.



Čarli je keva!
freehand freehand 20:31 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

disident79
Da ne bi editovao komentar..

Zato i mislim da privatna režija nije dugoročno rešenje, pošto već postoje ili su postojale narodne kuhinje koje su gašene zbog nedostatka sredstava.

Ama čitava je suština da postoji akutni problem, da će taj problem biti veći, da postoje ljudi koji imaju senzibilitet i koji hoće i mogu da reaguju. Time se ne preuzima uloga države, time se popunjavaju rupe u sistemu i spašavaju živi, konkretni ljudi.
Moja sugestija da se sa sistemom ne meša odnosi se , prvo, na neefikasnost sistema sem u vampirskom isisavanju svih resursa koji se pojave sa bilo koje strane. Drugo na zakonomernu tendenciju sistema da odgovornost adresira isključivo na te eksterne faktore.
emsiemsi emsiemsi 20:38 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

zilikaka
Па јел она то путује до сервера у Пентагону, када не може да се региструје - у чему је проблем !?


Što kažeš. Eto, tebi to redovno baš dobro ide.

Не разумем те најбоље, но - мислим да они који имају везе на овом (чуј) медију треба да јаве тамо где треба и да се поправи софтвер за регистрацију који се покварио - просто !
zilikaka zilikaka 20:41 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Не разумем те најбоље, но - мислим да они који имају везе на овом (чуј) медију треба да јаве тамо где треба и да се поправи софтвер за регистрацију који се покварио - просто !


Saglasna !
disident79 disident79 20:49 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Ok. Ajde da gasimo požar. Koliko nam vode treba?

Uzmimo da 100.000 ljudi - oko 2% odrasle populacije treba 1 obrok dnevno.
to je 100.000 obroka. godišnje 365 * 100k = 36,5M
Nek topli obrok košta 300 dinara prosečno(sa svim propratnim troškovima)
to je 300 * 36,5M = 10.95 Milijardi dinara ili približno 10 miliona EUR godišnje.
Verovatno može jeftinije ako su prpratni troškovi pokriveni, ali i dalje pričamo o jednom obroku.

Hajde da skupimo taj novac. Jel to moguće? Svake godine?

Ili ajde da nateramo donosioce odluka da potroše pare poreskih obveznika na programe narodnih kuhinja. I da ta davanja traju do god ne budemo mogli da isplatimo socijalnu pomoć svakom građaninu na nivou minimalne potrošačke korpe. Malo je loše za marketing priznati da ima toliko gladnih, al ne moraju da se slikaju ako neće.
emsiemsi emsiemsi 20:51 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

disident79
Ok. Ajde da gasimo požar. Koliko nam vode treba?

Uzmimo da 100.000 ljudi - oko 2% odrasle populacije treba 1 obrok dnevno.
to je 100.000 obroka. godišnje 365 * 100k = 36,5M
Nek topli obrok košta 300 dinara prosečno(sa svim propratnim troškovima)
to je 300 * 36,5M = 10.95 Milijardi dinara ili približno 10 miliona EUR godišnje.
Verovatno može jeftinije ako su prpratni troškovi pokriveni, ali i dalje pričamo o jednom obroku.

Hajde da skupimo taj novac. Jel to moguće? Svake godine?

Ili ajde da nateramo donosioce odluka da potroše pare poreskih obveznika na programe narodnih kuhinja. I da ta davanja traju do god ne budemo mogli da isplatimo socijalnu pomoć svakom građaninu na nivou minimalne potrošačke korpe. Malo je loše za marketing priznati da ima toliko gladnih, al ne moraju da se slikaju ako neće.

Коректан предлог !
mariopan mariopan 20:53 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

disident79
Ili ajde da nateramo donosioce odluka da potroše pare poreskih obveznika na programe narodnih kuhinja. I da ta davanja traju do god ne budemo mogli da isplatimo socijalnu pomoć svakom građaninu na nivou minimalne potrošačke korpe. Malo je loše za marketing priznati da ima toliko gladnih, al ne moraju da se slikaju ako neće.

Milan Novković Milan Novković 21:06 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Па јел она то путује до сервера у Пентагону, када не може да се региструје - у чему је проблем !?

Kaže registrovala se, ali nije dobila mail sa kojim treba da potvrdi registraciju, može da bude mnogo razloga. Zivkaćemo B92.
jkt2010 jkt2010 22:51 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

disident79
Ok. Ajde da gasimo požar. Koliko nam vode treba?

Uzmimo da 100.000 ljudi - oko 2% odrasle populacije treba 1 obrok dnevno.
to je 100.000 obroka. godišnje 365 * 100k = 36,5M
Nek topli obrok košta 300 dinara prosečno(sa svim propratnim troškovima)
to je 300 * 36,5M = 10.95 Milijardi dinara ili približno 10 miliona EUR godišnje.
Verovatno može jeftinije ako su prpratni troškovi pokriveni, ali i dalje pričamo o jednom obroku.

Hajde da skupimo taj novac. Jel to moguće? Svake godine?



Mislim da je komercijalni pristup bolji. Da se pojednostavi regulativa mozda bi se dosta ljudi odlucilo da otvori "pokretnu narodnu kuhinju". Mislim, 300 dinara (2.5 evra) za obrok... Prilicno sam siguran da 100 litara pasulja iz pokretnog kazana kosta manje da se napravi nego da taj isti pasulj svako kuva kod kuce. Litra pasulja i cetvrt leba ne moz da kosta vise od 50 dinara po porciji. Da se prodaje za 75 dinara x 100 porcija , "ugostitelj" je nahranio 100 ljudi i plus zaradio cisto 2500 dinara dnevno. A osim pasulja mogu da se rade i razne supe & corbe...

Da koncept radi, zna svako ko je bio u Indoneziji i video "kaki lima" ( "pet nogu" - tri tocka na kolicima + dve prodavceve noge).


freehand freehand 23:31 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Ok. Ajde da gasimo požar. Koliko nam vode treba?

freehand
13:51 12.09.2014

Definisati sredstva, izabrati grupu sa krajnje preciznim kriterijumima, i fokusirati se na nju.

emsiemsi emsiemsi 23:51 12.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

Milan Novković
Па јел она то путује до сервера у Пентагону, када не може да се региструје - у чему је проблем !?

Kaže registrovala se, ali nije dobila mail sa kojim treba da potvrdi registraciju, može da bude mnogo razloga. Zivkaćemo B92.

Онда га неће нити добити !
Мени се исто неки жалили због тога квара.
Стога - зови тамо где треба.
mariopan mariopan 08:18 13.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

jkt2010
Da koncept radi, zna svako ko je bio u Indoneziji i video "kaki lima" ( "pet nogu" - tri tocka na kolicima + dve prodavceve noge).

Nije loša ideja ali bi kod nas za to tražili desetak dozvola + reket za svaku šušu koja se dočepala vlasti ( + razne inspekcije ) + porez koji bi to ugasio još pre nego što upali vatricu ispod lonca.

Ja sam se šokirala kada sam pročitala koliko se u Beogradu plaća zakup mesta na kome se prodaju kokice. Ne znam gde sam to čitala ali ako nađem tu vest okačiću da vidiš, samo znam da onaj ko ima toliko para ne mora ni kokice da prodaje, već je bogat čovek.
jkt2010 jkt2010 08:29 13.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

mariopan
jkt2010
Da koncept radi, zna svako ko je bio u Indoneziji i video "kaki lima" ( "pet nogu" - tri tocka na kolicima + dve prodavceve noge).

Nije loša ideja ali bi kod nas za to tražili desetak dozvola + reket za svaku šušu koja se dočepala vlasti ( + razne inspekcije ) + porez koji bi to ugasio još pre nego što upali vatricu ispod lonca.

Ja sam se šokirala kada sam pročitala koliko se u Beogradu plaća zakup mesta na kome se prodaju kokice. Ne znam gde sam to čitala ali ako nađem tu vest okačiću da vidiš, samo znam da onaj ko ima toliko para ne mora ni kokice da prodaje, već je bogat čovek.

Zato sam se odmah i ogradio
Da se pojednostavi regulativa

Mi smo zemlja sa minimalcem kao u Dzakarti a regulativom kao u Svajcarskoj.
Ajde da izregulisemo da ne sme da se nosi nista osim Coco Chanel & Hugo Boss pa da se cudimo sto narod ide go i bos...

Ovaj prodavac moze samo jednom da otruje narod, posle kod njega vise niko nikad ne pazari. Zato se ljudi trude i paze... A i sa svom mogucom regulacijom i jopet malo-malo pa neka salmonela. Cak i po Nemackama...
mariopan mariopan 09:02 13.09.2014

Re: Primer narodne kuhinje

jkt2010
Zato sam se odmah i ogradio

Da, videla sam. I komentar ti je baš dobar.
Ovaj prodavac moze samo jednom da otruje narod,

Da, i zato mora nešto od tih propisa, oni najvažniji, da se poštuje, tu nema šta da se kaže.
To sve razumem, ali ne razumem da policija tera sa pijace bake koje štrikaju i prodaju sa kartonskih kutija čarape ili im pijačni inspektori naplaćuju pijačarinu...a da li su nešto prodale ne pita niko?

A pored nih šverceri tri para čarapa prodaju za 100 dinara, po niskoj ceni to niko ne može da nadmaši i bake zapravo nemaju šanse, nikako.
bubamarac bubamarac 19:11 12.09.2014

gdje su ovi iz sportske redakcije

verauskokovic verauskokovic 20:16 12.09.2014

...

Nekako mi se čini da fali znanja o tome:

- kako motivisati ljude/grupe da se organizuju

- kako doći do adekvatnih informacija kako pokrenuti mikrobiznis i nabaviti neophodna finansijska sredstava
satinelle satinelle 03:16 13.09.2014

Perfect

nije potrebno biti na vlasti više od šest meseci pa da preturanje po kontejnerima nestane, u državi koja ima kolektivni IQ 85 ili više. To je, ako sam dobro negde pročitao, donja granica ispod koje "entitet" više ne može više da živi samostalno. Kod ljudi je to IQ ekvivalentan detetu starom otprilike 9 godina.

Nije IQ u pitanju, već prevlast ličnih i stranačkih interesa, nad interesom naroda koji gladuje. A ovi nadležni od "timova na vlasti od 2000-te, do danas", u čijoj je nadležnosti i odgovornosti bilo da se pobrinu za prevenciju preturanja po kontejnerima, sada drže čas etike i morala. Inače, ne bi bilo potrebe za ovim blogom.
martin_krpan martin_krpan 07:27 13.09.2014

Re: Perfect

Nije IQ u pitanju, već prevlast ličnih i stranačkih interesa, nad interesom naroda koji gladuje.


A ja bih još dodao da se raspala komunikacija između naroda i institucija. Jasno je da je "vlast" odgovorna ali je to potpuno apstraktan pojam. Moraju postojati institucije bliže gladnom narodu, gdje gladan čovjek može doći i reći: gladan sam i moje dijete je gladno.
jkt2010 jkt2010 23:05 13.09.2014

Re: Perfect

martin_krpan
Moraju postojati institucije bliže gladnom narodu, gdje gladan čovjek može doći i reći: gladan sam i moje dijete je gladno.

Restorani?
Milan Novković Milan Novković 10:35 13.09.2014

Od Aleksandre ...

... dok čekamo da Supermod pomogne oko registracije.

"...evo nekoliko linkova, koji mogu biti korisni za dalje.
Međutim, ja ne znam ko su ljudi koji komentarišu, da li iko od njih živi u Srbiji i da li iko od njih zna kako funkcionišu štvari u realu?

Od početka 90-ih sam aktivna, u raznim vrstama pomoći, i sretala sam se sa raznim ljudima, pokušavala da sarađujem sa raznim institucijama.

To je u Srbiji skoro pa nemoguća misija. Kada bih ti potanko ispričala
iskustva- bilo bi materijala za film.

Ono što u Srbiji nedostaje, to je NVO ( da li udruženje ili fondacija ) koja ima jasne ciljeve, i koja ima tim posvećenih i profesionalnih ljudi okupljenih oko tog cilja.

Ima more NVO organizacija u Srbiji, da se razumemo, većih i manjih, i finasiraju se iz raznih izvora. Međutim, urade projekat ili dva, dobiju novac. I cele godine žive od tog novca.
Doduše u obavezi su i da realizuju taj neki projekat za koji su dobili sredstva.

Ni jedna od tih organizacija se ne bavi ozbiljnije, socijalom ( ljudima na marginama, siromašnima).

Onda je tu veliki problem- obično takvi ljudi nemaju pristup internetu, ili nisu kompjuterski pismeni- što znači da većini informacije nisu dostupne.

Fondacija Vlade Divca ima nekoliko programa. Bila sam nedavno u kontaktu sa njima.
Jedan "projekat" je upravo pomoć samohranim majkama.
Ideja je bila da jedna firma, ili banka ili pojedinac koji ima finansijska sredstva- pomogne jednoj porodici. To je dobra ideja. Međutim nisam uspela da sobijem informaciju po kom kriterijumu su odabirali te porodice.
Pomoć se sastojala u finansijskoj pomoći- podršci. dakle, ekonomska podrška i ekonomsko
osnaživanje- podizanje kvaliteta života. Dalje, ideja je bila da se te majke aktivno uključe u društvo, tako što bi im se obezbedio i posao.
Sada je taj projekat stopiran, a izašao je konkurs za samozapošljavanje samohranih majki,ili pomć onim ženama koje već imaju svoj biznis.

ja sam podigla konkursnu dokumentaciju. Dodeljuju opremu u vrednosti 115.000 dinara, što je manje od
1.000 evra. Dakle, one žene koje nemaju posao i koje nemaju nikakve prihode, automatski nemaju ni šansu za dobijanje te opreme. Zašto? Otvaranje firme iziskuje troškove ( oko 100 evra), čim otvoriš firmu idu obaveze prema državi- porezi i doprinosi oko 100 evra ( minimum ) mesečno...Gde su ostali troškovi?
Dakle ta oprema dobro dođe onome ko već ima razrađen posao.
Sve u svemu, to nije pomoć za socijalno ugrožene.

Ono što bih pitala učesnike u raspravi na tvom blogu, da li znaju o zlo-upotrebama, malverzacijama, nameštanjima konkursa? Da li znaju o lažiranju dokumentacije za apliciranje u bankama za biznis kredite, start up kredite? To je veliki problem u Srbiji.
Korupcija. Većina funkcioniše po sistemu : Take money and run.

Ti što kopaju po kontejnerima nemaju gotovo nikakvu šansu.
Mi koji hoćemo pristojan život od svog rada, takođe.
I iako nismo Danska, iako postoji zakon o socijalnoj zaštiti- većina nas je prepuštena samim sebi.

Što zbog nakaradnog zakona, što zbog nerada administracije i raznoraznih službi.

Dakle, ne možemo spasiti sve gladne u Srbiji. Ovoj vlasti bi najednostavnije bilo da umremo.
jer smo joj na teretu. jer ne mogu više ništa da nam uzmu.

Rešenje na duge staze, ono što je Free i rekao: NVO koji bi pružao ekonomsku, finansijsku,( psihološku i pravnu- dodajem ja ) pomoć.
Mnogo posla, ali moglo bi se pomoći, bar nekima.

Fond za razvoj Republike Srbije <-- LINK

SIEPA <-- LINK

ПОРЕСКИ ТРЕТМАН ДОНАТОРСТВА И СПОНЗОРСТВА <-- LINK ...
"
fantomatsicna fantomatsicna 09:43 14.09.2014

U i za akciju

Sam uvek.Narodne kuhnje i druga vrsta pomoći sve je to ok, kao privremena mera.Radno mesto je dugotrajnije.Kao prilog ova reportaža
[url=http://www.telegraf.rs/vesti/beograd/1222837-bravo-bre-ova-pekara-u-bg-trudnicama-poklanja-hranu-foto][/url]
frank_rizzo frank_rizzo 07:00 15.09.2014

pa sto bacate hranu?

da nema hrane u kontejnerima, profesionalni ronioci(tm) bi morali da idu u narodnu kuhinju ili nadju posao

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana