Oslobađanje Beograda, drugi deo

stefan.hauzer

Od 1804. - 1813. su bili imperija.

ali u otadžbinskom ratu. zaboravljaš taj faktor napoleona. rusija je tek nakon toga postala imperija,ali
posle toga je stupila na snagu
era svete alijanse,sebični motivi (srednjovekovnih)aristokrata koji su želeli da sačuvaju sistem - protiv nadolazeće opasnosti nacionalnog preporoda evrope.
taj period se završio pogubno po ruse,krimskim ratom.

jedini put,kada su rusi - stali na stranu srba,bilo je pogubno po njih
ili nije,zavisno ko kako gleda na sssr:)

ма ни то није једини, али нема везе, колико неки Срби слепо обожавају Русе, толико су неки други спремни да на њих бацају дрвље и камење (не мислим на тебе), и ту не вреди много дискутовати.

ма ни то није једини, али нема везе

znam,znam ; ali su svi pokušaji više bili mrtvo slovo na papiru - nego realna stvar. kao onaj poništeni sanstefanski mir ,berlinskim kongresom ili mrtva autonomija izboksovana bukureštanskim mirom ,itd.

stefan.hauzer

ма ни то није једини, али нема везе

znam,znam ; su svi pokušaji više bili mrtvo slovo na papiru - nego realna stvar. kao onaj poništeni sanstefanski mir ,berlinskim kongresom ili mrtva autonomija izboksovana bukureštanskim mirom ,itd.

Санстефанским миром нас баш ојадише у корист Бугара, али њихова логика је била ај прво да намиримо Бугаре они су нам ближи, а овима и онако следи Босна, део Далмације и наравно уједињење са Црном Гором.
Само што нису рекли како ће то да изведу :)

Иначе, ја сам велики заговорник оне "Балкан балканским народима", ал кад смо стока...

Gde je bila majčica Rusija kad su mene bombardovali '95.? Uloži li i jedan veto u SB, za bilo šta?
Gde su bili '99.? A da, poslali su nam deset muzikalnih 'kozaka' da pijani arlauču na mostovima.
Priznade li, bez ustezanje, majčica Rusija Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu? Da li je stavila na sto pitanje srpske zajednice u tim republikama?

Skupo je rusko oslobađanje, burazeru...

Што су најбоље осетиле српкиње које су се задесиле под руским ослободиоцима. Буквално. И на силу.

Тако они нас виде.

И треба да им будемо захвални што нас понижавају. Хм, да.

Само што нису рекли како ће то да изведу :)

taman kad su se spremili,naleteše komunjare:) zezam se.
rekao bih da su se Rusi u par navrata,našli ovde - ali neke stvari se nikad nisu poklopile.
no,ipak su nas ostavili na miru u vreme sssr-a. a znamo kako su prošli mađari i kasnije čehoslovaci; meni dosta.

sem, nekim čudom, o Rumunima.

zazvoni kod Rumuna, bilo gde u svetu, otvorice ti vrata sirom i pomoci koliko god moze,....sto za svoje, bas i ne mozes da se zakunes.

predatortz

I svega što ona predstavlja u međunarodnim okvirima, mislim da bi u ovoj partiji pokera bilo totalno glupo vezati se za rusku stranu. Čak, bilo bi to kolektivno samoubistvo. Biti ruski satelit, okružen NATO državama, u vreme kad padaju maske i svlače se rukavice, kad se naslućuje šorka širih razmera - za to bi se samo neki samoubica mogao da odluči i u tom pravcu povede narod i državu.

Ovo ti je jedan od rijetkih progresivnih stavova. Preporuka.

martin_krpan

predatortz

I svega što ona predstavlja u međunarodnim okvirima, mislim da bi u ovoj partiji pokera bilo totalno glupo vezati se za rusku stranu. Čak, bilo bi to kolektivno samoubistvo. Biti ruski satelit, okružen NATO državama, u vreme kad padaju maske i svlače se rukavice, kad se naslućuje šorka širih razmera - za to bi se samo neki samoubica mogao da odluči i u tom pravcu povede narod i državu.

Ovo ti je jedan od rijetkih progresivnih stavova. Preporuka.

Знаш ли ти шта значи реч "прогресиван"?

Ово је школски пример конзервативног става, што је сасвим легитимно да се разумемо.

Ово је школски пример конзервативног става, што је сасвим легитимно да се разумемо.

Apsolutno! Baziran na porodičnom nasleđu. Mi iz četničkih porodica smo, tradicionalno, prozapadno nastrojeni.

predatortz

Ово је школски пример конзервативног става, што је сасвим легитимно да се разумемо.

Apsolutno! Baziran na porodičnom nasleđu. Mi iz četničkih porodica smo, tradicionalno, prozapadno nastrojeni.

pa cak onda i kada te bombarduju i otimaju ti deo teritorije? :)
brate, sluge pokorne, nema sta :)

ali pazi, moji matorci su iz bosne, i to jos ima cetnika o kojima se i pesme pevaju tamo, no, ja nisam toliko predan ovoj tradiciji koju predator pominje :)

Mi iz četničkih porodica smo, tradicionalno, prozapadno nastrojeni.

A ovamo nekakvi "četnici" kao ratuju u Ukrajini na "pro-ruskoj" strani. Sve se okrenulo naopačke!

Atomski mrav

Mi iz četničkih porodica smo, tradicionalno, prozapadno nastrojeni.

A ovamo nekakvi "četnici" kao ratuju u Ukrajini na "pro-ruskoj" strani. Sve se okrenulo naopačke!

Ma to su ovi komunisti sa kokardama, samo misle da su četnici. Jeb'o četnike koje naoružava DB i KOS.

predatortz

Deo si NATOa, NATO stavi na nasu teritoriju nekakvu skalameriju (samo nemoj neko da potegne argument da to ne dozvolimo - nece nas ni pitati, kao sto ni svabe ne znaju sta sve imaju na svojoj teritoriji) i onda si navukao ruski nisan na svoje gradove, a od toga tesko da ces se odbraniti, NATO sigurno nece trositi pare da brani srbiju/rumuniju/poljsku i ostalu boraniju od ruskih raketa...

Sta onda?

Krene li NATO na Rusiju, a mi se zateknemo na ruskoj strani, Srbije više neće biti. Odnosno, malo ko živ će da dočeka rusku pobedu, ukoliko je bude. Mi smo rusku pobedu nad Hitlerom dočekali sa preko milion srpskih glava manje. I dobismo komunizam pride. Dobismo Hrvata za doživotnog predsednika, a srpsku omladinu pobijenu po sremskim frontovima, jamama i gudurama Bosne. Skupo je rusko oslobađanje, burazeru... I nemoj mi reći da Putin nije od tih, da je ovo neka nova Rusija...
Naše okruženje je krajnje neprijateljsko, naše mogućnosti da mu ozbiljno pariramo su u sferi naučne fantastike. Teza o neutralnosti je lepa priča. Ko bi sprečio naše susede da u opštem ludilu zahvate 'svoje' parče Srbije, i da na tom parčetu malo pomere etničku strukturu stanovništva u svoju korist?

Gde je bila majčica Rusija kad su mene bombardovali '95.? Uloži li i jedan veto u SB, za bilo šta?
Gde su bili '99.? A da, poslali su nam deset muzikalnih 'kozaka' da pijani arlauču na mostovima.
Priznade li, bez ustezanje, majčica Rusija Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu? Da li je stavila na sto pitanje srpske zajednice u tim republikama? Nije. Nije stavila na sto ni pitanje Rusa koje hebu u bivšim republikama SSSR. Zašto? Pa evo, zgodno je kad počnu malo da ih biju kao u Ukrajini danas. To ujedinjuje naciju, jača vođu... Vođa pomogne onoliko da te ne pometu, ali da solidno najebeš. Kao nama Sloba devedesetih. Više smo mu trebali za unutrašnju priču, da lažima po kojim svaki dinar i zrno pšenice ide u Krajine pokrije domaće lopovluke i pljačku Srbije.
Da, bila bi Srbija po ovome što ja zagovaram u lošem društvu. Bila bi i ugrožena, mada bi se glavni frontovi odvijali daleko od njenih granica. Ali, dosta je srpskih glava padalo u minulom veku. Arčio ih je Karađorđević, pa Tito, pa Sloba... Vreme je da naučimo da poštujemo trenutno, a ne mitsko stanje stvari.
Gospodo, pomirimo se sa činjenicom:
Mi smo šaka jada, nas se više niko ne plaši, nema više slavne srpske pešadije. Imamo samo mi - ovakvi nikakvi. Probajmo da svoju decu uvučemo u što manja govna sada. A kada Rusi dođu do Dunava - onda možemo da sviramo u ruske diple!

nema potrebe za ovakvim tonom, ja sam samo postavio kontra pitanje:

sta dobijamo time sto cemo se prikljuciti ostalim kerovima na pohodu na rusiju?

mozemo da se slozimo oko toga da bez vece tarapane, nece biti nekih posebnih sranja, odnosno kerovi ostaju na lancu i reze na nas, ili dolaze na blog poput onog ustase dole da seire :)

no, ako krene velika tarapana, onda imamo:
ili NATO pusta kerove s lanca, pa nas oni kolju
ili se mi pridruzimo coporu, pa nas raketama obrisu sa mape...

u svakom slucaju, dupe ti je nazad, stradas svakako, samo u drugom slucaju ti i obraz postaje dupe, ako je to nekome vazno...

glede rusije i nedocekane pomoci, rusi sebi nisu bili u stanju da pomognu, a ne nama... nisu tada bukvalno imali sta da jedu, 98. je bio bankrot a kerovodje savrseno boli patka za UN, znali su da 99. ne bi proslo bombardovanje, zato su i zaobisli... a jos je i sloba podrzavao one neke ultra komuniste tamo a ne jeljcina, umesto da je cutao... a to mu sigurno nisu zaboravili, ko bi, uostalom?

iz tvog tona se da procitati da je za tebe veci problem sto nam rusi nisu pomogli, nego sto te zapad zasipao bombama... verujem da gresim, ali tako mi zvuci

iz tvog tona se da procitati da je za tebe veci problem sto nam rusi nisu pomogli, nego sto te zapad zasipao bombama... verujem da gresim, ali tako mi zvuci

Iz mog tona možeš zaključiti samo jedno:

Tuđa ruka svrab ne češe!

Potom, sve ovo pišem da nas ponovo isti ne bi zasipali bombama. Da imamo samo par stotina metara granice sa Rusijom, verovatno bi moj stav bio drugačiji.

Nigde ja ne zagovaram da treba da jurišamo na Moskvu, niti bi nam bila dodeljena takva uloga. Male države u NATO imaju i male, simbolične uloge. NATO vodi nekoliko sukoba danas. Ne vidim neko značajno učešće Hrvata, npr. , niti armija drugih malih država.
Kao što rekoh iznad, njima treba zastava na jarbolu i mir iza leđa. Sa Srbijom van saveza oni ne bi smatrali da imaju taj mir. Zbog toga bi nas ponovo 'disciplinovali'. Ne verujem ni da bi nas Rusi spržili zarad te iznuđene, simbolične uloge.

Kad već govorimo o prošlosti, Rusi su nas ignorisali a NATO bombardovao zbog iste stvari. Slobodan i Mira su koketirali sa ruskim komunistima. To ih je koštalo i kod Jeljcina i kod Amera.

Ostaje još pitanje kojoj kulturi mi zapravo pripadamo. Evropskoj ili evroazijskoj? Ja dilema nemam. Moji životni stavovi, pogledi na svet, navike, su bliži ovim zapadnim.

Ostaje još pitanje kojoj kulturi mi zapravo pripadamo. Evropskoj ili evroazijskoj? Ja dilema nemam. Moji životni stavovi, pogledi na svet, navike, su bliži ovim zapadnim.

ti verovatno mnogo bolje nego ja mozes da naslutis koliko bi ameri topovskog mesa morali da spreme za moskvu, tad bi naravno upregli sve redom, to je preveliki zalogaj...
ja licno verujem da bi rusi tada sprzili prvo sve te kerove i podguzne muve. sto bi i trebalo uraditi ako se neko drzne da pravi barbarosu 2.0

a glede kulture, cijoj to, majke ti, kulturi, pripadaju rusi? po cemu su nemci veci evropljani od rusa?
dajte neku osnovnu razliku izmedju evroazijske ili evropske kulture? nemojte to mesati sa politickim sistemom i "demokratijom", to je ionako cista sarena laza

ja kao neko koga je NATO bombardovao i kao vojnika '95., i kao civila '99. zagovaram ulazak u isti.

Možda bi matematika tako nešto naložila ali nije samo matematima ta koja se pita, hebe nas i ovo

Ostaje još pitanje kojoj kulturi mi zapravo pripadamo. Evropskoj ili evroazijskoj?

A to nije nebitno.
Postoji li evropska kultura, i ako postoji, da li Bugari i Francuzi pripadaju istoj kulturi, Albanci i Nemci, Crnogorci i Englezi?

Kad se tako napiše, evropska ili evroazijska izbor je lak, ali da li se to može tako jednostavno podeliti, a ako ne može, ako je sve to malo zamršenije da li je tako jednostavno odrediti se i odlučiti da se definitivno prelomi kao ti što radiš?

shkval

ti verovatno mnogo bolje nego ja mozes da naslutis koliko bi ameri topovskog mesa morali da spreme za moskvu, tad bi naravno upregli sve redom, to je preveliki zalogaj...
ja licno verujem da bi rusi tada sprzili prvo sve te kerove i podguzne muve. sto bi i trebalo uraditi ako se neko drzne da pravi barbarosu 2.0

Не могу да верујем да као деца причате будалаштине типа -- мој је тата јачи од твога.
Топовско месо, Барбароса, спржена земља??? Иде, бре... Смешно.

А нација са највећим бројем нуклеарних глава гледала би своју пропаст, онако -- опуштено?
:)))))

Predrag Brajovic

shkval

ti verovatno mnogo bolje nego ja mozes da naslutis koliko bi ameri topovskog mesa morali da spreme za moskvu, tad bi naravno upregli sve redom, to je preveliki zalogaj...
ja licno verujem da bi rusi tada sprzili prvo sve te kerove i podguzne muve. sto bi i trebalo uraditi ako se neko drzne da pravi barbarosu 2.0

Не могу да верујем да као деца причате будалаштине типа -- мој је тата јачи од твога.
Топовско месо, Барбароса, спржена земља??? Иде, бре... Смешно.

А нација са највећим бројем нуклеарних глава гледала би своју пропаст, онако -- опуштено?
:)))))

brajovicu, nejejgovna, nego lepo reci ako nesto ne razumes :)

ako si kupio jeftinu kartu pa nisi citao pazljivo, onda se ne pravi pametan

Ostaje još pitanje kojoj kulturi mi zapravo pripadamo. Evropskoj ili evroazijskoj? Ja dilema nemam. Moji životni stavovi, pogledi na svet, navike, su bliži ovim zapadnim

ne stvarno Predo, shkval i HCM ti postaviše dobra pitanja.

Samo za tebe:

shkval

pa cak onda i kada te bombarduju i otimaju ti deo teritorije? :)

Не могу да се бавим отимањем дела територије, то јест целом једном етничко заједницом која је на својој заокруженој територији рекла да неће да живи с тобом, а ти би на силу да је задржиш у браку, па још да се бавим овим ракетама, и то гарнираним топовским месом, па ЕУ донацијама које тек 20 %, ако и толико, заврше код примаоца донације, потом руском свадбом и сликањем крај споменика. Мислим, ако ти ова папзјанија изгледа чудно, све су ово твоје мисли.

У једно сам готово сигуран: не живиш у Србији.

ne stvarno Predo, shkval i HCM ti postaviše dobra pitanja.

Pa, nisam ljubitelj kulta ličnosti, ne volim flajku u krug oko dragstora, volim da kevćem slobodno, skloniji sam zapadnim muzičkim uticajima...
Dakle, sitnice koje život znače...

, то јест целом једном етничко заједницом која је на својој заокруженој територији рекла да неће да живи с тобом,

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

vrabac_u_steni

, то јест целом једном етничко заједницом која је на својој заокруженој територији рекла да неће да живи с тобом,

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Naravno da nije. Ali Hrvati su uhvatili priključak na vreme. Isto tako će da siđu sa tog voza pre nego što počnu da mu otpadaju točkovi.
O tome ja, narode, pokušavam da govorim.

predatortz

ne stvarno Predo, shkval i HCM ti postaviše dobra pitanja.

Pa, nisam ljubitelj kulta ličnosti, ne volim flajku u krug oko dragstora, volim da kevćem slobodno, skloniji sam zapadnim muzičkim uticajima...
Dakle, sitnice koje život znače...

ok, da te pitam nešto, jesi li ikada bi u Rusiji?

inače, moje mladunče uz britanske crtaće odrasta i uz ovo:



kažem britanske, pošto joj je uz ovo, omiljeno "malo kraljevstvo"

predatortz

vrabac_u_steni

, то јест целом једном етничко заједницом која је на својој заокруженој територији рекла да неће да живи с тобом,

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Naravno da nije. Ali Hrvati su uhvatili priključak na vreme. Isto tako će da siđu sa tog voza pre nego što počnu da mu otpadaju točkovi.
O tome ja, narode, pokušavam da govorim.

e, neka ih...

ok, da te pitam nešto, jesi li ikada bi u Rusiji?

Ne. Ali poznajem dosta ljudi koji jesu. Od građevinskih radnika, koji su mi šljakali na kući, do vrhunskih inženjera. Viđenje im je isto:
Pijanstva, nemar, nerad, siromaštvo, depresija dominiraju.
Teško da su me baš svi na isti način lagali.

vrabac_u_steni

predatortz

vrabac_u_steni

, то јест целом једном етничко заједницом која је на својој заокруженој територији рекла да неће да живи с тобом,

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Naravno da nije. Ali Hrvati su uhvatili priključak na vreme. Isto tako će da siđu sa tog voza pre nego što počnu da mu otpadaju točkovi.
O tome ja, narode, pokušavam da govorim.

e, neka ih...

Oni su imali cilj. Oko njega su postigli nacionalni konsenzus. Njihova levica i desnica se samo nadopunjavaju. Skontali su sa koje strane vetar duva. Uradili su ono šta su hteli da urade.
Sa druge strane imamo nas. Igrali smo dobro, ali zajebo nas sudija. I tako vek unazad...

vrabac_u_steni

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Ко је то рекао? Хајде, молим те, да се не играмо овога.
Иначе, то протеривање је последица претходне бахатости, и могло се спречити. Преговорима, уступцима. Договорима. Али -- није могло бахатошћу.

Ти аргументи: овај из власти краде, па не морам ни ја да поштујем законе, или -- овде -- они су, после, испали говна, то ме амнестира што сам ја то претходно био -- заиста мало вредности имају. Ако икакву. Само се одступа од суштине.

freehand

Не могу да се бавим отимањем дела територије, то јест целом једном етничко заједницом која је на својој заокруженој територији рекла да неће да живи с тобом, а ти би на силу да је задржиш у браку

"Svoja zaokružena teritorija" se zove država. To o čemu pričaš nije bila "svoja zaokružena teritorija" Albanaca, nego države Srbije. To su osnove države i prava, a stavove tim povodom možeš da proveriš na pitanju Ukrajine.
Dodatno moram da kažem da kad se već govori o papazjanijama nijedna nije kompletna bez poređenja naroda sa bračnim drugovima a njihovog odnosa u državi sa brakom.
Takva glupost prosto mora biti sastavni deo svakog zbućkanog jela.

Добро.
Него: што си бановао Алселонеа?

predatortz

ok, da te pitam nešto, jesi li ikada bi u Rusiji?

Ne. Ali poznajem dosta ljudi koji jesu. Od građevinskih radnika, koji su mi šljakali na kući, do vrhunskih inženjera. Viđenje im je isto:
Pijanstva, nemar, nerad, siromaštvo, depresija dominiraju.
Teško da su me baš svi na isti način lagali.

moje iskustvo je drugačije, odnosno, nije tako jednoznačno, doduše ja nikada nisam bio duže od dve nedelje.

ali na primer moja kuma koja je više od dve godine živela u Moskvi, a posle išla više puta u neku sibirsku vukojebinu na po mesec, isto ima višeznačna iskustva.

a pride, znam neke ljude koji mnogo mračno pričaju o Americi, ali im ič neverujem.

predatortz

vrabac_u_steni

predatortz

vrabac_u_steni

, то јест целом једном етничко заједницом која је на својој заокруженој територији рекла да неће да живи с тобом,

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Naravno da nije. Ali Hrvati su uhvatili priključak na vreme. Isto tako će da siđu sa tog voza pre nego što počnu da mu otpadaju točkovi.
O tome ja, narode, pokušavam da govorim.

e, neka ih...

Oni su imali cilj. Oko njega su postigli nacionalni konsenzus. Njihova levica i desnica se samo nadopunjavaju. Skontali su sa koje strane vetar duva. Uradili su ono šta su hteli da urade.
Sa druge strane imamo nas. Igrali smo dobro, ali zajebo nas sudija. I tako vek unazad...

ja ti opet kažem neka ih...

Predrag Brajovic

vrabac_u_steni

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Ко је то рекао? Хајде, молим те, да се не играмо овога.
Иначе, то протеривање је последица претходне бахатости, и могло се спречити. Преговорима, уступцима. Договорима. Али -- није могло бахатошћу.

Ти аргументи: овај из власти краде, па не морам ни ја да поштујем законе, или -- овде -- они су, после, испали говна, то ме амнестира што сам ја то претходно био -- заиста мало вредности имају. Ако икакву. Само се одступа од суштине.

neka i tebe. uživaj.

a pride, znam neke ljude koji mnogo mračno pričaju o Americi, ali im ič neverujem.

Ti večeras baš nećeš da skapiraš o čemu ja pričam! Jebeš Rusiju! Jebeš Ameriku! Gledaj da ovo malo jada što nas je ostalo ovde prođe što bolje. Slažem se, ne treba žuriti sa zabijanjem prsta u oko Rujama. Idealno bi bilo da svi na neko vreme zaborave na nas. Ali, bojim se da će momenat za opredeljivanje uskoro doći.

Predrag Brajovic

shkval

pa cak onda i kada te bombarduju i otimaju ti deo teritorije? :)

Не могу да се бавим отимањем дела територије, то јест целом једном етничко заједницом која је на својој заокруженој територији рекла да неће да живи с тобом, а ти би на силу да је задржиш у браку, па још да се бавим овим ракетама, и то гарнираним топовским месом, па ЕУ донацијама које тек 20 %, ако и толико, заврше код примаоца донације, потом руском свадбом и сликањем крај споменика. Мислим, ако ти ова папзјанија изгледа чудно, све су ово твоје мисли.

У једно сам готово сигуран: не живиш у Србији.

to gde ja zivim nema mnogo veze... ako te bas interesuje, mogu da ti kazem.. licno mi delujes kao alapaca, pa te mozda i interesuje, jbm li ga

ok, da li taj princip treba da vazi svugde ili ne? ja licno bih voleo ili da vazi za sve ili da ne vazi, ne ovako govnarski kao sada

kojim povodom se nato bagra umesala u pricu izmedju srba i albanaca na kosovu?

opet, ako nisi razumeo ostale stvari koje pominjes kao papazjaniju, lepo reci, moguce je da ja pisem nerazumljivo, pa da ti pojasnim, nisi ti kriv ako ti kapiranje ne ide od ruke...

Pa, nisam ljubitelj kulta ličnosti, ne volim flajku u krug oko dragstora, volim da kevćem slobodno, skloniji sam zapadnim muzičkim uticajima...

A u evropskoj kulturi nema i nije bilo kulta ličnosti, nema i nije bilo flajke u krug, nije bilo cenzure i skidanja glava zbog kevtanja....

Vidim zameraš Rusiji ponašanje na početku devetnaestog veka, neulazak u rat zbog Srbije devedesetih i još dosta toga, pa ako to zameraš njima, ako ti je ponašanje pojedinih država u određenim istorijskim situacijama važno, što taj princip ne primeniš ne sve?
A znamo svi kako bi ostali prošli ako bismo se prisećali kako se ko kad prema Srbiji odnosio.

Ne može Srbija da se postavi kao Hrvatska što ti priželjkuješ.
Srbija ima tradiciju državnosti i u toj tradiciji se nešto dešavalo, neki odnosi su se definisali, to definisanje traje stotinama godina. Hrvatska to nema, ona sad pravi tradicuju.
Nama može da bude žao što se to nije definisalo drugačije, ali definisano je onako kako jeste, i za promenu toga ponovo trebaju stotine godina.
Možemo sad da krenemo da menjamo sve to i da se nadamo da će NATO i EU postojati još dvesta godina pa da kažemo dvesta godina smo grešili sad to brišemo i idemo iz početka.
Možemo, ali smatraš li da je to dobro i da će NATO i EU, trajati dvesta godina i da će jednom, u nekoj budućnosti, oni biti na strani Srbije kao što je to sad Rusija?

freehand

Eto, sad je i trbuhozborac?

Па ја те питам.
И опет ћу: зашто си бановао Алселонеа?

No još nešto: šta ćeš u Srbiji, što nisi u Hrvatskoj? I narod bez časti i moralom od gume - šta je?

Free, ovo je jako ružno. Ja samo primećujem da je hrvatsko kameleonstvo ispalo mudrije od naše doslednosti, ako je ono bila neka doslednost.

No, ako misliš da mi nije mesto u Srbiji - dođi i isteraj me. Adresu ćeš dobiti na pp.

Jebeš Rusiju! Jebeš Ameriku! Gledaj da ovo malo jada što nas je ostalo ovde prođe što bolje.

tako je.

Idealno bi bilo da svi na neko vreme zaborave na nas.

ovo je još više TAKO :)

Ali, bojim se da će momenat za opredeljivanje uskoro doći.

znam, ali u tom opredeljivanju ja samo mogu da ostanem neutralan, ako već iz racionalnih razloga ne stanem uz Ruse (gde vuče srce).

i da me pečeš i sečeš, ne mogu drugačije. jebiga.

Free, ovo je jako ružno.

Free, i ja mislim da je ovo bilo ružno.

predatortz

Free, ovo je jako ružno.

Само ово?
Има тога још.
Рецимо, Бановао, је Алселонеа.
Теби би да протера, њега је већ.

Но, лепа ствар за гледање -- када се подастре карактер.
:)

Predrag Brajovic

vrabac_u_steni

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Ко је то рекао? Хајде, молим те, да се не играмо овога.
Иначе, то протеривање је последица претходне бахатости, и могло се спречити. Преговорима, уступцима. Договорима. Али -- није могло бахатошћу.

Ти аргументи: овај из власти краде, па не морам ни ја да поштујем законе, или -- овде -- они су, после, испали говна, то ме амнестира што сам ја то претходно био -- заиста мало вредности имају. Ако икакву. Само се одступа од суштине.

Sine, ovaj Brajovic mozda jeste isao u istu skolu sa mnom, ali definitivno nije ziveo u istoj drzavi.

Free, i ja mislim da je ovo bilo ružno.

Ne znam koji mu đavo bi da to napiše.

Baš bezveze.

To što sam napisao ima veze sa moralnim vrednostima i opredeljenjima, nikakve sa tim odakle je ko došao.

Pa? Kakve sam ja to moralne vrednosti spram Srbije iskazao? Do sad, ovde na blogovima raznim? Gde ja to uvredih Srbiju?

evo ja da se slozim sa vrapcem

ja bih da ostanem neutralan, ako moze

ne mogu da zamislim da ce meni biti bolje ako budem prisiljen da nekome nanosim nepravdu, ni krivom ni duznom...

evo ja da se slozim sa vrapcem

ja bih da ostanem neutralan, ako moze

I ja bih. Malo ko ne bi. Ali, bojim se da neće moći.

Ostaje još pitanje kojoj kulturi mi zapravo pripadamo. Evropskoj ili evroazijskoj? Ja dilema nemam. Moji životni stavovi, pogledi na svet, navike, su bliži ovim zapadnim



ne stvarno Predo, shkval i HCM ti postaviše dobra pitanja.

Овај јединствени географски и геополитички положај доделио је Балкану значајну и судбоносну улогу у историји света. Он је тачка у којој се дотучу три континента, због чега је често називан, „catena mundi“, односно, „копча света“. Управо отуда, на њему се преплиће читав низ култура и цивилизација, обликујући, свака на свој начин, политичку судбину и идентитет овог простора.
„Балкан је нешто више него европски југоисток. Он је копча света. Ова копча има већу одговорност и тежу дужност него Европа. Балкан није само хришћански као остала Европа. Балкан је стварно општежитије раса и народа, вера и сталежа, везаних једном судбином, јачом од црквених веза и друштвених предрасуда. Стога је Балкан нешто самосвојно у кругу старих континената: ни Европа ни Азија. Има их наиме који Балкан сматрају „Ближим Истоком“ или Азијом и зову га тако. Овакви називи најбоље доказују да Балкан није ни европски исток ни азијски запад, него је самосвојно земљиште са посебним обележјем и посебним задатком.“[2]

...

У току старог века приметан је утицај хеленске културе, која је, због своје повезаности са Персијом и пре Александра Великог имала извесни евроазијски карактер. Својом акцијом, Александар је успео да уједини читав јужни Балкан и да га поведе на Исток, у дедовину. На тај начин, балкански је човек постао први Европљанин који је сагледао сву пуноћу истинског Истока, а Александар први који је успео да око себе окупи како поморске тако и копнене снаге Балкана.
„Захваљујући Александру и његовим балканским овчарима грчка драма стигла је до раскошних дворова богатих махараџа, а Индија је заједно са далеким истоком и новооснованим градовима по средњој Азији ступила у културне и привредне везе са Европом.“[4]
Преко Хелена, културни обрасци Предње Азије, колевке најстаријих цивилизиција, вршили су изузетно јак утицај на Балканско Полуострво. „Познато је да је под утицајем Феникије  и Мисира створена у грчком архипелагу најстарија цивилизација не само на Балканском Полуострву него у Европи уопште.“[5]
Након хеленског, евроазијског, Балкан је потпао под римски, углавном континентални, европски утицај, који је ове просторе, како вели Јован Цвијић, „чистио“ од евроазијства. Па ипак, провала Словена, а нарочито каснији упади Бугара и Мађара на балкански простор, скоро у потпуности ће неутралчисати ово културно престројавање.
Период средњовековља, вратио је на сцену евроазијство, сада заогрнуто у православно рухо. Византија је постала културно-политички ујединитељ балканских народа. Велика наследница хеленске идеје коначно је поставила темеље свим каснијим симпатијама Балкана за оријенталну културу, благодарећи чему је, већ у свитању средњовековља, тј. након доласка Словена, Бугара и Мађара, на балкнаском подручју створена јединствена словенско-монголско-хеленска култура.
„Улазећи у историју, Јужни Словени су са вером примали од Византинаца и образованост, као и многе елменте друштвеног и државног уиређења; сличан је случај био и са Румунима. Византијска култура била је најраспрострањенија; она је захватала цело Полуострво, прелазећи чак и Саву и Дунав. Утицај запада био је неко време по пространству и већи, али је доцније сведен углавном на узано Јадранско Приморје, разбивши се на високом бедему динарске планинске системе и само местимице пробио се дубље у унутрашњост Полуострва попречним долинама притока Јадранског Мора“[6].
„Док се култура Западнога царства беспомоћно сломила под налетима варвара, источноримско царство успело је да одржи своју стару поносну културну традицију. Чврсто и непоколебљиво она је почивала на ономе схватању државе које је створио још Константнин Велики, и које је уједно било читав поглед на свет.

...

„Утицаји западне културе такође су видни. Долазећи са Јадранског Приморја трансверзалним путевима преко планинских превоја, они су оставили највидније трагове у самом приморју. Под вековним утицајем Римљана, балканско становништво је у великој мери било романизовано. Један део Балканаца је потпуно романизован, док је други део пословењен а најмањи се одржао до данас. И западна је култура, дакле, извршила извесне етничке промене на Балкану. Данас се тај утицај врши најснажније преко цркве.“[8]
Пораст утицаја западноевропске културе, у великој мери је везан и за потоњи црквени раскол, када западна подручја Балкана, и део јадранске обале потпадају под утицај Рима.
Када говоримо о утицају средњоевропске културе, треба напоменути да је он најмлађи, да има колонијални карактер и да долази преко Саве и Дунава. Њега је на Балкан пренела Аустро-Угарска и он је данас најмање утицајан, јер се услед мађарског отклона од сопственог азијатског идентитета скоро у потпуности повукао пред западним, аустријским, односно, немачким културним насртајима. И овде је религија играла најбитнију улогу у процесу асимилације.

...

На жалост, балканкси народи никада нису успели да се повежу у јединствени (гео)политички блок. Они нису успели да остваре ни царинску унију, а о стабилном политичком савезу и да не говоримо. Таквом стању ствари, допринели су, са једне стране, интереси великих сила, а са друге тежња балканских држава да, у складу са западним национал –романтизмом, на овом, малом, полуострву, докажу и одбране своју културну и политичку премоћ у односу на суседе.
У крајњем, иако блиски, поједини балкански народи су се развијали у различитим културним и политичким оквирима, што је, чини се, за сва времена запечатило причу о било каквом уједињењу целокупног Балкана. У том смислу, многи балкански народи одавно су изгубљени за Балкан. Ту, пре свега, мислимо на оне народе који беже од Балкана, који га презиру, на оне који се стиде свог евроазијског културног наслеђа. Ту су, јасно је, пре свих Хрвати, који су кроз читаву своју историју настојали да се покажу као интегрални део Западне Европе, како у (гео)политичком, тако и у културном смислу. За Хрвате, Балкан је нешто унижавајуће, „турско“, „византијско“, географски и политички појам који их, према речима Младена Шварца, председника „Нове хрватске деснице“, подсећа на комунизам и Југославију из које су Хрвати „понели само поразна искуства“
Поред Хрвата, у ову групу спадају и мухамедански балкански народи. Ови народи, за разлику од Хрвата, знају да на Средњу, односно, Западну Европу не могу да рачунају, да је за њих Балкан (за сада) највеће достигнуће. Они се не стиде свог балканског имена, али као свој крајњи циљ не виде Балкан. За њих, суштински говорећи, Балкан је само транзит који се претвара у смисао тек онда када тај прелаз ка унутрашњости Европе постане угрожен.
Разлози за овакво (гео)политичко опредељење су, пре свега, етничке и лингвистичке природе, барем када говоримо о римокатолицима и мухамеданцима словенске крви. Наиме, највећи број савремених Хрвата и босанских муслимана, етнички припада српском националном корпусу од којег су се, захваљујући читавом низу фактора у одређеном временском тренутку одвојили. Они и данас говоре српским језиком, а многи од њих и даље чувају успомену на своје православне претке.
Преласком у римокатоличанство, један део српског народа отпао је  и од евроазијске православне идеје. Утапајући се у западњачки културни простор који им је силом наметао хрватско име, ови Срби су се и коначно одвајили од свог православног, евроазијског наслеђа. Балкан је за њих постао само „срамно име“.

...

На тај начин се потврдило да је Јован Цвијић био у праву када је констатовао да је једна од најпостојанијих културних и политичких тековина византијских на Балкану, била и остала идеја о примату верске над националном компонентом. У Византији, овај културни и политички образац, омогућио је царству просперитет, док је у балканској политици, оставио врло негативне последице које се манифестују, како смо напоменули, у одбацивању једнокрвних иноверника.
Но, треба овде истаћи да, мимо многобоштва, православно хришћанство представља аутентичну балканску религију. Ислам и католичанство су, суштински говорећи, ванбалканске религије, које су, захваљујући арапском, односно, римском културном и политичком деловању, и на овом подручју узеле маха.
Док се католичанство ширило упоредо са политичким утицајем најпре Рима, а потом Венеције и Угарске, задржавајући се готово искључиво на јадранској, те на обалама река Саве и Дунава, ислам се ширио, по мањим оазама широм Балкана, а нарочито по градовима.
„Ниједна вера на Балкану није имала, у доба турског господства потпуну компактност. Све су биле раштркане и испремештане. Босна и Херцеговина, Арбанија и Бугарска, пружају у том правцу праве мозаике. Што су неке балканске државе као Србија и Грчка, постале компактно православне државе, то је последица њиховог препорода, исељавања муслимана и измене становниптва.“[9]
Верска нетрпељивост, која је на Балкану данас толико активна, према мишљењу највећег броја балканолога није природно везана за Балкан. Борба за слободу хришћанских народа усмерена против турске империје није значила верску мржњу. Велики број муслимана јесте се повукао са ширег балканског подручја, али су они који су остајали, били постепено укључивани у ново друштво. „Верска нетрпељивост у ствари је небалканска појава. Њу је себи кад и кад дозвољавала млетачка и аустријска управа, ширећи предрасуде и клевете о византијској покварености и радећи изразито на прозлитизму (на католичењу и унијаћењу).“[10]Дакле, верска нетолеранција, по којој је Балкан данас познат широм света, тековина је запдног и средњоевропског културног утицаја, никако евроазијског, на којем полуострво и почива.  Као таква, она је новијег датума и настаје са уласком у двадесети век.

...

Samo za predatora
У жељи да сузбије српски елемент који се везивао за Русију, Аустрија је настојала да покатоличи и тиме измени културни идентитет оним православним Србима који су живели западно од реке Дрине, а којих је било око четири милиона. У том смислу, лингвистика је претворена у инструмент аустријских геополитичких интереса.
Уопштено говорећи, у (гео)политичкој западној идеји, река Дрина игра изузетно важну улогу. Према схватањима западњака, ова река представља „природну границу“ раздвајања Запада и Истока на Балкану. Она је тачка у којој су се, према западним теоретичарима, кроз историју дотицали византијски и германски културно-политички утицаји. Отуда за православне и уопште оне који су у својим стремљењима окренути Истоку, на западној обали Дрине нема места. У том смислу треба посматрати активности Аустро-Угарске, касније самих Хрвата, као и уплитање Европске Уније и САД у питање унутарњег уређења савремене Босне и Херцеговине у којој су мухамеданци, на жалост, одавно постали инструмент Запада.

...

Но, оно што свакако највише збуњује, јесу управо сукоби међу аутентичним балканским народима који припадају једном културном наслеђу, православно - евроазијском. Ту пре свега мислим на Грке, Србе, Бугаре и Румуне, који, како се колоквијално говори, припадају, заједно са Русима „Византијском комонвелту“.
Разлоге за сукобе међу овим народима, никако не треба тражити у средњовековном надметању, јер је оно, захваљујући вишевековном ропству под Турцима било потпуно заборављено. Узроке тих сукоба треба тражити у западњаштву, које су, како смо напоменули током деветнаестог века, балкански народи почели да прихватају.

...

Позитиван тренд у српско-бугарским односима трајао је од шездесетих до пред крај седамдесетих година деветнаестог века. Било је то време када су на подручју Србије боравили бугарски емигранти, велики борци за народно ослобођење, пре свих Георги Сава Раковски, Васил Левски, Љубен Каравелов и Христо Ботев. Управо је ова генерација у Београду, захваљујући српским властима, оформила и бугарске штампарије, школе, као и две Бугарске легије, у којима су се обучавали будући бугарски ослободиоци. Из овог раздобља датира и чувени план о стварању Србо-бугарске монархије, коју би водио српски кнез Михаило Обреновић и која би свог покровитеља тражила у Русији. Ипак, прерана смрт српског кнеза одложила је ову идеју за неко друго време.
Друга етапа у српско-бугарским односима наступила је након доношења Санстефанског мировног уговора којим је 1878. окончан Руско-Турски рат. Овим уговором, Русија, чије су трупе ратовале, како у Србији, тако и у Бугарској, решила је да новоствореној бугарској држави припоји готово читаву Македонију, са чиме се српска страна није могла сложити. Вољом западних сила, а на српско инсистирање, овај уговор је оборен у Берлину исте године, и од тада до данас, „Македонско питање“ је  камен спотицања српско-бугарских односа.
Сходно теми овог рада, Санстефански мировни уговор је и те како битан, јер представља покушај руске дипломатије да посрнуле балканске народе отргне од западњаштва и да их врати на пут сопственог идентитета.
Русија, као сила победница, сматрала је да Бугарску треба ојачати с обзиром да она, због свог географског положаја, може највише допринети евентуалном ослобађању Цариграда. Но, са друге стране, надокнаду за Македонију, Србија је, према овом уговору добијала на Косову, у Рашкој области и у Босни и Херцеговини, где би Срби стекли велику аутономију у оквиру турског царсва. На овај начин, Русија је хтела да створи две јаке балканске силе, од којих би једна била усмерена на Цариград, а друга на Јадран, у чему се открива и насушна потреба за данашњим српско-бугарским јединством, које је основни предуслов враћања Балканаца Балкану, односно Великој Евроазији.
Ако поништени Санстефански уговор посматрамо из данашње перспективе, лако можемо увидети да је његово поништавање донело Србији само штету, никако корист. Наиме, да је овај уговор остао на снази, највећи део српског народа, који се данас налази изван матице, био би сабран у јединствену државу која би се протезала од српских области у данашњој Хрватској, до савремених граница на истоку. Али, западњачки дух који је обузео српску елиту, а који се јасно уочава у ставу кнеза Милана Обреновића „да Србија има један циљ: или да постане модерна европска држава или да нестане“, коначно је однео победу.
Пораз руске дипломатије донео је јабуку раздора на Балкан, јер је Бугарска била, вољом Србије, пре свега, неправедно подељена на Кнежевину Бугарску и Источну Румелију која је, заједно са Македонијом остала у Турским рукама. Али, много гора последица огледа се у чињеници да је Србија потпала под утицај Беча. Српски студенти су, након ових догађаја, своје одласке у Русију на студије заменили одласцима у Аустро-Угарску. Оваква српска политика довела је до одрицања права на Босну и Хрецеговину, али и до првог српско-бугарског оружаног сукоба 1885. године, којег су Срби, подстакнути од стране Беча покренули, и најзад изгубили.
Дакле, сви потоњи сукоби ова два народа, који су свом силином цепали Балкан западно од реке Дрине, стварајући пукотине кроз које се још дубље увалчило западњаштво, само су рецидив лутања од Санстефана до Берлина. Размишљајући о овом проблему, Константин Леонтјев га је, не само добро сагледао, него и понудио адекватно решење:
„Зато није добро да имамо у виду само протеривање Турака из Европе, само еманципацију Словена... већ нешто шире и по замисли независније. То шире и незамисливије не треба да буде друго до развијање своје сопствене, изворне словенско-азијске цивилизације. У супротном, сви остали Словени би врло брзо постали гори од континенталних Европљана, и ништа више... Нису руски орлови зато прелетали Дунав и Балкан, да би Срби и Бугари, касније, на слободи, излегали пилиће грађанског европејства.”[14]

...

Данас је евроазијство на Балкану у потпуној дефанзиви. Њега су надвладали либерализам и профанизација. Иако је сасвим јасно да на Балкану не могу опстати изоловане,  појединачне, културе Западом опчињени балкански политичари не чине ништа на зближавању балканских народа.
Свој идентитет, савремени балкански народи откривају преко иностране литературе која је писана често тенденциозно, потцењивачки, у складу са општим ставом Запада о „балканској нецивилизованости и дивљаштву“.
Заправо, почев од фамозног деветнаестог века, у којем се налазе корени отуђења од Евроазије, балкански народи не воде сопствену политику. Једном склоњени са извворног пута, они се  никада на њега нису вратили.
Истини на вољу, западни део Балкана, насељен Хрватима, неповратно је изгубљен. Од њега се повраћај Евроазији не може очекивати. Мухамедански балкански народи, у складу са својим пантурским осећајем, те све већим турским геополитичким окретањем управо ка полуострву, по својој суштини остају Евроазијци, али, у великој мери контролисани од стране Сједињених Америчких Држава, које су им, ради својих интереса подарили две нове балканске државе: Босну и Херцеговину и Косово.
За опстанак Евроазије на овим просторима, изузетно је значајна Република Српска која представља једину евроазијску оазу на западној обали реке Дрине. Ако овоме додамо и чињеницу да је Запад, стварањем независне Црне Горе одвајио Србију од Јадранаског Мора, потреба очувања Републике Српске још више добија на значају.
„После Другог светског рата, у другој половини 20. века, Балкан се суочио са додатним проблемима. Европско интегрисање с једне и светска глобализација с друге стране, снажно се сударају на Балкану. Крај 20. и почетак 21. века укрстио је поново на Балкану интересе свих великих сила, с  тим што је интерес САД знатно појачан у односу на претходну историју. Пре би се могло рећи да је стремљење славодобитничког индустријског Запада разорило Балкан у настојању да га прекомпонује према интересу САД и неких нових центара моћи.“[15]
Па ипак, у својој култури, логици, политици, етици, једном речју духовности, Балкан нема противуречности. Он, нити припада Европи, каквим би га (по римском моделу) желели установити римократолици, нити припада Оријенту (барем не у оној мери у којој би то желели балкански мухамеданци). Он припада самоме себи и онима који ову његову истину не доживљавају као терет којег се треба ослободити.
Православни балкански народи су ти који су Балкан створили, који без њега не могу и који, сходно томе, имају обавезу да га штите. Ови су народи благодарећи Византији, већ у најранијој својој историји, показали велику склоност ка православном Оријенту и његовој култури, склоност која неће нестати чак ни онда када, уместо мириса тамјана, пустињски и степски ветрови донесу ислам. И као у случају Русије, и на Балкану су се деца шума сусрела са децом степа, стварајући, при томе јединствену културну целину евроазијског типа.
Дакле, без обзира на тренутну политтику балканских православни народи на овом подручју, у потпуности су упућени једни на друге. То потврђује њихова култура, њихова шара, песма и игра, али и историја која јасно казује да све што су за себе добро урадили, балкански су народи радили заједничким снагама.
Говорећи о културним и политичким могућностима Балкана, филолог, професор варшавског Универзитета, Тадеуш Желински, истицао је својевремено да ће управо ово полуосртрво бити носилац „четвртог европског препорода“, којег Желински назива „словенским“.
Словенски народи настањени на античком (балканском) тлу, уз подршку велике Русије, наставиће, сматрао је Желински,  тамо где се стало након каролиншког, романског и германског препорода Европе.
Док је први препород био верски, други и трећи национани, четврти ће, према Желинском, бити духовни, етички, и по својој суштини он представља јединство варијетета.
Овакав препород једини може да осмисли западњачки механицистички свет. Њему је колизија са евроазијском духовношћу једини услов опстанка. Ако такав сусрет Запад одбије и одбаци, сматра Желински, између Истока и Запада ископаће се ровови који ће се тешко моћи превазићи.
Сходно томе, на савременом Балкану је да се сада, на почетку двадесет и првог века коначно определи, да ли ће бити „сметлиште Европе“, како га често називају на Западу, или предстража  Велике Евроазије.

Лапчевић М. Стево
( nisam ja )

princi

Predrag Brajovic

vrabac_u_steni

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Ко је то рекао? Хајде, молим те, да се не играмо овога.
Иначе, то протеривање је последица претходне бахатости, и могло се спречити. Преговорима, уступцима. Договорима. Али -- није могло бахатошћу.

Ти аргументи: овај из власти краде, па не морам ни ја да поштујем законе, или -- овде -- они су, после, испали говна, то ме амнестира што сам ја то претходно био -- заиста мало вредности имају. Ако икакву. Само се одступа од суштине.

Sine, ovaj Brajovic mozda jeste isao u istu skolu sa mnom, ali definitivno nije ziveo u istoj drzavi.

:)
Не вреди, има једна фела која не разуме, чак и ако прочита. То је саможиво, неспособно да се преиспита, размисли, то зна све одговоре на сва питања. То је она фела, којој ти, изгледа, хоћеш да припадаш, што се још увек пита "Шта тај свет има против нас?" не схватајући да је живела и живи потпуно мимо тог света, на другој планети.

У свему томе, Србија још иживљава неко камено доба умишљене државности, у чизмама, опанцима или лакованим ципелицама, свеједно, уништавајући и своју садашњост и своју будућност у име некакве измишљене и умишљене прошлости. Србијом као да управља неки фантастичан нагон смрти, умирања. Ми смо нација опседнута смрћу и страдањем, нација која се плаши живота -- Срби су Топаловићи, а ти их у томе подржаваш?

( nisam ja )

predatortz

Ali, bojim se da neće moći.

Pa dobro, onda "nek bude šta biti mora", ali ja i dalje ne mogu.

(da znam, srpska mitomanija, fatalizam itd. sad će krpanlija i Brajović da ti objasne)

vrabac_u_steni
u ostalom čak se i Nedić u okupiranoj Srbiji izborio

Kaže meni jedna baba danas u razgovoru
-Sine, ja sam stara. Jedino za vreme Nedića i danas pare nisu vredele ništa.



--Mi smo, dete, zatrovali zemlju. Šta li ćemo deci da ostavimo?

Predrag Brajovic

princi

Predrag Brajovic

vrabac_u_steni

dok je sasvim legitimno bilo proterati celu jednu etničku zajednicu koja je na svojoj zaokruženoj teritoriji odlučila da neće da živi sa tobom.

Ко је то рекао? Хајде, молим те, да се не играмо овога.
Иначе, то протеривање је последица претходне бахатости, и могло се спречити. Преговорима, уступцима. Договорима. Али -- није могло бахатошћу.

Ти аргументи: овај из власти краде, па не морам ни ја да поштујем законе, или -- овде -- они су, после, испали говна, то ме амнестира што сам ја то претходно био -- заиста мало вредности имају. Ако икакву. Само се одступа од суштине.

Sine, ovaj Brajovic mozda jeste isao u istu skolu sa mnom, ali definitivno nije ziveo u istoj drzavi.

:)
Не вреди, има једна фела која не разуме, чак и ако прочита. То је саможиво, неспособно да се преиспита, размисли, то зна све одговоре на сва питања. То је она фела, којој ти, изгледа, хоћеш да припадаш, што се још увек пита "Шта тај свет има против нас?" не схватајући да је живела и живи потпуно мимо тог света, на другој планети.

У свему томе, Србија још иживљава неко камено доба умишљене државности, у чизмама, опанцима или лакованим ципелицама, свеједно, уништавајући и своју садашњост и своју будућност у име некакве измишљене и умишљене прошлости. Србијом као да управља неки фантастичан нагон смрти, умирања. Ми смо нација опседнута смрћу и страдањем, нација која се плаши живота -- Срби су Топаловићи, а ти их у томе подржаваш?

znam, ali u tom opredeljivanju ja samo mogu da ostanem neutralan, ako već iz racionalnih razloga ne stanem uz Ruse (gde vuče srce).

i da me pečeš i sečeš, ne mogu drugačije. jebiga.

I ja uhvatim sebe kako navijam za ove u Luganjsku i Donjecku. Onako, iz srca. I Putinova njuška mi je draža od Obamine i Merkeline. Onda se osvrnem oko sebe i razmislim.

Na kakvoj li je vatri tek Nedić bio!? Ne zajebavam se kad ovo pitam...

hoochie coochie man

Free, i ja mislim da je ovo bilo ružno.

Ne znam koji mu đavo bi da to napiše.

Baš bezveze.

Не.
Суштина је у томе: дај човеку мало власти, и видећеш какав је.
Алселонеа бановао, Предатора хоће да банује из Србије.
Срамотно.

Требало би му одузети ауторску опцију, барем.

Predrag Brajovic

hoochie coochie man

Free, i ja mislim da je ovo bilo ružno.

Ne znam koji mu đavo bi da to napiše.

Baš bezveze.

Не.
Суштина је у томе: дај човеку мало власти, и видећеш какав је.
Алселонеа бановао, Предатора хоће да банује из Србије.
Срамотно.

Требало би му одузети ауторску опцију, барем.

Ajde da malo spustimo loptu. Ne verujem da mu je to bila namera. Pre će biti da se nezgrapno izrazio. Iz istorije naših dosadašnjih slaganja i neslaganja na blogu, nisam stekao utisak da je takav čovek.

Лапчевић М. Стево
( nisam ja )

Samo ti kopipejstuj. Devet puta sam lupio pejdž daun.
I da se pohvalim, ni slova pročitao nisam.

Суштина је у томе: дај човеку мало власти, и видећеш какав је.
Алселонеа бановао, Предатора хоће да банује из Србије.

Ja sam još dobro prošao. Mene samo psuje.

predatortz

Predrag Brajovic

hoochie coochie man

Free, i ja mislim da je ovo bilo ružno.

Ne znam koji mu đavo bi da to napiše.

Baš bezveze.

Не.
Суштина је у томе: дај човеку мало власти, и видећеш какав је.
Алселонеа бановао, Предатора хоће да банује из Србије.
Срамотно.

Требало би му одузети ауторску опцију, барем.

Ajde da malo spustimo loptu. Ne verujem da mu je to bila namera. Pre će biti da se nezgrapno izrazio. Iz istorije naših dosadašnjih slaganja i neslaganja na blogu, nisam stekao utisak da je takav čovek.

Хајде.
Ал' да одбанује Алселонеа.
Тиме би доказао да не жели да има путању те логике.

blogovatelj

Лапчевић М. Стево
( nisam ja )

Samo ti kopipejstuj. Devet puta sam lupio pejdž daun.
I da se pohvalim, ni slova pročitao nisam.

sace brajovic da ti izmrsomudi i udavi te lagano kao piton...

Jedino za vreme Nedića i danas pare nisu vredele ništa.

Baba prolupala.
Zaboravila Zmaj Jovu od 500.000.000.000.

freehand

Šta ti sebi sve umišljaš...

Па не можеш ти бити другачији, ја то знам.

На жалост, онај Предатор мисли да можеш. Млад је.
Не бива увек цвеће од ...

П.Н.
Него, није ово све важно, већ -- јеси ли одбановао Алселонеа?

E, Omega: ovo što radiš je besmisleno. otežavaš čitanje a ništa ne postižeš pošto ovo sigurno ovako prezentovano niko neće ispratiti. Dakel, daj komentar, daj izvode koje smatraš interesantnim i lin sa naslovom

Jbg, izvini, nema više linka za taj tekst.Ne znam kako.Ja sam ga skinuo odavno ali sad ga nema.Jeste sranje što sam ovako preneo ali bilo mi je glupo da sečem na sedm ili osam komentara.Ko želi da otvori oči neka pročita, ko hoće da ostane budala i da komentariše sa pozicije neznalice neka ne čita.
Tebi se još jednom izvinjavam

Baba prolupala.
Zaboravila Zmaj Jovu od 500.000.000.000.

I koji vam je đavo?
Pošoraste se pre Amera i Rusa.

Jbg, izvini, nema više linka za taj tekst.Ne znam kako.Ja sam ga skinuo odavno ali sad ga nema.

Sigurno su rešili da uklone tako vredan i značajan tekst da ga se dušmani ne bi dokopali i razotkrili naše prave namere.

ko hoće da ostane budala i da komentariše sa pozicije neznalice neka ne čita.

Gde se upisuje u ovu grupu, da potpišem.

Братесестророђаче, сад тек иде цепање:

Onda se osvrnem oko sebe i razmislim.

O čemu?
Ko je jači pa da se njemu privolimo, ili ko je bliži nekim principima donedavno smatranim za univerzalmno prihvatljive.

Svima se valjda desi da razmisle pa i meni, a kad razmislim setim se..
Donedavno smo "zapadu" pripisivali vrednosti kao što su nemešanje u unutrašnje stvari drugih država, poštovanje volje slobodne građana i njihovih demokratski izabranih predsatvnika, poštovanje granica, suvereniteta....
Sada sve te vrednosti poštuje Rusija a "zapad" ih krši...
I šta ostaje kao kriterijum na osnovu koga se treba opredeliti, univerzalni principi ili jači tlači pa daj da mu se privolimo.

"Zapad" se uopšte ne usteže da se pita o tome ko treba a ko ne treba da dolazi u posetu jednoj suverenoj državi, to je do skora bilo nezamislivo.
Nezamislivo je i sad da se tako ponaša Rusija, odmah bi se to nazvalo makar narušavanjem suvereniteta ako ne i nečim gorim.
Zamislimo šta bi se desilo kada bi se Putin ljutio, ili se u Rusiji raspravljalo, ako bi u Beograd došao neko iz EU.

Ili, "zapad" se uopšte ne usteže da naredi Srbiji da ne sme donositi mere kako bi pospešila izvoz u Rusiju.
Zamisli da tako nešto Rusija pokuša, da zabrani Srbiji da više sarađuje sa EU, da joj ona odredi meru koliko sme.
Ne bi se to zaustavilo na pričama o guberniji, verovatno bi se govorilo o okupaciji.
A "zapad" sve to radi i ništa, sve je kao super, sve je kao dobro.
Pa nije jbg.

Ili, "zapad" se uopšte ne usteže da naredi Srbiji da ne sme donositi mere kako bi pospešila izvoz u Rusiju.

Ako ćemo iskreno, ovaj zahtev je sasvim legitiman. Vi hoćete u EU, ne teramo vas da uvodite sankcije Rusiji, ali smatramo da nije u redu da iskoristite trenutno situaciju i istisnete one zemlje koje su uvele sankcije.
A što se tiče izvoza u Rusiju, uz malo truda i volje bismo znali kako da iskoristimo ovu situaciju i bez direktnih subvencija.

Ako ćemo iskreno, ovaj zahtev je sasvim legitiman.

Kako legitiman?
A slobodno tržište na kome, navodno, počiva ceo "zapadni" svet, a tršišni principi ponude i tražnje...
Treba li to ekonomija da bude u službi politike? To je valjda odlika komunističkog a ne slobodnog sveta, kako se nekad to zvalo.

Ne verujem ja ni da bi Srbija i mogla bilo šta da učini sve i da joj nije zabranjeno, jer ne može da iskoristi ni ovo što joj stoji na raspolaganju, tako da ne verujem da da će taj evropski diktat imati neke realne negativne posledice.
Ali on pokazuje da principi slobode i tržišta u EU više ne važe, pa je moguće da jednog dana stigne ferman koji će imati realne negativne posledice.
Što takav ne bi mogao kad može ovaj?

inače, moje mladunče uz britanske crtaće odrasta i uz ovo:

Maša i Medved je od-li-čan. Vukovi su mi omiljeni likovi, naravno (onako, uvek najebu na neki srpski način).

predatortz

Re: Uz uvažavanje Rusije

To što sam napisao ima veze sa moralnim vrednostima i opredeljenjima, nikakve sa tim odakle je ko došao.

Pa? Kakve sam ja to moralne vrednosti spram Srbije iskazao? Do sad, ovde na blogovima raznim? Gde ja to uvredih Srbiju?

Evo kako sam ja shvatila:
Nije mislio da si uvredio Srbiju. Prosto, pitanje da razmisliš zašto si izabrao ovde da živiš a ne u Hrvatskoj, (pretpostavljajući da si ovde a ne u Republici Srpskoj zbog boljih uslova za život, više šansi za posao, boljeg standarda da kažem a u Hrvatskoj je viši standard)... Ne da bi te terao, nego samo da se setiš razloga koji su, pretpostavljam iz tvog dosadašnjeg pisanja, uticali na izbor mesta boravka. Verujem da se ovde osećaš onako kako bi i trebalo, kao svoj na svome, među svojima, pa u tom smislu da razmisliš zašto je to (ovde) tako.

Da skratim, mnogi (ne mislim ništa loše o njima) bi živeli negde drugde (ne samo gde su rođeni) ali ih tamo neće.

libkonz

Ako ćemo iskreno, ovaj zahtev je sasvim legitiman. Vi hoćete u EU, ne teramo vas da uvodite sankcije Rusiji, ali smatramo da nije u redu da iskoristite trenutno situaciju i istisnete one zemlje koje su uvele sankcije.

Kao što niko nije iskoristio naš nestanak sa svetskog tržišta zbog sankcija.

Ili natezanje oko kvote uvoza duvana iz Hrvatske.

Znam ja da mi nismo cvećke, ali nam se konstantno nešto nabija na nos - kao u onom vicu sa zekom i medom - a gde ti kapa.

Ili natezanje oko kvote uvoza duvana iz Hrvatske.

Covece, tuga i jad u sta se pretvorio ovaj Brajovic. Blam me da kazem da sam ga ikad poznavao i sedeo s njim za istim stolom.

Freehand, ako si zaista banovao Alselonea onda stvarno nisi nista bolji od Krleta i Drageca.

predatortz
Ajde da malo spustimo loptu. Ne verujem da mu je to bila namera. Pre će biti da se nezgrapno izrazio. Iz istorije naših dosadašnjih slaganja i neslaganja na blogu, nisam stekao utisak da je takav čovek.

Da stanem u odbranu Free-ja.
Siguran sam da je hteo samo reći da ako bi se gledalo ko bolje prolazi i samo na osnovu toga kreirali stavovi o ispravnosti nečega, onda dalo zaključiti da bi neko ko tako razmišlja trebao živeti u zemlji poput Hrvatske jer je ona 'bolje' prošla od Srbije. Nesrećno je ispalo da je to rečeno predatoru a ne nekom lokalnom domorocu.

A što se tiče izvoza u Rusiju, uz malo truda i volje bismo znali kako da iskoristimo ovu situaciju i bez direktnih subvencija.

To što možemo da izvozimo robu u Rusiju uz simboličnih 1% carine (ako se ne varam) jeste velika olakšica ali treba znati da i pored toga nije lako izvesti robu u Rusiju zbog njihovih strogih i komplikovanih propisa i standarda. Dakle, da bi se te olakšice iskoristile u potpunosti, roba mora biti određenog kvaliteta, izgleda da nas to *ebe (a i to što sve manje i manje proizvodimo nešto u Srbiji)...

Apsolutno! Baziran na porodičnom nasleđu. Mi iz četničkih porodica smo, tradicionalno, prozapadno nastrojeni.

Ovo je tacno.

freehand

Inače ne videh ovaj predlog za oduzimanje autorske.

:)
Па не мислиш ваљда да је мене брига за твоју ауторску? Морам мало да се шалим.
Шта год писао, ти си за мене исти.
И твој ће карактер, ја то знам, да избије овде или онде, кад тад. Као овим што банујеш људе. Ево, лепо ти и princi, твој друг, каже. Послушај њега барем, кад већ нећеш мене. Одбануј Алселонеа и извини се.

princi

Covece, tuga i jad u sta se pretvorio ovaj Brajovic. Blam me da kazem da sam ga ikad poznavao i sedeo s njim za istim stolom.

Стидиш се нечег што си радио? Стидиш се нечег што си мислио? Стидиш и похвала, које си ми јавно упутио? Па ти си, махом, мислио као и ја. Или ја као ти, свеједно :)

Да ли свестан да твоју цитирану реченицу највише воле и цене Freehand, Будимац и тетке са блога? Замисли какво је то друштво за кафану :)

shkval

licno mi delujes kao alapaca, pa te mozda i interesuje, jbm li ga
...
nisi ti kriv ako ti kapiranje ne ide od ruke...

... а и немам пишу, то си заборавио.

predatortz

Do sad jedna NATO zemlja nije napala drugu NATO zemlju. Šta bi bilo u slučaju opšte žurke, ne mogu precizno da ti kažem. Ali, siguran sam da bi NATO , u slučaju da budemo ruski satelit, na nas pustio kerove. Kao što ih je Hitler pustio '41. . Iste te bi pustio i NATO.

Grcka i Turska oko Kipra.

predatortz

Ово је школски пример конзервативног става, што је сасвим легитимно да се разумемо.

Apsolutno! Baziran na porodičnom nasleđu. Mi iz četničkih porodica smo, tradicionalno, prozapadno nastrojeni.

E nek si im rekao, tačno. Npr onaj Momčilo Đujić utekao pod kišobran NATO pakta, istog onog koji je Srbiju bombardovao 1999. :)

Predrag Brajovic

shkval

licno mi delujes kao alapaca, pa te mozda i interesuje, jbm li ga
...
nisi ti kriv ako ti kapiranje ne ide od ruke...

... а и немам пишу, то си заборавио.

Smor si brate za medalju.
Sevaj

grmfrm

Apsolutno! Baziran na porodičnom nasleđu. Mi iz četničkih porodica smo, tradicionalno, prozapadno nastrojeni.

Ovo je tacno.

Tz. Smuljao si verska, nacionalna i ideološka pitanja. Još kako se Draža uzdao u Ruse (gledao je i u Sovjete).

Engleske qrve, švapska čizma, ustaška kama a Rusija daleko...



http://link

Београд су англо-америчке ваздушне снаге током Другог светског рата бомбардовале 11 пута. Инфраструктура у Беораду је бомбардована три пута у априлу, два пута у мају, по једном у јуну и јулу и четири пута у септембру 1944.

Најтеже жртве забележене су током априлског бомбардовања 16. и 17. априла 1944. године, што се поклопило са првим и другим даном православног Ускрса те године.
Главна јединица у овој акцији била је америчка 15. ваздухопловна јединица, са базом у Фођи на југу Италије. Учествовало је 600 бомбардера, који су са 3000-5000 метара испуштали „тепих бомбе“. Противавионска одбрана није постојала.

Бомбардовање је настављено већим интензитетом 17. априла, када је погођен концентрациони логор Сајмиште. У логору је погинуло 60 логораша, а око 150 је рањено.

Више погинулих је било током 16. априла. Становништво Београда је у то време веровало да је бомбардовање увод у војну инвазију савезника.

Београд је од стране савезника поново бомбардован 21. априла, 24. априла, 18. маја, 6. јуна, 8. јула, и 3. септембра 1944.

По немачким изворима погинуло је 1.160 Београђана, 343 немачких и 96 италијанских војника, од тога 250 немачких војника на главној железничкој станици, а у складишту Баново Брдо 46 Немаца и 96 Италијана.
Повређено је преко 5.000 цивила. Прелиминарни подаци до којих је дошла Југословенска влада у избеглиштву говорили су о око 3.000 жртава у Београду и 1.200 у Земуну.
Архивска грађа у Земуну говори о 154 погинула и сахрањена човека. По подацима београдских гробља, сахрањено је 453 идентификована леша, 104 неидентификованих мушких, 93 женских и 28 деце (укупно 668).

Званично објављени циљеви бомбардовања били су: колосеци Београд-Сава, Земунски аеродром и фабрике авиона Рогожарски и Икарус.
Уништене су у Земуну фабрике Икарус, Данубијус, Змај, Телеоптик, земунска железничка станица и аеродром. У Београду је оштећена фабрика Рогожарски и стамбени блокови око ње, бродоградилиште, рафинерија на Чукарици и део београдске железничке станице. Оштећени су и мостови на Сави и Дунаву.


Приликом ускршњег бомбардовања 1944. године срушено је тадашње породилиште у Крунској улици, које је било на месту где се данас налази Завод за заштиту здравља студената.
Разарања су била највећа у области Бајлонове пијаце где је погинуло 200 људи од залутале бомбе.
Погођена је Палата Албанија (погођено је склониште у коме су сви изгинули), Теразије, Технички и Правни факултет, више болница, хуманитарних институција и цркава.
На једној од неексплодираних бомби је био натпис: „Срећан Ускрс!“.

Према немачким проценама страдало је око 4000 људи а према проценама амбасаде САД 2271.

Последице бомбардовања су биле видљиве на појединим зградама у Београду и после седам деценија.

shkval

Sevaj

Јеботе, како си храбар!!!
:)))))

Freehand

Šta li je Alselone napisao da ga banuješ?
Mnogo je dobar lik da bi to zaslužio.
Mene je jedan bloger za trajno banovao (postovao si moj komentar kod njega), posle smo se korektno ispričali pp, nije me odbanovao i to je to.
Jedan drugi me je stavio na hlađenje dan, dva.

Ima milion drugih za banovanje (mada sam protiv toga) ali Alselonea da vrneš.

gedza.73

Freehand

Šta li je Alselone napisao da ga banuješ?
Mnogo je dobar lik da bi to zaslužio.
Mene je jedan bloger za trajno banovao (postovao si moj komentar kod njega), posle smo se korektno ispričali pp, nije me odbanovao i to je to.
Jedan drugi me je stavio na hlađenje dan, dva.

Ima milion drugih za banovanje (mada sam protiv toga) ali Alselonea da vrneš.

Правда за Алселонеа!


П.Н.
Не, неће га одбановати.

Šta li je Alselone napisao da ga banuješ?
Mnogo je dobar lik da bi to zaslužio.

Imaš dve vrste banovanja.
Prva, opravdana, kada je neko vulgaran i nasrtljiv do te mere da druge nema. Als nije takav čovek. Naprotiv, jedan je od onih koj ovom mestu dižu cenu.

Druga vrsta banovanja je čist kukavičluk autora da se iznova suočava sa jačim od sebe.

predatortz

Imaš dve vrste banovanja.
Prva, opravdana, kada je neko vulgaran i nasrtljiv do te mere da druge nema. Als nije takav čovek. Naprotiv, jedan je od onih koj ovom mestu dižu cenu.

Druga vrsta banovanja je čist kukavičluk autora da se iznova suočava sa jačim od sebe.

Dakle, ti misliš da je ovo drugo u pitanju?