Društvo| Moj grad| Politika

Umesto otvorenog pisma , pesma

Boris Drenca RSS / 23.11.2014. u 22:53

Umesto otvorenog pisma u kome bih govorio o pobuni prosvetara,pobuni ljudi kojima je otimanje ljudi na vlasti (i sada i pre 5, 6 godina) preko glave, o pobuni advokata koji osim svoje profesije brane i sve nas, makar od pljačke. P1180029.JPG

Uzgred, da li je neko primeto da 3 meseca nemamo pravosudni sistem.

Nasilje koje se nije smanjilo, naprotiv bilo bi jedna od tema.

Pismo bi svakako dotaklo i temu akciza na električnu energiju, na sokove...

U pismu bih pomenuo one koji licemerno imaju lažne dileme ili ovaj ili onaj a saučesnici su i jednog i drugog. 

Ne bih nikako zaboravio ni privatizaciju SVIH veterinarskih stanica i šta to znači za bezbednost zdravlja SVIH.

Možda bih pomenuo i zakon koji još nije napisan a kojim bi bilo predviđeno da vam oderđeni ljudi dođu na vrata i kažu : DAJ!!!!!!!!!!!!

Umesto tog pisma, koje bi nekome zvučalo depresivno ja sam našao pesmu koju je napisao Milan Grol 1902. (citiram je po knjizi Veljka Đurovića 'Profesija ratni reporter, Samizdat 2014)

SAN*

Zamislite jedan ružan san.

Jedan narodić, sa dva miliona sirotinje, sa pola milijarde duga!

Jednu zemlju sa nadničarima od groša i činovnicima od 20.000 din.

Jednu nepoštenu vladu od nesposobnih i pijanih ministara.

Jednu iscepanu i gladnu vojsku, sa puno zlatnih đeneralskih epoleta.

Jednu crkvu sa ukaljanim mitrama.

Jedno činovništvo sa puno odličja i prljavih dela.

Jedno Predsedništvo u kome sede zelenaši, u kome presuđuju špijuni i falsifikatori.

Jedno novinarstvo u rukama policijskih dostavljača i provokatora u kome pišu robijaši.

Zamislite zemlju u kojoj to ne bi bio san,

već narod koji je sve to doživeo. 

(* potrebno je ispraviti neke cifre od 1902 do 2014 bilo je promena, ali samo u tome)

 

Kraće je od pisma . Možda bih ga samo dopunio rečenicom, mislim, Tomasa Džefersona : Kada nepravda postane zakon, pobuna je dužnost.

 

PS: Predivna pesma, programska. Buduća himna



Komentari (47)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

albicilla albicilla 23:11 23.11.2014

zvezda

Filip Mladenović Filip Mladenović 23:18 23.11.2014

Ime i prezime nemirenja...

Pojava mladog i hrabrog gradjanina Filipa Vukše je više od nade.
Radi se o simbolu Srbije koja se radja iz pepela dna i blata pustošenja.

Ta i takva Srbija će doći pre ili kasnije. Odluka je u svakom od nas koji trpimo OVO evo više od dve decenije.
nask nask 00:53 24.11.2014

Re: Ime i prezime nemirenja...

Zamislite zemlju u kojoj to ne bi bio san, već narod koji je sve to doživeo.


Kad čovek živi u takvoj zemlji skoro da mu bude drago što život kratko traje.

Ta i takva Srbija će doći pre ili kasnije.


Pa se onda opet nada da ne bude prekratak.
darkool darkool 23:20 23.11.2014

advokati

se bune jer su izgubili monopol, a ne zato sto nas spasavaju od pljacke, jer da su bili iskreni bunili bi se kad je zakon donet, sto znaci pre skoro 3 godine, ali su se nadali da ce primena da bude odlozena (a ako su i znali sta je u zakonu nisu hteli da se bune do primene jer bi onda tim strajkom sebi udarili po dzepu).

a pozivanje na dzefersona, od strane samoproklamovanog (po meni opravdano) levicara je (ako neko poznaje politicke stavove doticnog 2. americkog predsednika) u najmanju ruku sizofreno.
nask nask 23:28 23.11.2014

Re: advokati

Je li ti zaista veruješ u ono što si napisao.
Boris Drenca Boris Drenca 23:30 23.11.2014

Re: advokati

darkool

Advokati se bune zbog uvođenja notara.
Primer. Imam njivu od X hektara koju ne obrađujem (ne umem, nasledio sam je) i rešim da je dam nekome pod arendu. Da bi sve bilo OK rešimo da sastavimo dokument u kome piše da će mi čovek plaćati toliko i toliko (ne mnogo) za pravo da obrađuje zemlju i uzima rod sa nje. Taj dokument smo sastavili sami i otišli u sud gde smo ga overili za 1000 dinara. Država zna kome i koliko naplaćuje porez neko obrađuje zemlju i od toga živi , ja dobijam nešto para godišnje i svima OK.
Uvođenjem notara taj dokument notar overi i jedan primerak da zakupcu i naplati 300 evra, jedan meni za 300 i treći primerak stavi u arhivu ili da državi i to nam obojici naplati 300 evra.
Meni je to pljačka

Čitanje Džefersona (i citiranje istog) nema veze sa levičarima već sa činjenicama. A da li sam samoproklavoni ne znam ...levičar mogu biti samo u očima onih koji misle da sam levičar. Ima i onih koji misle drugačije.
darkool darkool 02:25 24.11.2014

Re: advokati

ja imam veliku rezervu povodom zakona o javnim beleznicima (ogranicen broj, nema slobodnog formiranja cena, jedni monopolisti zamenjeni novim monopolistima i verovatno jos bi bilo toga da procitam ceo zakon ali to mi se ne radi), a i drzava uzima osim pdv-a (koji advokati ne placaju, vec su vecinom pausalci) i 30% od zarade (kol'ko cujem za sudove, iako ce to da se upotrebi kako se nekom cefne) tako da je sasvim logicno sto su doneli ovakav zakon.

p.s.
o dzefersonu i mom stavu o tvom citiranju dzefersona cu sutra u editu ovog komentara (2 je po ponoci, a o tome cu vise da pisem no o javnim beleznicima).

p.p.s.
@nask, a sad posto si toliko bio elokventan u svom komentaru, sta ti ne verujes u onom sto sam ja napisao. (da se dobri fiskali bune jer vlast robi narod ili zato sto njima izmice deo kolaca, da zakon nije donet pre skor 3 godine ili mozda da nisu strajkovali zato sto im se to tada nije isplatilo ili nisu znali sta je napisano u zakonu(ako je ovo slucaje ondak su to sjajni pravnici koji ne prate zakonodavstvo svoje drzave))
dali76 dali76 07:02 24.11.2014

Re: advokati

Opa bato
samoproklamovani liberterijanac ce napisati nesto o Jefferson/u?
Edva cekam.

Dakle Darkool, ukoliko sam te razumeo, ti mislis da je ova pobuna advokata je ustvari uperena protiv ove vlasti, odnosno protiv Vucica?
Brilijantno.
Botovi and Vucic se jos nisu setili ove argumentacije.

darkool darkool 09:32 24.11.2014

Re: advokati

dali nisi razumeo kao i obicno. 2x je napisano da se advokati bune jer su izgubili monopol nad nekim dilovima, a kojom mentalnom gimnastikom si dosao iz ova dva moja komentara do zakljucka da se advokati bune samo zbog ove vlasti ( koju ja po tebi podrzavam, ali to je karaktristika plitkih ljudi kao sto si ti pa projektujes maksimu "ako nisi sa mnom, onda si protiv mene"jbg. to je i maksima US spoljne politike pa mozda i to ima neke veze, jer ne shvataju da ne postoje samo dve opcije, a ja sam protiv vucica isto koliko sam bio protiv tadica, i kostunice i djindjica...), a ne kao sto je napisano zbog svojih dupeta i gubitka para zbog pojave konkurencije.

da ti objasnim neke stvari oko citanja sa razumevanjem, recenicu u kojoj postoji zagrada najpre procitaj, a da ne procitas napisano u zagradi, a zatim procitaj ono u zagradi jer je to opaska (necemo da koristimo u komentarima fus note, jer bi bilo kao sto kazu tvoji too much).

p.s.
fyi ( posto mnoge stvari ne razumes ovo je akronim for your information, a mogu i ceo tekst da ti napisem na engleskom post bi onda mozda malo bolje razumeo procitano) ja nisam libertarijanac, iako su mi bliski, nego anarho-kapitalista
nask nask 17:28 24.11.2014

Re: advokati

@Darkool

Meni se učinilo da je skupština izglasala zakon pre nekoliko meseci, a predlog zakona je tri godine u proceduri.
Pa mi se onda učinilo da su deputati u poslednjem (noćnom)momentu pre glasanja promenili bitne delove zakona (npr. o monopolu).
Posle svega toga mi se učinilo da je pisarska komora na protivustavan način formirana (nema 100 članova, a taj uslov izričito stoji u zakonu).
Pa mi se još nekoliko stvari učinilo ali jedna stvar zasigurno nije:Sada nas sve te usluge koštaju nekoliko puta više.
Advokati pre toga nisu imali monopol. Ja sam, između ostalog, svojevremeno (devedesete) lično registrovao dve firme, sve moguće i nemoguće potpise i ugovore overio u sudu bez advokata. To što većina ljudi odlazi kod advokata da im se završe slični poslovi je više nego logično, neće valjda kod nas nastavnika da traže pravne savete.
darkool darkool 18:07 24.11.2014

Re: advokati

ukucaj u google, ako ne verujes meni
objavljen u sluzbenom glasniku 85/2012, a sad potrazi i tacan datum, a ne konstruisi kako tebi odgovara, a dal' je bilo nekih izmena ne znam i ne interesuje me, ali i to moze da se proveri. ja sam imao posla sa notarima u nekim drugim drzavama, a da kosta ko sv. petra kajgana i tamo i ovde je istina. procitaj deo zakona o tome koje su javno-beleznicke isprave i videces da ti i dalje za osnivanje firme ne treba beleznik ili advokat, a o tome da li beleznik treba da ima monopol ne treba ni da raspravljamo. moj problem sa ovim zakonom je mnogo veci nego svih onih koji ga ovde kritikuju (ali uvek kritikuju sa pogresnim premisama), jer je suprotan principu slobodnog trzista vec imamo kartel koji drzi odredjenu cenu, zatim ogranicen broj beleznika da se ne bi pojavilo dovoljno konkurencije da cene padnu, a dusebriznici treba da znaju da drzava dobija 30% (+20% pdv) od svakog zapisa te ce ne da izgubi zbog prenosa nadleznosti sa suda, vec ce zbog visestrukog uvecanja cena da dobije vise u budzet (i naravno obogati neke ljude onako usput).
edit
u pomenutom sg 85/2012 objavljena je izmena i dopuna zakona, a zakon je donesen 2011 sg 31/2011 iz maja 2011, bilo jos nekih izmena posle 2012, a i to moze da se proveri.

p.s.
voleo bih da vidim kako je tadasnja opozicija napadala zakon, a vlast branila u skupstini, i siguran sam da su sad samo zamenili mesta i sadasnja opzicija napada zakon kako ga je ondasnja napadala, a sadasnja vlast brani isto kao i ondasnja.
nask nask 20:23 24.11.2014

Re: advokati

Evo ja guglo na tu temu pa ispadne da je jedna od glavnih vesti od 1. Septembra 2014. kako je prethodnog dana, u pet do ponoć, skupština usvojila zakon o notarima koji se ima primenjivati u roku od šest minuta, bukvalno. Pa još ispalo da su neke zakonske promene progurane upravo to veče. Ja nisam pravnik ili istraživački novinar pa stoga nemam vremena a ni kapaciteta da ovu temu “proučavam“ ali verujem da ćeš se složiti da je ovakav način donošenja zakona u najmanju ruku nepoželjan.
Ono što meni najviše smeta u ovoj priči, uostalom kao i svim našim pričama, je to što naša zakonodavna i izvršna vlast donose i sprovode zakone na nezakonit način, a mi izigravamo navijače u tekmi koju oba tima mogu samo da izgube.
darkool darkool 23:14 24.11.2014

Re: advokati

nasi novinari, nazalost, ne znaju razliku izmedju izmene i dopune i novog zakona, a to im ne bi bilo ni prvi put, a pregledavsi letimicno prvi izglasan zakon i konacnu verziju posle nekoliko izmena i dopuna one su gotovo identicne.

p.s.
kao protivnik ulaska u eu ja bih bio jedan od srecnijih ljudi da ovaj zakon nije izglasan jer je jedan od uslova za pridruzivanje toj stoci (iako sam ja formalno-pravno gradjanin eu, posto imam drzavljanstvo zemlje clanice, a zivim u srbiji i ne planiram, za sad, da idem odavde)
dali76 dali76 23:59 24.11.2014

Re: advokati

Bas si ti neki simpa anarhosindikalac.
Ja sam ti dragi anarhosindikalac vec jedared rekao. Moji su moja porodica,a sad sto ti ne mores da sastavis dve recenice dialoga bez konteksta nekog drugog (etnickog/nacionalnog/drzavnog) kolektivizma , pa to je sto ti rece, sizofreno za jednog anarhosindikalistu. Ne vidim kako sam te to i cime strpao u bilo kakvi tor Djindjica, Tadica ili Vucica.
Samo sam pitao da li ti smatras pobunu advokata kao pobunu protiv ovdasnje vlasti, a ne borbu za prava.
Prouci odnos jednog anarkosindikaliste naspram kolektivizama kojim robujes, pa onda promeni ,il nacin kako se predstavljas ,il nacin na koji se ponasas.
Sam se sa sobom nisi dogovorio, ali si zato pozvan da sa nebesa, bez argumenta, cenis ko je
(samoproklamovani)levicar I sa cim ide ili ne ide izreka Dzefersona.



nim_opet nim_opet 00:23 25.11.2014

Re: advokati

nema slobodnog formiranja cena, jedni monopolisti zamenjeni novim monopolistima i verovatno jos bi bilo toga da procitam ceo zakon ali to mi se ne radi),


Cek malo. Ugovor si mogao da sastavis sam, da ti ga sastavi advokat, da ga overis u opstini ili u sudu. Sada vise ne mozes - moras da ides kod notara, koji naplacuje visu cenu od one koju si nekada placao. Ne samo sto advokati treba da se bune, nego treba svi da se dignu - ovim se ukidaju opcije, pod izgovorom cega? Bolje usluge? Pa da, da postoje notari na svakom cosku, ne postoje.
darkool darkool 02:26 25.11.2014

Re: advokati

anarho-kapitalista, ne anarho sindikalista. dali ja znam iz tvog opisa da imas problema sa vidom, ali bas preterujes, jer kao neko ko je zavrsio u usa nesto tipa politickih nauka, trebao bi da podrazumevas da je neko blizak libertarijancima, anarhokapitalista, a ne anarhosindikalista (ovi za nas i nisu anarhisti).

ma sta ja pricam magistrirao covek na smeru komparativne politike i politicke teorije. odma da ti kazem sa ovakvim neznanjem dzaba si gubio vreme u skoli.

ajd me prosvetli kojem kolektivizmu ja to robujem (koji to kolektiv ja podrzavam, kojem kolektivu u tvojoj glavi pripadam, to sam te pitao i ranije ali glasa pustio nisi)i gde si kod mene to procitao? a da kolektivizam postoji, postoji i to sto sam ja individualista po tebi znaci da ne mogu da kritikujem kolektivizam ili priznam njegovo postojanje. anarhosindikalisti u sustini i jesu kolektivisti, tako trazi da ti vrate pare u toj tvojoj skoli jer su te bas slabo naucili, a ako si dobio stipendiju idi se zali gde su te to poslali.
p.s.
na pitanja iznesena u vidu tvrdnje ne odgovaram (vec ga shvatam onko kako je napisano tj. kao tvrdnju), a tvoje je bilo takvo. a jos i dodatak gde prejudiciras sa onim briljantno i vucic i botovi tek ne zasluzuje odgovor.
darkool darkool 02:37 25.11.2014

Re: advokati

nim_opet


Cek malo. Ugovor si mogao da sastavis sam, da ti ga sastavi advokat, da ga overis u opstini ili u sudu. Sada vise ne mozes - moras da ides kod notara, koji naplacuje visu cenu od one koju si nekada placao. Ne samo sto advokati treba da se bune, nego treba svi da se dignu - ovim se ukidaju opcije, pod izgovorom cega? Bolje usluge? Pa da, da postoje notari na svakom cosku, ne postoje.


pod izgovorom pristupa eu koja zahteva ovaj zakon, a sloboda izbora je po meni u redu ali kak bi neko zaradio velike pare da postoji. ja ne branim ovaj zakon (samo jos jedan od nacina da drzava uzme pare, a uzece vece nego da je ostalo po starom), ali to ne znaci da cu podrzati advokate jer ne bune se oni zbog mene, nego zbog sebe.
po mom misljenju ugovor je validan bez obzira ko ga je napisao, ako su ugovorne strane ga potpisale bez prisile i ne treba mu cak ni overa u sudu ili kod javnog beleznika, ali to je vec druga tema koja zadire mnogo dublje u pravni sistem nego rasprava o beleznicima.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:36 23.11.2014

U Sloveniji

su prvi notari odneli šnjur, dok su se advokati opasuljili, ovi su već petu jahtu i osmu vilu kupovali.
Da ne pominjem devedesete i notarska odiranja za svako pismo garanciju koje sam za tadašnje vize svojima slala...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:30 24.11.2014

Re: U Sloveniji

E, pa, sada će i ovi naši kupovati jahte i vile:

apacherosepeacock apacherosepeacock 08:37 24.11.2014

Re: U Sloveniji

Nemoj(te) tako, siroti, zaradjuju samo iljaduipo evra neto, kazu vesti.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:47 24.11.2014

Re: U Sloveniji

Nemoj(te) tako, siroti, zaradjuju samo iljaduipo evra neto, kazu vesti.

E, ako vesti kažu tako, onda tako i jeste.
Moje srce krvari.
nim_opet nim_opet 00:27 25.11.2014

Re: U Sloveniji

Meni stvarno nije jasno kako ljudi gledaju na pljacku. Dakle, notar - zanimanje koje ne zahteva od pravnika da pise predstavke, izlazi na sudjenja, analizira predmete, vodi process itd. je ispalo neopisivo unosno. Notar u recimo liberalnom trzistu kao sto je USofA, je osoba koja polaze ispit u drzavi u kojoj zivi, bez pravne kvalifikacije. Notar sluzi kao svedok pri potpisivanju dokumenata, overi kopija, potvrdi identiteta itd. - za sta mu nije potrebna pravna kvalifikacija, i placa licencu za pravo da se tim poslom bavi. Garantuje svojom licencom i licnom imovinom da su tvrdnje iznete tacne. I to je sve. Nije karijera oko koje se ljudi grabe, nije karijera oko koje vlast mesecima ne zna sta ce.
srdjan.pajic srdjan.pajic 06:14 25.11.2014

Re: U Sloveniji

Meni stvarno nije jasno kako ljudi gledaju na pljacku


Totalna pljačka.

Notar u recimo liberalnom trzistu kao sto je USofA, je osoba koja polaze ispit u drzavi u kojoj zivi, bez pravne kvalifikacije. Svojom licencom i licnom imovinom da su tvrdnje iznete tacne. I to je sve. Nije karijera oko koje se ljudi grabe, nije karijera oko koje vlast mesecima ne zna sta ce.


Koliko sam imao prilike da vidim, ne garantuje notar ništa osim da se pred njim pojavio taj i taj, u to i to vreme, i izjavio to i to, ili pokazao na uvid ovaj ili onaj dokument. I to notar zapiše u svoju knjižurinu u kojoj se potpiše onaj koji daje izjavu/pokazuje dokument, na koji mu notar udari svoj pečat, i to je to. Nije posao notara da proverava autentičnost dokumenta, nego samo da konstatuje stanje koje mu je prezentirano od strane klijenta. Dakle, najobičniji ćata, totalno trivijalan posao. I barem ovde, u Koloradu, notarske usluge su uglavnom besplatne, ili uz neku minornu naknadu, mada ja evo do sada nisam nikad morao ništa da platim.

EDIT: Inače, za 15 godina koliko živim u USA, pečat kao instrument za overu nekakvih dokumenata sam video samo kod javnog notara, i nigde više.
marco_de.manccini marco_de.manccini 08:05 25.11.2014

Re: U Sloveniji

У мом селу, кад ми треба нотар, одем у своју банку и заврше ми посао бесплатно (ваљда то рачунају као услугу својим муштеријама).

Све што гарантују је да сам ја био ја и да сам лично потписао то што сам потписао, а за све друго их баш заболе -- није њихов проблем, а и зашто би био.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:52 25.11.2014

Re: U Sloveniji

marco_de.manccini
У мом селу, кад ми треба нотар, одем у своју банку и заврше ми посао бесплатно (ваљда то рачунају као услугу својим муштеријама).

Све што гарантују је да сам ја био ја и да сам лично потписао то што сам потписао, а за све друго их баш заболе -- није њихов проблем, а и зашто би био.


Da, u banku, a pre toga na faksu, bar pola onih žena u sekretarijatu su ujedno i public notary.
EDIT: Evo šta kaže moja sekretarica, koja je public notary:


Notaries usually do not charge fees. The fees are very nominal $5.00 per item notarized, so most notaries do not bother to charge. There is a CO website about notaries:

12-55-121. Fees. (1) The fees of notaries public may be, but shall not exceed, five dollars for each document attested by a person before a notary, except as otherwise provided by law. The fee for each such document shall include the following incidental services of such notary:

(a) Receiving evidence of such person's identity as enumerated in section 12-55-110 (4);

(b) Administering an oath or affirmation to such person; and

(c) Signing and sealing a certificate or statement of such notary that is included in or

- 11 -

attached to such document and evidences that the document was attested before such notary.

(2) In lieu of the fee authorized in subsection (1) of this section, a notary public may charge a fee, not to exceed ten dollars, for the notary's electronic signature.
jkt2010 jkt2010 02:34 26.11.2014

Re: U Sloveniji

srdjan.pajic
marco_de.manccini


To nisu notari u smislu sta se pod notarima u Srbiji podrazumeva (ili u Francuskoj, Nemackoj, Holandiji...)

Pricate o overi potpisa i slicnim trivijalnostima koje se u Srbiji rade u opstini za 100 dinara. Ajd odnesi kod uciteljice (ili kod postara) ugovor o kupoprodaji nekretnine na 250 hiljada funti/dolara ili ugovor o inkorporaciji sa osnivackim ulogom od 100 hiljada funti/dolara pa vidi sta ce da ti kazu ti "notari" u domu zdravlja ili u skoli...
srdjan.pajic srdjan.pajic 06:18 26.11.2014

Re: U Sloveniji

jkt2010
srdjan.pajic
marco_de.manccini


To nisu notari u smislu sta se pod notarima u Srbiji podrazumeva (ili u Francuskoj, Nemackoj, Holandiji...)

Pricate o overi potpisa i slicnim trivijalnostima koje se u Srbiji rade u opstini za 100 dinara. Ajd odnesi kod uciteljice (ili kod postara) ugovor o kupoprodaji nekretnine na 250 hiljada funti/dolara ili ugovor o inkorporaciji sa osnivackim ulogom od 100 hiljada funti/dolara pa vidi sta ce da ti kazu ti "notari" u domu zdravlja ili u skoli...


Ne razumem, zašto bih nosio ugovor o kupoprodaji nekretnine kod zapisničara (notara)? To se obavlja kod kompanije koja se bavi kupoprodajnim transakcijama (to ovde zovu title company). Ugovor o korporaciji, bez obzira na to koliki je osnivački ulog, se priprema kod advokata koji se bavi takvim poslovima, dakle sastavljanjem takve vrste ugovora. Mada gotovo sve to možeš da uradiš i sam, onlajn (advokat ti treba posle, ako se kompanija raspadne, pa suosnivači krenu da tuže jedni druge). Tako da mi sad tek nije jasno čemu služe notari u Srbiji (Francuskoj, Nemačkoj…), sem da se ljudi pelješe. Mislim, i sama reč "notary" valjda znači zapisničar, dakle, ćata.
jkt2010 jkt2010 09:18 26.11.2014

Re: U Sloveniji

srdjan.pajic
Ne razumem, zašto bih nosio ugovor o kupoprodaji nekretnine kod zapisničara (notara)?

Zato sto ne zivis u USA ili UK. Ja na pr zivim u Indoneziji (koja je nasledila holandski sistem) gde je promet nekretnina ne-mo-guc bez notarisa. (Ovde nisu culi za title company, kao ni u Srbiji).

Ugovor o korporaciji, bez obzira na to koliki je osnivački ulog, se priprema kod advokata koji se bavi takvim poslovima
eto, i ovde, samo se ti specijalni advokati zovu notari. Ovde (i u Srbiji) moras sa ortacima kod notara pa tamo da pred njim potpisete sta ste ugovorili.

Tako da mi sad tek nije jasno čemu služe notari u Srbiji (Francuskoj, Nemačkoj…), sem da se ljudi pelješe.

Do notara, kao sto znas, te stvari (ugovori o prometu nekretninama na pr) su se u Srbiji radile u sudovima, a sudovi su bogami naplacivali posteno (minimum ovolko ili procenat od vrednosti, sta god je vece). Sto je nelogicno: zasto bi se sud bavio necim gde nema sta da presudi tj nema spora.

E sad, dal je nas zakon OK ili nije, u to ne bih da ulazim, ali kad u svemu drugom pratimo taj "kontinentalni" sistem onda treba i u ovome, to je sigurno... A zakon ako treba da se popravlja - da se popravlja.

PS: mozes ti sam da napises ugovor, nije u tome fora. Notaris ce cak da ti ga i "napise" za dz, tj odstampa neki sample iz kompa. Ali njegova uloga je overa tog vaseg ugovora i samo sa njegovom overom taj ugovor ce da prihvati drzavni organ (katastar ili registar preduzeca ili brodova itd).
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:26 26.11.2014

Re: U Sloveniji

Zato sto ne zivis u USA ili UK. Ja na pr zivim u Indoneziji (koja je nasledila holandski sistem) gde je promet nekretnina ne-mo-guc bez notarisa. (Ovde nisu culi za title company, kao ni u Srbiji).


Ali ja živim u USA ili UK, a ti si napisao ovo:

Ajd odnesi kod uciteljice (ili kod postara) ugovor o kupoprodaji nekretnine na 250 hiljada funti/dolara ili ugovor o inkorporaciji sa osnivackim ulogom od 100 hiljada funti/dolara pa vidi sta ce da ti kazu ti "notari" u domu zdravlja ili u skoli…


Moj komentar se na to odnosio, kao što se i prvi komentar odnosio na ovo što je nim_opet napisao, dakle pojašnjenje situacije sa ove strane okeana. Ali ok, kapiram sad da se pod notarom u Srbiji podrazumeva nešto drugo, ako si to hteo da kažeš.

EDIT: Samo da dodam pitanje, eto, recimo kod kupoprodajnih ugovora, jel je (u Srbiji, Francuskoj, Holandiji) notar taj koji proverava da li je u ugovoru sve napisano u skladu sa zakonom, da li, na primer, prodavac zaista ima puno vlasništvo nad imovinom koju prodaje, da li možda duguje nekom pare, pa postoji hipoteka nad njegovom imovinom, da li se vodi sudski proces u vezi sa tom imovinom, itd, ili to radi neko drugi, i ko?


jkt2010 jkt2010 23:57 26.11.2014

Re: U Sloveniji

srdjan.pajic

EDIT: Samo da dodam pitanje, eto, recimo kod kupoprodajnih ugovora, jel je (u Srbiji, Francuskoj, Holandiji) notar taj koji proverava da li je u ugovoru sve napisano u skladu sa zakonom, da li, na primer, prodavac zaista ima puno vlasništvo nad imovinom koju prodaje, da li možda duguje nekom pare, pa postoji hipoteka nad njegovom imovinom, da li se vodi sudski proces u vezi sa tom imovinom, itd, ili to radi neko drugi, i ko?

Moje iskustvo je ograniceno na ovaj holandski sistem modifikovan korupcijom i "ko ce koga" pristupom... ali: kolko znam, notar proverava samo sta mu stranke donesu, na pr da li se izvod iz katastra stvarno "gadja" sa nekretninom koja je u ugovoru, da li je drzavi placeno sve sto treba do tog momenta, i tako to. NE ulazi u to da li je mozda imovina u sporu pred nekim sudom, to je TVOJ advokat duzan da proveri pre nego sto si i pristupio notaru (da uradi "due diligence" ) . Po mom razumevanju, notar je isti Q kao sto je sud bio pre njega. Ides kod notara a ne u sud zato sto sta ces u sudu kad nista nije sporno tj sud nema sta da sudi i presudjuje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:28 27.11.2014

Re: U Sloveniji

jkt2010
srdjan.pajic

EDIT: Samo da dodam pitanje, eto, recimo kod kupoprodajnih ugovora, jel je (u Srbiji, Francuskoj, Holandiji) notar taj koji proverava da li je u ugovoru sve napisano u skladu sa zakonom, da li, na primer, prodavac zaista ima puno vlasništvo nad imovinom koju prodaje, da li možda duguje nekom pare, pa postoji hipoteka nad njegovom imovinom, da li se vodi sudski proces u vezi sa tom imovinom, itd, ili to radi neko drugi, i ko?

Moje iskustvo je ograniceno na ovaj holandski sistem modifikovan korupcijom i "ko ce koga" pristupom... ali: kolko znam, notar proverava samo sta mu stranke donesu, na pr da li se izvod iz katastra stvarno "gadja" sa nekretninom koja je u ugovoru, da li je drzavi placeno sve sto treba do tog momenta, i tako to. NE ulazi u to da li je mozda imovina u sporu pred nekim sudom, to je TVOJ advokat duzan da proveri pre nego sto si i pristupio notaru (da uradi "due diligence" ) . Po mom razumevanju, notar je isti Q kao sto je sud bio pre njega. Ides kod notara a ne u sud zato sto sta ces u sudu kad nista nije sporno tj sud nema sta da sudi i presudjuje.


Hebo notare, ja sam se sad smorio .

Ali mi se čini da si manjeviše napisao isto što i ja na početku. Notar, dakle, samo konstatuje stanje, ne na osnovu toga što poznaje detaljne zakonske odredbe, niti na osnovu nekakave dubinske provere podataka, nego isključivo na osnovu papirčina koje mu stranka poturi pod nos. Tako je to i ovde, i zato za notare ne treba nikakva škola, samo ta neka licenca, i zato je uglavnom džabe ili jako jeftino, i svaka čistačica u obdaništu može da bude notar. Tako da mi nije jasno zbog čega se u Srbiji digla tolika frka oko postojanja notara, sem zato što se neko dosetio da tako može da mariše još više para od nesrećnih gradjana.
jkt2010 jkt2010 02:55 27.11.2014

Re: U Sloveniji

svaka čistačica u obdaništu može da bude notar. Tako da mi nije jasno zbog čega se u Srbiji digla tolika frka oko postojanja notara

Nije ti jasno jer nisi skapirao. Moja greska, ne umem da objasnim. Ta tvoja uciteljica moze da potvrdi da si ti taj koji je pred njom stavio potpis na papr; Ali ne moze da ti overi kupoprodajni ugovor i naplati taksu u procentu od vrednosti posla. A tebi ta overa treba da bi ugovor odneo u katastar i upisao se kao novi vlasnik.

Frka se digla jer se radi o visokovrednim poslovima. Da se to radi za dzabe niko se ne bi strecao, ali naplacuju se velike pare u taksama i "notarskim nagradama".
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:54 27.11.2014

Re: U Sloveniji

Frka se digla jer se radi o visokovrednim poslovima. Da se to radi za dzabe niko se ne bi strecao, ali naplacuju se velike pare u taksama i "notarskim nagradama".


Pa da, znači pljačka. To sam, ustvari, i napisao. Još na početku.

Ali ne moze da ti overi kupoprodajni ugovor i naplati taksu u procentu od vrednosti posla. A tebi ta overa treba da bi ugovor odneo u katastar i upisao se kao novi vlasnik.


Pa zato i ne nosim kupoprodajni ugovor kod notara, bilo da je u pitanju čuvarka zatvora, radnica na poljoprivrednom dobru, ili upravnica Federalnih rezervi, nego kod onog koji se tim poslom bavi. To je pomenuta title companija. Znači, oni su u Srbiji zbrkali sve te poslove, i one koje treba i one koje ne treba da radi notar, i time je isti automatski postao jako važan, i u mogućnosti da dere za svoje usluge, umesto da kao i do sada deru sudovi i advokati, pa se oko svega toga podigla frka.
nikvet pn nikvet pn 13:38 24.11.2014

Генерализовано

Ne bih nikako zaboravio ni privatizaciju SVIH veterinarskih stanica i šta to znači za bezbednost zdravlja SVIH.


Ако може мало прецизније ?
Boris Drenca Boris Drenca 14:07 24.11.2014

Re: Генерализовано

nikvet pn


Recimo za jug Srbije imaš ovde

Iako o privatizaciji veterinarskih stanica i njihovom radi imaš koliko hoćeš. Recimo odeš do stranice nekog pretraživača i ukucaš 'privatizacija veterinarskih stanica u Srbiji'

Kada ovome dodao da će država svakom vlasniku naplaćivati neki porez/doprinos po svakom grlu koje ima za nekakvo zdravstveno obezbeđenje, uz privatne vetrinarske stanice,ako se ne zatvore, koje zahtevaju da im se sve plate dobijamo veoma uspešan osnov za kontrolisanje zdravstvene ispravnosti hrane
petronijevic001 petronijevic001 14:45 24.11.2014

Re: Генерализовано

Situacija sa notarima nije sjajna ali je pitanje da li zbog toga treba uništavati i blokirati sudstvo, koje inače nije u dobrom stanju.Od tog sudstva žive advokati a ovim "štrajkom" advokati seku granu na kojoj sede.

Advokatske komore su svele advokate na činovnike komore koji moraju slušati naređenja odozgo, da li smeju da rade ili ne, kao da je komora poslodavac advokatima(a nije).Advokati su bili pripadnioci slobodne profesije koja nije imala gazde a sada se to promenilo.




jkt2010 jkt2010 00:09 25.11.2014

Re: Генерализовано

Boris Drenca
nikvet pn

o privatizaciji veterinarskih stanica

NE razumem sta je problem. I ako su vet stanice privatne, regulacija i nadzor su i dalje drzavni (i bice uvek). Znaci ne moze privatnik da radi kako mu se digne nego mora da postuje regulativu, a tu je inspekcija da se postara da je to tako.

Btw, cak i ta inspekcija moze da se privatizuje, ali donosenje regulative ostaje pod drzavnom kapom. Jer i privatni inspektor bi onda prosto morao da proverava da li privatni veterinar radi po drzavnoj regulativi. Ko zajebe u tom lancu, ostaje bez licence i caozdravo.

Ne razumem strah od privatnika u Srbiji u kojoj sve sto ne radi kako treba drzi drzava...
Jukie Jukie 23:03 24.11.2014

Tema

Pošto je tema na kojoj smo pisali pala na drugu stranu, samo da podelim novosti od večeras (novi napad):

Decja-banda-koja-je-napala-Rasu-Popova-opljackala-starca-na-Vozdovcu
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:08 24.11.2014

Re: Tema

pa nek se pričuvaju starci još jedno dve godine, dok deca ne napune 14tu, pa onda u popravni dom.
apacherosepeacock apacherosepeacock 08:38 25.11.2014

Re: Tema

BebaOdLonchara
pa nek se pričuvaju starci još jedno dve godine, dok deca ne napune 14tu, pa onda u popravni dom.


Babe i dede u ceger za pijacu po bezbol palicu.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:03 25.11.2014

Re: Tema

Babe i dede u ceger za pijacu po bezbol palicu.

mislim da je ok i kišobran, za početak, a te kratke bejzbolke ima kod kinzea, nisu ni skupe.
e sad se postavlja pitanje, šta se dešava kada krivično odgovorna baba&deda opale par pedagoških udaraca kišobranom toj krivično neodgovornoj i maloletnoj dečurliji od 10 i 11 godina?
milisav68 milisav68 23:15 25.11.2014

Re: Tema

BebaOdLonchara
Babe i dede u ceger za pijacu po bezbol palicu.

mislim da je ok i kišobran, za početak, a te kratke bejzbolke ima kod kinzea, nisu ni skupe.
e sad se postavlja pitanje, šta se dešava kada krivično odgovorna baba&deda opale par pedagoških udaraca kišobranom toj krivično neodgovornoj i maloletnoj dečurliji od 10 i 11 godina?

Zato je bolja sajla od bicikle, boli u pm, a ne ostavlja trag (i ima veći domet).
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:45 25.11.2014

Re: Tema

Zato je bolja sajla od bicikle, boli u pm, a ne ostavlja trag (i ima veći domet).

jbt, milisave, kakav crnjak :))))))))))))
milisav68 milisav68 09:47 26.11.2014

Re: Tema

BebaOdLonchara
Zato je bolja sajla od bicikle, boli u pm, a ne ostavlja trag (i ima veći domet).

jbt, milisave, kakav crnjak :))))))))))))

Ma ćuti, životno iskustvo (ne baš lično).

Maltretirali neki stariji dečaci jednog mog druga (a imali smo tada nekih 10-12 godina), i on kupi sajlu, izvuče samu sajlu, a onu oprugu koja ide oko sajle smota u krug i stavi u džep.Kada su hteli sledeći put da ga maltretiraju, on izvadi sajlu - pa po nogama.....više ga nisu ni pogledali.....
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:16 26.11.2014

Re: Tema

šta se dešava kada krivično odgovorna baba&deda opale par pedagoških udaraca kišobranom toj krivično neodgovornoj i maloletnoj dečurliji


Cisto sumnjam da ce takva decurlija da se zali policiji.
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:18 26.11.2014

Re: Tema

sajla od bicikle


Mi ovamo imamo cesce one lance sa katancem, nije ugodno ni kad ti padne na stopalo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:54 26.11.2014

Re: Tema

Cisto sumnjam da ce takva decurlija da se zali policiji.

neće, navataće ih kurir. decu, mislim. onda posle reaguje policija. zamisli deda&baba od 70-80 godina na naslovnoj strani kurira, šibaju ovu dvojicu. sine, tiraž bi planuo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana