Društvo| Ljudska prava

Ko sve dobija nagrade za afirmaciju ljudskih prava

Predrag Azdejković RSS / 07.12.2014. u 22:14

Ove godine nagradu Osvjanje slobode koju dodeljuje Fond "Maja Maršićević-Tasić" dobila je profesorka  Ekonomskog fakulteta u Beogradu Danica Popović.

Nagrada "Osvajanje slobode" dodeljuje se ženi koja se svojim delovanjem zalaže za afirmaciju principa ljudskih prava, pravne države, demokratije i tolerancije u društvu.

Pa da vidimo kako profesorka afirmiše ljudska prava na svom Facebook profilu:

Kaže jedan moj profesor, Amerikanac, treba im to sve dati. Jer se u suprotnom gejevi mnogo više množe, sklapaju strejt brakove, pa prenose gene... Ali bez šale, pravo na brak je i pravo na usvajanje dece. Zamislite strejt dete koje živi u gej braku, gospode bože. 

 17819.jpg

Ko sve u Srbiji neće da dobije nagradu za afirmaciju ljudskih prava... 

 

Atačmenti



Komentari (1040)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tadejus tadejus 16:18 08.12.2014

Re: Муштулук?

princi
pa sad ako mislite da je dp primitivna i glupa.. ok


Primitivna da, glupa ne znam, lukava i licemerna, po svemu sudeći.


pa kako može biti lukava ako se javno autovala (evo i ti je provalio) kao stravičan primitivac a ovamo joj dodjelili nagradu za borbu za ljudska prava..
u mojoj knjizi neko ko bi to uradio je neviđeno glup a nikako lukav..
čak bih pomislila da je nemoguće biti baš toliko glup, ali izjave lokalnih vlastodržaca me razuvjeravaju iz dana u dan..
razmjere njihove gluposti prevazilaze sva moja poimanja mogućeg..
ipak dani i njima nikako nije mjesto u istom košu
princi princi 16:39 08.12.2014

Re: Муштулук?

čak bih pomislila da je nemoguće biti baš toliko glup, ali izjave lokalnih vlastodržaca me razuvjeravaju iz dana u dan..
razmjere njihove gluposti prevazilaze sva moja poimanja mogućeg..
ipak dani i njima nikako nije mjesto u istom košu

Znači, lokalni vlastodršci su podmetnuli Dani?

Što, bre, mene niko ovako slepo ne voli?
tadejus tadejus 16:51 08.12.2014

Re: Муштулук?

princi
Znači, lokalni vlastodršci su podmetnuli Dani?


mogao bi biti i neki nezadovoljni student, ne manjka ih (danu ne vole, zna biti vrlo neprijatna)..
ja ipak tipujem na sns internet task force, mada nikakva dokaza nemam, meni djeluje da je task traljavo odrađen ali evo kako vidimo za ovdašnju publiku sasvim dovoljno

princi
Što, bre, mene niko ovako slepo ne voli?


a što da te vole? čime si se ti tačno istakao da bi te branili?
dana je podmetnula leđa na vjetrometinu u odbrani mnogih vrlo nepopularnih ideja (pa i one o tome kako nije redu da slina nosi titulu doktora nauka)..
a šta si tačno ti uradio pa da te neko slijepo (ili uopšte) voli?
princi princi 17:01 08.12.2014

Re: Муштулук?

a što da te vole? čime si se ti tačno istakao da bi te branili?
dana je podmetnula leđa na vjetrometinu u odbrani mnogih vrlo nepopularnih ideja (pa i one o tome kako nije redu da slina nosi titulu doktora nauka)..
a šta si tačno ti uradio pa da te neko slijepo (ili uopšte) voli?

Seko, smanji doživljaj. Pitanje je bilo retoričko.
libkonz libkonz 17:39 08.12.2014

Re: Муштулук?

ja ipak tipujem na sns internet task force, mada nikakva dokaza nemam, meni djeluje da je task traljavo odrađen ali evo kako vidimo za ovdašnju publiku sasvim dovoljno

Koliko god da ženu poštujem, baš mi ne pije vodu da se neko iz SNS-a setio da hakuje FB profil i ostavi komentar kod nepoznate osobe i onda sačeka dva meseca da to neko pusti u javnost. Jedino ako Azdejković nije mastermind
princi princi 18:03 08.12.2014

Re: Муштулук?

baš mi ne pije vodu da se neko iz SNS-a setio da hakuje FB profil i ostavi komentar kod nepoznate osobe i onda sačeka dva meseca da to neko pusti u javnost.

Ma, totalna budalaština. To tadejus odrađuje svoj asistentski honorar ovde na blogu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:13 08.12.2014

Re: Муштулук?

Да будем искрен, мени је жао због слике ДП која се створила овим њеним наступом.
Зашто?
Па, зато јер је својим наступима показала да има муда, насупрот хиљаду других професора и професорки са београдског универзитета и стручњака. Ја то поштујем и волим код жена. (Мислим, волим и код мушкараца, али да се не протумачи то... хоћу рећи, не у оном смислу... хм... запетљах се :) Просто, показала је да има кичму и став.

А ми, као људи, нисмо ни само црни или само бели, ни анђели ни сотоне, готово никад. Захвалан сам јој на тим мудима, али сада... не, не може добити никакво одличје као борац за људска права. Јер би то било накарадно.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:04 08.12.2014

Re: Муштулук?

Пре ми личи на излазну стратегију из проблема

nije joj hakovan nalog. pod tim imenom i sa tom slikom postoji samo jedan danica popovic nalog sa kojom imam zajedničkog "prijatelja" (koji nije sa bloga, već iz "života", i takođe je javna ličnost.
postoji samo varijanta da se na fb ulogovala sa tuđeg compa, pa je neko pisao u njeno ime, ali to mi je već roket sajens.
gabriele gabriele 21:06 08.12.2014

Re: Муштулук?

док професорски вероватно јесте: некако је глупо да студентима предаје особа outovane хомофобије

Tako se i Milutin Milanković outovo da je protiv dijalektičkog matrijalizma ,pa se zbrda sišavši KNOJ tu našao da spreči saabotiranjem progresa . Inače EF prepun kardeljističkih kejnzijanaca stvarno nema potrebe za protupedrskim kadrom. Ako je nešto dobro u uvom istjerat če Danu na čistinu.. nema njoj druge nego da bude premijerka
gabriele gabriele 21:06 08.12.2014

Re: Муштулук?

док професорски вероватно јесте: некако је глупо да студентима предаје особа outovane хомофобије

Tako se i Milutin Milanković outovo da je protiv dijalektičkog matrijalizma ,pa se zbrda sišavši KNOJ tu našao da spreči saabotiranjem progresa . Inače EF prepun kardeljističkih kejnzijanaca stvarno nema potrebe za protupedrskim kadrom. Ako je nešto dobro u uvom istjerat če Danu na čistinu.. nema njoj druge nego da bude premijerka
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:07 08.12.2014

Re: Муштулук?

I ja to uvek kažem kad napravim neko sranje na FB... Hakovali mi profil...

i maznuli ti identitet.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:19 08.12.2014

Re: Муштулук?

gabriele
док професорски вероватно јесте: некако је глупо да студентима предаје особа outovane хомофобије

Tako se i Milutin Milanković outovo da je protiv dijalektičkog matrijalizma ,pa se zbrda sišavši KNOJ tu našao da spreči saabotiranjem progresa . Inače EF prepun kardeljističkih kejnzijanaca stvarno nema potrebe za protupedrskim kadrom. Ako je nešto dobro u uvom istjerat če Danu na čistinu.. nema njoj druge nego da bude premijerka.

Ма, није то проблем.
Неко има овако тежак карактер, неко има онако, неко је у овоме грешан, неко у ономе, само -- особа која претендује да буде јавна личност са интегритетом и достојанством исправне личности не може да буде хомофоб. Може она да пише стручне радове и анализира преварне докторате, али не може да полаже право да буде борац за људска права. О томе је реч.
princi princi 21:51 08.12.2014

Re: Муштулук?

Za mene je ovde homofobija pomalo sekundarna stvar. Po meni, više se radi o prijemčivosti za one koji su drugačiji, koji nisu svakidašnji. Meni je potpuno suludo da neko ko sebe smatra intelektualcem, profesorom polujavno ili privatno iskazuje ovakvu uskogrudost, da šiba ovakve fašističke stavove. Mislim, nije ona proizvođač hrane, varilac, radnik za strugom, njen je posao da širi vidike, da stimuliše toleranciju, da challengeuje opšte prihvaćeno... A ona ima stavove kao ovčarka s Durmitora ili Zlatibora. Tuga i jad, a zapravo slika i prilika onoga što sebe smatra srpskom eltom.
nurudin nurudin 03:23 09.12.2014

Re: Муштулук?

Predrag Brajovic
milisav68
tsunade
Муштулук?

znači hakovan joj je fb nalog?

Nije nemoguće.

Пре ми личи на излазну стратегију из проблема.
Баш би неко, нема шта паметније да ради, остављао смислене а мало лабавије коментаре у њено име?!



Предраже, када је домаћин Предраг синоћ објавио на Фејсбуку фотографију са професоркиним коментаром, ја сам први помислио да јој је заиста налог хакован, што је на Твитеру јурос и сама потврдила. А мишљења сам да неко заиста нема паметнија посла, нарочито након њеног последњег текста у Политици када је још једном потегла питање спорног доктората.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:20 09.12.2014

Re: Муштулук?

nurudin
Predrag Brajovic
milisav68
tsunade
Муштулук?

znači hakovan joj je fb nalog?

Nije nemoguće.

Пре ми личи на излазну стратегију из проблема.
Баш би неко, нема шта паметније да ради, остављао смислене а мало лабавије коментаре у њено име?!

Предраже, када је домаћин Предраг синоћ објавио на Фејсбуку фотографију са професоркиним коментаром, ја сам први помислио да јој је заиста налог хакован, што је на Твитеру јурос и сама потврдила. А мишљења сам да неко заиста нема паметнија посла, нарочито након њеног последњег текста у Политици када је још једном потегла питање спорног доктората.

Не.
Већ је ОВАЈ ТЕКСТ прикривено хомофобичан, заогрнут, шатро, у иронију, а несумњиво поспрдан спрам Pridea. Онај испад код Александре је само испад разлабављеног карактера, разлабављеног у ко зна у каквој прилици.

Но, да поновим: не смета баш мени пуно њена хомофобија, јер поштујем њену храброст у другим приликама, но то је дискредитује за добијену награду, а (можда) и за професорску службу.
freehand freehand 09:24 09.12.2014

Re: Муштулук?

а (можда) и за професорску службу.

Jes' ti to dojavio gde treba?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:30 09.12.2014

Re: Муштулук?

freehand
а (можда) и за професорску службу.

Jes' ti to dojavio gde treba?

Шта је, Рин Тин Тине, вратили те из шетње, па ти досадно?
freehand freehand 09:39 09.12.2014

Re: Муштулук?

Predrag Brajovic
freehand
а (можда) и за професорску службу.

Jes' ti to dojavio gde treba?

Шта је, Рин Тин Тине, вратили те из шетње?


tadejus tadejus 09:39 09.12.2014

Re: Муштулук?

BebaOdLonchara
Пре ми личи на излазну стратегију из проблемаnije joj hakovan nalog. pod tim imenom i sa tom slikom postoji samo jedan danica popovic nalog sa kojom imam zajedničkog "prijatelja" (koji nije sa bloga, već iz "života", i takođe je javna ličnost.postoji samo varijanta da se na fb ulogovala sa tuđeg compa, pa je neko pisao u njeno ime, ali to mi je već roket sajens.


kako mali đokica zamišlja hakovanje..
mogla je da se uloguje sa kompa na poslu pa da joj šifru provale administratori (recimo nezadovoljni studenti)..
mogla je da odnese komp na servis pa da je tamo opet sačeka neki nezadovoljni student serviser..
mogli su šifru da joj presretnu i kod provajdera (to je već mogao i task force bez blama da uradi)..
nisam pristalica teorija zavjere ali se internet lozinke zloupotrebljavaju do besvjesti.. daleko manje uticajne osobe od dane bivaju špijunirane na taj način..
a eto tako kako misliš ti možda je mislila i ona.. roket sajens.. jašta
tadejus tadejus 09:40 09.12.2014

Re: Муштулук?

princi
To tadejus odrađuje svoj asistentski honorar ovde na blogu.


u bokte razotkri me ti načisto
tadejus tadejus 09:46 09.12.2014

Re: Муштулук?

Predrag Brajovic

Не.Већ је ОВАЈ ТЕКСТ прикривено хомофобичан, заогрнут, шатро, у иронију, а несумњиво поспрдан спрам Pridea. Онај испад код Александре је само испад разлабављеног карактера, разлабављеног у ко зна у каквој прилици.Но, да поновим: не смета баш мени пуно њена хомофобија, јер поштујем њену храброст у другим приликама, но то је дискредитује за добијену награду, а (можда) и за професорску службу.


šta si se zaobadao na ženu a mora bar zrnce sumnje da postoji u tebi da ona ipak nije autor prepiske?
sam si se zgražavao nad šutkom kod krstića a sad se i ti ostrvljuješ kao mahnit a u suštini pojma nemaš dal je žena to pisala ili joj je podmetnuto..
pa ajde sekund zamisli da joj jeste podmetnuo slina lično..
a ti mu sad još maramicu pridržavaš ovim pisanijem..

milisav68 milisav68 09:53 09.12.2014

Re: Муштулук?

BebaOdLonchara

nije joj hakovan nalog. pod tim imenom i sa tom slikom postoji samo jedan danica popovic nalog sa kojom imam zajedničkog "prijatelja" (koji nije sa bloga, već iz "života", i takođe je javna ličnost.

To što ti pričaš nije hakovanje, već otvaranje lažnog naloga sa imenom (u ovom slučaju) javne ličnosti, i to je nešto drugo.

Hakovanje je kada provališ nečiju šifru na već postojeći nalog, a to i nije neki problem ako si vlast, bilo gde, pa čak i u Srbiji.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:58 09.12.2014

Re: Муштулук?

tadejus
Predrag Brajovic

Не.Већ је ОВАЈ ТЕКСТ прикривено хомофобичан, заогрнут, шатро, у иронију, а несумњиво поспрдан спрам Pridea. Онај испад код Александре је само испад разлабављеног карактера, разлабављеног у ко зна у каквој прилици.Но, да поновим: не смета баш мени пуно њена хомофобија, јер поштујем њену храброст у другим приликама, но то је дискредитује за добијену награду, а (можда) и за професорску службу.


šta si se zaobadao na ženu a mora bar zrnce sumnje da postoji u tebi da ona ipak nije autor prepiske?
sam si se zgražavao nad šutkom kod krstića a sad se i ti ostrvljuješ kao mahnit a u suštini pojma nemaš dal je žena to pisala ili joj je podmetnuto..
pa ajde sekund zamisli da joj jeste podmetnuo slina lično..
a ti mu sad još maramicu pridržavaš ovim pisanijem..

Има само један проблем: не верујем у то што кажеш.
А у тој сумњи ме учврстио текст који сам линковао.

Ништа страшно: хомофобна је, таквих је, можда, 80% Срба. То је снажан утицај конзервативне и често примитивне традиције и истог таквог друштва. (Па види овде целу хомофобну менажерију.)

Рекао сам, и поновићу: жао ми је што се као таква указала.
libkonz libkonz 11:58 09.12.2014

Re: Муштулук?

Па, зато јер је својим наступима показала да има муда, насупрот хиљаду других професора и професорки са београдског универзитета и стручњака. Ја то поштујем и волим код жена.Просто, показала је да има кичму и став.

Naravno da se sa ovim u potpunosti slažem i zato se sa vama Predrazima ne slažem po pitanju dobijanja te nagrade. Mislim da ju je zaslužila.
Mislim da ne treba preterano osuđivati ljude u Srbiji za stavove sličnim profesorkinim. Jednostavno je takvo okruženje, a takvo razmišljanje ne znači da je neko loš čovek.
Meni je u ovoj priči jedino bezveze odbrana sa "hakovali mi nalog".
princi princi 12:42 09.12.2014

Re: Муштулук?

tadejus
princi
To tadejus odrađuje svoj asistentski honorar ovde na blogu.


u bokte razotkri me ti načisto

Sine, ova tadejus ko sekirčetom da je zveknuo neko posred čelenke. Seko, ne bi ti dao ni 30 centi da negde investiraš. Ubiće te bukvalnost skroz naskroz. (Tadejus, nemoj sad da gledaš da li ti sekirče leti u glavu, to je bio figure of speech*).

* Nisu figurice nikakve. U, jbt, zamisli da moraš da živiš ovako s nekim...
emsiemsi emsiemsi 13:03 09.12.2014

Re: Муштулук?

Predrag Brajovic
freehand
а (можда) и за професорску службу.

Jes' ti to dojavio gde treba?

Шта је, Рин Тин Тине, вратили те из шетње, па ти досадно?

Ти ладно кажеш човеку да је ПАС <--- ЛИНК !?
Нема ми друге него да закључим да ти мора да се дрогираш (како другачије да схватим да човек са оноликом компетенцијом може да буде толико прост) !?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:42 09.12.2014

Re: Муштулук?

libkonz
Па, зато јер је својим наступима показала да има муда, насупрот хиљаду других професора и професорки са београдског универзитета и стручњака. Ја то поштујем и волим код жена.Просто, показала је да има кичму и став.

Naravno da se sa ovim u potpunosti slažem i zato se sa vama Predrazima ne slažem po pitanju dobijanja te nagrade. Mislim da ju je zaslužila.
Mislim da ne treba preterano osuđivati ljude u Srbiji za stavove sličnim profesorkinim. Jednostavno je takvo okruženje, a takvo razmišljanje ne znači da je neko loš čovek.
Meni je u ovoj priči jedino bezveze odbrana sa "hakovali mi nalog".

У томе је ствар: оне јесте заслужила неку награду за cojones, али не за људска права.

EDIT:
Да се и то разумемо: за велика и добра "јаја", увек иде нека награда. Али, то не гарантује и сваковрсни квалитет. Уосталом, ево шта каже Киш о томе, у својој причи "Кратка историја А.А. Дармолатова": Snimak njegovih mošnji, veličine največe kolhozne tikve, preštampava se i u stranim stručním knjigama gde god je reč o elefantijazisu (elephantiasis nostras) i kao naravoučenije piscima da za pisanje nisu dovoljna samo muda.
princi princi 13:45 09.12.2014

Re: Муштулук?

Naravno da se sa ovim u potpunosti slažem i zato se sa vama Predrazima ne slažem po pitanju dobijanja te nagrade. Mislim da ju je zaslužila.

Za šta ju je zaslužila? Za hrabrost da se slaže sa većinskom Srbijom? Zar su za to potrebna neka "jaja"? Jel se nagrada uopšte dodeljuje za "jaja"?

Vidim, ovde se povela rasprava o tome kakav je stručnjak Danica Popović (i kako je, naravno, ona čudo prirode, genije, kako to već biva kod public intellectuals). Nagrada nije za to. Nagrada je za afirmaciju ljudskih prava. Stvarno sam vrlo površno upoznat sa likom i delom gospođe Popović, i vrlo je moguće da je žena vrlo aktivna na polju ljudskih prava, ali samo na osnovu ovog posta na FB mi stvarno nije jasno kojoj budali je uopšte moglo da padne na pamet da je nominuje, a kamoli nagrađuje za afirmaciju ljudskih prava.

A što se tiče muda, bolje da su Krletu dali. On je prvi Srbin koga sam video da se otvoreno zalaže za strahovladu. Ili Filipu Mladenoviću.
predatortz predatortz 13:52 09.12.2014

Re: Муштулук?


У томе је ствар: оне јесте заслужила неку награду за cojones, али не за људска права.


Ljudsko pravo je i da se ima izdvojeno mišljenje o nekoj pojavnosti u društvu. Različito mišljenje nikoga ne ugrožava.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:59 09.12.2014

Re: Муштулук?

predatortz
Različito mišljenje nikoga ne ugrožava.

Ово, ипак, да.
Мислим на њен хомофобни став.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:01 09.12.2014

Re: Муштулук?

emsiemsi
Ти ладно кажеш човеку да је ПАС

Чекај, шта си ти мислио -- да је Рин Тин Тин суперхерој из стрипа?

princi princi 14:01 09.12.2014

Re: Муштулук?

Različito mišljenje nikoga ne ugrožava.

Ako bi se tim aršinom merilo, onda bi nagradu komotno trebalo dati i nekoj bezuboj babi na Kalemegdanu. Ni ona nikog ne ugrožava.
predatortz predatortz 14:09 09.12.2014

Re: Муштулук?

princi
Različito mišljenje nikoga ne ugrožava.

Ako bi se tim aršinom merilo, onda bi nagradu komotno trebalo dati i nekoj bezuboj babi na Kalemegdanu. Ni ona nikog ne ugrožava.


Pravda za krezube babe!

Šalu na stranu, Danica je nagradu dobila za nekakav angažmen. Zar ne?
Po jednom pitanju, iz širokog spektra ljudskih prava, izdvojila je ( ako je, još nismo dokazali da je pisala ona, a ona tvrdi da nije )mišljenje.
Po meni, to je ne čini osobom nedostojnom nagrade.
princi princi 14:16 09.12.2014

Re: Муштулук?

Šalu na stranu, Danica je nagradu dobila za nekakav angažmen. Zar ne?
Po jednom pitanju, iz širokog spektra ljudskih prava, izdvojila je ( ako je, još nismo dokazali da je pisala ona, a ona tvrdi da nije )mišljenje.
Po meni, to je ne čini osobom nedostojnom nagrade.

Pa da, to baš i pitam. Čuli i naučili smo kako je Danica visprena komentatorka, super profanka, zadužila ovog, onog, između ostalih i čestitu tadejus (tadejus, pažnja!, ovo "zadužila" ne znači da joj ti sad dođeš neku kintu!), kako ima jaja, cojones, šta sve ne da se složi sa većinskom (po nekim komentatorima čak 80% Srbije, neki misle da je i za to potrebna posebno velika hrabrost) ali ne čuh koja su to Daničina dostignuća na polju promovisanja ljudskih (mislim ljudi kao vrste, ne njenih ličnih, profesorskih) prava. Videh samo ovih par komentara na FB kod tsunade a to me baš i nije preterano impresioniralo.
predatortz predatortz 14:29 09.12.2014

Re: Муштулук?

ali ne čuh koja su to Daničina dostignuća na polju [promovisanja ljudskih (mislim ljudi kao vrste, ne njenih ličnih, profesorskih) prava.


Evo obrazloženje od strane onih koji nagradu dodeljuju:


LINK

princi princi 14:34 09.12.2014

Re: Муштулук?

Borila se za ideju da samo slobodno društvo može da bude i uspešno društvo. Ove godine je Danica Popović još jednom osvajala slobodu. Mislimo na njene britke i savršeno precizne tekstove napisane povodom afere sa doktoratom ministra Nebojše Stefanovića

E, jeba ga...

Još jednom: ljudi, s ovakvom "elitom" nemoj da se čudite što vam je tako kako vam je. Pozdrav.
predatortz predatortz 14:40 09.12.2014

Re: Муштулук?

E, jeba ga...


Jeba ga, ili ne, fondacija koja se bavi tim poslom je izabrala nju za laureata ove godine.

Meni i tebi se to može dopadati, ili ne dopadati. Neosporno je da se radi o pametnoj ženi, britkog jezika, koja se ne plaši da iznese svoj stav.
Šta misli o LGBT-ovcima? Boli me uvo! Moramo li svi misliti isto?
Mišljenje ne ugrožava, ugrožavaju dela.
libkonz libkonz 14:50 09.12.2014

Re: Муштулук?

Za šta ju je zaslužila? Za hrabrost da se slaže sa većinskom Srbijom?

Kada pogledaš srpske medije vidiš da je broj ljudi koji argumentovano kritikuju vlast veoma mali. Više se isplati aplaudirati Vučiću.
У томе је ствар: оне јесте заслужила неку награду за cojones, али не за људска права.

Ne slažemo se, jer ona se nije javno izjašnjavala o LGBT. Pričamo o komentarima na fejsbuku jedne javnosti nepoznate osobe, ne o tekstu u politici, a to je bitna razlika.
princi princi 14:52 09.12.2014

Re: Муштулук?

predatortz
E, jeba ga...


Jeba ga, ili ne, fondacija koja se bavi tim poslom je izabrala nju za laureata ove godine.

Meni i tebi se to može dopadati, ili ne dopadati. Neosporno je da se radi o pametnoj ženi, britkog jezika, koja se ne plaši da iznese svoj stav.
Šta misli o LGBT-ovcima? Boli me uvo! Moramo li svi misliti isto?
Mišljenje ne ugrožava, ugrožavaju dela.

Pa o tome bi se dalo raspravljati jer mišljenja koja je uvažena profesorka britkog jezika iznela na navedenoj FB stranici itekako stvaraju pretekst za akciju ili makar ne-akciju kad su nečija prava ugrožena. Tako da bih ja ipak ostao kod one bezube babe sa Kališa kao mnogo dostojnijeg primaoca ove nagrade.

To šta ona privatno misli o "LGBT-ovcima" može biti njena privatna stvar, ali ona je nagradu dobila kao javna ličnost, a sa time ide i neka javna odgovornost. Ne može oba, jbg.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:54 09.12.2014

Re: Муштулук?

predatortz
Jeba ga, ili ne, fondacija koja se bavi tim poslom je izabrala nju za laureata ove godine.

Meni i tebi se to može dopadati, ili ne dopadati. Neosporno je da se radi o pametnoj ženi, britkog jezika, koja se ne plaši da iznese svoj stav

Ех, ту је проблем: она може да добије награду коју добијају паметне жене, бритког језика, које се не плаше да изнесу свој став. Али не награду и за људска права, јер се у домену људских права, а као јавна личност, очитала као хомофоб, док управо права и положај ЛБГТ заједнице јесу једна од фокусних тачака поштовања и залагања за људска права.
libkonz libkonz 16:09 09.12.2014

Re: Муштулук?

Али не награду и за људска права

Ko se ovde kritikuje?
Oni koji su joj dali nagradu? - Ne možeš osuditi ljude zato što nisu znali šta je komentarisala na tuđem profilu na fejsbuku.
Ona? - opet kažem, to nisu javno izrečeni stavovi. Dobila je nagradu za svoj javni rad.
princi princi 16:28 09.12.2014

Re: Муштулук?

Ko se ovde kritikuje?
Oni koji su joj dali nagradu? - Ne možeš osuditi ljude zato što nisu znali šta je komentarisala na tuđem profilu na fejsbuku.

I to je tačno. Dali joj nagradu za afirmisanje ljudskih prava zato što je potegla pitanje originalnosti nečijeg doktorata (pogotovu što se na čestitog Stefanovića i njegov doktorat nije valjda ispovraćala jedino čistačica Mica; bukvalno svaka džudža je našla za shodno da kaže nešto na temu). Mislim, ono... Doduše, da ima i malo intelektualnog poštenja trebalo je da nađe način kako da "zaobiđe" nagradu.

Pada mi na pamet sada, trebalo bi te nagrade da dele ljudima, možda Lazi s faksa, koji uspešno isprojektuju i izvedu podgradu iskopa, ili, još bolje, kanalizacionu ili vodovodsku cev. Koliko oni tek afirmišu ljudska prava, i to vrlo konkretno!
blogovatelj blogovatelj 18:51 09.12.2014

Re: Муштулук?

koji nije sa bloga, već iz "života"


A blog nije život?
nurudin nurudin 19:18 09.12.2014

Re: Муштулук?

Већ је ОВАЈ ТЕКСТ прикривено хомофобичан


Хвала. Нисам читао овај њен текст.



не смета баш мени пуно њена хомофобија, јер поштујем њену храброст у другим приликама


Такође.
cane cane 22:56 11.12.2014

Re: Муштулук?

гред, симпатично ми је ово клиберење и извртање ствари, та denial Serbia: нисмо ми хомофоби, маме ми.

Јок, ја сам.


a sta je lose u tome biti 'homofob'?

(sta god to znacilo)

i pretpostavljam, 'heterofob' je dakle drustveno prihvatljivo ponasanje?

cane cane 23:05 11.12.2014

Re: Муштулук?

Ја то поштујем и волим код жена. (Мислим, волим и код мушкараца, али да се не протумачи то... хоћу рећи, не у оном смислу... хм... запетљах се :)


zavidis kad neko ( bilo musko ili zensko) ima muda?


gabriele gabriele 13:05 12.12.2014

Re: Муштулук?

Може она да пише стручне радове и анализира преварне докторате, али не може да полаже право да буде борац за људска права. О томе је реч.

док професорски вероватно јесте: некако је глупо да студентима предаје особа outovane хомофобије


Ipak studenti su odrastli ljudi ,trebali bi imati pravo ne samo izbora kolegija nego i predavača( a DANU vole oni koji žele naučit,vole raditi i ne maštaju o državnom poslu preko tatinih partiskih veza) , čak i na njenoj katedri ima više predavača .zasigurno bi bilo uredu da neko bira nekog drugog jerbo je dana homofobna, ali svakako trebalo bi postojat i pravo ljudi da odbijaju predavače LGBT aktiviste . Svakako među LGBT populaciom ima divnih i tolerantnih ljudi ,ali ja nisam sreo niti jednog gej aktivistu koji nema fašističku/totalitarističku strukturu ličnosti,, ja nisam homofobičan ali jesam homoaktivistitofobičan ,jel imam fobije od svakog fašizma..osim toga fakulteti su naučno-nastavne ustanove ,a ne vaspitno-obrazovne,,, ali evo vam drugi primjer za vaše propitivanje"osječaja gluposti" ,,u jednoj beogradskoj vaspitno obrazovnoj ustanovi predaje jedna osoba koja ima izrazito hejterske stavove prema tradicionalnim vrednostima( nacionalna ,religiska pripadnost,klasične evropske kulturne vrednosti), gospođa inače propagira vrednosti svoje majke (jedne bolesne spodobe aktivistice koja histerično brani islamske i albanske fašiste ,tekovine brozovog terora u srbiji ,trokistički tip društvenog uređenja i promociju lgbt i rodnih "nauka " kao vrhunca ljudske "nauke" ) e sad ako je nekom "glupo" da mu takvo "što " vaspitava dete ( a radi se o vaspitno-odgojnoj ustanovi što škola jeste za razliku od fakulteta) i promovira stavove koji nemaju veze sa kurikulumom , pri tome deleći etikete "fašizam","retrogradno" ,"nazadno" kako joj je ćeif deci,, ima li pravo roditelj tražit da mu dete bude izuzeto od takvog ( van plana i programa) ispiranja mozga i zagllupljivanja dece. Al da skratim ,, vi niste Dani uskratili samo pravo borkinje ( ona je ionako borac) nego (је глупо да студентима предаје особа outovane хомофобије)pravo profesure ,, nije li to uvod u moralno političku podobnost na fakultetima .ko što su AFEŽEJKE uz pomoć KNOJa čistile BU od "matematičke klike"(tako je AFŽ ocenio MM)
alselone alselone 15:10 08.12.2014

Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Nego o porodici, tj. o obesmisljavanju porodice, o trendu u razmisljanju da su, takoreci, deca od prvog dana potpuno svesna, pravilno razmisljaju i donose racionalne odluke, ravnopravni su partneri u porodici i takoreci je sve moguce. Prakticno, treba ih samo pustiti, volsebno ce drustvo i oni sami urediti da izrastu u najbolje ljude.

Gledao sam, ima tome vec, emisiju o slonovima sirocicima koji su odrastali bez oca. Prica je krenula tako sto su lovocuvari u nekom nacionalnom parku primetili povecanu agresivnost mladih slonova. U jednom momentu su naisli na groblje od desetina mrtvih nosoroga koje su ubili slonovi. Odakle sad to, kada su slonovi generalno veoma miroljubive zivotinje. Da skratim pricu koja je veoma zanimljiva, uglavnom, shvatili su da su to slonovi koji su odrasli bez muzjaka u krdu (zbog povecanog krivolova) i da nisu imali uzore i pravilne sablone ponasanja.

Na brzinu sam izguglao ovaj link o tome.
Hansel Hansel 15:33 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

pravilne sablone ponasanja.

Е, 'ај' сад још дефиниши правилне шаблоне понашања и не буди неки -фоб!
Без шале, хвала ти за овај мирни коментар (узгред, врло занимљив и илустративан), тако лепо одудара од целе ове дискусије.
tani tani 15:35 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Odakle sad to, kada su slonovi generalno veoma miroljubive zivotinje. Da skratim pricu koja je veoma zanimljiva, uglavnom, shvatili su da su to slonovi koji su odrasli bez muzjaka u krdu (zbog povecanog krivolova) i da nisu imali uzore i pravilne sablone ponasanja.


Bik, slon, nilski konj, pčela, lav- nisam sigurna kojim redom, ali među prvih pet po agresivnosti. Slon je, posebno, opasan u vreme parenja; te slonići nisu imali tatu da ih nauči kako se gaze mali đaci na putu od kuće do škole u Africi. Dalje ne bih da komentarišem, iz poštovanja prema ženama koje same odgajaju decu u dobre ljude..
alselone alselone 15:36 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Е, 'ај' сад још дефиниши правилне шаблоне понашања и не буди неки -фоб!


Vrlo je klizavo definisati pravilne sablone, lakse je nepravilne. Na primer, pogresno je ubijati nosoroge.
predatortz predatortz 15:36 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Без шале, хвала ти за овај мирни коментар (узгред, врло занимљив и илустративан), тако лепо одудара од целе ове дискусије.


Ti mirni su najgori! Danju Nagib, uveče Ragib...
alselone alselone 15:37 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Dalje ne bih da komentarišem, iz poštovanja prema ženama koje same odgajaju decu u dobre ljude..


Tacno sam znao da ce naici neko ovakav. Ja imam veliko postovanje prema zenama koje odgajaju decu same, mislim da su one heroji, kako danasnjeg a ono mnogo vise svih prethodnih generacija, i molio bih bez idiotskih komentara.
tani tani 15:55 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

i molio bih bez idiotskih komentara.


..prebacimo se iz životinjskog sveta u ljudski: nemaju, mali đaci, na putu, od kuće do škole, u Africi, tatu da ih nauči kako da izbegavaju slonove? Može li tako? Ili ih poglavica u plemenu (selu) zaposedne oko vatre i kao mužjak uči kako da prežive..
nim_opet nim_opet 16:23 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

alselone
Е, 'ај' сад још дефиниши правилне шаблоне понашања и не буди неки -фоб!


Vrlo je klizavo definisati pravilne sablone, lakse je nepravilne. Na primer, pogresno je ubijati nosoroge.

Nije. Mladi slonovi, u doba parenja, cesto napadaju nosoroge jer su priblizno iste velicine. Mladi slonovi inace ne odrastaju sa muskim slonovima - muzjaci obicno zive sami, ili u manjim grupicama muzjaka - velika krda slonova su vecinom slonice, deca i tinejdzeri, predvodjeni najstarijom slonicom.


Nego, ako cemo da pravimo paralele izmedju socijalnog uredjenja zivotinja i ljudi, zasto ne i izmedju ostalih socijalnih uredjenje? Medju pcelama muske pcele posle parenja zavrsavaju izbacene iz kosnice i umru od gladi. Muski lavovi predvodnici copora cesto ubijaju i jedu male lavove, posebno ako preuzmu drugi copor. Itd.
tani tani 16:53 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Nije. Mladi slonovi, u doba parenja, cesto napadaju nosoroge jer su priblizno iste velicine. Mladi slonovi inace ne odrastaju sa muskim slonovima - muzjaci obicno zive sami, ili u manjim grupicama muzjaka - velika krda slonova su vecinom slonice, deca i tinejdzeri, predvodjeni najstarijom slonicom.


Nego, ako cemo da pravimo paralele izmedju socijalnog uredjenja zivotinja i ljudi, zasto ne i izmedju ostalih socijalnih uredjenje? Medju pcelama muske pcele posle parenja zavrsavaju izbacene iz kosnice i umru od gladi. Muski lavovi predvodnici copora cesto ubijaju i jedu male lavove, posebno ako preuzmu drugi copor. Itd.


Moram priznati, rado, da ovo nije idiotski komentar. Sjajno.
alselone alselone 17:40 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Blogeri, znaju bolje od naucnika koji pisu za Nature i NY Times. Ovo mesto je zlata vredno i treba ga ocuvati. Krem de la krem.

Keep up the good work.

Je l' neko od vas veseljaka uopste otrvorio clanak?
tani tani 17:58 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

alselone
Je l' neko od vas veseljaka uopste otrvorio clanak?


Ja ne,
ali ti je ovo

Krem de la krem


cool:)
princi princi 18:02 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

alselone
Nego o porodici, tj. o obesmisljavanju porodice, o trendu u razmisljanju da su, takoreci, deca od prvog dana potpuno svesna, pravilno razmisljaju i donose racionalne odluke, ravnopravni su partneri u porodici i takoreci je sve moguce. Prakticno, treba ih samo pustiti, volsebno ce drustvo i oni sami urediti da izrastu u najbolje ljude.

Gledao sam, ima tome vec, emisiju o slonovima sirocicima koji su odrastali bez oca. Prica je krenula tako sto su lovocuvari u nekom nacionalnom parku primetili povecanu agresivnost mladih slonova. U jednom momentu su naisli na groblje od desetina mrtvih nosoroga koje su ubili slonovi. Odakle sad to, kada su slonovi generalno veoma miroljubive zivotinje. Da skratim pricu koja je veoma zanimljiva, uglavnom, shvatili su da su to slonovi koji su odrasli bez muzjaka u krdu (zbog povecanog krivolova) i da nisu imali uzore i pravilne sablone ponasanja.

Na brzinu sam izguglao ovaj link o tome.

Evo jedne priče, koja nam je evolucijski mnogo bliža od slončića. Kad bi verovali u sve ono što ona implicira, mi bi ovde trebali da povadimo noževe jedni na druge, svako bi svakome radio o glavi, jer nam je, eto, to genetsko nasleđe.

Elem, genetic fallacy se ogleda u tome da su nam životi određeni isključivo genetikom. Taj fallacy važi kako za Krstića i ine (koji u osnovi tvrde da su Srbi neka nižnja bića, scum of the earth) tako i za homofobične ispade onih koji bi po nekoj logici trebalo da podučavaju decu nekakvom razmišljanju, nauci, racionalnom stavu prema sebi, društvu, prirodi, svetu oko sebe... Okruženje je jako bitno, možda i bitnije od genetskog materijala. Za genetiku smo vrlo malo ili nikako odgovorni, za okruženje i sredinu u kojoj živimo, u kojoj odrastaju i razvijaju se deca, vrlo. Ako dete odgajaš u atmosferi netolerancije i neprihvatanja drugojačijosti, onda se nemoj čuditi ako se jednog dana probudiš u zombielandu.
alselone alselone 18:40 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Okruženje je jako bitno, možda i bitnije od genetskog materijala.


Ja sam bas o ovome govorio. O okruzenju i vaspitanju. Ne o pravima na usvajanje, "jebes" prava, i ako ih ne dobiju oni ce to uraditi na drugaiji nacin. Svako treba da ima pravo na decu i suludo je to ogranicavati. To je kao ogranicavanje putovanja i drzavljanstva pa se onda ljudi udaju, zene za papire, zive na crno i slicno.

Ja sam vise mislio na to da je najblize okruzenje, porodica, najvaznije i da je psihologija veoma zajebana stvar. Ako obicni slonovi i majmuni mogu da imaju ovako kompleksna ponasanja uslovljena vaspitanje, koliko je tek puta kompleksnije kod coveka. Sve ovo pricam protivU trenutnog hajpa kako je nasa generacija, posle cak 100 godina nauke koja se zove psihologija, spremna sve spoznati i redefinisati. Istorija pocinje sa nama.
blogovatelj blogovatelj 19:36 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Bik, slon, nilski konj, pčela, lav- nisam sigurna kojim redom, ali među prvih pet po agresivnosti. Slon je, posebno, opasan u vreme parenja; te slonići nisu imali tatu da ih nauči kako se gaze mali đaci na putu od kuće do škole u Africi. Dalje ne bih da komentarišem, iz poštovanja prema ženama koje same odgajaju decu u dobre ljude..


Impresivno.
Otvoriti nalog da bi se na blogu o gej pravima napisalo ovo!
tani tani 19:56 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

blogovatelj
Impresivno.


Hm, sad vidim koliko je to jedan prost i dobar komentar. Prevazilazim samu sebe, ponekad. Brzo i precizno. Matematičko zezanje. Slovima bi bilo a+b.


da bi se na blogu o gej pravima napisalo ovo!


Ko sam ja da bih pisala bilo šta o pravima tih ili bilo kojih ljudi?
Ko si ti?
nim_opet nim_opet 20:54 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Blogeri, znaju bolje od naucnika koji pisu za Nature i NY Times. Ovo mesto je zlata vredno i treba ga ocuvati. Krem de la krem.

Jel ti zaista ne pravis razliku izmedju komentara o socijalnoj strukturi krda slonova i poruke koju si ti pokusao da ilustrujes i na koju je prenesenim putem odgovoreno. Cak i da je sve tacno u clanku i da je uzrocno-posledicna veza dokazana sa velikom pouzdanoscu, irelevantno je za diskusiju. Ako ne vidis zasto, ilustrovano primerom lavljeg copora i kolonije pcela. Ili su svi ovi primeri relevantni, pa cemo da ubijamo muske kad zavrse sa oplodnjom kraljice/dozvoljavamo muskima da ubijaju decu svojih suparnika itd. Ili necemo nista. Zato sto nismo ni slonovi, ni lavovi ni pcele.
alselone alselone 21:02 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

nim_opet
Blogeri, znaju bolje od naucnika koji pisu za Nature i NY Times. Ovo mesto je zlata vredno i treba ga ocuvati. Krem de la krem.

Jel ti zaista ne pravis razliku izmedju komentara o socijalnoj strukturi krda slonova i poruke koju si ti pokusao da ilustrujes i na koju je prenesenim putem odgovoreno. Cak i da je sve tacno u clanku i da je uzrocno-posledicna veza dokazana sa velikom pouzdanoscu, irelevantno je za diskusiju. Ako ne vidis zasto, ilustrovano primerom lavljeg copora i kolonije pcela. Ili su svi ovi primeri relevantni, pa cemo da ubijamo muske kad zavrse sa oplodnjom kraljice/dozvoljavamo muskima da ubijaju decu svojih suparnika itd. Ili necemo nista. Zato sto nismo ni slonovi, ni lavovi ni pcele.


Ja nisam pricao kako treba da se ponasamo kao zivotinje nego kako i kod zivotinja psihologija, porodica i vaspitanje igraju znacajnu ulogu u formiranju ponasanja. Da li to u zaru pravednosti ne razumes ili u zaru funkcionalne nepismenosti, manja je stavka.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:43 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Da skratim pricu koja je veoma zanimljiva, uglavnom, shvatili su da su to slonovi koji su odrasli bez muzjaka u krdu (zbog povecanog krivolova) i da nisu imali uzore i pravilne sablone ponasanja.

to ne može sasvim da se aplicira na ljude, jer životinje to rade instiktivno. npr, slonovi i nosorozi retko (ako ikad?) seksualno zlostavljaju svoju decu, ili fizički i seksualno zlostavljaju ženku, što je kod ljudi redovna pojava. dosta dece je sasvim solidno vaspitano u miroljubive jedinke čak u porodici gde žive samo sa majkom. često se tu javi neki deda ili ujak (koji nije manijak!) da bude rol model. opet, koliko besprizorne dece imamo iz "kompletne" porodice? stvari su mnogo složenije nego kod životinja.
ali da, porodica (ne samo u svom najtradicionalnijem obliku) je, pored genetske predispozicije, presudna za dalji razvoj deteta, to uopšte nije pitanje.

ps. btw, da li znaš da kod hijena vlada matrijarhat? :)
alselone alselone 21:53 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

stvari su mnogo složenije nego kod životinja.


Upravo je to bila i moja poenta protiv hajpa kako se sve zna, shvaceno je i sada znamo kako cemo dalje. Tog primera sa ocevima slonovima sam se slucajno setio mogao je da bude i primer sa majkom, mada mislim da je on samoobjasnjiv, da ga ne treba uopste pojacavati primerom. Najteze je odrastati bez majke, pa makat to odrastanje bilo i starenje. Rani period i uticaj na ponasanje i licnost, da ne govorimo.

Naravno, da se ne dobacujemo krajnostima, to ne znaci __________ (sta vec ko pokusa da dopise).

ps. btw, da li znaš da kod hijena vlada matrijarhat? :)

Ne, ali znam da kod nas cesto jeste, bez obzira koliko se muskarci kurcili.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:05 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Najteze je odrastati bez majke

misliš da jedan od dva oca ne bi mogao u potpunosti da zameni tu ulogu, pod uslovom da dete nije videlo majku nikad? mislim, ako se dete već usvaja, onda se podrazumeva da ga je ta ista majka napustila čim se rodilo. čini mi se da je teže odrastati bez majke ako je dete izgubi u periodu kada je sasvim svesno.
btw, generacije dece po aristrokratskim domovima su praktično odrastale bez majke, gajile su ih neniz sa kojima su ta deca bila mnogo više povezana, a na majku su gledala kao i na oca, formalno, finansijski...
alselone alselone 22:07 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

misliš da jedan od dva oca ne bi mogao u potpunosti da zameni tu ulogu, pod uslovom da dete nije videlo majku nikad?


Mislim. Izbaci "u potpunosti" pa se mogu saglasiti sa tobom.

alselone alselone 22:09 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Ja sam za gej prava, i za to da usvajaju decu, ali ajde da sada ne preterujemo pa da ih jos izjednacavamo sa majkama. Mislim, jebiga.
natasavb natasavb 22:15 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Ja sam za gej prava, i za to da usvajaju decu, ali ajde da sada ne preterujemo pa da ih jos izjednacavamo sa majkama. Mislim, jebiga.

Zašto da ne?
Ti ne poznaješ očeve koji su bolji roditelji svojoj deci nego majke?
Ja da.
alselone alselone 22:21 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Zašto da ne?


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:23 08.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Ja sam za gej prava, i za to da usvajaju decu, ali ajde da sada ne preterujemo pa da ih jos izjednacavamo sa majkama. Mislim, jebiga.

pa dobro, mogu da budu i dve majke.
ti, u stvari, misliš da muškarac ne može da zameni ženu? uvek se setim priče (kada je ova tema na tapetu) dvojice londonera, koji su uspeli da "kupe" devojčicu tako što su ubedili klinku koja je rešila da abortira, da izgura trudnoću (o njihovom trošku), i da im da devojčicu. sve je bilo super, riba je jedno vreme i živela sa njima, posle se odselila, povremeno posećivala devojčicu, i onda, u jednom momentu, ušla sa dvajs godina u "ozbiljnu vezi" i samo došla i pokupila klinku. posle jedno 4-5 meseci se raskantala sa dečkom, i vratila klinku ovoj dvojici. devojčica je bila vidno istraumirana. posle opet jedno dve godine, majka se opet našla u "ozbiljnoj vezi" ali ovoga puta sa tipom iz US, te je tamo dete i odvela. devojčica je već imala 10tak godina, pa je uspevala da zove ovu dvojicu i žali im se, i moli ih da dođu po nju, što oni nisu mogli, jer u to vreme nisu polagali nikakva prava na nju. posle godinu dana, majka se raskantala sa tipom, vratila devojčicu ovoj dvojici, ali je rešila da ostane US.
eto, tako...
alselone alselone 00:11 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

ti, u stvari, misliš da muškarac ne može da zameni ženu?


Mislim na niko ne moze da zameni majku, kompletno, kako si i postavila pitanje. Da, losu majku kao sto je ova iz primera moze da zameni i socijalna sluzba i dom. Ali to nije potpuna zamena. To je samo manje losa opcija.
alselone alselone 00:12 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

pa dobro, mogu da budu i dve majke.


Jeste, onda dolazim na onu pricu sa slonovima. Jeste, moze druga majka da zameni loseg oca. Moze i socijalna sluzba. Moze i sama majka. Ali to je ponovo zamena za manje lose. Nije najbolje, nije optimum. Jedan je optimum. Majka i otac.
princi princi 13:11 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Ja sam vise mislio na to da je najblize okruzenje, porodica, najvaznije i da je psihologija veoma zajebana stvar. Ako obicni slonovi i majmuni mogu da imaju ovako kompleksna ponasanja uslovljena vaspitanje, koliko je tek puta kompleksnije kod coveka. Sve ovo pricam protivU trenutnog hajpa kako je nasa generacija, posle cak 100 godina nauke koja se zove psihologija, spremna sve spoznati i redefinisati. Istorija pocinje sa nama.

Kapiram ja šta hoćeš da kažeš, ali zar ne misliš da je zaista kvalitet veza a ne pol učesnika bitan za razvoj deteta. Toliko velikih i uspešnih ljudi su odgajale babe, strine, tetke, toliko njih je odrastalo u uslovima koji bi nam se iz ove perspektive činili čudovišnim i recept za dečiji disaster. Nekako mislim da su ljudi previše kompleksni za uopšte i postavljanje nekih ciljnih funkcija i ograničenja, a o jedinstvenosti optimalnih rešenja da ni ne govorimo (ako razumeš šta hoću da kažem a siguran sam da razumeš). Stoga odgovor na tvoju konstataciju-pitanje da li je klasična mama-tata-dete porodica u slučaju ljudi optimalna verovatno jeste da, ali ona je jedna od optimalnih. Pošto je jako teško (i, u osnovi, nemoralno) sprovoditi randomized controlled tests na ljudima, konačan odgovor na ovo pitanje verovatno nikad nećemo saznati već ćemo ga samo naslućivati kroz to kako se globalno društvo bude menjalo.
alselone alselone 13:18 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

princi

Kapiram ja šta hoćeš da kažeš, ali zar ne misliš da je zaista kvalitet veza a ne pol učesnika bitan za razvoj deteta. Toliko velikih i uspešnih ljudi su odgajale babe, strine, tetke, toliko njih je odrastalo u uslovima koji bi nam se iz ove perspektive činili čudovišnim i recept za dečiji disaster. Nekako mislim da su ljudi previše kompleksni za uopšte i postavljanje nekih ciljnih funkcija i ograničenja, a o jedinstvenosti optimalnih rešenja da ni ne govorimo (ako razumeš šta hoću da kažem a siguran sam da razumeš). Stoga odgovor na tvoju konstataciju-pitanje da li je klasična mama-tata-dete porodica u slučaju ljudi optimalna verovatno jeste da, ali ona je jedna od optimalnih. Pošto je jako teško (i, u osnovi, nemoralno) sprovoditi randomized controlled tests na ljudima, konačan odgovor na ovo pitanje verovatno nikad nećemo saznati već ćemo ga samo naslućivati kroz to kako se globalno društvo bude menjalo.



Sad da te cuje moj profa iz optimizacije, dobio bi forest vitaker oko. Nema "jedna od optimalnih", ili je optimalno ili nije. Nema gradacije optimalnosti. Moze samo da bude lokalni optmimum, znaci najbolje u toj "okolini", ali jedan je globalni.

Zezanje na stranu, da, odnosi u porodici su veoma vazni, vazno je vaspitanje, okolina i sve ostalo. Ali, mi uporedjujemo najgore situacije iz tradicionalne porodice i najbolje iz istopolnih ili ovih drugih, uporno na ovom blogu.

Reci cu samo jendu stvar u koju sam ubedjen - nista nije jednako (a kamoli bolje) od dobih roditelja, pravih oca i majke. Nema te druge majke, drugog oca, babe, dede, doma, hranitelja, cega god.


alselone alselone 13:22 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

A ima jos nesto, to uporno insistiranje kako je to sve skoro pa jednako, sta, usvoje te dva geja, to je isto kao da imas biolosku majku koja te voli, nema to veze, vazno je da se oni vole i tako dalje. Ne mislim sada na tvoj komentar princi nego na generalni stav na ovom blogu.

To meni zvuci potpuno suludo. A trudim se i zelim da budem tolerantan. Mogu misliti kako to zvuci nekom starijem, tradicionalno vaspitanom coveku.

To je to neprestano insistiranje na, ne znam na cemu, guranje do kraja. Sad jos treba da gej partner oca bude isto sto i majka. Mislim, ono, ajmo racionalno i polako.
princi princi 13:28 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

. Nema "jedna od optimalnih", ili je optimalno ili nije. Nema gradacije optimalnosti. Moze samo da bude lokalni optmimum, znaci najbolje u toj "okolini", ali jedan je globalni.

Pa da, o tome i pričam. Niko ne kaže da je klasična porodica globalni optimum, kad već problem postavljamo kao problem optimizacije. Kao što već rekoh, ne znam ni šta bi tu bile promenljive, šta funkcija cilja, a oko constraints bi već mogli da se dogovorimo. Ne upoređujemo najgore situacije iz tradicionalne porodice i najbolje iz istopolnih ili ovih drugih, nego namerno postavljamo black swan situacije kako bi naglasili da je polna ili seksualna orijentacija roditelja potpuno sekundarna stvar u celoj priči (a i da bi razotkrili taj fallacy o famoznoj "dečijoj sreći"- detinjstvo i odrastanje je verovatno jedan od najfrustriranijih perioda čovekovog života).
princi princi 13:36 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Mislim, mi stalno ovde brkamo neke stvari. Ako nekom ne treba dati da bude roditelj zato što je lujka, onda je to zato, a ne zato što je peder ili lezbejka. To što ti možda znaš pedere koji su lujke, ne znači da su svi pederi lujke. Recimo, po meni mnoge od ovih hetero porno zvezda koje se pojavljuju po ovim reality showovima, po Blicevima, Kuririma, Pink showovima su po meni mnogo gori materijal za roditelje nego neke povučene i smirene lezbejke ili pederi. Mislim, da li je, na primer, za dete bolje da mu otac bude neki, recimo, Era Ojdanić ili neki anonimni, ali načitani, obrazovano, hiperuviđavni i pažljivi peder Đoka s Dorćola.

Ili, ajde, biću skroz nefer pa ću te pitati sledeće pitanje: šta misliš, koje i čije dete bi bilo srećnije, jednog Jarila ili jednog Filipa Smarenovića? (znam koje bi se sigurno više smejalo)
alselone alselone 13:55 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Ili, ajde, biću skroz nefer pa ću te pitati sledeće pitanje: šta misliš, koje i čije dete bi bilo srećnije, jednog Jarila ili jednog Filipa Smarenovića? (znam koje bi se sigurno više smejalo)


Znam sta hoces da kazes. Ali Filipovo bi sigurno bilo srecnije kod Filipa.

Meni je samo najvise zasmetalo i reagovao sam na to da je jednako. Pogotovo me ta misao cudi od zena. Kako moze da bude jednako "ovo je tatin drug Pera, od sutra ga zovi mama" i 9 meseci trudnoce i dojenja. Kako iko moze da potpuno zameni tu ljubav i taj odnos koji se tada stvara. Potpuno se prenebegava podsvesni deo licnosti, iracionalni, deo koji se formira u stomaku, koji se formira za vreme dojenja, koji se bazira na mirisima, na dodirima, na duši.

princi princi 14:07 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

i 9 meseci trudnoce i dojenja.

A šta ćemo s majkama koje ne doje? Šta s onim lujkama koje se jedino plaše da im se ne pojave strije posle trudnoće? Mislim, ima u svim tim pričama lažnog sentimentalizma i mistifikacije a sve na štetu stvarnih osećanja.

Ali Filipovo bi sigurno bilo srecnije kod Filipa.

Mislim, pitanje čovekovog identiteta, to šta smo mi u stvari, to je užasno kompleksno. Šta smo mi, u stvari? Kesice gena? Ko kome služi tu, mi genima ili geni nama? Ako ovo drugo, kome to "nama"? Ko smo to "mi"? Podloga za taj mikrobiom? Svesna bića? Ne može se to rešavati dekretima "ovo je dobro, ovo ne", zakonima... treba pustiti životu, empiriji da razrešava te neke stvari, a mi svi zajedno treba da učinio te neke naše interakcije što prijateljskijim i dobronamernijim.
alselone alselone 14:09 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

princi
i 9 meseci trudnoce i dojenja.

A šta ćemo s majkama koje ne doje? Šta s onim lujkama koje se jedino plaše da im se ne pojave strije posle trudnoće? Mislim, ima u svim tim pričama lažnog sentimentalizma i mistifikacije a sve na štetu stvarnih osećanja.


Ne znam sta cemo sa njima, ali sam siguran da dojenje i odnos majke i bebe koji se time stvara nije mistifikacija, pogotovo ne lazna.
tsunade tsunade 14:15 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

ali sam siguran da dojenje i odnos majke i bebe koji se time stvara nije mistifikacija, pogotovo ne lazna.


to dojenje jeste mistifikacija. ispada da mi koje smo flašicom rešavale pitanje prehrane deteta po difoltu ne možemo imati blizak odnos sa detetom. na svom primeru vidim da to veze s mozgom nema.
alselone alselone 14:16 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

tsunade

to dojenje jeste mistifikacija. ispada da mi koje smo flašicom rešavale pitanje prehrane deteta po difoltu ne možemo imati blizak odnos sa detetom. na svom primeru vidim da to veze s mozgom nema.


Ne znaci. Jebo mater vise i banalizovanje i bukvalisanje. Umorih se.

E, aj uzdravlje svima.
tsunade tsunade 14:21 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Ne znaci. Jebo mater vise.

E, aj uzdravlje svima.


ma ok. ali me inače te priče o neophodnosti forsiranja dojenja iritiraju. ok je kad to radi ali kad ne radi... odmah se postavlja pitanje krivice i tvoje neadekvatnosti kao majke.
qqriq qqriq 14:30 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Sad da te cuje moj profa iz optimizacije, dobio bi forest vitaker oko



e stvarno si lood

qqriq qqriq 14:32 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Mislim, ono, ajmo racionalno i polako.

mnogo ti oćeš!

alselone alselone 14:37 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

priče o neophodnosti forsiranja


postavlja pitanje krivice i tvoje neadekvatnosti kao majke


Boze gospode, sta ja sve ovde necu cuti da sam napisao.
antioksidant antioksidant 14:38 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

tsunade
Ne znaci. Jebo mater vise.

E, aj uzdravlje svima.


ma ok. ali me inače te priče o neophodnosti forsiranja dojenja iritiraju. ok je kad to radi ali kad ne radi... odmah se postavlja pitanje krivice i tvoje neadekvatnosti kao majke.

па због тог дојења је дакле боље да дете има две мајке? код једне ће ваљда да проради?
qqriq qqriq 14:40 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Mislim, pitanje čovekovog identiteta, to šta smo mi u stvari, to je užasno kompleksno. Šta smo mi, u stvari? Kesice gena? Ko kome služi tu, mi genima ili geni nama? Ako ovo drugo, kome to "nama"? Ko smo to "mi"? Podloga za taj mikrobiom? Svesna bića? Ne može se to rešavati dekretima "ovo je dobro, ovo ne", zakonima... treba pustiti životu, empiriji da razrešava te neke stvari, a mi svi zajedno treba da učinio te neke naše interakcije što prijateljskijim i dobronamernijim.


auuu!


vidi, ne znam tamo gde si ti, ali ovde - u beogradu - kiša lije i vrlo je tmurno tako da nismo u mogućnosti da odgovorimo na tolika, pa još i na toliko teška pitanja.
mislim, nije sve u znanje - nešto je i u raspoloženju.


tsunade tsunade 14:41 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Boze gospode, sta ja sve ovde necu cuti da sam napisao.


nije do tebe. do mene je. kad sam bila u toj fazi stalno mi je trljan nos; dojenje dojenje dojenje dojenje... sad rigam na reč dojenje
Unfuckable Unfuckable 15:36 09.12.2014

Re: prava su prava...

...ali ništa bez dojke!

Mene cela ova mala diskusija "miladoyka - nebitna doyka" kopka na nekom malo uvrnutijem biološkom nivou tipa (zamislimo sad) - mladunče (koje god vrste bilo, da se ne ograničavamo samo na ljude), tek rođeno, (onoreklobise) poluslepo (pretpostavljam da su primarna čula dodir i recimo miris?), gamiže (ok, sad preterujem ali..) - ka....dojci?

Dakle ima neka, hajde da je nazovemo (neka neko nađe bolji izraz) - hemotaksa, sličnog (?) mehanizma kao ona koja će na primer spermatozoid nepogrešivo odvesti do jajne ćelije.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:50 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Najteze je odrastati bez majke

BebaOdLonchara
... misliš da jedan od dva oca ne bi mogao u potpunosti da zameni tu ulogu, pod uslovom da dete nije videlo majku nikad? mislim, ako se dete već usvaja, onda se podrazumeva da ga je ta ista majka napustila čim se rodilo. čini mi se da je teže odrastati bez majke ako je dete izgubi u periodu kada je sasvim svesno.
btw, generacije dece po aristrokratskim domovima su praktično odrastale bez majke, gajile su ih neniz sa kojima su ta deca bila mnogo više povezana, a na majku su gledala kao i na oca, formalno, finansijski...


Čudi me pomalo naivan (valjda zbog stereotipnosti) stav Alsea ("najteže je odrastati bez majke". Sic!

A za tebe, Bebo, veliki

Podržaću te i jednom izjavom meni drage Margerite Jursenar (iz knjige Širom otvorenih očiju, kada je odgovarala novinaru Matjeu Galeju na pitanja o sebi i svom stvaralaštvu):

Моје детињство је било без мајке, али ми то одсуство није ни најмање тешко падало. Нико ми у детињству никад није показао слику моје мајке. Никад је нисам видела све док нисам имала можда тридесет пет година. Први пут сам отишла на њен гроб кад ми је било педесет пет година. Морам да кажем да је мој отац био веома окружен женама, тако да је било доста особа да ми вежу оковратнике од енглеске чипке и да ми доносе бомбоне.

Izgleda da Alse nije imao guvernantu, kada je bio mali.
princi princi 16:06 09.12.2014

Re: prava su prava...

gamiže (ok, sad preterujem ali..) - ka....dojci

Jbg, ja gmizao ka... flašici. I burazer. Sve od jedne keve. A, jbg, možda smo zato izrasli u ovakve bezosećajne monstrume.
alselone alselone 16:10 09.12.2014

Re: prava su prava...

Jbg, ja gmizao ka... flašici. I burazer. Sve od jedne keve. A, jbg, možda smo zato izrasli u ovakve bezosećajne monstrume.


I ja sam, jer sam rodjen sa 7 meseci pa sam bio u inkubatoru kao pile. Rekli kevi da cu biti mali i zgembav, naocarko sa nerazvijenim plucima. Ja natuko dva metra i meter kila.
alselone alselone 16:12 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Izgleda da Alse nije imao guvernantu, kada je bio mali.


Nisam, ali sam imao dve bake koje su me sluzile kao guvernante . Ali cudi me Vladimire da moj stav smatras za naivan. Ovo sto pise Margerite mi je pre tuzno nego sto mi je prilog bilo za koji stav. To mi je pre bezanje od problema, nego njegovo razumevanje.
alselone alselone 16:16 09.12.2014

Re: prava su prava...

primarna čula dodir i recimo miris?


I ta cula i zapisi ostanu trajno u memoriji. To ce kasnije diktirati neke postupke koji nisu vodjeni samo razumom. Na primer, nas bebac kad je bio mali, kad oseti da ce se prehladiti, pazi, jos uvek nema temperaturu niti kaslje, samo se prisljamci kod mame i ne pusta je. Tek primetimo da se prehladio sutradan. I dok je prehladjen, samo mama, zakaci se kao koalica i ne pusta je.
Unfuckable Unfuckable 16:20 09.12.2014

Re: prava su prava...

ne verujem da ishrana flajkom stvara bezosećajnog monstruma.
Na kraju krajeva, nagledali smo se tolikih koji su (ili se meni možda samo čini) dojeni bar do šeste godine, a keva ih je kupala negde do dvadesete.

Ali bi time ona "zvanična" (moderna) verzija (čega? numem da objasnim) tipa "bebama je najvažniji prvi kontakt s majkom, odmah posle porođaja da je priviju na grudi..." bla bla... - koja se u nekoj ravni svodila na dominirajuću (da ne kažem - presudnu) ulogu majke (u skoro Svemu) - morala da bude ozbiljno preispitana.
princi princi 16:20 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

vidi, ne znam tamo gde si ti, ali ovde - u beogradu - kiša lije i vrlo je tmurno tako da nismo u mogućnosti da odgovorimo na tolika, pa još i na toliko teška pitanja.
mislim, nije sve u znanje - nešto je i u raspoloženju.

Čekaj, dok otvorim dušu pa počnem o... Marsu.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:30 09.12.2014

Re: Necu pisati sada o gej pravima na usvajanj

Ali cudi me Vladimire da moj stav smatras za naivan. Ovo sto pise Margerite mi je pre tuzno nego sto mi je prilog bilo za koji stav. To mi je pre bezanje od problema, nego njegovo razumevanje.

Ne podleži stereotipnom mišljenju (već sam gore, pored naivan stavio, u istoj ravni, i stereotipan).


Ja svhatam da detetu treba pružiti dobru zaštitu (podrazumevajući prave životne i vaspitne uslove) u odrastanju. Sve je u tome.

Drugim rečima, shvatanje da je baš biološka majka ta koja je najpogodnija - ne mora biti tačno.

Pa lepo BOL gore reče da je polovina engleske aristokratije rasla/vaspitavana bez majke, pa nisu postajali degenerici zbog toga.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana