Ljudska prava

I KAD NISTE "U KOMPJUTERU" JESTE "U MAŠINI"

Freedom of Information RSS / 20.11.2014. u 09:52

Autor: Rodolјub Šabić

"Živim u Zemunu, u ul. ... br..., gde sam i prijavljen već trideset godina. Radim u ..... za platu od dvadesetpet hiljada.

Problem je nastao kad mi je poštar doneo poziv da odem u poštu i podignem neki koverat. Mislio sam da je to neki saobraćajni prekršaj, međutim, oni su mi uručili da moram da platim utrošenu električnu energiju za kuću na Bežanijskoj kosi u ul. Generala Mihajla Nedeljkovića br. 96, koju nikad nisam posedovao, a ni živeo u njoj što mogu da potvrde komšije koji žive tamo. Cifra koju bi trebalo da platim iznosi 540.000,00 dinara. Stavili su mi zabranu na platu gde ja trenutno radim za džabe, a nemam pojma kome plaćam struju. Obratio sam se Elektrodistribuciji, gde su mi objasnili da oni nemaju nikakav ugovor sa mnom već imaju moje podatke u kompjuteru. Pitao sam ih kako me ranije nisu obavestili, a oni mi serviraju priču kako su mi slali pozive na Bežanijsku kosu. Kad sam im objasnio da živim u Zemunu gde sam i prijavljen, oni su rekli da se strujomer vodi na mene od 1993. godine, a ovo je obračun od 2010. godine do 2013. godine.


Bio sam u Info stanu i kuća se vodi na "Dafiment" banku, išao sam i u katastar zemljišnih knjiga, a oni su me poslali u opštinu Zemun po pravni savet. Ovima u opštini ništa nije jasno pa me ponovo upućuju u Elektrodistribuciju. U Elektrodistribuciji me šetaju po šalterima ovi me prebacuju kod šefa, šef me šalje kod direktora u Masarikovu, ali me tamo ne primaju i ponovo šalju u Zemun, gde nikome ništa nije jasno, a meni je stopiran lični dohodak, pa Vas molim ovim putem, da mi pomognete da ostvarim svoja prava."

Citirano pismo već sam, pre četrdesetak dana "podelio" ovde, s društvom s bloga. S autorom pisma V.M. sam tada razgovarao i obećao mu da ću pokušati, naravno, verujem i uspeti, da mu pomognem. Ali podrazumeva se samo u okviru ovlašćenja poverenika. Dakle, da ćemo utvrditi koje to podatke o njemu i po kom osnovu Elektrodistribucija "ima u kompjuteru". I utvrdili smo.

U postupku nadzora Elektrodistribucija je izjavila da od svih mogućih podataka o V.M. pored ličnog imena ima adresu na kojoj je "trošio" struju, a sa kojom nema nikakve veze i njegov JMBG (pomoću koga su ga valjda pronašli na pravoj adresi). Ovi podaci nalaze se "u kompjuteru", odnosno elektronskoj zbirci korisnika usluga. Nekih drugih, originalnih ili fotokopiranih dokumenata (ugovor, prijava) sa podacima o ličnosti nema.

Obavestili su nas još i da su prestali sa "obradom podataka" V.M. i izbrisali njegove lične podatke u vezi sa prodajom električne energije za famozno "mesto" u ul. Generala Mihajla Nedeljkovića br. 96.

Ali, s "obradom" su prestali za ubuduće. Za sada ne pokazuju raspoloženje da odustanu od zahteva zbog koga je stavljena zabrana na platu V.M. Ja mu tu ne mogu pomoći.

Dakle, priča o tome da smo svi "u kompjuteru", može da ima nastavak koji kaže da čak I kad više nismo u kompjuteru ostajemo "u mašini". Pa da ponovim još jednom, ovaj ružni događaj je dobar šlagvort za razmišljanje o nekoliko "zanimljivih" tema. Npr. "efikasna" pravda i pravosuđe ili sistem izvršitelja. A pogotovo, definitivno za nas karakteristična, nepodnošljiva lakoća manipulisanja sa ličnim podacima građana, pogotovo sa famoznim JMBG.



Komentari (25)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rade.radumilo rade.radumilo 11:06 20.11.2014

Jedino što...

...meni pada na pamet,
jeste da on podnese krivičnu prijavu protiv EDP/EPS zbog krađe ličnog dohotka, pošto mu se isti oduzima bez odgovarajuće dokumentacije.
Trebaće mu pravna pomoć oko toga, ali definitivno to vidim kao put da se oni nateraju da urade nešto.

EDIT sigurno postoji neko rešenje o obustavi LD, koje je neko potpisao. Najbolje da krivičnu prijavu podnese protiv te osobe direktno. Da vidiš kako se svi rastrče po tim službama kada ih priupitaš za ime i prezime.
reanimator reanimator 11:08 20.11.2014

Re: Jedino što...

Jedino što...
...meni pada na pamet,
jeste da on podnese krivičnu prijavu protiv EDP/EPS zbog krađe ličnog dohotka, pošto mu se isti oduzima bez odgovarajuće dokumentacije.

A unuk koji je nasledio spor da im uzme bar 100 soma eur
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 17:39 20.11.2014

Re: Jedino što...

EDIT sigurno postoji neko rešenje o obustavi LD, koje je neko potpisao. Najbolje da krivičnu prijavu podnese protiv te osobe direktno. Da vidiš kako se svi rastrče po tim službama kada ih priupitaš za ime i prezime.


Dakle ti bi da ovaj tuži Sud i sudiju, pa još možda i onog ko je fizički udario pečat suda? ;>

Skoro svi takvi slučajevi i "tužne priče" započinju tako što "žrtva" primi rešenje o izvršenju (al ne pravosnažno i izvršno, nego "na osnovu verodostojne izjave". Šta je to - neću da držim predavanje, eno ga Google i kraće traje pretraga nego pisanje objašnjenja Obaška postoje tisuće i tisuće ;> objašnjenja po brojnim novinama unazad decenijama, al to očigledno čitaju samo oni koji to znaju i bez čitanja

I gde nastane problem? Pa u tome što "žrtve" namesto da iskoriste obimno ;> vreme od (da l 5 ili već samo 3 dana, to ne znam jerbo je ova država ubrzano krenula stopama ranog feudalizma pre Magna Carte ;> ) da ulože prigovor (a čak nema potrebe ni za kakvim dokazima, dovoljno je da samo napišu - Prigovaram! mada je ipak bolje kasti i zbog zašto ) oni krenu da obilaze šaltere i kancelarije tužioca. A dok oni to rade rešenje postaje pravosnažno i tu pomoći nema bez potpuno druge vrste sudskog spora.

Takođe, sud se ne obazire na zastarelost potraživanja (recimo ono gore - dugovanje za struju od 2010 do 2013.g.) osim ako tuženi na to sam ne ukaže (ali za to bi morao prvo da prigovori i postupak otera u parnicu - ne vredi ništa ako namesto toga obija šaltere i piše pisma čitalaca novinama).

E da, ima i onih "žrtava" koje pokušavaju da se "spasu" izbegavanjem primanja sudskih dopisa, pa se posle čude kada im na vrata zakucaju izvršitelji, a to stoga što posle 2 (za sada, možda ubuduže bude i to skraćeno ;> ) neuspešna pokušaja urućivanja sledi kačenje na olgasnu tablu suda. Pa kroz nekoliko dana eto i pravosnažnog rešenja.

mariopan mariopan 20:53 20.11.2014

Re: Jedino što...

reanimator
Jedino što...
...meni pada na pamet,
jeste da on podnese krivičnu prijavu protiv EDP/EPS zbog krađe ličnog dohotka, pošto mu se isti oduzima bez odgovarajuće dokumentacije.

A unuk koji je nasledio spor da im uzme bar 100 soma eur

Ако унук доживи да суд одради свој посао.
reanimator reanimator 22:00 20.11.2014

Re: Jedino što...

Ако унук доживи да суд одради свој посао.

I od unuka ima unuk...ćeraće se :)
rade.radumilo rade.radumilo 13:46 21.11.2014

Re: Jedino što...

I gde nastane problem? Pa u tome što "žrtve" namesto da iskoriste obimno ;> vreme od (da l 5 ili već samo 3 dana, to ne znam jerbo je ova država ubrzano krenula stopama ranog feudalizma pre Magna Carte ;> ) da ulože prigovor (a čak nema potrebe ni za kakvim dokazima, dovoljno je da samo napišu - Prigovaram! mada je ipak bolje kasti i zbog zašto ) oni krenu da obilaze šaltere i kancelarije tužioca. A dok oni to rade rešenje postaje pravosnažno i tu pomoći nema bez potpuno druge vrste sudskog spora.


E pošto si lepo pravno potkovan, izvoli pa pruži čoveku pravnu pomoć. Postoji jedna mala stavka u ljudskim pravima (zbog kojih Srbija gubi tolike slučaje u Strazburu) koja podrazumeva:
- Da građanin jedne zemlje ima pravo da bude neobrazovan i neupućen u pravne procedure i da nijedan građanin ne može snositi posledice usled toga što nije upućen detaljno u funkcionisanje pravnog sistema.
princi princi 09:25 22.11.2014

Re: Jedino što...

I od unuka ima unuk...ćeraće se :)

Unuk (koji god) da traži i vrata da mu se probiju!
tetkino tetkino 11:52 20.11.2014

Da li je moguće

da čovek tuži EPS zato što su mu nezakonito oduzeli HE Đerdap i da na osnovu toga blokira sve njihove račune?

Imaju i jedna i druga strana taman isto dokaza.

A ovo da tuži odgovorno lice, to obavezno!

I šta ti da radiš u ovakvoj situaciji, para za advokata nemaš, sam zakon ne poznaješ, a njima se ne žuri...
tyson tyson 17:42 20.11.2014

Re: Da li je moguće

I šta ti da radiš u ovakvoj situaciji, para za advokata nemaš, sam zakon ne poznaješ, a njima se ne žuri...

Dogovoriš se sa advokatom da kao honorar uzme određeni procenat naplaćenog obeštećenja.


westvleteren westvleteren 16:16 21.11.2014

Re: Da li je moguće

Dogovoriš se sa advokatom da kao honorar uzme određeni procenat naplaćenog obeštećenja.


Advokat zna da ce spor trajati godinama i nema interesa da se time bavi.

Mislim da bi trebalo da postoji neka NVO koja bi pruzala pravnu pomoc, podrsku i alarmirala medije u ovakvim slucajevima.

tyson tyson 00:52 22.11.2014

Re: Da li je moguće

Mislim da bi trebalo da postoji neka NVO koja bi pruzala pravnu pomoc, podrsku i alarmirala medije u ovakvim slucajevima.

YUKOM? Beše davnih dana osnovan sa tom idejom ali je ubrzo skrenuo u klasične paročistačke vode, pre nego što je privatizovan i odveden u besmisao rentiranja za pare.


collini collini 12:26 20.11.2014

Kako moze

Elektrodistribucija da mu blokira platu bez resenja suda? Ili je to vec islo preko suda ali sud nisu interesovali nikakvi dokazi?
larisa_bg larisa_bg 15:54 20.11.2014

Proces

mariopan mariopan 21:00 20.11.2014

Re: Kako moze

collini
Elektrodistribucija da mu blokira platu bez resenja suda? Ili je to vec islo preko suda ali sud nisu interesovali nikakvi dokazi?

Више не морају никакве доказе ни да имају, по свему судећи?

Они ни овде нису имали никакве доказе па на силу узимају човеку пату?
Увођењем извршитеља који спроводе овакве насилне отимчине стигли смо до тога да свакоме могу да узму све што пожеле.....а док зец докаже да је зец- одоше јаја?


Него тужити све у низу, одговорне именом и презименом, установе, тражити невероватне суме за одштету и адвокату дати што већи проценат...па ком опанци ком обојци.
horheakimov horheakimov 01:38 21.11.2014

Re: Proces

"Welcome my son, welcome to the machine.
Where have you been? It's alright we know where you've been."
tyson tyson 17:41 20.11.2014

Udri bandu!


Ih, što se meni takovo što ne dogodi; kako bi ih očerupao na sudu, ma zapamtili bi dan kada im je palo na pamet da uopšte naplate taj "dug".



nim_opet nim_opet 18:55 20.11.2014

Re: Udri bandu!

tyson

Ih, što se meni takovo što ne dogodi; kako bi ih očerupao na sudu, ma zapamtili bi dan kada im je palo na pamet da uopšte naplate taj "dug".





Problem je sto bi a)process trajao do iznemoglosti, jer su javna preduzeca poznata po tome sto se ne pojavljuju na procesima, b)i da dobijes obestecenje, naplata potrazivanja od EPSa je manje vise nemoguca - ako ministarstvo Finansija ne moze da naplati potrazivanja za doprinose od javnih preduzeca, privatna parnica ima jos manje sansi, i c)i da naplatis potrazivanje, u pitanju je novac poreskih obveznika a ne odgovornih lica u EPSu. DAkle nikakva motivacija da sprece ubuduce ovakve pojave i nikakva licna kazna - njemu ni iz dzepa ni u dzep.
mariopan mariopan 21:01 20.11.2014

Re: Udri bandu!

tyson

Ih, što se meni takovo što ne dogodi; kako bi ih očerupao na sudu, ma zapamtili bi dan kada im je palo na pamet da uopšte naplate taj "dug".




И ја .
Kraja Kraja 22:10 20.11.2014

Re: Udri bandu!

...terali upravni postupak (cist k'o suza) protiv opstine vracar do upravnog suda i dobili sipak...
...samo se prepisuju citavi pasusi iz prethodnih resenja bez imalo namere da se pogleda dokazni materijal...
...u pitanju je falisfikovani upis u mk gradjana za koji "niko iz opstine nema pojma ko ga je upisao"...
...al' stoji i dan danas...

...u mladenovackom sudu doneto resenje u kojem je upisano pogresno ime i prezime pradede, sto je stranka u postupku zloupotrrebila u dokazu naslednog prava...
...na insistiranje da se izmeni samo ime i prezime pradede (sve sa originalnim imkr) bez menjanja sustine resenja, sud se pozvao na istek roka za zalbu...!!!!!
...svi kasniji pokusaji na visim sudovima propali...
...i danas pradeda u tom resenju ima pogresno ime i prezime...
...a naslednik po (namerno) pogresenom imenu pradede i dalje je kandidat za nasledje...
tyson tyson 22:11 20.11.2014

Re: Udri bandu!

Problem je sto bi a)process trajao do iznemoglosti, jer su javna preduzeca poznata po tome sto se ne pojavljuju na procesima, b)i da dobijes obestecenje, naplata potrazivanja od EPSa je manje vise nemoguca - ako ministarstvo Finansija ne moze da naplati potrazivanja za doprinose od javnih preduzeca, privatna parnica ima jos manje sansi

Ja strpljenja i motiva imam čekao bi ih i naplatio bi im sve do zadnje pare ovako ili onako, ništa se ti ne brini. U krajnjem slučaju, eno ga sud u Strazburu.

c)i da naplatis potrazivanje, u pitanju je novac poreskih obveznika a ne odgovornih lica u EPSu.

E, onda ništa
Novac nije poreskih obveznika već EPS.
A sve i da jeste novac poreskih obveznika a ne odgovornih lica u EPS, neka poreski obveznici malo bolje razmisle kome će na izborima pokloniti poverenje da, između ostalog, postavlja odgovorna lica u EPS.

DAkle nikakva motivacija da sprece ubuduce ovakve pojave i nikakva licna kazna - njemu ni iz dzepa ni u dzep.

To je tačno, no ne može sve da se dobije! Eno Filipa M. da ispravlja krive Drine, meni bi obeštećenje bilo dosta.

meehan meehan 23:19 20.11.2014

i posle kažu...

"poludeo, uzeo pušku, pobio..." pa i ne poludeo!!!!
nego meni upada u oči vlasnik objekta....DAFIMENT...kako?

pa ovo da se desi u iole normalnoj državi, policija po službenoj dužnosti preduzima mere...
nim_opet nim_opet 23:24 20.11.2014

Re: i posle kažu...

meehan
"poludeo, uzeo pušku, pobio..." pa i ne poludeo!!!!
nego meni upada u oči vlasnik objekta....DAFIMENT...kako?

pa ovo da se desi u iole normalnoj državi, policija po službenoj dužnosti preduzima mere...

Ehm, o azurnosti EPSa - i zasto me ne cudi da im i dalje pise Dafiment kao vlasnik objekta - znam za slucajev ljudi koje su proteklih nekoliko godina tuzili zbog neplacanja racuna. Period neplacanja je bio 1980-2011. 31 godinu. Naravno, zbog zastarevanja, tuzeni su samo za period od 2005/6 naovamo. Koji i kakav biznis ti treba da vodis i sa koliko paznje da ga gledas da imas neplatise koji 31 godinu neplacaju struju i da to niko ne primecuje, ili i da primecuje nista ne radis po tom pitanju. Zato to a) nemas profitni motiv, i b)tebi ni iz dzepa ni u dzep. Nikakva licna odgovornost.
Fela Fela 13:28 21.11.2014

jmbg

Hteo sam da vam napišem email, ali probaću ovako.

Šta mislite o ovome?
Mislim da je potpuno nepotrebno da se za upit stanja za infostan u Beogradu, preko mreže, traži jmbg. I to posebno preko nezaštićenog kanala.
Naravno, kada im pošaljete poruku na info@infostan.rs, normalno, niko ne odgovara (baš juče sam im poslao).

Pozdrav i hvala unapred!
sugar59 sugar59 14:32 21.11.2014

strujomeri

oni su rekli da se strujomer vodi na mene od 1993. godine


Zašto ih ne pitaš kako je moguće da se strujomer vodi na tebe, a nekretnina ne. Možda ti poseduješ datu kuću? :)
meehan meehan 21:54 21.11.2014

Re: strujomeri

Možda ti poseduješ datu kuću? :)


i meni to palo na pamet....a u katastru, na netu, nema podataka o objektu na datoj adresi <_< ....plati struju, legalizuj, i prodavaj...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana