Savez antifašista i Kosovo

/ 07.03.2008. u 08:31

Komentari: 174
Čitanost: 23912
/
Preporuke: 4488
/

Jutros mi se javio moj prijatelj Goran Despotović, član Izvršnog odbora Saveza antifašista Srbije.

Poslao mi je najnovije saopštenje i razmišljanje antifašista na temu Kosova koje ću postovati na mom blogu jer zaslužuje pažnju britkošću razmišljanja i preciznošću pojmova sa kojima se, desetinama godina u javnosti i od strane nacionalističkog dela političke elite, manipuliše na najtragičniji način.

Inače, Savez antifašista je aktivan. Jučer su bili u Zrenjaninu i osnovali podružnicu, a spremaju se i za Sombor, da na licu mesta kažu šta misle o fašističkim akcijama koje se ovih dana i nedelja provode prema pekarama i vlasnicima pekara u tom gradu..

Pa evo teksta u celini...

Šta je Kosovo za nas danas?

Svi "znamo" da je Kosovo srce Srbije – probili su nam bubne opne ovom parolom.

Međutim, hajde da pogledamo realno: šta je Kosovo danas za mene, građanina Srbije?

Odgovor je jednostavan: Kosovo je naziv jedne velike manipulacije. Još jedne u nizu manipulacija kojima već 20 godina neodgovorni odgovorni činioci upravljaju ovom državom i narodom.

Da li se Srbija danas bori za Kosovo? Naravno, ne. Samo se proizvodi privid borbe.

Ne treba mnogo promućurnosti da se prozre ova podvala. Svima je jasno da je jedini put za očuvanje Kosova – i Srba na Kosovu – bio put izmirenja sa Albancima, put društvenog, civilizacijskog i demokratskog napretka.

Međutim, upravo ovo niko u Srbiji za poslednjih 20 godina nije ni pomislio da pokuša.

Objektivno, Srbija je sama odbacila Kosovo. Očigledne su tri stvari:

1. Srbija je sama ukinula svoje pravo na Kosovo. 1988, 89 i 90. Milošević i njegov aparat suspendovao je skupštinu Kosova, smenio rukovodstvo (neke i uhapsio) i nametnuo ustavne promene. Od tada nije obrazovano ni jedno predstavničko ili upravno telo u okviru državnog sistema Srbije koje bi iza sebe imalo legitimitet da predstavlja Kosovo. Pravo neke oblasti da bude adekvatno predstavljena i zastupljena u organima vlasti opšte je priznata civilizacijska tekovina kodifikovana u raznim međunarodnim poveljama. Budući da je Srbija ukinula to pravo Kosovu, svako dalje prisustvo administracije Srbije na Kosovu sa stanovišta prihvaćenih demokratskih principa moglo se posmatrati samo kao uzurpacija ili okupacija. Pravo na teritorijalni integritet danas ne može imati prednost nad pravom na slobodu i demokratiju

2. Srbija nikad nije želela Kosovo. Na Kosovu je postojalo dugotrajno stanje ugroženosti nealbanske populacije od strane albanskih ekstremista. Iz razloga pritisaka i iz ekonomskih razloga brojnost nealbanske populacije bila je u neprekidnom opadanju uprkos oštrim merama koje su vlasti preduzimale protiv ekstremista. Iz ovoga je svima bilo očigledno da se jedina perspektiva opstanka nealbanske populacije na Kosovu, a samim tim i perspektiva ostanka Kosova u Srbiji, nalazi u ublažavanju i konačnom otklanjanju etničke napetosti i nepoverenja. Međutim, za ovih 20 godina ni vlasti Srbije ni istaknuti političari i predstavnici srpskog naroda nisu preduzeli apsolutno ništa što bi bilo usmereno ka tom cilju. Naprotiv.

3. Kosovski mit i "Kosovski identitet" srpskog naroda nema veze sa državno-pravnim statusom Kosova. Ustvari, veza kosovskog mita i srpskog nacionalnog identiteta nastala je i razvila se upravo u vreme kad Kosovo nije bilo u Srbiji. Prema tome, nema nikakve prepreke tome da praktikujemo – ako baš hoćemo – kosovski mit i bez Kosova unutar granica Srbije. To nam niko ne može uzeti, a nije mi poznato ni da ima pretendenata.

Prema tome, Kosovo danas za naše političare niti je "sveta srpska zemlja", ni "kolevka naše duhovnosti". Kosovo je prazna apstraktna fraza pomoću koje neodgovorni političari pokušavaju da steknu jeftine političke poene.

U intervjuu "Nedelji" (23. juna 1991), Koča Popović je istakao: "Ja sam protiv svakog nacionalizma, jer je nacionalizam najniži oblik društvene svesti."

Za razliku od zastupnika drugih ideja, političkih, društvenih, umetničkih, koji imaju u vidu konkretne pozitivne ciljeve i konkretan napredak primenom svojih ideja, nacionalista stremi u prazno. Njegov jedini cilj i jedina aspiracija je gola apstrakcija, koja egzistira samo u nacionalnoj mitomaniji i u nekim budućim knjigama istorije i geografije. U njegovim ciljevima nema nikakve konkretne dobrobiti za konkretne ljude, a u njegovom nastupanju nastaju sasvim konkretne štete.

Ipak, naši lideri ni dan-danas, posle svih bolnih i tragičnih iskustava, ne odustaju od nacionalističke mobilizacije i huškanja.

Pozivamo ih da se okanu mitomanskih apstrakcija i da se okrenu konkretnom životu konkretnih ljudi, unapređivanju njihovih ljudskih i građanskih prava i njihovoj dobrobiti. Samo na taj način, na tom putu, neki narod i neka zemlja mogu postati veliki, snažni i poštovani.

Goran Despotović

član Izvršnog odbora Saveza antifašista Srbije

postavite na |

Komentari (174)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivana23 08:37 07.03.2008

1.

adam weisphaut 08:42 07.03.2008

Re: 2.

Nadpalfi 08:47 07.03.2008

Re: 2.

Hm, ni bronzana medalja nije losa.

Doctor Wu 11:17 07.03.2008

e, ivanice, ivanice

adam weisphaut 11:28 07.03.2008

Re: e, ivanice, ivanice

Personal pics

adam weisphaut 08:51 07.03.2008

Selektivna amnezija

1988, 89 i 90. Milošević i njegov aparat suspendovao je skupštinu Kosova, smenio rukovodstvo (neke i uhapsio) i nametnuo ustavne promene. Od tada nije obrazovano ni jedno predstavničko ili upravno telo u okviru državnog sistema Srbije koje bi iza sebe imalo legitimitet da predstavlja Kosovo.

Srpska politička ekipa se ponaša kao da se '99 desila sama od sebe, kao deo vašingtonskog antisrpskog plana. Nerado spominju Miloševića a i kad moraju trude se da ga što je više moguće aboliraju od odgovornosti i prebace je na nepravednu međunarodnu zajednicu i secesioniste.

Nadpalfi 08:58 07.03.2008

Sacuvati Kosovo

Svima je jasno da je jedini put za očuvanje Kosova – i Srba na Kosovu – bio put izmirenja sa Albancima, put društvenog, civilizacijskog i demokratskog napretka.

Međutim, upravo ovo niko u Srbiji za poslednjih 20 godina nije ni pomislio da pokuša.

Slazem se skoro u potpunosti sa tekstom gospodina Despotovica. Jedino me malo skaklji, kakv je to trebao da bude put izmirenja sa Albancima? Ne primjecujem da su oni(Albanci) uopste imali volje za nekim izmirenjem, a tu ne govorim o poslednjih 20 godina. Vec sa nastankom SFRJ kosovski Albanci su poceli da sanjaju o sopstvenoj drzavici, i krenuli u plasenje i protjerivanje srpskog stanovnistva. Tome im je na ruku isla i losa ekonomska politika i privreda, tako da su se ljudi radije odlucivali na selidbu, nego da se potrude da ostranu, jer sta mi sve vrijedi ako mi egzistencija nije sigurna, a uz to dolazi do skoro svakodnevnih provokacija od komsija abanske nacionalnosti. Ovo sve pisem takodje iz iskustva moje familije, koja je vec ranih 50-ih pocela da napusta Kosovo, da bi i posljednje dvije familije to ucinile ´99-e.

Vračarac 10:00 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Svima je jasno da je jedini put za očuvanje Kosova – i Srba na Kosovu – bio put izmirenja sa Albancima, put društvenog, civilizacijskog i demokratskog napretka

Apsolutno ste u pravu sa ovom vašom tvrdnjom. Međutim treba pomenuti i još dve istorujske činjenice koje se u zadnje vreme uporno prećutkuju.
1. Komunisti 1945. godine zabranjuju povratak na Kosovo Srpskim izbeglicama, imanja se daju Albancima iz Albanije koji u velikom broju dolaze na Kosovo u tom periodu. Takodje se Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi oduzimaju ogromni zemljišni posedi (te posede su i turci poštovali) koji se predaju, mahom u ruke Albancima.
2. Opština Leposavić se 195i neke godine odlukom saveza komunista iydvaja iz SR Srbije i pripaja SAP Kosovo iz razlog da bi Petar Stambolić mogao da dobije još jedan mandat a kako su Albanci uvek bojkotovali sve izbore i popise ova čisto Srpska opština je pripojena Kosovu kome i danas pripada.

Vračarac 10:00 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Svima je jasno da je jedini put za očuvanje Kosova – i Srba na Kosovu – bio put izmirenja sa Albancima, put društvenog, civilizacijskog i demokratskog napretka

gorran 10:39 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

1. Komunisti 1945. godine zabranjuju povratak na Kosovo Srpskim izbeglicama, imanja se daju Albancima iz Albanije koji u velikom broju dolaze na Kosovo u tom periodu. Takodje se Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi oduzimaju ogromni zemljišni posedi (te posede su i turci poštovali) koji se predaju, mahom u ruke Albancima.

Ovo tumačenje slušali smo mnogo puta. Evo šta je o tome istina:

(Osnivanje Prve kosovsko-metohijske brigade u selu Zbaždi 24.06.1944.)

1. Vlasti Kraljevine Jugoslavije u periodu 1918-1941. naselile su na Kosovu i Metohiji više desetina hiljada Sba i Crnogoraca. Ova praksa naišla je na negodovanje Albanaca. KPJ je ovu praksu shvatila kao deo politike velikosrpskog ekspanzionizma i osudila je.

2. !941. uspostavljena je okupaciona vlast na Kosovu. Albanski nacionalisti - balisti - prišli su okupatoru i u saradnji s njim proterali sa Kosova veliki broj nealbanskih kolonista koje su vlasti Kraljevine Jugoslavije naselile na Kosovo.

3. KPJ je pozvala sve narode na ustanak protiv okupatora i uložila znatne napore da uključi narod Kosova. Imali su velikih uspeha među Srbima i Crnogorcima, dok su među albanskim masama uspesi bili skromni. Postojali su, ali su bili skromni.

4. Jedinice NOVJ i Bugarske armije oslobodile su Kosovo tokom novembra 1944. Na Kosovu je proglašena amnestija i mobilizacija.

5. Na Kosovu je izbila pobuna albanskih nacionalista, koja je naročitu eskalaciju imala tokom februara i marta 1945. godine. Takođe su izbile pobune među albanskim regrutima u nekim jedinicama JA. Pobuna je ugušena energičnom intervencijom vojske, ali je ostalo dosta naoružanih odmetnika na terenu.

6. Uvedena je vojna uprava. U toj situaciji doneta je odluka o privremenoj zabrani povratka proteranih kolonista. Ovo je učinjeno iz razloga što im se nije mogla garantovati bezbednost, da se ne bi iritirale albanske mase u delikatnom trenutku, a takođe i na insistiranje albanskih kadrova u novim vlastima, koji su tvrdili da su kolonisti bili naseljeni na zemlji koja je bespravno oduzeta albanskoj sirotinji. Srpski kadrovi su ovo osporavali, tvrdeći da su kolonisti velikom većinom naseljeni na pustoj zemlji.

7. Kad se sutuacija koliko-toliko stabilizovala, ova odluka o privremenoj zabrani povratka kolonista je povučena - još pre kraja 1945. Međutim, pošto je u to vreme takođe bila u punom jeku organizovana kolonizacija u Vojvodinu i neke druge krajeve, mnogi kolonisti već su dobili smeštaj i zemlju tamo i nisu pokazivali želju za povratkom.

Vračarac 11:11 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Prilično jednostrano, partijsko i bratsko - jedinstveno tumačenje. Odluka o zabrani povratka jeste FORMALNO povučena ali Srpska imanja više nisu prazna već nastanjena Albancima iz Albanije. To je verovato i jedan od razloga zbog čega Albanci nikada nisu želeli da učestvuju u popisu stanovništva. Osećali su se sigurnije ako se ne zna na koji način se nalaze na mestu gde se nalaze. Da je tadašnji komunistički režim zaista želeo da se proterani Srbi vrate u svoje domove vratio bi Albance koji su došli iz Albanije nazad preko granice i kuće dodelio njihovim pravim vlasnicima. Svojim nečinjenjem , kao i amnestiranjem zločinaca komunisti su direktno uticali na demografsko stanje u pokrajni. Ista je priča i sa crkvenom zemljom.
Srbi jesu pravili ogromne greške u svom odnosu prema Kosovu ali je komunističko "aminovanje" bezakonja i otimačine dalo snagu procesu koji i danas traje.

blackbox 11:24 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Vračarac
Svima je jasno da je jedini put za očuvanje Kosova – i Srba na Kosovu – bio put izmirenja sa Albancima, put društvenog, civilizacijskog i demokratskog napretkaApsolutno ste u pravu sa ovom vašom tvrdnjom. Međutim treba pomenuti i još dve istorujske činjenice koje se u zadnje vreme uporno prećutkuju.1. Komunisti 1945. godine zabranjuju povratak na Kosovo Srpskim izbeglicama, imanja se daju Albancima iz Albanije koji u velikom broju dolaze na Kosovo u tom periodu. Takodje se Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi oduzimaju ogromni zemljišni posedi (te posede su i turci poštovali) koji se predaju, mahom u ruke Albancima.2. Opština Leposavić se 195i neke godine odlukom saveza komunista iydvaja iz SR Srbije i pripaja SAP Kosovo iz razlog da bi Petar Stambolić mogao da dobije još jedan mandat a kako su Albanci uvek bojkotovali sve izbore i popise ova čisto Srpska opština je pripojena Kosovu kome i danas pripada.

S tim u vezi:
Etnička struktura stanovništva na KiM od 1921-1939.godine (stavio sam i 1948. radi uporedjenja):
________1455 ____1871______1899_______ 1921_____ 1931____ 1939____ 1948
Albanci__ 288.907___ 331.549__ 350.946_ 498.242
%_______ 1% ....... 32% ..........48% ........... 65,8%____ 60.1%___ 54,4%___ 68,5%
Srbi i Crn. 92.490___ 148.809__ 213.746__ 200.000
%_______ 98% ...... 64% ......... 44% ................ 21,2%____ 26,9%___ 33,1%___ 27,5%
Pokušaj kralja Aleksandra da naseljavanjem Srba i Crnogoraca na Kosovo posle 1.sv.rata nije bio uspešan.
Može se zapaziti da se broj Albanaca na KiM u periodu 1939-1948. povećao za najmanje 112.000 ljudi ili gotovo 30% predratnog albanskog stanovnistva. Znači da je za vreme 2.sv.rata bilo masovnog doseljavanja iz Albanije.
Dakle, 1948.godine na KiM živi oko 728.000 stanovnika, od čega 68,4% Albanaca i 23,6% Srba, da bi 1991.godine bilo 1,956.000 stanovnika, od čega 81,6% Albanaca a svega 9,9% Srba.
Etnička struktura stanovništva na KiM od 1948-1991.godine :
_______ 1948_______ 1953_________ 1961______ 1971_______1981_________1991
Albanci 498.242 524.559 646.605 916.168 1,226.736 1,596.072
% 68,5% 64,9% 67,1% 73,7% 77,4% 81,6%
Srbi i Crn. 200.000 221.000 264.574 259.819 236.507 214.546
% 27,5% 27,4% 27,4% 20,9% 14,9% 10,9%
Kao što se vidi broj Albanaca je rastao enormno zbog visokog priraštaja stanovništva. O doseljavanju iz Albanije posle 1948.godine ne može biti ni govora jer je granica za vreme E.Hodže bila hermetički zatvorena.
Prema podacima OEBS iz 2000.godine, na KiM je bilo oko 1,9 miliona stanovnika, od čega 88% Albanaca, 7% Srba i 5% ostalih. Dakle Srba oko 133.000 i ostalih 95.000.Znači ni brojka od 250.000 proteranih Srba i nealbanaca od 1999.godine nije tačna.
Iz navedenog se može videti da je faktički od 1899.godine albanski elemenat dominantan u struktiuri stanovništva.
Sa albanskom večinom moglo se vladati i upravljati samo ako se to radi preko albanskih kadrova, a Srbija se toga odrekla kada se odrekla Azema Vlasija i Kaćuše Jašari, koji su bili opredeljeni za zajednički život.

blackbox 11:36 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Izvinjavam se tabela se poremetila pa evo da probam da je ispravim:

Етничке групе на КиМ
Година Албанци
Срби1
Остали
1455 1 % 98 % 1 %
1871 32 % 64 % 4 %
1899 48 % 44 % 8 %
1921 66 % 26 % 8 %
1931 69 % ?? % ? %
1939 60 % 34 % 5 %
1948 68 % 27 % 5 %
1953 65 % 27 % 6 %
1961 67 % 27 % 6 %
1971 74 % 21 % 5 %
1981 77 % 15 % 8 %
1991 82 % 11 % 7 %
2000 88 % 7 % 5 %
2007 92 % 5 % 3 %
U prvoj koloni je % Albanaca , u drugoj Srba i tre'oj ostalih.

dobronamjeran 12:03 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Vracarac da li ti znas sto je Vasa Cubrilovic pisao 1937 godine?

blackbox 15:58 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

to Veačarac

Srbi jesu pravili ogromne greške u svom odnosu prema Kosovu ali je komunističko "aminovanje" bezakonja i otimačine dalo snagu procesu koji i danas traje.

ovo je totalno jednostrano, i nije tačno.Ako je neko pokušao i nešto uradio na uspostavljanju suživota i zaštite svih gradjana na Kosovu to su bile vlasti posle 2.svetskog rata,dakle komunisti sve dok nisu postali nacionalisti.
Doduše, probao je i Pašić ali okupacionim sistemom u kome nisu bili sigurni ni Šiptari ni Srbi.
Na Kosovu nikada nisu vladali odnosi ljubavi već manjeg ili većeg stepena podnošenja, odnosno trpljenja. Zavisno od spoljnih okolnosti smenjivala se tortura jedne etničke skupine nad drugom.
Prema zvaničnoj statistici već krajem 19.veka Albanci su postali većina i taj trend je nastavljen do kraja XX veka.
Sva rešenja stanja i odnosa na Kosovu , izuzev period od 1945-1989.godine, polazila su od nacionalističkih koncepata jedne i druge strane. Nažalost, ni posle 5.oktobra taj koncept nije napušten, realnom stanju je pretpostavljeno istorijsko i mitsko.
Sada se došlo u situaciju da je R 1244 jedina slamka spasa a i nadgledana nezavisnost još uvek bolja varijanta od pune.
Umesto da se to uzme kao osnova za regulisanje odnosa i položaja Srba na Kosovu, pa i jačanja stabilnosti u regionu, pa da to stanje ostavimo po strani i idemo brže u EU kako bi ojačali i lakše u okviru EU ostvarivali svoje interese, naši političari se ponašaju kao uvređene strine , kao ne damo mi a niko nas više i ne pita.Ako je Kipar mogao ići u EU sa nepriznatim Severnim Kiprom što nebi i mi tražili bez da priznamo Kosovo.
Problem je izgleda što naše političare zanima samo na koju će foru ostati na vlasti pa čak i na onu što gore to bolje.Insistirati da neko sada poništi odluku o priznanju Kosova je realno taman toliko koliko smo mi svetska sila pa možemo da nateramo ili da sada udjemo na Kosovo i uspostavimo puni suverenitet.
Možda neko živi u vremenu pre Berlinskog kongresa pa misli da će nam Bizmark vratiti Kosovo.
Kao što vidimo, sada je Kosovo vrlo ogoljeno postalo pšitanje na kome se lome koplja oko vlasti a ne njegovog statusa.Narod je stvoren da plaća poreze, bira političare, trpi dok oni lagodno naklapaju i prebacuju odgovornost na sve druge osim na sebe, ia narod trpi i plaća za sve njihove promašaje.

doktorka 16:40 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Vračarac
Svima je jasno da je jedini put za očuvanje Kosova – i Srba na Kosovu – bio put izmirenja sa Albancima, put društvenog, civilizacijskog i demokratskog napretkaApsolutno ste u pravu sa ovom vašom tvrdnjom. Međutim treba pomenuti i još dve istorujske činjenice koje se u zadnje vreme uporno prećutkuju.1. Komunisti 1945. godine zabranjuju povratak na Kosovo Srpskim izbeglicama, imanja se daju Albancima iz Albanije koji u velikom broju dolaze na Kosovo u tom periodu. Takodje se Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi oduzimaju ogromni zemljišni posedi (te posede su i turci poštovali) koji se predaju, mahom u ruke Albancima.2. Opština Leposavić se 195i neke godine odlukom saveza komunista iydvaja iz SR Srbije i pripaja SAP Kosovo iz razlog da bi Petar Stambolić mogao da dobije još jedan mandat a kako su Albanci uvek bojkotovali sve izbore i popise ova čisto Srpska opština je pripojena Kosovu kome i danas pripada.

nego, radi bolje sagledavanja istine , vracarac procitaj ovo :

Međutim, ako razmišljam o ovom problemu sukoba sa svetom i u tom problemu izolacije u načinu samorazumevanja, ja se bojim da mi možemo da dođemo do jednog mnogo ozbiljnijeg zaključka, a to je da Kosovo nije izgubljeno ni 2006, da ono nije izgubljeno ni 1999. godine, već da je ono suštinski izgubljeno onog trenutka kada je dobijeno - 1912. godine. I da ono što se sada završava nije kraj Miloševićeve politike, već da je to kraj jedne nacionalne politike koju je vodila srpska intelektualna i politička elita od XIX veka i da ako su se već mnogi istoričari igrali s tim od kada do kada traje XX vek i ako imamo razne varijante kratkog i dugog XX veka, ja bih sad predložila ideju o pomerenom XX veku, o pomerenom srpskom XX veku koji bi onda mogao da traje od 1912. do 2006.

1912. godine u Prvom balkanskom ratu Srbija je vrlo brzo vojno ušla na Kosovo i ta teritorija vrlo brzo je pripojena srpskoj državi uz teritorije Sandžaka i dela Makedonije. Novine su tada bile pune patriotskih usklika, govoreno je da je osvećeno Kosovo, da je ostvareno Lazarevo obećanje, da je vraćena srpska srednjevekovna država i tako dalje. Tom patriotizmu u tom trenutku niko nije odoleo, pa čak ni večito cinični Skerlić. Međutim, dobitak te teritorije 1912. godine pokrenuo je u srpskoj skupštini 1913. godine jednu strašno zanimljivu raspravu, na koju mislim da smo dužni da se danas vratimo i da počnemo od nje kada razmišljamo o tome kako je Srbija uspela za jedan vek da izgubi deo svoje teritorije. Ta skupštinska rasprava vodila se oko teme koju su oni tada zvali - uređenje novih krajeva, dakle, kakav će se politički poredak uvesti na teritorijama koje su tada pripojene, dakle, na Kosovo, u Makedoniju i Sandžak. Vladajuća Radikalna stranka Nikole Pašića smatrala je da u tim novim krajevima treba da se uvede specijalni vojno-policijski režim, da su to krajevi koji nisu dovoljno kulturni, kako su govorili, da oni nisu dovoljno politički razvijeni, da se ustav Srbije, koji je zaista bio demokratski, ne može proširiti na te nove krajeve, da oni ne mogu dobiti pravo glasa, da ti novi stanovnici, a podsećam, to je bilo oko milion ljudi na Srbiju koja je pre tih ratova imala negde ispod 3 miliona ljudi, ona je sa tim novim krajevima dobila još jedan milion, dakle, radilo se o gotovo trećini stanovništva tadašnje Srbije.

Opozicija je vrlo žestoko ustala protiv takvog koncepta govoreći da su to građani Srbije, da ih moramo tretirati jednako, da oni moraju osetiti zadovoljstvo što više nisu u Osmanskom carstvu, što su sada ušli u sastav Srbije, da oni moraju dobiti politička prava, da se mora izvesti agrarna reforma, da ti ljudi dobiju vlasništvo nad zemljom. Da se mora čitav niz evropskih reformi tamo sprovesti da bi oni osećali neku vrstu zadovoljstva što su promenili svoj državni status. Ta rasprava trajala je nekoliko meseci i naravno kao pobednik iz te rasprave izašla je većinska i vladajuća Radikalna stranka Nikole Pašića i tamo je uveden poseban vojno-policijski režim. Dodatan problem bio je u načinu na koji je taj režim sproveden, jer niko od činovnika, niko od policajaca, niko od vojnika nije hteo da ide tamo. Hteli smo teritorije, ali nismo hteli njima da vladamo demokratski, evropski, civilizacijski, tako da se tamo odlazilo po kazni, pa bi kažnjeni činovnici, a činovnici su u Srbiji najčešće bili kažnjavani zbog korupcije, odlazili tamo da rade u opštinskim, poštanskim, železničkim i ostalim državnim poslovima. Kažnjeni policajci, koji su recimo tukli u Srbiji građane, pa su zbog toga bili kažnjeni su odlazili tamo, kažnjeni oficiri. I mi smo dobili jednu, ne samo u pravnom smislu posebnu upravu, jer ti ljudi nisu imali pravo glasa i na njih nije bilo prošireno važenje ustava Srbije, već smo dobili jednu kažnjeničku, legionarsku ekipu koja je sprovodila svoju ličnu volju, koju više niko nije mogao da kontroliše, jer su se ti ljudi samim tim što su po kazni bili poslati tamo, dodatno loše ponašali, jer su imali još i tu vrstu besa prema državi koja ih je na taj način kaznila.

http://www.b92.net/info/emisije/pescanik.php?nav_id=202804&yyyy=2006&mm=06

doktorka 16:40 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Vračarac
Svima je jasno da je jedini put za očuvanje Kosova – i Srba na Kosovu – bio put izmirenja sa Albancima, put društvenog, civilizacijskog i demokratskog napretkaApsolutno ste u pravu sa ovom vašom tvrdnjom. Međutim treba pomenuti i još dve istorujske činjenice koje se u zadnje vreme uporno prećutkuju.1. Komunisti 1945. godine zabranjuju povratak na Kosovo Srpskim izbeglicama, imanja se daju Albancima iz Albanije koji u velikom broju dolaze na Kosovo u tom periodu. Takodje se Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi oduzimaju ogromni zemljišni posedi (te posede su i turci poštovali) koji se predaju, mahom u ruke Albancima.2. Opština Leposavić se 195i neke godine odlukom saveza komunista iydvaja iz SR Srbije i pripaja SAP Kosovo iz razlog da bi Petar Stambolić mogao da dobije još jedan mandat a kako su Albanci uvek bojkotovali sve izbore i popise ova čisto Srpska opština je pripojena Kosovu kome i danas pripada.

Vračarac 18:01 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Doktorka, izgleda da se mi uglavnom slažemo. ne primećujem da sam pomenuo bilo šta što se kosi se členkom koji ste postavili. Jeino u čemu se ne slažem je godina. Kosovo su izgubili srpski komunisti 1945. godine svojom udvoričkom politikom prema Brozu.

Ribozom 18:36 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Po popisu iz 2000, koje je vrsio OEBS popisano je 72% Albanaca.
Secam se da je to izjavila Raskovic/Ivic (tadasnji ministar za kim).
Neznam odakle vama ti podaci.
Takodje se popis iz 81 i 91 diskutabilni (ovo potkrepljeno licnim iskustvom).

doktorka 20:06 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Vračarac
Doktorka, izgleda da se mi uglavnom slažemo. ne primećujem da sam pomenuo bilo šta što se kosi se členkom koji ste postavili. Jeino u čemu se ne slažem je godina. Kosovo su izgubili srpski komunisti 1945. godine svojom udvoričkom politikom prema Brozu.

izgubili kosovo ,a dobili vojvodinu. inace, sta da radimo , "aprilski rat je završen 17. aprila 1941. kapitulacijom, okupacijom i podelom Jugoslavije. Kraljevska porodica i pojedini predstavnici vlade otišli su u egzil"

znikolic 20:43 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

Informacije za period između dva svetska rata treba uzeti sa rezervom, mislim da su u to doba popisivali prema jeziku i veroispovesti, a ne prema etničkoj pripadnosti

Vračarac 21:57 07.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

izgubili kosovo ,a dobili vojvodinu. inace, sta da radimo , "aprilski rat je završen 17. aprila 1941. kapitulacijom, okupacijom i podelom Jugoslavije. Kraljevska porodica i pojedini predstavnici vlade otišli su u egzil"

Ali su se vratili koju deceniju kasnije.

Dolybell 06:07 08.03.2008

Re: Sacuvati Kosovo

1. Komunisti 1945. godine zabranjuju povratak na Kosovo Srpskim izbeglicama, imanja se daju Albancima iz Albanije koji u velikom broju dolaze na Kosovo u tom periodu. Takodje se Srpskoj Pravoslavnoj Crkvi oduzimaju ogromni zemljišni posedi (te posede su i turci poštovali) koji se predaju, mahom u ruke Albancima.
2. Opština Leposavić se 195i neke godine odlukom saveza komunista iydvaja iz SR Srbije i pripaja SAP Kosovo iz razlog da bi Petar Stambolić mogao da dobije još jedan mandat a kako su Albanci uvek bojkotovali sve izbore i popise ova čisto Srpska opština je pripojena Kosovu kome i danas pripada.

A gde su bili Srbski komunisti u to vreme ?

Nenad Šeguljev 09:08 07.03.2008

Ernest Renan reče:

"Nacija je društvo koje deli zajedničke iluzije o svojim precima, i zajedničku mržnju prema svojim susedima".

jedi 18:04 07.03.2008

Re: Ernest Renan reče:

Nenad Šeguljev
"Nacija je društvo koje deli zajedničke iluzije o svojim precima, i zajedničku mržnju prema svojim susedima".

Svaka mu čast na ovakvoj definiciji

Turnesol 21:22 07.03.2008

Re: Ernest Renan reče:

jedi
Nenad Šeguljev
"Nacija je društvo koje deli zajedničke iluzije o svojim precima, i zajedničku mržnju prema svojim susedima".

Svaka mu čast na ovakvoj definiciji

To je vise aforizam nego definicija. I mada vecina predavanja o nacionalizmu u svetu pocinje Renanom, postoje lepse i ozbiljnije definicije.

Dolybell 09:25 07.03.2008

Suština

Kosova, koje se davno rodilo i već steklo punoletstvo, Milošević je neuspelo pokušao da se reši,
što Ustavom, pokušavajući da negira njegovo postojanje što silom (1999), kada je na kraju
bio prisiljen da ga da na usvajanje i da ga se tako odrekne.( Normalno je što svet ne dopušta
da se deca ubijaju i poništavaju.)
Dete već odavno živi samostalno. Majka - maćeha nije pokazivala nikakvo interesovanje za njega.
Sad kada se dete javno odreklo takve majke (otac je davno umro) koja mu više nije ni potrebna,
majka bi da ga vrati pod svoju suknju. U međuvremenu, dete je već toliko poraslo, i realno je
da može da se osamostali i živi svoj život, onakav kakav ono hoće.
Tu ne pomažu nikakvi zakoni, na koje se majka poziva. Onako kako ga je čuvala tako joj
dete i vraća. I kada bi uspela da ga vrati kući, ono će joj prvom prilikom pobeći.
Tu ne pomažu nikakva podmićivanja i ulagivanja, kada nema nikakve ljubavi prema
tom detetu i to dete vrlo dobro zna.
Da ga prevaspita sada, kada je već svoj čovek i zna šta hoće, to je nemoguće.
Zato su svi postupci kojim majka Srbija pokušava da vrati dete, koga se odrekla,
a i dete se isto odreklo nje - uzaludni i besmisleni.

Virtuelni Vasilije 10:46 07.03.2008

Re: Suština

Dolybell
Dete već odavno živi samostalno. Majka - maćeha nije pokazivala nikakvo interesovanje za njega.
Sad kada se dete javno odreklo takve majke (otac je davno umro) koja mu više nije ni potrebna,
majka bi da ga vrati pod svoju suknju. U međuvremenu, dete je već toliko poraslo, i realno je
da može da se osamostali i živi svoj život, onakav kakav ono hoće.
Tu ne pomažu nikakvi zakoni, na koje se majka poziva. Onako kako ga je čuvala tako joj
dete i vraća. I kada bi uspela da ga vrati kući, ono će joj prvom prilikom pobeći.
Tu ne pomažu nikakva podmićivanja i ulagivanja, kada nema nikakve ljubavi prema
tom detetu i to dete vrlo dobro zna.

Hm, svi nekako "previdjaju" da postoje dva deteta - valjda zato sto je ono severno manje?

A njemu treba majka i od nje se nikad nije ni odvojilo. A nova maceha hoce na silu da ga odvoji od majke i da ga da starijem bratu kriminalcu koji ga ne podnosi (moz' biti da imaju drugog oca pa se ne vole?

... Pa ih nova maceha tera da zive zajedno iako mora sama da cuva malo deto opasujuci ga bodljikavom zicom. A veliko dete isto zeli da ostane sa malim iako ga mrzi - zato sto onda dobija i deo nasledstva u nekretninama koje idu uz to malo dete ... pa ce verovatno i proterati to dete iz nejgovog dela kuce kad mu se ukaze prilika (nova maceha je prilicno bila tolerantna u tom smislu do sada) ...

Drago Kovacevic 10:54 07.03.2008

Re: Suština

Virtuelni Vasilije
Dolybell
Dete već odavno živi samostalno. Majka - maćeha nije pokazivala nikakvo interesovanje za njega.
Sad kada se dete javno odreklo takve majke (otac je davno umro) koja mu više nije ni potrebna,
majka bi da ga vrati pod svoju suknju. U međuvremenu, dete je već toliko poraslo, i realno je
da može da se osamostali i živi svoj život, onakav kakav ono hoće.
Tu ne pomažu nikakvi zakoni, na koje se majka poziva. Onako kako ga je čuvala tako joj
dete i vraća. I kada bi uspela da ga vrati kući, ono će joj prvom prilikom pobeći.
Tu ne pomažu nikakva podmićivanja i ulagivanja, kada nema nikakve ljubavi prema
tom detetu i to dete vrlo dobro zna.

Hm, svi nekako "previdjaju" da postoje dva deteta - valjda zato sto je ono severno manje? A njemu treba majka i od nje se nikad nije ni odvojilo. A nova maceha hoce na silu da ga odvoji od majke i da ga da starijem bratu kriminalcu koji ga ne podnosi (moz' biti da imaju drugog oca pa se ne vole? ... Pa ih nova maceha tera da zive zajedno iako mora sama da cuva malo deto opasujuci ga bodljikavom zicom. A veliko dete isto zeli da ostane sa malim iako ga mrzi - zato sto onda dobija i deo nasledstva u nekretninama koje idu uz to malo dete ... pa ce verovatno i proterati to dete iz nejgovog dela kuce kad mu se ukaze prilika (nova maceha je prilicno bila tolerantna u tom smislu do sada) ...

Ovo se zove organska teorija...o))

pufna 11:56 07.03.2008

Re: Suština

vaso,
pa ti si poeta

BakerStreetIrregular 09:32 07.03.2008

Redundantnost

Prema tome, Kosovo danas za naše političare niti je "sveta srpska zemlja", ni "kolevka naše duhovnosti". Kosovo je prazna apstraktna fraza pomoću koje neodgovorni političari pokušavaju da steknu jeftine političke poene.

Potpuno je van ovog sveta da ovako nesto nije svima jasno, da predstavlja misljenje manjine.
Ova situacija ni u cemu ne zastoje za 90tim, sve izjave pozajmljuju od iste retorike.
Sta se moze zakljuciti o ljudima koji su prosli kroz 90te a nisu shvatili gore navedeno?
Stalno se prica kako je Srbija najstarije drustvo u Evropi. Istinita je ona da nije bitno koliko si star vec koliko se osecas starim.
Srbija je veciti adolescent.

MarkoNS 09:33 07.03.2008

-

Nema se sta dodati, niti oduzeti tekstu. Gospodin Despotovic je vrlo koncizno objasnio sustinu problema, koju na nasu nesrecu velika vecina gradjana ne vidi kao takav.

Pravo na teritorijalni integritet danas ne može imati prednost nad pravom na slobodu i demokratiju

Nasa shvatanja su daleko od shvatanja moderne civilizacije i tu je osnova konflikta sa spoljnim svetom.

Drago mi je sto je naizad neko izvukao iz arhive tekst Koce Popovica. Covek koji pored toga sto je bio politicar, komunista, vojnik, bio i knjizevnik, pesnik, student Sorbone i pravi intelektualac. Takve ljude smo sklonili u krajnost u sovinistickom vremenu od 1989. pa do danasnjeg dana.
Danasnja intelektualna elita koja izasla na povrsinu u smutnim vremenima i kroz negativnu selekciju, gde su moralne vrednosti srozane do krajnih granica i koja nas uporno gura u sovinisticko mitomasko ludilo, nije ni blizu kalibar jednog Koce Popovica.

Preporuka.

gorran 10:07 07.03.2008

Re: -

U martu se navršava 100 godina od rođenja Koče Popovića. Tim povodom Savez antifašista i CZKD organizuju tribinu pod naslovom "Koča Popović - imperativ slobode". Tribina će biti održana u sali CZKD 19. marta, sa početkom u 18:00. O ovome ću još posebno pisati.

leto dijalektike 15:02 07.03.2008

Re: Koca Popovic

Drago mi je sto je naizad neko izvukao iz arhive tekst Koce Popovica. Covek koji pored toga sto je bio politicar, komunista, vojnik, bio i knjizevnik, pesnik, student Sorbone i pravi intelektualac.

A Koca je pre kraj zivota bio i ovo

"Bio sam i ostajem uveren da je Tito u našoj revoluciji bio nezamenljiv. (...) Na čelnoj poziciji niko mu, siguran sam, ne bi bio ravan. Bio je... pravi vuk, ili ako hoćete kondotijer. (...) Mogao bih i za sebe reći da sam bio jedna vrsta kondotijera.Pa, kao i Tito, samo manjeg kalibra."

No da ce posle zivota da bude ovo

U martu se navršava 100 godina od rođenja Koče Popovića. Tim povodom Savez antifašista i CZKD organizuju tribinu pod naslovom "Koča Popović - imperativ slobode". Tribina će biti održana u sali CZKD 19. marta, sa početkom u 18:00. O ovome ću još posebno pisati.

postoje pretpostavke da bi se zaprepastio. No srpski liberali ovom komemoracijom, u sirokom prepisivackom maniru , slede kao i obicno samo ledene " modernizatorsko-civilizatorske" vetrove Zapada od kojih se ledi krv u zilama i najvatrenijoim borcima za ocuvanje secanja na zrtve fasizma. Tako na primer nedavni Sarkozijev dekret o " nastavi holokausta" kao obaveznom predmetu u francuskim skolama ( uzrast 10 godina) nailazi na beskompromisni otpor kod vecine anti-holokaust aktivista, da bi trenutno bio cak pred povlacenjem. Jer kao sto se aktivisti drustva jevrejskih zrtava fasizma, bice uz nelagodu pitaju zasto bas Sarkozi, otkud bas on, zasto najednom , po svaku cenu, moze se naslutiti da bi Koca Popovic u nadrealistickom maniru nepristajanja i kurazi koji je negovao do poslednjeg daha, odbio da bude maskota prijateljima " brze privatizacije", "evro atlanske i druge integracije" i ostalih bajki realizma.

gorran 15:22 07.03.2008

Re: Koca Popovic

Atomski - sleva!

gorran 15:39 07.03.2008

Re: Koca Popovic

Ok - imaćemo priliku da raspravimo čiji je Koča na posebnoj temi o njemu - obećavam!

Kondotijer i Đina Lolobriđida

Kondotijer sa cilindrom

leto dijalektike 16:43 07.03.2008

Re: ciji je Koca Popovic?

Ok - imaćemo priliku da raspravimo čiji je Koča na posebnoj temi o njemu - obećavam!

Postovani Gorane- anti-fasisticki savez,

Nagla potreba da "privatizujete Kocu Popovica" , da utvrdite njegov vlasnicki status, kao i da precizirate njegove "vlasnike", zaiste ozbiljno govore o kurslusu dvaju politika, anti-fasisticke/anti-liberalne i liberalne, na cijoj se raskrsnici vi ( dakle vi kao savez, odnedavno ngo, naravno ne vi licno) nalazite i to ocigledno ne bez posledica.

Koca Popovic, nadrealista , komunista, komandant Prve proleterske brigade i da, ministar spoljnih poslova u posleratnoj post-revolucionarnoj vladi, nosio je uz sluzbu povremeno i frak, ali ga je kao sto dobro znate, kao prezasiceni drzavni cinovnik umeo i da skine, i to zauvek ( davanjem otkaza na sve svoje funkcije 1972) i da se preseli u svoj drndavi spacek ( koji postaje jedino vazan bas iz razloga sto je o njemu toliko raspredano kao o 'nedopustivom buntu" jednog Narodnog heroja i drzavnika svima i svakome).

I dok su vase ilustracije nemuste, komentar je vise nego recit.

gorran 17:19 07.03.2008

Guilty as charged

Nagla potreba da "privatizujete Kocu Popovica" , da utvrdite njegov vlasnicki status, kao i da precizirate njegove "vlasnike", zaiste ozbiljno govore o kurslusu dvaju politika, anti-fasisticke/anti-liberalne i liberalne

Ako pod "liberalnim" i pod "srpskim liberalima" podrazumevate npr. Latinku Perović i Mirka Tepavca, onda moram da priznam da ste potpuno u pravu:

1. Da, jesmo liberalni
2. Da, Latinka i Mirko biće učesnici na tribini o Koči (MT je napisao uvodni tekst, i uzgred, oboje su članovi Saveza antifašista), i,
3. Da, mislimo da je Koča "naš", i ubeđeni smo da imamo osnova za to.

P.S. Legende ispod slika trebale su zvučati šaljivo
P.P.S. Nadam se da će prve tri knjige sećanja boraca Prve proleterske biti dostupne na našem sajtu do početka tribine...

hercule poirot 18:26 07.03.2008

Koca & latinka

impresioniran sam fotografijama druga Koce Popovica.
to je prava crvena aristokratija. kategorija cije se licemernosti najvise gadim.
dok je narod lozio parket, gladovao, cekao po redovima za osnovne namirnice, nije smeo da zucne o politici, demokratiji itd. gosn Koca iz peskarske porodice, (stric mu je bio poznat po korupcijskom skandalu u vreme I svetskog rata kada je u brasno za gladnu vojsku mesao pesak) a od tako zaradjenih para nas koca se skolovao po svajcarskoj. taj isti koca, levicar, kada je posle rata postao komunisticki ministar nije ni pomislio da otvori granice znajuci da ce mu se narod razbezati od bede i diktature proletarijata, vec ga je drzao u zemlji tamnici.
njemu je bilo dovoljno da s eon i najblizi drugari zezaju po Bijunima, srcu sampanj po jahtama i druze da filmskim zvezdama. a narodu proja.
ja znam ljude koji su se rodili bolje od koce, u boljim, potesnijim i bogatijim kucama, pa su veci deo zivota proveli u bedi. koca se snasao.
alal vera koco. i alal vera gorane, umes da nadjes idola.

PS. Ne razumem se ali me zanima, da li je to ista ona Latinka koja je bila u Rankovicevom kabnetu i koja je spaljivala stripove?

Ninoslav Randjelovic 18:35 07.03.2008

Re: Koca Popovic

alal vera koco.

Pa, nadrealizam...., znate.

gorran 19:04 07.03.2008

Re: Koca Popovic

hercule poirot
impresioniran sam fotografijama druga Koce Popovica.to je prava crvena aristokratija. kategorija cije se licemernosti najvise gadim.dok je narod lozio parket, gladovao, cekao po redovima za osnovne namirnice, nije smeo da zucne o politici, demokratiji itd. gosn Koca iz peskarske porodice, (stric mu je bio poznat po korupcijskom skandalu u vreme I svetskog rata kada je u brasno za gladnu vojsku mesao pesak) a od tako zaradjenih para nas koca se skolovao po svajcarskoj. taj isti koca, levicar, kada je posle rata postao komunisticki ministar nije ni pomislio da otvori granice znajuci da ce mu se narod razbezati od bede i diktature proletarijata, vec ga je drzao u zemlji tamnici.njemu je bilo dovoljno da s eon i najblizi drugari zezaju po Bijunima, srcu sampanj po jahtama i druze da filmskim zvezdama. a narodu proja.ja znam ljude koji su se rodili bolje od koce, u boljim, potesnijim i bogatijim kucama, pa su veci deo zivota proveli u bedi. koca se snasao.alal vera koco. i alal vera gorane, umes da nadjes idola.

Siromasi ne valjaju zato što su siromasi, bogati ne valjaju zato što su se obogatili na sumnjiv način. Kao, neko se obogatio poštenim radom

Siromasi su se "uselili u tuđe kuće na Dedinju", a kad neko ostavi svoje kuće državi i vozi spačeka, on ne valja zato što mu je stric vodio sumnjiv biznis. Dosledno & visokomoralno

.. A da i ne pričam o ovo tipično malagrađanskom deljenju na ljude iz "boljih" i "gorih" kuća.
Ali, dobro ste se osetili prozvanim, inspektore. Instinkt Vas ni ovaj put nije prevario - ceo Kočin život, i kroz umetnost, i kroz borbu protiv fašizma, bio je jedan i isti rat protiv uskogrudosti malograđanštine, njinog straha od slobode i njene patologije.

Otac Aleksandar i majka Ruža

Konstantin - Koča sa bratom Nikolom

Koča u Španiji kao artiljerijski kapetan Republike

Koča kod Bugojna kao komandant Prve proleterske divizije

hercule poirot 19:10 07.03.2008

Koca

imate li sliku spacekovu? to je vrhuinska poza. skidam kapu.
jahta i cilindar su na fotkama.
par terminoloskih razjasnjenja.
u kuce na dedinju su se uselili banditi, ne siromasi.
uskogrudost je kada neko misli da se od postenog rada ne moze obogatiti.
a bolje su kuce one u kojima nema lopova. moja na primer. ako je to malogradjanstina, onda priznajem - guilty as charged.
nadam se da je i vasa takva. ako nije, da prekinemo onda komunikaciju, gledam da rigorozno biram drustvo. ima nas vise milijardi na svetu, ne mora covek bas sa svakim.

gorran 19:18 07.03.2008

name one

a bolje su kuce one u kojima nema lopova

to ste mi ostali dužni: da nađete nekoga ko se obogatio isključivo poštenim radom. Iako vidim znate sve varoške tračeve.

a bolje su kuce one u kojima nema lopova. moja na primer. nadam se i vasa. ako nije, da prekinemo onda komunikaciju, posto jako striktno biram drustvo

Nemam kuću, slobodno prekinite komunikaciju

. Ja inače mogu da razgovaram skoro sa svakim, pa i sa Vama, samo me nemojte dodirivati - od toga se ježim...

hercule poirot 19:45 07.03.2008

I'll name more than one

sa zadovoljstvom cu navesti veliki broj primera veoma uspesnih ljudi koji nisu pribegavali kriminalu i nemoralu. takvi su slucajevi poznati vecini. Voleo bih ipak d ami prethodno pokazes sliku koce u spaceku a ne na jahti. ili neku gde je se slikao radeci a ne u caskanju s lolobridjidama.
ili recimo sliku tita u spaniji a da nije na prijemu s kraljem nego s republikancima.

PS. nadam se da srspku decu ne vaspitavaju uceci ih da od postenog rada nema hasne. to bi bilo porazno.

leto dijalektike 20:33 07.03.2008

Re: Koca Popovic

dok je narod lozio parket, gladovao, cekao po redovima za osnovne namirnice, nije smeo da zucne o politici,

gosn Koca iz peskarske porodice, (stric mu je bio poznat po korupcijskom skandalu u vreme I svetskog rata kada je u brasno za gladnu vojsku mesao pesak) a od tako zaradjenih para nas koca se skolovao po svajcarskoj

VS. oni koji nisu smeli da zucnu o politici

Uvazena detektivska ekselencijo
alias Hercule Poirot,

Posle ovako retko tragi-komicno sklepane analize drustvenih odnosa, ovako pokazanog razumevanja za materiju o kojoj govorite, ovako briljantno pobrkanih istorijskih sekvenci ( da li se Koca skolovao u vreme lozenja parketa ili ne, ako da , posto verovatno, sa pozicije " boljih kuca" insinuirate na progon narodnih neprijatelja i zelenasa , odnosno na period posle drugog svetskog rata, ispada da se Koca, poletarac koji je osnovne skole pohadjao u katolickim samostanima Zeneve i Lozane, skolovao u Svajcarskoj po oslobodjenju sic , kao cetrdesetogodisnjak ili da je Drugi svteski rat bio za vreme Prvog svetskog, sic tj. da su ljudi gladovali i nisu smeli da zucnu pod Kraljem i otadzbinom, sto je neosporna istina ali ne ona koja bi se vama dopala itd); dakle u diskursu ovako neobuzdanog resantimana, nemoguce je ne zakljuciti da je vasa pozicija jedna: pozicija desnog reakcionara i ( naravno postoje i levi) , a koja vas kao takva direktno vraca u dokoni svet saputavih ubistava na Nilu, Orijent expresu i svih onih koji nisu smeli da zucnu o politici , s obzirom da je Koca, clan ilegalne komunisticke partije, zatvorenik i progonjenik uvek smeo da zucne, i ne samo to , vec i da kaze. Glasno da ga svi cuju:

"Pitanje politicke uloge srednjih slojeva od odlucujuce je vaznosti za procenu daljih razvojnih mogucnosti i izgleda fasizma, jer ce dobrim delom i od politickog orijentisanja tih slojeva zavisiti hoce li fasizam doci na vlast u demokratskiùm zemljama, i kada ce sici ( tj. biti zbacen) sa vlasti u fasistickim zemljama."

NB. O ulozi Kocinog strica u Kocinim smrtnim gresima, konsultovati Benedita Krocea u delu Teorija porekla ( i nasledjene krivice)

hercule poirot 20:45 07.03.2008

bolje reakcionar nego budala

aj proctajte bolje, covek se skolovao od para zaradjenih u i ratu od peska. a posle se dok su njegovi sugradjani sedeli u izolaciji vozao jahtama s cilindrom na glavi.
Vidite, potpuno je nepotrebno da se uplicete. To je malo zadirkujem Gorrana koji je OK covek, a sa vama, ne bih posto ste opasan skriboman da ne kazem nesto drugo

znikolic 20:58 07.03.2008

Re: Koca Popovic

s obzirom da je Koca, clan ilegalne komunisticke partije, zatvorenik i progonjenik uvek smeo da zucne, i ne samo to , vec i da kaze. Glasno da ga svi cuju:

Komunistička partija Jugoslavije je bila teroristička organizacija i kao takva bi bila zabranjena u svakoj demokratskoj zemlji, i onda - ali i danas.

Uvek me iznova podsetite na vic koji se prepričavao u vreme kada je drug Koča šetao cilinder i ljubio ruke lepim glumicama: "Kada će Jugoslavija postati Amerika? Kada crvene proteramo u rezervate!"

Turnesol 21:37 07.03.2008

Re: -

Koca Popovic, kao covek koji se prvo okrenuo protiv svoje klase, a potom i protiv svog naroda, koji je sluzio Titu u vreme progona "Informbiroovaca", sto je vreme koje se moze uporediti jedino sa Staljinovim cistkama, i naravno kao dugiogodisnji sef jugoslovenske diplomatije, pisac i naderealista, svakako je zanimljiva licnost.

Ono sto meni nije jasno je razlog zbog koga se autor proglasa poziva na moralni autoritet Koce Popovica. KP je rekao to i to... Pa sta? Taj covek je pred smrt pisao i da u zivotu nikada nista ozbiljno nije radio. Pribojavam se da ce skup o Koci Popovicu biti daleko od ozbiljne debate.

Milica Tomić 21:52 07.03.2008

Re: I'll name more than one

hercule poirot
sa zadovoljstvom cu navesti veliki broj primera veoma uspesnih ljudi koji nisu pribegavali kriminalu i nemoralu. takvi su slucajevi poznati vecini. Voleo bih ipak d ami prethodno pokazes sliku koce u spaceku a ne na jahti. ili neku gde je se slikao radeci a ne u caskanju s lolobridjidama.
ili recimo sliku tita u spaniji a da nije na prijemu s kraljem nego s republikancima.

PS. nadam se da srspku decu ne vaspitavaju uceci ih da od postenog rada nema hasne. to bi bilo porazno.

Jel to opetdrzi slovo Dejan Stankovic alias hercule poirot?

Milica Tomić 21:52 07.03.2008

Re: I'll name more than one

hercule poirot
sa zadovoljstvom cu navesti veliki broj primera veoma uspesnih ljudi koji nisu pribegavali kriminalu i nemoralu. takvi su slucajevi poznati vecini. Voleo bih ipak d ami prethodno pokazes sliku koce u spaceku a ne na jahti. ili neku gde je se slikao radeci a ne u caskanju s lolobridjidama.
ili recimo sliku tita u spaniji a da nije na prijemu s kraljem nego s republikancima.

PS. nadam se da srspku decu ne vaspitavaju uceci ih da od postenog rada nema hasne. to bi bilo porazno.

Jel to opetdrzi slovo Dejan Stankovic alias hercule poirot?

hercule poirot 22:35 07.03.2008

Re: I'll name more than one

vidi dosla dedinjska princeza.!
i po sistemu ti njega hlebom on tebe kamenom. - ja se naokolo zalim da je ruzno da te prozivaju da si guska. i to mi je hvala. ;-)
uzivaj i pisi. znas da volim.

leto dijalektike 00:29 08.03.2008

Re: Koca Popovic

Uvek me iznova podsetite na vic

A jel znate za onaj, kazu istiniti,

kada je na pitanje – da li u Jugoslaviji postoji opasnost od pobede komunista – koje mu je postavio austrijski ambasador u Ujedinjenim nacijama, ne naročito verziran u evropske prilike, pošto je dvadeset godina bio u Americi, Koča Popović odgovorio: – Nema, na vlasti su!

leto dijalektike 00:41 08.03.2008

Re: -

Koca Popovic, kao covek koji se prvo okrenuo protiv svoje klase, a potom i protiv svog naroda

Na koji narod mislite? Jugoslovenski? Protiv njega se sigurno nije okretao. Srpski? Moguce je. Nekoliko njegovih savremenika napismeno tvrdi da je imao obicaj da kaze::

"Prigovaraju mi da nista necu da uradim za Srbiju, a ja im odgovaram : U pravu ste , nista glupo!"

glog 00:42 08.03.2008

Re: bolje reakcinoar nego budala

hercule poirot
aj proctajte bolje, covek se skolovao od para zaradjenih u i ratu od peska. a posle se dok su njegovi sugradjani sedeli u izolaciji vozao jahtama s cilindrom na glavi.Vidite, potpuno je nepotrebno da se uplicete. To je malo zadirkujem Gorrana koji je OK covek, a sa vama, ne bih posto ste opasan skriboman da ne kazem nesto drugo

Ma šta je više sa spiskom poštenih bogataša. Ucrvah se čekajući ga. Da proučim njihovu karijeru pa da podjem njihovim stopama. Da li ste vi na spisku?

leto dijalektike 02:40 08.03.2008

Re: Sta ce komsije da kazu?

bolje reakci noar nego budala

aj proctajte bolje, covek se skolovao od para zaradjenih u i ratu od peska. a posle se dok su njegovi sugradjani sedeli u izolaciji vozao jahtama s cilindrom na glavi.
Vidite, potpuno je nepotrebno da se uplicete. To je malo zadirkujem Gorrana koji je OK covek, a sa vama, ne bih posto ste opasan skriboman da ne kazem nesto drugo

dragi REakciNOAR,
Evo citam i trudim se ( prica o ratu od peska?), ali vas je zaista tesko razumeti. Ne toliko zbog velike palete identiteta, koliko zbog jedinstva vaseg diskursa koji nesmotrenoscu, kao veceras na blogu, tako olako i naprasno dovodite u pitanje. Budala i guska, naime nisu najreprezentativniji primercii etikecije i manirizma vase postene i uzorne klase. Bice da ste ih negde pozajmili, ili daleko bilo ..... Moj vam je savet zato -vratite vlasnicima njihovo, vratite dignitet vasoj sojti! Zaboravite zauvek lumpenske provokatore!
N.B. Sto se tice uplitanja, opet problem sa razumevanjem. Nemoguce je da vi mislite da vasa (VIP) klasa ima monopol nad pojedinim temama? To tek ne bi bilo u duhu" postenog" kapitalizma koji vredno i marljivo ovde , doduse u maniru " bupnem pa ostanem ziv" ceznjutivo propovedate

Dolybell 05:43 08.03.2008

Re: Koca & latinka

demokratiji itd. gosn Koca iz peskarske porodice, (stric mu je bio poznat po korupcijskom skandalu u vreme I svetskog rata kada je u brasno za gladnu vojsku mesao pesak) a od tako zaradjenih para nas koca se skolovao po svajcarskoj. taj isti koca, levicar, kada je posle rata postao komunisticki ministar nije ni pomislio da otvori granice znajuci da ce mu se narod razbezati od bede i diktature proletarijata, vec ga je drzao u zemlji tamnici.

Sve si pobrkao i napravio neukusnu papazjaniju.
Prvo kakve veze ima Koča sa svojim stricem , za koga je pretpostaviti
da je bio stariji od Koče kad se Koča rodio. Nije Koča birao ni roditelje
ni strica. Kakve to ima veze sa Kočinim školovanjem ?
Bilo je mnogo bogatijih koji nisu školovali decu ni ovde a ne u
Parizu.
Koča je svoju diplomu i svoje znanje sam stekao.
Koča Popović je LIČNOST SAMA ZA SEBE kao što je to svako.
Šta je trebalo da uradi? Da odbije da se školuje?
Mladić sa 18-19 godina ?
Za školovanje nije dovoljan samo novac.
Da li mu ipak malo zavidiš ?
Za ostalo očigledno, nešto si napabirčio što
iz kuće što od ko zna odakle, u svakom
slučaju pristrasno i jednostrano.
Ta tamnica je imala jedan od najskupljih pasoša u svetu.
Nisu mu trebale vize, sem za SSSR.

Spadalo 07:51 08.03.2008

Re: I'll name more than one

sa zadovoljstvom cu navesti veliki broj primera veoma uspesnih ljudi koji nisu pribegavali kriminalu i nemoralu. takvi su slucajevi poznati vecini.

Na primer gospoda Cepter, Miskovic, Kostic, Drakulic, Djelic, pa onaj vlasnik "Pinka", pa... Djelic npr. nije imao ni gde da spava, nego kod tetke na kaucu. Jednog dana zaviri pod kauc i gle cuda, nadje tamo 10. 000. 000 evra... Dok na drugoj strani potomci Tita, Koce Popovica i drugih satrapa uzivaju u vilama, jahtama, skupim automobilima, razbacuju se parama otetim od narodne muke...

leto dijalektike 14:52 08.03.2008

NB. Koca Popovic o patkama

Bloger Herkul & Co,
odlucio je da ispravi gresku u kucanju na svom, bice odvec ishitrenom, postu pod nazivom
"Bolje reakcinoar nego budala," te da napusti identitet Renoara i ostane samo Reakcionar.
Ovaj gest uliva poverenje da ce mozda revidirati , te prepraviti i svoje druge s brda s dola iznete stavove.
Ili u najmanju ruku s merom koristiti pogrde , kojima je ovde bio sklon.
U to ime evo jedne poeme Koce Popovica koja vec daje izvesne smernice.

Kudravi drob
( Drustveni zivot u 1930. godini)

Bolje je jesti ribu, nego navuci kaljace na srpski pupak
Bolje je kliknuti " patka je patka" nego izmisliti ljubav nasred verenicke vecere.
(..)
Ma koliko da je smesno ici natraske ulicama, ipak je kismet majcino konopce.
(..)
Ma koliko mamina jaja bila stidljiva ipak ima leka.
(..)
Ako ti sapnem " Muskulaturo jedna!", bar nigde nema tako sumorne sprave za cesljanje sudija i kalifa kao sto je moj rezervni palac.

Koca Popovic, 17.12.1930.[/i]

hercule poirot 15:17 08.03.2008

domaci zadatak

Tema:
opis puta koji vodi od sedla partizanske mazge u vrletima do palube bele jahte na plavom moru.
od titivke s petokrakom do cilindra.
od valjanja sa seljankama po slami do rukoljubljenja lolobridjide.

al nista logoreja. samo koncizno. 100 reci max.
aj, to je dobra vezba. korsitice ti.

btw. dobre cika koci ove fore. duhovite. deda mi pricao da je koca bio duhovit covek. cincarin.

leto dijalektike 17:34 08.03.2008

Re: Dijalektika roba i gospodara

quote]hercule poirot 15:17 08.03.2008 Preporuči | Obavesti moderatora Preporuka: 0domaci zadatak

domaci zadatak #Link
Tema:
opis

Tema:
opis puta koji vodi od sedla partizanske mazge u vrletima do palube bele jahte na plavom moru.
od titivke s petokrakom do cilindra.
od valjanja sa seljankama po slami do rukoljubljenja lolobridjide.

al nista logoreja. samo koncizno. 100 reci max.
aj, to je dobra vezba. korsitice ti.

btw. dobre cika koci ove fore. duhovite. deda mi pricao da je koca bio duhovit covek. cincarin.

Draga Agata Kristi,

Nemam nista protiv vezbi , ali imam protiv ophodjenja koje dolazi iz « finih kuca ».
Ukoliko promenite poziciju sa koje nastupate, sve mozemo da se dogovorimo, i to vrlo rado ( put Koce Popovica je veoma konsekventan i jednostavan za objasniti).
U medjuvremenu probajte sebi prvo da zadajete domace zadatke iz lepog pisanja.
To vam je ionako blogreska sudbina.

NB. Veliki poznavalac Hegela, Kozev u svom eseju: "Pojam autoriteta", govori o 4 autoritarne figure " Ocu, Godpodaru, Sefu i Sudiji.' Sta mislite na koje pozicije nastavno osoblje bloga (a sa takvim samorazumevanjem vas ima trenutno vise ) , potisnuto ili sasvim svesno, pretenduje?

Sto se ucenika, tj sledbenika tice, to je bar jasno.

Turnesol 19:13 08.03.2008

Re: -

leto dijalektike
Koca Popovic, kao covek koji se prvo okrenuo protiv svoje klase, a potom i protiv svog naroda

Na koji narod mislite? Jugoslovenski? Protiv njega se sigurno nije okretao. Srpski? Moguce je. Nekoliko njegovih savremenika napismeno tvrdi da je imao obicaj da kaze::

"Prigovaraju mi da nista necu da uradim za Srbiju, a ja im odgovaram : U pravu ste , nista glupo!"

Posle II Svetskog rata Srbi su cinili 38-41 procenata jugoslovenskog naroda. A kada neko radi za racun rezima koji hapsi i ubija svoje gradjane onda se moze reci da se okrenuo protiv svog naroda, kako god da ga zovete.

I ovaj citat koji ste naveli samo govori da je rec o cinicnom tipu. Ono sto priznajem jeste da su svoju moc Koca Popovic i njegova bratija izborili stavljajuci glavu u torbu, mada me to ne impresionira previse.

Trinidad Tobagović 09:43 07.03.2008

da je bilo mozga...

Za 8 godina, koliko je proveo manje-više na vlasti, Koštunica je dosada mogao barem 8 puta da reši problem. Kažem implicitno Koštunica, pošto on kao najviše voli Kosovo i "najviše se razume u tu materiju". A dovoljno je bilo da se izbori za sledeće stvari:

1) ostanak severnog dela, većinski naseljenog Srbima, u sastavu Srbije
2) exteritorijalni status za crkve i manastire koji predstavljaju kulturno-istorijsku baštinu Srbije i Evrope, sa sve posedima koji ih okružuju
3) exteritorijalni status za enklave + njihova sopstvena milicija
4) pravna zaštita imovine države Srbije, Srba i SPC na KiM

Srbima proteranim sa Kosova, država Srbija je trebala da omogući da se nasele u severnom delu i na jugu Srbije i tako povrate balans Srbi/Albanci u tim krajevima. Država i njen premijer, najeminentniji "Kosovoljubac" kod nas, morali su to da im omoguće kroz konkretnu ekonomsku podršku.
Da je sve ovo ostvareno, Srbija je komotno mogla da prizna nezavisnost Kosova i još im da blagoslov pride. Pred svetom bi se konačno predstavili kao razumni ljudi, a ne bi odustali od svojih suštinskih interesa. Spasilo bi se ono što se može spasiti a Srbija ne bi opet bila u glibu i na ivici konflikta sa 19 najrazvijenijih zemalja.
Umesto svega ovoga, kao alternativa nam se nudi izolacija. Kad ne možemo da ratujemo, onda ćemo da se ogradimo bodljikavom žicom i prekinemo sa svima dok ne priznaju da smo u pravu. To je državnički koncept jednog profesora međunarodnog prava, sve što je uspeo da smisli za 8 godina smrđenja na vlasti.

dragan7557 11:39 07.03.2008

Re: da je bilo mozga...

To je državnički koncept jednog profesora međunarodnog prava, sve što je uspeo da smisli za 8 godina smrđenja na vlasti.

Ovo je u stvari državnički princip Enver Hodže. Ogradi se od ostatka sveta i budi svoj na svome.

Damjana 10:07 07.03.2008

Zidovi u glavama

Slušam danas svoje prijatelje i sve se svodi na jednu rečenicu. Ako treba da biram izmedju Kosova i EU, biram EU!

Suočavanje sa prošlošću suštinska potreba Srbije i neophodan uslov njene evropske budućnosti. Ali se u Srbiji na svakom koraku, svakog dana, vidi nespremnost da na pravi način, iskreno, taj posao obavimo. Da ga ne ostavimo našoj deci.

Danas i ovde ta nespremnost se jasno vidi iz politike koju vodi Koštuničina vlada tj., bar se nadamo deo vlade.. Oslanjanje na politiku koja nas je i dovela u ovu poziciju vidi se iz rečenica politike koja kaže "da ćemo Kosovo braniti, ako treba i referendumom o evropskim integracijama. Posledice politike koja se vodila devedesetih se osećaju i danas.

Zašto vlasti danas pokušavaju da sakriju istinu i obmanu građane ove zemlje? Istinu i činjenicu da su prethodni režimi ostvarili težnje albanske većine na Kosovu da ne živi pod vlašću nas iz Beograda. Odgovor je jasan. Kao dosledni nastavljači neodgovorne nacionalne i državne politike, sadašnje vlasti žele da ih amnestiraju od pogubnih posledica te politike, od kojih je samo jedna – završena proces gubitka Kosova. Za druge posledice svoje politike - za zločine, nalaze se tamo gde im je i mesto. Nema i ne može biti jedinstva u amnestiranju politike zločina. Alibi za to nebi trebao da da nijedan normalni građanin ove zemlje. Zato što je krajnji cilj kreatora politike zločina da kroz to tzv. jedinstvo izbegnu odgovornost. Juče za zločine, danas za Kosovo, sutra za bedu i siromaštvo.

I svi ti pokušaji bi bili smešni da nisu tužni za obične ljude. Juče za Srbe iz Hrvatske, danas za ostatak Srba na Kosovu. U podloj borbi za opstanak na vlasti, da bi se još nešto "završilo", "odradilo", narodski ukralo, vlasti su ponovo spremne da žrtvuju ljude.

Cilj vlasti u Srbiji mora biti kvalitet života pojedinca, poštovanje ljudskih prava, suštinska istinska decentralizacija, eksteritorijalnost verskih objekata i kulturno-istorijskih spomenika. Zato bi oni da podižu zidove među ljudima sve verbalno hrleći u Evropu. U Evropu bez granica i zidova. Ti zidovi u glavama štete evropskoj perspektivi Srbije zbog koje su ljudi glasali i za Borisa Tadića. Evropa hoće multietničko društvo, jer samo tako Evropa ima budućnost.

Zato ponavljam, neka prioritet budu ljudi, naši ljudi, ali i svi ljudi na Kosovu, a ne teritorije koje predstavljaju samo simboli na granici.

Moramo ohrabriti Srbe sa Kosova da preuzmu odgovornost za svoje živote. Odgovornost koju vlasti u Srbiji nisu spremne da preuzmu.. Ali pre toga mi moramo pokazati zrelost i odgovornost. Samo tako se na delu dokazuje prihvatanje evropskih vrednosti. Tako se pokazuje svest da je sa prošlošću završeno i da za sve treba da počne budućnost.

Onima kojima su usta puna srpskog Kosova mora da bude jasno da je Kosovo srpsko onoliko koliko tamo ima Srba koji hoće da ostanu tamo da žive. Ovako izgleda da je Čikago više srpski nego Kosovo.

Napisala Damjana, pa ostala živa.

Dolybell 05:50 08.03.2008

Re: Zidovi u glavama

Istinu i činjenicu da su prethodni režimi ostvarili težnje albanske većine na Kosovu da ne živi pod vlašću nas iz Beograda.

Još smo dobro i prošli, zahvaljujući Enver Hodži koji je odbio Titov predlog
da se Albanija pripoji Jugoslaviji.

Filip Mladenović 10:25 07.03.2008

Istina o Srbima

Srbi u Čikagu, Frankfurtu, Parizu, Sidneju, Vankuveru, Pragu ili u Beču nemaju ni svoju teritoriju, ni svoje "svete" granice", a žive višestruko kvalitetnije ne samo od bilo kog Srbina na Kosovu i Metohiji, nego i od ogromne većine Srba u Beogradu, Kraljevu, Nišu, Bujanovcu ili Subotici....

Teritorija je zapravo radno mesto i pristojna plata, zaštićena ljudska prava, komotan dom za porodicu, korektni putevi i gradski prevoz, dobre škole, kvalitetna zdravstvena zaštita, dovoljan broj vrtića, penzije za normalan život u starosti...

Belius 10:54 07.03.2008

Zakon akcije - reakcije

Čini mi se da se danas, na pokušaje restauracije bivšeg režima (Koštunica & Co, da ne bude zabune) i njegove politike izražene u formi lažnog patriotizma, reaguje glasnije i slobodnije nego početkom devedesetih. Nadam se da je to znak da smo sve manje naivni i da će političari koji se usuđuju da mrtvi - hladni rade copy/paste najgoreg perioda naše novije istorije biti kažnjeni kako dolikuje: nestankom sa političke scene na izborima.

Stoji na sajtu antifašista:

Mi smo
PROTIV
• podsticanja mržnje, nasilja i ratnohuškačke politike;
• opravdavanja počinjenih zločina i zaštite njihovih protagonista;
• ispoljavanja neofašizma, rasizma, šovinizma;
• svih oblika političkog ekstremizma;
• ideološke, političke, verske isključivosti;
• dogmatskog pristupa u tumačenju prošlosti i sadašnjosti.

Pozdravljam

Dolybell 06:00 08.03.2008

Re: Zakon akcije - reakcije

Stoji na sajtu antifašista:

Mi smo
PROTIV
• podsticanja mržnje, nasilja i ratnohuškačke politike;
• opravdavanja počinjenih zločina i zaštite njihovih protagonista;
• ispoljavanja neofašizma, rasizma, šovinizma;
• svih oblika političkog ekstremizma;
• ideološke, političke, verske isključivosti;
• dogmatskog pristupa u tumačenju prošlosti i sadašnjosti.

Strašno je to što za takve najnormalnije ciljeve i stavove
je potrebno da se formira antifašistički pokret ovde i sada!
O tempora, o mores!

Bože mili kud sam zaš'o....

Boris Drenca 10:55 07.03.2008

mitologija novčanika

Prema tome, Kosovo danas za naše političare niti je "sveta srpska zemlja", ni "kolevka naše duhovnosti". Kosovo je prazna apstraktna fraza pomoću koje neodgovorni političari pokušavaju da steknu jeftine političke poene.

Ono što je neverovatno u naporima da se “borba za Kosovo” prikaže kao praktični-pragmatični čin je to da se stalno insistira na 15% teritorije. Teritorije koju je , prvenstveno srpska, politička elita ove države (kako god se zvala kroz istoriju) “neodustajno” (sviđa mi se ova reč) gurala u stranu i marginalizovala. Razlog za tu marginalizaciju je prvenstveno bilo stanovništvo teritorije.

Uostalom ko ne veruje u višedecenijsku marginalizaciju neka pogleda koliko je npr generala JNA bilo sa Kosova (a da su bili Albanci). Ravnopravnost je bila deklarativna ili propagandna. Imam u kući jednu relativno staru monografiju u kojoj je deo „Drug Tito na Kosovu i Metohiji”. Nacionalni sastav se skoro ni ne pominje sve sami privredni giganti i srednjoškolke.

Mogli bi sada da razmatramo zbog čega je tako. Moglo bi se reći da neslovenski narod nije mogao drugačije da prođe u slovenskoj državi ali argument kao takav naročito u socijalističkoj zemlji u Evropi u drugoj polovini 20. veka baš i ne stoji.

Te sitnice nam mogu pokazati koliko se jedna teritorija samo kroz teritoriju i gledala. Kao da tamo niko nikada nije živeo. To se održalo do danas. Mit su oni koji drže vlast pretvorili kao vrhunski cilj a za one koji stvari gledaju kroz praktične naočari je famoznih 15% teritorije.

Ako bi samo malo bliže otišli u prošlost i videli kako su ponašali ideološki i idejni prethodnici sadašnje vlasti shvatili bi šta se od Kosova i tada i sada traži. Novac je kao vrhunski motiv vladajuće nomenklature razlog za današnji stav vlasti (ili bar njenog najagresivnijeg dela, makar bio i u opoziciji zvanično).

Sinoć , u emisiji B92 Istražuje izvesni službenik DB objašnjava kako je organizovana akcija koja je za cilj imala da spreči privatnike iz Prištine (tada opština Priština u sastavu Srbije) da kupuju recimo mleko od firmi iz Novog Sada (tada opština Novi Sad u sastavu Srbije). Zašto? Zašto je bilo rizično da firma iz jednog dela Srbije trguje u drugom? Zbog toga što pojedinci iz vlasti (nacionalno i idejno podobni) nisu mogli da kontrolišu taj deo trgovine i naravno, uzmu proviziju.

Da nisam u pravu siguran sam da bi DB sprečio trgovinu između firmi sa Kosova i iz Vojvodine. Isto tako sam siguran da tokom 1998. i početkom 1999. godine ne bih kupovao jedino sveže mleko u Prištini u privatnim radnjama koje drže Albanci.

Da bi se sve ovo lepo sakrilo dobili smo žestoko antialbansko traspoloženje medija (koji su zaista pravi opijum za narod) vatrenu retoriku i maltretiranje neistomišljenika. Sa druge strane bilo je „svakom dobronamernom čoveku jasno” da na Kosovu imamo potpuno besmislene zahteve za secesijom i „takozvani problem Kosova”.

Šizofrenija tog tipa se nastavlja i danas. I danas postoje nacionalno i idejno podobni koji na Kosovo mogu da izvoze (sada se naime radi o izvozu) mleko i ostale prehrambene proizvode. Metod je efikasniji (usavršili su se) a profiti su veći.

Virtuelni Vasilije 10:59 07.03.2008

antifasisticka politika ...

Goran Despotović

član Izvršnog odbora Saveza antifašista Srbije

E moj antifasisto,

i ti izgleda nemas mnogo posla u trazenju (i izmisljanju) fasista u Srbiji pa si resio da se bavis slicnom politikom kao i Natasa Kandic ... i da podrzavas politiku Tacija i Haradinaja. A na durgom blogu ubedjujes mene da je politika etnickog ciscenja fasisticka (ne secam se nesto kad je nas Dragec istupao protiv nje dok je bio jedan od rukovodilaca RSK?ne kazem i da nije, ali ne ne znam - bilo bi lepo da nam pokaze neki citat kad se zalago za povratak proteranih Hrvata u RSK dok je on bio na vlasti

... a ovde ti ne pade na pamet da ustanes u zastitu proteranih nealbanaca sa Kosova?

I ne pade ti napamet da se odgovorni za to kazne (ili mislis da pomenuti Taci & Haradinaj nemaju veze sa tim? ...
I ako se vec zalazes za nezavisno Kosovo, sto se ne seti bar da postavih uslov da se to desi TEK kada sa proterani vrate nazad? Posto bi to bio JEDINI i NAJSIGURNIJI nacin da se kosovsko vodjstvo natera zaista da nesto uradi u tom smislu?

Nego si i ti zalazes za neko hipotpeticko pomirenje a pri tom podrzavas one koji spadaju u najzasluznije za svadju i sukobe ...

gorran 11:13 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

E, moj Vaso,
Razočarao si me svojim stavovima u poslednje vreme - izgleda da sam te precenio. Argumentacija koju zastupaš, to je klasično "pravljenje ludim" - siroti Srbi, iako uhvaćeni sa krvavim nožem u rukama, ipak urođeno i nepromenljivo nevini... Plus konstrukcije o tome čiju politiku ja zastupam...
Ja sam se izričito izjasnio za relativizovanje značaja principa državnog suvereniteta i teritorijalnog integriteta - i za stavljanje te politike u zavisnost od osnovnijih humanističkih principa.
što važi jednako i za Srbiju i za Kosovo.
Dakle, ja nemam razumevanje za raspirivanje "velikodržavne" euforije na Kosovu, isto kao ni u Srbiji.
Dakle, ja se zalažem za insistiranje na principu povratka izbegleca. Ali to je moguće samo kroz izmirenje i rekonstruisanje lokalnih životnih zajednica - komšiluka, da kažem srpski. Ne postoji, niti je postojala, mogućnost da se ljudi jednostavno bace u neprijateljsku sredinu, bez obzira koliku ti vojnu i policijsku silu angažovao za njihovo čuvanje... Mislim da je to bar jasno, zar ne? I šta iz toga sledi?
Sedi, jedan!

Vračarac 11:26 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Vasilije, Slažem se u potpunosti. Svaka ti je ka' Njegoševa.
Poluistina je poluzločin i na Kosovu neće moći da bude pomirenje dok se ne reši ko je pobio decu iz Goraždevca, ko je učinio zločin u Račku, dok se ne uhapsi onaj lik koji lomi krst sa Svetih Arhangela u Prizrenu, dok se ne uhapse i osude zločinci koji su osakatili Djordja Martinovića i pobili putnike u autobusu Nis Expresa, dok se ne osude ubice braće Bitići. Pravde će biti tek kada SVI zločinci budu kažnjeni a svi prognanici ponovo budu bezbedni u SVOJIM kućama. Dok se to ne desi nasilje će predstavljati pravdu. I jedno pitanje, da li je iko ko opravdava nezavisnost Kosova bio u nekoj enklavi. Ja sam par puta sa Zvezdinim navijačima nosio humanitarnu pomoć u najizolovanije enklave i ono što sam video predstavlja sramozu za ceo svet. Primera radi, u Orahovcu dozvoljeno kretanje Srbima je u radijusu od 500m. Dalje im bezbednost nije garantovana. Sloboda i Demokratija, nema šta. I za kraj, Zločin je Zločin bez razlike ko ga čini. A čini mi se da su i Albancima i Srbima ruke mnogo krvave. Celo Kosovo ne zaslužujemo ni mi, ni oni. Delite ga. Mislim da još nije kasno.

adam weisphaut 11:37 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

dok se ne uhapse i osude zločinci koji su osakatili Djordja Martinovića

Jel' to stigla partiijska direktiva da se u svakidrugi komentar ubacuje nesrećni Martinović da bi se ilustrovalo kako su nam Šiptari uvek bili krvnici?

Vračarac 11:51 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Jel' to stigla partiijska direktiva da se u svakidrugi komentar ubacuje nesrećni Martinović da bi se ilustrovalo kako su nam Šiptari uvek bili krvnici?

Ne nego želja za istorijskim pomirenjem i osudom svih zlikovaca kao i želja za neprihvatanjem selektivne pravde i jednoumlja. Na Kosovu postoje dva krivca Srbi i Albanci. S obzirom na to koliko si spreman da makar saslušaš tudje mišljenje može se proceniti koliko si opredeljen za demokratiju.

silver bullet 11:51 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Pravde će biti tek kada SVI zločinci budu kažnjeni a svi prognanici ponovo budu bezbedni u SVOJIM kućama.

Ne moze to sve odjednom da se desi.
To je proces koji neko mora da zapocne.
Na nasu srecu, neko ga je vec poceo, samo se vama cini da je to na nasu stetu.
Bice pravde, ali nikad takve o kojoj vi pricate. To je utopija. I vi to znate.
Koji je vas motiv da stalno trazite namirenje svih nepravdi, a dobro znate da je to moguce samo u mitovima i bajkama?

glog 11:57 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Jel' to stigla partiijska direktiva da se u svakidrugi komentar ubacuje nesrećni Martinović da bi se ilustrovalo kako su nam Šiptari uvek bili krvnici?[/quote

Još jedan dokaz da su nas Vojislav Koštunica i Boris Tadić vratili u godinu u kojoj se to dogodilo nesretnom čoveku. Treba ih samo pustiti da govore. Oni sami sve kažu o sebi.

adam weisphaut 11:58 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Ne nego želja za istorijskim pomirenjem i osudom svih zlikovaca kao i želja za neprihvatanjem selektivne pravde i jednoumlja. Na Kosovu postoje dva krivca Srbi i Albanci. S obzirom na to koliko si spreman da makar saslušaš tudje mišljenje može se proceniti koliko si opredeljen za demokratiju.

I na koji način se ta želja pomaže neprekidninim pominjanjem pojedinačnog slučaja Martinovića?

Virtuelni Vasilije 12:00 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

gorran
Ali to je moguće samo kroz izmirenje i rekonstruisanje lokalnih životnih zajednica - komšiluka, da kažem srpski. Ne postoji, niti je postojala, mogućnost da se ljudi jednostavno bace u neprijateljsku sredinu, bez obzira koliku ti vojnu i policijsku silu angažovao za njihovo čuvanje... Mislim da je to bar jasno, zar ne?

E moj majstore,

sumnjam da je tebi bilo sta jasno u ovim tvojim kontradiktornositma. Posto zakljucujes da je nemoguc zivot u "neprijateljskoj sredini" racunas da ljudi treba da ostanu da zive PODELJENO (znaci slazes se sa mnom?

... I znaci li to da se bi ti i Hrvatsku svojevremeno podelio na dva dela (da si imao vlast)? I da bi sad trebalo deliti BiH? Pa da svi lepo i srecno zive kao komsije do nekog ponovnog dalekog hipotetcikog pomirenja?

Problem sa tobom drugar je sto bi ti cas da zazmuris pred etnickim ciscenjem i drugim zlocinima a cas iskljucivo da vidis samo to ( i da cak pomalo preuvlicas

...

A ja nemam tih probelma ... kako se slazem i stalo mi je da se rascisti zlocin u Suvoj Reci, tako mi je stalo i da se racscisti ona bomba u kaficu punom mladezi u Peci ... Nikad nece do doci do pomirenja ako neke stvari preuvelicavamo a druge umanjujemo

Licno mislim da je NATO mogao da obezbedi da nealbanci sa Kosova ne budu proterani sa njihovom dolaskom (koji se desavao mirno i bez ekscesa sa srpske strane) - samo da je bio spreman da ulozi vise i da im je bilo stalo. Naravno nije mozda povratak Albanaca mogao da se desi u nekoliko dana nego u par meseci ... I najveci problem je bilo sto zapad nije hteo da se odrekne UCK koji su i pre toga ubijali te iste civile ... kako bi ih sad branili? Ali to nije nista novo kad je u pitanju USA politika ... neke politicke snage u drugim zemljama napadaju i satanizuju a druge ISTE (ili gore) takve u drugim brane/tolerisu. Zato sto su im ovi drugi "korisni i poslusni" u zastiti sopstvenih interesa ... Ali ako oni to rade, zasto bi ti i ja kao iskreni i pravdoljubivi ljudi morali da radimo? I da neke stvari precutkujemo, a druge preuvelicavamo?

Inace mogu ja da se slozim sa tim da je situacija na Kosovu otisla predaleko i da tu nema vise multietnickog i zajednickog zivota sa Kosovom u drzavi Srbiji. Ali zasto ipak ne bih podrazao neko koliko toliko pravednije resenje u tom slucaju? Zasto bih ljude sa severnog Kosova terao u narucje UCK zlocinaca? Zato sto neki mocnici tako hoce? Ok, ti radi tako ... pa ces se za desetak (ili vise) godina opet baviti prosloscu i pitati se zasto smo zatvarali oci pred nepravdom i zlocinom? Ja necu ... kao sto nisam ni dosad ...

pozz

ps. Izvni sto sam te razocarao ... i sta da radim ubuduce da se to ne desi? Da zatvaram oci pred tvojim kontradiktornostima i besmislicama?

Vračarac 12:07 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Da se ne zaboravi. Isto kao što ne treba zaboraviti ni Račak, Četničku klanicu u Foči 1941. godine, Branivoja Milinovića, Loru, jamu jadovno, polupane izloge Albanskih pekara. Kao što rekoh, zločin je zločin a počinilac zločina kad-tad mora da bude izveden pred lice pravde. U ostalom, da li mislite da su ljud iz centra Simon Vizental ludi što i dan danas jure polumumificirane nacističke zločince? Da li možda treba da dignu ruke od svoje potrage i da puste da ti zlikovci skončaju u miru na nekoj južnoamerčkoj hacijendi?

Trinidad Tobagović 12:10 07.03.2008

Re: dodatak

Sami ste smislili ovu frazu, TT.
Pa vi ste mudrac.

Nemoj ser&ati Adame. Vaš stav- preciznije vaš partijski stav koji svi kao papagaji deklamujete- uopšte nije fer. Sa ciljem da satanizujemo mrtvog Miloševića (whats the point?) ajde da predstavimo čak i zločine Albanaca kao legitimno sredstvo borbe za svoja prava. A usput da se sprdamo sa nekim nesrećnikom kojeg su kastrirali, sa decom na koju je neki monstrum pucao, ma sa svakim jadnikom koji unesrećen. Jer, bože moj, sve je to posledica "Miloševićeve velikosrpske politike" a samim tim verovatno i prihvatljiva kolateralna šteta. Milopević i Srbija su nastupali iz pozicije sile a Albanci su bili potlačeni. A sredstva borbe su sa obe strane bila prljava- ubistva, nasilje, maltretiranje. Čuo sam mnoge priče o tome kako su Srbi tretirali Albance- mogu slobodno reći kao kerove. I što se toga tiče zaslužili su da se otcepe. Ali sam isto tako čuo priču žene kojoj su na oči komšije Albanci ubili unuka, iz čista mira, a nju ostavili da živi, pati i mrzi. E sad ajde da plačemo zbog svakog razbijenog prozora na albanskoj kući, a sa Đorđem Martinovićem možemo slobodno da se sprdamo. To je najgora relativizacija zločina. Ako je meni teško da saosećam sa patnjama Albanaca na Kosovu iz više razloga (nikada nisam bio tamo, albanska zajednica je generalno nepoznanica za mene, opterećen predrasudama)- ali barem pokušavam i trudim se i priznajem da je crno-crno a belo-belo- onda biste vi mogli isto tako da pokušate da saosaćete sa mukama kosovskih Srba, barem na taj način što se nećete sprdati i relativizovati neosporne zločine nad njima.

adam weisphaut 12:13 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Kao što rekoh, zločin je zločin a počinilac zločina kad-tad mora da bude izveden pred lice pravde.

Pa nije isto kada je zločin počinjen od strane pojedinaca, grupe, političke organizacije ili države.

Drago Kovacevic 12:18 07.03.2008

Re: dodatak

Trinidad Tobagović
Sami ste smislili ovu frazu, TT.
Pa vi ste mudrac.

Nemoj ser&ati Adame. Vaš stav- preciznije vaš partijski stav koji svi kao papagaji deklamujete- uopšte nije fer. Sa ciljem da satanizujemo mrtvog Miloševića (whats the point?) ajde da predstavimo čak i zločine Albanaca kao legitimno sredstvo borbe za svoja prava. A usput da se sprdamo sa nekim nesrećnikom kojeg su kastrirali, sa decom na koju je neki monstrum pucao, ma sa svakim jadnikom koji unesrećen. Jer, bože moj, sve je to posledica "Miloševićeve velikosrpske politike" a samim tim verovatno i prihvatljiva kolateralna šteta. Milopević i Srbija su nastupali iz pozicije sile a Albanci su bili potlačeni. A sredstva borbe su sa obe strane bila prljava- ubistva, nasilje, maltretiranje. Čuo sam mnoge priče o tome kako su Srbi tretirali Albance- mogu slobodno reći kao kerove. I što se toga tiče zaslužili su da se otcepe. Ali sam isto tako čuo priču žene kojoj su na oči komšije Albanci ubili unuka, iz čista mira, a nju ostavili da živi, pati i mrzi. E sad ajde da plačemo zbog svakog razbijenog prozora na albanskoj kući, a sa Đorđem Martinovićem možemo slobodno da se sprdamo. To je najgora relativizacija zločina. Ako je meni teško da saosećam sa patnjama Albanaca na Kosovu iz više razloga (nikada nisam bio tamo, albanska zajednica je generalno nepoznanica za mene, opterećen predrasudama)- ali barem pokušavam i trudim se i priznajem da je crno-crno a belo-belo- onda biste vi mogli isto tako da pokušate da saosaćete sa mukama kosovskih Srba, barem na taj način što se nećete sprdati i relativizovati neosporne zločine nad njima.

Ne znam odakle percipiraš da je ovo što ti pišeš neka stranačka politika. Koje stranke su to stavovi...
Drugo, slučaj Martinović ne može biti nikakav revanš za Miloševićevu politiku jer se to dogodilo pre Miloševićevog preuzimanja vlasti...
Ali, da se nacionalisti služe zločinima svoje sabraće na drugoj strani i da im je to pogonsko gorivo, valjda ne treba posebno dokazivati...

adam weisphaut 12:22 07.03.2008

Re: dodatak

A usput da se sprdamo sa nekim nesrećnikom kojeg su kastrirali, sa decom na koju je neki monstrum pucao, ma sa svakim jadnikom koji unesrećen.

Ajde sad lepo da navedete kako se ja to sprdam sa nesrećnim Martinovićem ili tom decom, pa da vas ja ne nazovem lažovom.

Trinidad Tobagović 12:22 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Neki su zločini očigledno prihvatljivi a neki ne. U nekim slučajevima iza zločina ostaju žrtve a u drugim kolateralna šteta (ne aludiram na bombardovanje '99.) Ključna stvar je kako veliki batica gleda na zločin. Pročitajte knjigu jednog od očeva "zemlje slobodnih i doma hrabrih" Tedija Ruzvelta. Ja sam pročitao samo pasuse a knjiga se, čini mi se, zove "Osvajanje zapada". Ruzvelt tu iznosi niz rasističkih teza o superiornosti belog čoveka nad crvenokožcima i kako je to sve "Božja volja". Njegov lik je uklesan uz Vašingtonov, Linkolnov i (valjda) Džefersonov na Maunt Rašmoru i predstavlja jedan od simbola Amerike. Podsetimo se i talibanskih "boraca za slobodu protiv SSSR" iz 80ih, koji postaju "međunarodni teroristi i pretnja svetskom miru" dvadesetak godina kasnije.

Vračarac 12:22 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Pa nije isto kada je zločin počinjen od strane pojedinaca, grupe, političke organizacije ili države

...ili medjunarodne vojne organizacije.

Trinidad Tobagović 12:25 07.03.2008

Re: dodatak

Ajde sad lepo da navedete kako se ja to sprdam sa nesrećnim Martinovićem ili tom decom, pa da vas ja ne nazovem lažovom.

Sprdate se tako što samo pominjanje Martinovića tumačite kroz neku partijsku direktivu. Jel možda zabranjeno da se pominje da su Albanci počinili neki zločin na Kosovu, da ipak nisu "anđeli-borci za demokratiju i ljudska prava"? Jel ima pravo nekoga da boli zločin nad Srbinom na Kosovu i srušena crkva, kao što Vas boli za neosporne albanske žrtve?

Trinidad Tobagović 12:28 07.03.2008

Re: dodatak

Uostalom videli bi Vašu reakciju da sam ja pozivanje na srpske zločine nad Albancima tumačio kao "partijsku direktivu LDPa". Pritom ja u životu nisam bio niti ću ikada biti član makar jedne stranke (osim možda "zelenih" ako to kod nas zaživi) i trudim se da otvorim oči, oslobodim se predrasuda i spoznam bar delić istine. Ako je Vaša istina formulisana kroz partijski stav o nečemu, onda dozvolite da je ostalo još ljudi u Srbiji kojima mozak nije politički ispran.

glog 12:30 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

adam weisphaut
dok se ne uhapse i osude zločinci koji su osakatili Djordja Martinovića Jel' to stigla partiijska direktiva da se u svakidrugi komentar ubacuje nesrećni Martinović da bi se ilustrovalo kako su nam Šiptari uvek bili krvnici?

Ko ima dobar želudac nek malo pogleda ovde:

http://www.alb-net.com/warcrimes-img/warcrimes.htm

Možda će mu posle toga biti jasnije zašto se Albancima smučilo da žive sa nama u istoj državi.

adam weisphaut 12:34 07.03.2008

Re: dodatak

Sprdate se tako što samo pominjanje Martinovića tumačite kroz neku partijsku direktivu. Jel možda zabranjeno da se pominje da su Albanci počinili neki zločin na Kosovu, da ipak nisu "anđeli-borci za demokratiju i ljudska prava"? Jel ima pravo nekoga da boli zločin nad Srbinom na Kosovu i srušena crkva, kao što Vas boli za neosporne albanske žrtve?

Zašto se odjednom po blogovima i forumima masovno pominje Martinovićeva nesrećna sudbina kao krunski dokaz a i ma recentnijih krvavijih primera?

Virtuelni Vasilije 12:36 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

silver bullet
Koji je vas motiv da stalno trazite namirenje svih nepravdi, a dobro znate da je to moguce samo u mitovima i bajkama?

Pa smisao pravde i jeste u tome da se na njoj UVEK insistira ... cim smo povremeno (kad nam odgovora

spremni da zazmurimo pred nepravdom - odlazimo na put bez povratka. Inace bi nas dvoje moglil da zakljucimo da bi mogli opljacakmo onu banku posto i je i tako nemoguce da toga uopste nema ...

Drugim recima to sto u svetu i u zivotu uvek ima nepravde ... nije razlog da se ona opravdava. A kao deo realnosti se mora prihvatiiti. Ako recimo USA uspe u svojoj nameri i uspe da ostvari POTPUNU nezavisnost Kosova (cak i u UN) naravno da cu ja to prihvatiti (kao sto i sad prihvatam trenutnu realnost). Ali necu nikad reci da je to bilo pravedno niti primer za druge slucajeve ...

Kad je u pitanju Kosovo mislim da tek sad postoji realna mogucnost za pregovore ... i da i jedna i druga strana ima razloge da nesto ponudi i da pristane na neke kompromise. Posto nemogucnost ulaska u UN, medjunarodne institucije, nemogucnost sklapanja ugovora sa EU (dok je ne priznaju sve clanice) predstavlja daleko NAJOZBILJNJI razlog dosada za albansku stranu da pristane na neke kompromise i pregovore. I da se recimo odrekne severnog Kosova (a mozda i na neke druge ustupke) ... A ovako cemo imati neko medju resenje koje ce stetiti svima ... a najvise medjunarodnim odnosima i pravdi ...

Trinidad Tobagović 12:36 07.03.2008

Re: antifasisticka politika ...

Ko ima dobar želudac nek malo pogleda ovde:

http://www.alb-net.com/warcrimes-img/warcrimes.htm

Možda će mu posle toga biti jasnije zašto se Albancima smučilo da žive sa nama u istoj državi.

I šta sad? Ja stavim link sa slikama albanskih zločina pa napravimo blog-takmičenje "ko je pobio više ljudi i čije je način ubijanja bio suroviji"?
Ovo je klasično prebrojavanje mrtvih i relativizacija na koju su ljudi ovde veoma osetljivi.

Trinidad Tobagović 12:38 07.03.2008

Re: dodatak

Zašto se odjednom po blogovima i forumima masovno pominje Martinovićeva nesrećna sudbina kao krunski dokaz a i ma recentnijih krvavijih primera?

U pravu si adame, vrlo je to sumnjivo. Sad i ja kapiram da je po partijskoj direktivi. sorry za sve postove

adam weisphaut 12:42 07.03.2008

Re: dodatak

el možda zabranjeno da se pominje da su Albanci počinili neki zločin na Kosovu, da ipak nisu "anđeli-borci za demokratiju i ljudska prava"?

E sad lepo navedite gde sam to rekao, no jedna stvar mi TT bode oči da li čemo sad svaki međuetnički zločin da stavimo na kantar?
Ja kada govorim o zločinima tipa Suva reka ne govorim o srpskim zločinima, govorim o zločinima države Srbije.

adam weisphaut 12:44 07.03.2008

Re: dodatak

U pravu si adame, vrlo je to sumnjivo. Sad i ja kapiram da je po partijskoj direktivi. sorry za sve postove

Trinidade, dobro znaš zašta je Martinovićeva lična tragedija kasnije instrumentalizovana. POnovno pominjanje Martinovića koincidira sa revitalizacijom rehabilitacijom te politike.

Trinidad Tobagović 12:47 07.03.2008

Re: dodatak

Problem je sledeći:

Ako bi se javno govorilo o albanskim zločinima nad Srbima, ako bi im se davao približno toliki publicitet kao srpskim zločinima, to bi dovelo u pitanje opšteprihvaćenu crno-belu sliku i model "kauboji-indijanci" koji je prosečnom zapadnjaku lako razumljiv.
Zašto remetiti san mirnih i pitomih zapadnjaka, neka mirno spavaju u uverenju da su ispoštovali kosmičku pravdu. Ne mislim da smo mi najoštećeniji narod na svetu u tom smislu, ne mislim da drugima nije nanesena veća nepravda, samo konstatujem da je to tako. Danas si dobar, sutra te potroše kao Qrton i bace u đubre, pa si najgori zlotvor. Videćemo koliko će trajati ljubav kosovskih Albanaca i njihovih zapadnjačkim mentora. Da naglasim- ne zagovaram neku teoriju zavere zapada i Vatikana protiv pravoslavnih Srba. Mislim da smo mi sami sebi krivi. Okolnosti u kojima živimo i realnost isti su za sve narode na kugli zemaljskoj. To što mi vodimo lošu i self destruktivnu politiku, to nam niko nije kriv. Što biramo najgore i živimo u mitovima, to nam isto niko nije kriv. Što je Kosovo ostavljeno kao parče dvorišta u kome je nabacano đubre, pa tako stajalo decenijama, a nikom nije palo na pamet da krš raščišćava (ne aludiram na etničko čišćenje) to nam isto niko nije kriv.

Pravo na teritorijalni integritet danas ne može imati prednost nad pravom na slobodu i demokratiju

Sa ovim navodom se u potpunosti slažem.

Trinidad Tobagović 12:55 07.03.2008

Re: dodatak

E sad lepo navedite gde sam to rekao, no jedna stvar mi TT bode oči da li čemo sad svaki međuetnički zločin da stavimo na kantar?
Ja kada govorim o zločinima tipa Suva reka ne govorim o srpskim zločinima, govorim o zločinima države Srbije.

Zato je i stavljeno pod znake navoda. Da sam Vas citirao, koristio bih quote opciju. To "anđeli borci za demokratiju" je malo sarkazam progovorio iz mene. Znate Vi dobro na šta sam ja mislio i nije lepo praviti se blesav kad niste (a cenim da niste blesavi inače se ne bih upuštao u ovakve rapspre sa blesavim čovekom)
Što se tiče zločina i odgovornosti- vrh rukovodstva Kosova sačinjavaju ljudi koji su bili aktivni u UČK. UČK je neosporno počinila zločine, čak je jedno vreme bila na spisku terorističkih organizacija. Po rezonu komandne odgovornosti (po kojem je suđeno između ostalog i Miloševiću i masi srpskih oficira u Hagu) ne vidim kako ti ljudi mogu biti amnestirani od zločina? Prema tome i to se može tumačiti kao zločin države Kosova. To što nisu imali državu u vreme kada su činili zločine, to ne amnestira njihove vođe, barem po rezonu komandne odgovornosti. Ili su njihovi zločini manji zato što su ih počinili kao pojedinci/neformalna organizacija?

Trinidad Tobagović 13:08 07.03.2008

Re: Drago

Drago
Ne znam odakle percipiraš da je ovo što ti pišeš neka stranačka politika. Koje stranke su to stavovi...
Drugo, slučaj Martinović ne može biti nikakav revanš za Miloševićevu politiku jer se to dogodilo pre Miloševićevog preuzimanja vlasti...

To što ja pišem i mislim, to sigurno nije nikakva stranačka politika jer nisam član nijedne stranke, mrzim politiku i posebno političare. Adam weishaupt je prvi pominjao nekakve "partijske direktive". Ne znam kakvi su zvanični stavovi Vaše stranke, generalno znam da ne zatvarate oči pred zločnima počinjenim u ime Srba i Srbije (što je kod nas već duže vreme tabu tema) i to iskreno pozdravljam. Pretpostavljam da su to i Vaša lična uverenja jer u pitanju su suštinske stvari. Kako biste se Vi osećali kad bih Vam ja rekao da sve to radite po partijskoj direktivi?
To ne isključuje mogućnost da je stvarno neki bolesni um poslao svoje kerove da po partijskoj direktivi zloupotrebljavaju tragediju jednog ljudskog bića, ali ja sam odreagovao emotivno. Lično sam naveo drugu priču koju sam čuo i koja je mene potresla- o ženi kojoj su komšije Albanci na oči i iz čista mira ubile unuka a onda produžili dalje kao da se ništa nije desilo. Sa kosovskim Albancima nisam imao prilike da pričam, što ne znači da dovodim u pitanje one slike masakra koje je glog dole postavio.
U krajnjoj linij nije ni bitno. Svako ima svoje stavove a ako je neko toliko opterećen politikom, strankom kojoj pripada i njenim stavovima, pa sve tuđe stavove suprostavljene svojim tumači kao neke neprijateljske partijske direktive, to je manje tužno od sudbina pobijenih i kastriranih ljudi, ali je ipak tužno.

Vračarac 13:10 07.03.2008

Re: dodatak

Pravo na teritorijalni integritet danas ne može imati prednost nad pravom na slobodu i demokratiju

Lep navod. Ali na žalost u praksi je drugačije. Kosovo je klasičan primer dvostrukih standarda. Dve strane čine zločine. Jedna strana biva nagrađena celim kolačem a druga kažnjena. Zločinci jedne strane opravdano robijaju ili skapavaju u Hagu a zločinci druge strane postaju predsednici, premijeri, ministri.

Trinidad Tobagović 13:19 07.03.2008

Re: dodatak

Dve strane čine zločine. Jedna strana biva nagrađena celim kolačem a druga kažnjena.

Istinito. Ali jedan zločinac je nastupao iz pozicije sile a drugi iz pozicije potlačenog. Onaj sa pozicije sile, osim te sile, malo šta drugo je uradio da bi rešio problem. A imao je ovlaštenja i mogućnosti. To što Milošević nije mrdnuo dupetom povodom Kosova za 12 godina vlasti (osim što je na konto njih krao izbore) to što Koštunica takođe nije mrdnuo dupetom za 8 godina (osim što je koristio "Kosovo" za jeftino političko poentiranje, kao i danas) to što generacija njihovih roditelja nije smela/želela da uradi bilo šta (osim što su virili iz Titovog dupeta) to je naš i samo naš problem.

Vračarac 13:27 07.03.2008

Re: dodatak

Ali jedan zločinac je nastupao iz pozicije sile a drugi iz pozicije potlačenog. Onaj sa pozicije sile, osim te sile, malo šta drugo je uradio da bi rešio problem. A imao je ovlaštenja i mogućnosti. To što Milošević nije mrdnuo dupetom povodom Kosova za 12 godina vlasti (osim što je na konto njih krao izbore) to što Koštunica takođe nije mrdnuo dupetom za 8 godina (osim što je koristio "Kosovo" za jeftino političko poentiranje, kao i danas) to što generacija njihovih roditelja nije smela/želela da uradi bilo šta (osim što su virili iz Titovog dupeta) to je naš i samo naš problem

Apsolutno tačno, samo to nam ne daje pravo da ćutimo. Sada ću malo da se ponavljam. Devedesetih smo masovno koristili krilaticu "Kada nepravda postane zakon, otpor je tvoja dužnost". Ja tu krilaticu i dalje nisam zaboravio i mislim da bi je povodom Kosova kao i povodom politike koje stranke u Srbiji vode trebalo ponovo uvesti u upotrebu. Nenasilnost se podrazumeva.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Drago Kovacevic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi