Društvo| Istorija| Kultura| Nauka| Umetnost

Neutralnosti ne može biti!

Filip Mladenović RSS / 09.12.2014. u 03:15

Uoči II svetskog rata
Uoči II svetskog rata
Partizan i narodni heroj
Partizan i narodni heroj
Početak hladnog i tmurnog decembra 2014. ogrejala su i prosvetlela dva dogadjaja: jedna dugo čekana izložba i naravno - Festival nauke.

U galeriji novobeogradskog Doma kulture "Studentski grad", od 14. novembra do 3. decembra, bila je postavljena izložba o antifašisti, partizanu i narodnom heroju Ivi Loli Ribaru. Autorke izložbe, istoričarke umetnosti Jasmina Novaković, Marija Vasiljević i Mina Lukić, sa većim brojem saradnica i saradnika, podsetili su nas na vreme i na istorijske ličnosti, koje danas, u ovo splavaroško i glupirity show doba, deluju nadrealno. Gledajući fotografije, istorijske dokumente i prašnjave biste, u vreme tzv. tranzicije bačene u podrume ili na tavane, normalan čovek ne može, a da se ne zapita: šta je sve te mlade i sredovečne ljude, iz dobrostojećih porodica, iz njihovih vila i salonskih stanova, motivisalo da odu u šume i da se kao partizani bore protiv fašizma tokom II svetskog rata? I da najveći broj njih, poput Ive Lole Ribara i njegovog brata Jurice, izgube živote u borbi protiv nacista, ustaša i četnika?

Ivo Lola Ribar je, uz Koču Popovića, svakako najistaknutiji predstavnik umerene frakcije KPJ, bliske socijaldemokratskim načelima. Školovani u Parizu i u Ženevi, sa dobrim poznavanjem dva ili tri jezika, mnogi antifašisti tog vremena zastupali su stav Ive Lole Ribara, primenjen za naslov izložbe u DK "Studentski grad": Neutralnosti ne može biti!

Autorke izložbe nastoje da problematizuju zapravo tri smrti Ive Lole Ribara: „Prva je ona samog pojedinca (interpretirana u periodu socijalizma kao smrt neumrlog), druga je „smrt" narodnog heroja, odnosno njegova društvena i politička nepotrebnost i zaborav (kontekst post-socijalizma i diskursa tranzicije) i treća predstavlja kraj heroja Velikih ideja (kontekst kraja utopije)."

Jasmina, Marija i Mina izloženim eksponatima se pitaju da li heroj može preživeti te tri smrti, ko (p)ostaje posle, koji je njegov značenjski potencijal u našoj savremenosti. A izmedju redova izbijaju provokativna pitanja: Zašto danas i ovde neutralnosti NE MOŽE BITI? Kako je antifašistička tradicija gurnuta u zapećak? Zbog čega smo se sa komunističkim nasleđem obračunali tipično komunistički? 

Iz pisama Ive Lole Ribara može se saznati mnoštvo detalja o jednom razbarušenom, angažovanom i hrabrom intelektualcu. Za ovu priliku izdvajam njegovo razmišljanje o demagogiji: "Pravi razum nije nikad vodio politiku, ono što se podrazumijeva pod razumom onih koji vladaju, to je zbrka neaktivnih instikata koje je samo društvo proizvelo i koji se obično uzimaju kao razum. Jedan dokaz za to je što u politici ispovijedanje mržnje najviše zagrijeva mase... Uvjerio sam se u to na zboru u Parizu: najviše se pljeskalo kad se grdilo protivnike i zahtijevalo njihovu smrt. To je fakat. On nas dovodi i do pitanja demagogije. Ja priznajem da je demagogija - i baš zbog razloga navedenih gore, moćan faktor političke borbe, i ostat će dokle god opća inteligencija bude na tako bijednom stupnju kao danas."

P.S. U subotu, 6. XII 2014. gošće emisije "Mućni glavom" bile su Marija Vasiljević i Jasmina Novaković, istoričarke umetnosti i saradnice Centra za muzeologiju i heritologiju Filozofskog fakulteta u Beogradu.

LINK:

http://www.radiobeograd.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=3256&Itemid=182


https://www.youtube.com/watch?v=A7WuDE8QJZM&feature=youtu.be

Atačmenti



Komentari (334)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 03:29 09.12.2014

1.

tyson tyson 06:44 09.12.2014

Koreni zla

Pozdravljam otvaranje kontroverznih pitanja od strane autorki izložbe; učmalu javnost treba prodrmati i naterati da razmišlja, bez tabua i straha.

Po analogiji sledeća romansirana izložba bi, vajda, trebalo da bude o Dimitriju Ljotiću.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:03 09.12.2014

Re: Koreni zla

a i ti svašta očekuješ od dobre oficirske dece? pa nije srbija demokratsko društvo pa da se bavi time.
bene_geserit bene_geserit 08:19 09.12.2014

umerena frakcija KPJ

Ivo Lola Ribar je, uz Koču Popovića, svakako najistaknutiji predstavnik umerene frakcije KPJ, bliske socijaldemokratskim načelima. Školovani u Parizu i u Ženevi, sa dobrim poznavanjem dva ili tri jezika, mnogi antifašisti tog vremena zastupali su stav Ive Lole Ribara, primenjen za naslov izložbe u DK "Studentski grad": Neutralnosti ne može biti!

"Umerena frakcija Komunisticke Partije, bliska socijaldemokratskim nacelima"
Ovo ni Karagaca ne bi bolje srocio.
Jasno je odakle inspiracija, ali komunisticki mozgovi ostaju komunisticki mozgovi. "Nase misljenje je jedino ispravno a svi ostali su fasisti i te fore."

Nego super im je to "neutralnosti ne moze biti", ali jebga izginu narod zbog toga.
freehand freehand 08:59 09.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Nego super im je to "neutralnosti ne moze biti", ali jebga izginu narod zbog toga.

Pa u pravu su bili. Kakva neutralnost u okupiranoj ezmlji?
looping looping 09:10 09.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Jasno je odakle inspiracija, ali komunisticki mozgovi ostaju komunisticki mozgovi. "Nase misljenje je jedino ispravno a svi ostali su fasisti i te fore."

Pa šta su ti sa kukastim krstom ako nisu fašisti, oslobodioci?
princi princi 12:50 09.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Pa šta su ti sa kukastim krstom ako nisu fašisti, oslobodioci?

Jao, nemoj, molim te, sad će početi da kenja o Pinočeu i slobodnim tržištima.
jkt2010 jkt2010 03:14 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

freehand
Nego super im je to "neutralnosti ne moze biti", ali jebga izginu narod zbog toga.

Pa u pravu su bili. Kakva neutralnost u okupiranoj ezmlji?

Neki smatraju da je Srbija i sad pod okupacijom... Jel znaci da je OK ako krenu sa otporom? Ono, skenjaju pandura na seoskom vasaru, pripucaju malo na "nedicevce" i NATO placenike i takotajrad?
bene_geserit bene_geserit 05:28 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

princi
Jao, nemoj, molim te, sad će početi da kenja o Pinočeu i slobodnim tržištima.

Princi, jel' ti dobro?
Kakav te Pinoce spopao? Treba biti prilicno mastovit pa od teme bloga stici do Pinocea, ali vidim tebi maste ne fali, ti to u jednom skoku.
bene_geserit bene_geserit 05:37 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

looping
Jasno je odakle inspiracija, ali komunisticki mozgovi ostaju komunisticki mozgovi. "Nase misljenje je jedino ispravno a svi ostali su fasisti i te fore."

Pa šta su ti sa kukastim krstom ako nisu fašisti, oslobodioci?

Oni sa kukastim su fasisti i sta vec. Ko je to sporio?

Da si ukljucio mozak, shvatio bi da sam ja rekao sledece:
komunisti == totalitarni nacin misljenja, nase misljenje jedino ispravno => svako ko ne misli kao mi je djubre nevidjeno, dakle fasista

Tako bilo nekad, tako i danas.
Samo sto to danas zovu "Umerena frakcija Komunisticke Partije, bliska socijaldemokratskim nacelima".
looping looping 07:15 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Da si ukljucio mozak, shvatio bi da sam ja rekao sledece:
komunisti == totalitarni nacin misljenja, nase misljenje jedino ispravno => svako ko ne misli kao mi je djubre nevidjeno, dakle fasista

Tvoj mozak ne mogu da uključim, jedino ako ima neki daljinski.
Pričamo o WWII. A tada je bilo onih koji su sarađivali sa fašistima - četnici, ustaše, balije i šta ti ja znam i sa druge strane komunisti koji su se otvoreno borili protiv fašista što su potvrdile i strane sile, ne samo komunistička Rusija već i Engleska, USA, koji nisu uopšte varili komuniste. Odatle i ona izjava Čerčila gde se pravda svojim ljudima zašto ne podržava više četnike a podržava komuniste u Jugoslaviji.
Ceo svet je tada tvrdio jedno a mi bi danas u Srbiji da menjamo istoriju ko je sa kim sarađivao.
Pričamo isključivo o komunistima u vreme WWII, ne posle rata ili pre rata. Nemojte da brkate pojmove. Takav je blog. Mućni glavom!

E, sad ako si mislio na drugačije mišljenje nekog srpskog seljaka koji nije ništa od navedenog a nije želeo da učestvuje u ratu ni na koji način a ima savremenu demokratsku viziju društvenog sistema - onda si u pravu, komunisti ga nisu ispoštovali kako je trebalo.
freehand freehand 08:17 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

jkt2010
freehand
Nego super im je to "neutralnosti ne moze biti", ali jebga izginu narod zbog toga.

Pa u pravu su bili. Kakva neutralnost u okupiranoj ezmlji?

Neki smatraju da je Srbija i sad pod okupacijom... Jel znaci da je OK ako krenu sa otporom? Ono, skenjaju pandura na seoskom vasaru, pripucaju malo na "nedicevce" i NATO placenike i takotajrad?

Neki smatraju i da su marsovci ili džinovske bogomoljke među nama, ali mi je malo blesavo da sad moram da iznosim izdvojeno mišljenje šta bi valjalo sa njima činiti.
milisav68 milisav68 09:05 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

looping

Pričamo o WWII. A tada je bilo onih koji su sarađivali sa fašistima - četnici, ustaše, balije i šta ti ja znam i sa druge strane komunisti koji su se otvoreno borili protiv fašista što su potvrdile i strane sile, ne samo komunistička Rusija već i Engleska, USA, koji nisu uopšte varili komuniste. Odatle i ona izjava Čerčila gde se pravda svojim ljudima zašto ne podržava više četnike a podržava komuniste u Jugoslaviji.

Ima Čerčil više izjava, kao što je ona, da ga je baš briga ko će da bude na vlasti u Jugoslaviji posle rata (jer neće on tamo da živi, a ni zaptani Meklejn).

Njega (Engleze) su više brinule kolonije nego Balkan, što govore činjenice o količini poslate vojske u Evropu i po kolonijama.
Ceo svet je tada tvrdio jedno a mi bi danas u Srbiji da menjamo istoriju ko je sa kim sarađivao

Pa su se Amerikanci zeznuli i dali Draži posthumno orden.
Pričamo isključivo o komunistima u vreme WWII, ne posle rata ili pre rata. Nemojte da brkate pojmove. Takav je blog. Mućni glavom!

Rat (WW2) je počeo `39, a komunistu su podrivali jugoslovensku vojsku sve do napada na SSSR 22.juna `41, i tek tada su se setili da postoje fašisti.

To mućkanje glavom baš i nije lekovito.
looping looping 09:27 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Ima Čerčil više izjava, kao što je ona, da ga je baš briga ko će da bude na vlasti u Jugoslaviji posle rata (jer neće on tamo da živi, a ni zaptani Meklejn).
Njega (Engleze) su više brinule kolonije nego Balkan, što govore činjenice o količini poslate vojske u Evropu i po kolonijama.

Da, ali mi pričamo o ratu, o tome je blog. Niko sa zapada nije voleo komunizam a opet svi su ga podržali u Srbiji, zašto? Zato što su se komunisti jedini borili protiv fašista.
Ceo svet je tada tvrdio jedno a mi bi danas u Srbiji da menjamo istoriju ko je sa kim sarađivao
Pa su se Amerikanci zeznuli i dali Draži posthumno orden.

Nisu se zeznuli. Dali su orden za silne ljude koje je spasao i to je ispravno. Ali sigurno mu neće dati orden za antifašističku borbu.
Rat (WW2) je počeo `39, a komunistu su podrivali jugoslovensku vojsku sve do napada na SSSR 22.juna `41, i tek tada su se setili da postoje fašisti.

Tačno, a tada je i zapad podržavao vojsku kraljeve Jugoslavije. A posle se i sam kralj odrekao sopstvene vojske. "Pod pritiskom Britanaca kralj Petar je pozvao snage pod komandom generala Mihailovića da se stave pod komandu komunističkih odreda Josipa Broza Tita."
To mućkanje glavom baš i nije lekovito.

Jeste, lekovito je. Pitaj Filipa ako meni ne veruješ.
milisav68 milisav68 10:04 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

looping

Da, ali mi pričamo o ratu, o tome je blog. Niko sa zapada nije voleo komunizam a opet svi su ga podržali u Srbiji, zašto? Zato što su se komunisti jedini borili protiv fašista.

Ne, nego je Engleze boleo qrac za Balkan.

Komunisti su dobili podršku tek posle Teheranske konferencije kao ustupak Staljinu, jer je sovjetska vojska dala najvće žrtve i doprinos u borbi protiv Hitlera u Evropi.

Plus što su u SOE (u Kairu i Londonu) bile ubačene krtice iz kominterne, koje su slale lažne (nameštene) izveštaje sa Balkana (bila afera pre par godina).
Nisu se zeznuli. Dali su orden za silne ljude koje je spasao i to je ispravno. Ali sigurno mu neće dati orden za antifašističku borbu.

Pa da, spašavanje pilota nije borba, jel to piše u nekom manifestu?
Tačno, a tada je i zapad podržavao vojsku kraljeve Jugoslavije. A posle se i sam kralj odrekao sopstvene vojske

Ma pusti kralja, šta su radili komunisti do 22.juna?
predatortz predatortz 10:10 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Da, ali mi pričamo o ratu, o tome je blog.


Hajde da pričamo o ratu onda:

Komunistička strana je imala ciljeve koji se nisu ticali samo oslobođenja zemlje od okupatora. Cilj je bio i zauzimanje vlasti nakon rata. Za ostvarenje tog cilja je trebalo neutralisati nepodobne. Komunisti kreću u građanski rat. Odbijaju saradnju sa ostacima regularne vojske, ne žele zajedničku komandu, odnosno žele da kaplar komanduje pukovniku, a politički komesari ( najčešće zanatlije ili nesvršeni đaci i studenti ) uređuju život na oslobođenoj teritoriji. Već '42. kreću sa likvidacijom ideološki nepodobnih. O tome su pisali čak i bivši visoki komunistički funkcioneri. Ratna taktika im se svodi na izlaganje naroda žestokoj pogibelji. Provokacije neprijatelja, nanošenje štete manjim jedinicama... Nakon toga sledi odmazda. U plamenu nestaju cela sela, a njihovi stanovnici bivaju streljani, vešani, ili internirani u koncentracione logore. Zbog takve taktike, naročito u Srbiji, ostaci jugoslovenske vojske bivaju prinuđeni na građanski rat, pa i na neki oblik kolaboracije sa neprijateljem zarad očuvanja stanovništva.
Napominjem da su Dražina žene Jelica, i deca mu, više puta internirani u logor. Istovremeno Titovu ženu, Hertu Has, ustaše na zahtev Nemaca puštaju iz zatvora u Zagrebu. Izvodi je velebit lično. Titovoj kući crep ne fali, majku sestru mu niko ne dira u sred ustašluka. U sred rata komunisti prekrajaju granice, prave neke do tad neviđene unutrašnje. Zanimljivo, na korist kvislinške NDH a na štetu Srbije. To verifikuju nekakvim većnicima, ljudima iza kojih nije stajala nikakva politička opcija, niti je dobar deo naroda znao ko su oni uopšte. Srbija nije imala čak ni takve, nelegitimne predstavnike... Nije imala zvaničnu delegaciju na zasedanju AVNOJ-a.

Eto, govorimo o ratu... Zar ne?
looping looping 10:48 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Komunistička strana je imala ciljeve koji se nisu ticali samo oslobođenja zemlje od okupatora. Cilj je bio i zauzimanje vlasti nakon rata. Za ostvarenje tog cilja je trebalo neutralisati nepodobne. Komunisti kreću u građanski rat. Odbijaju saradnju sa ostacima regularne vojske, ne žele zajedničku komandu, odnosno žele da kaplar komanduje pukovniku, a politički komesari ( najčešće zanatlije ili nesvršeni đaci i studenti ) uređuju život na oslobođenoj teritoriji. Već '42. kreću sa likvidacijom ideološki nepodobnih. O tome su pisali čak i bivši visoki komunistički funkcioneri. Ratna taktika im se svodi na izlaganje naroda žestokoj pogibelji. Provokacije neprijatelja, nanošenje štete manjim jedinicama... Nakon toga sledi odmazda. U plamenu nestaju cela sela, a njihovi stanovnici bivaju streljani, vešani, ili internirani u koncentracione logore. Zbog takve taktike, naročito u Srbiji, ostaci jugoslovenske vojske bivaju prinuđeni na građanski rat, pa i na neki oblik kolaboracije sa neprijateljem zarad očuvanja stanovništva.

Četnička verzija a partizanska verzija je malo drugačija. To bi ti objasnio Karagaća do detalja.

reanimator reanimator 10:55 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

To bi ti objasnio Karagaća do detalja

To možda stari Karagaća, smiren i strpljiv.
Ovaj novi eksplozivni Karagaća, brošić što se teško pribada, na pola izlaganja bi odmahnuo rukom, okrenuo se i bez reči otišao.
princi princi 11:01 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

brošić što se teško pribada

Au, brošić što se teško pribada, oblačić u kaputu, pa neko nama malo zaljubiška u ovo predbožićno doba, a?
reanimator reanimator 11:05 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Au, brošić što se teško pribada, oblačić u kaputu, pa neko nama malo zaljubiška u ovo predbožićno doba, a?


Video bi tebe da izadješ na ulicu i shvatiš da čak ni ova kiša ne može da sakrije žuto - zlatnu haljinu u koju je jesen neopaženo obukla naš grad
predatortz predatortz 11:09 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Četnička verzija a partizanska verzija je malo drugačija.


Pusti Karagaću, ajmo mi o napisanom...

Je li Tito '41. tražio komandu nad partizanskim i četničkim jedinicama?
Na osnovu čega? Kog čina, vojnog znanja i iskustva? Podnaredničkog?

Je li krenuo ideološki sukob početkom '42. godine? Jesu li komunisti krenuli sa ubistvima prvaka predratnog političkog, ekonomskog i vojnog života?

Jesu li akcije, nakon kojih sledi odmazda sto za jednoga sulude?

Jesu li ustaše pustile Hertu Has, venčanu suprugu Josipa Broza, iz zatvora u Zagrebu? Je li u tome posredovao Velebit? Je li Herta nakon toga otišla na teritoriju pod kontrolom partizana? Da li su hapšene majka i sestra Josipa Broza?
Kako je to sve bilo moguće izvesti bez izvesnih ustupaka okupatoru?
Ti ustupci se zovu 'kolaboracija'.

Ajmo sad o četnicima...
Je li Draža pustio Tita? Jeste.
Je li potcenio opasnost od komunista, koja je njega kasnije koštala života, a Srbiju desetina hiljada glava? Jeste.
Je li bio neodlučan?
Jeste.
Je li bilo kolaboracije sa Nemcima, a posebno sa Italijanima?
Jeste.
Je li ratovao protiv Nemaca?
Jeste.
Je li sprovodio akcije spašavanja savezničkih pilota i za to odlikovan od US of A?
Jeste.
Je li '44. oslobađao gradove od Nemaca i predavao ih Rusima?
Jeste.

Dakle, nema crno-belo....
rade.radumilo rade.radumilo 11:41 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Ne, nego je Engleze boleo qrac za Balkan.


Sve je realno boleo q za Balkan. Hitler se ne bi ni zahebavao sa Balkanom, da debil Musolini nije za*rao u Grčkoj, pa je Hitler shvatio da ima Engleze "ispod pojasa" dok pokušava napasti SSSR.
Staljina je takođe boleo q za Balkan, došlo im zgodno kada su krenuli na Budimpeštu da jedan deo CA upute kroz Beograd.
Čerčil je još i pokušavao da ubedi Ruzvelta da otvore front na Balkanu, ali je ovoga boleo q za isti.
milisav68 milisav68 11:52 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

rade.radumilo

Čerčil je još i pokušavao da ubedi Ruzvelta da otvore front na Balkanu, ali je ovoga boleo q za isti.

Ne, nego Tito nije "garantovao sigurnost", pa su to organizovali preko sicilijanske mafije, koja nije mogla da funkcioniše pod fašizmom.
freehand freehand 11:55 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

rade.radumilo
Ne, nego je Engleze boleo qrac za Balkan.


Sve je realno boleo q za Balkan. Hitler se ne bi ni zahebavao sa Balkanom, da debil Musolini nije za*rao u Grčkoj, pa je Hitler shvatio da ima Engleze "ispod pojasa" dok pokušava napasti SSSR.
Staljina je takođe boleo q za Balkan, došlo im zgodno kada su krenuli na Budimpeštu da jedan deo CA upute kroz Beograd.
Čerčil je još i pokušavao da ubedi Ruzvelta da otvore front na Balkanu, ali je ovoga boleo q za isti.

Jeste, i tako hiljadama godina sve zabore qrac za Balkan i svi se ovuda muvaju i sudaraju. I Rimljani, i Turci, i Austrijanci, i Nemci, i Britanci, i Rusi, i Amerikanci.
Šta su tebi Dejan i Vuk Stanković?
looping looping 11:58 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Dakle, nema crno-belo....

Nema. Ali ima tamno sivog i svetlo sivog.

Evo ti jedan komunistički link o zločinima.

Daj ti meni neki četnički pa da uporedimo.

Jedno mogu sigurno da tvrdim, a to je da su krivci za ove poslednje građanske ratove između ostalog upravo ti četnici, ustaše, balije i drugi rodoljubivi pokreti.
predatortz predatortz 12:30 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Jedno mogu sigurno da tvrdim, a to je da su krivci za ove poslednje građanske ratove između ostalog upravo ti četnici, ustaše, balije i drugi rodoljubivi pokreti.


Ne budi smešan!
Sve vojske proizašle iz JNA vodili su komunistički oficiri. Uglavnom sinovi partizana, školovani na komunističkoj vojnoj akademiji, na Titovoj doktrini...

Ratko Mladić, sin prvoborca iz Kalinovika, Titoista do koske - pa četnik! ne ide...
Antun Tus, komunistički komandant RV i PVO JNA, ustaša?
...
predatortz predatortz 12:44 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ


Evo ti jedan komunistički link o zločinima.

Daj ti meni neki četnički pa da uporedimo.


Zašto četnički?
Evo tebi, brate, pa pročitaj šta je govorio direktan izvršilac komunističkih zločina, Ratko Dražević.

"Čistili" smo po banji i uklanjali čak i one koji su nam smetali da dođemo do žena. Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu Ozne u Kraljevu. Nismo mogli nigde da ih vučemo, pa smo ih, jednog preko drugog, ređali u jednom skloništu, a ono hladnoća, ciča zima, tela im se smrznula. Kad smo napunili to sklonište, bacili smo bombe, da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu. Dan-danas u toj zgradi živi nekih 500-600 ljudi, a niko i ne zna koliko je nevinih ljudi, iskrenih demokrata, ugrađeno u njene temelje, samo što nisu bili po ukusu nas komunista - bio je surovo iskren Ratko Dražević.



LINK

Bold je moj...
princi princi 12:47 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Jedno mogu sigurno da tvrdim, a to je da su krivci za ove poslednje građanske ratove između ostalog upravo ti četnici, ustaše, balije i drugi rodoljubivi pokreti.

Ovo je previše pojednostavljeno.
rade.radumilo rade.radumilo 13:07 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Jeste, i tako hiljadama godina sve zabore qrac za Balkan i svi se ovuda muvaju i sudaraju. I Rimljani, i Turci, i Austrijanci, i Nemci, i Britanci, i Rusi, i Amerikanci.


Zaboravio si Hune.
looping looping 14:41 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

predatortz

Evo ti jedan komunistički link o zločinima.

Daj ti meni neki četnički pa da uporedimo.


Zašto četnički?
Evo tebi, brate, pa pročitaj šta je govorio direktan izvršilac komunističkih zločina, Ratko Dražević.

"Čistili" smo po banji i uklanjali čak i one koji su nam smetali da dođemo do žena. Mi smo streljali u zimsko doba u podrumu Ozne u Kraljevu. Nismo mogli nigde da ih vučemo, pa smo ih, jednog preko drugog, ređali u jednom skloništu, a ono hladnoća, ciča zima, tela im se smrznula. Kad smo napunili to sklonište, bacili smo bombe, da padnu drveni nosači i sve zatrpamo i zauvek predamo zaboravu. Dan-danas u toj zgradi živi nekih 500-600 ljudi, a niko i ne zna koliko je nevinih ljudi, iskrenih demokrata, ugrađeno u njene temelje, samo što nisu bili po ukusu nas komunista - bio je surovo iskren Ratko Dražević.



LINK

Bold je moj...

Jel' ovo četnički:
"Major Radoslav Đurić je 16. februara 1944. godine poslao oštar protest generalu Mihailoviću zbog klanja ljudi i žena, u Vraniću i u Boleču i drugde:"

"Potpukovnik Miloš Radojlović je maja 1944. godine pisao komandantu smederevskog korpusa da je narod naplašen i bega od četnika, te je od njega tražio izjašnjenje u vezi sa klanjem i terorisanjem naroda u smederevskom kraju."

Eto, sve na istom linku. I tako možemo do besvesti.

Saradnja četnika sa nemcima.
Predaja partizana nemcima.
pnbb pnbb 14:43 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Komunistička strana je imala ciljeve koji se nisu ticali samo oslobođenja zemlje od okupatora. Cilj je bio i zauzimanje vlasti nakon rata

dok je cetnicka pretpostavljam imala za cilj mir u svetu, dobro zezanje i hleb za 3 dinara?
skapirao sam da je ovo blog o loli ribaru, koji je imao sredstava i mogucnosti da umesto u rat ode u kazablanku, neutralnu fabriku celika u svedskoj..sta znam...ali nije.
predatortz predatortz 14:49 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ


dok je cetnicka pretpostavljam imala za cilj mir u svetu, dobro zezanje i hleb za 3 dinara?


Četnici su sledili instrukcije legitimne vlade, do momenta dok Staljin nije pritisnuo Čerčila da ovaj forsira Tita.
Isforsirao ga je. Dobili smo period diktature, potom tranziciju koju su vodile komunističke bitange, sad smo jedna od najnazadnijih država u Evropi.

Hvala Staljinu, Čerčilu, Titu, Slobi. Naravno, hvala i komunistima.
looping looping 14:52 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

princi
Jedno mogu sigurno da tvrdim, a to je da su krivci za ove poslednje građanske ratove između ostalog upravo ti četnici, ustaše, balije i drugi rodoljubivi pokreti.

Ovo je previše pojednostavljeno.

Glupost na prostorima bivše YU devedesetih je zapravo vrlo jednostavna.

Koga se najviše plaše hrvati? Četnika i balija.
Koga se najviše plaše muslimani u Bosni? Ustaša i četnika.
Koga se najviše plaše srbi u bosni i hrvatskoj? Ustaša i balija.

Uzrok građanskog rata je strah koji su političari među narodom stvorili preko medija da opravdaju delovanje svojih vojnih i paravojnih formacija.

predatortz predatortz 14:57 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Jel' ovo četnički:
"Major Radoslav Đurić je 16. februara 1944...


Ok. Niko ozbiljan i ne pokušava da ospori činjenicu da su četnici vršili zločine. Ja sam iz četničke porodice, a eto priznajem i zločine i kolaboraciju. I ne ponosim se tim zločinima, a ni samom ulogom četnika preterano.

No, šta ćemo sa vama koji zločine druge strane odbijate da priznate? Kakvi ste to vi ljudi? Kakvi to ljudi mogu veličati ideologiju koju su predvodili Staljin, Pol Pot, koju danas imamo u Severnoj Koreji?
Kakvi ljudi mogu veličati ideologiju koja je suspendovala elementarna građanska prava i političke slobode građana?
Kakvi ljudi mogu da prihvate činjenicu da neko uzme tuđu kuću, useli se u nju i kaže: Ovo je sad moje!?
To je, drugovi i drugarice, vaš komunizam.

looping looping 15:07 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

predatortz
Jel' ovo četnički:
"Major Radoslav Đurić je 16. februara 1944...


Ok. Niko ozbiljan i ne pokušava da ospori činjenicu da su četnici vršili zločine. Ja sam iz četničke porodice, a eto priznajem i zločine i kolaboraciju. I ne ponosim se tim zločinima, a ni samom ulogom četnika preterano.

No, šta ćemo sa vama koji zločine druge strane odbijate da priznate? Kakvi ste to vi ljudi? Kakvi to ljudi mogu veličati ideologiju koju su predvodili Staljin, Pol Pot, koju danas imamo u Severnoj Koreji?
Kakvi ljudi mogu veličati ideologiju koja je suspendovala elementarna građanska prava i političke slobode građana?
Kakvi ljudi mogu da prihvate činjenicu da neko uzme tuđu kuću, useli se u nju i kaže: Ovo je sad moje!?
To je, drugovi i drugarice, vaš komunizam.


Pa dobro, rekli smo da nije sve crno i belo.
freehand freehand 15:12 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

rade.radumilo
Jeste, i tako hiljadama godina sve zabore qrac za Balkan i svi se ovuda muvaju i sudaraju. I Rimljani, i Turci, i Austrijanci, i Nemci, i Britanci, i Rusi, i Amerikanci.


Zaboravio si Hune.

Ok, ti si zaboravio sve ostale. :)
pnbb pnbb 16:57 10.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

Dobili smo period diktature, potom tranziciju koju su vodile komunističke bitange, sad smo jedna od najnazadnijih država u Evropi.

i za sve to su krivi lola i koca?
razumem ja netrpeljivost prema komunistickim, pardon, 'komunistickim' zlodelima, jer su komunisti vecinom postradali u sp.gradj. ratu, ali ovo je rekao bih najmanje podesan blog da se to izvlaci u prvi plan
hajkula1 hajkula1 11:50 12.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

jkt2010
freehand
Nego super im je to "neutralnosti ne moze biti", ali jebga izginu narod zbog toga.

Pa u pravu su bili. Kakva neutralnost u okupiranoj ezmlji?

Neki smatraju da je Srbija i sad pod okupacijom... Jel znaci da je OK ako krenu sa otporom? Ono, skenjaju pandura na seoskom vasaru, pripucaju malo na "nedicevce" i NATO placenike i takotajrad?




Kakav seoski vašar?? Preselilo se na splavove i kafiće
hajkula1 hajkula1 17:48 12.12.2014

Re: umerena frakcija KPJ

looping
To bi ti objasnio Karagaća do detalja.




Šta Karagaća ima da objašnjava, kada se rezultati vide: u Hrvatskoj nema Srba, Jugoslavija rasturena. Ko je s takvim ciljem ušao u državu, kome je to bilo privremeno rešenje, ko je izjavio, vratićemo ragu??? Karagaća i njegovi su upravljali Jugoslavijom. On i njegovi su urnisali Srbiju tokom II svetskog rata, neposredno po ratu, na Golom Otoku i Svetom Grguru i drugim mučilištima i stratištima a na kraju rasturili Jugoslaviju.
Njegovi su davali civilne ciljeve za bombardovanje u Srbiji! A u Hrvatskoj?
predatortz predatortz 09:03 09.12.2014

Umerenost se nije praštala...

Ivo Lola Ribar je, uz Koču Popovića, svakako najistaknutiji predstavnik umerene frakcije KPJ,


Zbog toga su ga njegovi i odradili pa, kao i sva slična ubistva, pripisali četnicima.

Edit:

Izvinjavam se, ipak je bila 'bomba iz neprijateljskog aviona'.
predatortz predatortz 09:16 09.12.2014

Neutralnosti ne može biti!

Odličan naslov.

Častan čovek, kada dođu vremena da bira između dve totalitarističke ideologije: nacizma i komunizma - ne sme da bude neutralan.
Dužan je da pruži otpor i jednoj i drugoj.
Duguje to sebi, duguje to potomstvu, duguje to civilizaciji...
freehand freehand 09:21 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

predatortz
Odličan naslov.

Častan čovek, kada dođu vremena da bira između dve totalitarističke ideologije: nacizma i komunizma - ne sme da bude neutralan.
Dužan je da pruži otpor i jednoj i drugoj.
Duguje to sebi, duguje to potomstvu, duguje to civilizaciji...

Nije dilema bila komunizam ili fašizam nego boriti se ili ne boriti protiv okupatora.
looping looping 09:38 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Častan čovek, kada dođu vremena da bira između dve totalitarističke ideologije: nacizma i komunizma - ne sme da bude neutralan.
Dužan je da pruži otpor i jednoj i drugoj.

Znači kada te okupira nemac treba se boriti protiv nemaca i srba koji se bore protiv nemaca jer je ideologija jako bitna stvar u tom momentu.

PS.
Jer kraljevina uopšte nije totalitaristička ideologija.
predatortz predatortz 09:50 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

freehand
predatortz
Odličan naslov.

Častan čovek, kada dođu vremena da bira između dve totalitarističke ideologije: nacizma i komunizma - ne sme da bude neutralan.
Dužan je da pruži otpor i jednoj i drugoj.
Duguje to sebi, duguje to potomstvu, duguje to civilizaciji...

Nije dilema bila komunizam ili fašizam nego boriti se ili ne boriti protiv okupatora.


Da su se komunističke aktivnosti bazirale samo na borbi protiv okupatora, oni bi u meni imali velikog poštovaoca. Međutim, sa tom borbom je tekla i ona paralelna, mnogo prljava i nimalo različita od okupatorovih metoda. Komunisti su je zvali 'lijeva skretanja'. Teror koji su doživljavali njihovi neistomišljenici, ubistva, Pasja groblja, jame i mučenja... Likvidacija građanske klase u zadnjim mesecima rata. Streljanja bez suda, oduzimanje imovine, pljačka...

Uz dužno poštovanje svima, ja to ne mogu da poštujem.
predatortz predatortz 09:53 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Jer kraljevina uopšte nije totalitaristička ideologija.


Koliko i Britanija danas. U Kraljevini je funkcionisao višepartijski sistem. Bila je zabranjena samo KP, zbog proklamovanja nasilne smene vlasti, ukidanja demokratije i nekih atentata i sabotaža. Sitnice, zar ne?
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:00 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Lucidno je to primetio poznati bosanski reditelj Danis Tanović, nedavni gost 20. Festivala autorskog filma u Beogradu:

"Da je sad 1941. niko glasa ne bi digao...Mislim da partizana ne bi bilo, svi bi lajkovali revoluciju na Facebook-u i vikali: 'Vidi, Nemci!"
freehand freehand 10:03 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

predatortz
freehand
predatortz
Odličan naslov.

Častan čovek, kada dođu vremena da bira između dve totalitarističke ideologije: nacizma i komunizma - ne sme da bude neutralan.
Dužan je da pruži otpor i jednoj i drugoj.
Duguje to sebi, duguje to potomstvu, duguje to civilizaciji...

Nije dilema bila komunizam ili fašizam nego boriti se ili ne boriti protiv okupatora.


Da su se komunističke aktivnosti bazirale samo na borbi protiv okupatora, oni bi u meni imali velikog poštovaoca. Međutim, sa tom borbom je tekla i ona paralelna, mnogo prljava i nimalo različita od okupatorovih metoda. Komunisti su je zvali 'lijeva skretanja'. Teror koji su doživljavali njihovi neistomišljenici, ubistva, Pasja groblja, jame i mučenja... Likvidacija građanske klase u zadnjim mesecima rata. Streljanja bez suda, oduzimanje imovine, pljačka...

Uz dužno poštovanje svima, ja to ne mogu da poštujem.

Kad bi ti čitao šta piše i izašao iz šablona možda bi razumeo da je "nema neutralnosti" parola sa početka rata i okupacije Jugoslavije.
Ovako si odverglao klasičnu tralala recitaciju iz stupidnih i beskrajnih partizani-četnici nadgornjavanja.
freehand freehand 10:06 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Filip Mladenović
Lucidno je to primetio poznati bosanski reditelj Danis Tanović, nedavni gost 20. Festivala autorskog filma u Beogradu:

"Da je sad 1941. niko glasa ne bi digao...Mislim da partizana ne bi bilo, svi bi lajkovali revoluciju na Facebook-u i vikali: 'Vidi, Nemci!"

Kako, pa Drugosrbijanci bi napravili odbor za doček sa banerima na pravcima nastupanja dragih gostiju "Bolje Pakt, bolje Rob!" a sve koji se pobune zvali patriJotama?!
looping looping 10:10 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Koliko i Britanija danas.

Kraljevina Jugoslavija ista kao Kraljevina Britanija danas? Ti se šališ.

Bila je zabranjena samo KP, zbog proklamovanja nasilne smene vlasti, ukidanja demokratije i nekih atentata i sabotaža. Sitnice, zar ne?

Kad si već krenuo, objasni do kraja šta je bilo.
Ustav je usvojen na Vidovdan 28. juna 1921, koji je uspostavio unitarnu monarhiju. Ovo nije odgovaralo komunistima, pa su organizovali neuspešan atentat na kralja Aleksandra I Karađorđevića. Zbog toga se pojačala kampanja protiv komunističke ideje, koja je bilo vrlo prihvaćena kod radnika i studenata, kao i kod seljaka. Komunisti su želeli da se osvete Draškoviću za Obznanu, pa su ga ubili 21. jula 1921. Kao rezultat ovoga usvojen je Zakon o zaštiti javne bezbednosti i poretka u državi, koji je zabranio Komunističku partiju i svaku komunističku aktivnost.

Wikipedia.

Šestojanuarska diktatura

Nedugo nakon toga, 6. januara 1929, koristeći kao izgovor političku krizu koju su izazvala ubistva, kralj Aleksandar je ukinuo ustav, raspustio skupštinu i uveo ličnu diktaturu.


A eto ti i uzrok građanskih ratova devedesetih, četnika, ustaša...
Hrvatski otpor novom režimu je bio jak i krajem 1932. Hrvatska seljačka stranka je objavila Zagrebački manifest koji je zahtevao "kraj srpske dominacije i diktature". Režim je na ovom reagovao zatvaranjem mnogih političkih protivnika, uključujući novog vođu Hrvatske seljačke stranke Vladka Mačeka. Uprkos ovim merama, opozicija diktaturi je nastavljena, dok su Hrvati tražili rešenje "Hrvatskog pitanja". Krajem 1934, kralj je planirao da oslobodi Mačeka iz zatvora, sprovede demokratske reforme i pokuša da nađe zajednički jezik između Srba i Hrvata.


Mnogi ljudi i dalje misle da je Tito stvorio Jugoslaviju.

predatortz predatortz 10:11 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Kad bi ti čitao šta piše i izašao iz šablona možda bi razumeo da je "nema neutralnosti" parola sa početka rata i okupacije Jugoslavije.


Komunisti su tad bili neutralni. Čak, naginjali su ka Nemcima. Rat je počeo u aprilu, ako je mene učiteljica dobro učila. E, onda su Nemci napali SSSR i svetsku revoluciju...
freehand freehand 10:14 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

predatortz
Kad bi ti čitao šta piše i izašao iz šablona možda bi razumeo da je "nema neutralnosti" parola sa početka rata i okupacije Jugoslavije.


Komunisti su tad bili neutralni. Čak, naginjali su ka Nemcima. Rat je počeo u apprilu, ako je mene učiteljica dobro učila. E, onda su Nemci napali SSSR i svetsku revoluciju...

Mi smo istoriju dobili tek u petom.
Šta fali paroli "Neutralnosti ne može biti!", da preskočimo to sranje ako je ikako moguće?
Atomski mrav Atomski mrav 10:17 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

U Kraljevini je funkcionisao višepartijski sistem.

Otprilike jednako dugo kao i diktatura. A dok je bilo višepartijskog sistema, on je funkcionisao tako što su žandari terali narod na izbore i kontrolisali ko je za koga glasao. Kao što vidiš, nisu komunisti izmislili ništa novo, preuzeli su već oprobane metode.
predatortz predatortz 11:02 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

A dok je bilo višepartijskog sistema, on je funkcionisao tako što su žandari terali narod na izbore i kontrolisali ko je za koga glasao. Kao što vidiš, nisu komunisti izmislili ništa novo, preuzeli su već oprobane metode.


Komunisti su, podsećanja radi, izbore proglasili za nepotrebnu stvar. Kao i partije, građanske slobode, demokratiju...

A 'narodna' milicija je budno pratila svakog slobodoumnog pojedinca. da ne zastrani...
predatortz predatortz 11:05 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!


Mi smo istoriju dobili tek u petom.


A učiteljica vam nikad nije pričakla o ratu, bombardovanju...? Nama naša jeste.

da preskočimo to sranje ako je ikako moguće?


Nije prvi put, Free, da mišljenje sagovornika proglašavaš sranjem. Skeniraj mi sertifikat koji ti dozvoljava takvo etiketiranje, odnosno potvrdu da je tvoje mišljenje uvek i jedino ispravno. Ili, nemoj da etiketiraš moj stav. Ljubazno bih te zamolio.
freehand freehand 11:18 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Nije prvi put, Free, da mišljenje sagovornika proglašavaš sranjem. Skeniraj mi sertifikat koji ti dozvoljava takvo etiketiranje, odnosno potvrdu da je tvoje mišljenje uvek i jedino ispravno. Ili, nemoj da etiketiraš moj stav. Ljubazno bih te zamolio.

Pod "srenjem" nisam mislio na tvoj stav već na partizani/četnici epopeju.
Izvinjavam se, ali si me pogrešno razumeo.
Što se sertifikata tiče i ispravnosti onoga šo pišem - to već postaje dosadno. Zar nije lakše i efikasnije pokazati da neko nije u pravu nego to na ovaj način deklarisati?
predatortz predatortz 11:27 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Što se sertifikata tiče i ispravnosti onoga šo pišem - to već postaje dosadno. Zar nije lakše i efikasnije pokazati da neko nije u pravu nego to na ovaj način deklarisati?


Znaš da nerado potežem ovakvu 'argumentaciju', ali tvoj nastup ume da bude jako agresivan.

A sada o stavovima, pa i o naslovu.

Moj stav je, a više puta sam ga javno izneo, da pro-komunisti mnoge nepodopštine, zločine i zulum hoće da pravdaju antifašizmom. To što je neki zulumćar bio protiv drugog zulumćara, ne znači da u osnovi nisu isti.
Zato i rekoh:
Častan čovek će se odupreti i fašizmu/nacizmu, i komunizmu.
Znači, ja sam antifašista i antikomunista ujedno. Kao uostalom i ono što zovemo Zapadom i njinim vrednostima.

Etit:
Pod "srenjem" nisam mislio na tvoj stav već na partizani/četnici epopeju.


Nigde nisam pomenuo četnike.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:28 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Dakle, savremena dilema:

Prepostavimo da borci tzv. islamske države okupiraju Srbiju i krenu da seku glave našim sugradjanima na beogradskim Terazijama, kao što su nemački fašisti 1941. na istom mestu vešali ljude.

Vi ćete u okupiranoj Srbiji učiniti sledeće:

1. Ostati kod kuće, tipkati po tastaturi i čekati da se pojavi neki novi Nedić, jer, bože moj, treba sačuvati narod.

2. Pustiti brade i pridružiti se borcima tzv. islamske države u svetom ratu.


3. Otići u šume i pustiti brade, da što više ličite na okupatore. U početku ćete mu pružati otpor, da bi kasnije sve više saradjivali sa okupatorom radi borbe protiv - pod 4.

4. Otići u šume i boriti se protiv okupatora i kvislinga, koristeći tu borbu za stvaranje pravednijeg i boljeg društva, u kome vas više neće pljačkati svakojaki tajkuni i korumpirani režimi.

5. Pobeći iz Srbije i skloniti se negde daleko dok ne prodje rat.

TAKE SIDES!
freehand freehand 11:30 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Prepostavimo da borci tzv. islamske države okupiraju Srbiju i krenu da seku glave našim sugradjanima na beogradskim Terazijama, kao što su nemački fašisti 1941. na istom mestu vešali ljude.

A što ne NATO, na primer?
Neprijateljska vojno-politička organizacija organizuje i na svaki način pomaže pobunu na teritoriji tvoje zemlje a onda uz upotrebu nemilosrdne vojne sile i počinjene ratne zločine uđe na istu tu teritoriju tvoje države.
TAKE SIDES!
Atomski mrav Atomski mrav 11:31 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Komunisti su, podsećanja radi, izbore proglasili za nepotrebnu stvar. Kao i partije, građanske slobode, demokratiju...

Sve je to i kralj Aleksandar proglasio nepotrebnim jer ništa nije smelo da stoji između kralja i naroda. Narod je bio navikao na diktaturu, otvorenu ili prikrivenu, tako da komunistima nije bilo teško da je sprovedu kad su došli na vlast.
freehand freehand 11:34 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Nigde nisam pomenuo četnike.

E onda tek izvini, molim te. Opet sam ja tu nešto pobrkao.
Te je sigurno još lakše objasniti šta ne valja u paroli "Neutralnosti ne može biti"?
predatortz predatortz 11:36 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Te je sigurno još lakše objasniti šta ne valja u paroli "Neutralnosti ne može biti"?


Ne fali joj ništa. Čak, ja sam je pohvalio.

Ne može čovek biti neutralan glede nacista i komunista. Mora biti protiv oba zla. Odlična parola!
freehand freehand 11:40 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

predatortz
Te je sigurno još lakše objasniti šta ne valja u paroli "Neutralnosti ne može biti"?


Ne fali joj ništa. Čak, ja sam je pohvalio.

Ne može čovek biti neutralan glede nacista i komunista. Mora biti protiv oba zla. Odlična parola!

Te 1941. imaš samo jednog okupatora, Predatorz. Za časne ljude tu nema mnoge dileme. Protiv, bez obzira na ideologiju i znamenja.
tani tani 11:41 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Filip Mladenović
Lucidno je to primetio poznati bosanski reditelj Danis Tanović, nedavni gost 20. Festivala autorskog filma u Beogradu: "Da je sad 1941. niko glasa ne bi digao...Mislim da partizana ne bi bilo, svi bi lajkovali revoluciju na Facebook-u i vikali: 'Vidi, Nemci!"


Hm, na sreću, tehnologija život uprošćava, nekom razotkriva, generacije usvajaju kod preživljavanja, vrednosti (i nakaradne, ali takve) tj. izmaknu pripovedačkim lobotomijama (setim se filma From Hell).
Neprijatno mi, odavno, to, malo po malo, kefanje po glavi nasleđem 2. svr. kad je, ionako, Ivo Lola Ribar pitanje školskih takmičenja. Tačan odgovor.

Nemci pobiše onoliki naroda pa im, svakodnevni, dokumentarci imaju mirnu i pragmatičnu poruku.
Ne vuku za uvo.
Ne pitaju da li leš kriješ u podrumu, kome se diviš pred kućom..
U poslednje vreme i nas često spomenu.(trebamo im kao Krajina, zato)

Mi ni makac. Ej, ako nisi izdajnik (ubica), mora da si na prvim linijama i činiš pravu stvar?

Evo, šta je s hajducima?
Imamo li mi hajduke u nasleđu?
Ne?
Kako ne, kad sam sigurna da imamo.
Hoće neko da mi ih zabrani? Šta?
Oni su moj romantizam i populizam?
Prvo da ih istorijski uljudimo, uramimo i na zid okačimo?

2014. godina, 21 vek, naša istorija ima, uvek, 4 godine.
To nije ni kakofonija, to je odavno ler.

I da, nemamo mi za neutralnost pametan muški autoritet.
predatortz predatortz 11:44 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Te 1941. imaš samo jednog okupatora, Predatorz.


Da. Ali imaš i činjenicu da su komunisti vršili sabotaže u 'Aprilskom ratu', pozivali na dezerterstvo, u par slučajeva ubijali oficire... Znači, činili sve da uruše otpor okupatoru. Imaš i činjenicu da su komunisti sa Hitlerom komadali Poljsku.

Eto ti dileme za časne ljude.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:45 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

freehand
Prepostavimo da borci tzv. islamske države okupiraju Srbiju i krenu da seku glave našim sugradjanima na beogradskim Terazijama, kao što su nemački fašisti 1941. na istom mestu vešali ljude.

A što ne NATO, na primer?
Neprijateljska vojno-politička organizacija organizuje i na svaki način pomaže pobunu na teritoriji tvoje zemlje a onda uz upotrebu nemilosrdne vojne sile i počinjene ratne zločine uđe na istu tu teritoriju tvoje države.
TAKE SIDES!


I, šta biste Vi izabrali od 5 ponudjenih mogućnosti?
freehand freehand 11:48 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Filip Mladenović
freehand
Prepostavimo da borci tzv. islamske države okupiraju Srbiju i krenu da seku glave našim sugradjanima na beogradskim Terazijama, kao što su nemački fašisti 1941. na istom mestu vešali ljude.

A što ne NATO, na primer?
Neprijateljska vojno-politička organizacija organizuje i na svaki način pomaže pobunu na teritoriji tvoje zemlje a onda uz upotrebu nemilosrdne vojne sile i počinjene ratne zločine uđe na istu tu teritoriju tvoje države.
TAKE SIDES!


I, šta biste Vi izabrali od 5 ponudjenih mogućnosti?

Ja uvek isto, Filipe. Meni je potpuno svejedno ko je okupator.
Non serviam, Filipe.
A ti?
g.radicevic g.radicevic 11:50 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Komunisti su, podsećanja radi, izbore proglasili za nepotrebnu stvar.


Još je Livingston rekao nešto otprilike ovako ''da izbori nešto migu da promene-davno bi bili ukinuti...''.
Viš da su ljudi, pardon drugovi, bili u pravu.
Šalu na stranu, nikad mi nije bila jasna ta naša nasušna potreba da generalizujemo, i pišamo po svemu što se ne uklapa u crno-belo poimanje događanja.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:50 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

freehand
Filip Mladenović
freehand
Prepostavimo da borci tzv. islamske države okupiraju Srbiju i krenu da seku glave našim sugradjanima na beogradskim Terazijama, kao što su nemački fašisti 1941. na istom mestu vešali ljude.

A što ne NATO, na primer?
Neprijateljska vojno-politička organizacija organizuje i na svaki način pomaže pobunu na teritoriji tvoje zemlje a onda uz upotrebu nemilosrdne vojne sile i počinjene ratne zločine uđe na istu tu teritoriju tvoje države.
TAKE SIDES!


I, šta biste Vi izabrali od 5 ponudjenih mogućnosti?

Ja uvek isto, Filipe. Meni je potpuno svejedno ko je okupator.
Non serviam, Filipe.
A ti?


Izabrao bih rešenje pod 4.
freehand freehand 11:52 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Filip Mladenović
freehand
Filip Mladenović
freehand
Prepostavimo da borci tzv. islamske države okupiraju Srbiju i krenu da seku glave našim sugradjanima na beogradskim Terazijama, kao što su nemački fašisti 1941. na istom mestu vešali ljude.

A što ne NATO, na primer?
Neprijateljska vojno-politička organizacija organizuje i na svaki način pomaže pobunu na teritoriji tvoje zemlje a onda uz upotrebu nemilosrdne vojne sile i počinjene ratne zločine uđe na istu tu teritoriju tvoje države.
TAKE SIDES!


I, šta biste Vi izabrali od 5 ponudjenih mogućnosti?

Ja uvek isto, Filipe. Meni je potpuno svejedno ko je okupator.
Non serviam, Filipe.
A ti?


Izabrao bih rešenje pod 4.

Protiv NATO? Svaka ti čast.
Ko bi, u tom slučaju (opisanim pod 4.) bili "kvislinzi"?
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:06 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

freehand
Filip Mladenović
freehand
Filip Mladenović
freehand
Prepostavimo da borci tzv. islamske države okupiraju Srbiju i krenu da seku glave našim sugradjanima na beogradskim Terazijama, kao što su nemački fašisti 1941. na istom mestu vešali ljude.

A što ne NATO, na primer?
Neprijateljska vojno-politička organizacija organizuje i na svaki način pomaže pobunu na teritoriji tvoje zemlje a onda uz upotrebu nemilosrdne vojne sile i počinjene ratne zločine uđe na istu tu teritoriju tvoje države.
TAKE SIDES!


I, šta biste Vi izabrali od 5 ponudjenih mogućnosti?

Ja uvek isto, Filipe. Meni je potpuno svejedno ko je okupator.
Non serviam, Filipe.
A ti?


Izabrao bih rešenje pod 4.

Protiv NATO? Svaka ti čast.
Ko bi, u tom slučaju (opisanim pod 4.) bili "kvislinzi"?


Nedićevci, ljotićevci, četnici... Dakle, svi oni koji su od rata napravili biznis! Kao Milošević & CO tokom devedesetih godina XX veka.
djovica djovica 12:07 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Filip Mladenović
freehand
Filip Mladenović
freehand
Prepostavimo da borci tzv. islamske države okupiraju Srbiju i krenu da seku glave našim sugradjanima na beogradskim Terazijama, kao što su nemački fašisti 1941. na istom mestu vešali ljude.

A što ne NATO, na primer?
Neprijateljska vojno-politička organizacija organizuje i na svaki način pomaže pobunu na teritoriji tvoje zemlje a onda uz upotrebu nemilosrdne vojne sile i počinjene ratne zločine uđe na istu tu teritoriju tvoje države.
TAKE SIDES!


I, šta biste Vi izabrali od 5 ponudjenih mogućnosti?

Ja uvek isto, Filipe. Meni je potpuno svejedno ko je okupator.
Non serviam, Filipe.
A ti?


Izabrao bih rešenje pod 4.

I Hrvati su to učinili nakon bestijalnog uništavanja Vukovara i Dubrovnika, okupiranja trećine države, pa i dan danas osporavate pravo Hrvatske na borbu protiv okupatora koji je došao iz Srbije i kvislinga iz Hrvatske oličenima u Martićima, Babićima, Hadžićima i sličnima.
predatortz predatortz 12:10 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!


Nedićevci, ljotićevci, četnici... Dakle, svi oni koji su od rata napravili biznis!


Draža je napravio žestok biznis. On u šumi, žena i deca u logoru...Tajkunčina!

Da ti nisi mislio na Titu i Titiće?
Ono, ljakse, bravar, pa uselio u vilu. Kao i mnogi, podređeni mu, šusteri, krojači, opančari...
rade.radumilo rade.radumilo 12:13 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

TAKE SIDES!


Pa 1941-e do 1945-e svi su u Jugoslaviji odabrali strane. Šta'š, ali Stari je bio bolji lider i inspirisao je veći broj ljudi da se bore za njega i njegovu viziju budućnosti. Čiča je bio zamlata i zbog tog je završio kako je završio.
Lider je onaj ko uspe da inspiriše masu da ga prati. Oni njega ne prate zbog njega, već zbog sebe samih i sopstvene vizije cilja kako kom se kreću.

looping looping 12:14 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Ja uvek isto, Filipe. Meni je potpuno svejedno ko je okupator.
Non serviam, Filipe.
A ti?


Izabrao bih rešenje pod 4.

Ja bih ponosno izabrao broj 5 ako može. Ako ne onda bih pristao na rešenje broj 1. (ali bez čekanja nekog tamo Nedića).
Potpuno mi je svejedno ko je okupator.

looping looping 12:26 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!


Izabrao bih rešenje pod 4.

I Hrvati su to učinili nakon bestijalnog uništavanja Vukovara i Dubrovnika, okupiranja trećine države, pa i dan danas osporavate pravo Hrvatske na borbu protiv okupatora koji je došao iz Srbije i kvislinga iz Hrvatske oličenima u Martićima, Babićima, Hadžićima i sličnima.

Da, da.
Hrvatska borba... bla, bla... predizborna kampanja u Hrvatskoj... četnici, ustaše... bla, bla... Voja Šešelj... ovo ono...

BTW.
Za koga ćeš da glasaš?
princi princi 12:54 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

U Kraljevini je funkcionisao višepartijski sistem. Bila je zabranjena samo KP, zbog proklamovanja nasilne smene vlasti, ukidanja demokratije i nekih atentata i sabotaža. Sitnice, zar ne?

Čekaj, a Šestojanuarska diktatura? Jel nije to bilo ukidanje ustava, zabrana rada svih partija?
predatortz predatortz 13:01 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!


Čekaj, a Šestojanuarska diktatura? Jel nije to bilo ukidanje ustava, zabrana rada svih partija?


Da. Na dve ipo godine. Ne na pedeset... Pre nje, i nakon nje se odvijao regularan politički život.
Uvedena je radi suzbijanja radikalnih elemenata. Komunističkih, ali i hrvatskih i srpskih... Njom je sprečen raspad i haos u zemlji.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:18 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Pre nje, i nakon nje se odvijao regularan politički život.

u kraljevini nikad nije postojao nikakav sistem ,osim prekrivene i otvorene diktature.
looping looping 13:21 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Da. Na dve ipo godine. Ne na pedeset... Pre nje, i nakon nje se odvijao regularan politički život.
Uvedena je radi suzbijanja radikalnih elemenata. Komunističkih, ali i hrvatskih i srpskih... Njom je sprečen raspad i haos u zemlji.

Što je za tebe raspad i haos u zemlji pod kraljem, za nekoga (hrvate na pr.) je narodnooslobodilačka borba.
predatortz predatortz 13:23 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

stefan.hauzer
Pre nje, i nakon nje se odvijao regularan politički život.

u kraljevini nikad nije postojao nikakav sistem ,osim prekrivene i otvorene diktature.


Taman i da je tako, a nije, nakon toga su došli komunisti i ukinuli čak i taj privid demokratije.
Za razliku od Kraljevine, u kojoj si mogao registrovati stranku, izabrati njene organe, izlaziti na izbore, ući u Skupštinu, u vreme komunista si mogao da budeš uhapšen ako to javno zatražiš.

Pa ti vidi da li je to napredak...
predatortz predatortz 13:24 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Što je za tebe raspad i haos u zemlji pod kraljem, za nekoga (hrvate na pr.) je narodnooslobodilačka borba.


Da. A taj narodno-oslobodilački pokret je vodio Ante Pavelić.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:28 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Za razliku od Kraljevine, u kojoj si mogao registrovati stranku, izabrati njene organe, izlaziti na izbore, ući u Skupštinu, u vreme komunista si mogao da budeš uhapšen ako to javno zatražiš.

pa čekaj ,šta je onda obznana? zar nije pašić tražio prvo da se ona uvede,a zatim i pristao da bude predsednik vlade? sasvim slučajno komunisti su u tom trenutku bili treća partija po broju izabranih poslanika.
looping looping 13:29 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

predatortz
Što je za tebe raspad i haos u zemlji pod kraljem, za nekoga (hrvate na pr.) je narodnooslobodilačka borba.


Da. A taj narodno-oslobodilački pokret je vodio Ante Pavelić.

Ja bih ipak njihovu želju za odvajanjem odvojio od fažizma. Mada, to baš i nije lako.
freehand freehand 13:29 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Nedićevci, ljotićevci, četnici... Dakle, svi oni koji su od rata napravili biznis! Kao Milošević & CO tokom devedesetih godina XX veka.

Danas, Filipe, juče, NATO - to te pitam.
predatortz predatortz 13:36 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

sasvim slučajno komunisti su u tom trenutku bili treća partija po broju izabranih poslanika.


Sasvim slučajno, na nekim izborima danas, znatan broj glasova osvoji neka profašistička stranka. Obraz, recimo...

Ne treba reagovati?

E sad se stavi u perspektivu prve trećine dvadesetog veke. Istorijska nauka kaže da se događaj treba sagledavati iz ugla vremena u kom se odvijao, nikako savremenog.
Tek što je završene revolucija i uspostavljen boljševički sistem u SSSR, dobiješ eksremističku stranku koja se zalaže za nasilnu promenu vlasti, ukidanje privatne svojine, ukidanje pluralizma, jednoumlje... Znaš da to nisu puke priče, jer imaš primer Rusije u kojoj ludaci otimaju, ubijaju, šalju u logore. A tim tvojim ludacima centrala je u Moskvi.

Šta bi ti radio?

Ja bih pohapsio budale.
Atomski mrav Atomski mrav 13:50 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Da. Na dve ipo godine. Ne na pedeset...

Zapravo, diktatura je de facto ukinuta tek posle atentata na kralja Aleksandra, dakle trajala je nekih 6 godina. Diktatura je samo kobajagi ukinuta dve i po godine nakon uvođenja, ako se dobro sećam tada je praktično uveden jednopartijski sistem. Kažem ti, komunisti su samo prepisali već oprobana rešenja...
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:05 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

dobiješ eksremističku stranku koja se zalaže za nasilnu promenu vlasti

ovo nije tačno.
kpj je je u vreme obznane bila legitimna parlamentarna stranka,sa legitimnom političkom idejom ;čak je i na lokalnim izborima osvojila neke opštine po beogradu,zagrebu i ostalim većim gradovima.

atentati su pokušani,tek nakon obznane
+ a ako ćemo se staviti u ono vreme,atentat je u to doba smatran oblikom političke borbe.

predatortz predatortz 14:13 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

ovo nije tačno.
kpj je je u vreme obznane bila legitimna parlamentarna stranka,sa legitimnom političkom idejom


Legitimnom idejom o nasilnoj promeni vlasti i ukidanju privatne imovine? Tako piše u Manifestu. Ono, na vlast se dolazi revolucijom, zavodi se diktatura proleterijata i slična bolesna promišljanja. U šta se ta ideologija izrodila, u našim i u svetskim okvirima, svi smo saznali.

Kralj je bio blag i preblag prema komunistima. Draža je bio popustljiv do retardiranosti. To ga je i koštalo glave. Hrani pašče, pa će te ujede...

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:27 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Legitimnom idejom o nasilnoj promeni vlasti i ukidanju privatne imovine?

šta su to komunisti radili,što nije bila praksa političke borbe te epohe? mislim,zar nisu sami karađorđevići došli na vlast nasilnim putem? sam govoriš da treba da se ubacimo u ono vreme,ali ubacuješ premise iz današnje perspektive :)

+ decembra 1920. kada je donešena obznana,komunisti nisu sprovodili ništa od ovoga u delo.
predatortz predatortz 14:32 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

+ decembra 1920. kada je donešena obznana,komunisti nisu sprovodili ništa od ovoga u delo.


Decembra '20. civilizovan svet je strepio od onoga šta se dešavalo u Rusiji. Centrala svim komunistima se nalazila u Moskvi.
looping looping 14:37 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Draža je bio popustljiv do retardiranosti. To ga je i koštalo glave. Hrani pašče, pa će te ujede...

“Razlog zašto smo obustavili snabdevanje Mihailovića oružjem i nismo mu dali podršku bio je jednostavan. On se nije borio protiv neprijatelja i, štaviše, neki njegovi potčinjeni pravili su sporazume sa neprijateljem.” (Winston Churchill)

Prim. prev.
- Neprijatelj su nemci.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:39 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

civilizovan svet

:))) hoćeš da kažeš,kako komunisti nisu civilizovan svet? ruska avangarda ;je apsolutno,po meni,najkreativniji period dvadesetog veka u umetnosti.

živeo majakovski! zbog njega sam pio vodku i pravio se da mi se i dopada:)
predatortz predatortz 14:43 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!


:))) hoćeš da kažeš,kako komunisti nisu civilizovan svet?


Hoću. Njihova (ne)dela govore u prilog tome. Po zločinima, fotofiniš bi odlučivao između njih i Hitlera. Drug Koba je imao iste metode.
Sepulturero Sepulturero 14:58 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

predatortz
+ decembra 1920. kada je donešena obznana,komunisti nisu sprovodili ništa od ovoga u delo.


Decembra '20. civilizovan svet je strepio od onoga šta se dešavalo u Rusiji. Centrala svim komunistima se nalazila u Moskvi.


Тих година је "цивилизовани" свет интервенисао против Русије где су на власти били бољшевици које је тај исти "цивилизовани" свет мало пре тога довео на власт.
highshalfbooze highshalfbooze 15:25 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Legitimnom idejom o nasilnoj promeni vlasti i ukidanju privatne imovine?

Treba znati neke istorijske činjenice U Demokratskoj Federativnoj Jugoslaviji, 7. marta 1945, godine su održani višestranački izbori. Komunistička partija je dobila ustavotvornu većinu. Kakvo nasilje?
freehand freehand 15:28 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

7. marta 1945, godine su održani višestranački izbori.

Pojam demokratije svašta podnosi.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:40 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Treba znati neke istorijske činjenice U Demokratskoj Federativnoj Jugoslaviji, 7. marta 1945, godine su održani višestranački izbori.

da, ubacivanjem onih kamenčića
highshalfbooze highshalfbooze 15:47 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

Pojam demokratije svašta podnosi.

Pa da... kada podnosi i ovo danas, stvarno svašta podnosi. Umnogome je sličnosti između tog vremena i ovog. I tada je narodu prekurčila "demokratija", isto kao i sada.
freehand freehand 15:52 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

highshalfbooze
Pojam demokratije svašta podnosi.

Pa da... kada podnosi i ovo danas, stvarno svašta podnosi. Umnogome je sličnosti između tog vremena i ovog. I tada je narodu prekurčila "demokratija", isto kao i sada.

Jeste, i tada su isto tako neki nadobudni samozvanci govorili u ime naroda.
Posle onolikog streljanja i terora po ulasku u gradove, besmisleno siledžijsko fingirano glasanje nazvati "demokratskim izborima" a onda još docirati o demokratiji hrabro je u nekoliko ravni.
highshalfbooze highshalfbooze 15:56 09.12.2014

Re: Neutralnosti ne može biti!

predatortz

Čekaj, a Šestojanuarska diktatura? Jel nije to bilo ukidanje ustava, zabrana rada svih partija?


Da. Na dve ipo godine. Ne na pedeset... Pre nje, i nakon nje se odvijao regularan politički život.
Uvedena je radi suzbijanja radikalnih elemenata. Komunističkih, ali i hrvatskih i srpskih... Njom je sprečen raspad i haos u zemlji.

Pa da.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana