Društvo| Planeta

Ruby Bridges ide u školu

gordanac RSS / 14.11.2014. u 15:54

10806226_10203926556656606_7201294414150452855_n.jpg?oh=eb30c3e61638d00c7e021995da5bcbec&oe=54E9CE88 

14.11.1960, odlukom suda, Ruby Bridges je jedna od šestoro dece koja su krenula u američke škole, do tog trenutka rezervisane samo za belu decu, a u školu je išla u pratnji US maršala (šerifa) zbog ogromnog protivljenja stanovništva i protesta roditelja bele dece u Nju Orleansu gde je počeo program "integrisanih škola" zamišljenih da u njih idu sva deca, bez obzira na boju kože ... roditelji bele dece su pretili ispisivanjem svoje dece, a nastavnici i učitelji odbijali su da rade u nastavi u učionicama sa crnom decom, svi osim Barbare Henri iz Bostona koja je Ruby učila sve predmete ...
Pre samo 50 godina ... jer ništa ne može zaustaviti ideje čije je vreme došlo..

Procene kažu da generacija Homo sapiensa od nastanka do danas ima ukupno oko 5300 (jedna generacija je oko 30 godina), a od nastanka genusa Homo oko 83 000 generacije.

I pre oko dve generacije ta sjajna, razumna, umna, intieligencijom obdarena vrsta je ukapirala da je prilično prirodno da postoje - ljudska prava.  5298 prethodnih generacija je smislilo svaša & koješta drugo, ali se nikako  nisu setili da je sasvim prirodno da su ljudi - jednaki, rođenjem.

Prve najave da bi to ipak moglo tako biti dala je generacija francuske revolucije, ali trebalo je da prođe još 150 godina da bi polovinom XX veka to prihvatila cela generacija i da bi onda, Ruby Bridges smela da ide u školu zajedno sa belom decom.

Uz zaštitu US maršala kojima je posao da propise koje je država donela primeni u praksi. I da pri tome, zajedno s njom prolaze kroz špalire gnevnih belaca koji su pretili, psovali, vređali, bacali razne predmete na njih, pretili da će je otrovati, borili se svojim gnevom i rasom protiv države koja se usudila propisati takvo šta kao - integrisane škole u koje deca idu zajedno, bez obzira na rasu ili etničko poreklo.

Tako to ide s ljudima, mržnja je uvek slobodan izbor, a uklanjanje (smanjenje, delegitimisanje, zabrana) mržnje mora teći propisima kojima se zabranjuje i kažnjava ponašanje zasnovano na mržnji, na predrasudi, na volji za netrpeljivošću, na izboru da se kroz narcizam vrlo malih razlika negativno (uz netrepljivost i mržnju) definiše svako različit od nas samih samo zato da bi sami sebi izgledali bolji.

Jes' pajz da nismo.

Volja za mržnjom, volja za nasiljem je nekako "prirodna", a svaka zabrana mržnje, nasilja, netrpeljivosti mora se smanjivati donošenjem propisa, uz brigu i rad svih onih koji su za primenu propisa plaćeni od države koja ih donosi.

Zašto je važno setiti se dana kad je Ruby Bridges krenula u školu?

Zato što je važno setiti se da deca koja pripadaju generaciji koja se danas rađa stiču svoje mržnje učenjem, uče ih tome roditelji, društvo, vršnjaci, javno obrazovanje, mediji, sve ono što čini društvo u koje je dete rođenjem stupilo.

To društvo nosi i neguje svoj narativ, svoje kulturne obrasce koji će takođe preneti detetu.

I uvek se ima izbor o tome koliki će obuhvat u tom narativu zauzimati mržnja prema različitom od nas samih.

Sve dok se 5298 generacija Homo sapiensa nije setila ljudskih prava nije bilo skoro ničega čime bi narativ mržnje prema drugačijima smatran neprihvatljivim, Nije bilo ničeg što bi narativ straha od nepoznatog i odbijanje učenja o nečemu što ne poznajemo unapred spremljenom netrpeljivošću, ničega što bi takav narativ smatralo neprihvatljivim.

Ali - sada postoji i zato su generacije  rođene posle Ruby Bridges prestale da budu učene da su "crna deca nedostojna da idu u školu sa belom decom", zato su razna deca širom sveta učena da je neprihvaltjivo učenje mržnje prema različitom od sebe, samo zato što je različito.

Na nama, koji decu rađamo, na nama kojima je prenet neki narativ naših kulturoloških obrazaca, na nama koji smo svedočili prenosu gneva i prenosu mržnji, raznih, na nama je odluka hoćemo li tu danas ili sutra rođenu decu - učiti mržnji uprkos propisa koji mržnju zabranjuju.

Ako nam odluka bude da  hoćemo da ih učimo mržnji, ta deca će živeti isto kao mi (ili gore), a ako nam je odluka da nećemo, u skladu s propisima koji su na snazi, ta deca imaju šansu da svoju decu nauče još nešto bolje nego što smo mi njih ili naši roditelji nas.

Volja za mržnjom je slobodan izbor, ali ponašanje zasnovano na mržnji - nije.

Ruby Bridges svedoči o tome, rečito i slikovito.

 

 



Komentari (270)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 15:58 17.11.2014

Re: Inkluzija, sad i ovde, i svuda

Do promene najlakše dolazi, pa i u stavovima i ponašanjima ljudi onda kada budu u realnoj situaciji takvoj, da moraju da se promene. Ne umem bolje da se izrazim.
Da si pitao nastavnike mog sina kad se upisivao u srednju školu šta misle o inkluzivnom obrazovanju, deci sa autizmom, i šta ih očekuje, ko zna šta bi sve čuo. Meni lično niko ništa negativno rekao nije, ali se osećalo ko misli da to nije njegov posao. I ne samo da su mislili, nego sam iz različitih izvora saznala i da su neki bili veoma ljuti, uznemireni, odbijali da rade sa njim, i sl.
Sada, kad je on već treću godinu u toj školi, ne možeš ni da zamisliš koliko se atmosfera promenila, do toga da je bilo i suza nekih nastavnica kada je uradio nešto što nisu očekivale ili mislile da može.

Da, da, to je ona stara stvar da je ljudima mnogo lakse da ne vole i iskazuju prezir prema abstrakcijama i idejama o nego stvarnim ljudima. Sto kaze onaj britanski ekonomista John Kay:
Most people find it easier to dislike abstractions than real people. My aunt was always scrupulous in exempting from her blanket condemnation of Pakistanis the only one she had ever met (he was actually Indian, but never mind).

Moja teza je da je taj nedostatak tolerancije posledica sveopste lenjosti, nerada i pasivnosti u nekom (pa i srpskom) drustvu. U aktivnim drustvima, gde je puno interakcija, gde su ljudi stalno u kontaktu, covek skoro silom prilika postaje tolerantan (mozda bas zato sto stalno interaguje sa realnim ljudima a ne idejama o ljudima). Nisu slucajno antiimigrantske ideje najprijemcivije kod pripadnika lower middle i working whites i penzionera na zapadu.

S druge strane, na zalost, mora se imati u vidu da ni ta aktivnost nije svemoguca i da govno od coveka jednostavno ostaje uvek to- govno.
martin_krpan martin_krpan 18:28 17.11.2014

Re: Време

više puta smo moje kolege, roditelji i ja, pokušavali da realizujemo bilo kakav projekat, iz gore pobrojanih potreba. Znate koji je bio problem?


Dobro se zna koji je problem školstva. Ma to nije ni komunizam (u komunizmu je bilo poštenog školovanja), to je neki okoštali Taylorizam, ono: je li sunđer na mjestu, je li kreda zaoštrena, itd. Svako odstupanje od taylorističkih normi znači panični strah za predavače što se onda lako manifestuje u necivilizovanim qvazi naučnim stavovima.
bene_geserit bene_geserit 18:48 17.11.2014

Re: Време

princi
Voleo bih da vidim da se neko zalaze i za decu na drugoj strani spektra tj. talentovanu, da dobiju obrazovanje kakvo zasluzuju. Valjda i to spada u njihova ljudksa prava?

Ovo je cista glupost. Talentovano dete, ako je zaista talentovano ce se snaci u bilo kakvom sistemu. Obrazovni sistem mora da se pravi tako da prosek i medijana budu sto visi. Sta neko drustvo ima od ulaganja jednog ili 2 genijalca koji ce otici na Cambridge ili Harvard i tamo postati cuda prirode ako ostatak populacije ostane funkcionalno ili bukvalno nepismen?

Drustvo ima puno vise od ulaganja u talentovanu decu nego u decu sa posebnim potrebama ako vec pricamo o drustvenoj koristi.
Izjaviti da ce ulaganje u talentovanu decu biti razlog da ostatak populacije ostane funkcionalno nepismen - pa neko od nas dvojice stvarno prica gluposti.
A sa aspekta ljudskih prava, kao sto deca sa posebnim potrebama imaju pravo na ukljucivanje, isto tako i talentovana deca imaju pravo na obrazovanje u skladu sa svojim sposobnostima. Ne na nekakav prosek.
A toga u praksi nema. Nije ga bilo ni pre 30 godina (osim ako nisi u Beogradu) i nema ga ni danas.
To sto je nesto definisano u zakonu i sta se desava u praksi su dva sveta.
martin_krpan martin_krpan 18:52 17.11.2014

Re: Inkluzija, sad i ovde, i svuda

Hvatamo se škola zato što u školi (i pre toga u vrtiću) sve počinje.


Tačno. Klinac od 16 godina izvrši oružanu pljačku (moja majka dva puta pljačkana, drugi put završila 7 dana u bolnici od straha, pritisak joj bio 200 - jedva se izvukla) a policajac ti kaže: "Znate problem su škole". Huligani od 14 g. ti na tvoje oči sprejom šaraju auto, ti kod policajca, ovaj: "Ha, škole". OK. Ti počneš da se angažuješ za promjenu školstva, a ono svi u glas: A što baš školstvo. Ja mislim da je školstvo najteže mijenjati i da je to najnepredvidiviji output od svih društvenih sistema. Druga stvar, da bi se krenulo u mijenjanje školstva, mora se znati kakve vrijednosti društvo potencira. U školama se uči o vrijednostima. Neko je rekao: rad sa talentima. To je čisto zlo. Ti talenti su na kraju obične budale koje čitav život žive u izolovanim sistemima, završavaju po nekim fakultetima ili (tatinim) institutima (kao siroma Tadić) i olako postaju psihopate sa nikakvom socijalno-emotivnom inteligencijom, što će reći štetočine.

Školstvo u Srbiji danas je potpuno mačoističko i nije čudo da je društvo vučićevsko-šešeljevsko. Za novo školstvo treba ihahaj puno više raditi i raditi drugačije. Takođe mora se biti mnogo snažniji kad dođe pritisak od tate siledžije/političara/lovatora. U siledžijske prestupe tipa: tuča, prebijanje, iživljavanje verbalno/fizičko,..treba uključivati roditelje svom snagom, nema ne može, nema država da uradi nešto. Znate kako se štrajkuje i ajmo. Stop siledžijama u školama. Hej, inkluzija u srpskim školama bi izliječila varvare za 5 godina kao što bi kokošija supica izliječila prehladu. Mačoisti ne bi znali šta ih je snašlo.

EDIT: Hehe, pa ovo je sjajno. Postavio sam diskurs nesvjesno naopačke i ispade da su "djeca sa posebnim potrebama" (i to je sranje paradigma-obično sjajna djeca koja odizimaju dah svojom kreativnosti i nevjerovatnim pogledom na svijet) potrebnija "odlikašima" nego što je obrnuto. Sam se sebi divim dobrom dijagnozom.
martin_krpan martin_krpan 19:00 17.11.2014

Re: Време

Drustvo ima puno vise od ulaganja u talentovanu decu nego u decu sa posebnim potrebama ako vec pricamo o drustvenoj koristi.

martin_krpan martin_krpan 19:19 17.11.2014

Re: Inkluzija, sad i ovde, i svuda

Kad pogledas u nekoj siroj sferi, uopste nije cudno sto se kod Srba, pogotovu onih koji su procitali vise od 2 knjige, tako lako prima ideja fasizma, sto im je Nice, po pravilu, omiljeni vilozov, a najveca uvreda kad im neko kaze da su mediokritet. Supermeni, superheroji, hajlenderi, jbg, svi zive Marvel comics od zivota. Srbin kad se druzi s nekim to ne moze biti obican covek, to mora biti super duper cudo prirode, extra nobelovac, covek koji vidi sve, ono spotlight kid. Kombinacija infantilne i tribalne svesti, to je ukratko problem u Srbiji. Inkluzija je samo simptom tog core problema.


Suština. Nadahnuto rečeno.

Ne bi se složio sa stavom o komunistima, tj., komunisti su imali drugu logiku. Naravno da je bio sistem loš, ali kao barem deklarativno levičarski, imao je neke (zaostale komunističke) ali ipak emancipatorske projekte.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:21 17.11.2014

Re: Inkluzija, sad i ovde, i svuda

Морам признати да у овој каснијој расправи, осим извештаја са физичког код Обрада (не знам да ли је Николија и овај пут завршила код њега у канцеларији?), нешто ново баш и нисам чуо. Зато вас све поздрављам, уз француске тонове са енглеске ривијере:

emsiemsi emsiemsi 23:26 17.11.2014

Re: Време

natasavb

...
Inkluzija nije stvar jedne struke, već celog društva, ma koliko ta struka nastojala ostale da ubedi u suprotno.
Dok to ne shvate i oni i većina društva, neće je ni biti.

Ja nisam ništa manje dobra mama mom detetu sa teškoćama u razvoju (autizmom), nego detetu bez teškoća, a nisam išla ni na kakvu obuku za roditeljstvo za dete sa teškoćama, niti tu postoji neka razlika - ili si dobar roditelj ili nisi.
...

Подршка доброј мами !
Да је више добрих мама, било би нам свима боље.
Додуше, разумљиво је да много мама не могу да буду добре - силом прилика.
Данас није лако бити добра мама. Но, то не значи да не треба покушавати.
emsiemsi emsiemsi 23:29 17.11.2014

Re: Време

bene_geserit

...
Kada sam ja isao u skolu u Srbiji, tragicno je bilo to sto profesori gotovo nikada nisu drzali nikakvu vrstu dodatne (cast izuzetcima) a svi su radili dopunske jer ih je na to zakon terao (a u unutrsanjosti nije bas bilo Srdjana Ognjanovica, Calukovicke i sl.).
Voleo bih da vidim da se neko zalaze i za decu na drugoj strani spektra tj. talentovanu, da dobiju obrazovanje kakvo zasluzuju. Valjda i to spada u njihova ljudksa prava?
...

... професори моје деце !
emsiemsi emsiemsi 23:34 17.11.2014

Re: Inkluzija, sad i ovde, i svuda

princi
Većina zgrada na Novom Beogradu je nepristupačna za osobe koje su korisnici kolica. Iz ove perspektive je prosto neverovatno da ondašnje arhitekte uopšte nisu vodili računa o tome.
Žalosno je što ni većna današnjih ne vodi. Zato bi zakonom trebalo propisati da svaka nova zgrada mora da bude pristupaćna za sve.

Jbg, vajni komunisti i Titov socijalizam. Sistem bez javnih klozeta, sistem u kome najzdraviji covek moze da se upisa i usere u gace nasred ulice (osim ako ne udje u prvi haustor da se olaksa), sistem u kome je covek sa problemima s udovima osudjen na samovanje i camovanje u 4 zida, i sve to usred naroda koji je tako 'prijateljski i gostoljubiv' prema svakom ko je samo malo drugaciji i u kome se i nosenje naocara smatra za veliki fizicki nedostatak, sistem pravljen za savrsene supermene (kome se, jelte, nikad ne pisa). Mnoge su magle u nasim glavama, dugo smo ziveli u iluziji stvarnosti, suspendovane realnosti. Zaboravili smo da smo samo ljudi.

Kad pogledas u nekoj siroj sferi, uopste nije cudno sto se kod Srba, pogotovu onih koji su procitali vise od 2 knjige, tako lako prima ideja fasizma, sto im je Nice, po pravilu, omiljeni vilozov, a najveca uvreda kad im neko kaze da su mediokritet. Supermeni, superheroji, hajlenderi, jbg, svi zive Marvel comics od zivota. Srbin kad se druzi s nekim to ne moze biti obican covek, to mora biti super duper cudo prirode, extra nobelovac, covek koji vidi sve, ono spotlight kid. Kombinacija infantilne i tribalne svesti, to je ukratko problem u Srbiji. Inkluzija je samo simptom tog core problema.

Све им дирај, само им не дирај драгога (им) друга Титу и комуњарско златно доба.
bene_geserit bene_geserit 05:57 18.11.2014

Re: Inkluzija, sad i ovde, i svuda

princi
Kad pogledas u nekoj siroj sferi, uopste nije cudno sto se kod Srba, pogotovu onih koji su procitali vise od 2 knjige, tako lako prima ideja fasizma, sto im je Nice, po pravilu, omiljeni vilozov, a najveca uvreda kad im neko kaze da su mediokritet. Supermeni, superheroji, hajlenderi, jbg, svi zive Marvel comics od zivota. Srbin kad se druzi s nekim to ne moze biti obican covek, to mora biti super duper cudo prirode, extra nobelovac, covek koji vidi sve, ono spotlight kid. Kombinacija infantilne i tribalne svesti, to je ukratko problem u Srbiji. Inkluzija je samo simptom tog core problema.

Kakva gomila djubreta, generalizacija, upakovana u toboze postavljanje "dijagnoze".
Da je tako nesto neko ovde napisao o crncima na primer, vec bi bio optuzen za rasizam. Ali posto je o srbima, onda moze da prodje, nema problema, jos se ljudi slazu i hvale.

Nego jel imas neku statistiku da dokazes da se "kod Srba tako lako prima ideja fasizma" (nema veze sa istinom), da im je Nice omiljeni filozof (procenat srba koji imaju omiljenog filozofa je verovatno <1% tako da je ovo prilicno besmisleno), "da je srbima najveca uvreda kada im neko kaze da su mediokriteti" (pod pretpostavkom da vecina srba zna znacenje pojma mediokritet, sto je sumnjivo al' ajde, zbog cega to ne bi bila velika uvreda?
evo ti "definicija" iz internet Vujaklije, pa objasni kako to nije uvreda:
"mediokritet
tzv. zlatna sredina ili onaj ko će zahvaljujući svojoj sakrivenosti u sivilo života verovatno mnogo bolje proći nego neko ko kontrastira crnoj ili beloj podlozi. on se ničim posebno ne ističe, sem oznakama pola i roda, prosečan je, osrednji i zato se dobro uklapa u svaki društveni ambijent. ne talasa. nema mišljenje, sem opšteg, čineći najosetljiviji instrument za merenje ideja javnog mnjenja. u dozvoljenom statističkom intervalu greške, taj nit-smrdi-nit-mirisavac razvio je, opet zahvaljujući socio-biološkim osnovama, savršeni evolucioni mehanizam prilagođavanja na svaku situaciju. njegova mimikrija je nepogrešiva u proceni kako ostati skriven, odoleti grabljivcima i preživeti nečiji talenat. zahvaljujući njemu ustanovljene su merne jedinice morala, političke korektnosti i društvene prihvatljivosti. obično se boji humora i smeha. površno je pobožan ili obrazovan. što bi Hese rekao 'feljtonista'. ipak budući tek polovinom čoveka savršeno je sredstvo za ukrajanje i prekrajanje te uvek baš on nedostaje da bi se formirala celina.
loš znak je kada postane uočljivo da postoji, kada se mediokriteti namnože do te mere da prepokriju kao korov plemenito bilje. tada mediokritet postaje pluralitet i briše nekada postojeće granice, iza kojih se nije video jer je čučao, klečao ili puzio što je fiziološki položaj njegovih hrskavičavih, beskičmenih leđa."
alselone alselone 09:46 18.11.2014

Re: Време

I lepo se vidi kao se netrpeljivost ne može sakriti.
I još lepše kako je volja za netrpeljivosšću i diskriminacijom snažna i neproduktivna i kako oblikuje jezik diskriminacije.
A najlepše je kad neko o sebi priča u trećem licu :))

Nije tebi lako.
Netrpeljivost je uvek povezana sa poricanjem realnosti i zabludom da se nebrojenim puta izrečeno poricanje činjenica može doći i do čega drugog do - nebrojenog puta poricanja činjenica.


Da li se ovako vodi definisani dijalog? Da se prvo napradne sagovornik, ne odgovori nista na postavljena pitanja, napadne sagovornik jos jednom za kraj i onda ne pojavljuje vise? A cane moze da posvedoci da sam mu poslao mail sa tekstom "posle ovoga se vise nece pojavljivati na blogu dok se ne zatvori". Isti sablon svaki put.

Ovo je toliko puta koriscena metoda za resavanje nezgodnih pitanja - bezanjem od njih. A nekako po pravilu oni najglasniji i najispravniji na blogu bas ovo i rade. Ali ovde sve ostaje zapisano crno na belo i moze da se isprati od prve recenice.
cane cane 11:38 18.11.2014

Re: Време

thanks alse, razumemo se i razumeli smo se i odavno.

medjutim, oni izgleda i dalje ne kapiraju zasto vise nisu na vlasti.
princi princi 13:16 18.11.2014

Re: Inkluzija, sad i ovde, i svuda

Nego jel imas neku statistiku da dokazes da se "kod Srba tako lako prima ideja fasizma" (nema veze sa istinom), da im je Nice omiljeni filozof (procenat srba koji imaju omiljenog filozofa je verovatno <1% tako da je ovo prilicno besmisleno), "da je srbima najveca uvreda kada im neko kaze da su mediokriteti" (pod pretpostavkom da vecina srba zna znacenje pojma mediokritet, sto je sumnjivo al' ajde, zbog cega to ne bi bila velika uvreda?

Evo ga, jos jedan vojvoda od grafika. Sta li je to toliko u tim Excel chartovima sto fascinira ljude? Valjda sto daje iluziju nekakvog razumevanja, sto su laksi za dalje potvrdjivanje tog nekog confirmation biasa. Ili je cisto u pitanju sarenilo, ono, velika bela podloga, a na njoj sara, pa jos crvena.
larisa_bg larisa_bg 14:04 18.11.2014

Re: Време

alselone

Da li se ovako vodi definisani dijalog? Da se prvo napradne sagovornik, ne odgovori nista na postavljena pitanja, napadne sagovornik jos jednom za kraj i onda ne pojavljuje vise?


cane
thanks alse, razumemo se i razumeli smo se i odavno.

medjutim, oni izgleda i dalje ne kapiraju zasto vise nisu na vlasti.




...a ja sam mislila da sam preosetljiva i da se samo meni čini da taj "dijalog" u sebi sadrži malo previše agresije...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:24 18.11.2014

Re: Време

alselone
I lepo se vidi kao se netrpeljivost ne može sakriti.
I još lepše kako je volja za netrpeljivosšću i diskriminacijom snažna i neproduktivna i kako oblikuje jezik diskriminacije.
A najlepše je kad neko o sebi priča u trećem licu :))

Nije tebi lako.
Netrpeljivost je uvek povezana sa poricanjem realnosti i zabludom da se nebrojenim puta izrečeno poricanje činjenica može doći i do čega drugog do - nebrojenog puta poricanja činjenica.


Da li se ovako vodi definisani dijalog? Da se prvo napradne sagovornik, ne odgovori nista na postavljena pitanja, napadne sagovornik jos jednom za kraj i onda ne pojavljuje vise? A cane moze da posvedoci da sam mu poslao mail sa tekstom "posle ovoga se vise nece pojavljivati na blogu dok se ne zatvori". Isti sablon svaki put.

Ovo je toliko puta koriscena metoda za resavanje nezgodnih pitanja - bezanjem od njih. A nekako po pravilu oni najglasniji i najispravniji na blogu bas ovo i rade. Ali ovde sve ostaje zapisano crno na belo i moze da se isprati od prve recenice.

Ниси у праву, Алсе, оно није ни покушај дијалога, мислим на Цанета. Па онда оно његово набијање на нос питања -- Зашто нисте Албанце после 2000. укључили у Србију? Па нису, да се не лажемо, јер се од војног пораза Србија ништа на Косову не пита, већ тамо постоји само у некој пројектованој магли, која се, срећом, сада све више повлачи. Не разумети ово јесте као онај захтев да се о стварима не разговара на основу чињеница -- података, графика, измерених параметара једног друштва -- већ дечачки и на основу импресија и емоција, великим речима које моћно и бајковито звуче, али немају везе са реалношћу.
alselone alselone 14:28 18.11.2014

Re: Време

Зашто нисте Албанце после 2000. укључили у Србију?


Ja sam procitao pitanje - da li je ponasanje vlasti bilo u skladu sa zvanicnom politkom tadasnjeg rukovodstva da je Kosovo deo Srbije i da su gradjani koji zive na Kosovu pravno jednaki sa gradjanima koji zive u ostatku drzave. Pitanje je sublimirano u "da li Albanci sa Kosova imaju pravo na pasos". Odgovor je izbegavan i uporno je vrdano. To nije dijalog. Uz to sam procitao i napade i vredjanje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:55 18.11.2014

Re: Време

alselone
Зашто нисте Албанце после 2000. укључили у Србију?


Ja sam procitao pitanje - da li je ponasanje vlasti bilo u skladu sa zvanicnom politkom tadasnjeg rukovodstva da je Kosovo deo Srbije...

:)))))))
Знаш, сад се сви овде правимо блесави.
Званична политика тадашње Србија причала је неке бајке, сличне онима које Вучић сада прича. То су политичари. И сад, ти кад Вучића питаш: Је ли, ћорави, причаш ли ти бајке? мислиш да он има могућности да ти јавно каже: Јесте, ја причам бајке.

Такође, стално се пренебрегава једна велика ствар, за коју Гордани Чомић (али, рецимо, и Небојши Крстићу) треба одати признање: они су ту, лако доступни, спремни да разговарају и дискутују и пролазе кроз ова јавна каштиговања. Да будем искрен -- а знајући да ће се ово сасвим погрешно протумачити, и знајући да свакако није популаран став -- волео бих да су наши политичари махом као Гордана Чомић. Србија би боље изгледала, немам сумње.
princi princi 15:08 18.11.2014

Re: Време

alselone
Зашто нисте Албанце после 2000. укључили у Србију?


Ja sam procitao pitanje - da li je ponasanje vlasti bilo u skladu sa zvanicnom politkom tadasnjeg rukovodstva da je Kosovo deo Srbije i da su gradjani koji zive na Kosovu pravno jednaki sa gradjanima koji zive u ostatku drzave. Pitanje je sublimirano u "da li Albanci sa Kosova imaju pravo na pasos". Odgovor je izbegavan i uporno je vrdano. To nije dijalog. Uz to sam procitao i napade i vredjanje.

Arogancija je u politici smrtni greh, big no no, i politicari je koriste at their own peril. Na zapadu je, kad je politika u pitanju, 'musterija', glasac, customer uvek u pravu (cak i kad ocigledno nije). To je pitanje neke kulture i odnosa prema publici. Retki su primeri politicara koji nezadovoljnim glasacima uzvracaju istom merom, i kad se to desi (primer John Prescota od pre neku godinu), to je obicno skandal. U Srbiji, kao i toliko drugih stvari, to nije tako, i stvari su zapravo obrnute. Politicari u javnim i polujavnim nastupima zastupaju pozicije moci, sveznanja.

Takav arogantan stav je dozvoljen anonimusima i poluanonimusima od cijeg misljenja nista ne zavisi (kao sto je dozvoljeno i da imas budale koje ti objasnjavaju iste one stvari koje si im pre neku godinu crtao na tabli i strpljivo ih slusao dok su sricali slova), ali za politicara je to obicno smrtna presuda. Kako rece Cane na jednom mestu gore: nije cudo sto ste izgubili vlast. Cudo je kako nista iz toga niste naucili.
gordanac gordanac 15:17 18.11.2014

Re: Време

alselone
Зашто нисте Албанце после 2000. укључили у Србију?


Ja sam procitao pitanje - da li je ponasanje vlasti bilo u skladu sa zvanicnom politkom tadasnjeg rukovodstva da je Kosovo deo Srbije i da su gradjani koji zive na Kosovu pravno jednaki sa gradjanima koji zive u ostatku drzave. Pitanje je sublimirano u "da li Albanci sa Kosova imaju pravo na pasos". Odgovor je izbegavan i uporno je vrdano. To nije dijalog. Uz to sam procitao i napade i vredjanje.

E?!
Odgovor dat i lako ga je naći u razmeni komentara - "svakom licu s državljanstvom i na lični zahtev, s podacima da je od 970 zahteva 800 rešeno, nakon provere o promeni prebivališta, kao što se i inače radi."
Albanci (mahom) nemaju državljanstvo Srbije i ne žele (mahom) da podnose zahtev za putnom ispravom, dok drugi (mahom) koji žive na Kosovu imaju državljanstvo Srbije i podnoseći zahtev za putnom ispravom - dobijaju je, uz proveru prebivališta.
Ni tebi ni njemu se odgovor ne sviđa, ali je on i tačan i proverljiv. Pasoši se nikome "ne dele", za pasoš podnosiš lični zahtev, uz potrebna dokumenta i MUP je (uz zakonom propisan broj slučajeva kad ti odriče pravo na putnu ispravu) dužan da ti izda putnu ispravu.
Kao što sam odgovorila i nakon tvoje procene poslate mejlom da - više ne odgovaram :))
(taj si moj odgovor upravo citirao, kojim se korisniku obraćam nakon što si ga ti upozorio mejlom da - neću, on meni napisao da zna da neću, a ja ipak, eto, jesam)

I valjalo bi onda i da citiraš "napade i vređanje" osim ako ne misliš na izraze koje koristi korisnik s kojim se (legitimno) dogovaraš o tome kako se sa mnom razgovara.
I napisala sam da jezik diskriminacije ne koristi prema meni, jer me ne diskriminiše ni po jednom ličnom svojstvu, ali prema ljudima drugačijeg etničkog porekla - da, koristi, lako je čitljivo.
I dijalog je manjkav po jednoj osnovi - ja govorim o jeziku koji se koristi u argumentaciji i o temi, a vas dvojica - o meni, ali je to vaše pravo.
alselone alselone 15:57 18.11.2014

Re: Време

da su gradjani koji zive na Kosovu pravno jednaki sa gradjanima koji zive u ostatku drzave


E?!


nakon provere o promeni prebivališta



emsiemsi emsiemsi 18:41 18.11.2014

Re: Inkluzija, sad i ovde, i svuda

princi

...
Ja jesam, na primer, osoba sa posebnim emocionalnim potrebama, ali fizicki sam dosta fit (ilustracije radi, istrcavam 5km za ispod 19 minuta) ali nekad mi je zaista tesko da u nekom beogradskom kaficu ili kafani nadjem dostupan WC.
...

Шта ти ово значи !?
Испашће да се ругам, али ми стварно није јасно --- особа си са посебним емоционалним потребама, те, уз то имаш проблем да пронађеш WC --- како је то повезано !?
emsiemsi emsiemsi 18:57 18.11.2014

Re: Време

alselone
Зашто нисте Албанце после 2000. укључили у Србију?


Ja sam procitao pitanje - da li je ponasanje vlasti bilo u skladu sa zvanicnom politkom tadasnjeg rukovodstva da je Kosovo deo Srbije i da su gradjani koji zive na Kosovu pravno jednaki sa gradjanima koji zive u ostatku drzave. Pitanje je sublimirano u "da li Albanci sa Kosova imaju pravo na pasos". Odgovor je izbegavan i uporno je vrdano. To nije dijalog. Uz to sam procitao i napade i vredjanje.

Извини !
Шта си ти очекивао од политичара ?
Од "жутог" политичара (којима морал није битан), од "жутог" политичара из странке у којој је "Пајтић од Бодрума" за своје јавно лагање постао потпредседник странке, а потом и председник (па они су га бирали на тим својим унутарпартијским изборима), од "жутог" политичара (политичарке) који је био (можда је и сада - не пратим те будалаштине - раније сам морао, јер сам то виђао 20-так пута дневно на ТВ) потпредседник такве партије.
Ужас !
Није чудо што нам је сада тако како је.
cane cane 00:53 19.11.2014

Re: Време

E?!
Odgovor dat i lako ga je naći u razmeni komentara - "svakom licu s državljanstvom i na lični zahtev, s podacima da je od 970 zahteva 800 rešeno, nakon provere o promeni prebivališta, kao što se i inače radi."


E?!

da nije tuzno bilo bi smesno, ovako...



Albanci (mahom) nemaju državljanstvo Srbije



jel? ajde onda po drugi put - koje onda drzavljanstvo imaju?


i ne žele (mahom) da podnose zahtev za putnom ispravom


a oni koji zele - plate 5k ojra?

dok drugi (mahom) koji žive na Kosovu imaju državljanstvo Srbije i podnoseći zahtev za putnom ispravom - dobijaju je, uz proveru prebivališta.


uz proveru, ili proveru promene prebivalista?

pazi, ovo si ti citirala, a ne ja...


Albanci dobijaju pasoše Srbije samo ako se dokaže da promena prebivališta opravdana


ovo valjda znaci da... neopravdane promene prebivalista dovode do gubitka prava na putnu ispravu

(sama pala sama se ubila...)


ali prema ljudima drugačijeg etničkog porekla - da, koristi, lako je čitljivo. I dijalog je manjkav po jednoj osnovi - ja govorim o jeziku koji se koristi u argumentaciji


a ja o argumentaciji...

jer kad nekome nedostaju argumenti da opradva diskriminaciju, onda je najlakse drugoga optuziti bas - pajz sad: bas to: diskriminaciju...


cane cane 00:56 19.11.2014

Re: Време

Знаш, сад се сви овде правимо блесави.


pravimo se. narocito kad prvo nekog optuzimo za diskriminaciju Albanaca i iskljucivanje iz sistema, a kad im se ukaze da to upravo radi DS od 2000. do danas, onda nalazimo sva moguca opravdanja...

da, to su politicari. i poneki neanonimni piljar.

gordanac gordanac 07:10 19.11.2014

Re: Време

el? ajde onda po drugi put - koje onda drzavljanstvo imaju?

Koliko god hoćeš puta, pošto je proverljivo i spada u svima dostupne činjenice i podatke:
Posle jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova 2008 - po Zakonu o državljanstvu koje su usvojili - državljanstvo te republike. Neki ljudi koji žive na Kosovu imaju i putne isprave Srbije i državljanstvo Srbije, a neki ne. Putna isprava se izdaje samo na lični zahtev i uz uverenje o državljanstvu (to je jedan od razloga za donošenje Zakona o matičnim knjigama u Srbiji i protokolima koji su proistekli iz tog zakona)
Do 2008, a posle 1999 - UNMIK dokumenta koje su dobijali na lični zahtev, (neki su na Kosovu podnosili taj zahtev, neki nisu) ID (lične karte) kao i za putne isprave UNMIK i putne isprave SRJ do 2006 ko je želeo da podnese zahtev za produženjem te važeće putne isrpave na obrascu SRJ u bilo kom DKP SRJ ili u zemlji.
Posle 2006 podnošenjem zahteva za novom putnom ispravom Srbije, uz uverenje o državljanstvu Republike Srbije, a i to tek posle zakona o putnim ispravama koji je u Srbiji donet zbog izdavanja biometrijskih putnih isprava. Do tog zakona, svi državljani Srbije imali su putnu ispravu SRJ bez obzira što je SRJ prestala da postoji 2003 ustanovljenjem DZ S i CG, a DZ S i CG prestala da postoji 2006 proglašenjem nezavisnosti Crne Gore, čime je Srbija postala takođe nezavisna država. Putne isprave na obrascu SRJ prestale su da važe 2011. (sa nekoliko produženja važenja od donošenja Zakona, zbog velikih teškoća pri izdavanju putnih isprava, jer je ukupan broj putnih isprava na obrascu SRJ bio oko 850 000 u trenutku nastanka obaveze izdavanja biometrijskih putnih isprava Srbije, kojih sada ima izdatih oko 4 000 000)
a oni koji zele - plate 5k ojra?

I drugi put - vesti iz novina o takvoj vrsti krivičnog dela (objavljene u prištinskim, pa prenete u beogradskim medijima) predmet su istrage i policije i tužilaštva, a ne zakonske procedure izdavanja putnih isprava bilo kome.
uz proveru, ili proveru promene prebivalista?

pazi, ovo si ti citirala, a ne ja...


Albanci dobijaju pasoše Srbije samo ako se dokaže da promena prebivališta opravdana




ovo valjda znaci da... neopravdane promene prebivalista dovode do gubitka prava na putnu ispravu

(sama pala sama se ubila...)

Citirala sam s linka koji si ti postavio u svom komentaru kao "dokaz 1" o izdavanju putnih isprava u Srbiji datom kao objašnjenje MUP o načinu izdavanja tih putnih isprava, jer i inače malo ko otvara linkove, s komentarom da ti izgleda ne čitaš sadržaj linkova koje postalvjaš u svoje komentare.

ali prema ljudima drugačijeg etničkog porekla - da, koristi, lako je čitljivo. I dijalog je manjkav po jednoj osnovi - ja govorim o jeziku koji se koristi u argumentaciji



a ja o argumentaciji...

jer kad nekome nedostaju argumenti da opravda diskriminaciju, onda je najlakse drugoga optuziti bas - pajz sad: bas to: diskriminaciju...

Ako razumeš razliku kako neke ljude nazivaš u jednom broju svojih komentara, a kako te iste ljude nazivaš u drugom broju svojih komentara, razumeš i razliku kad koristiš jezik diskriminacije, a kada ipak ne.
Promenu tog jezika u tvoja poslednja dva komentara - pozdravljam.


alselone alselone 08:27 19.11.2014

Re: Време

Arogancija je u politici smrtni greh, big no no, i politicari je koriste at their own peril. Na zapadu je, kad je politika u pitanju, 'musterija', glasac, customer uvek u pravu (cak i kad ocigledno nije). To je pitanje neke kulture i odnosa prema publici.



Pa to. Ovde te bata Krle sa Strumfovima, Goca i ekipa napadnu ako nisi za njih. U fazonu - kako mozes da budes protiv mene ili u konkretnom slucaju - kako mozes da mi postavljas takva pitanja.

- Ako je Kosovo Srbija da li gradjani Srbije sa Kosova imaju pravo pasos?
- Naravno da imaju ako promene prebivaliste.
- Sto znaci da nemaju.
- Ne, ne, imaju, distriminatoru, imaju ali ako opravdano promene prebivaliste.
- Ali onda su oni diskriminisani zbog mesta prebivalista i zasto uopste samo oni moraju da menjaju prebivaliste. Znaci da nemaju.

Tisina.
Tisina.
Isprovociras odgovor.

- E?! Sve pise. Imaju ako opravdano promene prebivaliste.

E, jebiga, ovo ko u skupstini (sa pravom mecem posprdni prizvuk).
alselone alselone 08:29 19.11.2014

Re: Време

Ono sto bih ja najvise voleo, posle parceta Markize u ovom momentu, je to da mi se definise neopravdana i opravdana promena prebivalista.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:32 19.11.2014

Re: Време

alselone
Ono sto bih ja najvise voleo, posle parceta Markize u ovom momentu, je to da mi se definise neopravdana i opravdana promena prebivalista.

Она је вероватно арбитрарна, као и ова зла воља против Гордане.
alselone alselone 09:39 19.11.2014

Re: Време

Она је вероватно арбитрарна, као и ова зла воља против Гордане.


Ih, al' si ga uporedio.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:50 19.11.2014

Re: Време

alselone
Она је вероватно арбитрарна, као и ова зла воља против Гордане.

Ih, al' si ga uporedio.

Можда поређење и није најбоље, али је путања његове суштине вероватно тачна. Но, наравно, то је моје виђење. Ред је да га изнесем, ако га већ имам ;-).
alselone alselone 09:54 19.11.2014

Re: Време

Ред је да га изнесем, ако га већ имам ;-).


Opet o paradi?

Podrzavam.
cane cane 11:49 19.11.2014

Re: Време

Posle jednostranog proglašenja nezavisnosti Kosova 2008 - po Zakonu o državljanstvu koje su usvojili - državljanstvo te republike.





i jos jednom

dakle posle jednostranog proglasenja nezavisnosti koje Srbija ne priznaje, nekadasnji potpredsednik parlamenta tvrdi da im ta ista Srbija deklarativno oduzima drzavljanstvo!!! 2 miliona drzavljana Srbije izjavom gubi drzavljanstvo..



Putna isprava se izdaje samo na lični zahtev i uz uverenje o državljanstvu (to je jedan od razloga za donošenje Zakona o matičnim knjigama u Srbiji i protokolima koji su proistekli iz tog zakona)


jel i onima koji imaju prebivaliste na Kosovu? Zasto uporno odbijas da odgovoris na ovo pitanje?

preskoci pls blah blah blah o biometrijskim pasosima i ostalim munjama sto je zauzelo ceo paragraf, samo odgovori na gornje pitanje, pls.

s komentarom da ti izgleda ne čitaš sadržaj linkova koje postalvjaš u svoje komentare.


ja citam - i u njima pise da se pasos izdaje nakon provere opravdane promene prebivalista!

pa ne bilo ti zapovedjeno po treci put - o kakvoj opravdanoj promeni se radi?

Promenu tog jezika u tvoja poslednja dva komentara - pozdravljam.


ja bih pozdravio odgovor na dva gore postavljena pitanja... jer bi onda konacno saznali da li je DS dok je bio na vlasti vrsio diskriminaciju 2 miliona drzavljana Srbije, ili ne.


cane cane 11:50 19.11.2014

Re: Време

neopravdana i opravdana promena prebivalista.



gordanac gordanac 14:01 19.11.2014

Re: Време

dakle posle jednostranog proglasenja nezavisnosti koje Srbija ne priznaje, nekadasnji potpredsednik parlamenta tvrdi da im ta ista Srbija deklarativno oduzima drzavljanstvo!!! 2 miliona drzavljana Srbije izjavom gubi drzavljanstvo..

Sadašnja potpredsednica parlamenta nigde to ne tvrdi, jer nema "deklarativnog" oduzimanja državljanstva.
I niko ne daje nikakve izjave o tome.
To je problem s čitanjem - kad se čita ono što ne piše, to se zove učitavanje svoje volje i reči u tuđi tekst u kojem ta volja i taj tekst ne postoji.

Sve o opravdanoj promeni prebivališta o kojoj si ti stavio link na novinski tekst, a ja citirala taj tekst, a ti tvrdio da je citat moj je u
ZAKON O PREBIVALIŠTU I BORAVIŠTU GRAĐANA
Podatak na osnovu tog zakona se unosi u ličnu kartu i uz uverenje o državljanstvu podnosi uz lični zahtev za putnom ispravom.
jel i onima koji imaju prebivaliste na Kosovu? Zasto uporno odbijas da odgovoris na ovo pitanje?

preskoci pls blah blah blah o biometrijskim pasosima i ostalim munjama sto je zauzelo ceo paragraf, samo odgovori na gornje pitanje, pls.

Da, i njima, svima, ako podnesu zahtev za izdavanjem putne isprave uz potrebna dokumenata - uverenje o državljanstu i prebivalište. Neki građani Srbije koji žive na Kosovu imaju putnu ispravu, jer su podneli lični zahtev za putnom ispravom.
Nema tu nikakvog "blah, blah, blah ..." može odgovor da ti se ne dopada, ali je on takav da mu se tačnost može proveriti, jer su sve informacije o tome dostupne.
ja bih pozdravio odgovor na dva gore postavljena pitanja... jer bi onda konacno saznali da li je DS dok je bio na vlasti vrsio diskriminaciju 2 miliona drzavljana Srbije, ili ne.

Ne, nije.
I očigledno ne postoji nijedna činjenica, proverljiva, kojom bi se razumelo da nije, ni na koji način i naprotiv, ali ako se želi verovati drugačije - činjenice ne pomažu.
gordanac gordanac 14:12 19.11.2014

Re: Време

alselone
Arogancija je u politici smrtni greh, big no no, i politicari je koriste at their own peril. Na zapadu je, kad je politika u pitanju, 'musterija', glasac, customer uvek u pravu (cak i kad ocigledno nije). To je pitanje neke kulture i odnosa prema publici.



Pa to. Ovde te bata Krle sa Strumfovima, Goca i ekipa napadnu ako nisi za njih. U fazonu - kako mozes da budes protiv mene ili u konkretnom slucaju - kako mozes da mi postavljas takva pitanja.

- Ako je Kosovo Srbija da li gradjani Srbije sa Kosova imaju pravo pasos?
- Naravno da imaju ako promene prebivaliste.
- Sto znaci da nemaju.
- Ne, ne, imaju, distriminatoru, imaju ali ako opravdano promene prebivaliste.
- Ali onda su oni diskriminisani zbog mesta prebivalista i zasto uopste samo oni moraju da menjaju prebivaliste. Znaci da nemaju.

Tisina.
Tisina.
Isprovociras odgovor.

- E?! Sve pise. Imaju ako opravdano promene prebivaliste.

E, jebiga, ovo ko u skupstini (sa pravom mecem posprdni prizvuk).

U pravu si - vrlo liči na poneke pokušaje dijaloga u skupštini kad god mi je sagovornik neko ko uopšte ne mari za činjenice, ikakve - jer ima stav, čvrst i nepokolebljiv o svemu, stav kojem je svaka činjenica nepotrebna.
Ti u mojim odgovorima tražiš dokaze u prilog svom stavu o procesu izdavanja putnih isprava ljudima koji žive na Kosovu, a tih dokaza nema zato što - ne postoje.
Neki ljudi koji žive na Kosovu podnesu lični zahtev, imaju prebivalište na Kosovu i - imaju putnu ispravu, prvo SRJ, pa onda Srbije. Neki ljudi ne podnesu zahtev, pa im se nema na osnovu čega ni izdavati putna isprava ili produžavati postojeća.
Pravo da to učine im ostaje nepovređeno, ako ikad žele da ga iskoriste.

Uz nepotrebno učitavanje o tome da li je neko "za mene" ili nije "za mene", jer o tome uopšte nije reč.
Tvoje je pravo da budeš "za" ili "protiv" koga god ti volja, u svakom smislu tog stava.

gordanac gordanac 14:58 19.11.2014

Re: Време

Predrag Brajovic
alselone
Ono sto bih ja najvise voleo, posle parceta Markize u ovom momentu, je to da mi se definise neopravdana i opravdana promena prebivalista.

Она је вероватно арбитрарна, као и ова зла воља против Гордане.

Ti imaš pravo da koristiš kakav god želiš izraz za opis neke komunikacije, a ja imam obavezu da kažem da ipak nije reč o "zloj volji" bilo kakvoj, radi se o komunikaciji koja je garantovana ZAKONOM O JAVNOM INFORMISANJU I MEDIJIMA u Čl. 8. koji glasi:

Položaj nosilaca javnih i političkih funkcija

Član 8

Izabran, postavljen, odnosno imenovan nosilac javne i političke funkcije dužan je da trpi iznošenje kritičkih mišljenja, koja se odnose na rezultate njegovog rada, odnosno politiku koju sprovodi, a u vezi je sa obavljanjem njegove funkcije bez obzira na to da li se oseća lično povređenim iznošenjem tih mišljenja.

Jedino što bi moglo biti za opaske je što se ovaj zakon ne odnosi na internet (pa tako ni na društvene mreže), a ja imam stav da ga se treba držati i ovde, a ne samo u zakonom propisanim sredstvima javnog informisanja i medija.
cane cane 16:20 19.11.2014

Re: Време

pa na ovom threadu imamo multiple salto mortale, ali neka, navikli smo.

gordana danas
Sadašnja potpredsednica parlamenta nigde to ne tvrdi, jer nema "deklarativnog" oduzimanja državljanstva. I niko ne daje nikakve izjave o tome.




gordana juce
Albanci (mahom) nemaju državljanstvo Srbije




To je problem s čitanjem - kad se čita ono što ne piše, to se zove učitavanje svoje volje i reči u tuđi tekst u kojem ta volja i taj tekst ne postoji.


pajz sad o ucitavanju:

pitanje:

jel i onima koji imaju prebivaliste na Kosovu?


odgovor:

dok drugi (mahom) koji žive na Kosovu imaju državljanstvo Srbije i podnoseći zahtev za putnom ispravom - dobijaju je, uz proveru prebivališta.


sto bi bilo lepo i krasno, ne, da te ne hebe cinjenicno stanje, a i izjava vajnog vam MUPa

Albanci dobijaju pasoše Srbije samo ako se dokaže da promena prebivališta opravdana




Da, i njima (prim cane: Siptarima sa prebivalistem na Kosovu), svima, ako podnesu zahtev za izdavanjem putne isprave uz potrebna dokumenata - uverenje o državljanstu i prebivalište. Neki građani Srbije koji žive na Kosovu imaju putnu ispravu, jer su podneli lični zahtev za putnom ispravom.


auuuuuuf



DAAAAAAAAAKLEM, pomakli smo se sa mrtve tacke i to je nesto.

pa da zakljucimo:

a) Svi drzavljani Srbije, naravno, imaju pravo na pasos, bez obzira na prebivaliste. Drzavljani Srbije su naravno i Siptari koji imaju prebivaliste na Kosovu.

(prim. cane: Pozdravljam!).

b) MUP Srbije nema pojma i laze, tj. njihova izjava

Albanci dobijaju pasoše Srbije samo ako se dokaže da promena prebivališta opravdana


je laz.

c) saznanja nekih medija da se za pasose Siptarima trazi 5k EUR su lazna, jer sto bi neko davao tolike pare kad moze jednostavno da useta u policijsku stanicu i dobije pasos.

c) Svi imaoci pasosa Srbije, dakle i Siptari sa Kosova, mogu slobodno putovati u Sengen zoni bez viza.



Pozdravljam ove krajnje nediskriminatorne izjave bivse potpredsednice skupstine, i istu tu politiku koju je njena partija revnosno sprovodila dok je bila na vlasti.

A sad odoh da obavestim o ovim saznanjima kolege iz Koha Ditore - ne bi me iznenadilo da u nekom narednom periodu izadje naslov na tu temu, kako bi ako nista drugo bar obavestili zainteresovane sa prebivalistem na Kosovu da mogu uz srpski pasos bez viza da jezde po prerijama EU.

I mislim da je krajnje vreme da proslavimo ove godine raspleta jednom prigodnom muzickom ilustracijom.




U to ime, ziveli, Goco i ponovo nam bila potpredsednica Parlamenta. Dva miliona Albanaca i Ja glasacemo za tebe!

cane cane 16:23 19.11.2014

Re: Време

Sadašnja potpredsednica parlamenta


aaaauuuuffffff

pa ja sam nesto debelo propustio.



DAKLEM...

gordanac gordanac 17:06 19.11.2014

Re: Време

a) Svi drzavljani Srbije, naravno, imaju pravo na pasos, bez obzira na prebivaliste. Drzavljani Srbije su naravno i Siptari koji imaju prebivaliste na Kosovu.

Državljanstvo. I lični zahtev.
Mora biti uverenja o državljanstvu, s promenom prebivališta ili bez, a promena se uvek proverava, svakome ko prijavljuje promenu prebivališta bez drugih dokaza o razlozima.
A sad odoh da obavestim o ovim saznanjima kolege iz Koha Ditore - ne bi me iznenadilo da u nekom narednom periodu izadje naslov na tu temu, kako bi ako nista drugo bar obavestili zainteresovane sa prebivalistem na Kosovu da mogu uz srpski pasos bez viza da jezde po prerijama EU.

Komotno.
Mada oni koji već imaju državljanstvo Srbije i koji su dali zahtev za putnom ispravom to i onako znaju, a znaju i oni koji ne daju svoj zahtev za državljanstvom Srbije niti podnose zahtev za putnom ispravom.

U to ime, ziveli, Goco i ponovo nam bila potpredsednica Parlamenta. Dva miliona Albanaca i Ja glasacemo za tebe!

Izbori se ne čine tako blizu da bi ovakva obećanja imala smisla, puno je još događaja pred nama, možda se i predosmisliš.

aaaauuuuffffff

pa ja sam nesto debelo propustio.


:)
Jesi, svašta si propustio, vidljivo je
Ali ništa što se ne može nadoknaditi čitanjem dostupnih štiva.
O građanima Kosova koji imaju državljanstvo Srbije i putnu ispravu jer daju zahtev i o građanima Kosova koji nemaju državljanstvo Srbije i nemaju putnu ispravu jer ne daju zahtev ni za državljanstvo ni za putnu ispravu, niti su ikada ispostavili takav lični zahtev, sve do sada.
Slobodna volja i jednih i drugih građana.

A ovih dana stupa na snagu još jedna odluka, takođe o putnim ispravama, državljanstvu i ličnim kartama. Takođe dostupno za čitanje, čini mi se da bi te zanimalo, pa nemoj propustiti.

c) Svi imaoci pasosa Srbije, dakle i Siptari sa Kosova, mogu slobodno putovati u Sengen zoni bez viza.

A ovde se, kao i u prvom citatu, vraćaš jeziku diskriminacije i netrpeljivosti, po osnovu ličnog svojstva etničke pripadnosti, šteta što nije potrajalo odustajanje od takvog jezika.

cane cane 00:31 20.11.2014

Re: Време

bravo.

dosli smo dakle do necega - MUP Srbije izdaje Kosovskim Albancima pasose Srbije.

da li ti Albanci koji imaju taj pasos mogu bez viza da putuju u EU?




martin_krpan martin_krpan 17:11 14.11.2014

Petak popodne

Kada sam krenuo da skrolujem, pomislio sam: odličan tekst ali sigurno predugačak. Dužina je taman. Preporuka.
princi princi 18:12 14.11.2014

Kakve veze ima ova slika,

Prve najave da bi to ipak moglo tako biti dala je generacija francuske revolucije, ali trebalo je da prođe još 150 godina da bi polovinom XX veka to prihvatila cela generacija i da bi onda, Ruby Bridges smela da ide u školu zajedno sa belom decom.

Ruby Bridges, FBI agenti (pretpostavljam da su oni na slici), Edgar J Hoover sa francuskom burzoaskom revolucijom? Zar nije Blaise Diagne bio prvi Crnac koji je biran u neka parlamentarna tela na zapadu? Sve se desavalo nekih 50 godina pre ovog photo oppa sa malom Ruby, sto, naravno, neke francuske parlamentarce ne sprecava da i dan danas, manje vise nekaznjeno, svoje crne kolege nazivaju majmunima.

Blize Srbiji, meni je interesantna pojava i jedne druge vrste rasizma koja je u zapadnoj Evropi vrlo uzela maha poslednjih godina, a koja se ogleda u tome sto se na Istocnoevropljane i ekonomske migrante iz manje razvijenih delova EU masovno gleda kao na ljude nize rase. Ti motivi se potpuno nesmetano promovisu, u medijima, politickim kampanjama (govore se neke stvari koje ljudima pre 20ak ili 30ak godina ne bi smele da padnu na pamet) i cak bih rekao da je zestina tog rasizma veca jer ne postoji taj tabu boje koze. Ljudima se masovno krse osnovna ljudska prava, ogranicava im se sloboda kretanja, sloboda stanovanja i mnoge druge stvari (Srbi se u tom smislu jos nisu kvalifikovali ni za taj status, prakticno imaju status subhumans). Razlog tome je, naravno, potpuno banalan (sticenje cene rada lokalne radne snage), ali ima vrlo ozbiljne posledice. Ima li nekih OSCE ili EU tela koja reaguju na tu vrstu krsenja ljudskih prava? Prati li se to, uopste, postoje li neke statistike? Ili se sve prepusta mocnima da rese kako njima u odredjenom trenutku najvise odgovara?

Rasizam je, na zalost, vrlo ziv (mozda nikad zivlji) i ogleda se, prakticno, u svim sferama zivota. Jedina razlika u odnosu na pre je sto danas uzima mnogo potuljenije forme.
nim_opet nim_opet 18:36 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Blize Srbiji, meni je interesantna pojava i jedne druge vrste rasizma koja je u zapadnoj Evropi vrlo uzela maha poslednjih godina, a koja se ogleda u tome sto se na Istocnoevropljane i ekonomske migrante iz manje razvijenih delova EU masovno gleda kao na ljude nize rase. Ti motivi se potpuno nesmetano promovisu, u medijima, politickim kampanjama (govore se neke stvari koje ljudima pre 20ak ili 30ak godina ne bi smele da padnu na pamet) i cak bih rekao da je zestina tog rasizma veca jer ne postoji taj tabu boje koze. Ljudima se masovno krse osnovna ljudska prava, ogranicava im se sloboda kretanja, sloboda stanovanja i mnoge druge stvari (Srbi se u tom smislu jos nisu kvalifikovali ni za taj status, prakticno imaju status subhumans). Razlog tome je, naravno, potpuno banalan (sticenje cene rada lokalne radne snage), ali ima vrlo ozbiljne posledice. Ima li nekih OSCE ili EU tela koja reaguju na tu vrstu krsenja ljudskih prava? Prati li se to, uopste, postoje li neke statistike? Ili se sve prepusta mocnima da rese kako njima u odredjenom trenutku najvise odgovara?


Mislis kao odnos prema onim nesrecnim azilantima u Banji Koviljaci i ostalim mestima poznatim po "domacinskoj gostoljubivosti"?
princi princi 18:41 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Mislis kao odnos prema onim nesrecnim azilantima u Banji Koviljaci i ostalim mestima poznatim po "domacinskoj gostoljubivosti"?

Da, moram priznati da je i meni mnogo smesan taj mit o srpskoj 'domacinskoj gostoljubivosti'. Obisao sam dosta sveta, upoznao dosta ljudi stvarno od svake fele i na osnovu tog nekog iskustva, mislim da smo, generalno, po podmuklosti, kvarnosti i sujeti jedan od gorih naroda na svetu (kad kazem mi, mislim na sve jugoslovenske narode, osim Slovenaca, razlike su stvarno u nijansama). Zajebali su nas jedino Iranci i Grci. Ali to je za neku drugu, vise antropoloski orijentisanu pricu. Napisah u komentaru pitanja koja me zanimaju u kontekstu ove slicice i onoga o cemu ovaj blog pise.
martin_krpan martin_krpan 18:49 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Blize Srbiji, meni je interesantna pojava i jedne druge vrste rasizma koja je u zapadnoj Evropi vrlo uzela maha poslednjih godina, a koja se ogleda u tome sto se na Istocnoevropljane i ekonomske migrante iz manje razvijenih delova EU masovno gleda kao na ljude nize rase.


Jel ima za ovo neka statistika ili je u pitanju lična empirija. Nisam ni ja sretan sa konzervativnim politikama mittel europskih zemalja ali nije sve crno bijelo. Ne treba biti posebno pametan i uvidjeti da bi puštanje granica i regulativa vodilo do race to the bottom efekta. Ne može biti totalne slobode kretanja radne snage između ekonomija koje se razlikuju u odnosu 1:6 ili 1:8. To i jeste ideja IPA fondova i sl. Takođe je nejasno ko, kako, na koji način ima pravo na socijalnu pomoć? Ako neka zemlja poput Austrije, Švedske ili Njemačke ima veoma razvijenu socijalnu politiku, isplaćuje npr. mnogo novca za Kinderbetreuungsgeld (u Austriji ca. 12.000€ po djetetu), isplaćuje Familienbeihilfe do djetetove 24. godine, od kada onda jedan Bugarin ili Srbin ima pravo na to? Pokazalo se i na primjeru lažnih azilanata koliko problema može donijeti jak legalizam razvijenih zemalja.

Mislim, jasno je kao dan da u Evropi nema kretanja dok se u Evropi ne bude vodila zajednička monetarna i fiskalna politika.
princi princi 18:56 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Jel ima za ovo neka statistika ili je u pitanju lična empirija.

Pa to i pitam gore. Ja zaista nikad licno nisam doziveo neprijatnosti, ali ti mogu navesti sad na desetine clanaka u Daily Mailu, politicke kampanje, imas citave partije na zapadu cija je, prakticno, jedina agenda sprecavanje ekonomske imigracije sa Istoka. Mainstream partije ne sede skrstenih ruku pa je tako David Cameron, britanski PM, vodja Torijevaca pre neki dan se zarekao da ce scrapovati povelju ljudskih prava (zaista sramno za drzavu koja se borila protiv fasizma). Slazem se da nije statistika, ali se definitivno radi zbog iste (tj jebenog broja glasaca, jebali ga svi glasaci koje ce tako dobiti, i to jedan po jedan).

Ne može biti totalne slobode kretanja radne snage između ekonomija koje se razlikuju u odnosu 1:6 ili 1:8.

Da, tako nesto slicno pricaju i ovi fasisti, zanemarujuci cinjenicu da je odnos 1:6 i 1:8 upravo zbog tog ogranicavanja slobode kretanja. Kad bi ukinuo barijere, cena radne snage, pogotovu u domenu usluga, u EU bi se vrlo brzo izjednacila. Tako nesto ocigledno smeta prezasticenima.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:01 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

a je, Britanci su teški pizdeki, nas ovdje podijelili bigtime. ali, opet, izuzetno je fino čitati misli vas oslobođenih ljudi starije generacije, jer tu ipak ima nade da ćemo se upristojit, ne? do no cool off ye engines, please.
gordanac gordanac 19:05 14.11.2014

***

princi:
Kakve veze ima ova slika,
Ruby Bridges, FBI agenti (pretpostavljam da su oni na slici), Edgar J Hoover sa francuskom burzoaskom revolucijom?


Direktne.
1789 je godina Deklaracije o pravima čoveka i građanina koja je prvi dokument od stvarnog uticaja na društva u kome se spominje da "su svi ljdui rođeni slobodni ..."



Zar nije Blaise Diagne bio prvi Crnac koji je biran u neka parlamentarna tela na zapadu? Sve se desavalo nekih 50 godina pre ovog photo oppa sa malom Ruby, sto, naravno, neke francuske parlamentarce ne sprecava da i dan danas, manje vise nekaznjeno, svoje crne kolege nazivaju majmunima.


Biran je zato što su Deklaracijom iz 1789 pravo glasa dobila i "deca koja nisu rođena u plemićkim kolevkama, muška deca" a ženska deca tek 150 godina kasnije, kao što je i ropstvo ukinuto 150 godina kasnije, a zajedničke javne škole u USA tek 1960.
Da li se nazivaju pogrdnim, rasisiitčkim imanima?
Naravno.
Posle se izvinjavaju.
Ja ne umem da poredim nečiju rasističku izjavu iz 2014 sa pravom belca da ubije crnca bez kazne 1814 s koliko god cinizma se to može komentarisati sa "i to je napredak, to ej progres?!"
Kao što ne umem, a da ne vidim vezu između Deklaracije iz 1789 i Deklaracije UN iz 1948 - meni je veza očigledna i direktna.
Blize Srbiji, meni je interesantna pojava i jedne druge vrste rasizma koja je u zapadnoj Evropi vrlo uzela maha poslednjih godina, a koja se ogleda u tome sto se na Istocnoevropljane i ekonomske migrante iz manje razvijenih delova EU masovno gleda kao na ljude nize rase. Ti motivi se potpuno nesmetano promovisu, u medijima, politickim kampanjama (govore se neke stvari koje ljudima pre 20ak ili 30ak godina ne bi smele da padnu na pamet) i cak bih rekao da je zestina tog rasizma veca jer ne postoji taj tabu boje koze. Ljudima se masovno krse osnovna ljudska prava, ogranicava im se sloboda kretanja, sloboda stanovanja i mnoge druge stvari (Srbi se u tom smislu jos nisu kvalifikovali ni za taj status, prakticno imaju status subhumans). Razlog tome je, naravno, potpuno banalan (sticenje cene rada lokalne radne snage), ali ima vrlo ozbiljne posledice. Ima li nekih OSCE ili EU tela koja reaguju na tu vrstu krsenja ljudskih prava? Prati li se to, uopste, postoje li neke statistike? Ili se sve prepusta mocnima da rese kako njima u odredjenom trenutku najvise odgovara?

Rasizam je, na zalost, vrlo ziv (mozda nikad zivlji) i ogleda se, prakticno, u svim sferama zivota. Jedina razlika u odnosu na pre je sto danas uzima mnogo potuljenije forme.

Jeste živ, potisnut, zabranjen propisima kao neprihvatljiv, kažnjavan, ali - živ i živahan, žilav u svom otporu da nestane do sasvim podnošljive mere.
Ima i OSCE i EU tela koja se bave ljudskim pravima i kad su rasne diskriminaicje u pitanju - nedovoljno jake i glasne, ali postoje, daju preporuke, zaključke, savetadavne su (kao obavezne ili ne) i s istraživanjima koja mere rasne i etničke distance u EU i u OSCE regionu.
Otkud žilavost rasnih predrasuda i otkud porast rasne netrpeljivosti?
Ciklusi političkih poruka niskih strasti upućenih niskim strastima u ljudima uz vidljive krize lidera i krize ideja među 10% stanovništva planete (EU+USA*Kanada*Australija & comp)
Mnoge "stare" institucije (od UN preko drugih) su izbledele po uticaju, nove se tek prave - otud merljiv porast rasnih, etničkih, religijskih, kulturoloških distanci u odnosu na vreme od pre par decenija.
martin_krpan martin_krpan 19:22 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

princi
Jel ima za ovo neka statistika ili je u pitanju lična empirija.

Pa to i pitam gore. Ja zaista nikad licno nisam doziveo neprijatnosti, ali ti mogu navesti sad na desetine clanaka u Daily Mailu, politicke kampanje, imas citave partije na zapadu cija je, prakticno, jedina agenda sprecavanje ekonomske imigracije sa Istoka. Mainstream partije ne sede skrstenih ruku pa je tako David Cameron, britanski PM, vodja Torijevaca pre neki dan se zarekao da ce scrapovati povelju ljudskih prava (zaista sramno za drzavu koja se borila protiv fasizma). Slazem se da nije statistika, ali se definitivno radi zbog iste (tj jebenog broja glasaca, jebali ga svi glasaci koje ce tako dobiti, i to jedan po jedan).

Ne može biti totalne slobode kretanja radne snage između ekonomija koje se razlikuju u odnosu 1:6 ili 1:8.

Da, tako nesto slicno pricaju i ovi fasisti, zanemarujuci cinjenicu da je odnos 1:6 i 1:8 upravo zbog tog ogranicavanja slobode kretanja. Kad bi ukinuo barijere, cena radne snage, pogotovu u domenu usluga, u EU bi se vrlo brzo izjednacila. Tako nesto ocigledno smeta prezasticenima.


Problem je, ne samo u kretanju radne snage, već generalno Evrope odvajanje monetarne od fiskalne politike zemalja članica. To je i glavni uzrok krize u EU. Englezi nisu dobar primjer, o Englezima niko u Evropi već odavno ne priča. Problem je ako npr. Švedska kaže: Svim nezaposlenim državljanima Kraljevine Švedske država će isplaćivati 2.000€ mjesečne pomoći. E sad, ako kažeš da je sloboda kretanja i rada zagarantovana a socijalna politika pravi razliku prema pasošima, onda otvaraš vrata fašistima. Taj problem postoji i o njemu se priča. Ako kažeš: Svima 2.000€ ojra, onda si pokrenuo trku pacova. Lose-lose evropska birokratija.

Takođe se zaboravlja da postoje kvote deficitarnih zanimanja u bogatim zapadno-evropskim zemljama koje se popunjavaju radnom snagom iz zemalja trećeg svijeta. U takvim sistemima čak dolazi do paradoksa da recimo poprilično nepismen varioc iz Petrovca na Mlavi zaradi mjesečno 4.000-5000€ dok inžinjer iz Minhena zaradi 2.200 - 2.500€.
emsiemsi emsiemsi 19:56 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

princi
Mislis kao odnos prema onim nesrecnim azilantima u Banji Koviljaci i ostalim mestima poznatim po "domacinskoj gostoljubivosti"?

Da, moram priznati da je i meni mnogo smesan taj mit o srpskoj 'domacinskoj gostoljubivosti'. Obisao sam dosta sveta, upoznao dosta ljudi stvarno od svake fele i na osnovu tog nekog iskustva, mislim da smo, generalno, po podmuklosti, kvarnosti i sujeti jedan od gorih naroda na svetu (kad kazem mi, mislim na sve jugoslovenske narode, osim Slovenaca, razlike su stvarno u nijansama). Zajebali su nas jedino Iranci i Grci. Ali to je za neku drugu, vise antropoloski orijentisanu pricu. Napisah u komentaru pitanja koja me zanimaju u kontekstu ove slicice i onoga o cemu ovaj blog pise.

Ја сам, такође, прилично обишао и мислим да ми Срби по подмуклости, кварности и сујети нисмо толико лоши.
princi princi 19:56 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Britanci su teški pizdeki

Nisu svi, ima tamo zaista sjajnih ljudi. Ali ima baksuza i to teskih. Recimo, onaj Gordon Brown je bio poprilicna gotiva od coveka. Tokom izborne kampanje 2009. negde na severu ga je saletela neka zena, traditional Labour voter, kako je on, Brown, dopustio da u zemlju udju Poljaci i da njima uzimaju hleb. Covek joj je lepo objasnio da su ti ljudi dosli da rade i da placaju taksu, da nisu nikakva cudovista. Posle, u kolima, se svojim saradnicima pozalio kako je sokiran koliki je bigot zena. Neko od saradnika je to snimio i prosledio novinarima koji su posle rascerecili Browna.

Ali imas te fasiste i populiste poput Faragea (mnogo gori od Seselja), koji se dodvoravaju najnizim strastima rulje i na tome grade svoje politicke karijere, prljajuci i zarozavajuci uz put i sve druge. Izgleda da je slicna situacija i u Francuskoj, Danskoj, Holandiji, Svedskoj, across the board. Istorijska ironija je da su Nemci danas maltene na braniku tih nekih osnovnih ljudskih sloboda.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:11 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

princi
Britanci su teški pizdeki

Nisu svi, ima tamo zaista sjajnih ljudi. Ali ima baksuza i to teskih. Recimo, onaj Gordon Brown je bio poprilicna gotiva od coveka. Tokom izborne kampanje 2009. negde na severu ga je saletela neka zena, traditional Labour voter, kako je on, Brown, dopustio da u zemlju udju Poljaci i da njima uzimaju hleb. Covek joj je lepo objasnio da su ti ljudi dosli da rade i da placaju taksu, da nisu nikakva cudovista. Posle, u kolima, se svojim saradnicima pozalio kako je sokiran koliki je bigot zena. Neko od saradnika je to snimio i prosledio novinarima koji su posle rascerecili Browna.


ja ne mrzim Nemce, samo neka nas ne smaraju više i neka nas puste da se sami razvijamo. a za ove bigotuše znam, bilo je par teških kretenki, prosto energetskih vampira, sada poslednjeg proleća kada sam radio Njofrinu posetu essex-so'ton-westminster catholic komjunitija. mislim, ogromna većina ljudi je bila fantastična - najbolje sam se družio s jednim Ircem, Jimmy boy, pevao mi je Waltzing Matilda, oženjen je katolkinjom u tim lučkim gradovima dole, mislim da je bio Plymouth, gotiva, cugali smo ourselves to hell i zaebavali se na Papin račun... težak stari drugar, potpuno me je osvojio...
princi princi 20:44 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

najbolje sam se družio s jednim Ircem, Jimmy boy, pevao mi je Waltzing Matilda, oženjen je katolkinjom u tim lučkim gradovima dole, mislim da je bio Plymouth, gotiva, cugali smo ourselves to hell i zaebavali se na Papin račun

Da, Irci, katolici su u UK dugo bili underclass. Onda kad ih u'vatio guilt trip poceli masovno da se pokatolicavaju (i Blair se pokrstio). Bas pricam pre neki dan koliko su Englezi verovatno najneshvacenija nacija na svetu: nema ljudi sklonijih paraderiji, teatralnosti od njih (samo sto oni tu teatralnost iskazuju na skroz drugaciji nacin od nekih Zabara, na primer). Nema ljudi koji ce radije potrositi kintu na provod, klopu i pice a svi ih vide kao neke ustogljene, racionalne tipove i stipse. Cak i to sto pripisuju aroganciji je u slucaju Engleza u 99% slucajeva cista stidljivost. Uvek sam pricao da su po nekom mentalitetu najblizi Bosancerosima.
martin_krpan martin_krpan 21:01 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Tokom izborne kampanje 2009. negde na severu ga je saletela neka zena, traditional Labour voter, kako je on, Brown, dopustio da u zemlju udju Poljaci i da njima uzimaju hleb. Covek joj je lepo objasnio da su ti ljudi dosli da rade i da placaju taksu, da nisu nikakva cudovista.


Problematično je to što ekstreman priliv radne snage kritikuju samo fašisti a ovi drugi iako uviđaju probleme, boje se da na njih ukažu. Ovo o čemu princi priča je gola teorija. Kako se to (naravno ne uvijek - takva tvrdnja bi bila fašizam) manifestuje u recimo Njemačkoj ili Austriji:

1) Dvadeset Rumuna iznajmi dvosoban stan u zgradi. Ne prave nikakve probleme ali treba zamisliti 20 muškaraca kako ulaze i izlaze po čitav dan iz stana. Kada policija dođe, tu se zadesi naravno mnogo manje ljudi a i policija tu neće i ne smije ništa da učini, jer nema legitimitet i ima moralnu barijeru.
2) Migracija kompletnih porodica (desetak članova iz Bugarske ili Rumunije sa malom djecom) koji su potpuno neosposobljeni za rad na tržištu, žive u neljudskim uslovima, hrane se isključivo zemičkama koje koštaju 20kom-70centi i salamom koja košta 1kg-2€. Brigu o takvim ljudima na kraju preuzimaju raznorazne NGO-s, crkve, fondacije,... daje im se da rade neke izmišljene poslove kao prodavac novina na cesti ili slično. Život ispod dostojanstva.
3) Poljaci. Uh. Preko fiktivnih kompanija ukrajinske i ruske mafije u Poljskoj dođu do poslova na baušteli u Njemačkoj i Austriji. Šefu daju pasoše, odrade projekat do kraja i onda ništa. Nakon toga horde Poljaka u grupama od po 50-60 unezvjereno mjesecima baulja po ulicama Njemačke ili Austrije doslovno ubijajući se od alkohola. Konstantno ekstremno pijani tako mjesecima leže po parkovima (tu idu i u wc), usmrde se da se to opisati ne može.

Kakva je to sloboda? To je u stvari situacija kada ljudi svojim slobodnim izborom guše svoju sopstvenu slobodu i krše svoja ljudska prava, pravo na dostojanstvo i na ljudskost.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:07 14.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Ne prave nikakve probleme ali treba zamisliti 20 muškaraca kako ulaze i izlaze po čitav dan iz stana

2) Migracija kompletnih porodica (desetak članova iz Bugarske ili Rumunije sa malom djecom) koji su potpuno neosposobljeni za rad na tržištu, žive u neljudskim uslovim




Zar su to veći problemi od hiljada ljudi u mestu od nekoliko stotina kao što se dešavalo u Koviljači ili Bogovađi?

gedza.73 gedza.73 21:33 14.11.2014

Re: ***

1789 je godina Deklaracije o pravima čoveka i građanina koja je prvi dokument od stvarnog uticaja na društva u kome se spominje da "su svi ljdui rođeni slobodni ..."





Sloboda se vrlo čudno piše.

Ovo rade generacije koje su rođena posle Rubi.
'dobrom' medijskom kampanjom su oni ubećeni da rade pravednu i ispravnu stvar.
Samo je fokus promenjen.



'viša' i 'niža' rasa.
Takoreći danas.
gordanac gordanac 22:14 14.11.2014

Re: ***

'viša' i 'niža' rasa.
Takoreći danas.

Koliko god bila strašna, užasna i monstruozna kršenja ljudskih prava na raznim tačkama i po raznim "ćoškoivma" sveta, od onih koji sami sebe nazivaju "boljim i razvijenim" do onih koje ti i takvi smatraju "divljim i primitivnim", dakle koliko god strašnog nasilja i kršenja ljudskih prava još uvek bilo svuda - smatram apsolutnim previdom na bilo koji način porediti bilo koju stahotu danas sa vremenom od pre 100 ili 75 ili 150 godina. Taj previd je uvek proizvod volje za previdom.
To je inače čest stav jedne nepojamne arogancije nepoštovanja činjenica u poređenju onoga što s ljudskim pravima danas rade USA, Rusija, Kina, Meksiko ili Srbija ili bilo koja država uzeto kao dokaz da je "takoreći danas" isto i da nema promena u "višoj i nižoj" rasi.
I uvek se radi samo o naučenoj netrpeljivosti, ništa više.
gedza.73 gedza.73 22:35 14.11.2014

Re: ***

To je inače čest stav jedne nepojamne arogancije nepoštovanja činjenica u poređenju onoga što s ljudskim pravima danas rade USA, Rusija, Kina, Meksiko ili Srbija ili bilo koja država uzeto kao dokaz da je "takoreći danas" isto i da nema promena u "višoj i nižoj" rasi.

Možda.(smajli koji sleže ramenima)

Gledajući istoriju deluje da uvek postoji grupa koja nagrabusi.
Patareni, francuski protestanti tokom vartolomesjke noći, hrišćani tokom rimske vladavine, kalvinisti u Švajcarskoj (nisam siguran da li su bili žrtve ili dželati), svi narodi Južne Amerike tokom najezde Španaca, muslimani tokom krstaških ratova, narod Konga, crnci, Indijci, Indijanci, Kinezi od Evropljana, Jevreji, Vijetnamci...

čini mi se da se tehnike i tehnologije menjaju, ali da niko ne može sa sigurnošću tvrditi da se u bliskoj ili daljoj budućnosti ne može ponoviti (iz bilo kog razloga od ćilibara do nafte) neki modifikovan (na prvi pogled perfidniji) scenario iz prošlosti.

I uvek se radi samo o naučenoj netrpeljivosti, ništa više.

I namerno izazvanoj mržnji ka nekoj grupi.
gordanac gordanac 22:41 14.11.2014

Re: ***

I izazvanoj.

Netrpeljivost se, kao ni mržnja - ne može izazvati. ona je izbor, voljna odluka tokom učenja netrpeljivosti i učenja mržnje.
Ne mora se - bira se, uvek.
emsiemsi emsiemsi 22:45 14.11.2014

Re: ***

gordanac
I izazvanoj.

Netrpeljivost se, kao ni mržnja - ne može izazvati. ona je izbor, voljna odluka tokom učenja netrpeljivosti i učenja mržnje.
Ne mora se - bira se, uvek.

Смешно !
Шта ово значи !?
gordanac gordanac 22:47 14.11.2014

Re: ***

emsiemsi
gordanac
I izazvanoj.

Netrpeljivost se, kao ni mržnja - ne može izazvati. ona je izbor, voljna odluka tokom učenja netrpeljivosti i učenja mržnje.
Ne mora se - bira se, uvek.

Смешно !
Шта ово значи !?

Ništa što bi tebe trebalo da uznemiri na bilo koji način.
gedza.73 gedza.73 22:52 14.11.2014

Re: ***

Netrpeljivost se, kao ni mržnja - ne može izazvati. ona je izbor, voljna odluka tokom učenja netrpeljivosti i učenja mržnje.

O.k.
'Ti sad nemaš posao jer zli neko radi jeftinije od tebe. Taj zli neko je ružan, glup, prljav, nepismen a ti si lep, pametan, vredan...'

Ne mora se - bira se, uvek.


Čehoslovačko groblje. Kragujevac.


gordanac gordanac 22:57 14.11.2014

Re: ***

Pa to su ti dokazi da se neterpeljivost i mržnja ne mogu "izazvati" - oni su odluka onoga ko je mržnji i netrpeljivosti učen, narativom društva u kojem se rodio i odrastao i napravio izbor - da mrzi.
A može da napravi drugačiji izbor - da ne mrzi i da nema netrpeljivosti.
O tome se i radi.
Jaril Jaril 23:35 14.11.2014

Re: ***

A može da napravi drugačiji izbor - da ne mrzi i da nema netrpeljivosti.

Значи, опет се свет дели на нас (који смо изабрали да волимо) и на друге и другачије (који су изабрали да мрзе).

Опак би то био свет. Сва је срећа па неуронауке говоре мало другачије, а то је да избора нема.
gordanac gordanac 23:58 14.11.2014

Re: ***

Jaril
A može da napravi drugačiji izbor - da ne mrzi i da nema netrpeljivosti.

Значи, опет се свет дели на нас (који смо изабрали да волимо) и на друге и другачије (који су изабрали да мрзе).

Опак би то био свет. Сва је срећа па неуронауке говоре мало другачије, а то је да избора нема.

Svet se ne deli, izbor je pred svima i to je dragocenost sveta posle ljudskih prava - da se ipak ima izbor. Pravo na izbor je vrednosni stav, a ne ono što biraš.
Nikakve neuronauke ne govore išta drugačije, samo istražuju komplikovan proces kojim mi, ljudska biča - izbore pravimo, a društvene regulacije nam proširuju prostor i liste izbora.
I niko nikome ničim ne garantuje da je napravio - dobar izbor.
Ali svako izbor pri učenju mržnje - ima.
emsiemsi emsiemsi 00:06 15.11.2014

Re: ***

gordanac
Pa to su ti dokazi da se neterpeljivost i mržnja ne mogu "izazvati" - oni su odluka onoga ko je mržnji i netrpeljivosti učen, narativom društva u kojem se rodio i odrastao i napravio izbor - da mrzi.
A može da napravi drugačiji izbor - da ne mrzi i da nema netrpeljivosti.
O tome se i radi.

Не могу да верујем да по сваку цену настојиш да искажеш свој став што је могуће неразумљивије !
Додуше, можда сама не знаш шта желиш да кажеш !
Да, пре ће бити то.
gordanac gordanac 00:26 15.11.2014

Re: ***

emsiemsi
gordanac
Pa to su ti dokazi da se neterpeljivost i mržnja ne mogu "izazvati" - oni su odluka onoga ko je mržnji i netrpeljivosti učen, narativom društva u kojem se rodio i odrastao i napravio izbor - da mrzi.
A može da napravi drugačiji izbor - da ne mrzi i da nema netrpeljivosti.
O tome se i radi.

Не могу да верујем да по сваку цену настојиш да искажеш свој став што је могуће неразумљивије !
Додуше, можда сама не знаш шта желиш да кажеш !
Да, пре ће бити то.

Neće biti.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 03:10 15.11.2014

Re: ***

gordanac
'viša' i 'niža' rasa.
Takoreći danas.

Koliko god bila strašna, užasna i monstruozna kršenja ljudskih prava na raznim tačkama i po raznim "ćoškoivma" sveta, od onih koji sami sebe nazivaju "boljim i razvijenim" do onih koje ti i takvi smatraju "divljim i primitivnim", dakle koliko god strašnog nasilja i kršenja ljudskih prava još uvek bilo svuda - smatram apsolutnim previdom na bilo koji način porediti bilo koju stahotu danas sa vremenom od pre 100 ili 75 ili 150 godina. Taj previd je uvek proizvod volje za previdom.
To je inače čest stav jedne nepojamne arogancije nepoštovanja činjenica u poređenju onoga što s ljudskim pravima danas rade USA, Rusija, Kina, Meksiko ili Srbija ili bilo koja država uzeto kao dokaz da je "takoreći danas" isto i da nema promena u "višoj i nižoj" rasi.
I uvek se radi samo o naučenoj netrpeljivosti, ništa više.

Да.

А иначе -- свако има своје Шиптаре, Шипце, звали се они Ирци или Мекси.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 03:14 15.11.2014

Re: ***

gordanac
I izazvanoj.

Netrpeljivost se, kao ni mržnja - ne može izazvati. ona je izbor, voljna odluka tokom učenja netrpeljivosti i učenja mržnje.
Ne mora se - bira se, uvek.

У једном смислу, она је често несвестан избор.
Механизам сличан као оном који каже да унижавајући друге можемо себе учинити вишим. Јес', паз' да није: никаквог ефекта ту нема.
emsiemsi emsiemsi 07:58 15.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Srđan Fuchs
princi
Britanci su teški pizdeki

Nisu svi, ima tamo zaista sjajnih ljudi. Ali ima baksuza i to teskih. Recimo, onaj Gordon Brown je bio poprilicna gotiva od coveka. Tokom izborne kampanje 2009. negde na severu ga je saletela neka zena, traditional Labour voter, kako je on, Brown, dopustio da u zemlju udju Poljaci i da njima uzimaju hleb. Covek joj je lepo objasnio da su ti ljudi dosli da rade i da placaju taksu, da nisu nikakva cudovista. Posle, u kolima, se svojim saradnicima pozalio kako je sokiran koliki je bigot zena. Neko od saradnika je to snimio i prosledio novinarima koji su posle rascerecili Browna.


ja ne mrzim Nemce, samo neka nas ne smaraju više i neka nas puste da se sami razvijamo.
...

Ни ја не мрзим Немце !
Не мрзим ни Американце.
Волим Италијане.
Успут --- у чему је проблем рећи да некога не волиш ?!
Зашто то буде тумачено као мржња ?
Jaril Jaril 17:58 15.11.2014

Re: ***

Nikakve neuronauke ne govore išta drugačije

Верујем да ћемо се сагласити да мржња према другачијем потиче, скоро увек, од незнања.
gordanac gordanac 18:07 15.11.2014

Re: ***

Jaril
Nikakve neuronauke ne govore išta drugačije

Верујем да ћемо се сагласити да мржња према другачијем потиче, скоро увек, од незнања.

Mržnja je rezultat izbora, sopstvenog.
Uvek postoji i izbor da naučiš nešto o tom drugačijem - šta god to bilo.
Tako da se nećemo baš složiti - neznanje je isto izbor (pogotovo u našem vremenu opšte dostupnosti informacija).
Jaril Jaril 18:15 15.11.2014

Re: ***

gordanac
Jaril
Nikakve neuronauke ne govore išta drugačije

Верујем да ћемо се сагласити да мржња према другачијем потиче, скоро увек, од незнања.

Mržnja je rezultat izbora, sopstvenog.
Uvek postoji i izbor da naučiš nešto o tom drugačijem - šta god to bilo.
Tako da se nećemo baš složiti - neznanje je isto izbor (pogotovo u našem vremenu opšte dostupnosti informacija).

Ок. Само да нагласимо да је избор несвесни процес и да човек над њим нема контролу.
gordanac gordanac 18:29 15.11.2014

Re: ***

Jaril
gordanac
Jaril
Nikakve neuronauke ne govore išta drugačije

Верујем да ћемо се сагласити да мржња према другачијем потиче, скоро увек, од незнања.

Mržnja je rezultat izbora, sopstvenog.
Uvek postoji i izbor da naučiš nešto o tom drugačijem - šta god to bilo.
Tako da se nećemo baš složiti - neznanje je isto izbor (pogotovo u našem vremenu opšte dostupnosti informacija).

Ок. Само да нагласимо да је избор несвесни процес и да човек над њим нема контролу.

Pa, ne možemo da naglasimo jer se u tome ne slažemo :)
Ili imamo nesporazum o značenjima pojma "izbor ..."
Da probam s primerom:
- na pitanje roditeljima koji u jednoj školi organizuju protest protiv uključenja romske dece u odeljenja "zašto to radite?" odgovori su "njima nije mesto s našom decom, zna se kakvi su oni, od njih ima samo zaraze i lošeg uticaja, neka idu oni zajedno u drugo odeljenje, moje dete se plaši, oni su nasilni, ..."
- na pitanje roditeljima "odakle tolika netrpeljivost?" odgovori su "nema netrpeljivosti oni njima žele svaku sreću, samo što dalje od njihove dece, oni nisu za školsku disciplinu, oni samo smetaju da druga deca uče jer znaju manje, oni imaju netrpeljivost prema našoj deci jer im ne daju da uče ..."

Nesvesni proces?
Nećemo se složiti, nikako se nećemo složiti da su izbori za citirane stavove - nesvesni.
Jaril Jaril 20:49 15.11.2014

Re: ***

Почео сам да пишем коментар са објашњењем па схватио да је за сада најбоље оставити на неслагању. Тај став који прецењује улогу воље је одавно демантован и когнитивном психологијом и неуронаукама, а то знање је доступно (нешто мање) широм нета и (углавном) у књигама. Да окренем твоје питање против тебе: да ли је недостатак знања о овој теми производ твоје свести и воље или те једноставно живот (читај: култура) стављаo у неке другачије конткесте, у којима си усвајала нека другачија знања?

Разлог зашто инсистирам на овоме јесте што ова заблуда, да људи бирају своје ставове, доводи до погрешно конципираних стратегија за борбу против мржње било које врсте (расизма, хомофобије...), где су резултати те борбе, заправо, јачање мржње, само што се другим и другачијим прогласе они који мрзе. И онда се свет доводи у стање непрекидне тензије, чему смо данас сведоци.
gordanac gordanac 02:45 16.11.2014

Re: ***


Тај став који прецењује улогу воље је одавно демантован и когнитивном психологијом и неуронаукама, а то знање је доступно (нешто мање) широм нета и (углавном) у књигама
Да окренем твоје питање против тебе: да ли је недостатак знања о овој теми производ твоје свести и воље или те једноставно живот (читај: култура) стављаo у неке другачије конткесте, у којима си усвајала нека другачија знања?

Nije proizvod moje svesti, kao što je i dostupno za čitanje.
Jer te ne stavlja ni život (ni kultura) u bilo kakav kontekst, za usvajanje bilo kakvih znanja - u taj te kontekst stavlja sopstveno pitanje "Zašto?"
To pitanje ili postaviš ili ne postaviš sebi ili drugome dok nešto gledaš, slušaš, čitaš, posmatraš, osećaš, ...
Разлог зашто инсистирам на овоме јесте што ова заблуда, да људи бирају своје ставове, доводи до погрешно конципираних стратегија за борбу против мржње било које врсте (расизма, хомофобије...), где су резултати те борбе, заправо, јачање мржње, само што се другим и другачијим прогласе они који мрзе. И онда се свет доводи у стање непрекидне тензије, чему смо данас сведоци.

Pa naš dijalog je dokaz da o ovoj tvrdnji treba razmisliti, jer ako je tačna ja bih negde i nekako moralo da izreknem, napišem, objasnim, pokažem svoju netrpeljivost ili mržnju prema rasistima ili homofobima (po tvom primeru) a ja sam i s jednima i drugima u otvorenom dijalogu, jer sam napravila drugačiji izbor, ali ostajem u odbrani njihovog prava da prave izbore, ako se i kada to pravo na izbor nekome porekne - nema dijaloga. A mržnja i netrpeljivost opstaju i traju uvek kada - nema dijaloga, jer onda nema ni regulacija koje zabranjuju ponašanje zasnovano na mržnji.
Zato ne proglašavam drugima i drugačijima one koji biraju da mrze niti pravim izbor o netrpeljivosti prema njima ili bilo kome - to je sasvim neproduktvno. jer mržnja i netrpeljivost truju prvo onog ko ih neguje, pa posledično i one koji su predmet te mržnje jer ona služi kao opravdanje za nasilno ponašanje pošto je (je l' da) - izazvana, nesvesno.
Jes' pajz da nije.
Ali kad i ako ima dijaloga - pitam "zašto?", zašto mrze one druge boje kože ili bilo koje drugačije od njih samih za bilo koju drugu malu, malenu razliku.
I uvek bude dijaloga, kakvog-takvog, jer mogu da provere da mene zanima zašto su napravili takav izbor.

Tvrditi da je rasizam mržnja prema ljudskom biću druge boje kože osećanje koje nastaje nesvesno, koje je je izazvano samo zato što je neko druge boje kože nije utemeljeno u bilo kakvim istraživanjima bilo kojih nauka.
Naša nesposobnost da držimo dve oprečne misli u glavi - jeste.
Naša razvijena sklonost da mislimo kroz stereotipe i da negujemo predrasude jer nam je drugačije nemoguće da komuniciramo - jeste.
I baš zato je od koristi rečca "zašto?", to je rečca koju postavljaš voljno, uprkos mehnaizmima kojima inače obrađuješ spoznaje.
Imaš izbor da pitaš "zašto?", svako ima, da pita bilo šta o bilo čemu.
Pa kad postaviš sebi (ne ti, bilo ko) to pitanje "zašto mrzim nekog drugog boje kože?" onda razumeš da je ta mržnja naučena, usvojena, izabrana jer je ponuđena kao društveno poželjna, kao prihvatljiva.
Zašto bi neko mrzeo ljude druge boje kože nesvesno?
Mržnja se uči, usvaja sa, bira se ...
Naš nesporazum je u tome što ti izgleda misliš da je time "izjednačena" etička vrednost svakog izbora, a nije.
Time se samo prati proces koji nastaje nakon pitanja "zašto mrzim, zašto mrziš?"
A postaviti to pitanje "zašto?" je - izbor, to je najdragocenije pitanje koje kao vrsta umemo da postavljamo, o svemu i bilo čemu - od "zašto postoji dan i noć?" preko "zašto smo ovde'" do "zašto sve izgleda kako izgleda?"
martin_krpan martin_krpan 08:53 16.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

hoochie coochie man
Ne prave nikakve probleme ali treba zamisliti 20 muškaraca kako ulaze i izlaze po čitav dan iz stana

2) Migracija kompletnih porodica (desetak članova iz Bugarske ili Rumunije sa malom djecom) koji su potpuno neosposobljeni za rad na tržištu, žive u neljudskim uslovim




Zar su to veći problemi od hiljada ljudi u mestu od nekoliko stotina kao što se dešavalo u Koviljači ili Bogovađi?



Slippery-Slope. Tu ima velikih razlika. Azilanti su jasno definisana socijalna kategorija i tu postoje jasno definisani zakoni. Poljaci i Bugari su formalno ravnopravni sa Njemcima ali u praksi se pokazuje da imaju manjak Fähigkeiten na tržištu, i to ih onda usmjerava prema sivoj ekonomiji. Čitam da Njemačka omogućava tražiocima azila radnu dozvolu, ali odbija naravno profi azilante iz BiH, Srbije, Makedonije Hej pa kada je to ikada u istoriji bilo. Čitam maliciozne čaršafe princija, beneta & CO i neke dijagrame, a fakat je: Tražioci azila mogu raditi a prozes može trajati i preko 5 godina, u AT i DE i ilegalne žene, čak i koje se bave kriminalom imaju 100% besplatnu njegu, 1:1 kvalitetnu kao i "plava krv" kada su na trudničkom bolovanju; fakulteti u DE su doslovno besplatni a strani studenti se tretiraju kao carevi- školarina 150€ karta za ubahn uključena, brošure: tu jeftino jedete, tu jeftino spavate, tu se jeftino prevozite, tu radite, tu iznajmljujete knjige, tu se provodite... pa jebote bog, kad je bilo bolje. Piketty, Milanović, Krugman, DR. Propast su superstar likovi koji itekako dobro žive u industriji infotainmenta.

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:59 16.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Tu ima velikih razlika. Azilanti su jasno definisana socijalna kategorija i tu postoje jasno definisani zakoni.


A jel?

Ja se poveo za onim tvojim da treba zamisliti 20 muškaraca kako ulaze, izlaze, muvaju se tu, ovo, ono, ti to vidiš kao neki problem.
Doduše, ovde se radi o malo većem broju od dvadeset, pa je moguće da je tačno dvadeset problem, a ako ih je više onda to nije problem?

Poveo se za "žive u neljudskim uslovima", baš kao i ovi, ti opet u tome vidiš problem, ali valjda je to problem za Nemce, valjda njima ne treba priređivati takav prizor, Srbima iz Bogovađe to ne sme da smeta. Ako im zasmeta onda su oni negostljubivi. Nemcima ako zasmeta to je normalno, oni su nadrasa pa treba razumeti što ima smeta.

Ne radi se ovde o tome kako je koja kategorija zakonom definisana, već o tome da li se netrpeljivošću, negostoljubivošću, mržnjom, može zvati nešto što svakom normalnom smeta pa ma kako da su ti definisani zakonom.

Protest u Bogovađi nije posledica mržnje, straha, negostoljubivosti, nego sasvim normalna reakcija meštana na nenormalnu pojavu.
Baš kao što je normano da stanarima zgrade smeta dvadeset ljudi u jednom stanu u neljudskim uslovima, bez obzira na zakonski, nacionalni, rasni, koji god status te dvadesetorice.


martin_krpan martin_krpan 21:16 16.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Baš kao što je normano da stanarima zgrade smeta dvadeset ljudi u jednom stanu u neljudskim uslovima, bez obzira na zakonski, nacionalni, rasni, koji god status te dvadesetorice.


Nije isto. Prvi slučaj je slučaj azil. Azil se zna šta je i on je fundamentalni dio deklaracije o pravima čovjeka. Tu postoje pravila, zakoni, standardi za ljude koji zatraže azil. Azil je izazov za sve zemlje i tu se olako vidi da li je država ozbiljna, da li je banana, a olako se vidi da li je i fašistička. Na tom ispitu su padale i mnoge razvijene zemlje.

Drugi slučaj je migracija. Svi se slažu da je kretanje radne snage zagarantovano pravo i da je to jedan od osnovnih mehanizama izlaženja iz recesije. Međutim, taj mehanizam u Evropi ne funkcioniše. Zbog čega ne funkcioniše? Ima mnogo razloga ali po meni ni jedan nije diskriminatorsko/rasistički kako ga princi vidi ili hoće da ga vidi.

U prvom slučaju država ako drži iole do sebe trudi se da hvata trendove, da sluša preporuke, da standardizuje takve stvari jer i to je indikator razvoja (broj azilanata po 1000 stanovnika: mislim da je redoslijed Swe, De...). U drugom slučaju je sve po zakonu i sve je ok, ali ima jezivih slika a one dolaze zbog raznih asimetrija na tržištu. U prvom slučaju je odgovornost države da se pobrine za ljude, u drugom nije iako se zbog čestih socijalnih katastrofa država sve više uključuje.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:33 16.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,


Nije isto.

Ti ne razumeš ili nećeš da razumeš?

Treba li neki Milutin iz Bogovađe da, kad mu u selu i oko njegove kuće, štale, u šumi, spavaju neki ljudi, žive u apsolutno neljudskim uslovima, kad se oko njih muvaju šverceri ljudima, treba li on da kaže, a pa su azilanti, to nisu migranti, to je u redu. Smeta mi kad migranti beru moj paradjaz, a ako mi ga oberu azilanti to je normalno, to propisuje deklaracija.

A ako je Milutinu svejedno da li su mu paradajz obrali migranti ili azilanti, ako mu je svejedno da li u šumu po snegu spavaju migranti ili azilanti, da li je onda Milutin rasista, mrzitelj, divljak?
martin_krpan martin_krpan 22:03 16.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

oko njegove kuće, štale, u šumi, spavaju neki ljudi,


Ovo je suština. Azilanti u Srbiji spavaju oko njegove kuće, štale, u šumi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:40 16.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

Ovo je suština. Azilanti u Srbiji spavaju oko njegove kuće, štale, u šumi.


Ne, suština je da li to što se on protiv toga buni njega svrstava u mrzitelje drugačijih, u negostoljubive, u rasiste.

A to što oni iz hotela u Sjenici beže u šume oko Bogovađe je posebna tema.


martin_krpan martin_krpan 22:45 16.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

A to što oni iz hotela u Sjenici beže u šume oko Bogovađe je posebna tema.


A ovo je panorama hotelijerstva u Srbiji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:06 16.11.2014

Re: Kakve veze ima ova slika,

A ovo je panorama hotelijerstva u Srbiji.


Ne, to je nešto što se realno događalo.
Ti o tome pojma nemaš, naravno, ali bi da pričaš, da zaključuješ, jebote.

Najpre se informišeš o nekoj temi pa tek onda, eventualno, o njoj raspravljaš.
Taj sled stvari tebe ne interesuje, jel da?
karabasbarabas karabasbarabas 18:54 14.11.2014

sapiensa nije setila ljudskih prava

Sve dok se 5298 generacija Homo sapiensa nije setila ljudskih prava nije bilo skoro ničega čime bi

... jos pet hiljada generacija zaradilo platu bez motike.
qqriq qqriq 00:24 15.11.2014

Re: sapiensa nije setila ljudskih prava


karabasbarabas
18:54 14.11.2014
sapiensa nije setila ljudskih prava
Sve dok se 5298 generacija Homo sapiensa nije setila ljudskih prava nije bilo skoro ničega čime bi

... jos pet hiljada generacija zaradilo platu bez motike.


docsumann docsumann 19:21 14.11.2014

tomorrow never comes until it's too late

8c_competizione 8c_competizione 21:34 14.11.2014

cisto da pomenem

deca koja pripadaju generaciji koja se danas rađa stiču svoje mržnje učenjem, uče ih tome roditelji, društvo, vršnjaci, javno obrazovanje, mediji, sve ono što čini društvo u koje je dete rođenjem stupilo.


Goranac, da nisi mozda Veronauku izostavila?
gordanac gordanac 22:06 14.11.2014

Re: cisto da pomenem

8c_competizione
deca koja pripadaju generaciji koja se danas rađa stiču svoje mržnje učenjem, uče ih tome roditelji, društvo, vršnjaci, javno obrazovanje, mediji, sve ono što čini društvo u koje je dete rođenjem stupilo.


Goranac, da nisi mozda Veronauku izostavila?


Nisam, ona se u USA podrazumeva oduvek, tako da je pod onim "sve ono što čini društvo u koje je dete rođenjem stupilo" uz sve ostalo što je deo narativa jednog društva, a učenje rasizma i učenje mržnji je - takođe deo narativa (bilo ili jeste)
jinks jinks 21:52 14.11.2014

...

Bio je skoro dokumentarac o čoveku koji je istraživao 50ih i 60ih godina profil ljudi koji su tumarali po KKK-u i njemu sličnim organizacijama.

I došao je do zaključka da su značajan broj, ako ne i ogromnu većinu, predstavljali, na primer, manje imućni i manje obrazovani ali i drugi belci koji su u nekoj budućoj emancipovanoj crnoj srednjoj ili višoj klasi videli konkurente za svoja radna mesta i svoje pozicije u društvu.

Mislim, sva ta bulažnjenja su u značajnoj meri, bar po autoru, na kraju imala izvor u novcu ... kako neretko biva i sa drugim rasizmima i drugim sličnim izmima.
princi princi 21:59 14.11.2014

Re: ...

Vrlo lep i instruktivan clanak (i ne samo o rasnim pitanjima vec i o mehanizmima vladanja i manipulisanja ljudima): How white people got made.

Takodje, pokazuje da rasizam i nije tako 'usadjen' u ljudsku prirodu kako se cesto misli vec da je 'naucen' i to relativno skoro.
larisa_bg larisa_bg 22:20 14.11.2014

Khm...

Lepo je želeti da svi ljudi budu jednaki rođenjem, da svi imaju ista prava i iste šanse za razvoj. Ali to nije tako, ni približno.
Lepo je nadati se da će to uskoro biti, to jest da pripadamo generaciji koja će to da realizuje. Ali ni to nije tačno, nažalost.

Ja čak uopšte nisam sigurna da ovaj princip ("svi ljudi su jednako vredni kao ja" ) postoji autentično (i bez dodatne obuke) u mozgu čoveka 21. veka ili će za to biti potreban malo duži evolutivni razvoj. Ako se ikada i ostvari. Možda to nije predviđeno našim kodom, našim DNK. Možda je borba za prevlast stvarniji deo našeg bića od toga o čemu ovaj blog govori.

Ne znam. Po cenu da me proglasite veoma primitivnom, glumiću đavoljeg advokata na ovoj temi, jer nisam pretarno oduševljena ljudskim rodom, kao takvim i češće oko sebe gledam nesreću i nepravdu, nego pravdu i ravnopravnost.
gordanac gordanac 22:38 14.11.2014

Re: Khm...

larisa_bg
Lepo je želeti da svi ljudi budu jednaki rođenjem, da svi imaju ista prava i iste šanse za razvoj. Ali to nije tako, ni približno.
Lepo je nadati se da će to uskoro biti, to jest da pripadamo generaciji koja će to da realizuje. Ali ni to nije tačno, nažalost.

Ja čak uopšte nisam sigurna da ovaj princip ("svi ljudi su jednako vredni kao ja" ) postoji autentično (i bez dodatne obuke) u mozgu čoveka 21. veka ili će za to biti potreban malo duži evolutivni razvoj. Ako se ikada i ostvari. Možda to nije predviđeno našim kodom, našim DNK. Možda je borba za prevlast stvarniji deo našeg bića od toga o čemu ovaj blog govori.

Ne znam. Po cenu da me proglasite veoma primitivnom, glumiću đavoljeg advokata na ovoj temi, jer nisam pretarno oduševljena ljudskim rodom, kao takvim i češće oko sebe gledam nesreću i nepravdu, nego pravdu i ravnopravnost.


Raširen i uobičajen stav "poricanja" primene propisa o ljudskim pravima, prilično raširen i - lak za imati ga, ništa lakše.
Jer se točak vremena ne vraća unatrag, a i razumljiv stav, logičan skoro, jer ima dovoljno činjenica i dovoljno dokaza da ljudi nikako nisu skloni poštovanju i primeni ljudskih prava.
I nijedna strahora i nepravda, kako god monstruozna bila, danas nije nikako uporediva sa "pravima" roba iz XIX veka ili sa šetnjom do škole koju je hodala Ruby.
Nejednakost, ekonomske nepravde i iscrpivost jednih nad drugima, koliko god strašne, ne mogu se porediti sa nejednakostima pre 1789.
Činjenica da nam mesto i društvo u kom smo rođeni uveliko određuje i način na koji ćemo živeti je istovremeno i činjenica iz koje izvire nejednakost, jer nam je dostupnost različita i pristup svemu i svačemu - različit.
Zahtev i volja da se i to u budućnosti menja na bolje teško da može imati ikakve veze sa procenom koliko su ljudi "manjkali" da u stvarnost pretvore reči iz Deklaracija o jednakosti - naprotiv, sva nepravda koju vidimo danas može i treba da bude osnov za plan kako i da li te i takve nepravde može da bude manje sutra.
To je, otprilike, priča o Rudy, koliko god rasizma, mržnje, podvojenosti, rasnih sukoba i "rasno-klasne" odvojenosti bilo i danas u USA (i ne samo tamo).
Ali postoji i Neil deGrasse Tyson, recimo.
larisa_bg larisa_bg 23:23 14.11.2014

Re: Khm...

gordanac

Raširen i uobičajen stav "poricanja" primene propisa o ljudskim pravima, prilično raširen i - lak za imati ga, ništa lakše.


Nema nikakve potrebe da me etiketirate, ako sam se samo usudila da postavim jednostavno pitanje: da li je čovek civilizacijski dovoljno stasao da bude dobar?

Po većini stvari koje gledam oko sebe, meni se čini da nije. Što ne znači da ne želim da jeste.

Ne slažem se sa Vama da je lako imati ovakav stav. Mnogo je lakše složiti se sa Vama, i mnogo je lakše klimati glavom na svim seminarima o ljudskim pravima.

Ali konstatovati da je stanje ljudskih prava i dalje katastrofalno, i da je veliko pitanje hoće li ikada biti zadovoljavajuće - e to nije poželjno nikako, što će se i pokazati u nastavku ovog bloga. I zato, ako nešto nisam izabrala ovde, onda nisam izabrala lakši put.

Vi i ja se potpuno slažemo u tome da ovaj svet zaslužuje da bude bolji i pravedniji. Razlikujemo se samo u tome što ste Vi odlučili da verujete u preobraćenje pet hiljada dvesta devedeset i osme generacije Homo Sapijensa, a ja sam nešto sumnjičavija...
qqriq qqriq 23:31 14.11.2014

Re: Khm...

i mnogo je lakše klimati glavom na svim seminarima o ljudskim pravima.




fejk najveći!
gordanac gordanac 23:52 14.11.2014

Re: Khm...


larisa_bg:
Nema nikakve potrebe da me etiketirate, ako sam se samo usudila da postavim jednostavno pitanje: da li je čovek civilizacijski dovoljno stasao da bude dobar?

Po većini stvari koje gledam oko sebe, meni se čini da nije. Što ne znači da ne želim da jeste.

Ne slažem se sa Vama da je lako imati ovakav stav. Mnogo je lakše složiti se sa Vama, i mnogo je lakše klimati glavom na svim seminarima o ljudskim pravima.

Ali konstatovati da je stanje ljudskih prava i dalje katastrofalno, i da je veliko pitanje hoće li ikada biti zadovoljavajuće - e to nije poželjno nikako, što će se i pokazati u nastavku ovog bloga. I zato, ako nešto nisam izabrala ovde, onda nisam izabrala lakši put.

Vi i ja se potpuno slažemo u tome da ovaj svet zaslužuje da bude bolji i pravedniji. Razlikujemo se samo u tome što ste Vi odlučili da verujete u preobraćenje pet hiljada dvesta devedeset i osme generacije Homo Sapijensa, a ja sam nešto sumnjičavija...





qqriq
i mnogo je lakše klimati glavom na svim seminarima o ljudskim pravima.




fejk najveći!


Intersantno je nekome prebacivati "etiketiranje" i istovremeno to činiti, dajući samo sebi pravo za etiketiranje, s predrasudom o tome "šta su seminari o ljudskim pravima" - i to je lako, takođe.
I izmišljati tvrdnje o "preobraćenju" generacija, bez povoda u mojim rečima.

A ljudska prava, tako krhka i tako loše i licemerno primenjivana su - jedino što imamo.
Sve ostalo smo već probali - ukljućujući svet bez ljudskih prava i svet u kojem se izvrgavaju ruglu.
To je lako - rugati se promenama koje su se, ipak, zato što smo usvojili taj krhak, nesavršen, neujednačeno primenjen sistem ljudskih prava, dogodile.
qqriq qqriq 23:58 14.11.2014

Re: Khm...

seminari o ljudskim pravima


larisa_bg larisa_bg 00:03 15.11.2014

Re: Khm...

gordanac

To je lako - rugati se promenama koje su se, ipak, zato što smo usvojili taj krhak, nesavršen, neujednačeno primenjen sistem ljudskih prava, dogodile.


Gordana, ja se svakako ne rugam. Pre bi se moglo reći da strepim.
A Vas pozivam da primenjujete ono o čemu ovde pišete: dakle dijalog, a ne netrpeljivost prema sagovorniku.

Takođe, volela bih da me ne interpretirate pogrešno, ako to već činite:

gordanac

Intersantno je nekome prebacivati "etiketiranje" i istovremeno to činiti, dajući samo sebi pravo za etiketiranje, s predrasudom o tome "šta su seminari o ljudskim pravima" - i to je lako, takođe.


Ja nisam rekla ništa o seminarima, kao takvim, već o brojnim klimoglavcima na seminarima.

Ali, sada je već kasno, želim Vam laku noć. Nastavićemo, možda...
gordanac gordanac 00:06 15.11.2014

Re: Khm...

qqriq
seminari o ljudskim pravima



Razumem udaranje glavom o zid - tako uvek izgleda ponos na predrasudu kojom se ima čvrst stav o temama o kojima se očito malo zna, ali ima puno volje za ruganjem.

A s pretpostavkom da ste išli u školu u poslednjih 50 godina - to se dogodilo zato što su javne, državne škole i pravo na obrazovanje stavljene u kategoriju ljudskih prava.
Ako ste žensko - možete da imate imovinu, da putujete sami, da nasleđujete imovinu, da glasate ili da imate sosptveni račun u banci - zato što postoje ženska ljudska prava pedesetak godina unatrag.
To se sve dogodilo pre nego što ste se rodili, verovatno, pa imate i izbor da se svemu tome i rugate.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana