Gost autor

pre nego ode u 200 - Oportunitetni trošak

antioksidant RSS / 28.10.2014. u 14:38

gost autor - martin_krpan 

 

Oportunitetni trošak je alternativni trošak ili drugim riječima neiskorištena mogućnost za profit. Nerazumijevanje oportunitetnog troška u Srbiji je veliki problem. U tome se ogleda ljenost, sporost, neznanje postkomunističke Srbije. Problet O- troška je u tome veći što on ne pogađa samo jednu stranu - subjekt, već pogađa sve društvene faktore.

Primjer 1: Marko je počeo 01.01.2010 da iznajmljuje poslovni prostor i za njega traži 1000€ mjesečno. 31.12.2010 Marko još uvijek nije iznajmio poslovni prostor. 01.01.2011 Marka zove Janko i kaže mu: "Marko, vidim da iznajmljuješ prostor - nudim ti 800€ za mjesečni kiriju". Marko kaže: "Ma kakvi, ovo je centar grada blablaaa". Janko se okrene i ode. 01.01.2012 Marka nazove Stevo i ponudi mu 600€ za poslovni prostor. Marko kaže 900€ zadnja cijena. Stevo ode. Danas je 01.01.2014.

Šteta:
a) Da je Marko Janku 01.01.2011 iznajmio prostor, 01.01.2012 bi bio bogatiji za 9600€. Da se kojim slučajem Janko predomislio i 01.01.2012 rekao Marku: "Ok, uzimam tvoj prostor za 1000€", Marko bi tek nakon 4. godine bio na pozitivnoj nuli. dakle 9600/ (1000-800)=48mjeseci. Dakle, Marko bi tek 49. mjeseca profitirao od toga što je iznajmio prostor za cijenu za koju je želio a ne za tržišnu cijenu. Da li bi Janko mogao da plaća kiriju 48 mjeseci po 1000€? Pa vjerovatno ne bi.

b) a onda dolazi Stevo. Dakle od 1.1.2011 - 1.1.2012 - 9600€ + 14400€ za dvije godine potencijalne rente od Steve - gubitak je 24000€ za Marka.

c) Stevo i Janko nisu ostvarili svoje ambicije iako su imali dobre planove. Uprkos skupim cijenama pokušavali su da iznajmljuju skupe prostore ali su ubrzo zatvarali radnje. Trenutno su nezaposleni i realno i statistički.

d) Ako računamo samo PDV od rente, budžetski korisnici su izgubili oko 5000€. A gdje su ostali prihodi.

e)Pored Markovog prostora Boban ima super moderan restoran koji super posluje. Međutim, Markov prostor je sa vremenom postao neugledan, prljav, išaran, a u zadnje vrijeme se blizu njega skuplja i ološ. Bobanovi prihodi su počeli da padaju.

Građani Srbije su mrtvački spori. Nisu spori zato što ne mogu da budu brži, već zato što imaju siguricu. Marko kaže: "meni se ne žuri". Da li smijem reći da je Marko i budžetski korisnik.

Budžetski deficit je zlo. Na kratkom roku mnogi nevini će ispaštati. Na srednjem roku ljudi će se ubrzati a na dugom roku racionalizovati. Marku se ne žuri. A šta će oni kojima se žuri? Sklonimo Marka sa puta.

Primjer 2: u komentarima.



Komentari (183)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

psl_srbija psl_srbija 15:07 28.10.2014

I šta sa Markom iz primera?

Niko nikoga ne može da natera da izda nešto za cenu za koju ne želi pa makar radio i na sopstvenu štetu i šta sad?

I ne razumem ovo Marko je budžetski korisnik. Šta je ovde uopšte tema, neracionalno korišćenje resursa od strane nekog javnog preduzeća ili šta?
psl_srbija psl_srbija 15:18 28.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Sklonimo Marka sa puta.


I šta znači ovo? Ako je prostor njegov njegovo je i pravo da radi sa njim šta hoće, zar ne?

Molim autora da preciznije objasni temu bloga!
petargli petargli 15:20 28.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

psl_srbija
Sklonimo Marka sa puta.


I šta znači ovo? Ako je prostor njegov njegovo je i pravo da radi sa njim šta hoće, zar ne?

Molim autora da preciznije objasni temu bloga!

Aj' nemoj da zezas i ti!
psl_srbija psl_srbija 15:22 28.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Aj' nemoj da zezas i ti!


Ozbiljno ne kapiram o čemu je reč. Shvatam da je tu neko neracionalan na svoju štetu što se reflektuje i na druge kao još dodatne štete, ali šta je povod za blog?
inco inco 16:11 28.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

psl_srbija
Niko nikoga ne može da natera da izda nešto za cenu za koju ne želi pa makar radio i na sopstvenu štetu i šta sad?


U ovom primeru, država ima itekako mehanizama da, ako ne natera Marka da ne izvodi besne gliste, ono bar da ga natera da razmisli... To se radi porezima, poreskim olakšicama i poreskim otpisima prilično uspešno svuda po svetu sa idejom da novac ne stoji zarobljen u nekretninama. Najčešće se raspiše debeli porez na nekretninu, pogotovo ako je reč o poslovnom prostoru, dok se omogući pravnim (a ponegde i fizičkim) licima da otpisuju poreze na ime rente - tako da država dobija svoje parče kolača đa nekretnina bila prazna, đa bila useljena, samo što u slučaju prazne nekretnine te pare idu direktno iz Markovog džepa pa mu se ne isplati da drži prazne zidove.

Ja doduše nisam za taj vid državnog intervencionalizma, ali sudeći po onome što si ranije pisao, ti se baš zalažeš za model gde država može tako šta da radi.
martin_krpan martin_krpan 18:57 28.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

inco
psl_srbija
Niko nikoga ne može da natera da izda nešto za cenu za koju ne želi pa makar radio i na sopstvenu štetu i šta sad?


U ovom primeru, država ima itekako mehanizama da, ako ne natera Marka da ne izvodi besne gliste, ono bar da ga natera da razmisli... To se radi porezima, poreskim olakšicama i poreskim otpisima prilično uspešno svuda po svetu sa idejom da novac ne stoji zarobljen u nekretninama. Najčešće se raspiše debeli porez na nekretninu, pogotovo ako je reč o poslovnom prostoru, dok se omogući pravnim (a ponegde i fizičkim) licima da otpisuju poreze na ime rente - tako da država dobija svoje parče kolača đa nekretnina bila prazna, đa bila useljena, samo što u slučaju prazne nekretnine te pare idu direktno iz Markovog džepa pa mu se ne isplati da drži prazne zidove.

Ja doduše nisam za taj vid državnog intervencionalizma, ali sudeći po onome što si ranije pisao, ti se baš zalažeš za model gde država može tako šta da radi.


Inco hvala. Veoma kvalitetan komentar
Ribozom Ribozom 20:37 28.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Svaki komentar od Inca je kvalitetan.

Mozda nije skroz u temi al' nesto razmisljam zar nije moglo i ovako da vlat resi deficit budzeta:

Umesto da nepopularno smanjuje plate i penzije, da je iste povecala progresivno 5-15% (one manje sa vecim procentom, a vece s manjim), uz inflaciju od recimo 20%.
Mislim, malo mi nelogicno da internet revolucionari sa drzavnih jasni posle nesto protestvuju do Strazburga cak ako treba.
Ujedno bi usled inflacije, bio smanjen i uvoz. Dve muve. Sta mislite ?
martin_krpan martin_krpan 20:48 28.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Ribozom
Svaki komentar od Inca je kvalitetan.

Mozda nije skroz u temi al' nesto razmisljam zar nije moglo i ovako da vlat resi deficit budzeta:

Umesto da nepopularno smanjuje plate i penzije, da je iste povecala progresivno 5-15% (one manje sa vecim procentom, a vece s manjim), uz inflaciju od recimo 20%.
Mislim, malo mi nelogicno da internet revolucionari sa drzavnih jasni posle nesto protestvuju do Strazburga cak ako treba.
Ujedno bi usled inflacije, bio smanjen i uvoz. Dve muve. Sta mislite ?


Da. Slušam prije neki dan Vučića kako smo zadržali stabilan dinar koji je čak u deflaciji. Dinar se isplati više u čarapama čuvati nego trošiti ga. Nevjerovatno. Hoće se neka dinamika ali se ne zna kako a vlast se plaši vući bilo kakav konkretniji potez jer boji se događanja naroda.
princi princi 23:59 28.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Ribozom
Svaki komentar od Inca je kvalitetan.

Mozda nije skroz u temi al' nesto razmisljam zar nije moglo i ovako da vlat resi deficit budzeta:

Umesto da nepopularno smanjuje plate i penzije, da je iste povecala progresivno 5-15% (one manje sa vecim procentom, a vece s manjim), uz inflaciju od recimo 20%.
Mislim, malo mi nelogicno da internet revolucionari sa drzavnih jasni posle nesto protestvuju do Strazburga cak ako treba.
Ujedno bi usled inflacije, bio smanjen i uvoz. Dve muve. Sta mislite ?

Kako to kontrolisati? Ako dobro razumem mehanizam, on bi se svodio na to da se za uslugu vrednu 10000 evra (recimo odrzavanje dela puta u januaru) plati 8000 evra na kraju godine (recimo u decembru). Ali ako ti ja ispostavim racun od 12000 evra u januaru racunajuci da ces mi ti platiti 9600 u decembru, onda je generisem inflaciju od 20% mesecno a ne godisnje. I posle je sve istorija.
b92fmember b92fmember 05:27 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Niko nikoga ne može da natera da izda nešto za cenu za koju ne želi pa makar radio i na sopstvenu štetu i šta sad?



Pa ništa, takvima treba ukinuti socijalnu pomoć.
psl_srbija psl_srbija 08:18 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

@inco

Najčešće se raspiše debeli porez na nekretninu


Hvala na odličnom komentaru i razjašnjenju o čemu se radi. Taj fenomen je meni iskreno malo čudan, jer valjda taj Marko ima interesa da izda po manjoj ceni više nego da mu zvrji prazno. Samim tim njemu ne bi trebao dodatni trošak da ga tera da izda jer mu i ovako zujanje praznog prostora šteti. Što se tiče poreza na nekretnine ja jesam za veći porez na nekretnine (i poslovne i privatne) koje su prazne, ali sa merom. Jer ako taj porez baš prekardaši onda se može izazvati talas prodaje tih nekretnina sa vrtoglavim padom cena nekretnina što može da izađe na loše. Umetnost makroekonomije i jeste u tome da nađe balans koji odgovara jednom društvu.
hajkula1 hajkula1 09:58 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

To se radi porezima, poreskim olakšicama i poreskim otpisima prilično uspešno svuda po svetu sa idejom da novac ne stoji zarobljen u nekretninama.



A u Nemačkoj? (Porez na kuću, stan)
rade.radumilo rade.radumilo 10:11 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

jer valjda taj Marko ima interesa da izda po manjoj ceni više nego da mu zvrji prazno


Jes' ti blesav? Pa u Srbiji vlasnici prodavnica bacaju robu kojoj je istekao rok pre nego da ga prodaju po manjoj ceni ako se približilo roku trajanja. Hipermarketi, kao primenjuju neke trgovačke metode ali sporadično.
Moja kuma, svojevremeno, u tržnom centru u Sidneju uđe u prodavnicu tehničke robe s namerom da kupi kameru.
- Koliko je ovaj model?
- 1300 AUD.
- Koliko za keš?
- 1150.
Na kraju su se pogodili za 1000.
Razgovarao sam o tom fenomenu sa čovekom koji je direktor nekeh veleprodaje. On se složio samnom da to uopšte ne postoji u našem mentalitetu. Kod nas se npr. cena formira po pojedinačnom proizvodu a ne po kontigentu. Retko kome padne napamet da nabavi kontigent robe, pa kada dostigne određenu cifru, preostatak robe rasproda budzašto.
Svojevremeno sam u radnji dečije garderobe kupovao detetu zimsku jaknu. Jedan model jakne je (u decembru) koštao 12 000din. Potom smo u istoj radnji u aprilu zatekli tu jaknu u korpi za rasprodaju. Sa nekim popustom na kasi za sve kupljeno, kupili smo jaknu za sledeću zimu za 3000din. U septembru smo zatekli tu istu jaknu, u izlogu, po ceni 8500din. Da li treba da napominjem da lanac tih radnji više ne postoji u Srbiji?
Mentalno se, bre, odmorim kada odem u Tursku ili Severnu Afriku. Ispogađamo se oko cene i ja zadovoljan i on zadovoljan.
alselone alselone 10:23 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

- Koliko je ovaj model?
- 1300 AUD.
- Koliko za keš?
- 1150.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:40 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

rade.radumilo
jer valjda taj Marko ima interesa da izda po manjoj ceni više nego da mu zvrji prazno


Jes' ti blesav? Pa u Srbiji vlasnici prodavnica bacaju robu kojoj je istekao rok pre nego da ga prodaju po manjoj ceni ako se približilo roku trajanja. Hipermarketi, kao primenjuju neke trgovačke metode ali sporadično.
Moja kuma, svojevremeno, u tržnom centru u Sidneju uđe u prodavnicu tehničke robe s namerom da kupi kameru.
- Koliko je ovaj model?
- 1300 AUD.
- Koliko za keš?
- 1150.
Na kraju su se pogodili za 1000.
Razgovarao sam o tom fenomenu sa čovekom koji je direktor nekeh veleprodaje. On se složio samnom da to uopšte ne postoji u našem mentalitetu. Kod nas se npr. cena formira po pojedinačnom proizvodu a ne po kontigentu. Retko kome padne napamet da nabavi kontigent robe, pa kada dostigne određenu cifru, preostatak robe rasproda budzašto.
Svojevremeno sam u radnji dečije garderobe kupovao detetu zimsku jaknu. Jedan model jakne je (u decembru) koštao 12 000din. Potom smo u istoj radnji u aprilu zatekli tu jaknu u korpi za rasprodaju. Sa nekim popustom na kasi za sve kupljeno, kupili smo jaknu za sledeću zimu za 3000din. U septembru smo zatekli tu istu jaknu, u izlogu, po ceni 8500din. Da li treba da napominjem da lanac tih radnji više ne postoji u Srbiji?
Mentalno se, bre, odmorim kada odem u Tursku ili Severnu Afriku. Ispogađamo se oko cene i ja zadovoljan i on zadovoljan.

Је ли ти живиш у Србији?
rade.radumilo rade.radumilo 10:42 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Је ли ти живиш у Србији?


U Srbiji u kojoj u supermarketu, dva pakovanja Plazma keksa po 150g koštaju manje nego jedno pakovanje od 300g.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:42 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

rade.radumilo
Је ли ти живиш у Србији?

U Srbiji u kojoj u supermarketu, dva pakovanja Plazma keksa po 150g koštaju manje nego jedno pakovanje od 300g.

Прихватљиво, ако је нека промотивна акција или томе слично, или блиски истек рока.

Многе се овде нетачности и непрецизности износи, без елементарног познавања најобичнијих законитости и трговине и пословања. Чак ме и мрзи да одговарам на читаве низове овде изнесених паушалних тврдњи. Углавном, тек када се разуме да тржиште једне Немачке и тржиште Србије тек условно имају исте регулаторне механизме, због природе пратећих економија, разумеће се и неке друге ствари. Да не кажем колико блесаво звучи једном Немцу онај пензионерски попуст у Максију. (Дискриминација мене као непензионерског купца?!) Но, у анализи емоције су далеко више на цени него хладан и рационална приступ, таква нам природа ;-)
princi princi 12:02 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Moja kuma, svojevremeno, u tržnom centru u Sidneju uđe u prodavnicu tehničke robe s namerom da kupi kameru.
- Koliko je ovaj model?
- 1300 AUD.
- Koliko za keš?
- 1150.
Na kraju su se pogodili za 1000.

Autorsku za Radumila, odmah pored Omege. Kuma je za Hall of fame.
alselone alselone 12:07 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Kuma je za Hall of fame.


Kuma je traperka. Nisu joj dali kameru za dabrove koze, pa joj za cekove bilo skupo, kad je zlato izvadila onda su joj dali za 1000. Tako se cenka u trznim centrima!
rade.radumilo rade.radumilo 12:08 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Прихватљиво, ако је нека промотивна акција или томе слично, или блиски истек рока.


Jok, ovo bila regularna cena.

Многе се овде нетачности и непрецизности износи, без елементарног познавања најобичнијих законитости и трговине и пословања. Чак ме и мрзи да одговарам на читаве низове овде изнесених паушалних тврдњи


Ovo su bili isključivo ilustrativni primeri, iz svakodnevnog života.

Углавном, тек када се разуме да тржиште једне Немачке и тржиште Србије тек условно имају исте регулаторне механизме, због природе пратећих економија, разумеће се и неке друге ствари


Ovakve "analize" su jedan od osnovnih problema u Srbiji. Te mi primenjujemo ovakve modele, te mi primenjujemo onakve mehanizme, bla bla.
Činjenica je: Srbija je u ekstremno teškoj ekonomskoj situaciji. Zaostajemo za mnogim zemljama 3. sveta po skoro svim pokazateljima. Klizamo u sve dublje blato.
Šta može da nam pokaže bilo kakva objektivna analiza? Da su onih nekoliko firmi koje posluju uspešno, koje imaju održivi rast i ne priemnjuju "burazersku" ekonomiju izuzetak, koji opstaje isključivo zbog toga što drži glavu "ispod radara".
U Srbiji, samom činjenicom da si registrovao pravno lice, kršiš neki zakon koji je namerno donesen unakrst sa drugim zakonskim odredbama kako bi vlast mogla da te reketira. Polovina propisa je zamišljena po principu: Da bi dobio papir A treba ti papir B. Da bi dobio papir B treba ti papir C a da bi dobio papir C treba ti papir A. Od čega bi uostalom živeo partijski kadar? Većina propisa su ostavljeni nedorečeni, dvosmisleni, kako bi inspektori i revizori imali odrešene ruke na terenu. Fiskalni i poreski sistem nasleđen iz Titove Jugoslavije, niko ali niko i ne pokušava da promeni.
O kakvoj analizi tržišnog pričamo, kada u prodavnicama po zakonu moraju da stoje cene do na drugu decimalu, a najmanji apoen za plaćanje je 1 RSD? O kakvoj analizi možemo da pričamo kada je trgovac dužan da za vraćenu robu, od mušterije traži JMBG i druge lične podatke?
rade.radumilo rade.radumilo 12:12 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

princi

Autorsku za Radumila, odmah pored Omege. Kuma je za Hall of fame.


Kuma je traperka. Nisu joj dali kameru za dabrove koze, pa joj za cekove bilo skupo, kad je zlato izvadila onda su joj dali za 1000. Tako se cenka u trznim centrima!


Jel imate nešto konkretno da kažete, ili samo volite da ističete svoje kućno "vaspitanje"?
princi princi 12:12 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Nisu joj dali kameru za dabrove koze, pa joj za cekove bilo skupo, kad je zlato izvadila onda su joj dali za 1000. Tako se cenka u trznim centrima!

Citam da su Pandora i Spotify poceli da 'placaju' tantijeme bendovima i pevacima tako sto im daju pristup informacijama o slusaocima. Ideja je da ljudima omoguce da lakse organizuju turneje, da prilagode svoj marketing podrucjima u kojima su popularni, itd, itd. I mislim se, nesto, sine, ovo kad dodje u u Srbiju ima da bude: E, nemam da ti vratim onih 5 somica evra, ali zato sto imam informaciju, razbices se od kinte.
princi princi 12:13 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Jel imate nešto konkretno da kažete

Ne znam za alselonea, ali mene je kuma ostavila bez teksta.
rade.radumilo rade.radumilo 12:14 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Ne znam za alselonea, ali mene je kuma ostavila bez teksta.


Kupilja JVC HD kameru sa 60GB HDD, 2008-e, za 1000AUD. Šta je tu neobično?
princi princi 12:19 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

rade.radumilo
Ne znam za alselonea, ali mene je kuma ostavila bez teksta.


Kupilja JVC HD kameru sa 60GB HDD, 2008-e, za 1000AUD. Šta je tu neobično?


Jbt, nisam verovao da ovako nesto postoji.
psl_srbija psl_srbija 12:22 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

@Predrag i Rade

U Srbiji u kojoj u supermarketu, dva pakovanja Plazma keksa po 150g koštaju manje nego jedno pakovanje od 300g.



Pa šta? Slobodno tržište podrazumeva i slobodno formiranje cena. Ja sam to isto video na nekom želeu u Tempu sad za vikend, gde 2 želea po 200g koštaju manje od tog istog u pakovanju od 400g. I šta sad? Kupio sam 2 po 200g i gotovo. Zašto mi moramo sve nešto da se čudimo?

I trgovcima propada roba a ne daju je na popust. Pa šta? Oni sami će da propadnu tako i gotovo. Što moramo da se čudimo? Njihova stvar. Nije ovo fašizam pa da pokušavamo da regulišemo sve. Mogu ja da uzmem sad novčanicu od 1000 dinara i da je spalim i šta onda? Šta koga briga? Moja je. Sad će se tu naći neko da mi priča kako sam mogao nešto za to da kupim i da od toga ima korist i trgovac što mi prodao i država kroz porez, jel da? Ako sam ja glup da palim sopstven novac, glup sam i propašću i biću siromašan i gotovo.

Dajte da pričamo o onome što koči ljude koji žele nešto pametno da urade. Evo, Rade je rekao ti kontradiktorni propisi gde si uvek kriv po nekom propisu. To je katastrofa i muka protiv koje se treba boriti. I taj deadlock sa A, B i C dokumentima, to je ono što nas gura na dno liste za Doing business, a ne Plazma i žele. Da li će neko staviti veću cenu većem pakovanju i da li će baciti 5 kila banana umesto da ih da jeftino na kraju dana je irelevantno i nije nikako kontrolabilno kroz zakone.
princi princi 12:27 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

2 želea po 200g koštaju manje od tog istog u pakovanju od 400g. I šta sad? Kupio sam 2 po 200g i gotovo.

S ovim se slazem:
To je katastrofa i muka protiv koje se treba boriti.


Procesirana hrana je zlo. Nemojte je kupovati ni konzumirati. Jedite sezonsko voce i povrce, po mogucstvu sto lokalnije sourceovano.
psl_srbija psl_srbija 12:31 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Procesirana hrana je zlo. Nemojte je kupovati ni konzumirati


Ma ne jedem ja taj procesiran žele, nego ga žena procesira dalje u tortu, ha, ha, ha!

P.S. Malo skretanje s teme za bolje raspoloženje :)
alselone alselone 12:32 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Citam da su Pandora i Spotify poceli da 'placaju' tantijeme bendovima i pevacima tako sto im daju pristup informacijama o slusaocima. Ideja je da ljudima omoguce da lakse organizuju turneje, da prilagode svoj marketing podrucjima u kojima su popularni


Fantasticno. To je Business 2.0.

Naravno, posle cenkanaja u trznom centru.
rade.radumilo rade.radumilo 12:36 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Oni sami će da propadnu tako i gotovo. Što moramo da se čudimo? Njihova stvar.


Jeste njihova stvar, ali ilustruje naš način razmišljanja u svemu što radimo. Evo jednog primera iz realnog života (lično upoznat sa događajem):
Zaposleni jedne firme treba da pođe na službeni put, na neku konferenciju u jednu od zemalja regiona. Ispostavi se da su sva službena vozila zauzeta i donosi se odluka da se uzme rent-a-car. Agencija ponudi nekoliko vozila čiji zakup košta 65€ dnevno. To se smatra preskupim i traži se ponuda za jeftinija vozila. Odabere se Fiat 500L po ceni od otprilike 50€ dnevno. Službeni put traje 3 dana, dakle ušteda je 45€. Međutim, taj isti Fiat 500L, na auto putu pri brzini 120-130km/h troši značajno više od prethodno ponuđenih vozila tako da je utrošeno gorivo koštalo nekih 60€ više čime je trošak službenog puta ispao zapravo i veći.
rade.radumilo rade.radumilo 12:37 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Jedite sezonsko voce i povrce, po mogucstvu sto lokalnije sourceovano.


Jel ono iz okoline Topole, koje su Rusi vratili zbog nenormalne koncetracije pesticida? U tom selu inače je neverovatan porast smrtnih slučajeva od karcinoma u poslednjih desetak godina.
psl_srbija psl_srbija 12:44 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

čime je trošak službenog puta ispao zapravo i veći.


U svakom poslu imaš bolje i lošije, tako je i u biznisu. Zato neko ko ne zna da lepo iskalkuliše trošak i izabere skuplju opciju propada, a drugi ko zna dobija. Ali to nije tema, toga će uvek biti. Tako možemo o bilo čemu da govorimo. Zašto fudbaler A nije dodao loptu fudbaleru B kad bi ovaj dao čist gol nego je sam šutirao i promašio. Pa zato što A košta 100.000 evra, a C koji bi to uradio košta 300.000. Ne možemo mi ljude učiniti da budu savršeni i da ne greše čak i na svoju štetu. Poenta je u onom drugom što si pričao, da čovek ako hoće pošteno da radi ne može zbog glupih propisa. Dalje je poenta da osoba A koja nema političke veze i bavi se nekim biznisom mora da plati poreze, a osoba B koja ima veze ne mora pa onda A ima u osobi B nelegalnu konkurenciju. Protiv toga se treba boriti, a to da li će A pogrešiti ili ne je stvar ličnog izbora i od toga zavisi njegova uspešnost.
inco inco 13:14 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

psl_srbija
Taj fenomen je meni iskreno malo čudan, jer valjda taj Marko ima interesa da izda po manjoj ceni više nego da mu zvrji prazno. Samim tim njemu ne bi trebao dodatni trošak da ga tera da izda jer mu i ovako zujanje praznog prostora šteti.


Neko davno reče da je problem sa ekonomijom u tome što računa da su ljudi racionalni i da će uvek izabrati opciju koja je bolja po njih. Marko može da drži svoju nekretninu praznom jer:

- Ne želi da se drka sa zakupcima, zakasnelim kirijama i/ili računima, održavanjem iz domena koji ne spada u trošak zakupca itd.

- Nije mu naročito nužan novac u tom trenutku pa ga boli dupe što mu nekretnina zvrji prazna.

- Smatra da bi ga sređivanje nekretnine za useljenje i nakon iseljenja koštalo više nego što bi zaradio od izdravanja po nekoj nižoj ceni nego što je njegova računica.

Još ako je tržište takvo da cene nekretnina rastu (ili bar drže nivo sa inflacijom) Marko može na posedovanje stana da računa kao na oročeni štedni ulog i ne interesuje ga dodatno prihodovanje od istog u vidu rente. To čini Markovu nekretninu zarobljenim kapitalom, a kad pare 'stoje' one ne vrede ništa. Paradoksalno, ni Markova nekretnina iz priče ne vredi ni cvonjka dok je on drži praznom a ne namerava da proda - ta nekretnina počinje nešto da vredi tek kad se stavi na tržište.

E da se to ne bi dešavalo, tj. da bi se Marko urazumio i počeo da ponaša ekonomski racionalno, država lepo uskoči da ga klepa po ušima za neracionalno ponašanje kojim šteti i sebi i drugima. Recimo zemlje sa visokim udelom rentiranja i kupoprodaje nekretnina u privrednoj aktivnosti umeju lasno da rebnu i više od 1% godišnjeg poreza na stambene jedinice a čak i do 5% na poslovne. U takvoj situaciji Marko je svestan da će ostati bez svoje nekretnine (tj. vrednosti iste) za određeni broj decenija, često čak i za njegova života, pa mu nije baš do držanja golih zidova. Naravno, pošto takvi porezi utiču na inflaciju ili cenu poslovanja, država na drugoj strani omogući zakupcima da umanje sebi poresku osnovicu za cenu rente. Time kao kolateralnu korist stimulišu i kompanije da se ne bakću sa nekretninama ako im to nije osnovna delatnost već da lepo rentiraju prostor i rade ono što najbolje umeju jer - bolje otpis na osnovicu gde će se platiti, npr. 3% poreza, nego da nema otpisa pa da platiš 10-20-30% na dobit.

Ja, ponavljam, nisam za ovakav vid bihevijoralne modifikacije putem poreza jer smatram da država ne treba da izigrava roditelje i učitelje svojim 'podanicima', ali ovaj sistem itekako funkcioniše u sprečavanju Marka da drži kapital zarobljenim usled svoje neracionalnosti i ako već država preuzima brigu za Marka u slučaju da on sam sebe ugrozi svojom iracionalnošću (npr. postane socijalni slučaj) onda ima i puno pravo da ga uči nagradama i kaznom kako da se racionalnije ponaša.
princi princi 13:21 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

bihevijoralne modifikacije

Izraz je libertarijanski paternalizam. Best of both worlds: ne ukidas slobodu izbora, a ipak forsiras preferentna resenja, ostavis ljudima mogucnost da biraju, ali ono sto preferiras stavis, trgovackim jezikom receno, na 'rafove u visini ociju'. Recimo, ako hoces da pospesis donaciju organa, onda ljudima dajes upitnike u kojima ce morati da zaokruze 'ne' da bi opt out (umesto 'da' da bi opt into). Pored toga sto su dominantno iracionalni, ljudi su dominantno i inertni i lenji.
ovomoze ovomoze 13:54 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

a, ponavljam, nisam za ovakav vid bihevijoralne modifikacije putem poreza

Loše poslovne odluke kao i oportunitetni trošak same po sebi nisu ni dobre ni loše ukoliko ih ne donosi država a u naše ime i sa našim parama.
A najgore je kada država pokušava da natera pojedince i privatne kompanije da se ponašaju racionalno. Zapravo, to meni zvuči kao oksimoron.
rade.radumilo rade.radumilo 14:17 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

U svakom poslu imaš bolje i lošije, tako je i u biznisu. Zato neko ko ne zna da lepo iskalkuliše trošak i izabere skuplju opciju propada, a drugi ko zna dobija. Ali to nije tema, toga će uvek biti.


Problem nastaje kada imaš okruženje koje štiti one koji donose lošije odluke time što uzima onima koji su doneli bolje odluke, što je situacija koja je dovedena do ekstrema u Srbiji.
psl_srbija psl_srbija 14:45 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Problem nastaje kada imaš okruženje koje štiti one koji donose lošije odluke time što uzima onima koji su doneli bolje odluke, što je situacija koja je dovedena do ekstrema u Srbiji.


Tačno tako, a to se dešava jedino kada tržište nije realno slobodno, jer u realno slobodnom tržištu loše odluke se ne praštaju nego koštaju. Zato je nama slobodno tržište preduslov za bilo šta drugo, a da bi do njega došli moramo popraviti mnogo toga, od loših zakona koje si pomenuo, preko besmislenih subvencija preduzećima koja ne pružaju nikakvu neophodnu uslugu koja je javno dobro i slično. A sa druge strane imamo i rasipničko ponašanje preko opraštanja i tolerisanja većitih gubitaša koji nisu neophodni državi, preko bespotrebnog rasipanja u javnom sektoru gde je hitno neophodna racionalizacija poslovanja (a ne privatizacija) itd. pa umesto da novac uložimo u nešto pametno i neki razvoj (makar infrastrukture, ne mora direktno privrede) mi bacamo pare u bunar bez dna.
rade.radumilo rade.radumilo 15:38 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

mi bacamo pare u bunar bez dna.


Zato što se u svemu, od prodaje kokica do upravljanja ekonomijom ponašamo po principu "kako mali Perica zamišlja" i umesto da učimo od drugih, mislimo da smo mi najpametniji na svetu i uporno radimo iste stvari koje nas vuku u propast.

Primer je, upravo, gore pomenuti Australijski trgovac u radnji tipa Tehnomanije i slično, koji ima odrešene ruke i raspon do koga može da spusti cenu proizvoda kako bi ostvario prodaju i profit. Takav primer kod nas izaziva reakcije slikovito prikazane u delima Domanovića.
little_radojica little_radojica 16:32 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Primer je, upravo, gore pomenuti Australijski trgovac u radnji tipa Tehnomanije i slično, koji ima odrešene ruke i raspon do koga može da spusti cenu proizvoda kako bi ostvario prodaju i profit.


Ово, је нормално чак и за Јапан где практично не постоји култура цењкања. Ја једном закукао како је у другој продавници исти комп 200 долара јефтинији, више за себе, а и онако, да знају, кад лик кренуо да спушта цену, ја -кома. За технику и те суме, то је широко распрострањена пракса.
Но, ја мислим да то ни изблиза није кључна ствар и да онда кад се нама чини да се трговци и станодавци понашају ирационално, да у ствари немамо увид у целу ситуацију, тј. У све оно што утиче на њихово формирање цене. Рецимо, тражили мом пријатељу Албанцу 3 милиона јена (око 30000$) да му направе ново степениште и капијицу испред куће (никаква екстраваганција, од типских/каталошких елемената). Њега, који у Албанији може да купи стан за те паре, умало није стрефио шлог. Донео им он слику зграде коју је сазидао и показао им колико бетончине може да се излије за те паре. Међутим, Јапанци скоро никад (95%) не би импровизовали грађевинске радове, јер би их у комшилуку гледали као чудаке. И сад, грађевинске компаније наплаћују порез на будале и посао додатно компликују без преке потребе. Оно што вади овакав вид размишљања, а што није очигледно на први поглед је то да ако крену да секу кривине, ускратиће неком примања, а и тај ће сутра да сече кривине кад дође да купи њихову робу или услуге. И оно што је изгледало као потпуно лудило почне да има смисла. Дакле, проблем је опет системски и у структури јапанске привреде и њиховом инсистирању на расту извоза (који одбија да се понаша како они желе), а вероватно је слична ситуација и са спорадичним примерима Мартиновог несуђеног станодавца, те плазме, желеа и камере од љаду долара. Нема то везе са менталитетом народа...
rade.radumilo rade.radumilo 16:41 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

примерима Мартиновог несуђеног станодавца, те плазме, желеа и камере од љаду долара. Нема то везе са менталитетом народа...


Pričam o trgovini, čistoj maloprodaji. Sa jedne strane imaš namš mentalitet tipa "e baš si sad našao da uđeš" i vlasnice butika (lično čuo) "Sad još hoće i na rate da kupuju! Jel treba i da kleknem da im ...?!"
A sa druge imaš onaj fazon koji ćeš doživeti na Bliskom Istkou, gde te neće pustiti iz radnje a da ne proba da ti proda.
Jedan moj poznanik je u Egiptu kupio dijamantski prsten. Cenjkao se sa vlasnikom radnje tokom celog letovanja, na kraju je sa 1200€ spustio cenu, poslednjeg dana letovanaj na 650€.
Jedna od stvari koju je pomislio, jeste da mu je uvaljen lažnjak. Prvo što je uradio kada je došao u BG, otišao je da osigura prsten. Prsten je dat na ekspertsku procenu i osiguran je na 2000€.
deset_slukom deset_slukom 18:01 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

little_radojica
Донео им он слику зграде коју је сазидао и показао им колико бетончине може да се излије за те паре.


Možda to ima veze i sa tim da u ovim krajevima kuće padaju k'o kule od karata, pri zemljotresu koji japance ne uzbudjava ni toliko da bi prekinuli posao kojim se upravo bave?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:16 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

rade.radumilo
Zaostajemo za mnogim zemljama 3. sveta po skoro svim pokazateljima. Klizamo u sve dublje blato.

Мислим да је овај твој став одраз једног дубоког непознавања света и осећаја неправедне ускраћености. Како год било, он нема велике везе са истином.

По већини релевантних економских показатеља ми се налазимо на седамдесетом-осамдесетом-деведесетом месту у свету или ту негде наоколо. Чак нам је и густина путне мреже пристојна, скоро дупло веће него светски просек, ми 50 км а USA, рецимо, 67km на 100km2. ТАБЕЛА По потрошњи енергије, што, на неки начин, јесте одраз својеврсног комфора, стојимо одлично (наша растрошност и неефикасност се подразумевају :). ТАБЕЛА Углавном, мислим да живимо добро... особито имајући на уму колико и како радимо. У ствари, ми живимо незаслужено добро. Још увек.
martin_krpan martin_krpan 18:21 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Ovakve "analize" su jedan od osnovnih problema u Srbiji. Te mi primenjujemo ovakve modele, te mi primenjujemo onakve mehanizme, bla bla


Hvala Rade za korisne komentare. Ovo je suština. Veliki je biznis u Srbiji postalo biti savjetnik ili stručni analitičar, unutrašnji ili spoljni. Okupljaju se oko lešine i razmatraju kako da je jašu. Treba pitati Vućića pod hitno koliko su koštali Guzi, Fratini, Štros Kan i kakve rezultate su pokazali. Šta je to Srbija naučila od njih.

Jedna od stvari o kojima i ti pričaš je ta, što se u Srbiji niko ne uzbuđuje previše. Ja imam milijardu primjera ekstremne aljkavosti prodavaca. Mi se polako kristališemo kao neki Meksikanci Evrope, ono nakrivi kapu, lezi, odmori,.. kad zatreba odem na crno da radim moleraj u Minhen kod paše, uzmem petaka za dva mjeseca i bog da de vidi.
martin_krpan martin_krpan 18:25 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Mogu ja da uzmem sad novčanicu od 1000 dinara i da je spalim i šta onda? Šta koga briga? Moja je.


Nije baš tako. Možeš i da se skineš go i da hodaš ulicom, možeš i da se samopovređuješ šta koga briga, ali društvo će ti sasvim sigurno (kroz institucije) dati signal da to neodobrava.
martin_krpan martin_krpan 18:41 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

У ствари, ми живимо незаслужено добро. Још увек


Hehe, u stvari se na kraju svede na ovo. Treba ukucati google maps da se vidi na kakvoj lokaciji živimo. Koliko nas košta da robu dostavimo do Austrije ili Italije. Ogoliti socijalne resurse jednoga društva na goli biološki impuls je socijalni (auto)genocid. A onda pogledaš izbjeglice po Siriji, Afrikance kako se bore sa ebolom, djecu u Africi kako skupljaju kapljice (zaražene) vode, pogledaš Arape po pustinjama kako iz mrtve životinje vade vodu i sipaju je u čuturu.. a ti klečiš za pomoć od MMF-a, Arapa, Ruja a ništa ne doprinosiš svijetu u kojem živiš (guglati pod: mladenovac + azil + gradonačelnik) već samo uništavaš, uništavaš, uništavaš. Valjda nas je barem malo stid.
alselone alselone 18:53 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

a ništa ne doprinosiš svijetu u kojem živiš (guglati pod: mladenovac + azil + gradonačelnik) već samo uništavaš, uništavaš, uništavaš. Valjda nas je barem malo stid.


Na ovom blogu ima ljudi koji pricaju manje ili vise pametne stvari, lupaju ili mase temu ciljano, ali ovoliko iritanog seratora nije bilo od kako je ovo mesto prestalo biti leglo podivljalih LDP-ovaca.
martin_krpan martin_krpan 18:55 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Ово, је нормално чак и за Јапан где практично не постоји култура цењкања.


Normalno da je normalno. Nešto okolo naokolo, treba ovo treba ono. To je osnovni tržišni mehanizam adaptacije cijene prema ponudi i potražnji.

Suština je da se čak više ne može ni proaktivno djelovati. Na prošlom blogu sam kačio neke linkove tekstova Ramba Amadeusa o uštedama energije. Radio je i neke vork šopove. Čovjek koji je ipak žaložio ne malu reputaciju da bi masirao (Mcluhan) društvo. Lik je bio kao budala ismijevan.

Stanovi su prazni a mlade porodice grcaju pod preskupim kirijama. Hej, kirije po Beogradu su skuplje od Praga ili Bratislave a stanovništvo rapidno umire, brain drain, nikakav priliv ljudi, gradonačelnih Mladenovca zatvara ljude kao životinje... a cijene napucane. Ima i agenda "radije ću da zapalim".

Na tržištu se faktori moraju kretati. Roba se slabo kreće, radna snaga još slabije a kapital najsporije.
alselone alselone 18:55 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Sa jedne strane imaš namš mentalitet tipa "e baš si sad našao da uđeš" i vlasnice butika (lično čuo) "Sad još hoće i na rate da kupuju! Jel treba i da kleknem da im ...?!"


O cemu ti pricas i gde ti kupujes?

Mislim da je situacija potpuno suprotna. Prodavci nikad uljudniji i profesionalniji nisu bili. Ovo mislim za 1) prodavce za tezgama na pijaci (naravno ne divljim pijacama), 2) lokalnim minimarketima, 3) hipermarketima, 4) trznim centraim. Ja zaista ne znam u koje rupe ti odlazis da kupujes i zasto ne ides u trzne centre ili na pijace.
martin_krpan martin_krpan 18:57 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

alselone
a ništa ne doprinosiš svijetu u kojem živiš (guglati pod: mladenovac + azil + gradonačelnik) već samo uništavaš, uništavaš, uništavaš. Valjda nas je barem malo stid.


Na ovom blogu ima ljudi koji pricaju manje ili vise pametne stvari, lupaju ili mase temu ciljano, ali ovoliko iritanog seratora nije bilo od kako je ovo mesto prestalo biti leglo podivljalih LDP-ovaca.


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:05 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

rade.radumilo
Jedite sezonsko voce i povrce, po mogucstvu sto lokalnije sourceovano.


Jel ono iz okoline Topole, koje su Rusi vratili zbog nenormalne koncetracije pesticida? U tom selu inače je neverovatan porast smrtnih slučajeva od karcinoma u poslednjih desetak godina.


E da ga ebem

Ne znamo šta je za nas bolje, ne znamo ni da kupimo ni da prodamo, pravimo otrovno voće koje nam drugi vraćaju, i umiremo od raka.
To je, Rade, slika koju serviraš.

Hajd sve drugo na stranu, ali ovo sa voćem i rakom naprosto nije tačno.

Čuo si nešto o vraćanju voća, i odmah iskonstruišeš priču o nenormalnim količinama pesticida, o raku, i to baš u Topoli.
A niti su količine nenormalne, niti je u pitanju voće iz Srbije, a posebno ne iz Topole.

Za razliku od tebe, evo šta kaže neko ko to malo bolje zna od tebe, i neko ko malo više od tebe brine o ostacima pesticida u voću koJE se izvozi u Rusiju

[url=http://serbian.ruvr.ru/2014_10_15/Srbija-Rusija-Slovensko-bratstvo-bez-neprijateljstva-sa-ostalim-svetom-7502/]заменик директора Департмана за земље Европе и Америке Министарстава за економски развој РФ Сергеј Караулов.............
Сам сам прошле недеље свраћао у продавницу, пробао српске шљиве – укусне су, миришљаве.........
[/url]


hajkula1 hajkula1 20:22 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

3 милиона јена (око 30000$) да му направе ново степениште и капијицу испред куће (никаква екстраваганција, од типских/каталошких елемената). Њега, који у Албанији може да купи стан за те паре, умало није стрефио шлог. Донео им он слику зграде коју је сазидао и показао им колико бетончине може да се излије за те паре. Међутим, Јапанци скоро никад (95%) не би импровизовали грађевинске радове,



Sličnim putem smo se i mi uputili. Ako pogledaš cenu materijala i rada zanatlije pa onda idu razne dozvole i saglasnosti, uslovi, projekti, obezbeđenja, nadzori... u sve uračunat neki porez, doprinos... pa onda ukupna cena naraste do neba.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:38 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

alselone
Sa jedne strane imaš namš mentalitet tipa "e baš si sad našao da uđeš" i vlasnice butika (lično čuo) "Sad još hoće i na rate da kupuju! Jel treba i da kleknem da im ...?!"


O cemu ti pricas i gde ti kupujes?

Mislim da je situacija potpuno suprotna. Prodavci nikad uljudniji i profesionalniji nisu bili.

Они који раде управо су такви.
Криза је велик број фушера почистила са тржишта.
Остали су најбољи.

Узгред буди речено, наш закон не познаје ad hoc попуст као могућност у трговини. Значи, оно, дођеш ти, па видиш тикепа од 200 јура, па кажеш -- Дај, снизи, да бих купио. Да би продавац то урадио мора да на лицу места направи нивелацију цена, дакле -- направи документ да се тренутно у малопродаји налази 15 пари тикапа, којима је била цена 200 јура, и да својом одлуком он те све патике у том трену снижава на 150 јура, па продаје теби један пар по тој цени, а када ти откуца фискални рачун, онда оних 14 пари тикапа мора да врати на цену 200 јура, ако не мисли да баш сваком да прода по 150 јура цени. Два документа, дакле, прате ову промену. Бољи рачуноводствени програм дају такву могућност, да се све уради на лицу места и у оквиру законских прописа.

Како год, цењкање је ствар менталитета, а мање некакве трговачке и људске супремације. Нешто не верујем да у Макс Мари на Оксфорд Стриту можеш да уђеш, и кажеш -- Дај ми ово 'аљинче, али за 300, а не 800 евра? А не може се рећи да Талијани и Енглези нису трговци...
niccolo niccolo 20:45 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Нешто не верујем да у Макс Мару на Оксфорд Стриту можеш да уђеш, и кажеш -- Дај ми ово 'аљинче, али за 300, а не 800 евра?

Na Oksford stritu nema Maks Mara
karabasbarabas karabasbarabas 21:03 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Predrag Brajovic
rade.radumilo
Zaostajemo za mnogim zemljama 3. sveta po skoro svim pokazateljima. Klizamo u sve dublje blato.

Мислим да је овај твој став одраз једног дубоког непознавања света и осећаја неправедне ускраћености. Како год било, он нема велике везе са истином.

Чак нам је и густина путне мреже пристојна, скоро дупло веће него светски просек, ми 50 км а USA, рецимо, 67km на 100km2. ТАБЕЛА По потрошњи енергије, што, на неки начин, јесте одраз својеврсног комфора, стојимо одлично (наша растрошност и неефикасност се подразумевају :). ТАБЕЛА Углавном, мислим да живимо добро... особито имајући на уму колико и како радимо. У ствари, ми живимо незаслужено добро. Још увек.

Samo sto 'Murikanci na tih svojih sesetsedam km puteva ne ostavljaju auspuhe i kardane po rupama za razliku od nasih puteva gde moras imati SUV ako hoces da se vozis bez potresa mozga. Kreni samo rutom 26tice u Beogradu koja je kao gradska linija pa da vidis koje su to bogaze.
A i energiju trosimo jer toplane ukljucuju grejanje na plus dvadesetipet i naplacuju ga cele godine, ne pitaju te da li i kad hoces da se grejes. I zbog toga se ljudi greju na struju, sto se opet ukalkulise u tu statistiku. I jos mali milion stvari koji cini ovaj nas vilajet tako primamljivo devedesetim na rang listi svetskih zabiti.
mirelarado mirelarado 21:04 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Чини ми се да и код нас, понегде, постоје попусти за готовинско плаћање, додуше унапред најављени и фиксни, али ипак попусти.
martin_krpan martin_krpan 21:15 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Како год, цењкање је ствар менталитета, а мање некакве трговачке и људске супремације. Нешто не верујем да у Макс Мару на Оксфорд Стриту можеш да уђеш, и кажеш -- Дај ми ово 'аљинче, али за 300, а не 800 евра? А не може се рећи да Талојани и Енглези нису трговци...


Me volim ni ja sintagmu mentalitet. Ali to što pričaš je suština. Ako ti potražnja penetrira kao na Oxford Streetu onda imaš suprotan pravac od cjenkanja - imaš aukcije ko da više. Ebay efekat. Po tome su Englezi veoma poznati. Tako da primjer za aljinče nije dobar. Da li da zoveš ljude da se nadmeću na aukciji ili da se cjenkaš odlučuješ na osnovu signala sa tržišta. Suština je spora Srbija koja ne očitava tržišne signale, a kako mnogi primjeri pokazuju, to i ne želi.

Они који раде управо су такви.
Криза је велик број фушера почистила са тржишта.
Остали су најбољи.


P.S. To sam zaboravio da kažem. Ko se iole malo trudi u Srbiji ili Bosni, ko iole pokušava nešto kreativno, nešto što je drugačije, nešto što vidiš da je ok osmišljeno, dizajnirano, sređeno taj dobro prolazi. To je u 100% slučajeva.
Nađeš dobrog špeditera, izdaješ eur.1, napraviš dobar sajt, napraviš dobar SEO, pratiš ponude jeftinog prevoza preko sajtova za prevoz - timocom, cargoagent, i ubijaš.
martin_krpan martin_krpan 21:17 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

karabasbarabas
Predrag Brajovic
rade.radumilo
Zaostajemo za mnogim zemljama 3. sveta po skoro svim pokazateljima. Klizamo u sve dublje blato.

Мислим да је овај твој став одраз једног дубоког непознавања света и осећаја неправедне ускраћености. Како год било, он нема велике везе са истином.

Чак нам је и густина путне мреже пристојна, скоро дупло веће него светски просек, ми 50 км а USA, рецимо, 67km на 100km2. ТАБЕЛА По потрошњи енергије, што, на неки начин, јесте одраз својеврсног комфора, стојимо одлично (наша растрошност и неефикасност се подразумевају :). ТАБЕЛА Углавном, мислим да живимо добро... особито имајући на уму колико и како радимо. У ствари, ми живимо незаслужено добро. Још увек.

Samo sto 'Murikanci na tih svojih sesetsedam km puteva ne ostavljaju auspuhe i kardane po rupama za razliku od nasih puteva gde moras imati SUV ako hoces da se vozis bez potresa mozga. Kreni samo rutom 26tice u Beogradu koja je kao gradska linija pa da vidis koje su to bogaze.
A i energiju trosimo jer toplane ukljucuju grejanje na plus dvadesetipet i naplacuju ga cele godine, ne pitaju te da li i kad hoces da se grejes. I zbog toga se ljudi greju na struju, sto se opet ukalkulise u tu statistiku. I jos mali milion stvari koji cini ovaj nas vilajet tako primamljivo devedesetim na rang listi svetskih zabiti.



alselone alselone 21:47 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Они који раде управо су такви.
Криза је велик број фушера почистила са тржишта.
Остали су најбољи.


Ma da, budalastina, hejterski mentalitet. Ti univerzalni hejteri su po pravilu nezadovoljni sobom i svojim zivotom i onda to nezadovoljstvo projektuju na sve oko sebe.

Situacija kod nas se drasticno popravila u toj oblasti. Na pijacama je milina kupovati, ja obozavam da idem sa klincem kad je lepo vreme. Tezge su jako lepo sredjene, prodavci su veoma ljubazni, predusetljivi, sale se sa decom, pomazu u izborima, ma, milina. U buticima u trznim centrima nema vise tih pultova da ti prilazi prodavacica koja je nezainteresovana, udjes brate, izaberes sta zelis i dodjes na kasu. A ako je potreban savet 90% osoblja je ljubazno. Toliko je, koliko sam primetio, svugde. Ni u poslovicno ljubaznoj americi ne duvaju svi u ladnu corbu. Za to je naravno potrebno otici dalje od Tunisa i letovanja.

Нешто не верујем да у Макс Мару на Оксфорд Стриту можеш да уђеш, и кажеш -- Дај ми ово 'аљинче, али за 300, а не 800 евра? А не може се рећи да Талојани и Енглези нису трговци..

Ili u Apple store-u, ili u Macy's-u itd.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:05 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

niccolo
Нешто не верујем да у Макс Мару на Оксфорд Стриту можеш да уђеш, и кажеш -- Дај ми ово 'аљинче, али за 300, а не 800 евра?

Na Oksford stritu nema Maks Mara

ЈЕСИ ЛИ СИГУРАН?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:12 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

karabasbarabas
A i energiju trosimo jer toplane ukljucuju grejanje na plus dvadesetipet i naplacuju ga cele godine, ne pitaju te da li i kad hoces da se grejes. I zbog toga se ljudi greju na struju, sto se opet ukalkulise u tu statistiku. I jos mali milion stvari koji cini ovaj nas vilajet tako primamljivo devedesetim na rang listi svetskih zabiti.

Не.
Кључ је у нашој лошој изолацији кућа.
Даље, у старом возном парку, па он има велику потрошњу горива, и нерационалном превозу.
И најпосле -- у застарелим технологијама, па по јединици производа трошимо више него уређен и дотеран свет.
niccolo niccolo 22:46 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Predrag Brajovic
niccolo
Нешто не верујем да у Макс Мару на Оксфорд Стриту можеш да уђеш, и кажеш -- Дај ми ово 'аљинче, али за 300, а не 800 евра?

Na Oksford stritu nema Maks Mara

ЈЕСИ ЛИ СИГУРАН?

U mamu mu, piše na internetu a nije istina...zadnje vreme došlo
alselone alselone 22:49 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Onako uzgred, meni je uvek Maks Mara zvucalo kao marka zlatiborskih dzempera.
niccolo niccolo 22:53 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

alselone
Onako uzgred, meni je uvek Maks Mara zvucalo kao marka zlatiborskih dzempera.

Ali dobro dođe za zezanje kad je dosadno. Ono, ko ide u maks maru poliže nam ....
alselone alselone 22:56 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Ono, ko ide u maks maru poliže nam ....


Zaru? Fashion humor?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:02 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Нас одређује оно што купујемо:
Max Mara
Lindt
Honda
Нација
Религија
Београд

Ми смо идентитетски потрошачи.
niccolo niccolo 23:04 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Predrag Brajovic

Ми смо идентитески потрошачи.

U kom smislu?
alselone alselone 23:05 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Max Mara
Lindt
Honda
Нација
Религија
Београд


Uvek bilo. Mislim, od kako postoji izbor. Mada i pre je bilo da te odredjuje ono sto ulovis.
alselone alselone 23:06 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

U kom smislu?


Onim markama koje kupujes zelis sebi i drugima da predstavis odredjenu licnost. Ne samo spoljasnji izgled.
niccolo niccolo 23:16 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

alselone
U kom smislu?


Onim markama koje kupujes zelis sebi i drugima da predstavis odredjenu licnost. Ne samo spoljasnji izgled.

To da, nego mi se čini da je Peđa hteo da kaže i šire - "jesi ono što kupuješ". Al htedoh da proverim da li je na to mislio...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:35 29.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

niccolo
alselone
U kom smislu?


Onim markama koje kupujes zelis sebi i drugima da predstavis odredjenu licnost. Ne samo spoljasnji izgled.

To da, nego mi se čini da je Peđa hteo da kaže i šire - "jesi ono što kupuješ". Al htedoh da proverim da li je na to mislio...

На BMW
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:20 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Onim markama koje kupujes zelis sebi i drugima da predstavis odredjenu licnost.

...što je teški seljačizam. ako su mi potrebni brendovi da se predstavim kao određena ličnost, jebeš takvu ličnost.
docsumann docsumann 06:31 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Ми смо идентитетски потрошачи.

Нас одређује оно што купујемо:


pivo, gandža ...
docsumann docsumann 06:35 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

BebaOdLonchara
Onim markama koje kupujes zelis sebi i drugima da predstavis odredjenu licnost.

...što je teški seljačizam. ako su mi potrebni brendovi da se predstavim kao određena ličnost, jebeš takvu ličnost.


moguće da je ukus adekvatnija riječ.

maksa (e, stvarno, je l' zna neko šta je sa tim čovjekom) je imao jednu finu kovanicu - eklektički neukus. u tom smislu:

alselone alselone 07:58 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

BebaOdLonchara

...što je teški seljačizam. ako su mi potrebni brendovi da se predstavim kao određena ličnost, jebeš takvu ličnost.


Naravno, ali tako je kako je, u proseku plebsa. Cak i je i nebiranje najpoznatijih brendova izbor koji nesto govori i poruka koja se salje.

Pogledaj samo starke, toliko popularne kod blogera. Zar one ne govore o modnom buntu, neprihvatanju trendova, nemiru u dusi i slicno, a brend (i korporacija) su kao i svaki drugi i kostaju kao i svake druge skupe patike.

alselone alselone 07:59 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

На BMW


Normalno, neces valjda na Reno.
alselone alselone 08:03 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Чини ми се да и код нас, понегде, постоје попусти за готовинско плаћање, додуше унапред најављени и фиксни, али ипак попусти.


Ja bih samo voleo da cujem sta je to negotovinsko placanje u Australiji, kojim se obicno oni sluze pa su se odusevili kad je dosla kuma sa kesom. Cime placaju, cekovima? Na pozadini napisu broj licne karte i adresu pa im ovi iz Best Buy "puste" cek na svakih mesec dana? Cime placaju, dabrovim kozama?
docsumann docsumann 08:05 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Normalno, neces valjda



milisav68 milisav68 09:02 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

alselone
Cime placaju, dabrovim kozama?

Kengurovim.
niccolo niccolo 09:12 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

alselone
На BMW


Normalno, neces valjda na Reno.

Zar ne beše Citroen?
alselone alselone 09:18 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Zar ne beše Citroen?


Pobrkao sam. Dobro je samo dok nije Fijat.
alselone alselone 09:19 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Kengurovim.


antioksidant antioksidant 09:23 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?


BebaOdLonchara
Onim markama koje kupujes zelis sebi i drugima da predstavis odredjenu licnost.

...što je teški seljačizam. ako su mi potrebni brendovi da se predstavim kao određena ličnost, jebeš takvu ličnost.

pa poenta i jeste da dodje do jebanja tj seksa?
rade.radumilo rade.radumilo 09:42 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Углавном, мислим да живимо добро... особито имајући на уму колико и како радимо. У ствари, ми живимо незаслужено добро. Још увек.


Nemamo o čemu da pričamo onda. Ljudi u Srbiji itekako naporno rade, u privredi zapravo. To što po preduzećima u restruktuiranju i državnim ustanovama ređaju pasijans i ispijaju kafe nije odraz toga koliko ovaj narod radi. Proveri malo kakvo je stanje u privatnom sektoru.
Problem je što sto radnika ne može da zaradi koliko je u stanju jedna budala na vlasti da uništi, a ovde se već 25 godina uništava. Kontinuirano.

Чак нам је и густина путне мреже пристојна, скоро дупло веће него светски просек, ми 50 км а USA, рецимо, 67km на 100km2.


Najveći deo infrastrukture je nasleđen iz SFRJ. Ako pogledaš ulaganja u infrastrukturu u poslednjih 25 godina, da je tako bilo u poslednjih 100-injak godina, imali bi infrastrukturu na nivou Zambije. Obzirom na trend u poslednjih nekoliko godina, ukoliko se nešto ne promeni infrastruktura će nam tako i završiti u bližoj budućnosti.
milisav68 milisav68 09:57 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

rade.radumilo
Najveći deo infrastrukture je nasleđen iz SFRJ. Ako pogledaš ulaganja u infrastrukturu u poslednjih 25 godina, da je tako bilo u poslednjih 100-injak godina, imali bi infrastrukturu na nivou Zambije.

To lepo zvuči, ali nema veze sa životom.

U mom mestu, poslednje što je asfaltirano je bila glavna ulica `78. kada je Tito dolazio u posetu - pa tek sad, zadnjih 5-6 godina....i recimo put Palanka-Mladenovac je ljudski rekonstruisan takođe pre 5-6 godina, a nije diran još od `43 kada su ga napravili Nemci.

Tih famoznih 25 godina traje mnogo duže....
rade.radumilo rade.radumilo 10:09 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Ovo mislim za 1) prodavce za tezgama na pijaci (naravno ne divljim pijacama), 2) lokalnim minimarketima, 3) hipermarketima, 4) trznim centraim. Ja zaista ne znam u koje rupe ti odlazis da kupujes i zasto ne ides u trzne centre ili na pijace.


Veruj mi da obilazim sve tržne centre u BG, male radnje, srednje radnje i tezge. Međutim, isto to radim i u inostranstvu i na "Zapadu" i na "Istoku". Kod nas je, način prodaje koji doživiš u inostranstvu, pre izuzetak nego pravilo.
Da, stanje se jeste popravilo u odnosu na poslednje decenije prošlog veka, ali smo i dalje daleko, previše daleko od onoga gde bi trebali da budemo.
Primer:
Uđeš prodavnicu garderobe, svidi ti se neki model, probaš ali u boji koja se tebi sviđa nema broja koji ti odgovara. U Srbiji, moraš da ga pitaš da li ima u drugoj radnji i ukoliko ima da ga zamoliš da ostave i onda da ti ideš u tu drugu radnju po taj artikal (Kris Farmer je imao interesantan blog na tu temu, mislim prošle godine).
U inostranstvu, prodavac se odmah sam hvata za telefon, pronalazi u kojoj radnji ima i kaže ti za koliko će biti doneseno u tu radnju u kojoj si i da li ti odgovara da sačekaš/dođeš sutra itd.
Naravno da na tako što naiđem i u Srbiji, setim se prodavca koji se, prošle godine, polomio oko bicikla za dete i na kraju je bicikl donesen iz radnje u Kruševcu, jer je tamo ostao jedini komad i pritom nam je napomenuo da po njega dođemo za vikend zbog dodatnog popusta. Međutim, on lično je takav. To nije poslovna politika radnje i ostali prodavci u toj istoj radnji sportske opreme su u fazonu: "nema", "evo tu što je izloženo" itd.
rade.radumilo rade.radumilo 10:10 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

U mom mestu, poslednje što je asfaltirano je bila glavna ulica `78.


Niti je tvoje mesto cela Srbija, niti su asfaltirani putevi jedina infrastruktura u državi.
alselone alselone 10:17 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Niti je tvoje mesto cela Srbija

A tvoje iskustvo sa kupovinom u svim trznim centima je generalno?

Nego, koji su to negotovinski nacini placanja u australiji?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:21 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

rade.radumilo
Proveri malo kakvo je stanje u privatnom sektoru.

Проверићу.
rade.radumilo
U inostranstvu, prodavac se odmah sam hvata za telefon...

За мене то стално раде. Па ме и зову после два-три дана, ако нађу нешто што треба.
alselone alselone 10:27 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

За мене то стално раде. Па ме и зову после два-три дана, ако нађу нешто што треба.


I za mene. Skoro smo trebali da kupimo wifi ruter koji ima dovoljno snage da moze da prodje sa prizemlja na drugi sprat. Platili, uzeli fiskali, dogovorili da cemo probati. Probali, ne radi. Vratili, dobili pare nazad. Jos se ispricali sa momcima da nam naruce jaci pa da probamo ponovo.

Radumilo, ja mislim da si ti ipak zbog neceg drugog ljut i nezadovoljan.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:40 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

alselone
За мене то стално раде. Па ме и зову после два-три дана, ако нађу нешто што треба.


I za mene. Skoro smo trebali da kupimo wifi ruter koji ima dovoljno snage da moze da prodje sa prizemlja na drugi sprat. Platili, uzeli fiskali, dogovorili da cemo probati. Probali, ne radi. Vratili, dobili pare nazad. Jos se ispricali sa momcima da nam naruce jaci pa da probamo ponovo.

Можда Раде не уме да пита тако лепо као ти и ја?
Уосталом, ја сам познат као јако учтив и љубазан!
Ево, питај...
alselone alselone 10:53 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Можда Раде не уме да пита тако лепо као ти и ја?


I ja mislim. Gej i becka skola.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:02 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

alselone
Можда Раде не уме да пита тако лепо као ти и ја?


I ja mislim. Gej i becka skola.

Шта, и ти си геј???
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:10 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Btw, нама је нација идентитетска протеза.
Нама је религија идентитетска протеза.
Нама је везаност за наш град идентитетска протеза.
Нама је пројекција себе ка струци идентитетска протеза.
Нама је Bogner идентитетска протеза.
Нама је Apple идентитетска протеза.
Нама су BMW и немачка "солидност и квалитет" идентитетска протеза. (А зашто не Јапоси?)

Ми се пројектујемо и у оно што купујемо (чак и ситнице, прибор за ручавање, сат, оловка којом пишемо...) и у оно што верујемо, да смо то ми. Шта ако не будем више имао да купим D&G The One? Ништа. Испостави се -- могу и да купим неки други ;-)
milisav68 milisav68 11:12 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

rade.radumilo
Niti je tvoje mesto cela Srbija, niti su asfaltirani putevi jedina infrastruktura u državi.

Pa da, na primer famozni podzemni aorodrom u Bihaću.

Nego ti lepo otvori neku veletrgovunu pa dozvoli da ti se radnici cenkaju, ima pare da namlatiš.
milisav68 milisav68 11:17 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Predrag Brajovic
Ми се пројектујемо и у оно што купујемо (чак и ситнице, прибор за ручавање, сат, оловка којом пишемо...) и у оно што верујемо, да смо то ми. Шта ако не будем више иамо да купшим D&G The One? Ништа. Испостави се -- могу и да купим други ;-)

Ima tu dve stvari, nekad si kupovinom "brenda" dobijao kvalitetnu robu (koja je trajala duže).

Danas se to malo izvitoperilo, pa ne mora baš da znači, ali je ostala ta "želja" da se dokaže - kroz takvu kupovinu - a sve je počelo sa "mečkom iz Nemačku".
mirelarado mirelarado 12:16 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Cime placaju, dabrovim kozama?


Летећим веверицама!
alselone alselone 12:21 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Шта, и ти си геј???


Nisi znao? Zar se ne secas da sam se zalio kako mene ne zoves na paradu?
tadejus tadejus 12:25 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Predrag Brajovic

Значи, оно, дођеш ти, па видиш тикепа од 200 јура, па кажеш -- Дај, снизи, да бих купио. Да би продавац то урадио мора да на лицу места направи нивелацију цена, дакле -- направи документ да се тренутно у малопродаји налази 15 пари тикапа, којима је била цена 200 јура, и да својом одлуком он те све патике у том трену снижава на 150 јура, па продаје теби један пар по тој цени, а када ти откуца фискални рачун, онда оних 14 пари тикапа мора да врати на цену 200 јура, ако не мисли да баш сваком да прода по 150 јура цени. Два документа, дакле, прате ову промену. Бољи рачуноводствени програм дају такву могућност, да се све уради на лицу места и у оквиру законских прописа. Како год, цењкање је ствар менталитета, а мање некакве трговачке и људске супремације. Нешто не верујем да у Макс Мари на Оксфорд Стриту можеш да уђеш, и кажеш -- Дај ми ово 'аљинче, али за 300, а не 800 евра? А не може се рећи да Талијани и Енглези нису трговци...


brajoviću ne dezinformiši narod..
pa ja nisam kupila nešto u vrijednosti preko 200, 300 jura a da nisam dobila popust u zemlji srbiji.. pa ne pamtim..
šta li ti je, svi imaju način da snize, pa i na štedni ulog se ne uzima kamata koju će ti tamo na šalteru u lifletu pokazati..
e svašta
naravno da se u srbiji cjenka..
pa još u eri eponude i sličnih servisa..
pa tek automobil.. pa to samo ludak kupuje po naznačenoj cijeni, šta li vam je (il sam možda ja neviđeno šarmantna, hm.. ne, ipak nisam..)
rade.radumilo rade.radumilo 12:29 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Nego, koji su to negotovinski nacini placanja u australiji?


Mislim da bi isto tako dao popust i za kupovinu karticom/čekom, pitanje je bilo uvod u cenkanje a njegov odgovor signal da je cena fleksibilna.
alselone alselone 12:35 30.10.2014

Re: I šta sa Markom iz primera?

Pitanje je bilo uvod u cenkanje a njegov odgovor signal da je cena fleksibilna.


Pitanje je besmisleno a odgovor je bio odusevljenje placanjem kesom, umesto vevericama, zbog toga je i dao popust.

Pozdrav za tebe i kumu.


Ma, da nisi ti to izmisilo, vragolanu jedan?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana