Gost autor

Uzroci nerazvijenosti u Srbiji

dali76 RSS / 27.09.2014. u 16:14

 I sam sam imao ideju da vise nema svrhe pisati ili objavljivati tekstove na blogu b92. Medjutim, vreme je da ostavimo iza sebe  nakaradne obrasce poput onog po  kom su pametniji oni koji prvi popuste.

Blogokolega

Martin Krpan:

 

Paraliza lokalne zajednice 1/2

 

U postpetooktobarskoj Srbiji političari ali i "obični ljudi" češće su vlastitu nerazvijenost pripisivali eksternim uzrocima (negativan uticaj razvijenih zemalja-imperijalizam), nego što su se bavili samokritikom. Elite "zemalja u razvoju" često imaju politički interes u tome, loš razvoj vlastite zemlje pripisati eksternim uzrocima. Eksterni uzroci nerazvijenosti ne mogu se promijeniti a kritike upućene zemljama u razvoju, pa samim tim i kritike upućene Srbiji i njenim građanima, mogu se nekritički odbaciti.[1] I danas se vode diskusije o tome, ne samo u tabloidnim medijima nego i u tzv. "ekspertskim krugovima", kako je eksterni faktor bio glavni krivac kako za rat u Jugoslaviji tako i za njen raspad. 

Nakon dvadeset godina zauzimanja diskursa žrtve, građani Srbije su od svoje zemlje napravili frankenštajn državu u kojoj vlada primitivna "kultura straha". Među građanima često se čuju stavovi kao: "ništa više nije moguće", "sve je uzalud", "džaba sve to", a među starijim građanima stavovi su često i "maligniji" poput: "ćuti i moli se bogu" ili "samo nek je živa glava". Dominique Moisi u svojoj knjizi: Geopolitika emocija: kako kulture straha, poniženja i nade utiču na oblikovanje sveta tvrdi, da su emocije: strah, nada i poniženje te koje određuju politiku jednog društva. Strah je odsustvo povjerenja. Ako u vašem životu dominira strah vi ste onda zabrinuti za

sadašnjost a budućnost koju očekujete je još opasnija. S druge strane, nada je izraz povjerenja.

Takav stav se zasniva na uvjerenju da je bolje danas nego juče a da će sutra biti još bolje nego

danas. Poniženje je uništeno povjerenje onih koji su izgubili svaku nadu u budućnost.[2]

Na osnovu te tri emocije može se napraviti jedna geneza različitih kolektivnih stanja u kojima se

Srbija nalazila. Iako se socioekonomski sistem Jugoslavije počeo raspadati relativno rano a nakon smrti njenog jedinog integrativnog faktora (smrt Tita 1980) praktično doživeo vrhunac raspadanja (specijalni bonovi za benzin, "par-nepar" pravilo vožnje automobila, restrikcije uvoza, nestašica kafe, deterdženta i toalet papira), gradjani Srbije su veoma dugo održavali infantilnu ideju "jake države" koja je omogućavala bezbrižnost njenim građanima. Ubzro nakon i zvaničnog kolapsa prethodnog sistema dolazi period neizvjesnosti koji ubrzo postaje period (patološkog) straha. Takvo dugotrajno stanje straha razvilo je jedan oblik kolektivne društvene anastezije među građanima Srbije koja parališe skoro sve civilno-građanske procese u zemlji. U praksi se strah u užem smislu manifestuje kao: strah od gubljenja posla, strah od siromaštva, strah od provalnika, strah od bolesti..., a u širem smislu kao: strah od promjena, strah od novog, strah od LGBT populacije, strah od Europske Unije, strah od "divljeg kapitalizma", itd...

Dvadeset godina zauzimanja stava žrtve je doprinjelo tome, da građani Srbije imaju lošu sliku o sebi i o društvu u kojem žive. Ta slika je stvarana sada već decenijama dugim postratnim traumama, korupcionim skandalima, krizama, teškim kriminalom... Kada se na to sve još uzme u obzir komunističko nasleđe koje je odvojilo pojedinca od njegove individualne odgovornosti za stanje u društvu a u velikoj mjeri i za njegov život, u praksi se to danas reflektuje kroz jedan veoma loš odnos prema lokalnoj zajednici. Za prosječnog građanina Srbije javni prostor je jedna sfera koja je

u principu njemu strana. Prosječan građanin Srbije ne osjeća nikakvu odgovornost i nema nikakav lični interes da nešto uradi u svojoj lokalnoj zajednici, neovisno od toga koliko su fasade prljave, koliko su obale rijeka zatrpane smećem, koliko smeća ima ispred njegove kuće, koliko je infrastruktura neprilagođena za ljude sa posebnim potrebama, itd... Altruističko građansko angažovanje u lokalnim zajednicama ili na javnom prostoru je u Srbiji izuzetak.[3]

Takva društva Francis Fukuyama naziva low trust societies. On razlikuje low trust societies i high

trust societies. U društvima sa niskim stepenom povjerenja - low trust societies povjerenje postoji

samo u ličnim vezama, a to znači među rođacima, prijateljima i drugim intimnim socijalnim

mrežama, dok se prema državi i njenim institucijama razvija visok stepen nepovjerenja. Nerijetko

se država percipira i kao neprijatelj građana. Prevariti državu i djelovati protiv njenih zakona u

svrhu ostvarenja sopstvene koristi je potpuno legitimno. Takav način djelovanja pojedinca u društvu

je prihvaćen od strane društva kao odraz njegove lične sposobnosti, mudrosti ili snalažljivosti,

potpuno zanemarujući činjenicu da se radi o ilegalnom djelovanju.[4]

Za srpsko društvo se sa sigurnošću može reći da pripada low trust society društvima. Zbog toga Srbija ima poteškoće da izgradi socioekonomsku infrastrukturu. Njeni građani ne pokazuju spremnost da međusobno sarađuju, da postavljaju a zatim da ostvaruju zajedničke ciljeve na bazi socijalnog povjerenja. Lokalne zajednice a samim tim i čitavo društvo je zbog toga nerazvijeno. Srbiji treba socijalni kapital.

Naredni blog o  konkretnim predlozima.

Izvori

Fukuyama, Francis: Trust: The Social Virtues and the Creation of Prosperity. First Free Press Paperback Edition NY 1995

Lachmann, Werner: Entwicklungspolitik. Band 1: Grundlagen. Oldenbourg Munchen 2004

Moisi, Dominique: The Geopolitics of Emotion: How Cultures of Fear, Humiliation and Hope are Reshaping the World. The Bodley Head 2009

Roth, Klaus: Trust, Networks, and Social Capital in the Transformation Countries. In: Roth, Klaus (Ed.) Social Networks and Social Trust in the Transformation Countries. Lit Verlag Zürich 2007


[1]    Up. Lachmann, Werner: Entwicklungspolitik. Band 1: Grundlagen. Oldenbourg Munchen 2004, S.58

[2]    Up. Moisi, Dominique: The Geopolitics of Emotion: How Cultures of Fear, Humiliation and Hope are Reshaping

      the World. The Bodley Head 2009

[3]    Up. Roth, Klaus: Trust, Networks, and Social Capital in the Transformation Countries. In: Roth, Klaus (Ed.) Social

       Networks and Social Trust in the Transformation Countries. Lit Verlag Zürich 2007

[4]  Up. Fukuyama, Francis: Trust: The Social Virtues and the Creation of Prosperity. First Free Press Paperback Edition           NY 1995



Komentari (146)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 16:46 27.09.2014

uzroci i posledice?

Šta je pravi uzrok a šta je posledica takvog stanja?

Uzroci nepoverenja prema državi, gubitak samopoštovanja, samopouzdanja, su pravi uzroci, nisu nikakav izgovor. Svakodnevno na svojoj koži to oseća najveći broj građana ove države.

Svakom čoveku, da bi delao u svojoj lokalnoj zajednici potrebna je pre svega materijalna sigurnost za njegovu porodicu, prilika za posao, pristojna plata, mesto gde će da se odmori, da može uopšte da misli na nešto drugo sem na sopstvenu egzistenicju, da se sabere i skupi snagu za to angažovanje u lokalnoj zajednici ili bilo šta drugo.

Ljudi koji su ovako dugi niz godina ( u pitanju su decenije) držani na ivici gladi, držani su u tom položaju namerno.
Takvim ljudima se najlakše vlada. Strah je moćno oružje u rukama političara i nije slučajno usađivan u naše duše decenijama. Nismo slučajno ni siromašni ni gladni, nezposleni....

Doživeli smo sve najstrašnije što jedan narod može da doživi i rane su još sveže, ne mogu se zanemariti.

Nije to izgovor, to je pravi uzrok ovog stanja koje je samo posledica svega što smo doživeli i još doživljavamo.

Ako se samo jedna komponenta u planiranom osiromašenju i zastrašivanju nacije uruši - recimo omogući se veće zapošljavanje i time ljudi steknu mrvicu samopouzdanja, samopoštovanja, nade - lako će se i stanje duha nacije promeniti na bolje.
martin_krpan martin_krpan 17:17 27.09.2014

Re: uzroci i posledice?

pre svega materijalna sigurnost

prilika za posao

pristojna plata

mesto gde će da se odmori


Sa ovim stavovima se u potpunosti ne slažem. Ovo je jedan veoma spor, penzionerski, tradicionalistički stav koji jednostavno prelazi preko epoha u razvojnom procesu. Ovdje se navode samo rezultati rada, ne kako do rezultata i doći. Ko će da obezbjedi gore navedene stavke i kome koliko od navedenoga treba?

Doživeli smo sve najstrašnije što jedan narod može da doživi i rane su još sveže, ne mogu se zanemariti.


Na ovu temu ima more analiza na internetu. Pogledati primjere Njemačke, Japana, a i Rusije ili Poljske sa barem 1000 puta gorim ranama.


mariopan mariopan 17:52 27.09.2014

Re: uzroci i posledice?

Na ovu temu ima more analiza na internetu. Pogledati primjere Njemačke, Japana, a i Rusije ili Poljske sa barem 1000 puta gorim ranama.

Da, znam za te primere ali postoji razlika.

Posle rata oni su radili, gradili, oni su se izgrađivali, ( i lečili kroz taj proces) imali su nadu da rade nešto korisno za budućnost.
I radili su. rad je lek za sve bolesti društva.

Mi ne radimo, masovno ne radimo jer nam je ta mogućnost smišljeno oduzeta.

Nas je posle rata i gladi napala gomila lešinara, skakavaca i termita da pokupi poslednje mrvice onoga što je preostalo, onoga od čega bismo mogli da dignemo glavu i počnemo da gradimo.

Svi napori da se podignemo se obesmišljavaju u vrhu vlasti, još u začetku, samo ako smetaju privilegovanoj kasti kojoj ovo stanje jedino odgovara.

Ova država je u službi te privilegovane kaste, za njih je udešavala ( ili kršila) zakone, njima služi, ne nama.

A ono što kažeš za lokalne zajednice, to se već odavno radi.
Ta navika oduvek postoji ovde gde sam ( Vojvodina) , počevši od ličnog rada do uplata sopstvenog novca za kanalizacoju, za lokalne puteve, bolnicu, fabriku vode, park isped kuće smo sami sredili sa komšijama... i slično.

Samo za sebe, to neće urediti državu i omogućiti većini ljudi da živi bolje. Za to je potrebno veliko spremanje cele države a to se zove - revolucija.
hajkula1 hajkula1 17:56 27.09.2014

Re: uzroci i posledice?

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&mm=09&dd=27&nav_id=904822


Dragan Đurić gasi “Optiku“
Izvor: Novosti

Da li će "Optika“ otvoriti vrata za kupce ili će na njoj definitivno ostati katanac znaće se za dva meseca.


Prema trenutnom stanju ova firma je gurnuta u stečaj, a to je učinio njen vlasnik, pišu Novosti. Dragan Đurić, jedan od najvećih poreskih dužnika i prvi čovek "Partizana“ pokrenuo je stečaj "Optike“, uz pomoć svoje firme "Zili“.

Naime, 9. jula ove godine firma "Zili“ predložila je stečaj "Optike“ koji je otvoren sredinom ovog meseca, a kao glavni razlog navedena je "trajnija nesposobnost plaćanja“.

Prema podacima Narodne banke Srbije račun "Optike“ bio je u blokadi 768 dana, počev od septembra 2011. godine ukupna dugovanja firme koja se bavi izradom i prodajom naočara dostigla su 301 milion dinara. Od toga je ova firma u junu ove godine za porez dugovala državi više od 63 miliona dinara ili oko pola miliona evra. Upravo je stečaj i razlog da se izbegne ovaj dug. Inače dugovi "Optike“ za poreze državi od juna prošle godine do istog meseca ove godine narasli su za 15,3 miliona dinara.

Đurić je "Optiku“ kupio pre šest godina i pretpostavlja se da je to učinio samo da bi došao u posed atraktivnih nekretnina ove firme. Tačnije, u pitanju su bila 22 lokala u vlasništvu, 44 u zakupu, od kojih 33 u Beogradu i to na ekskluzivnim lokacijama u samom centru grada. Zbog neplaćenih obaveza poreska uprava je Đuriću oduzela lokal "Optike“ u Lazarevcu, vredan 41.000 evra, kao i "jugo“, "škodu fabiju“ i "ford“, što je svega sedam odsto duga "Optike“ prema državi.

A istorijat "Optike“ od privatizacije do danas je poražavajući. Trenutno ni čuvena radnja u Knez Mihailovoj ne radi zbog dugova za komunalije i struju, telefon je isključen, nije plaćena taksa za fiskalnu kasu. Ova firma već godinu dana nema svog dobavljača, tako da su uzaludni svi pokušaji starih klijenata da dođu do stakala.

"Optiku“ je 2008. godine privatizovao Veterinarski zavod u konzorcijumu sa konsalting kućom "Beta ITH PBB“, za 7,6 miliona evra. Vlasnik Dragan Đurić je optimistički najavio da će investirati više od pet miliona evra u ovu firmu. Ništa od toga, međutim, radnici nisu videli. Gotovo sva imovina je pod hipotekom, dugovi su ogromni, a zaposleni očajni.

Poslednju platu radnici su primili za april prošle godine, nije im povezan staž za poslednjih pet godina, nisu im overene zdravstvene knjižice.

Kada je Veterinarski zavod kupio ovu firmu imala je 370 zaposlenih, a ostalo ih je 75. Među njima je i pet radnika koji ispunjavaju uslov za penziju, ali ne mogu da je dobiju jer im nisu uplaćeni doprinosi. Imali su više od 60 prodavnica, kabineta za preglede, odeljenja slušnih aparata. Skoro sve to je zatvoreno.



Samo jedan primer uspešnosti privatizacija.

Dok se radnici Prokupca iz Beograda na sve načine mesecima i mesecima bore da spasu veoma poznato, uspešno i profitabilno preduzeće (koje leži na 4 hektara u Beogradu, u Kumodraškoj) MEDIJSKI MUK. Ni pravobranioci ni tužioci, da se oglase. I tako redom, primer po primer pravne nesigurnosti pa onda i svega ostalog.






looping looping 16:57 27.09.2014

1

У животу не прочитах лошију анализу, било чега. Ваљда зато што кад кренем да читам тако нешто одмах и прекинем, али ово сам прочитао. Не знам ни сам зашто. Крш и лом.
Уф, није ваљда да има и 2/2.
martin_krpan martin_krpan 17:19 27.09.2014

Re: 1

looping
У животу не прочитах лошију анализу, било чега. Ваљда зато што кад кренем да читам тако нешто одмах и прекинем, али ово сам прочитао. Не знам ни сам зашто. Крш и лом.
Уф, није ваљда да има и 2/2.


Da čujem tvoj odgovor: Zbog čega je Srbija nerazvijena a recimo Češka super izgleda?
looping looping 17:34 27.09.2014

Re: 1

martin_krpan
looping
У животу не прочитах лошију анализу, било чега. Ваљда зато што кад кренем да читам тако нешто одмах и прекинем, али ово сам прочитао. Не знам ни сам зашто. Крш и лом.
Уф, није ваљда да има и 2/2.


Da čujem tvoj odgovor: Zbog čega je Srbija nerazvijena a recimo Češka super izgleda?

Ако је веровати твом блогу, свако је добио оно што је заслужио. Мало дете може боље од тога да закључи.
grmfrm grmfrm 17:44 27.09.2014

Re: 1

Da čujem tvoj odgovor: Zbog čega je Srbija nerazvijena a recimo Češka super izgleda?


Uff pa mozda zato sto vise rade i imaju neki kolektivni osecaj da ne moze sve da se samo uvozi?
looping looping 17:50 27.09.2014

Re: 1

grmfrm
Da čujem tvoj odgovor: Zbog čega je Srbija nerazvijena a recimo Češka super izgleda?


Uff pa mozda zato sto vise rade i imaju neki kolektivni osecaj da ne moze sve da se samo uvozi?

Да, мора да је колективни осећај у питању. Читаве државе пропадају зато што немају колективни осећај а опет неке се развију зато што га имају.

Едит:
Лаку ноћ децо.

martin_krpan martin_krpan 19:49 27.09.2014

Re: 1

grmfrm
Da čujem tvoj odgovor: Zbog čega je Srbija nerazvijena a recimo Češka super izgleda?


Uff pa mozda zato sto vise rade i imaju neki kolektivni osecaj da ne moze sve da se samo uvozi?


Dakle oni više rade mi manje. Oni imaju neki kolektivni osecaj da ne moze sve da se samo uvozi a mi suprotno. Dakle mi vidimo kako neko bolje radi ali eto, ništa, to je tako. Baviš se skokom u dalj i kažeš: Onaj Čeh je mnogo bolji i skače dalje, ti sjediš na zidiću i samo konstatuješ. Jadno.
grmfrm grmfrm 20:04 27.09.2014

Re: 1

Dakle oni više rade mi manje. Oni imaju neki kolektivni osecaj da ne moze sve da se samo uvozi a mi suprotno. Dakle mi vidimo kako neko bolje radi ali eto, ništa, to je tako. Baviš se skokom u dalj i kažeš: Onaj Čeh je mnogo bolji i skače dalje, ti sjediš na zidiću i samo konstatuješ. Jadno.


Konstatujem ja kako ovde svi mlate praznu slamu i svi se razumeju u sve a niko prstom da mrdne. Jebi ga tako je to kada nasledis ono sto je Tito ostavio da pazi na nas i jos nas jebe uvek.
Htedoh da dam odgovor bez mnogo filozofije. A nije nista mater mu. Pa o ovome se pisalo na blogu vec mnogo puta pre ovoga i mnogo sto sta je konstatovano pa opet nista. Pisalo se isto pre 10 godina i pre 5 meseci pa opet nista. Nisam rekao da je Ceh bolji ali da ima bolju i zdraviju logiku od nas ima. To je zapravo pravi patriotizam a ne razbijanje parade kojecega.

A ne vidim kako mislis da povedes kvalitetnu diskusiju tako sto ces sagovornicima da kazes da su im odgovori jadni bilo to tako ili ne.
Sta ti mislis kako bi trebalo da krenemo da se vadimo iz blata?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:18 27.09.2014

Re: 1

Zbog čega je Srbija nerazvijena a recimo Češka super izgleda?


Iz istog razloga iz koga je onomad Nemačka bila razvijena a Poljska nerazvijena.
Nemci dobri Poljaci loši, jednostavno.
Tako i sad, Česi dobri Srbi loši.

Martine, ove budalaštine koje si ispisao sam nameravao da preskočim, zasta nisu vredne ničega osim možda kao terapija tebi da neki svoj problem rešavaš.
Ali da ipak komentarišem me privuklo me to što ti je prostor ustupio Dali.

Srvarno Dali, čitaš li ti šta objavljuješ, i ako čitaš, koji ti je.... đavo ovo trebalo?
dali76 dali76 02:59 28.09.2014

Re: 1

HCM kad vidim tvoj nick, znam da se mozda necu sloziti , ali me visegodisnje iskustvo uci da ispod tvog nicka nema lupetanja ni budalastina.
Kad bi ti imao neki tekst, ne bih imao potrebe da ga proveravam ili citam.
Martina ne poznam dugo. Zbog toga sam ga trazio da mi prosledi tekst na aemail.
Naravno da sam proverio da se ne radi o budalastini.
Naravno da ne prihvatam ala Vucic argument : ja vece gluposti ili budalastine nisam cuo…pa makar dosla od nekog kog znam godinama.
Hvala sto si procitao blog radi mene .Bio bih zahvalan na ozbiljnoj argumentaciji.

hoochie coochie man hoochie coochie man 15:57 28.09.2014

Re: 1

Bio bih zahvalan na ozbiljnoj argumentaciji.


Naravno

Koji su uzroci, po tvrdnji tvog gosta, uticali na to da je Srbija nerazvijena, dakle ekonomski slaba?
To da su njeni građani građani sa nekakvim odlikama (ne osećaju odgovornost, zauzimaju poziciju žrtve, nemaju sposobnosti da međusobno sarađuju.....i takve stvari), dakle ti građani imaju neke odlike. Sve navedene odlike tih građana su takve da ih svrstavaju u loše, manje vredne.
Takvi građani, po njemu, ne mogu napraviti razvijenu državu, a nasuprot njima navodi Čehe, što bez ikakve sumnje podrazumeva da su Česi građani sa drugačijim osobinama, napedniji, odgovorniji, pametniji, inteligentniji.

Takva gradacija, na bolje i lošije, jeste budalaština, i termin budalaština je sasvim primeren, čak blag.

Ne videti uzroke ekonomskog zaostajanja ni u čemu drugom osim u kvalitetu građana je moguće samo u slučaju da se ni ne žele sagledati stvarni uzroci.

A ako se stvarni uzroci ne žele sagledati, šta može da bude motiv da se o njima uopšte govori ako to nije želja da se saopšte negativni stavovi o nekoj naciji uzimajući ih kao uzroke nerazvijenosti?

Ako neko stvarno hoće da sagleda uzroke ekonomskog zaostajanja taj nikako ne može zaobići sankcije, rat, hipreinflaciju, otcepljenje dela teritorije a prethodno trošenje ogromnog novca da se ta teritorija zadrži (koja država u svetu to ne bi pokušavala?), bombardovanje.....

To nisu jedini uzroci naravno, ima ih i u daljoj istopriji, ima ih i u krimianlu, lošoj vlasti, ima ih na sve strane i veoma su kompleksni, ali su ovi nabrojani toliko vidljivi, toliko svima poznati, da nema sumnje da onaj ko ih ignoriše, a priča o uzrocina nerazvijenosti, priča budalaštine.

Da li te budalaštine priča zato što je budala, ili zato što patološki mrzi Srbe i Srbiju, u to ne bih da se upuštam, tvoj je gost, ti imaš više kontakta sa njim, ja ne želim da ga imam, pa proceni ti.

deset_slukom deset_slukom 18:38 28.09.2014

Re: 1

hoochie coochie man
što bez ikakve sumnje podrazumeva da su Česi građani sa drugačijim osobinama, napedniji, odgovorniji, pametniji, inteligentniji.

...

Takva gradacija, na bolje i lošije, jeste budalaština, i termin budalaština je sasvim primeren, čak blag.


Mislim da tendenciozno interpretiraš napisano, pa ti je i zaključak pogrešan.

Dakle: Napredniji i odgovorniji, da. To se stiče vaspitanjem u kući, u školi i preko odgovornih medija.

Pametniji, inteligentniji, ne. Možda sam propustio, ne verujem da to piše.
darkool darkool 19:14 28.09.2014

Re: 1

malo pregledaj komentare koje gost ostavlja na raznim blogovima, pa donesi sud da li je zakljucak pogresan.

pronadji komentar, gde recimo kaze kako su fasisti na njegovoj listi zla mnogo mesta ispod komunista (nije da ih ja nesto volim, pogotovo sto sam anarho-kapitalista)...

ima jos mnogo primera, ali potrudi se da nadjes ili prati njegove komentare u buducnosti.

a po svemu sto sam procitao od gosta do sada moram da se slozim sa hcm da patoloski mrzi srbe i srbiju(bas me cudi od hrvata), a da li je budala ne znam jer ga ne poznajem i nemam nameru da ga upoznam.

p.s.
a kako samo brani jadnu ustasku emigraciju, jer ih je db u vreme sfrj ubijala
dali76 dali76 19:24 28.09.2014

Re: 1

Evo ja hocu, trudim se ali ne mogu da svhatim tu logiku po kojoj ti smatras da Martin ili mrzi Srbe ili pise to iz nekih drugih, predpostavljam razloga licne koristi .
Treca je opcija da je lik totalno lud.
Dakle ko god se usudi problem nekog drustva da trazi u tom samom drustvu, bez ikakvog pokusaja da zanemari spoljni factor, vec samo da krene od samog drustva, taj patoloski mrzi to drustvo?
Nigde u blogu ne pise mi smo Srbi losi, nama nema pomoci, vec ukoliko utvrdimo sta je lose , to je prva predpostavka da posstanemo bolji, ali jok, Martin mrzi Srbe?

Evo ja tebe da pitam zasto su kese sa smecom I nepokosena trava samo na srpskoj strain granice u Sidu? Zasto smeca nema na hrvatskoj strani? Vatikan nam neda da kosimo travu?Nato placenici?

Jeli odgovor blogokolege koji mi je rekao:ako ti se ne svidja nemoj da dolazis , normalan odgovor, jel to normalnoreznovanje ili glumimo dzibere po blogu? konstataciju?
Kakvog li uticaja imaju sankcije na takvu vrstu rezonovanja?
Nije problem kad se ne slazemo, ali ja tebedw ne razumem HCM.
Ako Martin mrzi Srbe, onda po toj logici ja mrzim Srbe jer ima dosta blogova u kojima zatgovaram pristup da je problem potrebno traziti prvo u nama,u onome sta mozemo/moramo menjati pa da vidimo sta je ono sto nije bilo do nas.

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:30 28.09.2014

Re: 1

Mislim da tendenciozno interpretiraš napisano, pa ti je i zaključak pogrešan.


Jel? :)
A tendencioznost ne primećuješ u početnom tekstu?

Da li to što kod mene vidiš tendencioznost a kod martina ne, pokazuje tvoju tendencioznost?

Nespospbnost organizovanja je direktno vezana za inteligenciju, u tekstu se doslovno pominje infantilnost, a ti govoriš o mojoj tendencioznosti.

Uz to, reče ti i darkool, lik i delo autora su uvek važni kad se o razumevanju napisanog radi.
Napisano i lik i delo zajedno čine kontekst, ne sagledavanje konteksta je zapravo izvlačenJE iz konteksta a to nije u redu.
To je tendencioznost, a ti to radiš
Navešću drastičan primer da bi razumeo, ne poredim nikoga i ništa.

Mogu se naći govori Pavelića u kome on priča o dobrobiti Srba.
Ako se to istrgne iz konteksta, tj ako se zanemari ko je to govorio, dobija se sasvim pogrešna slika.
darkool darkool 19:37 28.09.2014

Re: 1

nisam ti ja rekao da ne dolazis, samo te savetujem(savetom koga se sam pridrzavam i dao sam ti primer koji si ti shvatio kao nacionalizam) nemoj da ides gde ti nesto smeta. mogao sam i da ti kazem da ne idem na splavove isto kao sto ne idem u hrvatsku.
a sad spusti se malo ispod i procitaj link na njegov komentar i sve ce ti biti jasno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:41 28.09.2014

Re: 1

Evo ja tebe da pitam zasto su kese sa smecom I nepokosena trava samo na srpskoj strain granice u Sidu?


Zato što Srbi vole da žive u smeću a drugi ne.

Ko i zašto kosi travu u Hrvatskoj?
Hrvati, čim vide travu ostavljaju svoj privatan posao, kose u ruke, pa kosi travu po kanalu?
Ako je to tako onda si zaista u pravu.
Ali ne verujem da je tako.

Biće da je vlast donela nekakve propuise i nekoga zadužila da kosi travu.
Zašto u Srbiji nije takva vlast?
Možda zato što je izborni zakon loš, možda taj koji odlučuje o propisima u Šidu nikada ne bi došao na vlast zbogtog smeća i trave kada bi građan o tome odlučivali, da ga neko drugi nije postavio tu po svom ćefu...i još mnogo mogućin razloga, verovattnijh od pretpostavke da nama đubre i korov ne smetaju.

I kad porediš te dve države...
Da li je visina trave pored puta presudna stvar po kojoj se sudi o nekoj državi i građanima, pa kod koga je trava urednija taj je bolji?

Ti koji uredno kose travu uredno razbijaju i neke table, uredno histerično dočekuju ubice, uredno proteruju neke ljude...al kose travu jbg.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:02 28.09.2014

Re: 1

Ko i zašto kosi travu u Hrvatskoj?
Hrvati, čim vide travu ostavljaju svoj privatan posao, kose u ruke, pa kosi travu po kanalu?
Ako je to tako onda si zaista u pravu.
Ali ne verujem da je tako.

Biće da je vlast donela nekakve propuise i nekoga zadužila da kosi travu.
Zašto u Srbiji nije takva vlast?
Možda zato što je izborni zakon loš, možda taj koji odlučuje o propisima u Šidu nikada ne bi došao na vlast zbogtog smeća i trave kada bi građan o tome odlučivali, da ga neko drugi nije postavio tu po svom ćefu...i još mnogo mogućin razloga, verovattnijh od pretpostavke da nama đubre i korov ne smetaju.


upravo tako. evo suprotan primer.
kada sam pre mesec dana išao na more u Grčku, svako malo su na našem autoputu bile ekipe koje su kosile travu duž one razdeone linije na autoputu. u Grčkoj je sve toliko zaraslo da ti je neprijatno da voziš uz ivicu trake, a da ne pričam da se negde znakovi ne vide jer su zarasli u žbunje.
e sad, ovo još uvek ne znači da ja ne mislim da stanje na putevima u Srbiji opšte uzevši nije katastrofalno.
takođe ne mislim da smo mi zbog toga uopšteno bolji, organizovaniji (ili šta već) narod od Grka.

prosto, ovde je izgleda neko počeo bar malo da vodi računa o tome, što se vidi i po radovima u Grdeličkoj klisuri gde se radi "sve u šesnaest" i nedeljom (vraćao sam se u nedelju), i tom nekom za to svaka čast, pa makar to bila i meni krajnje antipatična ministarka Mihajlović.

P.S.
što se tiče opcija koje su ponuđene u objašnjenju Krpanlije (copyright by princi) tipujem na treču.
darkool darkool 20:11 28.09.2014

Re: 1

vrabac sto se uvati efemernih (sporednih) stvari iz ovih komentara. nego jesi'l proverio malo lik i delo gosta pa da vidimo jel' gost dobronameran u kritici, dal' je hcm u pravu kad kaze o gostu da je budala ili da patoloski mrzi srbe. sta mislis o njegovoj izjavi povodom fasista (tu se zakacio s karagacom)...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:14 28.09.2014

Re: 1

darkool
vrabac sto se uvati efemernih (sporednih) stvari iz ovih komentara. nego jesi'l proverio malo lik i delo gosta pa da vidimo jel' gost dobronameran u kritici, dal' je hcm u pravu kad kaze o gostu da je budala ili da patoloski mrzi srbe. sta mislis o njegovoj izjavi povodom fasista (tu se zakacio s karagacom)...


pa jesi li video P.S. (malo kasnije sam ga dodao doduše)
darkool darkool 20:20 28.09.2014

Re: 1

pisah pre p.s.
dali76 dali76 20:38 28.09.2014

Re: 1

Zato sto Srbi vole da zive u smecu,a drugi ne?
Alo HCM jeel ti to podmeces izmisljotine kako bi podupro svoje tvrdnje o tome da Martin patoloski mrzi Srbe?
Nije dovoljno papreno bez Ante Pavelica?
Nemam sta da odgovorim. Ukoliko mozes da razgovaras ozbiljno, dakle bez izmisljenih doskocica, rado cu pricati.
U suprotnom, neka hvala.
darkool darkool 20:47 28.09.2014

Re: 1

dali da te priupitam. procita li ti nesto od onog sto je krpan pisao po ovom blogu, ne racunajuci ovaj tekst? sto ne odgovori hcm o kontekstu? sta mislis o njegovom stavu o fasistima kao mnogo boljima od komunista?sto mislis o njegovom komentaru koji sam linkovao? sto mislis o njegovim krokodilskim suzama povodom "patnji" ustaske emigracije? ili te nista od toga ne interesuje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:50 28.09.2014

Re: 1

Alo HCM jeel ti to podmeces izmisljotine kako bi podupro svoje tvrdnje o tome da Martin patoloski mrzi Srbe?


Kakve izmišljotine Dali?
Da li je iko osim tebe razumeo da sam rečenicu koju si citirao pripisao nekome, tebi ili Martinu (mada o njemu i ne pričam, sad odgovaram tebi na pitanje zašto je u Šidu trava visoka a smeća na sve strane)


Nije dovoljno papreno bez Ante Pavelica?

veoma jasno naglašeno otkud njegovo ime tu
Navešću drastičan primer da bi razumeo, ne poredim nikoga i ništa.


Samo sam stvari preuveličao da b bilo jasno o čemu pričam, u drugom slučaju, ili, u prvom, da pokažem koliko je apsurdna tvrdnja da su smeće i trava tu jer su Srbi takav narod, za razliku od Hrvata koji su drugačiji.
Ako to ne razumeš stvarno neka hvala
dali76 dali76 21:35 28.09.2014

Re: 1

Ne razumem HCM potrebu za izmisljanjem onoga sto niko nije napisao ni pomislio.
Da, mozes to zvati i preuvalicavanjem I siju mogu zvati vratom, ali ubacivanje neceg sto ne postoji ne vodi ozbiljnom razgovoru.
Trava i smece stoje na srpskoj strain granice . Trazi see odgovor zasto je to tako i koliko takve stvari imaju veze sa vansjskim faktorima, NATO paktom, Vatikanom,a koliko sa nama?
Sasvim jednostavno pitanje , ali odd toga pravis totalnu besmislicu , izmisljas sam odgovore, prilicno maliciozne koje svakog onog ko problem konstantuje (ali I odgovornost) proglasavas de facto patoloskim mrziteljem Srba.
Mogu da rrazumem da je tako najlakse, ali tu negde i prestaje moje razumevanje takve logike razmisljanja.
Kao sto je napisano u blogu, ne postoji samokritika,a svako onaj koji pokusa da pomene samokritiku, proglasava se zluradim neprijateljem.
darkool darkool 21:41 28.09.2014

Re: 1

i opet nista o krpanovim stavovima, nista o kontekstu, nista o "jadnoj" ustaskoj emigraciji, nista o linkovanom komentaru, nista o preferiranju fasista, nista o dobronamernosti...

p.s.
ovo mi lici na "ne postoji samokritika..."
freehand freehand 21:49 28.09.2014

Re: 1

Meni tu drugo nešto nije jasno: uopšte ne sumnjam da je Dali, eto, prelazeći iz čiste i uređene Hrvatske u Srbiji naleteo na neko smeće.
Ali kad se to u kontekstu izdigne na taj nivo opšteg stanja ja počnem da razmišljam - majku mu, jesam li ja ikada ulazio u Srbiju? Jesam. Stotinama puta. jesam li naleteo na brdo đubreta i doživljavam li Srbiju kao prljavu zemlju? Ne, bogami.
Nismo Švajcarska, ali nismo baš ni kloaka. Sve može mnogo bolje, ali daleko je ovo, Bogu hvala, i ovako siromašno a napredno - od anarhije.
Pa mi nije jasno - čemu takva slika kao paradigma?
darkool darkool 22:00 28.09.2014

Re: 1

freehand
Meni tu drugo nešto nije jasno: uopšte ne sumnjam da je Dali, eto, prelazeći iz čiste i uređene Hrvatske u Srbiji naleteo na neko smeće.
Ali kad se to u kontekstu izdigne na taj nivo opšteg stanja ja počnem da razmišljam - majku mu, jesam li ja ikada ulazio u Srbiju? Jesam. Stotinama puta. jesam li naleteo na brdo đubreta i doživljavam li Srbiju kao prljavu zemlju? Ne, bogami.
Nismo Švajcarska, ali nismo baš ni kloaka. Sve može mnogo bolje, ali daleko je ovo, Bogu hvala, i ovako siromašno a napredno - od anarhije.
Pa mi nije jasno - čemu takva slika kao paradigma?


unapred zauzet stav, trazi koji god dokaz da je nesto tako. isto tako sve sto se ne uklapa odbacuje se kao laz ili malicioznost (te iz tog razloga ja odgovore na pitanja koja sam postavio daliju necu dobiti)

p.s.
kamo srece da je ovde anarhija, ali odsustvo vlasti je nemoguce dok je preovladjujuci koncept nacionalnih drzava
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:13 28.09.2014

Re: 1

Kao sto je napisano u blogu, ne postoji samokritika,

Ta samokritika je vrlo često demagogija.
Ili demagogija ili nešto još gore od toga.
Što bih ja kritikovao samog sebe, ili tebe, ili nekog Miloša iz Šida, ili sve nas zajedno, zbog trave u kanalu?
Šta ja imam sa tom travom?
Ili moj komšija ili bilo ko od ljudi koje poznajem i koje ne poznajem?

Taj manir, uočiš problem i za njega paušalno optužiš neku veliku grupu može samo da ti nahrani sujetu stvarajući ti privid da si ti iznad te grupe.
Grupi ne smeta trava a tebi smeta.
Ako ti je to satisfakcija samo guraj.

Ali to je trpanje na gomilu, generalizacija je popularniji termin, ne uočavanje principa po kojima stvari funkcionišu, ne traženje stvarnih uzroka i pravih rešenja za probleme, nego ovako kao ti i gost ti, Srbi su takvi pa je zbog toga sve tako kako jeste, a Hrvati su super pa im je trava pokošena.

Videti travu pored puta i po tome okarakterisati naciju je stvarno besmisleno.

Trava može da bude i najčešće jeste pre stvar para nego stvar karakteristike naroda.
Evo ti jedan primer.
Za vreme Koštunicine vlade u Srbiji je njegova stranka držala vlast i u Valjevu.
Tad su sve gradske površine savršeno održavane, kej pored Kolubare, korito druge rečice u Valjevu, parkovi, sve travne površine po gradu. I ne samo one, iole bitniji putevi su uredno održavani, košena trava pored puta, sečeno rastinje na nekoliko metara od puta...da se oduševiš kad vidiš, Nemačka jbt!
A na vlasti bili Koštunicini nacionalisti sa pričom o svetom Kosovu, i caru Lazaru.
Ne ide jedno sa drugim, reklo bi se po toj tvojoj generalizatorskoj logici.
Ali imalo para, sad ih nema pa je održavanje makar prepolovljeno ako ne i više redukovano. Ne zato što ove sad ne zanimatrava, nego zato što nemaju pare.
Znam, vidim a i poznajem čoveka čija je firma to održavala.

Zašto sad Srbija nema para?
Ako smatraš da je uzrok tome neka grupna osobina građana Srbije, koju ti tako uzdignut na visini uočavaš, daj reci je.


deset_slukom deset_slukom 00:40 29.09.2014

Re: 1

hoochie coochie man

Tad su sve gradske površine savršeno održavane, kej pored Kolubare, korito druge rečice u Valjevu, parkovi, sve travne površine po gradu. I ne samo one, iole bitniji putevi su uredno održavani, košena trava pored puta, sečeno rastinje na nekoliko metara od puta...da se oduševiš kad vidiš, Nemačka jbt!

...

Ako smatraš da je uzrok tome neka grupna osobina građana Srbije, koju ti tako uzdignut na visini uočavaš, daj reci je.


Zaista, šišanje trave je, zaista, banalan primer i nije dobar pokazatelj, mada je indikativan. Treba imati neko Gradsko zelenilo, neke šišadžije i reći im: Idi, šišaj. Pa i to, često, ne funkcioniše.

Država je složen sistem, jedan od najsloženijih koje je, uopšte, moguće zamisliti. Potrebne su hiljade kompetentnih, sposobnih, odgovornih ljudi, organizovanih po državnim institucijama, sa jasno definisanim zadacima.

Podrazumeva se da se takvi ljudi, prvenstveno, u skupštini i vladi. Relativno organizovan sistem podrazumeva da se na nižim funkcijama nalaze profesionalci dorasli poslu koji obavljaju. Imamo li ih, igde?

Izgleda da, za sada, imamo jednog.

freehand freehand 10:20 29.09.2014

Re: 1

I još oko tog smeća i trave, i korelacije sa siromaštvom:
u mom se gradu redovno kosi. Ali bude dana i nedelja kad travnjaci i zelene površine izgledaju neuredno. Zašto?
Zato što se po pravilnicima koje i u Srbiji prave inženjeri hortikulture (da ne veruješ!) tačno zna kad se i kolikoi puta kosi. Ali je sa krizom prvo ukinuta jedna kosidba tako što su povećali razmake između onih redovnih. Ove godine ih je bilo tri manje.
Zato što smo lenji ili ne znamo da radimo? Jok. Zato što smo siromašni i sve siromašniji.
I tako je i sa odnošenjem smeća, po pravilu.
dali76 dali76 04:13 01.10.2014

Re: 1

Meni je zao sto ti HCM nisi ni pokusao da svhatis ovaj blog kao dobronameran , vec si totalno iskljuciv da je namera ovakvog teksta losa, bilo da se radi o mrznji, ili ,jos gore, nekom podlijim namerama.
Ja se cudim Vucicu sto on unosi toliku kolicinu emocije praveci od svakog kriticara mrzitelja,a sad svacam kako se u Srbiji ustvari kritika , bez imalo razmisljanja dozivljava kao mrznja.
Kazes trava bila pokosena u Kraljevu,a vladao Kostunica i jegova nacionalisticka politika?
Izvini kakve ima veze vanjska politika ili Kostunica sa lokalnom vladom i lokalnom politikom u Kraljevu? Jesu li ljudi birali Kostunicu za gradonacelnika?
Jeli njegova politika naspram Kosova kosila travu?
Ja mogu do sutra da se iscudjavam ovima u Majdanpeku sto su glasali za Vucica, iako im on nece doci do sledecih izbora, ali ti siguran sam razvrstavas ono sto razdvaja lokal od vanjske politike.
Kazes nema novca. Hm, insajder je bio pre nekoliko dana. Naravno, niko nije reagovao. Koliko se desetina miliona evra slilo, preko Kosova, u private dzepove Srba koji zaradjuju na laznom patrijotizmu?
Ti kazes nema drzave koja ne bi dala novac da zadrzi ili pomogne svom narodu ili teritoriju, ali izvini ovde se novac pljacka, ne kraducka , vec pljacka u ogromnim ciframa u ime I na ime tog naroda.
A nema novca da se ukloni smece? Okrece zeleznicke stanice, kosi trava?
Freehand veli zbog nedostatka novca se sve redje kosi trava, ali se ovce ocigledno sve cesce sisaju , a mrzitelji su oni koji pisu ovakve tekstove?

freehand freehand 08:18 01.10.2014

Re: 1

Freehand veli zbog nedostatka novca se sve redje kosi trava, ali se ovce ocigledno sve cesce sisaju ,

Šta bi ovo trebalo da znači, ako nešto treba da znači?

Pazi, Dali (jeste trol ali ti si ga krenuo):
prvo, to što Insajder radi je najčešće bazirano na tankim dokazima a zaključci su po pravilu gromopucatelni. Ali što se priče oko Kosova tiče: imaš deo teritorije koji je pod de facto okupacijom. Na tom delu teritorije pokušavaš da održiš nešto svog stanovništva (odnosno stanovništvo koje priznaje matičnu državu kao svoju); to činiš tako što na sve načine pokušavaš da održiš i učiniš funkcionalnom nekakvu mrežu institucija, bez policije sa sa kvazipravosuđem. Najveći deo kvalifikovanih i obrazovanih je odande pobegao. Ljudi po prirodi vole da uzmu sve što mogu. A ti nemaš efikasan način da sve rupe odlivanja zapušiš. Opet, pošto tu teritoriju, zbog sebe, zbog svega što čini državu i zbog sopstvenog Ustava moraš da smatraš svojom a ta ljude svojim građanima. Čak i kad si Dali. Čak i kad si Martin, samo ako bi te neka društvena sila izbacila na neko od rukovodećih mesta.

P.S. kad pogledaš SAD, pa na primer Detroit - misliš li da postoji korelacija između ekonomskog stanja i nivoa kvaliteta organizacije i života?
angie01 angie01 16:58 27.09.2014

,

Prosječan građanin Srbije ne osjeća nikakvu odgovornost i nema nikakav lični interes da nešto uradi u svojoj lokalnoj zajednici, neovisno od toga koliko su fasade prljave, koliko su obale rijeka zatrpane smećem, koliko smeća ima ispred njegove kuće, koliko je infrastruktura neprilagođena za ljude sa posebnim potrebama, itd...

ovo me specijalno nervira- em sto na drzavnom nivou niko nistaa ne radi u tom smislu, em sto gradjani misle, da ih se tice samo ono sto je iza njihovih vrata- hodnik, krov, stepenice, dvoriste, ulice, zelenilo- vec ne,...zato nam se sve rasprada i izgleda mnogu ruznije i urusenije, nego sto bi bilo uz neko normalno angazovanje.
milisav68 milisav68 17:21 27.09.2014

Re: ,

angie01
ovo me specijalno nervira- em sto na drzavnom nivou niko nistaa ne radi u tom smislu, em sto gradjani misle, da ih se tice samo ono sto je iza njihovih vrata- hodnik, krov, stepenice, dvoriste, ulice, zelenilo- vec ne,...zato nam se sve rasprada i izgleda mnogu ruznije i urusenije, nego sto bi bilo uz neko normalno angazovanje.

Grešiš , na državnom nivou se itekako radilo - pare koje su izdvajane da se to održava su netragom nestale, i niko za to nije odgovarao.....a i danas to nije precizno zakonom regulisano, niti se kroz porez na imovinu novac troši namenski....niti opet neko za to odgovara.....
angie01 angie01 17:28 27.09.2014

Re: ,

Grešiš , na državnom nivou se itekako radilo


slazem se sa tvojim objasnjenjem polse crte,...i jasno mi je kako se do toga doslo.

npr-prvo se za odrzavanje zgrada placalo kroz kiriju-dok su bila stanarska prava, posle su stanari otkupili stanove, a ugovori su se automatski prevodili za isto to odrzavanje-krov, fasade, liftovi,...bilo je sve na spisku, ja licno proveravala,...-kroz uplatnica infostana a za racin javnog komunalnog- te pate su sve nestale, nista nije uradjeno, sem nekog krpljenja, i sem u zgradama gde su zivele neke glavonje, naci 50 godina uplacivanja je nestalo bez traga i glasa, a sada gradsko stambeno te iste stvke vodi kao investiciono ulaganje, sto znaci-gradjani treba ponovo da plae i to ponude koje daju za pojedine opravke, bare su duplo vece od realne cene.

za ulice, zelenilo, osvetlenje- sve slicno- ti doduse mozes da prijavljujes, ko mali Vukasa, onoo 200 prijava, da se sete da dodju.
martin_krpan martin_krpan 17:30 27.09.2014

Re: ,

angie01
Prosječan građanin Srbije ne osjeća nikakvu odgovornost i nema nikakav lični interes da nešto uradi u svojoj lokalnoj zajednici, neovisno od toga koliko su fasade prljave, koliko su obale rijeka zatrpane smećem, koliko smeća ima ispred njegove kuće, koliko je infrastruktura neprilagođena za ljude sa posebnim potrebama, itd...

ovo me specijalno nervira- em sto na drzavnom nivou niko nistaa ne radi u tom smislu, em sto gradjani misle, da ih se tice samo ono sto je iza njihovih vrata- hodnik, krov, stepenice, dvoriste, ulice, zelenilo- vec ne,...zato nam se sve rasprada i izgleda mnogu ruznije i urusenije, nego sto bi bilo uz neko normalno angazovanje.


Čak i da je država odgovorna za apsolutno sve (a nije), zar nije logično i normalno, da ako država ne radi dobro, da se jednostavno preispitaju metode i načini na koje se radilo do sada. Dakle, počne se od dijagnoze stanja. Dijagnoza: Država ne radi dobro i ne zadovoljava potrebe građana i zbog toga su građani nezadovoljni. Drugi korak bi trebao biti aktivno tražanje riješenja za probleme. Jadikovanje, kukanje, uvlačenje u sebe, gledanje kako druge države dobro rade jeste jedna šira, mnogo ozbiljnija, mnogo malignija patologija od Ds-a ili SNS-a.
angie01 angie01 17:37 27.09.2014

Re: ,

: Država ne radi dobro i ne zadovoljava potrebe građana i zbog toga su građani nezadovoljni. Drugi korak bi trebao biti aktivno tražanje riješenja za probleme. Jadikovanje, kukanje, uvlačenje u sebe, gledanje kako druge države dobro rade jeste jedna šira, mnogo ozbiljnija, mnogo malignija patologija od Ds-a ili SNS-a.


ovde ne postoji ta svest, a ni zelja da se koriste gradjanski mehanizmi kako bi se na promene uticalo, delom, sto je konstrukcija jaka i usancena i pojedincu treba puno snage, vremena i volje da bi se gurkao sa rogobatnim sistemom- a zajednicka ideja oko tako necega-ne postoji,...ljudi su i dalje skloni da rekreativno, po kucama, kancelarijama, kafanama, komsinicama, samo provlace problem kroz pljuvacku,...delom sto su tako navikli, delom, sto vecina i dalje trazi svoja mala vrata, za jos manje beneficije samo za sebe, a da ne mora nista da radi, uci, trudi se....ako moze, samo njegov deo krova, stepenista, a preko veze-super, za komsijski ga vec boli tuki, ne shvatajuci, da ako padne komsijski, pasce i njegov.
milisav68 milisav68 17:45 27.09.2014

Re: ,

angie01
za ulice, zelenilo, osvetlenje- sve slicno- ti doduse mozes da prijavljujes, ko mali Vukasa, onoo 200 prijava, da se sete da dodju.

Ma da, totalno si nemoćan, jednostavno - sistem je napravljen za muljanje...

Moj predsednik opštine (DS) ima dve krivične prijave od strane DRI (za 2012.) i nikom ništa, a bio je 28. na listi DS-a na izborima u maju....a mi bauljamo po mraku u razrovanim ulicama....

Sva JKP su uništena, nešto dato privatnim firmama koje rade šta i kako hoće....
martin_krpan martin_krpan 18:33 27.09.2014

Re: ,

.ljudi su i dalje skloni da rekreativno, po kucama, kancelarijama, kafanama, komsinicama, samo provlace problem kroz pljuvacku,...delom sto su tako navikli, delom, sto vecina i dalje trazi svoja mala vrata, za jos manje beneficije samo za sebe, a da ne mora nista da radi, uci, trudi se...


O ovom i jeste ovaj blog. Zbog čega je to tako? Da li to tako mora biti? Šta srpsko društvo hoće - kakvo društvo građani Srbije žele? Imaju li građani Srbije neke ciljeve i znaju li kako se do njih dolazi? Jasno je da postoje druge države i društveni sistemi koji su: bolji, efikasniji, pošteniji... Ako je tako, onda se mora i konstatovati da su neke kulture bolje od drugih. Kada je tako nešto bloger Brajović konstatovao bio je skoro izložen linču. Ako priznamo da ne znamo kako, da ne možemo, da nismo kao drugi sposobni, da nećemo da učimo, da se modernizujemo, onda je i to neka dijagnoza. Onda više nema nerviranja onda je sve jasno.
angie01 angie01 18:46 27.09.2014

Re: ,

. Onda više nema nerviranja onda je sve jasno.


nama treba pomoc, jer smo zatrovani, oboleli i ne mozemo sami- ljudi vecinski zive lose, a ne zele promene u kojima zavisi od njih, od njihovog znanja, angazovanja, truda, kavliteta, zato jer su decenijama bili izlozeni tretmanu koji sve to negira, niko nije radio na obrazovanju, podizanju svesti, kulturi,...i sada imamo posledicu da se samo sledi poznati primer.
martin_krpan martin_krpan 19:40 27.09.2014

Re: ,

Znači: jer smo zatrovani, oboleli i ne mozemo sami.

niko nije radio na obrazovanju, podizanju svesti, kulturi,


Ko je trebao da radi na tome?
martin_krpan martin_krpan 17:06 27.09.2014

Pozdrav

Hvala blogokolegi Daliju što mi je ustupio prostor da napišem svoj prvi blog na ovom portalu
freehand freehand 19:09 27.09.2014

Naučni rad

... boktejebo!
To oko zauzimanja stava žrtve je dosta interesantno: naročito je bilo izraženo od marta do juna '99, skoro neizdrljivo za gledati, a maha uzima svake godine s proleća. Valjda se bude neka sećanja, jebem li ga.
Ja nekad prošetam ovom mojom varoši pa razgledam malo gde je sve i šta sravnjeno a gde samo do pola srušeno.
A posle razmišljam i gde nam je sve, ko i kako pomagao. I onda i ja zauzmem stav žrtve.
martin_krpan martin_krpan 19:38 27.09.2014

Re: Naučni rad

bilo uzraženo od marta do juna '99,


Da bilo je. I šta sad?

1) Kukati i uvlačiti se u sebe
2) Razvijati mržnju prema Americi
3) Početi piti litru rakije dnevni i čitati Pečat
4) Počistiti ruševine
5) Naučiti nešto iz toga

Ovdje se nude opravdanja za neka stanja. Niko ni ne pokušava da kaže nešto o uzrocima nerazvijenosti kao i o načinima da se nerazvijenost prevaziđe.
freehand freehand 19:49 27.09.2014

Re: Naučni rad

Da bilo je. I šta sad?

I ništa. Onda imamo ohrabrivanje oko Kosova, na šta bi valjalo referisati onaj Đinđićev poslednji intervju, pa tako redom, do danas. Uključujući Merkelkino Tadiću: "Ako Vi ne možete ima ko može, i hoće."
Mnogo je toga u našim rukama, još je više van njih.
Nego pošto vidim da voliš tu spoljnu politiku daj, kad uzmogneš i budeš imao vremena, neku analizu Libije. I to bi bilo krajnje interesantno.
martin_krpan martin_krpan 20:07 27.09.2014

Re: Naučni rad

freehand
Da bilo je. I šta sad?

I ništa. Onda imamo ohrabrivanje oko Kosova, na šta bi valjalo referisati onaj Đinđićev poslednji intervju, pa tako redom, do danas. Uključujući Merkelkino Tadiću: "Ako Vi ne možete ima ko može, i hoće."
Mnogo je toga u našim rukama, još je više van njih.
Nego pošto vidim da voliš tu spoljnu politiku daj, kad uzmogneš i budeš imao vremena, neku analizu Libije. I to bi bilo krajnje interesantno.


A što baš Libije? Mogu i Madagaskara.

Mnogo je toga u našim rukama, još je više van njih.


Intervju je bio ako se ne varam u Banja Luci.

Kakve ruke kakvi bakrači. U politici, fudbalu, modi... postoje trendovi, postoje putanje i ko ih ne prati, nije dio njih. Tu postoje trend seteri, oni koje prate trendove i oni koji nisu dio tih trendova. Trend seteri govore, oni koji prate trendove slušaju a oni koji a) neće da budu dio trendova; b) to ih ne interesuje; c) osjećaju se izdignutim iznad toga; d) to smatraju za buržoasku glupost... su apsolutno nebitni i nevidljivi. Bitni su samo sebi i ima kako se to zove.
dali76 dali76 20:10 27.09.2014

Re: Naučni rad

Stojeci pre nedelju dve ispred slasticarnice slusao sam razgovore ljudi na ulici
Bogtejebo, bolitekurac,mozedagasisa,
Pitao sam se jel oduvek taj nivo kursadjiskog jezika bio prisutan po ulicama?
Mislim, ljudi u finim godinama, nista dripci, klinci…
Sarm, fakini, ili sta?
A kad vec iznosimo zelje, mogo bi I ti Free kad si pri vremenu da napravis uporednu analizu Srbija vs Libija....Ti si objektivan neces znam da izostavis slicnosti ni razlike.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:17 27.09.2014

Re: Naučni rad

Kakve ruke kakvi bakrači. U politici, fudbalu, modi... postoje trendovi, postoje putanje i ko ih ne prati, nije dio njih. Tu postoje trend seteri, oni koje prate trendove i oni koji nisu dio tih trendova. Trend seteri govore, oni koji prate trendove slušaju a oni koji a) neće da budu dio trendova; b) to ih ne interesuje; c) osjećaju se izdignutim iznad toga; d) to smatraju za buržoasku glupost... su apsolutno nebitni i nevidljivi. Bitni su samo sebi i ima kako se to zove.



феноменално
freehand freehand 20:22 27.09.2014

Re: Naučni rad

Bogtejebo, bolitekurac,mozedagasisa,
Pitao sam se jel oduvek taj nivo kursadjiskog jezika bio prisutan po ulicama?

Svilene uši mlađanog Dalija. Vredi li da pokušam da ti objasnim razliku između te tri psovke koje si naveo i zašto mislim da je maliciozno tako ih navesti i izjednačiti? Ne? Dobro, neću.
A kad vec iznosimo zelje, mogo bi I ti Free kad si pri vremenu da napravis uporednu analizu Srbija vs Libija....Ti si objektivan neces znam da izostavis slicnosti ni razlike.

Srbija za razliku od Libije nema naftu. Zato je bolje prošla. Isto je i sa Irakom. Sirija ima zaleđe u Iranu. zato je i ona bolje prošla.
Libija će se izvući nikad. Srbija samo malo ranije. Sirija već ima šanse, zbog Irana i Rusije.
Eto.
dali76 dali76 22:10 27.09.2014

Re: Naučni rad

Samo kazem sta sam cuo ispred ,ne kafane, vec poslasticarnice, ne navece, vec pre podne.
Drago mi je sto se nisi upustao u znacenje tog tvog bogtejebo . Ne bih razumio garant.
Mislio sam da sam bio jasan kod zelja: uporedna analiza ipak zahteva malo vise vremena i truda.
Ovo sto si ti napisao valja, al za ispred prodavnicu.
Da mozes bolje kad budes imao vremena, ne sumnjam, ne bih ni trazio nemoguce.
Evo za pocetak clanak sa b92 koji se bavi razlikama Kosova i Krima moze da bude dobar start.

P.S.
Hvala za compliment. Mladani, dobro zvuci Cika Freehand.
dali76 dali76 22:41 27.09.2014

....

Ne znam kako je sad, ali prosle godine cim predjes granicu izmedju Hrvatske I Srbije, odnosno udjes vozom u Srbiju, smece, nepokosena trava, stanica izgleda kao da je fasada iz vremna Milke Planinc.
Mislim kolko to kosta? Da se trava kosi? Smece kupi? Da se okrece ili ofrajka zgrada?
A rado se prica o megalomaanskim projektima, o liderstvu u regionu, visokoj politici ,o nepravdi u svetu, a sta je sa onim sto samo i iskljucivo zavisi od gradjana Srbije?
Ono sto se vidi jasno Kad se udje u Srbiju, u prestonicu , da ne idemo juznije.
darkool darkool 00:51 28.09.2014

Re: ....

dali76
Ne znam kako je sad, ali prosle godine cim predjes granicu izmedju Hrvatske I Srbije, odnosno udjes vozom u Srbiju, smece, nepokosena trava, stanica izgleda kao da je fasada iz vremna Milke Planinc.
Mislim kolko to kosta? Da se trava kosi? Smece kupi? Da se okrece ili ofrajka zgrada?
A rado se prica o megalomaanskim projektima, o liderstvu u regionu, visokoj politici ,o nepravdi u svetu, a sta je sa onim sto samo i iskljucivo zavisi od gradjana Srbije?
Ono sto se vidi jasno Kad se udje u Srbiju, u prestonicu , da ne idemo juznije.

svako vidi ono sto mu odgovara, a dace bog ili vec neko da ce prestati da nam otimaju pare za sve sto si pobrojao, a ti ako ti je ovde bas toliko gadno nemoj da dolazis. ja ne idem tamo gde mi se ne svidja (npr. posto sam pola hrvat (jbg) rodbina ako 'oce da me vidi mora da dodje ovde jer ja tamo ne idem)
dali76 dali76 03:48 28.09.2014

Re: ....

E stvarno? Pola Hrvat? A koja tacno polovina )
Srpskaa glava hoce, nece hrvatske noge ili obratno.
Elem, stranu na salu, malo t je mnogo bezveze taj argument: ako ti se ne svidja nemo da dolazis.
Prevecma dziberski, ako me razumes. Ako ne, nista onda.
Inace i u liberterijanskoj se drzavi cisti smece,a kosi i trava.
darkool darkool 10:08 28.09.2014

Re: ....

dali76

Inace i u liberterijanskoj se drzavi cisti smece,a kosi i trava.

u lib. drzavi sve to je privatno i to radi vlasnik o svom trosku, a ne na tudj racun.

p.s.
o polovinama sam odgovorio malo nize
jkt2010 jkt2010 11:13 29.09.2014

Re: ....

dali76
Ne znam kako je sad, ali prosle godine cim predjes granicu izmedju Hrvatske I Srbije, odnosno udjes vozom u Srbiju, smece, nepokosena trava, stanica izgleda kao da je fasada iz vremna Milke Planinc.
Mislim kolko to kosta? Da se trava kosi? Smece kupi? Da se okrece ili ofrajka zgrada?
A rado se prica o megalomaanskim projektima, o liderstvu u regionu, visokoj politici ,o nepravdi u svetu, a sta je sa onim sto samo i iskljucivo zavisi od gradjana Srbije?
Ono sto se vidi jasno Kad se udje u Srbiju, u prestonicu , da ne idemo juznije.

Mora da je bilo bas gadno, kad je i Dali video.
martin_krpan martin_krpan 18:13 29.09.2014

Re: ....

jkt2010
dali76
Ne znam kako je sad, ali prosle godine cim predjes granicu izmedju Hrvatske I Srbije, odnosno udjes vozom u Srbiju, smece, nepokosena trava, stanica izgleda kao da je fasada iz vremna Milke Planinc.
Mislim kolko to kosta? Da se trava kosi? Smece kupi? Da se okrece ili ofrajka zgrada?
A rado se prica o megalomaanskim projektima, o liderstvu u regionu, visokoj politici ,o nepravdi u svetu, a sta je sa onim sto samo i iskljucivo zavisi od gradjana Srbije?
Ono sto se vidi jasno Kad se udje u Srbiju, u prestonicu , da ne idemo juznije.

Mora da je bilo bas gadno, kad je i Dali video.


Ovo smeće treba brisati. Moderacija!
angie01 angie01 18:24 29.09.2014

Re: ....

Ovo smeće treba brisati. Moderacija!


kakav bedan komentar,
jkt2010


obrisi sam, prosto da ne moras da se stidis!
dali76 dali76 04:24 01.10.2014

Re: ....

Prvo Martine I Angie sta vi vidite lose u komentaru JKTKOJIgodbroj?
Pa da, mislim,iskreno sam sam to pomislio ako ja vidim to smece, sumnjo sam od kesa da su labudovi, znaci da je lose, dakle opusteno drugovi.
Mnogo je veca diskriminacija napadna politicka korektnost nego bilo sta drugo.
Ako sam jednak sa vama onda see ponasajte jednako, bas kao i JKT .


angie01 angie01 11:19 01.10.2014

Re: ....

....
Prvo Martine I Angie sta vi vidite lose u komentaru JKTKOJIgodbroj?[/quote


pa vidi, ja tebe u svakom smislu dozivljavam kao jednakog-mislim, kakav je to izraz-i nikada se nisam drugacije ni ponasala,...pravo da ti kazem, nisam do skoro ni ukacila da imas problem sa vidom,....ali, koristiti tu cinjenicu u komentaru na nacin na koji je to ucinio nas kolega, meni se nije ucinilo ni malo simpaticnim, ni smesnim, ni,....ako je tebi pak ok, i dozivljavas da je upravo to dokaz nekeog ravnopravnog odnosa- nema problema, mozda si ti u pravu,...ja jos uvek ne vidim da je tako, iako, takodje ne mislim da je namera bila dramaticna, vise da je posredi, nedostatak ukusa, mere i sl.

pozzz
tasadebeli tasadebeli 00:28 28.09.2014

ДР против сова

"Да ли би људи могли бити бољи? Могли би али нико неће први да почне. Сви имају лоша искуства. Нисмо се мало пута заклињали да ћемо бити бољи. И неки стварно постану бољи па испадну наивни. Јер су они други постали још гори."


Takva društva Francis Fukuyama naziva...


Фукујама? То је онај што је писао "Крај историје..."?

"What we may be witnessing is not just the end of the Cold War, or the passing of a particular period of postwar history, but the end of history as such... That is, the end point of mankind's ideological evolution and the universalization of Western liberal democracy as the final form of human government."


Некако ми је у тог Фукујаму баш low trust... Превише ми звучи као дежурни идеолог Великог брата...


darkool darkool 00:35 28.09.2014

prestadoh da citam

kad si pomenuo "kraj istorije" fukujamu, a ni pre toga nista zanimljivo osim neoriginalnih pc baljezgarija nisam procitao. podrzavaj hilari i ostale americke humanitarne intervecioniste, a okani se soljenja pameti besmislicama koje MSM (main stream media) i neoliberalna elita prodaju po svetu.


dali76 dali76 03:56 28.09.2014

Re: prestadoh da citam

Uf sine strasno. Znaci Martin podrzava Hillary I msm I humanitarne intervencioniste?
To mora da je ta tvoja srpska polovina? Sa kim se ne slazes ti ga fino etiketiras da voli Klintonove pa mirna Bosna?
Nema veze ima li veze?
Ja sam se izgleda nesto gadno presao oko tebe, ili sam te pobrkao sa nekim blogerom koji je imao slobodarske stavove.
martin_krpan martin_krpan 07:13 28.09.2014

Re: prestadoh da citam

kad si pomenuo "kraj istorije" fukujamu


Nisi baš pročitao tekst, jel da.
darkool darkool 09:50 28.09.2014

Re: prestadoh da citam

pogledaj malo martinove komentare na drugim blogovima, pa ce samo da ti se kaze. to sto ti vidis nacionalizam svuda je tvoj problem (srpska polovina, majke ti kako si duhovit). posto kod mene ne postoji trunka kolektivizma zahebo si se, jer i srbe volim isto koliko hrvate nemce amere ruse...ali znam da me vecina ostalih ne mrzi, a za ove (hrvate)sam siguran da ako bi imali priliku zavrsio bih kao i neki moji preci u jadovnu pogotovo sto sam iz mesanog braka.

p.s.
procitao sam tekst do reci fukujama, jer me ne zanima sta govore ili pisu drugorazredne birokrate state department-a. a kao st rekoh i ono sto sam procitao je bilo gubljenje vremena.
darkool darkool 10:00 28.09.2014

jos malo o fukujami

2002 g. taj "vrsni intelektualac" osim toga sto je ranije predvideo "kraj istorije" je napisao u wsj-u clanak 'the fall of the libertarians" (link vise ne radi). dali posto zivi u americi moze da nam kaze sta se dogodilo sa libertarijanizmom u americi u zadnjih 12 g. da'l je opao kako kaze g. fukujama ili je situacija malo drugacija te u republikanskoj partiji sad postoji jako libertarijansko krilo zahvaljujuci ron polu.
martin_krpan martin_krpan 17:59 29.09.2014

Re: prestadoh da citam

darkool
pogledaj malo martinove komentare na drugim blogovima, pa ce samo da ti se kaze. to sto ti vidis nacionalizam svuda je tvoj problem (srpska polovina, majke ti kako si duhovit). posto kod mene ne postoji trunka kolektivizma zahebo si se, jer i srbe volim isto koliko hrvate nemce amere ruse...ali znam da me vecina ostalih ne mrzi, a za ove (hrvate)sam siguran da ako bi imali priliku zavrsio bih kao i neki moji preci u jadovnu pogotovo sto sam iz mesanog braka.

p.s.
procitao sam tekst do reci fukujama, jer me ne zanima sta govore ili pisu drugorazredne birokrate state department-a. a kao st rekoh i ono sto sam procitao je bilo gubljenje vremena.


Volim i ja Srbiju, onu koja se ne vidi. Svi imamo "svoju" Srbiju i ja nju iskreno volim i na nju sam ponosan. Ali ako mi neko kaže da je država Srbija dobro uređena zemlja, da se brine za svakog svog građanina, da ispunjava obaveze, da ima institucije, taj ili u državi radi ili je budala. sa bloga koji si citirao.

Previše si toksičan. To je zato što si iz mješovitog braka i mučiš se jadan da dokažeš svoju lojalnost (iako je sintagma "mješoviti brak" potpuno fašistiška sintagma i tako nešto ne postoji - to si ti sam konstatovao). Vjerovatno ti ni tokom rata nije bilo lako.

Deseti diverzantski odred je bio mješovitog nacionalnog sastava i kao takav namijenjen za najzahtjevnije borbene zadatke. Bili su plaćeni bolje od ostalih vojnika srpske vojske. Mladić je smatrao da su vojnici iz miješanih brakova, kakvi su bili u ovom odredu, imali potrebu da dokažu svoju lojalnost pa su bili poslušniji u izvršavanju naređenja.(Šačić, Delalić 2007)
darkool darkool 18:36 29.09.2014

Re: prestadoh da citam

ocigledno si slep posto lepo napisah volim srbe isto koliko i hrvate, amere, nemce ruse (sad koliko mizantrop voli nekog je veliko pitanje)

jos sam napisao da u meni ne postoji trunka kolektivizma (a sta je nacija nego kolektiv, gomila...), ali ti znas samo da citas bez da razumes sto si procitao

pogotovo kao anarho-kapitalista sam pun "motiva" da se nacionalno dokazujem

o hrvatima imam stav iz sopstvenog iskustva, a ti vidi malo istrazivanja radjena u hrvatskoj na temu odnosa prema srbima

a o cinjenici da sam iz mesovitog braka, mogu da kazem nit' sam birao roditelje nit' sam ih spojio i to je samo cinjenica upotrebljena u kontekstu mog saveta daliju da ne ide tamo gde mu je gadno (osim 1. put da bi mogao da stekne stav)

p.s.
kao anarho-kapitalista, o prvom pasusu bih mogao da napisem mnogo, ali da skratim, sto pre ne bude posojala drzava srbija to bolje, ali moj ideal je nemoguc dok postoje nacionalne drzave, te kao realista (tj. libertarijanac) nadam se da ce drzava srbija da ima sto manje institucija koje ce da otimaju pare gradjanima.
martin_krpan martin_krpan 18:57 29.09.2014

Re: prestadoh da citam

mog saveta daliju da ne ide tamo gde mu je gadno


a ja tebi savjetujem da ne ideš na blogove gdje ti nešto smeta.
darkool darkool 19:06 29.09.2014

Re: prestadoh da citam

ne smeta meni nista u ovom blogu, ali volim da kazem kad neko lupetara.
p.s.
a nista izvini sto donosim glupe zakljucke na osnovu jasno napisanih stvari

Vjerovatno ti ni tokom rata nije bilo lako

nije jer posto je ova ekipa odradila svoje u karlobagu, onda su dosli da potraze mog oca u novom vinodolskom, malo su se zajebali posto je kevin stric bio jako dobar prijatelj sa antunom tusom. inace milos i mileva orlovic koji se pominju u drugom redu su kumovi moje majke hrvatice. IDI(J)OTE. inace znao sam sve te ubijene jer je moja majka iz karlobaga, a znao sam i dosta onih sto su ovi isti ubili u gospicu jer mi je otac odatle
dali76 dali76 04:37 01.10.2014

Re: prestadoh da citam

Ti Darkool sudis o celoj jednoj naciji na osnovu licnog iskustva? Ili si upoznao celu naciju ili sebe lazes o otporu ka bilo kojoj vrsti kolektivizma.
Dogovori se pa se javi, ne moze oboje.
Da ti odgovorim zasto necu da ti odgovorim na pitanja o kontekstu, proustaskoj emigraciji I sl.
Ne zelim se spustati toliko nisko.Bice mi drago ako razumes, ako ima tog anarhizma u tebi, shvatices sta mislim.
Da, na blog naravno dolazi, dok sam ja sef smene ))

darkool darkool 11:43 01.10.2014

Re: prestadoh da citam

ja mogu da procenjujem kolektiv (to sto sam ja individualista ne znaci da kolektiv sa odredjenim osobinama ne postoji, a moj individualizam ne znaci da se ja npr. u ovom primeru ne slazem sa neko grupom koju ti prezires ili da im pripadam, ali kolektivisti kao ti ne mogu da pojme individualizam jer ga ne shvataju) na osnovu licnog iskustva u trenutku kad je taj kolektiv najotvoreniji tj. u vreme rata. kad odjednom skoro svi (cast izuzecima koji potvrdjuju pravilo) ljudi (a u pitanju su stotine ljudi izmedju ostalih i bliska rodbiba, a ne samo ovi koji su ekstrmni primer) koje znas prestanu da ti se javljaju, prelaze ulicu, izmsljaju stvari o tebi...
o kontekstu i ostalom znam da neces da odgovoris jer ne mozes da odgovoris, a ne zbog spustanja.
kakve veze ima moj anarhizam sa tvojim odgovorom na ova pitanja ne uspevam da shvatim, jer izmedju mog anarhizma i tvog odgovora nema apsolutno nikakve veze (bas me zanima intelektualna gimnastika kojom ces pokusati da povezes ove dve stvari).

p.s.
izgleda da te kontekst kao pojava hebe(dal' znas uopste sta je kontekst) posto je prica o zlocinima direktan odgovor na krpanlijino "vjerovatno ti ni tokom rata nije bilo lako' gde onda to povezuje sa ratkom mladicem i nekom jedinicom sastavljenom od ljudi iz mesanih brakova.
martin_krpan martin_krpan 08:00 28.09.2014

Srednjoročni - dugoročni procesi

Šta je sličnost a šta razlika između Srbije, Njemačke, Japana? Sličnost je da su sve tri navedene zemlje bile teško bombardovane. Šta je razlika? Razlika je mnogo:

1) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo konačan poraz, kraj jedne politike, jednog ciklusa, jedne istorijske epohe, jednog vremena... U Srbiji je to značilo: svjetska nepravda, patetika, zauzimanje diskursa žrtve, jačanje anti-amerikanizma.
2) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo otvaranje novih socio-ekonomskih prilika, otvaranje preporoda, otvaranje Wiederaufbauoptimismusa. u Srbiji je to značilo ostavljanje (opasnih) ruševina da se ne zaboravi šta su nam radili, otvaranje velikih vrata crkvi i srednjovjekovnim idejama, otvaranje prostora narikačama i radikalnim "geostratezima", otvaranje vrata "velikim misliocima" geostrateške provenijencije.
3) Dobijanje pomoći nakon bombardovanja u Japanu i Njemačkoj je značilo započinjanje održivih procesa na srednjoročno-dugoročnom nivou (što bi trebalo da znači za svaki kredit), u Srbiji a pogotovo u Bosni je to značilo trošenje para na kratkoročnom nivou. Od bombardovanja pa do današnjeg dana ja nisam vidio ni jedan održivi društveni proces u Srbiji (volio bi da me neko demantuje).
4) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo preuzimanje odgovornosti. Dakle mi smo krivi i bombardovanje se deslio zato što smo mi bili loši (da da bilo je i u Japanu a pogotovo u Njemačkoj aktivno radikalno krilo koje je imalo stav: neće prljavi ćifuti vješati naše slavne generale). U Srbiji je red odgovornosti: Amerika, NATO, CIA, Vatikan, a vlastita odgovornost se ne spominje.

I to je rekao bih razlika između japanskih, njemačkih i srpskih očeva nacije. Ispade na žalost da su Srbi stvarno Ackerbauvolk na brdovitom Balkanu.
looping looping 09:11 28.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

I to je rekao bih razlika između japanskih, njemačkih i srpskih očeva nacije.

Znači, razlika je u tome što su se ovi drugi pokajali.
Ti baš stvarno uživaš u ovom blogu. Treba ti dati VIP autorsku, da nas edukuješ.



tasadebeli tasadebeli 12:08 28.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

looping
I to je rekao bih razlika između japanskih, njemačkih i srpskih očeva nacije.

Znači, razlika je u tome što su se ovi drugi pokajali.
Ti baš stvarno uživaš u ovom blogu. Treba ti dati VIP autorsku, da nas edukuješ.






Слажем се!

Ауторска за Мартина.

Мартинови часови би баш били занимљиви... Нагледали бисмо се филмоваааа...






П.С. - Чуј, српски очеви нације! Иди, бре, Мартине, слатко си ме насмејао...

Нису они нама очеви... Они су нама ујаци...




barese barese 02:40 29.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

4) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo preuzimanje odgovornosti. Dakle mi smo krivi i bombardovanje se deslio zato što smo mi bili loši (da da bilo je i u Japanu a pogotovo u Njemačkoj aktivno radikalno krilo koje je imalo stav: neće prljavi ćifuti vješati naše slavne generale).


Japan preuzima odgovornost?
Teško da se tamo o zločinima uopšte pričalo sve do '70-tih!

Zar nije baš nepreuzimanje odgovornosti Japana za zločine tokom WW2 veliki kamen spoticanja u odnosima sa Kinom i Korejom?
Izvinjenje premijera je usledilo tek 50 godina posle rata, a i danas je normalno da gradonačelnik Nagoje ili guverner državne televizije negira Nankinški masakr.

BBC pre mesec dana:
Local reports said that Mr Abe had sent his message to the Buddhist Koyasan Okuno-in temple in Wakayama in western Japan.

It houses a monument to more than 1,000 "Showa martyrs," referring to soldiers who fought in World War Two in the name of the late Emperor Hirohito.

The monument also honours the 14 "Class A" war criminals who were military leaders, also commemorated at the more well-known Yasukuni shrine in Tokyo.


Imaju spomenik ratnim zločincima koji je premijer lično posetio prošle godine...
martin_krpan martin_krpan 17:42 29.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

barese
4) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo preuzimanje odgovornosti. Dakle mi smo krivi i bombardovanje se deslio zato što smo mi bili loši (da da bilo je i u Japanu a pogotovo u Njemačkoj aktivno radikalno krilo koje je imalo stav: neće prljavi ćifuti vješati naše slavne generale).


Japan preuzima odgovornost?
Teško da se tamo o zločinima uopšte pričalo sve do '70-tih!

Zar nije baš nepreuzimanje odgovornosti Japana za zločine tokom WW2 veliki kamen spoticanja u odnosima sa Kinom i Korejom?
Izvinjenje premijera je usledilo tek 50 godina posle rata, a i danas je normalno da gradonačelnik Nagoje ili guverner državne televizije negira Nankinški masakr.

BBC pre mesec dana:


Local reports said that Mr Abe had sent his message to the Buddhist Koyasan Okuno-in temple in Wakayama in western Japan.

It houses a monument to more than 1,000 "Showa martyrs," referring to soldiers who fought in World War Two in the name of the late Emperor Hirohito.

The monument also honours the 14 "Class A" war criminals who were military leaders, also commemorated at the more well-known Yasukuni shrine in Tokyo.


Imaju spomenik ratnim zločincima koji je premijer lično posetio prošle godine...



Ne izvlačiti iz konteksta. Da ima toga, nisu Japanci bog zna kakav primjer. Govorio sam o tome, da jednom dođe trenutak kada, ruskim rječnikom rečeno moraš samo reći :слушаю.
barese barese 17:56 29.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

martin_krpan
barese
4) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo preuzimanje odgovornosti. Dakle mi smo krivi i bombardovanje se deslio zato što smo mi bili loši (da da bilo je i u Japanu a pogotovo u Njemačkoj aktivno radikalno krilo koje je imalo stav: neće prljavi ćifuti vješati naše slavne generale).


Japan preuzima odgovornost?
Teško da se tamo o zločinima uopšte pričalo sve do '70-tih!

Zar nije baš nepreuzimanje odgovornosti Japana za zločine tokom WW2 veliki kamen spoticanja u odnosima sa Kinom i Korejom?
Izvinjenje premijera je usledilo tek 50 godina posle rata, a i danas je normalno da gradonačelnik Nagoje ili guverner državne televizije negira Nankinški masakr.

BBC pre mesec dana:


Local reports said that Mr Abe had sent his message to the Buddhist Koyasan Okuno-in temple in Wakayama in western Japan.

It houses a monument to more than 1,000 "Showa martyrs," referring to soldiers who fought in World War Two in the name of the late Emperor Hirohito.

The monument also honours the 14 "Class A" war criminals who were military leaders, also commemorated at the more well-known Yasukuni shrine in Tokyo.


Imaju spomenik ratnim zločincima koji je premijer lično posetio prošle godine...



Ne izvlačiti iz konteksta. Da ima toga, nisu Japanci bog zna kakav primjer. Govorio sam o tome, da jednom dođe trenutak kada, ruskim rječnikom rečeno moraš samo reći :слушаю.


Ne samo da Japanci nisu bog zna kakav primer, već mi se iskreno čini da je Nemačka vrlo unikatan primer i da se iz njenog slučaja teško može bilo šta generalizovati na druge zemlje...
freehand freehand 20:33 29.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

Kako odgovoriti misliocu i naučniku koji se ovakvim glupostima frlja? Kako otpisati nekome ko bombardovanje predstavlja kao blagotvornu političku, ekonomsku i socijalnu kategoriju?

Dakle:

1) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo konačan poraz, kraj jedne politike, jednog ciklusa, jedne istorijske epohe, jednog vremena...

Nemačka je bonmbardovana od '40, Japan od '42. Ono o čemu ti govoriš je konačan poraz i potpuna destrukcija te dve zemlje uz obilnu osvetu i pripremanje terena za vekovnu dominaciju.
2) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo otvaranje novih socio-ekonomskih prilika, otvaranje preporoda, otvaranje Wiederaufbauoptimismusa.

Tretiranje bombardovanja i sravnjivanja čitavih gradova sa zemljom kao otvaranje ciklusa obnove i izgradnje u sebi nosi jasne znake nacističke propagande. To, naime, Amerikancima i Britancima koji su zemlje o kojima govoriš prepeglale i okupirale nikad na pamet nije palo da kažu.
3) Dobijanje pomoći nakon bombardovanja u Japanu i Njemačkoj je značilo započinjanje održivih procesa na srednjoročno-dugoročnom nivou (što bi trebalo da znači za svaki kredit)

Ta je pomoć debelo naplaćena, i plaća se do današnjih dana. Direktno i na mnogo indirektnih načina, sa strahovitim kamatama.

4) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo preuzimanje odgovornosti.

Glupost. Nikakvo preuzimanje odgovornosti, samo kazna i pokornost pred brutalnom silom.
Odgovornost su preuzeli svi nacistički naučnici, kasapi i eksperti raznih vrsta uključujući one za torturu i masovne likvidacije, koju se se našli s onu stranu Atlantika kao instruktori nove Imperije.
Ili na čelu UN.

E sad dolazi ono što sam u ovim idiotskim navodima preskakao: veza navedenih zemalja i događaja sa Srbijom.
Dakle, čitavo ovo đubre od teksta kao i većina tvojih komentara otvoreno je ili prikriveno prvo nacifikovanje Srbije da bi onda ona mogla biti denacifikovana. A to se postiže, drugovi - kako?
Bo mba rdo va njem.
Eto čitavog smisla i podteksta.
I sad bi u toj gomili razbacanog đubreta od reči trebalo raspravljati o ekonomiji o kojoj pojma imaš još manje nego o istoriji ili politici?
Eto, možeš sa Dalijem. On je čitao tekst i kaže da je ok.
Bolji davno nije čitao, a ko god da je rekao drugačije lupa gluposti i tišina tamo.


barese barese 00:08 30.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

Glupost. Nikakvo preuzimanje odgovornosti, samo kazna i pokornost pred brutalnom silom.


Posle kazne i pokornosti pred brutalnom silom, u Nemačkoj se na kraju jeste došlo do preuzimanja odgovornosti (svojevremeno su imali ozbiljnu debatu o tome da li se sme biti ponosan na otadžbinu).
Ali...

do takve situacije se došlo okupacijom, masovnim otpuštanjima, razmontiranjem nemačkih fabrika sve do 1950. paralelno sa Maršalovim planom sa druge strane, krađom nemačkih patenata u vrednosti od skoro 10 milijardi dolara (američka pomoć svim zemljama ukupno je bila 17 ali je Nemačka dobila manje od Britanije i Francuske) i savezničkom cenzurom posle rata.

Dobar članak o američkoj okupaciji Nemačke, njenom izgladnjivanju, izbacivanju iz kuća, uništavanju industrije, plaćanju svih troškova okupacije, i ućutkivanju nemačkih novina koje bi o tome izveštavale:
A close look reveals that, from the standpoint of democratic nation building, the U.S. occupation of Germany is actually a lesson on what not to do!

One directive of JCS 1067 that the U.S. military authority attempted to implement was a policy of “nonfraternization.” Americans were not to engage in any kind of friendly, normal intercourse with Germans. They were not supposed to shake hands with them, to visit them in their homes, to play games with them, or to converse or argue with them.

For each American family housed in a requisitioned dwelling, eight Germans were made homeless;

Troops were specifically ordered not to let American food supplies go to hungry Germans. American households were instructed not to let their German maids have leftovers; excess food was to be destroyed or rendered inedible

German newspapers began to release details of what troops were buying with German taxpayers’ money: one ton of water bugs to feed a U.S. general’s pet fish, a bedspread of Korean goatskin, thirty thousand bras (the Americans banned the newspaper for publishing this last item—a nice “democratic” touch on the part of the would-be “teachers of democracy”).


Iskreno, ne bih takvu denacifikaciju preporučivala nikom!
martin_krpan martin_krpan 05:41 30.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

freehand
Kako odgovoriti misliocu i naučniku koji se ovakvim glupostima frlja? Kako otpisati nekome ko bombardovanje predstavlja kao blagotvornu političku, ekonomsku i socijalnu kategoriju?

Dakle:

1) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo konačan poraz, kraj jedne politike, jednog ciklusa, jedne istorijske epohe, jednog vremena...

Nemačka je bonmbardovana od '40, Japan od '42. Ono o čemu ti govoriš je konačan poraz i potpuna destrukcija te dve zemlje uz obilnu osvetu i pripremanje terena za vekovnu dominaciju.
2) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo otvaranje novih socio-ekonomskih prilika, otvaranje preporoda, otvaranje Wiederaufbauoptimismusa.

Tretiranje bombardovanja i sravnjivanja čitavih gradova sa zemljom kao otvaranje ciklusa obnove i izgradnje u sebi nosi jasne znake nacističke propagande. To, naime, Amerikancima i Britancima koji su zemlje o kojima govoriš prepeglale i okupirale nikad na pamet nije palo da kažu.
3) Dobijanje pomoći nakon bombardovanja u Japanu i Njemačkoj je značilo započinjanje održivih procesa na srednjoročno-dugoročnom nivou (što bi trebalo da znači za svaki kredit)

Ta je pomoć debelo naplaćena, i plaća se do današnjih dana. Direktno i na mnogo indirektnih načina, sa strahovitim kamatama.

4) Bombardovanje je u Njemačkoj, Japanu značilo preuzimanje odgovornosti.

Glupost. Nikakvo preuzimanje odgovornosti, samo kazna i pokornost pred brutalnom silom.
Odgovornost su preuzeli svi nacistički naučnici, kasapi i eksperti raznih vrsta uključujući one za torturu i masovne likvidacije, koju se se našli s onu stranu Atlantika kao instruktori nove Imperije.
Ili na čelu UN.

E sad dolazi ono što sam u ovim idiotskim navodima preskakao: veza navedenih zemalja i događaja sa Srbijom.
Dakle, čitavo ovo đubre od teksta kao i većina tvojih komentara otvoreno je ili prikriveno prvo nacifikovanje Srbije da bi onda ona mogla biti denacifikovana. A to se postiže, drugovi - kako?
Bo mba rdo va njem.
Eto čitavog smisla i podteksta.
I sad bi u toj gomili razbacanog đubreta od reči trebalo raspravljati o ekonomiji o kojoj pojma imaš još manje nego o istoriji ili politici?
Eto, možeš sa Dalijem. On je čitao tekst i kaže da je ok.
Bolji davno nije čitao, a ko god da je rekao drugačije lupa gluposti i tišina tamo.




Frihend, kako onda objašnjavaš fenomen da je nedugo nakon kazne i pokornosti pred brutalnom silom Japan zauzeo mjesto druge ekonomije svijeta, koje drži decenijama, a Njemačka treće, što je neverovatan razvoj za sravnjene države i narode. Šta je za Njemačku značila post WWII obnova (deset % konstantnog rasta uz usporavanje svom snagom), šta je značio Šumpeter i njegova teorija "kreativne destrukcije" ima mnoštvo naučnih tekstova. Ali, ti si očigledno jedna obična seoska neznalica, zakrvavljenih očiju, koja ne može drugačije da diskutuje osim da vređa, troluje, učitava.. i to se pojavljuje skoro na svakom blogu.
milisav68 milisav68 07:01 30.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

barese
Iskreno, ne bih takvu denacifikaciju preporučivala nikom!

Ma da, pa i danas je u Nemačkoj i Japanu stacionirano najviše američkih vojnika (bez ratnih područja).
As of 31 December 2010, U.S. armed forces were stationed in 150 countries; the number of non-contingent deployments per country ranges from 1 in Suriname to over 50,000 in Germany.[40] Some of the largest deployments are: 103,700 in Afghanistan, 52,440 in Germany (see list), 35,688 in Japan (USFJ), 28,500 in South Korea (USFK), 9,660 in Italy, and 9,015 in the United Kingdom. These numbers change frequently due to the regular recall and deployment of units.

Altogether, 77,917 military personnel are located in Europe, 141 in the former Soviet Union, 47,236 in East Asia and the Pacific, 3,362 in North Africa, the Near East, and South Asia, 1,355 in sub-Saharan Africa and 1,941 in the Western Hemisphere excluding the United States itself.

freehand freehand 07:22 30.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

barese

Posle kazne i pokornosti pred brutalnom silom, u Nemačkoj se na kraju jeste došlo do preuzimanja odgovornosti (svojevremeno su imali ozbiljnu debatu o tome da li se sme biti ponosan na otadžbinu).
Ali...

Jeste. Kaznom i pokornošću bez izbora.

martin_krpan

Frihend, kako onda objašnjavaš fenomen da je nedugo nakon kazne i pokornosti pred brutalnom silom Japan zauzeo mjesto druge ekonomije svijeta, koje drži decenijama, a Njemačka treće, što je neverovatan razvoj za sravnjene države i narode.

Kako? Japanom i Nemačkom. Položajem.
Ali nije to pitanje, dragi Martine: pitanje je šta treba u glavi da imaš da bi spaljenu zemlju preporučivao kao neophodan preduslov za sjajnu ekonomsku perspektivu? I šta treba u glavi da nemaš da bi Srbiju poredio sa Nemačkom i Japanom iz vremena drutgog svetskog rata?
Šta je za Njemačku značila post WWII obnova (deset % konstantnog rasta uz usporavanje svom snagom), šta je značio Šumpeter i njegova teorija "kreativne destrukcije" ima mnoštvo naučnih tekstova.

Verujem da ima. Danas na svaku temu ima mnogo naučnih tekstova, a prosto bih se zabrinuo da takav znalac u svojoj besedi ne pomene Tomasa Mana i Šumpetera. Imaš još Vilija Branta fore, za sledeći komentar.

Ali, ti si očigledno jedna obična seoska neznalica, zakrvavljenih očiju, koja ne može drugačije da diskutuje osim da vređa, troluje, učitava.. i to se pojavljuje skoro na svakom blogu.

Gradska, Martine. Ja sam gradsko dete, a oči mi nisu zakrvavljene. Mnogo je ljudi sa kojima se poredeći jesam neznalica. Samo što ti nisi jedan od njih.
I baš bih voleo da pročitam šta smatraš učitavanjem? Nisam dobro shvatio neki od tvojih stavova?
martin_krpan martin_krpan 17:37 30.09.2014

Re: Srednjoročni - dugoročni procesi

Ali nije to pitanje, dragi Martine: pitanje je šta treba u glavi da imaš da bi spaljenu zemlju preporučivao kao neophodan preduslov za sjajnu ekonomsku perspektivu?


Pa zar ovo nije eklatantno učitavanje. Koji bolesnik bi želio bombardovanje.Ko je u tekstu spomenuo bombardovanje? Stav je da kada se bombardovanje/kriza/raspad starog sistema već desilo, šta uraditi povodom toga.

a)
b)
c)
d)
e)
frank_rizzo frank_rizzo 08:07 28.09.2014

srbijica ima previse stanovnika

koje mrtva ekonomija ne moze da izdrzava
ali, resenja su tu - koliko god bolna&morbidna - natalitet u minusu, emigracija I, kroz buducu secu plata&pemzija, nazalost povecani mortalitet najugrozenijih
to su otprilike procesi koji vam se dogadjaju ispred nosa a na koje nemate mnogo uticaja pogotovo ako nastavite sa pizdarijama - propala ekonomija ce da vam uspostavi novi balans ali na nizem nivou
e sad, mozda vam se i upali lampica - imate li instinct for self preservation ili ne?
za pocetak- jel birate politicare koji ce da smanje nezaposlenost?
mariopan mariopan 08:18 28.09.2014

Re: srbijica ima previse stanovnika

jel birate politicare koji ce da smanje nezaposlenost?

Svi političari baš na taj fazon dobijaju izbore ali se posle, čim dobiju izbore, sete da su "samo malo"- lagali. A nama samo ostaje da se
hajkula1 hajkula1 09:43 28.09.2014

Re: srbijica ima previse stanovnika

frank_rizzo
koje mrtva ekonomija ne moze da izdrzava
ali, resenja su tu - koliko god bolna&morbidna - natalitet u minusu, emigracija I, kroz buducu secu plata&pemzija, nazalost povecani mortalitet najugrozenijih
to su otprilike procesi koji vam se dogadjaju ispred nosa a na koje nemate mnogo uticaja pogotovo ako nastavite sa pizdarijama - propala ekonomija ce da vam uspostavi novi balans ali na nizem nivou
e sad, mozda vam se i upali lampica - imate li instinct for self preservation ili ne?
za pocetak- jel birate politicare koji ce da smanje nezaposlenost?



Da li si i ovo imao u vidu? (Molim, otvorite link.)


http://leksaton.wordpress.com/2014/09/23/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D1%98%D0%BD%D1%83-%D1%81%D1%83%D0%BC%D1%9A%D0%B5-%D0%B2%D0%B8%D1%88%D0%B5/



kalifumestokalifa kalifumestokalifa 11:07 28.09.2014

Odličan tekst

Zaista kvalitetan blog, precizna anamneza i dijagnoza, nadam se da me predlog terapije neće razočarati.
princi princi 15:25 28.09.2014

Bilo bi interesantno čuti

u koja društva Fukujama ubraja USA. Kad ovako izgledaju statistike za čitav USA, mogu misliti kakvi su rezultati za Mid-west ili Texas.
dali76 dali76 19:36 28.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

U Teksasu vole da kazu kako je sve veliko. Ja obicno dodam, ukljucujuci idijote.
Samo ipak krave u komsiluku, daljem ili blizem, daleko su od crkavanja .



princi princi 20:31 28.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

dali76
U Teksasu vole da kazu kako je sve veliko. Ja obicno dodam, ukljucujuci idijote.
Samo ipak krave u komsiluku, daljem ili blizem, daleko su od crkavanja .




Nema potrebe, krave umiru i po kući, i to u velikom broju.
dali76 dali76 21:13 28.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

JBG linkovvan je jpg. Ali, sta, crkavaju? Da se organizuje docek pred skupstinom? Docek vesti
Prokleti Skoti su razocarali, ali ima nade.
princi princi 21:41 28.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

dali76
JBG linkovvan je jpg. Ali, sta, crkavaju? Da se organizuje docek pred skupstinom? Docek vesti
Prokleti Skoti su razocarali, ali ima nade.

Dali, nekad bolje razmisliti malo pre nego se nešto otipka.
barese barese 02:04 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

JBG linkovvan je jpg.


Programi koji čitaju za slabovide nemaju OCR na slikama? Biće verovatno ubrzo jer tehnički to može da se napravi...

Princijev JPG je slika Distribution of Average Income Growth During Expansions u Americi od 1949. za Top 10% i Bottom 90% populacije.
U prvom intervalu od 1949-53. bottom 90% ima porast 80%, a top 10% 20.
U poslednjem intervalu od 2009-12. bottom 90% ima pad od nekih 15%, a top 10% porast od otprilike 115%.


Princi, odlična slika
Nisam znala da bottom 90% u Americi ima ovoliki pad.


princi princi 11:58 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

Katastrofalan. Čitah pre neki dan, u periodu od 1980. do 2012. median household income u Americi porastao jedva 9% (praktično stagnirao) dok su korporacijski profiti porasli čak 324%. I, sad, ko kome veruje u toj Americi? I ko je tu low trust a šta high trust society? Ili je u pitanju čista glupost i naivnost?

Evo malo i objašnjenja. Po mnogim parametrima su Ameri nedojebano i slabo integrisano društvo sebičnih pojedinaca. I sad mi stvarno nije jasno kako pametan, normalan i učen čovek može da prepisuje i preporučuje recepte iz nekih takvih društava, da nešto pametuje. Uzmi, bre, Dali knjigu u šake, Duncana Wattsa, na primer, nekog ozbiljnog društvenog naučnika, mani se ovih PR liričara tipa Fukujame i sl. To kao kad bih ti ja sad rekao da čitaš Krletove novinske uratke kao primer onoga kako misli i čime je preokupirana srpska inteligencija (znam, i meni smešno da Krleta i inteligenciju stavljam u istu rečenicu, ali meni je još rano jutro).

martin_krpan martin_krpan 17:25 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

princi
Katastrofalan. Čitah pre neki dan, u periodu od 1980. do 2012. median household income u Americi porastao jedva 9% (praktično stagnirao) dok su korporacijski profiti porasli čak 324%. I, sad, ko kome veruje u toj Americi? I ko je tu low trust a šta high trust society? Ili je u pitanju čista glupost i naivnost?

Evo malo i objašnjenja. Po mnogim parametrima su Ameri nedojebano i slabo integrisano društvo sebičnih pojedinaca. I sad mi stvarno nije jasno kako pametan, normalan i učen čovek može da prepisuje i preporučuje recepte iz nekih takvih društava, da nešto pametuje. Uzmi, bre, Dali knjigu u šake, Duncana Wattsa, na primer, nekog ozbiljnog društvenog naučnika, mani se ovih PR liričara tipa Fukujame i sl. To kao kad bih ti ja sad rekao da čitaš Krletove novinske uratke kao primer onoga kako misli i čime je preokupirana srpska inteligencija (znam, i meni smešno da Krleta i inteligenciju stavljam u istu rečenicu, ali meni je još rano jutro).


Dobro, poštuješ lik i djelo Branka Milanovića a takođe kao i on stavove popločavaš linkovima kojekakvih blogova, foruma, wonabi opinijonista i slobodnih mislioca iz poznatih organizacija čiji su i sami osnivači (kao i onaj Jovanović, copyright by Dali). Šta kaže Piketty?

Dakle Europa je basket case, Amerika je waste.. pretpostavljam da je Bjelorusija in, tamo je raspodjela 50%. Kako je Europa basket case a raspodjela je in i otkud da je raspodjela glavni indikator razvoja?

Jeste, ko ima grama mozga vidi da je problem raspodjele u Americi akutan (to je i Obama u govorima navodio barem 10 puta). Ali je ipak Amerika high trust (neovisno o Fukujami čije sam djelo citirao iz 1995 a koje je dobro; kraj istorije je kontraverzno). Zbog čega je Amerika high trust? (iako Amerika nije tema). Pa zbog Hajekovog ustava slobode. To je po meni aksiom Amerike. Šta kaže Hayek? Hayek kaže da je čovjek varalica, lunatik, strastveni mangup koji znanje koristi da iskiti svoje perije čak i kada ga sa drugima djeli. Kako podijeliti najljepšu djevojku u razredu, kako podijeliti fudbalsku ekipu u školskom dvorištu, tj, ko će na gol. Čovjek je kockar, kaže Hayek zato što je djetinjast, vodi se nagonima, strastima. Na takav način živi slobodan čovjek. E zbog toga je Amerika high trust. Zbog američkog načina života, zbog iluzija. Jebiga, kada odeš u Njujork pucaju te valunzi kao da si na ekstaziju od jutra do mraka. U Minsku kažu da je drugačije.

P.S. Ovo nije nikakav pledoje Americi.
freehand freehand 17:38 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

P.S. Ovo nije nikakav pledoje Americi.

Nije... Šta?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana