In memoriam

DNO

mikele9 RSS / 01.11.2014. u 19:07

Većina od vas se dobro seća sarajevskih Nadrealista. Ipak ću vas podsetiti na jednu epizodu. Parafraziraću po sećanju.

Dr Nele Karajlić u ulozi TV reportera: Dragi gledaoci nalazimo se pred vratima jednog od solitera na Grbavici, evo pozvonićemo, pritiska zvonce, da vidimo kako žive i kako se snalaze naši sugrađani. Vrata se otvaraju, scena prikazuje ukućane, mislim da je domaćin bio Branko Đurić (?), kako glođu noge od stolica. Dobro veče, kaže Dr Nele, domaćin ne ispuštajući poluoglodanu nogu od stolice, odgovara, dobro veče i vama. Hoćete li našim gledaocima objasniti šta to radite, pita Dr Nele i pruža mikrofon ka domaćinu. Kako bolan šta radimo, glođemo drvenariju, nemamo šta drugo jest, odgovara domaćin. Dr Nele se okreće ka kameri: Poštovani gledaoci izgleda da smo stigli na samo dno života! Domaćin mljackajući: Kakvo bolan dno, ima još šest spratova niže ispod nas!

The end.



Komentari (114)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mg.beeograd mg.beeograd 19:22 01.11.2014

zemlja Veganija

Srećan vam dan vegana!

Inače, razlika između vegana i vegetarijanaca je u tome što vegani unose isključivo hranu biljnog porekla.

Upravo ovo pročitah na B 92

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:08 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

Inače, razlika između vegana i vegetarijanaca je u tome što vegani unose isključivo hranu biljnog porekla.

i ne nose ništa napravljeno od krzna ili kože životinja, keine kožne cipele.
docsumann docsumann 20:13 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

i ne nose ništa napravljeno od krzna ili kože životinja, keine kožne cipele.


ne nose ni vegetarijanci
angie01 angie01 20:25 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

Inače, razlika između vegana i vegetarijanaca je u tome što vegani unose isključivo hranu biljnog porekla.


i biljke su ziva bica!
docsumann docsumann 20:37 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

i biljke su ziva bica!


nessporno.

no, ključno pitanje je osjećaj bola i patnje koje nekom nanosimo ubijajući ga. vjerovatno i biljke imaju neki doživljaj spoljnih nadražaja, ali nemaju nervni sistem nalik na naš, za koji pouzdano znamo da može biti generisati iznimnu količinu bola.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:21 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

ali nemaju nervni sistem nalik na naš

nemaju, ali imaju nešto drugo što mi ne razumemo, a to ne znači da one ne doživljavaju još veću bol, samo nemamo svest o tome, što ne nas ne sprečava da ih jedemo. trt. (ovde te sasvim diskvalifikuje odgovor "pa moram nešto da jedem", tek da znaš )

zar nije osnovna razlika između vegana i vegetarijanaca u tome što vegani ne koriste ništa životinjskog porekla, a vegetarijanci mogu da jedu ribu, piju mleko/sir, jaja..? zato se kod mene pike samo čisti vegani. taj stav sasvim podržavam, a ono ne povređujem krave, ali zato brstim morski svet do istrebljenja, a i zlostavljam kravu i tele tako što joj kradem mleko, jurim koke po dvorištu (ili još gore, čuvam ih u kavezima) zbog jaja, jer ja vedžbam svaki dan i treba mi tih sedamnaes' belanaca) mi je totalno nedosledan i bzvz.
ps. jbt, opet ćemo da se fajtamo na istoj temi, na isti način. :)))))))
koji smo debili.
docsumann docsumann 22:34 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

nemaju, ali imaju nešto drugo što mi ne razumemo, a to ne znači da one ne doživljavaju još veću bol, samo nemamo svest o tome, što ne nas ne sprečava da ih jedemo.


nema nikakvih naučnih dokaza da biljke osjećaju bol nalik onom koji se javlja u našem nervnom sistemu.
zar ne misliš da bi evolucija pronašla načina da nekome ko je izložen ekstremnom bolu od strane uljeza omogući i da se od njega skloni, pobjegne.

kako god, nemam problema u smislu savjesti sa jedenjem biljne hrane. a to je kod mene presudno.

postoje različite vrste vegetarijanaca.

ovo-lakot vegetarijanci su npr. oni koji uz hranu biljnog porjekla jedu još i jaja i mliječne proizvode. njima i sam pripadam.

krave muzare su selekcijom stvorena da davaju ekstremno veliku količinu mlijeka. dovoljno za ishranu desetina teladi odjednom. štaviše, ako se ne izmuzuju može doći do upalnih procesa na vimenu.

kokoške se u većini slučajeva drže u krajnje nehumanim uslovima, bilo da se radi o onima za ishranu ili za nošenja jaja. tu se slažemo.

to bi se dalo regulisati zakonski.

npr. u švedskoj za krave postoje norme koliko sati moraju provesti na otvorenim pašnjacima, odnosno da ne smiju biti stalno zarobljene u bokosovima, itd.

nadam se da će u budućnosti tako nešto i ovdje zaživjeti.


EDIT:

ps. jbt, opet ćemo da se fajtamo na istoj temi, na isti način. :)))))))
koji smo debili.


ako si primjetila ja se nikad ne fajtam. pokušavam da raspravljam o temi koliko god mogu sadržajnije i civiizovanije
Hansel Hansel 22:40 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

А како се зову они што једу само плодове који сами (от)падну? До сада сам мислио да су они вегани, вегетаријанци они који једу само биљну храну, а они који једу и рибу и јаја -- ово-лакто вегетаријанци...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:54 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

А како се зову они што једу само плодове који сами (от)падну?


Ekscentrici (učtivo rečeno) :)

Kad krene ovakva priča setim se da sam negde pročitao da Ted Nadžent jede meso samo od onih životinja koje sam ulovi, i to lukom i strelom.
Gde li se on svrstava?
krave muzare su selekcijom stvorena da davaju ekstremno veliku količinu mlijeka.


Ne samo selekcijom, već i prilično nehumanim zahvatima kakvo je zračenje npr.
Pa ti sad jedi taj višak koji je dobijen mučenjem životinja :)
docsumann docsumann 23:02 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

Kad krene ovakva priča setim se da sam negde pročitao da Ted Nadžent jede meso samo od onih životinja koje sam ulovi, i to lukom i strelom.
Gde li se on svrstava?


u selfanest persons

Ne samo selekcijom, već i prilično nehumanim zahvatima kakvo je zračenje npr.


može objašnjenje o kakvom zračenju je riječ.
mikele9 mikele9 23:03 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

mikele9 mikele9 23:09 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

i ne nose ništa napravljeno od krzna ili kože životinja, keine kožne cipele.

A kakve cipele nose, kartonske, heklane...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:10 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

može objašnjenje o kakvom zračenju je riječ.


Više se to koristi kod biljaka ali tog metoda ima i kod životinja.
U procesu stvaranja novih rasa (životinje) ili sorata (biljke) se iniciraju mutacije gena.
Ne čeka se samo da se pronađe neka dobra osobina kod neke jedinke pa da se gen koji nosi tu osobinu dalje razmnožava, već se "pomaže" da se takav gen pojavi.
Te mutacije se nekada izazivaju zračenjem hromozoma.
Hansel Hansel 23:12 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

hoochie coochie man
Ekscentrici (učtivo rečeno) :)

Смешна ми је досетка, али нисам (био) далеко од те филозофије (од праксе сам већ даље).

krave muzare su selekcijom stvorena da davaju ekstremno veliku količinu mlijeka.Ne samo selekcijom, već i prilično nehumanim zahvatima kakvo je zračenje npr. :)

О, па и кљукањем хормонима, као и концентрованом храном коју краве у природи иначе саме не би јеле, а у тим концентратима буде и састојака животињског порекла, па и од исте врсте...

docsumann docsumann 23:41 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

Više se to koristi kod biljaka ali tog metoda ima i kod životinja.
U procesu stvaranja novih rasa (životinje) ili sorata (biljke) se iniciraju mutacije gena.
Ne čeka se samo da se pronađe neka dobra osobina kod neke jedinke pa da se gen koji nosi tu osobinu dalje razmnožava, već se "pomaže" da se takav gen pojavi.
Te mutacije se nekada izazivaju zračenjem hromozoma.


prvi put čujem, priznajem.

mada ne vjerujem da se ta metoda koristila za dobijanje novih tipova krava muzara. pošto su krave izdašnije u pogledu davanja mlijeka već postojale,samo ih je trebalo dodatno forsirati u uzgoju.

npr. kod rase belgium blu, to su one mesnate krave koje izgledaju kao extremno nabildovane, nisu korišćeni ni hemija, ni indukovane mutacije, ni mikrobiološke intervencije, već su u za ukrštanje odabirani samo najmuskulozniji primjerci.

docsumann docsumann 23:44 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

mikele9
i ne nose ništa napravljeno od krzna ili kože životinja, keine kožne cipele.

A kakve cipele nose, kartonske, heklane...


danas su već uveliko u upotrebi cipele od vještačke (eko) kože. tako da može da se izabere.

to samo pokazuje koliko postoji alternativnog prostora za industriju bez ubijanja životinja. bitno je samo malo dobre volje i domišljatosti.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:57 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

A kakve cipele nose, kartonske, heklane...

skaj itsl.
ako si primjetila ja se nikad ne fajtam.

pa dobro, nisam mislila da ćeš baš bukvalno da me shvatiš.

zar ne misliš da bi evolucija pronašla načina da nekome ko je izložen ekstremnom bolu od strane uljeza omogući i da se od njega skloni, pobjegne.

bebe ne mogu da pobegnu. jako mala deca ne beže od zlostavljača.
npr. u švedskoj za krave postoje norme koliko sati moraju provesti na otvorenim pašnjacima, odnosno da ne smiju biti stalno zarobljene u bokosovima, itd.

švedska je na nekoj drugoj planeti i naša zemlja se tamo nikada neće nalaziti.
znam da postoje razločite vrste vegetarijanaca, ja samo naglašavam da razumem samo prave vegane.

pazi, ako talas povuče neku mahovinu sa planine u more, ona se valja i davi polako, truli ako je pre toga ne pojede neka riba. mislim da je u tom smislu smrt strujom u glavu mnogo humanija, jer je bar brža. s tim u vezi, kada biljka tačno umre i da li je i dalje živa dok je jedeš?

to što biljke (možda?) ne osećaju bol, ne znači da ih treba ubijati samo zato što smo gladni.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:59 01.11.2014

Re: zemlja Veganija

to samo pokazuje koliko postoji alternativnog prostora za industriju bez ubijanja životinja.

i isto toliko mnogo prostora za još gore zagađenje planete proizvodnjom veštačkih materijala/plastike od kojih se najviše uništavaju okeani.
docsumann docsumann 00:05 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

BebaOdLonchara
to samo pokazuje koliko postoji alternativnog prostora za industriju bez ubijanja životinja.

i isto toliko mnogo prostora za još gore zagađenje planete proizvodnjom veštačkih materijala/plastike od kojih se najviše uništavaju okeani.


ako se tačno zna šta se hoće, čovjek relativno lako dolazi do optimalnih rješenja.

no killing industry i ekokoncepri su sasvim kompatibilni.

bebe ne mogu da pobegnu. jako mala deca ne beže od zlostavljača.


oni po prirodi stvari imaju svoje zaštitnike... dok ne postanu sposobni da se sami štite. kako ljudi tako i životinje. biljke su potpuno bespomoćne.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:14 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

biljke su potpuno bespomoćne.

što te ne sprečava da je ubiješ. čini mi se da se pod killing industry podrazumeva i ubijanje biljaka.
docsumann docsumann 00:15 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

kada biljka tačno umre i da li je i dalje živa dok je jedeš?


biljku možeš jesti i da je ne ubiješ. npr. jabuke i drugo voće koje se bere sa stabla.
opet, u ishrani se koriste mnoge jednogodišnje biljke, koje se beru , žnjiju , na kraju svog vegetativnog ciklusa.

misim, nije ovo nikakva apologija biljojedske ishrane kod ljudi. rekoh već da je meni savjest ključni putokaz šta i kako. i to ne samo u ishrani.
docsumann docsumann 00:22 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

BebaOdLonchara
biljke su potpuno bespomoćne.

što te ne sprečava da je ubiješ. čini mi se da se pod killing industry podrazumeva i ubijanje biljaka.


nisam siguran. no, postavili smo problem etičnosti nanošenja patnje drugim bićima, pa sam više u tom smislu ...

vjerujem da ćemo se u budućnosti, onoj nekatastrofičnoj, hraniti potpuno sintetičkiom hranom koja će savršeno odgovarati našim dnevnim fiziološkim potrebama, a neće podrazumjevati uništenje ničeg živog.

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:27 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

mada ne vjerujem da se ta metoda koristila za dobijanje novih tipova krava muzara. pošto su krave izdašnije u pogledu davanja mlijeka već postojale,samo ih je trebalo dodatno forsirati u uzgoju.


Moguće, znam samo da se indukovane mutacije postižu na razne načine (temperatura, hemija, zračenje...), ne znam kako su dobijane visokomlečne rase goveda, ali obzirom da se mlečnost povećala nekoliko desetina puta po malo je neverovatno da se to postiglo samo selekcijom boljih jedinki, njihovim ukršanjem i uslovima držanja.
Ne tvrdim ništa osim da nije lako doći do originalnog "recepta" kako je neka rasa ili sorta nastala, to je poslovna tajna naučnih ustanova čije su te sorte i rase svojina.
docsumann docsumann 00:32 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

ali obzirom da se mlečnost povećala nekoliko desetina puta po malo je neverovatno da se to postiglo samo selekcijom boljih jedinki, njihovim ukršanjem i uslovima držanja.


pa kad pogledaš ova hulk goveda, koja su dobijena samo ciljanim ukrštanjem i selekcionisanjem, i to u nekoliko generacija ...



ne vidim zašto ne bi moglo.
slično je i sa rasama pasa.
npr. kažu da je KGB stvarao crnog ruskog terijera 30-tak godina.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:46 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

rekoh već da je meni savjest ključni putokaz

onda više nemam šta da kažem na temu, tvoja savest, tvoj izbor. :) inače, ja zbog moje savesti sve ređe jedem ribu - u onoj tovljenoj praktično nema omega 3 pa nemam ni mnogo razloga da je jedem (uzmem ponekad, da me mine želja), a divlje se trebe ko vaške, i to sve teže mogu da podnesem. to mi je mnogo veći zločin od ubijanja gajenih domaćih životinja.
btw, kad smo kod savesti, jedan moj drugar je vegan zbog zagađenja planete koje pravi stočarstvo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:54 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

vjerujem da ćemo se u budućnosti, onoj nekatastrofičnoj, hraniti potpuno sintetičkiom hranom koja će savršeno odgovarati našim dnevnim fiziološkim potrebama, a neće podrazumjevati uništenje ničeg živog.

ps. pazi, mi samo poslednjih par vekova jedemo UH u ovolikoj meri. slatko su jeli samo bogati, pa su oni i bili debeljuškasti, vidi šta nam je poslednjih 50 godina ždranja žitarica i šećera napravilo? jako, jako, jako mnogo vekova je potrebno da se evolucijom dovedemo u stanje da jedemo hemiju i da nam bude super. btw, to bi potpuno uništilo planetu, tako da ne bismo ni stigli da evoluiramo i jedemo tako, izumrli bi mnogo ranije.
(ako se međusobno ne spalimo radijacijom i hemijskim oružjem masovnog uništenja, ili nas ne desetkuje neka nova kuga )
ps2. odoh da isključim nadbubrežnu žlezdu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:59 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

koja su dobijena samo ciljanim ukrštanjem i selekcionisanjem, i to u nekoliko generacija


Ako si siguran da je tako....
. kažu da je KGB stvarao crnog ruskog terijera 30-tak godina.


To jeste spor proces u svakom slučaju.
Čak i kad se vrše indukovane mutacije.
Recimo nekim zahvatom se deluje na hromozom, neka promena se desi, a kakva je ta promena može da se konstauje tek kad ta jednika da svoje potomstvo, pa ono dostigne reproduktivnu zrelost i uđe u period eksploatacije, a to znači godine pa sve i da im se posreći da iz prve nekoliko ciljanih osobina, dakle ne jedan nego nekoliko gena, mutiraju u poželjnom smeru.
A pošto to nije slučaj već se traga i traga za pravopm mutacijom, što znači ponavljanje opet i opet, dok se ne dobije zadovoljavajući genotip koji se prenosi na potomstvo.

Da bi se taj dug i neizvestan proces skratio smislili ljudi GMO i sad sve to ide brže :)
arcins arcins 01:12 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

docsumann
BebaOdLonchara
biljke su potpuno bespomoćne.

što te ne sprečava da je ubiješ. čini mi se da se pod killing industry podrazumeva i ubijanje biljaka.


nisam siguran. no, postavili smo problem etičnosti nanošenja patnje drugim bićima, pa sam više u tom smislu ...

vjerujem da ćemo se u budućnosti, onoj nekatastrofičnoj, hraniti potpuno sintetičkiom hranom koja će savršeno odgovarati našim dnevnim fiziološkim potrebama, a neće podrazumjevati uništenje ničeg živog.




To je protuprirodniblud.
mirelarado mirelarado 01:39 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

A kakve cipele nose, kartonske, heklane...


Од вештачке коже и пластике.
deset_slukom deset_slukom 04:49 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Svaki naš korak, pogotovo u prirodi, u parku, rezultira smrću i povređivanjem desetina ili stotina sitnih bića. Što insekata, što puževa ili već nekih drugih mrdalica. Usisavanjem prašine ubija se na hiljade grinja, skidanjem paučine uništavaju se i oni koji su je stvorili.

Pitam se da li vegani sažaljivo gledaju komarce na sebi dok im ovi sišu krv, ili reaguju kao svaki normalan čovek?

Ako su to sve isuviše sitni životići, na niskom stepenu razvoja, setimo se da svaka deratizacija (u kući, u magacinima hrane) podrazumeva umiranje u mukama (izlivanje krvi iz unutrašnjih organa) neosporno inteligentnih pripadnika roda sisara...

Njive su, samim svojim postojanjem, uništile staništa hiljadama vrsta životinja.

Inače, nemam ništa protiv humanosti te vrste, i meni često dođe žao svih tih bića koja ubijamo, ali, nedovoljno da bih menjao navike.
inco inco 05:26 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Glede vegetarijanstva/veganstva, ako isto nije uzrokovano zdravstvenim razlozima, smatram ga čistim pomodarstvom da ne kažem nešto teže... Priroda je tako uredila da živ svet mora da jede drugi živ svet da bi, je l' te, ostao živ. Vi ako hoćete da poričete sopstvenu prirodu, samo napred, al' kao što ajkula i lav imaju pravo da vas smažu za doručak, tako imate i vi isto pravo da smažete njih.

O licemerstvu 'modernog' doba, a glede ove teme, ima jedan jako poučan klip:

docsumann docsumann 07:51 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Priroda je tako uredila da živ svet mora da jede drugi živ svet da bi, je l' te, ostao živ. Vi ako hoćete da poričete sopstvenu prirodu, samo napred, al' kao što ajkula i lav imaju pravo da vas smažu za doručak, tako imate i vi isto pravo da smažete njih.


uh, na ovo sam odgovarao već x puta na blogu. no, nije problem da ponovim.

ajkula, lav, krokodil ... nisu u stanju da se mjenjaju. za razliku od njih čovjek je samosvjesno biće koje je sposobno da procjenjuje, preispituje i mjenja svoje ponašanje.

čovjek je odavno prestao da bude (samo) prirodno biće. društvo i kultura ga mnogo više determinišu nego zakoni prirode.

mi smo ono što napravimo od sebe.

prvi ljudi su bili biljožderi. moguće da če to biti i posljednji. prije nego što nas transhumanizam odvede ko zna gdje ...


Nije važno da li mogu da misle i govore već mogu li da pate - Džeremi Bentam


P.S. rijetki su karnivori među ljudima kakav sam ja bio dok nisam prestao da jedem meso. to su bile količine za trojicu. i mnogo bi mi bilo jednostavnije da sam nastavio tako. nisam nekakav bogataš koji može da izvoljeva i prenemaže se glede muzičkih želja za svaki obrok. ova moja odluka se dugo kuvala u meni, u mučnoj borboi sa mojom savješću.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 08:00 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Hansel
А како се зову они што једу само плодове који сами (от)падну? До сада сам мислио да су они вегани, вегетаријанци они који једу само биљну храну, а они који једу и рибу и јаја -- ово-лакто вегетаријанци...

Otpadnici.
djordj.e djordj.e 09:48 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

А како се зову они што једу само плодове који сами (от)падну?


Frutarijanci
hajkula1 hajkula1 09:57 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

krave muzare su selekcijom stvorena da davaju ekstremno veliku količinu mlijeka. dovoljno za ishranu desetina teladi odjednom. štaviše, ako se ne izmuzuju može doći do upalnih procesa na vimenu.



Nisu samo selekcijom stvarane, stimulišu se i hormonima... što ne valja ni za nas ni za krave.


I, da kažem, krave i tele imaju dobrobit od muže (tele dobija mleko dovoljno dugo a krava se štiti od mastititisa).


Ljudi koji imaju krvnu grupu O, ako ne unose meso, štete svom organizmu.

Hansel Hansel 10:26 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

docsumann
biljke su potpuno bespomoćne.

Али су неке осветољубиве. На пример, оне које се једу само једном. Имаш неку протекцију код њих, чујем?
vjerujem da ćemo se u budućnosti, onoj nekatastrofičnoj, hraniti potpuno sintetičkiom hranom koja će savršeno odgovarati našim dnevnim fiziološkim potrebama, a neće podrazumjevati uništenje ničeg živog.

Могли бисмо да фотосинтетишемо, и сви задовољни!

А у вези са "отимањем јаја" и "крађом млека" можда је употребљив један "аргумент" једног изричитог месождера који сам једном добио, само га је он дао као оправдање за убијање животиња: "Па, оне не би опстале да их ми не гајимо!" Испало би да је тим животињама самим битно одржање врсте, у условима у којима иначе не би живеле?! Но, ако се ради о млеку и јајима... (у условима нормалног одгајања...) можда се и може говорити о некој врсти симбиозе с човеком?

hajkula1
I, da kažem, krave i tele imaju dobrobit od muže (tele dobija mleko dovoljno dugo a krava sош e štiti od mastititisa).

Ljudi koji imaju krvnu grupu O, ako ne unose meso, štete svom organizmu.

Сада се телад одваја од мајке одмах по рођењу, не дозвољавају јој ни да га олиже, а онда се храни на цуцлу (нисам сазнао чиме заправо, тј. којим млеком).

А то с крвним групама је, сва је прилика, обична превара (нису гени који одлучују о крвној групи нераскидиво закачени за друге, то се комбинује и комбинује при мејози, а тек код зачећа; притом, можете имати крвну групу А или Б, а имати у себи и ген за групу О; додуше, они који имају О крвну групу имају ген само за њу, наслеђује се рецесивно).
djordj.e
А како се зову они што једу само плодове који сами (от)падну?

Frutarijanci

Хвала, чуо некад, али мислио сам да једу само воће.

И, да више не тролујемо блог Микелеу, знам(?) да то не воли, али због финоће нас не опомиње.
docsumann docsumann 10:39 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Но, ако се ради о млеку и јајима... (у условима нормалног одгајања...) можда се и може говорити о некој врсти симбиозе с човеком?


upravo!
docsumann docsumann 10:46 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

vjerujem da ćemo se u budućnosti, onoj nekatastrofičnoj, hraniti potpuno sintetičkiom hranom koja će savršeno odgovarati našim dnevnim fiziološkim potrebama, a neće podrazumjevati uništenje ničeg živog.


Могли бисмо да фотосинтетишемо, и сви задовољни!


pa, u neku ruku budućnost je već tu i zove se Soylent

možda bi inco trebao ovo da zna pošto je sojlent patentiran upravo od njegovog kolege programera zbog potrebe samih programera

inco inco 11:14 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

docsumann
možda bi inco trebao ovo da zna pošto je sojlent patentiran upravo od njegovog kolege programera zbog potrebe samih programera


Možda bi trebalo da se narod upozna odakle ime Soylent - iz odlične SciFi knjige Make Room! Make Room! i još poznatije filmske adaptacije Soylent Green. Možda je to ono što bi na kraju pomirilo biovore i karnivore međ' ljudima
milisav68 milisav68 12:45 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Hansel
А у вези са "отимањем јаја" и "крађом млека" можда је употребљив један "аргумент" једног изричитог месождера који сам једном добио, само га је он дао као оправдање за убијање животиња: "Па, оне не би опстале да их ми не гајимо!" Испало би да је тим животињама самим битно одржање врсте, у условима у којима иначе не би живеле?! Но, ако се ради о млеку и јајима... (у условима нормалног одгајања...) можда се и може говорити о некој врсти симбиозе с човеком?

A da zamislimo da sad pet-šest milijardi ljudi pređe na vegetarijansku ishranu....koliko bi toga ostalo, i šta bi jele životinje (koje bi se masovno razmnožile)?
b92fmember b92fmember 13:14 02.11.2014

Re: zemlja Veganija


to samo pokazuje koliko postoji alternativnog prostora za industriju bez ubijanja životinja. bitno je samo malo dobre volje i domišljatosti.


meni ne pada ništa na pamet a da ne uključuje drastično smanjenje ljudske populacije.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:40 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

ajkula, lav, krokodil ... nisu u stanju da se mjenjaju. za razliku od njih čovjek je samosvjesno biće koje je sposobno da procjenjuje, preispituje i mjenja svoje ponašanje.

docs, uvek ti je taj odgovor pogrešan. mi ne možemo da promenimo biologiju, nije u pitanju da li smo svesna bića ili ne, već kako smo evolucijom stvoreni. ne možeš da 200-300 godina da promeniš sve to, nemoguće je. potrebne su hiljade i hiljade godina, a i tada je pitanje da li bi se i koliko promenilo. da je čovek predodređen da jede samo biljke, onda za početak ne bi imao samo jedan želudac. ok, majmuni imaju jedan, ali majmuni mogu da iskoriste svako vlakno koje unesu u sebe, jer imaju duža creva. takođe, gomila primata jede bube i insekte i sitne životinjice, a šimpanze svaog životinjskog intrudera manjeg od sebe ili nešto većeg, ubija i jede, ne znam da li to znaš? za primate ne postoje netopiva vlakna jer imaju duža creva, a za nas postoje. koliko kilograma brokolija tebi dnevno treba da bi izvukao proteine (koji nisu isti proteini niti se isto absorbuju kao životinjski! ali to ti znaš, pa piješ surutku; vegani ne uzimaju ni toliko) koji su ti potrebni na dnevnoj bazi?

da ljudskom organizmu ne trebaju proteini životinjskog porekla, onda bismo izgledali drugačije, naš gastro-sistem bi izgledao drugačje.
takođe je čudno kako se protiviš nasilnom odstupanju od prirode tako što se prave hunk bikovi, ili kada se genetskim inženjeringom menja veličina belog mesa kod pilića, a onda
čovjek je odavno prestao da bude (samo) prirodno biće. društvo i kultura ga mnogo više determinišu nego zakoni prirode.

ne može se priroda ili promene u prirodi dešavati kako tebi savest nalaže. evolucija je uuuužaaaaasnoooo spor proces. pogledaj šta se desilo sa ljudima kada su počeli da proizvode jeftin šećer? hej, to je poslednjih 60tak godina! koliko se novih bolesti pojavilo jer je u poslednjih 70tak godina promenjena baza ljudske ishrane? to što je tebi svest razvijena, i što imaš savest, to baš mnogo i ne utiče na rad tvog organizma.
Nije važno da li mogu da misle i govore već mogu li da pate

pa što neko reče, pate i pacovi koje ubijamo da nam ne bi preneli neizlečive zaraze, i miševi, i bubašvabe imaju nervni sistem i osećaju bol. da ti se nakote pacobvi u podrumu, i da ih zatičeš sve češće kako ti pretrčavaju preko kuhinje, izlazi iz kutije za hleb, grickaju sve što nađu...da li bi naručio deratizaciju? verujem da bi (mada ne znam), što je licemerno (izvini ), jer su pacovi iste te toplokrvne životinjice, čak inteligentnije od mnogih domaćih koje zbog svoje savesti ne jedeš. nemaš savest za pacove jer te zdravstveno i životno mogu ugroziti, hm? baš me zanima odgovor. ili bi se preselio u rat friendly deo indije?
mi smo ono što napravimo od sebe.

...samo u slučaju svesne odluke da se drogiraš ili skočiš sa stene u ambis (ili sa mosta na autobahn). mislim da mešaš babe i žabe. neke stvari su određene tvojim rođenjem. i niko ne kaže da trebaš jesti kilograme mesa dnevno - ti "biljojedi", prvi ljudi, da li znaš kada je to bilo? i znaš zašto? dok nisu usavršili tehniku lova, a i za to su im bile potrebne hiljade godina.
ono što ja vidim kao problem je količina mesa koja se proizvede, pojede na dnevoj bazi, i baci kao višak (to je najgori deo priče o industriji hrane: ne samo da trošiš sredstva i resurse planete (i truješ je) za proizvodnju mesa, nego ga posle ubiješ zbog prodaje, ispostavi se da si ga džabe ubio i hranio, i onda ponovo uništavaš tu istu planetu tako što baciš to meso!). kada bi se životinje gajile kao nekad, bez da ih kljukaš ribljim brašnom, ili kukuruzom (sve to nije prirodna hrana za stoku, btw...zato i dobijaš onakve bikove i onolika bela mesa), onda bi meso bilo mnogo zdravije, skuplje, i jeli bismo ga (ako i svaki dan) po šniclu za ručak, sa puno povrća. mislim da tada ne bismo imali srčana oboljenja, dijabetes tipa 2 i ne bismo vodili ove razgovore.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:02 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

pa, u neku ruku budućnost je već tu i zove se Soylent

ujbt.
"Soylent contains soy lecithin, gum arabic, vanillin and sucralose as masking flavors and to adjust appearance, texture and smell."
soju i sojin lecitin izbegavam koliko mogu. ako to treba da mi bude osnova ishrane u budućnosti, onda mi je drago što živim danas kada bar mogu da izaberem da ne jedem E322, i soju at all.
docsumann docsumann 14:23 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

BebaOdLonchara


a nećeš da se fajtaš, kad ono

ok, vjerujem da si, još dok si tipkala ovaj komentar, pretpostavila da se neću složiti s njim. i bila si u pravu.

mi smo već uveliko promjenili sopstvenu fiziologiju. počev od najranijeg doba kad nas vakcinušu od zaraznih bolesti, pa do pozne starosti kad nekima od nas ugrade vještački kuk, aparat za sluh, bajpas ... da ne pričamo sad o raznim medikamentima, zračenjima, hirurškim zahvatima kojim se izlažemo tokom eventualnih medicinskih tretmana.
takođe u opticaju su najrazličitje vrste djeti, gastronomskih novotarija, pa i droga kojim utičemo na naš socijalni život, sportske perfomanse, istraživanja svjesnosti...

mnogi ljudi se opredjeljuju za vegetarijanstvo upravo iz mogućnosti koju sam opisao. promišljaju o etičnosti svojih postupaka, o smislenosti funkcionisanja kompletnog društva, njegove hipokrizije, violentnosti, krvoločnosti.

takođe, veliki dio čovječanstva se kroz čitav pomenuti istorijski period od par stotina hiljada godina pridržavao vegetarijanskog načina ishrane. oni su ostali vjerni najdubljim korjenima čovječanstva.

što se zdravlja, fiziologije i našeg funkcionalnog potencijal tiče, pa ima toliko vrhunskih sportista vegetarijanaca, pa čak i vegana. jedan od mojih favorita, možda najmoćniji armwrestler svih vremena - Alexey Veivoda.
obavezno ga poslušati (lik je inače atletski monstrum)



ne može se priroda ili promene u prirodi dešavati kako tebi savest nalaže.


oh, može, naravno. naročito kad su u pitanju lične odluke na ličnom planu. štaviše one su imanentno ljudske.

što se pacova, štetočina i sl. tiče, samo da napomenem da sam na poslu imao miša koji mi je dok nisam u kancelariji, pravio pravi dar mar, grickao papire, kablove, ostavljao govanca na sve strane. kolege htjele odmah da postave otrov, ali nisam dozvolio. rekao sam im da nabave onaj davač posebnih zvučnih frekvencija koje rastjeruju šetočine. + što nije uopšte skup nekih 10-15 eura.

a generalno nisam za apolutnu zabranu ubijanja životinja, samo sam protiv njihovog nepotrebnog ubijanja.

uh, odužio mi se komentar, ali i ti si toliko toga navela...pa da probam da zaključim.

sve u svemu, zdravstveni benefiti od jedenja-nejedenja mesa su diskutabilni. postoje razne teorije za i protiv. ali je zato netičnost njihovog ubijanja nesporna
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:11 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

a generalno nisam za apolutnu zabranu ubijanja životinja, samo sam protiv njihovog nepotrebnog ubijanja.

ovde se slažem samo u onome što sam navela oko industrije mesa i bacanja nepotrebno ubijenih (i gajenih) životinja. ako bi gajio koke u svoj dvorištu i hranio ih onako kako bi se one inače hranile da ne postoji koncentrat i kukuruz, napravio im kućicu za spavanje, puštao da trče po dvorištu, skupljao jaja i na kraju, klauckao povremeno, to nije neetičko ubijanje životinja. takođe, možeš da imaš i jednu kozu od koje ćeš uzimati mleko i praviti sir, itd, a kad se koze namnože, isto tako povremeno joj oduzmeš život radi ishrane. ne vidim ništa loše u tome, jbg.
super za miša, šta je sa žoharima? ne možeš ih večno terati, premnožiće se, mutiraće, neće im smetati taj uređaj i njegove frekvencije, kao što se naviknu na razne otrove.

to što se menjamo medikamentima i sl, pa to je u poslednjih 100 godina, kao i promena ishrane koja se desila prebrzo. zato i jesmo ovoliko bolesni! ne može prebrzo, ponavljam i sasvim stojim iza toga, potvrđeno u bezbroj primera.
opet, ta etika...koliko se planeta truje samo pri prozivodnji struje bez koje (više) ne možemo? savest nije dovoljna, jer je lična, sebična, i različita od čoveka do čoveka, i da, licemerna. npr, hrvatski ginekolozi masovno po bolnicama (iako im zakon nalaže suprotno), odbojaju da vrše namerne prekide trudnoće, jer imaju "prigovor savesti". oslanjati se samo na savest može ugroziti druge ljude, ostala živa bića, planetu...da ne dužim, uglavnom se ne slažem sa tim što si napisao, sem oko onoga što sam navela.
docsumann docsumann 15:32 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

super za miša, šta je sa žoharima? ne možeš ih večno terati, premnožiće se, mutiraće, neće im smetati taj uređaj i njegove frekvencije, kao što se naviknu na razne otrove.


za žohare takođe postoji odgovarajući frekventni opseg na istom instrumentu. no, ovo insistiranje na teh. detaljima do u sitna crevca je irelevantno za suštinu problema.

generalno, pošto se izdvojio iz prirode (u užem smislu) čovjek ne bi trebao ni da se mnogo petlja u održavanje prirodne ravnoteže. i onako ju je debelo narušio dosadašnjim globalnim djelovanjem.
inače, postoji jedan opšterašireni mehanizam prirodne regulacije veličine populacije - vrstama koje se premnože, uslijed nedostatka hrane, opada populaciona stopa.
ova fluktuacija je čak uočena kao zakonitos u teoriji haosa.

to što se menjamo medikamentima i sl, pa to je u poslednjih 100 godina, kao i promena ishrane koja se desila prebrzo. zato i jesmo ovoliko bolesni! ne može prebrzo, ponavljam i sasvim stojim iza toga, potvrđeno u bezbroj primera.


medikamenti su sporedna tema u ovoj našoj diskusiji. promjena načina ishrane, odnosno prelazak na vegetarijanstvo, i nije neka promjena. naročito ne drastična.
pa meso je u širu upotrebu (industrijsko uzgajanje) ušlo tek negdje opko prvog svjetskog rata. do tada je gro čovječanstva bilo na dominantno biljnom režimu nishrane, meso je bilo nešto kao poluluksuz za većinu populacije.

dakle, prije će biti da smo prelaskom na masovno mesojedstvo mi narušili balans, nego

takođe, naveo sam konkretan primjere gdje vrhunski sportista bez ikakvih zdravstvenih problema prelaze na vegansku dijetu, uz znatno pooboljšanje svojih fizičkih performansi ( a već je bio totalni atletski frik) i uz popravljanje opšteg fiziološkog stanja organizma.
a njegov režim ishrane je zasnovan na naučnim istraživanjima (objašnjeno u klipu).

opet, ta etika


etika čini čovjeka čovjekom. sad možeš navoditi raznorazna zastranjivanja ovog-onog tipa ljudi koji su se povodili etičkim porivima. u suštini to je nebitno za ono što pričam.

ovdje su stvari elementarno proste - meat is murder. i to je to.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:59 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

meat is murder

evo ti ga istomišljenik, koji ne brine o tome da li će istopiti nečije bubne opne ili ne, ali je zato vegan. :)



nego, da li bi ti ostavio (svog) psa da se muči bolešću do smrti, ili bi ga uspavao (što je takođe ubistvo)? ubiti životinju da bi je celu pojeo nije baš isto kao i ubiti čoveka.

takođe, ja ne mislim da su proteini osnova ishrane, tu se nismo dobro razumeli. šnicla od 100-150 grama dnevno, 2 jaja, sasvim dovoljno. ostalo bi trebalo da bude povrće. btw, ne znam da li jedeš hleb i margarin (umesto putera), ali činiš svom organizmu (a i prirodi) prilično veliku štetu. industrija hrane se ne ogleda samo u proizvodnji mesa.

nemam ja ništa protiv etike, ali imam protiv zastranjivanja, samo što se ne slažemo baš 100% u tome gde su granice.
docsumann docsumann 16:17 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

nego, da li bi ti ostavio (svog) psa da se muči bolešću do smrti, ili bi ga uspavao (što je takođe ubistvo)? ubiti životinju da bi je celu pojeo nije baš isto kao i ubiti čoveka.


a sad već počinju kviz pitanja u igri Sofijin Izbor

zezam se, evo da probam da odgovorim. svog psa nisam eutanazirao, umro je od starosti mojoj staroj na rukama. samo je tužno zacvilio tog jutra, da je pozove, stavio glavu na njen dlan kad je došla i izdahnuo (jbg, i sad mi krenu suze kad pišem o tome).
ne znam, da je kojim slučajem imao neku težu bolest po stare dane, koja bi mu pričinjavala velike bolove, najvjerovatnije bih ga odveo na uspavljivanje.

rekoh ti već da nisam apriori protiv bilo koje vrste ubijanja (bilo koga). isto mislim i za eutanaziju ljudi.
svaki pojedinačni slučaj treba nezavisno procjenjivati i pažljivo odvagati.

nemam ja ništa protiv etike, ali imam protiv zastranjivanja, samo što se ne slažemo baš 100% u tome gde su granice


ma ok, skroz. opipavamo se ... na daljinu

ja čak imam razumjevanje za osobe koje potpuno krše uobičajene etičke norme, čak i u najdrastičnijem obliku, ako to rade uz potpuno preuzimanje odgovornosti (pri zdravom razumu) za svoje postupke.
ne odobravam, smatram da društvo na to mora represivno da reaguje, ali imam razumjevanja.


P.S. a pa na Merzbow-a si me ti uputila. simpatičan nojzer
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:07 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

. a pa na Merzbow-a si me ti uputila. simpatičan nojzer

jesam, ali na njega kao muzičara. :)
Jukie Jukie 18:32 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Meni je kao biologu koji je video rodoslovna stabla primata veoma nejasno otkud se pojavila izreka da su prvi ljudi bili biljojedi. Ja vidim liniju preci primata (slični rovčicama - obligatni mesojedi), rani primati (počinju da pomalo probaju plodove; smokve su verovatni krivac, njih jedu svi), prvi majmuni (nalik na kapucine; razlikuju boje, jedu sve više voća, ali i jaja, ptiće, guštere, kojekakve velike insekte i svakojake male insekte), pravi majmuni (postaju sličniji makakijima, opet jedu sve što mogu da zagrizu, korenje i lišće postaju važan procenat ishrane), čovekoliki majmuni iz klade šimpanzi (namerno idu u lov), australopitekusi, rod Homo. Dakle neprekinut niz organizama koji jedu meso i usput su prihvatili evolutivnu opciju da moraju da ga jedu uz salatu (pa ne mogu da sintetišu vitamin C)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:24 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Dakle neprekinut niz organizama koji jedu meso i usput su prihvatili evolutivnu opciju da moraju da ga jedu uz salatu (pa ne mogu da sintetišu vitamin C)

mikele9 mikele9 19:46 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

A kakve cipele nose, kartonske, heklane...


docsumann
danas su već uveliko u upotrebi cipele od vještačke (eko) kože. tako da može da se izabere.

BebaOdLonchara
skaj itsl.

mirelarado
Од вештачке коже и пластике.


Ma šalio sam se dobri ljudi
4krofnica 4krofnica 19:48 02.11.2014

Re: zemlja Veganija


Glede vegetarijanstva/veganstva, ako isto nije uzrokovano zdravstvenim razlozima, smatram ga čistim pomodarstvom da ne kažem nešto teže...



negde da razumem ovaj komentar jer i mene nerviraju militantni vegani, ali oni su samo deo priče a svako ima svoju i svoje razloge, tako da bih izbegla generalizaciju ove/bilo koje vrste.

ne jedem meso od osnovne škole nakon jednog stresnog iskustva, tome ima tri decenije i od tada mi nije palo na pamet da stavim u tanjir bilo šta što je ubijeno. pod ubijeno mislim zaklano, tako ja razumem doksov 'meat is murder' (nije doksov nego od onog bigmouth-a koji je od tih <militantnih> zbog kojih i mi ostali kolutamo očima, da ne kažem nešto teže...:)



mikele9 mikele9 20:03 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

Hansel
И, да више не тролујемо блог Микелеу, знам(?) да то не воли, али због финоће нас не опомиње.

Dragi moj prijatelju, dobro je što si iza znam stavio znak pitanja
Hvala ti za kompliment glede moje finoće ali veruj da mi ni najmanje ne smeta bilo kakvo pristojno trolovanje, recimo kao ovo što se odvija kod mene. Zanimljivo je kad se malo odstupi od teme i suprotstave se mišljenja, stavovi, argumenti... kao ovo o veganstvu i vegeterijanstvu, ubijanju i jedenju životinja i biljaka. Lično sam i personalno protiv bilo kakvog oduzimanja života a opet strastveni sam ribolovac od malih nogu. Preferiram povrće i voće ali ponekad pojedem i meso. Ne pripadam ni jednoj skupini radikalnih ili bilo kakvih stavova glede ishrane, nekoliko puta sam čini mi se, u raznim tekstovima tvrdo, konsekventno i iskreno napisao, da bih kada bih bio u mogućnosti, pristao da do kraja života jedem samo grožđe, masline i maslinovo ulje (pijem) i med.
Pozdravljam te i kad god ti padne na pamet, slobodno troluj na mom blogu
Hansel Hansel 21:53 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

mikele9
Hansel
И, да више не тролујемо блог Микелеу, знам(?) да то не воли, али због финоће нас не опомиње.

Dragi moj prijatelju, dobro je što si iza znam stavio znak pitanja
Hvala ti za kompliment glede moje finoće ali veruj da mi ni najmanje ne smeta bilo kakvo pristojno trolovanje, recimo kao ovo što se odvija kod mene.

Еее, знак питања сам ставио накнадно, пошто сам се сетио да је ситуација када сам приметио знаке негодовања управо била ван ове дефиниције прихватљивог. Поздрављам и ја тебе, и пошто кажеш:
kad god ti padne na pamet, slobodno troluj na mom blogu

захваљујем и (кратко) настављам:
milisav68
A da zamislimo da sad pet-šest milijardi ljudi pređe na vegetarijansku ishranu....koliko bi toga ostalo, i šta bi jele životinje (koje bi se masovno razmnožile)?

Не капирам -- које би се животиње размножиле? Ако би људи престали да узгајају животиње ради исхране њиховим месом -- онда се оне не би ни размножиле (али, и да се распусте штале, опет је питање колико би тих животиња преживело зиму... чак и да нема убијене инстинкте). Дивљач је ваљда у знатно малом проценту (у односу на укупну количину меса) у јеловницима људи... па, онда, вегетаријански укус нам се умногоме разликује од укуса животиња биљоједа (ваљда и јер смо открили кување, а они воле траву и лишће) итд.

Да поменем и нека разматрања да је управо мања укупна количина биљне хране довољна да подмири потребе људи, од потребне количине за производњу меса. Итд. (помињу се и гасови стаклене баште ) Нисам "теоретичар вегетаријанства", па не баратам аргументима с неком великом сигурношћу, имам нека своја мњења о томе (и неку своју "праксу" ), али заиста не покушавам да било кога убедим у исправност свог мишљења (па и детаље у вези с њим). Али могу да пренесем искуство једне професорке универзитета од које сам чуо да су јој гинеколози рекли да неће моћи да издржи ниједну трудноћу јер нема грлић материце, а она родила троје деце захваљујући, каже, примењеним рецептима макробиотике итд. итд. Мислим да је значај меса у исхрани прецењен, али збиља су и индивидуалне разлике велике, тако да и у овом случају вероватно не постоји неки универзалан, а монолитан одговор...
drzura drzura 22:29 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

meat is murder. i to je to.

ja juče ubih još jednu hobotnicu, kilo i sto. to mi je peta te veličine
u zadnje dvije nedelje. mnogo je volim pečenu pod sač sa krtolom.
spreman sam na pakao ako je grijeh, pa makar dolje i ja završio pod sač
docsumann docsumann 22:37 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

spreman sam na pakao ako je grijeh, pa makar dolje i ja završio pod sač


jeretičke misli za jednog ateistu
mikele9 mikele9 22:38 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

ja juče ubih još jednu hobotnicu, kilo i sto. to mi je peta te veličine
u zadnje dvije nedelje. mnogo je volim pečenu pod sač sa krtolom.
spreman sam na pakao ako je grijeh, pa makar dolje i ja završio pod sač

Žao mi je što ti nisam bliže pa da i ja omastim brk
drzura drzura 22:46 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

jeretičke misli za jednog ateistu

pa mislim ne kajem se čak ni po cijenu da pakao stvarno postoji, a ne postoji!!! meni je savjest mirna, iako hobotnice volim kao stvorenja toliko da bih držao jednu kao ljubimca.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:56 02.11.2014

Re: zemlja Veganija

ja juče ubih još jednu hobotnicu



nećeš goreti u paklu, kao ni ja. verovatno će nam se desiti nešto strašnije, da se reinkarniramo u hulk bika ili ajkulu, koju uhvate pa joj odseku samo peraja.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:01 03.11.2014

Re: zemlja Veganija

docsumann


je

mikele9 mikele9 12:21 03.11.2014

Re: zemlja Veganija

apacherosepeacock


docsumann



je

I duša od čoveka!
alselone alselone 12:45 03.11.2014

Re: zemlja Veganija

Za Docsa i Bebu.

Klap, klap, klap. Bilo mi je uzivanje citati.
docsumann docsumann 16:14 03.11.2014

Re: zemlja Veganija


e, hvala ljudi. a mene bio blam da nismo pretjerali sa našim nadgovoravanjem
docsumann docsumann 16:16 03.11.2014

Re: zemlja Veganija

4krofnica




eto, mi smo do iste spoznaje došli različitim putevima.
ti impulsivnim - emotivnim, ja dugim, mučnim - kontemplativnim.
alselone alselone 15:50 04.11.2014

Re: zemlja Veganija

zar ne misliš da bi evolucija pronašla načina da nekome ko je izložen ekstremnom bolu od strane uljeza omogući i da se od njega skloni, pobjegne.


Mislim da je ovde stvar obrnuta. Prvo je nastao razlog za bezanje, pa je onda evolucija uvela bol da opomene (natera) tu individuu da treba da bezi. Daklem, kao sto bi rekao Dusko Radovic, sve sto bezi i treba da bezi. Dakle, biljke ne treba da beze zato i ne osecaju bol. Da treba da beze, osecale bi ga sigurno, priroda bi to resila.
Hansel Hansel 21:52 04.11.2014

Re: zemlja Veganija

Нешто у овом смислу сам јуче-прекјуче писао код Докса, само -- колико се зна -- ствари су ишле прилично паралелно, а на то упућује и врло дуго очување осећаја за бол у неповољним условима (типа хипоксије); сматра се да чула одумиру обрнутим редоследом од оног у филогенетском развоју (бол је на претпоследњем или чак последњем месту, колико се сећам).

И једна мала принципијелна примедба, пошто се формулација да "еволуција нешто уређује" поновила (да еволуција уведе бол, природа да реши) -- то је давање атрибута воље процесу коме се, ако ствари посматрамо чисто научно, не може приписати никакав план. Е, сад, зато и постоје WS блогови -- што такав приступ изгледа није довољан!
karabasbarabas karabasbarabas 19:39 01.11.2014

Ne gubi na aktuelnosti

Mislim da nije noga od stolice nego veslo, sisaju vesla.
Kao kad nas sad neko ubedjuje da ti neko moze ukrasti identitet, otvoriti firmu i pet godina ne placati porez, na kraju proglastiti stecaj a sve bez da neko kontaktira osivaca te firme.
Atomski mrav Atomski mrav 22:21 01.11.2014

Re: Ne gubi na aktuelnosti

Omlacuju...

A oni na dnu jezera - nismo ti mi sinko na dnu, ispod nas su penzioneri, prosvjetni radnici...

TLN, k'o i obicno - u sridu. Pre 25 godina or so...
michiganac michiganac 23:42 01.11.2014

Re: Ne gubi na aktuelnosti

...

edit: b92fmember vec nakacio
b92fmember b92fmember 13:21 02.11.2014

Re: Ne gubi na aktuelnosti

michiganac
...

edit: b92fmember vec nakacio

qqriq qqriq 20:12 01.11.2014

Kakvo bolan dno



mada plačem, al neću da pokažem.
mikele9 mikele9 23:11 01.11.2014

Re: Kakvo bolan dno



mada plačem, al neću da pokažem.

I da čupamo kose isto ti se hvata
qqriq qqriq 23:15 01.11.2014

Re: Kakvo bolan dno

I da čupamo kose isto ti se hvata


pa ne vata mi se isto. ja sam fajter.
evo nam ga junker. imamo i strazbur.
i zar da mi vučić bude kraj? MA...
mikele9 mikele9 23:21 01.11.2014

Re: Kakvo bolan dno

pa ne vata mi se isto. ja sam fajter.
evo nam ga junker. imamo i strazbur.
i zar da mi vučić bude kraj? MA...

I ja sam bio i ostao fajter ali zar ne vidiš da zatiru sve što iole vredi u septičkoj jami zvanoj Srbija a niko da zucne! Nas koji zuckamo tretiraju kao ono: Psi laju a karavan prolazi. Solidarnost je nepoznata kategorija u Srba Da svi krenemo motkama na njih...uzalud pričam!
qqriq qqriq 23:26 01.11.2014

Re: Kakvo bolan dno

uzalud pričam


NIJE uzalud.
A vidim, jok i ne vidim.

Solidarnost je nepoznata kategorija u Srba


I ja često kažem, ubi nas TO.
Hansel Hansel 23:40 01.11.2014

Re: Kakvo bolan dno

ТО није недостатак солидарности, него нејединства. Солидарност подразумева заједничку акцију с неким који има муку коју ми немамо.

А нејединство има корење и у страху. Страх ће нестати онда када више не буде имало шта да се изгуби (не верујем у неки бржи а бенигнији механизам). Надам се ипак да нећемо доћи до тог (правог) дна.
mikele9 mikele9 20:11 02.11.2014

Re: Kakvo bolan dno

А нејединство има корење и у страху. Страх ће нестати онда када више не буде имало шта да се изгуби (не верујем у неки бржи а бенигнији механизам). Надам се ипак да нећемо доћи до тог (правог) дна.

Iz tvojih usta u uši Boga Pravde
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 00:18 03.11.2014

Re: Kakvo bolan dno

uzalud pričam!

Uzalud se nadaš. Lakše je o mrešćenje šarana.
mikele9 mikele9 12:24 03.11.2014

Re: Kakvo bolan dno

uzalud pričam!


Uzalud se nadaš. Lakše je o mrešćenje šarana.

Rekoh PRIČAM, mislim, uzalud, ne nadam se IČ
G.Cross G.Cross 20:44 01.11.2014

Prozdrljivost

Pa ako ima jos 6 spratova dole, to znaci da smo mi sad na "Prozdrljivost" spratu.
Milutin Milošević Milutin Milošević 22:12 01.11.2014

Re: Prozdrljivost

Hm, hm, sad videh da su u osmom krugu lažni propovednici i lažovi.

Dakle, tu će...
mikele9 mikele9 23:14 01.11.2014

Re: Prozdrljivost

Pa ako ima jos 6 spratova dole, to znaci da smo mi sad na "Prozdrljivost" spratu.

Da je Aligijeri kojim slučajem živ i ovde i danas, ne bi bilo devet nego 27000 krugova
mili92 mili92 13:31 02.11.2014

Re: Prozdrljivost

Da je Aligijeri kojim slučajem živ i ovde i danas, ne bi bilo devet nego 27000 krugova


Минимум.
Milutin Milošević Milutin Milošević 22:10 01.11.2014

Dno

Poslednjih barem 25 godina nekoliko puta sam pomislio da smo dotakli dno i da gore ne može biti.

Svaki put sam se zajebao.
mikele9 mikele9 23:06 01.11.2014

Re: Dno

Poslednjih barem 25 godina nekoliko puta sam pomislio da smo dotakli dno i da gore ne može biti.

Svaki put sam se zajebao.

Koliko se ja razbiram u toa, moj dragi Gazda, još dugo ćemo mi sami sebe zajebavati"
mili92 mili92 13:33 02.11.2014

Re: Dno


Лакше метар у пркно но милиметар у главу.
mikele9 mikele9 20:13 02.11.2014

Re: Dno

Лакше метар у пркно но милиметар у главу.

Mili Vladiko
b92fmember b92fmember 22:10 01.11.2014

na dnu penzioneri sisaju motku


jedan od mojih omiljenih
qqriq qqriq 22:21 01.11.2014

Re: na dnu penzioneri sisaju motku

"rezultati sa dna"
to ko ono ima li života pre smrti



mikele9 mikele9 23:08 01.11.2014

Re: na dnu penzioneri sisaju motku

"rezultati sa dna"
to ko ono ima li života pre smrti


Ako je ovo sranje život, onda ga ima i pre smrti
qqriq qqriq 23:19 01.11.2014

Re: na dnu penzioneri sisaju motku

onda ga ima i pre smrti


to je dobri, stari rumunski vic iz doba bračnog para.
svaka sličnost je namerna.
mikele9 mikele9 20:14 02.11.2014

Re: na dnu penzioneri sisaju motku

b92fmember
jedan od mojih omiljenih

I mojih, mada su im svi bili dobri!
mg.beeograd mg.beeograd 23:24 01.11.2014

nema sekiracije

Najnovija vest na B 92.

Bogati Srbin iz SAD ulaže u Srbiji
mikele9 mikele9 18:33 03.11.2014

Re: nema sekiracije

Bogati Srbin iz SAD ulaže u Srbiji

E to ni braći Grim ne bi palo na pamet
Черевићан Черевићан 00:47 02.11.2014

у тренду бити

да се не би стресирале
животињке, перад, биљке,
најбоље је говна јести
скоро чу'х од једне Смиљке

која је чиндбеник у Хуманитарној Твртци



додуше . . . (како Стои То нам и претстоји)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:55 02.11.2014

Re: у тренду бити

најбоље је говна јести

onda smo mi ekološki najsvesnija nacija na planeti.
mikele9 mikele9 20:17 02.11.2014

Re: у тренду бити

да се не би стресирале
животињке, перад, биљке,
најбоље је говна јести
скоро чу'х од једне Смиљке

која је чиндбеник у Хуманитарној Твртци



додуше . . . (како Стои То нам и претстоји)

Smiljka dosta kasni, G. Čer, odavno mi jedemo govna
mili92 mili92 13:46 02.11.2014

Пљоштимице


Накарадно све у нас, живи се као да није. Окле памети да се образложи?
Још и они са волонтирањем за социјалу. Шта ли се све превали преко усана!? А глава иста. Ух!
noboole noboole 23:50 02.11.2014

Hanibal

Neka svako jede sta hoce,
samo se ne mesajte u moj izbor.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana