Lingvistika

Пре наставка од 9 ка...

antioksidant RSS / 07.11.2014. u 12:55

Занимљива је књига "Лоши/зли Самарићани, мит о слободној трговини и тајна историја капитализма" Ха-Јун Чанга. Ових дана сам је прочитао поново и па сам у размиљањима о њој имао неке периферне асоцијације које бих поделио са онима са вишком слободног времена. За потребе овог писања није битна основна теза ове књиге, иначе веома интересантна, да је свака држава у једном тренутку свог напретка била веома заштитнички настројена према свом привредном простору, да субвенције нису зло саме по себи осим у мантри слободне трговине која се намеће онима који још нису развијени. У једном тренутку се поставља зашто се та идеологија слободне трговине намеће "онима који долазе за нама"? Да ли је у питању љубомора или завера или је једноставно у питању идеолошко тумачење настало у другом контексту од оног који је био некад?

У том смислу је и коментарисано да је најтеже променити мишљења управо оних који своје мишљење не заснивају на чињеницама већ на уверењу да је "исправно". Тад је поменута и анегдота кад су Кејнса оптужили за недоследност а он је одговорио "Кад се чињенице промене ја променим мишљење".

Оно што је у мени побудила ова анегдота је питање које су се то чињенице промениле па је оно што чини садашњу владајућу већину променило своје мишљење? С друге стране сасвим је легитимна и теза да нико ту своје мишљење није ни променио тј да у срцу таме и даље постоји уверење да смо "ми" најбољи, најпаметнији, да све у принципу припада нама, само се после суочења са зидом дошло до мало пристојнијег и примеренијег понашања. Али само према јачем, према оном ко може да налупа шамаре а такво понашање није ни пристојно ни примерено већ улизичко и кукавичко.

Тј чињенице су исте, ставови су непромењени. Сенсеи, добродошао кући, види шта смо отели за тебе.

 



Komentari (34)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 12:56 07.11.2014

негативни тастер

princi princi 13:08 07.11.2014

Po meni

Canga najbolje citati u kontrapoziciji sa Vilijamom Isterlijem (Tiranija eksperata) (inace, jedan drugog ne mogu da podnesu, Isterli je ocrnio Samaricane). Cisto ono, zbog zoom out, zoom in gledanja. Cang, po meni i za moj ukus, prevelik naglasak stavlja na nacionalne ekonomije, potpuno zanemarujuci individualna prava. U tom smislu, mnogo mi je blizi Isterlijev koncept neprikosnovenih individualnih prava.

Pored toga, ima kod Cenga malo i onog blank slate pristupa drustvima, pristupa koji potpuno zanemaruje lokalne specificnosti i stavlja preveliki naglasak na tehnokratska, laboratorijska resenja. Kad sam citao i Samaricane i 23 pitanja, prepoznao sam scene iz SFRJ i stalno sam se pitao: Cekaj, ovo je isto postojalo kod nas, i nije dalo nikakve rezultate. Drugim recima, Ceng je malo cherry pickovao svoje primere.
antioksidant antioksidant 13:14 07.11.2014

Re: Po meni

Drugim recima, Ceng je malo cherry pickovao svoje primere.

књига му јесте занимљива и свакако не треба читати само њу (јер увек је погрешно целу своју филозофију градити на једној књизи осим ако није кама сутра у питању). ја је вртим ових дана у очајном покушају да нацртам неким људима да је слободно тржиште као једини избор добар само за консултанте који га пропагирају и хотелијере где се организују конгреси/литургије.

али лепо ми је дошао овај детаљ око кејнса да пробам да уобличим питање - шта се то десило па се вучић променио? (не постављам га истим људима који живе слободно тржиште мада бих можда и могао)
princi princi 13:21 07.11.2014

Re: Po meni

ја је вртим ових дана у очајном покушају да нацртам неким људима да је слободно тржиште као једини избор добар само за консултанте који га пропагирају и хотелијере где се организују конгреси/литургије.

To je tesko. Vera u slobodno trziste je zasnovana na dubokom neznanju. Trzistarci su ljudi koji u zivotu obicno nisu kupovali nista skuplje od ajfona.
antioksidant antioksidant 13:24 07.11.2014

Re: Po meni

Trzistarci su ljudi koji u zivotu obicno nisu kupovali nista skuplje od ajfona.

retko ko ga je i kupio. dobijaju ga u paketu pa ni ne znaju koliko su platili :)
jesu deca (intelektualno i mentalno) ali imaju moc odlucivanja. na zalost
princi princi 18:51 07.11.2014

Re: Po meni

Inace, meni se dugo vec mota po glavi zaludnost svih ovih diskusija po blogu. Osnovni uzrok zaludnosti je u tome sto ljudi uglavnom ne pricaju o cinjenicama nego o sopstvenim sistemima vrednostima, a to je tesko promeniti. Kazu neki psiholozi, pogotovu oni bihevioralne provenijencije (a danas su bas svi bihevioralni naucnici) da razmisljanje kao takvo i ne postoji, vec da sve predstavlja opravdavanje unapred zauzetih i utvrdjenih stavova. Drugim recima, razum se samo koristi za odbranu sopstvene iracionalnosti. Ima kod Arijelija (ne secam se vise da li u predictably irrational ili u honest truth about dishonesty) ona lepa prica kako ljudi svoju inteligenciju koriste samo da bi bolje lagali sebe i druge: sto si inteligentniji, to si bolji lazov.
docsumann docsumann 18:56 07.11.2014

Re: Po meni

Drugim recima, razum se samo koristi za odbranu sopstvene iracionalnosti


a kad i po kojim okolnostima dolazi do promjene stavova? mislim na suštinsku promjenu na ličnom planu, a ne na političku mimikriju.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 19:28 07.11.2014

Re: Po meni

antioksidant
ја је вртим ових дана у очајном покушају да нацртам неким људима да је слободно тржиште као једини избор добар само за консултанте који га пропагирају и хотелијере где се организују конгреси/литургије.


A mozda bi mogao da ti u tu svrhu posluzi ovogodisnji Nobelovac iz oblasti ekonomije - Tirol?

Jean Tirol: Market Power and Regulation

Ovo ja laicki pitam
princi princi 20:30 07.11.2014

Re: Po meni

a kad i po kojim okolnostima dolazi do promjene stavova? mislim na suštinsku promjenu na ličnom planu, a ne na političku mimikriju.

Verovatno menjanjem pobude i konteksta. Mi jesmo pattern seeking animals ali te patterne trazimo u okvirima nekog konteksta. Ja mislim da bas zato onaj nudge mehanizam radi: ne ukidas slobodu izbora nego dizajniras okvir, kontekst u kome se sprovodi slobodan izbor.
docsumann docsumann 20:56 07.11.2014

Re: Po meni

Verovatno menjanjem pobude i konteksta.


uslijed čega dolazi do mjenjanja pobude... konteksta? ako mjenjaš kontekst znači da pred sobom imaš novu sliku stvari? zašto si zauzeo taj nov ugao gledanja?

možda u principu, i u većini slučaja, stvari funkcionišu na način na koji si ih opisao, ali ja vjerujem da čovjek u sebi krije neslućene mentalne potencijale. to što ih uglavnom ne koristi drugi je par rukava, onih duuugačkih što se vezuju na leđima.
ipak postoji trenutak spoznaje poslije kojeg možeš da iskoračiš iz tog kružnog autoafirmativnog jurenja za sopstvenom projekcijom šargarepe pred sobom.

ne kažem da je lako... a možda i bolje tako.

Mi jesmo pattern seeking animals ali te patterne trazimo u okvirima nekog konteksta.


možeš ih slobodno nazvati smisao.
princi princi 00:55 08.11.2014

Re: Po meni

uslijed čega dolazi do mjenjanja pobude... konteksta? ako mjenjaš kontekst znači da pred sobom imaš novu sliku stvari? zašto si zauzeo taj nov ugao gledanja?

Pa to je smisao nudgea, spolja menjas stvari. Choice architecture.
bene_geserit bene_geserit 04:46 08.11.2014

Re: Po meni

princi
ја је вртим ових дана у очајном покушају да нацртам неким људима да је слободно тржиште као једини избор добар само за консултанте који га пропагирају и хотелијере где се организују конгреси/литургије.

To je tesko. Vera u slobodno trziste je zasnovana na dubokom neznanju. Trzistarci su ljudi koji u zivotu obicno nisu kupovali nista skuplje od ajfona.

antioksidant
Trzistarci su ljudi koji u zivotu obicno nisu kupovali nista skuplje od ajfona.

retko ko ga je i kupio. dobijaju ga u paketu pa ni ne znaju koliko su platili :)
jesu deca (intelektualno i mentalno) ali imaju moc odlucivanja. na zalost

Ala ste se vas dvojica pametnica lepo iscakulali.
princi
Inace, meni se dugo vec mota po glavi zaludnost svih ovih diskusija po blogu. Osnovni uzrok zaludnosti je u tome sto ljudi uglavnom ne pricaju o cinjenicama nego o sopstvenim sistemima vrednostima, a to je tesko promeniti.

Kao na primer diskusija odozgo, prepuna cinjenica. Super je sto na blogu ipak ima ljudi koji ne pricaju o sopstvenim sistemima vrednosti.
docsumann docsumann 10:57 08.11.2014

Re: Po meni

Pa to je smisao nudgea, spolja menjas stvari. Choice architecture.


da li nam je ta arhitektura ponuđena od strane drugih ili je sami (možda podsvjesno) konstruišemo?
princi princi 17:08 08.11.2014

Re: Po meni

bene_geserit
...

Ej, keve ti, jel umes ti nesto smisleno da napises osim ove dve tri parole? Umes li da slozis neki argument potkrepljen cinjenicama ili barem necim sto lici na cinjenice? Mislim, uglavnom pises o svojim moralnim i vrednosnim stavovima i povredjenim libertarijanskim osecanjima, ali to slabo koga interesuje.
little_radojica little_radojica 14:09 07.11.2014

Сјајна књига

Ја је прочитах ономад кад ју је Вучко на неком блогу препоручио. Мени она открива једну другу горку истину, а то је да политичка и историјска меморија сеже само до уназад једну генерацију, не само код нас. Потом се све оно што се десило пре своди на две три штуре реченице, а истина се поједностављивањем начисто искриви.
Е сад, што се главне теме књиге тиче, имамо праву малу економску ренесансу државног капитализма и неких полу-диктатура које су економски доста успешне и хватају корак са највећима. Међутим, најдаље у комбиновању чврсте руке и демократије су по мом мишљењу отишле Немачка и Јапан. То је један концепт који се ваљда зове "ред, рад и дисциплина", 'бемлига. Ми, парадоксално, патимо и од "вишка" демократије (свако може да спинује колико му воља) и од вишка чврстих руку (тишина тамо).
babmilos babmilos 14:39 07.11.2014

Bonus

Kod nas možda postoji jedan bonus. Dok smo se širili po SFRJ, držeći otključana ulazna vrata i hipijevski voleći sve zemlje i sve ljude, Ameri su u školama vežbali hladnoratovsko bežanje pod stolove. Ne bi me začudilo da je neko negde, dok je zavrtao slavinu, rekao "E sad ima da puzite".
jinks jinks 14:51 07.11.2014

...

Ima izreka: "ja sam za slobodno tržište dokle god mi ono donosi dobit ... kada prestaje da mi donosi dobit onda i ja prestajem da budem njegov pobornik".

Ili slična izreka u lokalnoj varijanti, koja je kod nas aktuelna od devedesetih: "ja sam za kapitalizam dokle god se bogatim ... kada počnem da kaliram postajem pobornik socijalizma, odnosno, državnog intervencionizma, posebno onog koji mene vadi iz bule".
antioksidant antioksidant 14:52 07.11.2014

Re: ...

Ima izreka: "ja sam za slobodno tržište

definicija slobodnog trzista - to je trziste slobodno od bilo cijeg uticaja osim mog
docsumann docsumann 15:16 07.11.2014

free your market or die!

У једном тренутку се поставља зашто се та идеологија слободне трговине намеће "онима који долазе за нама"?


ovo me podsjeti na jedan blog koji je gordanac objavila o relativističko0j istoriji, odnosno fenomenu da istorija ne teče jednako na svim djelovima planete/u svim zemljama/regionima.
oni što do prije 70-tak godina nisu dozvoljavali crncima da se voze sa njima u istim autobusima, nit su dozvoljavali ženama pravo glasa, danas bombama krče prostor za ljudska prava ...

ovo izgleda kao jedan uži ugao unutar tog pogleda na druge.

antioksidant antioksidant 15:31 07.11.2014

Re: free your market or die!

ovo me podsjeti na jedan blog koji je gordanac objavila o relativističko0j istoriji, odnosno fenomenu da istorija ne teče jednako na svim djelovima planete/u svim zemljama/regionima.

heh... o praznoj prici bi mogli :)
ono sto jeste da se pogled na stvari uvek prilagodjava trenutnim potrebama odredjenog posmatraca
ti sto nisu crnce pustali u autobuse nisu morali ni tad da ih pustaju ali je jedan deo elite (bobi kenedi je tu zanimljiv katalizator) resio da iskoraci napred (bolji primer od autobusa je ulazak u skole i na fakultete)
dobar deo juga je taj iskorak napred dozivljavao kao krcenje bombama prostora za ljudska prava
docsumann docsumann 15:37 07.11.2014

Re: free your market or die!

ono sto jeste da se pogled na stvari uvek prilagodjava trenutnim potrebama odredjenog posmatraca
ti sto nisu crnce pustali u autobuse nisu morali ni tad da ih pustaju ali je jedan deo elite (bobi kenedi je tu zanimljiv katalizator) resio da iskoraci napred (bolji primer od autobusa je ulazak u skole i na fakultete)


poenta je što neke zemlje kaskaju po pitanju istorijskih procesa koji se već odvijaju u onim razvijenijim.
e, sad bi ove nabildovanije da tim neuhranjenim implatiraju sopstvena dostignuća i rješenja iako ih ni sami nisu primjenjivali dok nisu počeli da uzimaju steroide.

vrijeme (istorija) ne teče za sve zemlje jednako.
antioksidant antioksidant 15:40 07.11.2014

Re: free your market or die!

e, sad bi ove nabildovanije da tim neuhranjenim implatiraju sopstvena dostignuća i rješenja iako ih ni sami nisu primjenjivali dok nisu počeli da uzimaju steroide.

to i jeste teza cangove knjige

dopuna

ali mislim da to nema veze sa
vrijeme (istorija) ne teče za sve zemlje jednako.

i ne moze biti jednako kad su proslosti razlicite. delimo nesto ali ne sve. ne moze ni biti isto.
docsumann docsumann 15:41 07.11.2014

Re: free your market or die!

antioksidant
e, sad bi ove nabildovanije da tim neuhranjenim implatiraju sopstvena dostignuća i rješenja iako ih ni sami nisu primjenjivali dok nisu počeli da uzimaju steroide.

to i jeste teza cangove knjige


pa to i kažem

nego je gordanac o tome pisala kroz osvrt na jednan širi društveni kontekst, ne samo ekonomski.
antioksidant antioksidant 15:43 07.11.2014

Re: free your market or die!

pisala kroz osvrt na jednan širi društveni kontekst, ne samo ekonomski.

tebi verujem :)
niccolo niccolo 15:43 07.11.2014

Re: free your market or die!

e, sad bi ove nabildovanije da tim neuhranjenim implatiraju sopstvena dostignuća i rješenja iako ih ni sami nisu primjenjivali dok nisu počeli da uzimaju steroide.

Hm, odlična paralela. Sviđa mi se...
docsumann docsumann 15:57 07.11.2014

Re: free your market or die!

antioksidant
pisala kroz osvrt na jednan širi društveni kontekst, ne samo ekonomski.

tebi verujem :)


evo ga taj blog - "Kašnjenje" istorije
antioksidant antioksidant 16:01 07.11.2014

Re: free your market or die!


evo ga taj blog - "Kašnjenje" istorije

ne delimo ni prostor tako da je i to nedeljenje vremena sasvim ocekivano
zato i kazem da se pogled na stvari uvek prilagodjava trenutnim potrebama odredjenog posmatraca
docsumann docsumann 16:10 07.11.2014

Re: free your market or die!

ne delimo ni prostor tako da je i to nedeljenje vremena sasvim ocekivano
zato i kazem da se pogled na stvari uvek prilagodjava trenutnim potrebama odredjenog posmatraca


priroda je puna mojih pogleda na svijet - M.Bećković
antioksidant antioksidant 16:14 07.11.2014

Re: free your market or die!


priroda je puna mojih pogleda na svijet - M.Bećković

ovaj svet, to sam ja, moj odraz u njemu
cudi me samo sto nije savrseniji
bene_geserit bene_geserit 05:00 08.11.2014

Re: free your market or die!

Jel ima medju vama makar neko ko nije leve politicke orijentacije, da vam napravi diskusiju zanimljivijom?
Gomila levicara se slazu jedan sa drugim i usput citiraju druge levicare, what's the point?
Jos ono, "mi progresivni, vi niste". Vide se koreni socijalistickog obrazovanja koji su formirali mozdani sklop.
And btw, jel ima iko medju vama da je u zivotu uspeo da zaradi ozbiljnije pare?
Ne da potrosi (na nesto skuplje od ajfona), nego da zaradi?
antioksidant antioksidant 10:18 08.11.2014

Re: free your market or die!

bene, gde vidis toliko levicara? ne budi nesigurni desnicar koji svuda vidi neprijatelje i etiketira ljude (sala, sala...). reci koju tezu osporavas pa da pricamo. bice zanimljivije bez prsta u oku.
anfieldroad anfieldroad 22:28 09.11.2014

Re: free your market or die!

Jel ima medju vama makar neko ko nije leve politicke orijentacije, da vam napravi diskusiju zanimljivijom?



Samo napred Bene. Ucini dikusiju diskusijom. To sto komentari zauzimaju vecinom levu stranu ekrana, ne znaci da desnicari nemaju pravo da ucestvuju.

Pare zaradjuju samo desni, a levi ih trose ?
G.Cross G.Cross 22:01 07.11.2014

Sve je isto samo....


које су се то чињенице промениле па је оно што чини садашњу владајућу већину променило своје мишљење?



Prostor se smanjio i vreme ubrzalo... Mnogo informacija ( pre ce biti podataka) u isto vreme.

Tako da cu da ponovim sto rekoh na nekom drugom blogu.

Nikolic i Vucic nisu promenili misljenje, oni nikada nisu ni imali misljenje, za njih je ideologija sredstvo a ne cilj.
antioksidant antioksidant 22:47 07.11.2014

Re: Sve je isto samo....

cross, u potpunosti se slazem. moje pitanje i jeste upuceno onima koji misle (ili ne misle ali pisu/govore) da jesu promenili misljenje pa me interesuje njihovo vidjenje uzroka te nepostojece promene. nikolic i vucic su i dalje osobe zatvorenog uma, nesposobme za komunikaciju, uverene u sopstvenu superiornost (i onih mitskih mi koji su bolji od njih)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana