Srem, Banat i Bačka umesto Vojvodine!

Ima i koketiranja Mađarske sa tim njenih bivšim prostorima, ili onime što ona smatra svojim bivšim teritorijama.
Kod davanja državljanstva oni kao kriterijum uzimaju i to da li je neko živeo na prostoru bivše AU monarhije, ako jeste to mu je prednost.

Ali sve nema mnogo veze sa oročenošću sporazuma, jer em nije logično da takav sporazum bude vremenski ograničen, em bi tolika tarapana nastala kad bi se sad menjale granice Mađarske da to sigurno ne bi bilo samo tema na forumima ekstremista, vlade bi se i te kako time bavile.

Što reče grebostrek.lurker, sve zemlje oko Mađarske bi se u čudu našle.

Segedin i Temišvar

oba grada volem :)

Postoji neki sporazum do 2018 ili tako nekako, po kojem deca iz Srbije, ili iz delova koji su bili Austrougarska, ne držite me za reč, mogu da se školuju pod istim uslovima kao Austrijanci, na ime ratne štete.

jel to važi za novi beograd?

Белгрејд с колин... ко те пита, брате?

Белгрејд с колин... ко те пита, брате?

A ko pita tebe?

status gradjanina Voše, a tebe? davno sam nekada čuo da KP odgovara na pitanje pitanjem. mi demokrate odgovaramo iz prve na postavljeno pitanje. navikni se, druže, da si običan, tvoja agonija već podseća na Tecite, suze moje, reče policajac, Filipa Kej Dika, a freefall from the power to nothingness, ako si čitao?

Nebo, ozbiljno, drag si lik, nisi nemio i nedrag, ali izađi iz tog tripa da si nešto ekstra, služio u državi, mo'š misliti, jedna mala neuspešna državica... be kool, i know that u know how to get kool.

Nebo, ozbiljno, drag si lik, nisi nemio i nedrag, ali izađi iz tog tripa da si nešto ekstra, služio u državi, mo'š misliti, jedna mala neuspešna državica... be kool, i know that u know how to get kool.

Tebi je vreme da naučuš da razgovaraš o temi a ne o sagovorniku.

Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.

Ti si stvarno mali nacista u dusi.

Pa ne moze se silom uterivati i brisati podele. Trebali ste, brajko moj, da stvorite ekonomsko i pravno okruzenje da ljudi zele da zive u Srbiji, onda bi sami brisali granice i busali se kako su Srbi. Ne bi im trebao neko da im kaze kako Vojvodina ne postoji.

Ako te drzava postuje i ceni kao gradjanina, imas osnovnu sigurnost, materijalnu, fizicku, mozdanu (zastita od budala) onda i ti volis i cenis tu drzavu i boris se za nju. Sve je to krenulo sa Slobom. Secam se one Tijaniceve opaske kako je Sloba prvi srpski komandand za kog ljudi nisu zeleli da ratuju. "Vi" ste tu mrznju prema drzavi podigli na jos visi nivo, svim prevarama, lazima, kradjama, rupama u zakonima, manipulacijama, drazinim kostima itd.

Re: Nije loša ideja
Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.


Ti si stvarno mali nacista u dusi.

Ti si magarac, ali to i dalje nema veze s temom.

Nebojsa Krstic

Nije loša ideja, ali bi se Šumadinci onda s pravom pitali zašto i oni nemaju autonomiju. Ili istočna Srbija, pa Sandžak itd...

A opet je sasvim somnabulno da postoji jedan pokrajina.

Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.

Препорука

Nije loša ideja, ali bi se Šumadinci onda s pravom pitali zašto i oni nemaju autonomiju. Ili istočna Srbija, pa Sandžak itd...

I šta ako se zapitaju?

alselone

Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.

Ti si stvarno mali nacista u dusi.

Pa ne moze se silom uterivati i brisati podele. Trebali ste, brajko moj, da stvorite ekonomsko i pravno okruzenje da ljudi zele da zive u Srbiji, onda bi sami brisali granice i busali se kako su Srbi. Ne bi im trebao neko da im kaze kako Vojvodina ne postoji.

Ako te drzava postuje i ceni kao gradjanina, imas osnovnu sigurnost, materijalnu, fizicku, mozdanu (zastita od budala) onda i ti volis i cenis tu drzavu i boris se za nju. Sve je to krenulo sa Slobom. Secam se one Tijaniceve opaske kako je Sloba prvi srpski komandand za kog ljudi nisu zeleli da ratuju. "Vi" ste tu mrznju prema drzavi podigli na jos visi nivo, svim prevarama, lazima, kradjama, rupama u zakonima, manipulacijama, drazinim kostima itd.

Могу потпуно да се слижим са твојим коментаром али то што је урађено Војводини урађено је целој Србији, и не видим разлог да се Војводина одваја па још распарчава на саставне делове.
Разлози које си навео важе и за осталњ регионе, и они би могли све то за себе да кажу.

Бојим се да ово што се иза брда ваља а тиче се Војводине уопште није за добробит Војводине и њених становника већ за добробит локалних политичара и у интересу страних сила. Разбиање Србије није завршено и ово је корак у том правцу.

Регионална аутономиа може да се оствари и у оквиру Србије, и то је до сада могло бити одрађено да је Србија стварно интересовала било кога ко је имао власт у Србији у последњих 20 година.
Нажалост, власт их је интересовала само ради сопствене користи и привилегија, а сада су најпаметнији кад више нису на власти.

Могу потпуно да се слижим са твојим коментаром али то што је урађено Војводини урађено је целој Србији, и не видим разлог да се Војводина одваја па још распарчава на саставне делове.
Разлози које си навео важе и за осталњ регионе, и они би могли све то за себе да кажу.

Da ali prvo treba pročitati onu pesmu Jove Zmaja o vetru, suncu i šeširu pa napraviti taktiku sa Vojvodinom i ostalim delovima Srbije.

Регионална аутономиа може да се оствари и у оквиру Србије,

Srbiji je potrebna decentralizacija, a ne autonimije.

Pa ne moze se silom uterivati i brisati podele. Trebali ste, brajko moj, da stvorite ekonomsko i pravno okruzenje da ljudi zele da zive u Srbiji, onda bi sami brisali granice i busali se kako su Srbi. Ne bi im trebao neko da im kaze kako Vojvodina ne postoji.

E vidiš ovakav stav je u najmanju ruku nepošten, da ne kažem nešto teže. Iz prostog razloga što je za današnje "ekonomsko i pravno okruženje", rezultat "rada" ljudi i u Beogradu i u Novom Sadu i u Nišu, itd. Nije vojvodina mlada i lepa devojka kojoj ostatak Srbije treba celog života da se udvara, već su svi deo jedne zajednice i podjednako su odgovorni za sve dobro ili loše u ovoj zemlji.

Tako da, molim te, batali taj način razmišljanja, nije zdravo...

Nebojsa Krstic

Регионална аутономиа може да се оствари и у оквиру Србије,

Srbiji je potrebna decentralizacija, a ne autonimije.

Да, на то сам мислила а погрешно се изразила.
Баш тако.
Зато сам ти дала препоруку за ону реченицу где кажеш да аутономија не треба ником.
Када би се урадила децентрализација изгубила би се потреба за аутономијом.

То треба урадити у целој Србији.

Tako da, molim te, batali taj način razmišljanja, nije zdravo..

Nisi me razumeo. Daleko sam ti ja od nekog autonomasa. Samo sam Krlu rekao da ima pogresnu taktiku i kako taj mali nacista sve cesce proviri iz njega. Valja kako sve cesce duva u Vucicevu tikvu, ili je prosto takav tikvan (sto je cesta osobina tih likova koji prozive u krugu dvojke ceo zivot bez konkretnog posla, pa mrze plebs).

To je i nas glavni problem, nase elite su ili likovi bez dana radnog iskustva, odvojeni od relanog zivota, realne privrede i realnih problema a ako su "ljudi iz naroda" onda su bahate seljacine. Takodje, opet bez radnog iskustva.

Nisi me razumeo. Daleko sam ti ja od nekog autonomasa. Samo sam Krlu rekao da ima pogresnu taktiku i kako taj mali nacista sve cesce proviri iz njega.

Iz tebe sve češće proviri magarac, ali sam se ja već navikao.

Srbiji je potrebna decentralizacija, a ne autonimije.

Да, на то сам мислила а погрешно се изразила.
Баш тако.
Зато сам ти дала препоруку за ону реченицу где кажеш да аутономија не треба ником.
Када би се урадила децентрализација изгубила би се потреба за аутономијом.

То треба урадити у целој Србији.

Tačno tako.

Iz tebe sve češće proviri magarac, ali sam se ja već navikao.

Politicar, na sve se navikne.

To je i nas glavni problem, nase elite su ili likovi bez dana radnog iskustva, odvojeni od relanog zivota, realne privrede i realnih problema a ako su "ljudi iz naroda" onda su bahate seljacine. Takodje, opet bez radnog iskustva.

Da, 100% si u pravu. Otud i to podozrenje i nepoverenje prema narodu, shvatanje da je "narod glup", da mu se imaju nametati nekakva rešenja, odluke, da se "vodi u Evropu". Jednostavno nedojebani ljudi. Meni je nekad depresivno kad vidim koliko su ne samo političari ili propagandisti kao Krstić behind the curve, nego i oni koji ih podržavaju. To su tako neki zastareli iživeli koncepti, čak i ljudi iz moje generacije, imam utisak kao da su jedno 30, 40 godina iza svog vremena. Kao Radulović, skoro je neko kačio to, mislim Freehand, u nekoj emisiji sa nekom dvojicom eminentnih ekonomista sa Bg faksa: tačno imaš utisak da gledaš one Crnogorce ispred Moskve kako bistre visoku politiku, totalno beživotno, isprazno, bez ikakvog osećaja za stvarnost, bez ikakve mogućnosti da stvori bilo kakav opipljiv rezultat ili promenu.

Da, 100% si u pravu. Otud i to podozrenje i nepoverenje prema narodu, shvatanje da je "narod glup", da mu se imaju nametati nekakva rešenja, odluke, da se "vodi u Evropu". Jednostavno nedojebani ljudi. Meni je nekad depresivno kad vidim koliko su ne samo političari ili propagandisti kao Krstić behind the curve, nego i oni koji ih podržavaju. To su tako neki zastareli iživeli koncepti, čak i ljudi iz moje generacije, imam utisak kao da su jedno 30, 40 godina iza svog vremena. Kao Radulović, skoro je neko kačio to, mislim Freehand, u nekoj emisiji sa nekom dvojicom eminentnih ekonomista sa Bg faksa: tačno imaš utisak da gledaš one Crnogorce ispred Moskve kako bistre visoku politiku, totalno beživotno, isprazno, bez ikakvog osećaja za stvarnost, bez ikakve mogućnosti da stvori bilo kakav opipljiv rezultat ili promenu.

Jeste. Da li se moglo ocekivati od Dinkica da shvati probleme jednog mikropreduzeca, jednog malog DOO ili preduzetnika. Da li se moze ocekivati od Krstica da razume probleme recimo Omege ili nekog iz Sombora. Da li iko od njih moze razumeti problem "nemam".

Nebojsa Krstic

Nebo, ozbiljno, drag si lik, nisi nemio i nedrag, ali izađi iz tog tripa da si nešto ekstra, služio u državi, mo'š misliti, jedna mala neuspešna državica... be kool, i know that u know how to get kool.

Tebi je vreme da naučuš da razgovaraš o temi a ne o sagovorniku.

druže, ja nisam bezličan lik, naprotiv, vrlo jaka ličnost iako možda nebitna u toj meri koliko je tvoja bitna. ali ne volim ta sitna podjebavanja između redova, kao pričam o temi a malko i krešem u zdrav mozak. no, međutim imaš mnogo i dublje više rokenrol kredita kod mene spram ovih, bezuspešnih, političkih.

Nebojsa Krstic

Nisi me razumeo. Daleko sam ti ja od nekog autonomasa. Samo sam Krlu rekao da ima pogresnu taktiku i kako taj mali nacista sve cesce proviri iz njega.

Iz tebe sve češće proviri magarac, ali sam se ja već navikao.

Čekaj, Krle malopre si popljuvao čoveka jer diskutuje lik i delo a ne temu, a sada ti radiš to isto, čemu?

mariopan

Nebojsa Krstic

Nije loša ideja, ali bi se Šumadinci onda s pravom pitali zašto i oni nemaju autonomiju. Ili istočna Srbija, pa Sandžak itd...

A opet je sasvim somnabulno da postoji jedan pokrajina.

Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.

Препорука

a ste se vas dvoje iznova zaljubili na ovoj temi... ako, duboke su i ljubavne banatske duše.

Nebojsa Krstic

Nisi me razumeo. Daleko sam ti ja od nekog autonomasa. Samo sam Krlu rekao da ima pogresnu taktiku i kako taj mali nacista sve cesce proviri iz njega.

Iz tebe sve češće proviri magarac, ali sam se ja već navikao.

Alse, da li te Krlja iznervira toliko da bi ga iznabadao, ili bi vodili Matorog na neku ziku i cugu?

Mene Krljavi ne iznervira toliko, mada kod Frihenda mi je diskutabilno... ali opet, rešili bi to kroz raku, valjda... mada su komunjare, jebi ga, iz tog vremena su ljudi, ne mo'š očekivati previše od njih. i ovako skoro pa dobacuju do poimanja demokratskog i otvorenog uređenja društva.

Da, 100% si u pravu. Otud i to podozrenje i nepoverenje prema narodu, shvatanje da je "narod glup", da mu se imaju nametati nekakva rešenja, odluke, da se "vodi u Evropu". Jednostavno nedojebani ljudi.

Narod jeste glup, možda ne toliko glup koliko nepismen i pokvaren, iz takvog naroda, takvi političari. Prosta matematika, sabereš koliko je ljudi u poslednjih 100 godina u ovoj zemlji stradalo ili pobeglo iz iste, i kakvi su ti ljudi, dobiješ ovo danas.
Uzmi npr, samo poslednjih 30 godina, otišlo je jedno milion ljudi. Sve nejbolje je otišlo negde daleko, najbolji studenti, najbolji stručnjaci, naučnici, tehničari, majstori, itd.
Ovo što je ostalo je u najboljem slučaju mediokritet sa kompleksima niže vrednosti...

Iz tebe sve češće proviri magarac, ali sam se ja već navikao.


Čekaj, Krle malopre si popljuvao čoveka jer diskutuje lik i delo a ne temu, a sada ti radiš to isto, čemu?

Ne brini, samo sam mu odgovorio na jeziku koji razume.

Mene Krljavi ne iznervira toliko, mada kod Frihenda mi je diskutabilno... ali opet, rešili bi to kroz raku, valjda... mada su komunjare, jebi ga, iz tog vremena su ljudi, ne mo'š očekivati previše od njih. i ovako skoro pa dobacuju do poimanja demokratskog i otvorenog uređenja društva.

Fuks, tvoja retardacija je progresivna. Već se brinem za tebe.

Alse, da li te Krlja iznervira toliko da bi ga iznabadao, ili bi vodili Matorog na neku ziku i cugu?

E, pazi kad me ne nervira uopšte. Ovo njegovo podprcavanje, haiku, pogresne stavove, skretanje teme kad nema sta da odgovori i slično nalazim zanimljivim i normalnim. Ono - kao kad pričaš sa nekim garijem, lokalcem. Krlo je kul jer sportski podnosi zahjebanciju i to cenim. Odgovori slicnom merom i idemo dalje.

Ali sumnjam da bi on isao sa nama na cugu. Mislim da smo preterali par puta.

Nebojsa Krstic

Nije loša ideja, ali bi se Šumadinci onda s pravom pitali zašto i oni nemaju autonomiju. Ili istočna Srbija, pa Sandžak itd...

A opet je sasvim somnabulno da postoji jedan pokrajina.

Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.

Znači ni KiM, pa ti bi ukinuo Preambulu i onakvu Zakletvu ministara da će "naša suštinska južna pokrajina uvek biti i opstajati kao srce Srbije , jerbo, kao što reče VK "svi smo mi sa Kosova".

Ovo što je ostalo je u najboljem slučaju mediokritet sa kompleksima niže vrednosti...

Ne slažem se s ovim, ali uopšte. Ima puno kvalitetnih ljudi ali su pogrešni incentivei postavljeni u društvu, pogrešna pravila igre, potpuno pogrešne stvari se vrednuju. To što, na primer, ti ne znaš da postoje neki fenomenalni projektanti brana i mostova, ne znači da isti i zaista ne postoje, nego da im jednostavno nije data prilika da rade (nego je, recimo, data nekim Austrijancima ili Kinezima). Slično važi i za druge oblasti, za medicinu, programiranje u tom smislu nije nikakav izuzetak. Ljudi prečesto precenjuju dubinu sopstvenog uvida, brkaju razliku između lične perspektive i stvarnog stanja stvari.

looping

Могу потпуно да се слижим са твојим коментаром али то што је урађено Војводини урађено је целој Србији, и не видим разлог да се Војводина одваја па још распарчава на саставне делове.
Разлози које си навео важе и за осталњ регионе, и они би могли све то за себе да кажу.

Da ali prvo treba pročitati onu pesmu Jove Zmaja o vetru, suncu i šeširu pa napraviti taktiku sa Vojvodinom i ostalim delovima Srbije.

Па тако ће и бити.

princi

Ovo što je ostalo je u najboljem slučaju mediokritet sa kompleksima niže vrednosti...

Ne slažem se s ovim, ali uopšte. Ima puno kvalitetnih ljudi ali su pogrešni incentivei postavljeni u društvu, pogrešna pravila igre, potpuno pogrešne stvari se vrednuju. To što, na primer, ti ne znaš da postoje neki fenomenalni projektanti brana i mostova, ne znači da isti i zaista ne postoje, nego da im jednostavno nije data prilika da rade (nego je, recimo, data nekim Austrijancima ili Kinezima). Slično važi i za druge oblasti, za medicinu, programiranje u tom smislu nije nikakav izuzetak. Ljudi prečesto precenjuju dubinu sopstvenog uvida, brkaju razliku između lične perspektive i stvarnog stanja stvari.

Koliko je to puno kvalitetnih ljudi, da li su oni većina u organizaciji društva i društvenom životu upopšte. Ne, nisu. Naravno da ima neki mizeran postotak onih koji su ostali, iz raznih razloga, ali e činjenica da su oni koji su otišli bolji i od njih.
P.S. Možda se varam po pitanju neke oblasti koju ne poznajem, ali u građevini je ova moja konstatacija 100% tačna.

Srđan Fuchs

mariopan

Nebojsa Krstic

Nije loša ideja, ali bi se Šumadinci onda s pravom pitali zašto i oni nemaju autonomiju. Ili istočna Srbija, pa Sandžak itd...

A opet je sasvim somnabulno da postoji jedan pokrajina.

Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.

Препорука

a ste se vas dvoje iznova zaljubili na ovoj temi... ako, duboke su i ljubavne banatske duše.

И ја сам запрепашћена
Сасвим случајно о томе исто мислим ( није да се правдам)

А теби сам дала препоруке на СВЕ коментаре ( инкогнито) шта ће тек народ сад да помисли?

Nebojsa Krstic

Fuks, tvoja retardacija je progresivna. Već se brinem za tebe.

čuj Krste, već obris nekakve emocije brige dokazuje da je u tebi ostao trag čoveka a ne Bokijeve sex-mašine.

odakle samo izvlačiš ovu naci-ogavnost u sebi, big question mark.

čuj Krste, već obris nekakve emocije brige dokazuje da je u tebi ostao trag čoveka a ne Bokijeve sex-mašine.

Ti si zaista imbecil.

ne, ti si, prolupani matori lik, ali dobro, nemojmo trolovati više temu dečku s idejama.

nevezano za hejt, pišeš za smeće od naših novina, nervozan si u nastupima, ruke ti samo sevaju levo-desno, i pride vređaš bigtajm, dok, kao činovnik svojevremeno, stalno si odisao pastoralnom smirenošću. izeš politiku kada te izobličuje tako. uzgred, gledam nešto o ličnostima benda na vikiju, i o tebi ima 98 redova kao o muzičaru, i 2 kao o političaru. eto, toliko bitnog te istorija posmatra kao državnika. iskuliraj se, druže, tebe posmatra par miliona ljudi a mene možda parstotinjak, a skrnaviš se kao najgora šiparica.

Ali sumnjam da bi on isao sa nama na cugu. Mislim da smo preterali par puta.

uj Krste, već obris nekakve emocije brige dokazuje da je u tebi ostao trag čoveka a ne Bokijeve sex-mašine.

Ne brini, samo sam mu odgovorio na jeziku koji razume.

Uz laganu produkciju, Državni posao bi imao ozbiljnu konkurenciju...

alselone

Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.

...
Pa ne moze se silom uterivati i brisati podele. Trebali ste, brajko moj, da stvorite ekonomsko i pravno okruzenje da ljudi zele da zive u Srbiji, onda bi sami brisali granice i busali se kako su Srbi. Ne bi im trebao neko da im kaze kako Vojvodina ne postoji.
...

А како се другачије бришу поделе него силом ?

alselone

Zato bih ja najpre glasao da nema ni jedne.

...
Pa ne moze se silom uterivati i brisati podele. Trebali ste, brajko moj, da stvorite ekonomsko i pravno okruzenje da ljudi zele da zive u Srbiji, onda bi sami brisali granice i busali se kako su Srbi. Ne bi im trebao neko da im kaze kako Vojvodina ne postoji.
...

А како се другачије бришу поделе него силом ?

alselone

Tako da, molim te, batali taj način razmišljanja, nije zdravo..

Nisi me razumeo. Daleko sam ti ja od nekog autonomasa. Samo sam Krlu rekao da ima pogresnu taktiku i kako taj mali nacista sve cesce proviri iz njega. Valja kako sve cesce duva u Vucicevu tikvu, ili je prosto takav tikvan (sto je cesta osobina tih likova koji prozive u krugu dvojke ceo zivot bez konkretnog posla, pa mrze plebs).

To je i nas glavni problem, nase elite su ili likovi bez dana radnog iskustva, odvojeni od relanog zivota, realne privrede i realnih problema a ako su "ljudi iz naroda" onda su bahate seljacine. Takodje, opet bez radnog iskustva.

На страну то остало, но мене сада занима једно --- како то, са таквом лакоћом, лепиш човеку етикету нацисте ? Пази, ништа мање него нациста (додуше, ублажио си са тим мали).
Мислиш ли да ниси луд или имаш неко друго објашњење ?

Srđan Fuchs

Nebojsa Krstic

Nisi me razumeo. Daleko sam ti ja od nekog autonomasa. Samo sam Krlu rekao da ima pogresnu taktiku i kako taj mali nacista sve cesce proviri iz njega.

Iz tebe sve češće proviri magarac, ali sam se ja već navikao.

Alse, da li te Krlja iznervira toliko da bi ga iznabadao, ili bi vodili Matorog na neku ziku i cugu?

Mene Krljavi ne iznervira toliko, mada kod Frihenda mi je diskutabilno... ali opet, rešili bi to kroz raku, valjda... mada su komunjare, jebi ga, iz tog vremena su ljudi, ne mo'š očekivati previše od njih. i ovako skoro pa dobacuju do poimanja demokratskog i otvorenog uređenja društva.

Ниси у праву - овај пута.
Алселоне је први назвао Крстића, ни мање ни випше, него малим нацистом.
Тек потом је њега Крстић ословио магарцем.
Када би мене питали, у овом случају, ја бих се придружио Крстићевој оцени.

и не видим разлог да се Војводина одваја па још распарчава на саставне делове.

interesantno je da ovde ljudi kad govore o cepkanju i rasparčavanju na sastavne delove nikad nemaju u vidu da će i ta tržišta biti mala i jadna i nikom potrebna i sama po sebi nesposobna za bilo šta. uvek ti secesionisti imaju neku somnabulnu ideju nečeg grandioznog što će otcepljenjem postići, a uvek se na kraju postigne mućak i prazna kasa.

evo od jugoslavije, koliko toliko neke solidne teritorije, nastalo je nekih šest jadnih nikom zanimljivih državica koje se batrgaju svaka u svojoj bedi. bilo bi ih sedam, mislim državica, al sloveniju ne računam jer je uvek bila izvozno orijentisana i prirodno naslonjena na bogatija tržišta... a sve drugo, od hrvatske pa zaključno sa dole kosovom... onako bogu plakati.

sevarlica

Da, 100% si u pravu. Otud i to podozrenje i nepoverenje prema narodu, shvatanje da je "narod glup", da mu se imaju nametati nekakva rešenja, odluke, da se "vodi u Evropu". Jednostavno nedojebani ljudi.

Narod jeste glup, možda ne toliko glup koliko nepismen i pokvaren, iz takvog naroda, takvi političari. Prosta matematika, sabereš koliko je ljudi u poslednjih 100 godina u ovoj zemlji stradalo ili pobeglo iz iste, i kakvi su ti ljudi, dobiješ ovo danas.
Uzmi npr, samo poslednjih 30 godina, otišlo je jedno milion ljudi. Sve nejbolje je otišlo negde daleko, najbolji studenti, najbolji stručnjaci, naučnici, tehničari, majstori, itd.
Ovo što je ostalo je u najboljem slučaju mediokritet sa kompleksima niže vrednosti...

Глупости !
Каква идиотска генерализација.

tsunade

и не видим разлог да се Војводина одваја па још распарчава на саставне делове.

interesantno je da ovde ljudi kad govore o cepkanju i rasparčavanju na sastavne delove nikad nemaju u vidu da će i ta tržišta biti mala i jadna i nikom potrebna i sama po sebi nesposobna za bilo šta. uvek ti secesionisti imaju neku somnabulnu ideju nečeg grandioznog što će otcepljenjem postići, a uvek se na kraju postigne mućak i prazna kasa.

evo od jugoslavije, koliko toliko neke solidne teritorije, nastalo je nekih šest jadnih nikom zanimljivih državica koje se batrgaju svaka u svojoj bedi. bilo bi ih sedam, mislim državica, al sloveniju ne računam jer je uvek bila izvozno orijentisana i prirodno naslonjena na bogatija tržišta... a sve drugo, od hrvatske pa zaključno sa dole kosovom... onako bogu plakati.

Нико не верује да се то већ дуго спрема, или верују да ће бити неки референдум, а има једног дана да се пробудимо у туђој држави а главни певац у том кокошињцу биће овај што је двадесет година питао ди су наши новци?
А од чега да нам буде боље, па неемамо ми грип па да то решимо са два аспирина?

looping

. Ljudi će za dvadesetak godina moći uskoro da biraju, hoće li živeti u Beogradu ili u divljini,

Tj. na vodi ili u šumi.

Jukie

looping

. Ljudi će za dvadesetak godina moći uskoro da biraju, hoće li živeti u Beogradu ili u divljini,

Tj. na vodi ili u šumi.

Beton na vodi.

Na žalost, za sada nema političara vizionara u Srbiji. Sve sama BG elita.

Ko je od srpskih političara BG elita?

princi

Na žalost, za sada nema političara vizionara u Srbiji. Sve sama BG elita.

Ko je od srpskih političara BG elita?

Svi osim Velje i Palme. Ne mora čovek da bude rođen u BG da bi bio BG elita.

Ne mora čovek da bude rođen u BG da bi bio BG elita.

Nisam pitao zbog BG nego zbog elita. Izgleda da nemamo isto shvatanje pojma.

princi

Ne mora čovek da bude rođen u BG da bi bio BG elita.

Nisam pitao zbog BG nego zbog elita. Izgleda da nemamo isto shvatanje pojma.

A, to "elita" sam mislio ironično.

"elita"

Tako, sad je bolje, :).

looping

...
Ako Srbija planira da bude normalna država trebalo bi da izmesti mnogo toga iz Beograda i u Niš, Kragujevac, Suboticu, Pančevo, Smederevo, Novi Pazar.... ma svuda. Samo da ne bude sve u Beogradu. Jer zbog migracije stanovništva će ostati samo država Beograd. Neko zloban bi rekao pašaluk.
Ljudi će za dvadesetak godina moći uskoro da biraju, hoće li živeti u Beogradu ili u divljini, da ne kažem u prirodi.
Na žalost, za sada nema političara vizionara u Srbiji. Sve sama BG elita.
To je onaj osećaj kada Velja i Palma najviše rade na decentralizaciji vlasti u Srbiji.

Ниш, Крагујевац, Суботица итд. то су све велики градови(за садашњу Србију)и регионални центри.Због тога су неподобни за седиште републичких установа.

Установе би требало измештати у много мање општине, типа Љига, Ковина, Сурдулице, Неготина и слично.Главни град Републике би могао да буде у општини типа Мионице или Ивањице.

Looping
Ljudi će za dvadesetak godina moći uskoro da biraju, hoće li živeti u Beogradu ili u divljini, da ne kažem u prirodi.

Pa daj Boze. Jedini nacin da Srbija napravi kvantni skok tj preskoci komsiluk i stane rame uz rame sa razvijenom Evropom je upravo taj: sve raspolozive resurse koncentrisi na region BG-NS. Tu treba da bude novi grad od 4-5 miliona ljudi, od toga milion-dva useljenika. Ostatak Srbije - pa sigurno ce kao gradovi da prezive Subotica, Nis i Kragujevac. Ostalo - u okvirima nacionalnih parkova, sto da ne? Turizam na novcima iz BGNS + zdrava hrana za iste te, jer mogu da plate.

Tanko razmazivanje oskudnih resursa po celoj Srbiji nam garantuje polako ali sigurno odumiranje.

Ili ces da se trudis da postanes metropola ili ces da postanes Smederevska Palanka. Ili ides gore ili ides dole, ne postoji level flight.

Ja bih pre prebacio Ministarstvo Kulture u Novi Sad.

a ja bih u zrenjanin.

Na žalost, za sada nema političara vizionara u Srbiji. Sve sama BG elita.

političari kao elita, to je oksimoron. i bg elita je oksimoron.

Ниш, Крагујевац, Суботица итд. то су све велики градови(за садашњу Србију)и регионални центри.Због тога су неподобни за седиште републичких установа.

Установе би требало измештати у много мање општине, типа Љига, Ковина, Сурдулице, Неготина и слично.Главни град Републике би могао да буде у општини типа Мионице или Ивањице.

Očigledno nisi shvatio poentu.
Niš, Kragujevac, Subotica... će biti veličine Ljiga, Surdulice, Kovina... ako se ne uradi decentralizacija.

Pa daj Boze. Jedini nacin da Srbija napravi kvantni skok tj preskoci komsiluk i stane rame uz rame sa razvijenom Evropom je upravo taj: sve raspolozive resurse koncentrisi na region BG-NS. Tu treba da bude novi grad od 4-5 miliona ljudi, od toga milion-dva useljenika.

Prednost je što će sve biti tu, blizu, nadohvat ruke. A sa razvojom nauke će biti i modernih plovila i letelica tako da nema problema u saobraćaju na relaciji BG-NS.

Ili ces da se trudis da postanes metropola ili ces da postanes Smederevska Palanka. Ili ides gore ili ides dole, ne postoji level flight.

Onda treba i ukinuti mesta kao što je Smederevska Palanka pa će region BG-NS brže da se razvije. A i biće podstaknut uvoz poljoprivrednih proizvoda što je od strateškog značaja za očuvanje plodne zemlje u Srbiji.

Tanko razmazivanje oskudnih resursa po celoj Srbiji nam garantuje polako ali sigurno odumiranje.

Ne znam zašto ali ovo me asocira na eurokrem.

jkt2010

Ili ces da se trudis da postanes metropola ili ces da postanes Smederevska Palanka.

Naveo si odličan primer.

Smedervska Palanka postaneš kad dobiješ taj prefiks - Smederevska, i kad ti kroji kapu tamo neko u Smederevu/Beogradu, jer je recimo jedinog predstavnika/poslanika u skupštini imala (u poslednih 50 i više godina), u prvom višestranačkom sazivu 1990. godine (kada je bio većinski izborni sistem).

Svojevremeno `95./`96. (neki moji prijatelji, koji su radili u prosveti), odu na letovanje u Crnu Goru, dete im se razboli - oni kod lekara, šalteruša prvo pogleda u spisak i kaže - a, vi iz Palanke morate da platite pregled, jer Smederevo za vas ne refundira troškove.A kad uplaćuješ socijalno i penziono (iz Palanke) - sve ide prvo na račun u Smederevo.

Ili recimo danas, sud, policija i socijalno u Palanci imaju ogromne dugove za struju (i oni su pod ingerencijom Smedereva), pa bi u slučaju da se sutra privatizuje EPS, grad bio u totalnom kolapsu (jer su velika dugovanja i za škole, vrtiće, vodovod, javnu rasvetu....).

Tako da ni okruzi ništa ne rešavaju, već vlast mora da se spusti na opštinski nivo, odnosno da svaka opština daje po jednog poslanika (ionako ima 150 opština, plus Beograd sa nekim specijalnim statusom), pa neka svako odgovara za svoje rezultate, a ne da komanduju centrale partija u Beogradu.

Milisav
Tako da ni okruzi ništa ne rešavaju, već vlast mora da se spusti na opštinski nivo, odnosno da svaka opština daje po jednog poslanika (ionako ima 150 opština, plus Beograd sa nekim specijalnim statusom), pa neka svako odgovara za svoje rezultate, a ne da komanduju centrale partija u Beogradu.

Nije problem opstinama sto nemaju vlast nego sto nemaju pare, jer stanovnistvo & privreda ne mogu da ih izdrzavaju.

Centralizam je spas za siromasne, da moraju da zive od sopstvenih para poumirali bi.

Centralna vlast treba da "izdrzava" 29 okruga jer je to efikasnije od 150 opstina. Ako po okruzima smaraju da im trebaju i opstine, i MZ, i zbor stanara, pa neka ih prave -- ako imaju da plate. Stave lepo na referendum dodatni okruzni porez za izdrzavanje opstina, pa ako gradjani hoce da plate - izvolte.

Sa druge strane, ista stvar i ako okruzi hoce da se ujedinjuju u pokrajine: dodatni porez na referendum, pa ko voli (i ima da plati) neka pravi. Sloboda brate, ali uz odgovornost.

jkt2010

Nije problem opstinama sto nemaju vlast nego sto nemaju pare, jer stanovnistvo & privreda ne mogu da ih izdrzavaju.

Pa sada nemaju pare zato što pre nisu imali vlast.

Centralna vlast samo treba da napravi infrastrukturu, a onda će opštine lako da se snađu.

Takođe, centralna vlast treba da brine o zdravstvu, prosveti, sudstvu, policiji, vojsci, a ne da se to prebacuje na lokalnu vlast, pa tako danas na primer, država brine samo za plate prosvetnih radnika, a opštine treba da plaćaju režije i održavanje škola, što znači da deca iz siromašnih opština treba da sede u hladnim učionicama (što je danas slučaj sa palanačkim školama i vrtićima).

Ili recimo, država kao brine o vodotokovima - ali opštine treba da izdvajaju pare za to, i ne mogu da biraju ko će to da radi, pa kad se to ne radi (kao što se nije radilo), onda građani najebu, a država se tu pojavi kao "spasilac" sa nekom simboličnom pomoći, umesto da napravi genaralni plan za to održavanje, i izda licence za firme koje bi to radile, pa onda opštine da biraju ko će da im održava to.

E tu bi do izražaja došli okruzi koji bi sve to organizovali i kontrolisali (i ne samo to).

Ovako se ne zna - ko pije, a ko plaća, a nož i pogača je u Beogradu, pa provincija "pliva" u tom nekom beztežinskom stanju, i svako prebacuje odgovornost na drugog.

Centralizam je spas za siromasne, da moraju da zive od sopstvenih para poumirali bi.

eh kako to surovo zvuči. a tačno je tako. niko suštinski ne želi regionalizaciju i decentralizaciju. to je prolazilo kao dinkićev izborni slogan jer je u taj prazan ćup moglo svašta od demagogije da se ugura.

looping

Zašto? Poljoprivredni Fakultet u Zemunu je kvalitetniji od PF u Novom Sadu..

Bogami - tesko. Otkud ti takva ideja? Doduse, ne znam sta se moglo dogadjati u zadnjih 20 i kusur godina (video sam da je Fakultet u Zemunu imao za dekane neke izvanredne osobe, toliko da mi je apsolutno nejasno kako je bilo moguce da takve osobe dospeju na takvo mesto, ali... koliko god osobe bile izvanredne, nisu cudotvorci); u moje vreme, Novi Sad, em je bio uverljivo jaci, em je imao mnogo zdraviju osnovu za buducnost. U bivsoj drzavi se znalo (barem medju upucenima... pusti novine i pusti eventualne zvanicne podatke i nekakve rejtinge, koji mogu biti frizirani): 1. Novi Sad - (mala razlika) - 2. Zagreb - (veca razlika) - 3. Beograd - (velika razlika) - svi ostali. To, naravno, ne znaci da nije bilo katedri koje su u Beogradu bile jace, nego u Novom Sadu, ali, generalno - ne moze se porediti. A da ne pricamo o razlici izmedju magistarskih i doktorskih titula dobijenih u Beogradu i Novom Sadu... Na sta je odbrana teze licila u Beogradu, a na sta u Novom Sadu. U Beogradu su se magisteriji i doktorati branili na prasetinu i pijanku. U Novom Sadu je bilo dopusteno napraviti banket nakon odbrane (u Zagrebu je tako nesto bilo smatrano uvredljivim), ali, to nije uticalo na rezultat. Disertacija je morala da bude disertacija i morala je da bude odbranjena.

bivsoj drzavi se znalo (barem medju upucenima... pusti novine i pusti eventualne zvanicne podatke i nekakve rejtinge, koji mogu biti frizirani):

E ovo, znalo se, je stvarno adut :)

Kako poredite fakultete ako ne preko nekih parametara?

princi

Na žalost, za sada nema političara vizionara u Srbiji. Sve sama BG elita.

Ko je od srpskih političara BG elita?

Ко је од српских политичара елита - не само БГ ?
То не постоји.
На жалост.

BebaOdLonchara

Ja bih pre prebacio Ministarstvo Kulture u Novi Sad.

a ja bih u zrenjanin.

Na žalost, za sada nema političara vizionara u Srbiji. Sve sama BG elita.

političari kao elita, to je oksimoron. i bg elita je oksimoron.

У праву си !
Ја бих овакво министарство културе укинуо.

tsunade

Centralizam je spas za siromasne, da moraju da zive od sopstvenih para poumirali bi.

eh kako to surovo zvuči. a tačno je tako. niko suštinski ne želi regionalizaciju i decentralizaciju. to je prolazilo kao dinkićev izborni slogan jer je u taj prazan ćup moglo svašta od demagogije da se ugura.

Немој да ми дираш Динкића, тога гиганта економске мисли и праксе.

U Beogradu su se magisteriji i doktorati branili na prasetinu i pijanku. U Novom Sadu je bilo dopusteno napraviti banket nakon odbrane (u Zagrebu je tako nesto bilo smatrano uvredljivim), ali, to nije uticalo na rezultat.

Ti si kanda ogladneo?
Čekaj, u BG-u je prase uticalo na rezultat a u NS-u banket nije uticao na rezultat? Kakva je to diskriminacija?

Disertacija je morala da bude disertacija i morala je da bude odbranjena.

Bogami - tesko. Otkud ti takva ideja? Doduse, ne znam sta se moglo dogadjati u zadnjih 20 i kusur godina (video sam da je Fakultet u Zemunu imao za dekane neke izvanredne osobe, toliko da mi je apsolutno nejasno kako je bilo moguce da takve osobe dospeju na takvo mesto, ali... koliko god osobe bile izvanredne, nisu cudotvorci); u moje vreme, Novi Sad, em je bio uverljivo jaci, em je imao mnogo zdraviju osnovu za buducnost.

Jesi li ti studirao na nekom od ovih Fakulteta ili to onako iz kuloara?
Odbranio neki diplomski? Ne mora disertacija ili magistarski.

Kakva zdravija osnova za budućnost, uverljivo jači?

Može neka katedra kao primer šta je bolje?

hoochie coochie man

bivsoj drzavi se znalo (barem medju upucenima... pusti novine i pusti eventualne zvanicne podatke i nekakve rejtinge, koji mogu biti frizirani):

E ovo, znalo se, je stvarno adut :)

Kako poredite fakultete ako ne preko nekih parametara?

Iskustvom. Kako vlastitim, tako i bliskih osoba. Ugledom koji uzivaju u struci, medju upucenima. Gde se dobro zna kakva je praksa na jednom, kakva na drugom, a kakva na trecem mestu. Narocito medju onima koji su bili, videli, prosli i jedno i drugo i trece. Ne jedan, ne dva, ne tri... A zna se ponesto i o nacinima na koji se kreiraju kojekakve liste i o osobama koje to rade. Gde se dobro zna koji profesori nikad u zivotu nisu nista radili (osim politike), a skupili su brda kojekakvih "naucnih" poena i gde se zna, mozda i neposrednim iskustvom, na koji su nacin skupljali te poene, kakvim ucenama. A ti, ako nemas drugog nacina - ostaje ti da poredis "parametre".

looping

U Beogradu su se magisteriji i doktorati branili na prasetinu i pijanku. U Novom Sadu je bilo dopusteno napraviti banket nakon odbrane (u Zagrebu je tako nesto bilo smatrano uvredljivim), ali, to nije uticalo na rezultat.

Ti si kanda ogladneo?
Čekaj, u BG-u je prase uticalo na rezultat a u NS-u banket nije uticao na rezultat? Kakva je to diskriminacija?

Prisustvovao sam mnogim odbranama, kako u Beogradu, tako i u Novom Sadu. U Beogradu je odbrana bila dosadna, ali, neizbezna, formalnost. Svi su, na celu s mentorom, cekali samo ono sto dolazi nakon nje. A sto se (neformalno, razume se) smatralo obaveznim. I bilo bi smatrano teskim skandalom, dozivljeno kao uvreda, ako bi se neko usudio da to zanemari. U Novom Sadu je proslava nakon odbrane bila dopustena, ali, niti je bila obavezna, niti se podrazumevala, niji je uticala na ishod. U Zagrebu je bila smatrana nepristojnom (izuzev najskromnijeg posluzenja - neki kolacici i slicno).

Jesi li ti studirao na nekom od ovih Fakulteta ili to onako iz kuloara?
Odbranio neki diplomski? Ne mora disertacija ili magistarski.

Na vise od jednog. Nesto odbranio, mnogim odbranama prisustvovao.

Kakva zdravija osnova za budućnost, uverljivo jači?

Govorio sam o vremenu pre 20-30 godina i o tadasnjim osnovma za buducnost. (O danasnjoj situaciji ne znam nista, mogu samo da pretpostavljam, odnosno nagadjam.) Tada je u Beogradu bila jaka negativna selekcija (u Novom Sadu nije!), kao asistenti su, vecinom, ostajali oni koji nisu bili sposobni, ili imali volje, za bilo sta drugo. Manjim delom, ostajali su vrhunski studenti s iskljucivom racunicom da im je to, ipak, pogodnija odskocna daska da se, prvom prilikom, otisnu negde vani, a najmanjim delom entuzijasti koji su bili spremni da trpe i mizerne plate i jos kojesta, kako... ne bi imali ni gde, ni sta da rade. Jer, na mnogim katedrama u Beogradu, asistenti, jednostavno, nisu imali sta da rade, kakvim istrazivanjima da se bave. Fakultet je odavno bio prodao ogledna polja. (A na stranu nedostatak literature etc. etc.). U Novom Sadu nije bio takav slucaj. Njima je stvarni, istrazivacki, rad bio jednako vazan, kao i nastava. I imali su gde (i sta) da rade.

Može neka katedra kao primer šta je bolje?

Recimo... u *ono* vreme, u Beogradu je fitopatologija bila relativno jaka (viroze, pre svega) i donekle - vocarstvo. Rekao bih da je u svemu ostalom Novi Sad bio jaci (uz ogradu da ja ne mogu poznavati sve oblasti). Kakvo je danasnje stanje - ne znam.

gillindu

Gde se dobro zna kakva je praksa na jednom, kakva na drugom, a kakva na trecem mestu.

P.S. Ah, da... i gde se, izmedju ostalog, znalo sta sve *firma* tovari i koliko puta sprema "uzorke" kad neko njen brani u Beogradu, a sta i koliko u Novom Sadu.

Svi su, na celu s mentorom, cekali samo ono sto dolazi nakon nje. A sto se (neformalno, razume se) smatralo obaveznim. I bilo bi smatrano teskim skandalom, dozivljeno kao uvreda, ako bi se neko usudio da to zanemari. U Novom Sadu je proslava nakon odbrane bila dopustena, ali, niti je bila obavezna, niti se podrazumevala, niji je uticala na ishod. U Zagrebu je bila smatrana nepristojnom (izuzev najskromnijeg posluzenja - neki kolacici i slicno).

E šta ti uzimaš kao kriterijum jbt!

Pa znači li to što postoji neki običaj da on isključuje kvalitet?
Može se to nekome sviđati ili ne sviđati, ali to se nikako ne može povezati sa kvalitetom rada.
Ili možda imaš neke statistike koje govore o ozbiljnosti odbrane, pa recimo da se u Novom Sadu često dešava da se rad ne odbrani a u Beogardu suprotno, pošto je, po tebi, odbrana rada u Beogradu formalnost koja prethodi proslavi, a u Novom Sadu je ozbiljna stvar.
Postoje li takvi podaci ili ti i ovo onako odoka?

Recimo... u *ono* vreme, u Beogradu je fitopatologija bila relativno jaka (viroze, pre svega) i donekle - vocarstvo. Rekao bih da je u svemu ostalom Novi Sad bio jaci (uz ogradu da ja ne mogu poznavati sve oblasti). Kakvo je danasnje stanje - ne znam.

A važi li ovaj kriterijum npr:

Na voćarskoj katedri u provincijskom fakultetu u Čačku su radili profesori koji su istovremeno radili i na najpoznatijoj i najcenjenijoj voćarskoj instituciji u Jugi, Institutu za vođarstvo u Čačku.
Oni su imali najviše ne samo naučnih radova nego i nečega što je sam vrh naučnog rada u toj oblasti, najviše priznatih novostvorenih sorata voća, koje su svoj kvalitet potvrdili u svetu, i koje su danas jedne od poznatijih i priznatijih sorata. Čačanska lepotica npr je jedna od vodećih sorata.

Da li to što se radi o malom gradu, o provincijskom fakultetu, na kome je takođe bilo proslava posle odbrana, po tvom metodu ocenjivanja "ja znam", taj fakultet, tu katedru, diskredituje?

hoochie coochie man

E šta ti uzimaš kao kriterijum jbt!

Pre bih rekao - indikator (bar dok se ne dodje i do "uzoraka", tj. do otvorene korupcije).

Pa znači li to što postoji neki običaj da on isključuje kvalitet?
Može se to nekome sviđati ili ne sviđati, ali to se nikako ne može povezati sa kvalitetom rada.

Ne nuzno, svakako. Ali, nakon mnogo odlusanih odbrana na jednom i na drugom, razlika je - Nebo vs. Zemlja.

Ili možda imaš neke statistike koje govore o ozbiljnosti odbrane, pa recimo da se u Novom Sadu često dešava da se rad ne odbrani a u Beogardu suprotno, pošto je, po tebi, odbrana rada u Beogradu formalnost koja prethodi proslavi, a u Novom Sadu je ozbiljna stvar.
Postoje li takvi podaci ili ti i ovo onako odoka?

Ja odavno nisam u prilici da pratim podatke odande (niti bi me zanimalo), ali, mislim da bi trebalo uzeti u obzir jos neke detalje, osim postotka uspesnih odbrana - naime, koliko se na jednom fakulttu brani radova kakvi ne bi imali nikakvih sansi da na drugom uopste stignu do odbrane.

A važi li ovaj kriterijum npr:

Na voćarskoj katedri

Pretpostavljao sam da si vocar :) Vocarstvo jeste, donekle, bilo izuzetak, kao sto sam vec rekao. U ono vreme bilo je, u Beogradu, sasvim solidno. "Donekle", ne zbog Novog Sada (uostalom, verujem da Novi Sad nikad nije ni imao tako ozbiljnih ambicija u vocarstvu), nego zato sto je, vec tada, bilo u prilicnom zaostatku u odnosu na "state of art". Ne toliko zbog "ljudskog faktora" (profesora i asistenata bilo je... i ovakvih i onakvih; bilo je i zaista validnih, a i onih koji su se slepali), nego zbog materijalnog zaostajanja, vec je bila na snazi strateska politika "seci usi..." Vocari su u Beogradu imali pogodnost da su, jos uvek, imali ogledno dobro u Radmilovcu (nisam siguran, ali, cini mi se da toga vise nema). S druge strane, Novi Sad, u oblastima u kojima je imao ambicija, nije zaostajao, ni tehnicki (ili je, barem, zaostajanje bilo mnogo manje).

hoochie coochie man

P.S. I da ne bude zabune - postujem Institut u Cacku i mislim da su radili vise nego sto su im materijalne prilike dozvoljavale.

koliko se na jednom fakulttu brani radova kakvi ne bi imali nikakvih sansi da na drugom uopste stignu do odbrane

A kako bi se do tog podatka došlo?
Kako bi se utvrđivalo da li bi neki rad bio prihvaćen na drugom fakultetu?
Razumem ja kako razmišljaš, ali mi se čini da je sve to više rezltat ličnog utiska nego nečeg konkretnog. A utisci kao i svi utisci, mogu biti prilično pogrešni ako iz njih ne stoji neki konkretan pokazatelj.

Sve mi nekako na to liči, na navijanje, što je ok, ali bi valjalo i malo konkretnije o tome kad smo se već osmelili (ode naravno i sebe ubrajam) da o nauci i naučnim institucijama govorimo.

Novi Sad nikad nije ni imao tako ozbiljnih ambicija u vocarstvu

Sad se malo budi, postoji tamo sad ozbiljan rad oko profesora Keserovića, mada, e ovo je sad moj utisak, da je tu malo više komercijale i merketinga nego što priliči naučnom radu.

hoochie coochie man

Na voćarskoj katedri u provincijskom fakultetu u Čačku

P.S. Fakultet u Cacku je prica za sebe i ne moze stati u poredjenje s drugim fakultetima. Prvo, jer je imao samo "opsti smer". A drugo, jer ga je pratio glas, recimo... "kontroverzne ustanove" (ne zbog vocara, koliko mi je poznato). Licno sam imao dozu rezerve prema tom "glasu" (i iz privatnih razloga, izmedju ostalog), ali, s druge strane, bilo je "kontroverzi" koje nisam mogao da ne primetim, koliko god se, eventualno, trudio da zmurim :) Je l' to sad privatni fakultet, ako jos postoji?

Ne znam o kojim kontroverzama govoriš.
A što se tiče tog fakulteta , jeste bio samo opšti smer, zapravo, on se zvao, i zove se Agronomski a ne poljoprivredni, jer je navodno trebao da školuje agronome, stručnajke za sve, a ustvari, jedina ozbiljna katedra je bila voćarska baš zbog Instituta, jer su ljudi sa instituta držali tu katedru.
A oni su zaista bili poznati i priznati, ne samo u Jugoslaviji.
A nije privatni, on je bio i još uvek je u sastavu univerziteta u Kragujevcu.
Da ti nisi nešto pomešao oko tog fakulteta?

hoochie coochie man

koliko se na jednom fakulttu brani radova kakvi ne bi imali nikakvih sansi da na drugom uopste stignu do odbrane

A kako bi se do tog podatka došlo

Nekako... nisam video da neko kom je cilj da se samo provuce ide u Novi Sad. A jasno mi je bilo ko je od mojih nekadasnjih kolega imao takav cilj (licni utisak, razume se). Izmedju ostalog, valjda i zato sto su zahtevi i obaveze u toku postdiplomskih u Novom Sadu bili daleko ozbiljniji (govorim o onom vremenu, ne znam za danas).

Kako bi se utvrđivalo da li bi neki rad bio prihvaćen na drugom fakultetu?

Nisam u Novom Sadu cuo odbrane radova kakve mi je u Beogradu bilo sramota da slusam. (Moze biti da bi i takve primili, ne znam... moze biti da su se kandidati dzabe trudili, jer im nije palo na pamet kako bi se mogli i s nicim provuci...) Formalno-logicki i formalno-pravno ti si formalno u pravu. Meni iskustvo govori suprotno. Pa sad...

Razumem ja kako razmišljaš, ali mi se čini da je sve to više rezltat ličnog utiska nego nečeg konkretnog. A utisci kao i svi utisci, mogu biti prilično pogrešni ako iz njih ne stoji neki konkretan pokazatelj.

Naravno da utisci mogu biti pogresni! A "konkretni pokazatelji" ne mogu!? Nemam konkretnih pokazatelja, ali, sasvim mi je zamislivo da neki konkretni pokazatelji kazu kako Bidzina skola u Svilajncu ima bolji prosecni uspeh od beogradske Matematicke Gimnazije. Ja govorim o svojim licnim utiscima, pa, ko hoce da slusa - lepo, ko nece - ne mora. Ne kazem da sam prorok i bozji izaslanik koji objavljuje Istinu, pa da me morate slusati. A na "konkretne pokazatelje" ne dajem ni pet para, ni u sredinama koje se smatraju "ozbiljnijim", akamoli u Srbiji.

hoochie coochie man

Ne znam o kojim kontroverzama govoriš.

Ne secam se vise ni ja, davno bilo :) Mislim da je, pre svega, bila kontroverzna licnost (lik & delo, da budem nesto precizniji) ondasnjeg dekana (nije vocar), ako se dobro secam - i osnivaca. Moj je odnos prema njemu bio ambivalentan, jer sam ga, relativno dobro, znao i privatno (i u tom svojstvu cenio), a na sasvim suprotan nacin profesionalno, tako da bih to... bilo pa proslo.

nisam video da neko kom je cilj da se samo provuce ide u Novi Sad.

Ovim si me potsetio na jedan slučaj, koji ne dokazuje ništa, ali pade mi na pamet.
Znam čoveka koji je upisao poljoprivredni u Zemunu, nije uspao da ga završi, otišao u Novi Sad i završio ga.

Ovo je zaista istinit slučaj, možda postoje i suprotni primeri ali ja za takve ne znam, za ovaj znam, a radi se o "zlatnim vremenima", o sedamdesetim godinama.
Tako da to što ti nisi video uopšte nije dokaz da to ne postoji, postoji, ja sam npr video.
A samo taj jedan primer je dovoljan da ona tvoja teorija o nebu i zemlji padne u vodu.

Ali pošto i sam reče da pričaš samo o svojim utiscima iza kojih ne stoji ništa osim tvog uverenja stečenog nekako, sve je u redu, ljudi često vole žive u zabludama, lepo im tako, a ako od toga niko nema štete, kao što je nema u ovom slučaju, ne treba im kvariti sreću.

ondasnjeg dekana (nije vocar), ako se dobro secam - i osnivaca.

Ko je taj?
Ne znam da je i jedna ličnost bila osnivač, osnivač je bio univerzitet.
Sad pogledah, već sam bio zaboravio, da je prvi dekan bio Rade Đorđevič, sasvim bezbojna, ni po čemu istaknuta ličnost, teško mi je njega zamisliti kao "kontroverznog".
Padaju mi na pamet stočari, tu je bilo "zanimnjivog" sveta. Sadašnja ministarka poljoprivrede je sa tog fakulteta i sa te grupe predmeta. Tamo je studirala i ostala da radi.

hoochie coochie man

ondasnjeg dekana (nije vocar), ako se dobro secam - i osnivaca.

Ko je taj?
Ne znam da je i jedna ličnost bila osnivač, osnivač je bio univerzitet.
Sad pogledah, već sam bio zaboravio, da je prvi dekan bio Rade Đorđevič

Nije on, ali, ne bih o imenima. Da l' je bio osnivac, da l' ga je on prebacio iz Kragujevca u Cacak.... ne secam se detalja. Moze biti da je samo u to vreme bio "gazda" i vodio biznise. Kazem - davno je bilo, a moze biti da 20 godina nisam ni pomislio na sve to.

hoochie coochie man

Ovim si me potsetio na jedan slučaj, koji ne dokazuje ništa, ali pade mi na pamet.
Znam čoveka koji je upisao poljoprivredni u Zemunu, nije uspao da ga završi, otišao u Novi Sad i završio ga.

Za vocara, ne mora ni da bude nista cudno. Osim toga, jedan takav slucaj ne govori nista, o kakvoj da se god kombinaciji radi. Verovatno i sam znas ko je s bgd. Poljoprivrednog bio pobegao na bgd. Prirodno-matematicki, da tamo doktorira (a sad je, mislim, vrlo jako ime na Poljoprivrednom). To sigurno ne znaci da je ta katedra ikad bila ozbiljnija na Poljoprivrednom, nego na Prirodno-matematickom. Znaci samo da je... bilo opstrukcija licne prirode. Takve se stvari mogu desiti bilo gde (a mozda i bilo kome). Uostalom, mozda je na tvog coveka i sama promena delovala kao sok-terapija, mozda je u medjuvremenu sazreo... Recimo, znam i ja coveka koji se, kroz citavo skolovanje, provlacio, bukvalno, sa sve samim dvojkama, nije pokazivao nikakav talenat ni za sta i bio uzasno lenj. A onda se, iz nekog razloga, zaintacio da upise, ni manje, ni vise - arhitekturu! Iz drugog pokusaja, pitaj Boga kako (dobro, celu godinu je bio iskoristio da sprema prijemni) - uspeo, a potom - bio najbolji student. Misterija. Ko zna sta mu je kvrcnulo u glavi. Pojedinacna cuda se desavaju.

sevarlica

Celu Srbiju bi trebalo podeliti na okruge, i spusti najveći deo posla i vlasti na nivo tih okruga,opština i mesnih zajednica.

tačno tako, zašto bi nama nafurani Senjak i Vračar krojili život, ili mi čestitom Hoochie-ju u Valjevu... svaka lokalna zajednica treba da vodi brigu o sebi, ubacujemo svi deset masonskih procenata u budžet države a ostalo ostaje na lokalu, ko koliko napravi.

ili mi čestitom Hoochie-ju u Valjevu

A nećete dugo, nećete.

Ako Vojvodinu odvojite, sutradan i Valjevo ide, pa se vi zezajte...


Nego tebe moram nešto da priupitam, nije ništa privatno ali nema veze ni sa sa temom pa ću na pp.

АП Војводина је превелика територијална јединица за садашњу Србију.У целој Европи не постоји такав пример да 1 аутономна јединица обухвата скоро 30% становништва целе државе.

Док постоји у садашњем облику, АПВ ће трајно дестабилизовати Србију.

Док постоји у садашњем облику, АПВ ће трајно дестабилизовати Србију.

Ma da mi nju bombardujemo. Makar preventivno...

sevarlica
Celu Srbiju bi trebalo podeliti na okruge i spusti najveći deo posla i vlasti na nivo tih okruga

opština i mesnih zajednica.

Imas okruge. Ako izbacis BGNS koji su po prirodi stvari (velicini i stanovnistvu) van ove šeme, koliki su ti okruzi? Izuzimajuci dva-tri okruga oko "velikih" gradova od po par stotina hiljada stanovnika (npr Nis), ostalo i do 100 hiljada ako dobaci. U okviru takvog okruga, za sta tacno treba da sluze te opstinice? A tek MZ...

Znaci, uvedes okruge koji zamene opstine. Od para koje tako ustedis na administraciji i pripadajucim troskovima, mozes nesto konkretno da poradis (po most ili 20km novog puta godisnje)...

jkt2010

sevarlica
Celu Srbiju bi trebalo podeliti na okruge i spusti najveći deo posla i vlasti na nivo tih okruga

opština i mesnih zajednica.

Imas okruge. Ako izbacis BGNS koji su po prirodi stvari (velicini i stanovnistvu) van ove šeme, koliki su ti okruzi? Izuzimajuci dva-tri okruga oko "velikih" gradova od po par stotina hiljada stanovnika (npr Nis), ostalo i do 100 hiljada ako dobaci. U okviru takvog okruga, za sta tacno treba da sluze te opstinice? A tek MZ...

Znaci, uvedes okruge koji zamene opstine. Od para koje tako ustedis na administraciji i pripadajucim troskovima, mozes nesto konkretno da poradis (po most ili 20km novog puta godisnje)...

Mislio sam na neke sitne administrativne kancelarije, ništa više. Tipa, pristup informacijama(katastar,vlasnički listovi, itd.), registracija automobila, podizanje dokumenata, itd. dovoljno je da svako meste veće od 2000 stanovnika ima 2 službenika koji mogu da rade ovaj posao.
Naravno potrebno je napraviti analizu cele situacije, i piramidalno raspodeliti službe. Garantujem da može da se ukine oko 200.000 bumbarskih radnih mesta samo takvom analizom.Taj novac bi mogao da se iskoristi u ulaganja u Prosvetu, zdravstvo i kulturu, jer tu opasno tonemo.

zilikaka

Док постоји у садашњем облику, АПВ ће трајно дестабилизовати Србију.

Ma da mi nju bombardujemo. Makar preventivno...

sevarlica

Mislio sam na neke sitne administrativne kancelarije, ništa više. Tipa, pristup informacijama(katastar,vlasnički listovi, itd.), registracija automobila, podizanje dokumenata, itd. dovoljno je da svako meste veće od 2000 stanovnika ima 2 službenika koji mogu da rade ovaj posao.

Znači da naš blok zgrada, ukrug oko igrališta, može da bude jedna takva jedinica. A mi inače imamo u prizemlju naše zgrade neke prazne prostorije (kada se jednom srede imovinski odnosi) koje mogu da budu naša lokalna administrativna kancelarija. Samo verovatno bi zabranili da se silazi u papučama da se sređuju dokumenti...

sevarlica

jkt2010

sevarlica
Celu Srbiju bi trebalo podeliti na okruge i spusti najveći deo posla i vlasti na nivo tih okruga

opština i mesnih zajednica.

Imas okruge. Ako izbacis BGNS koji su po prirodi stvari (velicini i stanovnistvu) van ove šeme, koliki su ti okruzi? Izuzimajuci dva-tri okruga oko "velikih" gradova od po par stotina hiljada stanovnika (npr Nis), ostalo i do 100 hiljada ako dobaci. U okviru takvog okruga, za sta tacno treba da sluze te opstinice? A tek MZ...

Znaci, uvedes okruge koji zamene opstine. Od para koje tako ustedis na administraciji i pripadajucim troskovima, mozes nesto konkretno da poradis (po most ili 20km novog puta godisnje)...

Mislio sam na neke sitne administrativne kancelarije, ništa više. Tipa, pristup informacijama(katastar,vlasnički listovi, itd.), registracija automobila, podizanje dokumenata, itd. dovoljno je da svako meste veće od 2000 stanovnika ima 2 službenika koji mogu da rade ovaj posao.

Za pristup informacijama sluzi internet, a za baze podataka je bolje da su sto je moguce vise centralizovane. Uopste nemam želju da se cimam do neke tamo zgrade (zovi je kako hoces), da uzimam broj, stajem u red i popunjavam "zahtev za podnosenje molbe" -- ako to mogu od kuce, izmedju dva komentara na blogu. Ako jos uvek ne mogu od kuce, onda zahtevam od "vlasti" da mi TO omoguci, a svoje opstinice i saltere neka zadrze za sebe.

Al ovo za registraciju automobila ne mogu da odolim: jos samo fali da ga teram u opstinu na tehnicki pregled. Moram da imam ovlascen servis u krugu od 20km a za opstinu me zabole. Servis je ovlascen i za to da ti uzme pare za registracionu taksu. Problem resen. Opstina nepotrebna.

jkt2010

sevarlica

jkt2010

sevarlica
Celu Srbiju bi trebalo podeliti na okruge i spusti najveći deo posla i vlasti na nivo tih okruga

opština i mesnih zajednica.

Imas okruge. Ako izbacis BGNS koji su po prirodi stvari (velicini i stanovnistvu) van ove šeme, koliki su ti okruzi? Izuzimajuci dva-tri okruga oko "velikih" gradova od po par stotina hiljada stanovnika (npr Nis), ostalo i do 100 hiljada ako dobaci. U okviru takvog okruga, za sta tacno treba da sluze te opstinice? A tek MZ...

Znaci, uvedes okruge koji zamene opstine. Od para koje tako ustedis na administraciji i pripadajucim troskovima, mozes nesto konkretno da poradis (po most ili 20km novog puta godisnje)...

Mislio sam na neke sitne administrativne kancelarije, ništa više. Tipa, pristup informacijama(katastar,vlasnički listovi, itd.), registracija automobila, podizanje dokumenata, itd. dovoljno je da svako meste veće od 2000 stanovnika ima 2 službenika koji mogu da rade ovaj posao.

Za pristup informacijama sluzi internet, a za baze podataka je bolje da su sto je moguce vise centralizovane. Uopste nemam želju da se cimam do neke tamo zgrade (zovi je kako hoces), da uzimam broj, stajem u red i popunjavam "zahtev za podnosenje molbe" -- ako to mogu od kuce, izmedju dva komentara na blogu. Ako jos uvek ne mogu od kuce, onda zahtevam od "vlasti" da mi TO omoguci, a svoje opstinice i saltere neka zadrze za sebe.

Al ovo za registraciju automobila ne mogu da odolim: jos samo fali da ga teram u opstinu na tehnicki pregled. Moram da imam ovlascen servis u krugu od 20km a za opstinu me zabole. Servis je ovlascen i za to da ti uzme pare za registracionu taksu. Problem resen. Opstina nepotrebna.

SLažem se, nego nisam hteo da širim temu previše. Isto tako i sa dozvolama, ovlašćena škola vozača a policija je tek sutra tu da kontroliše.
VIdiš da prostim razgovorm na datu temu, nekih 30 ljudi, već imamo bolje ideje za funkcionisanje tih struktura od sadašnje klike. Zamisli kad bi potrošili jedno 7 dana u analizi rada svake službe :)

svaka lokalna zajednica treba da vodi brigu o sebi,

evo jedne poluhipotetičke situacije sa kojom ćemo se izgleda suočiti. novim zakonom o stanovanju, do kraja 2016. godine svaka opština treba da zbrine zaštićene stanare na svojoj teritoriji e kako bi bivši vlasnici, koji su restitucijom konačno ušli u posed svoje imovine mogli u punoj meri njom i da raspolazu. da li ti zaista veruješ da je opština, bilo koja, dorasla ovom zadatku? ili će na kraju, kad budu ti stanari izbačeni na ulicu, ipak republika (ili pokrajina) morati da rešavaju iz centralne kase tu stvar?

ps. ne odnosi se pitanje na vojvodinu i njen status nego generalno na pitanje regionalizacije.

tsunade

evo jedne poluhipotetičke situacije sa kojom ćemo se izgleda suočiti. novim zakonom o stanovanju, do kraja 2016. godine svaka opština treba da zbrine zaštićene stanare na svojoj teritoriji e kako bi bivši vlasnici, koji su restitucijom konačno ušli u posed svoje imovine mogli u punoj meri njom i da raspolazu. da li ti zaista veruješ da je opština, bilo koja, dorasla ovom zadatku? ili će na kraju, kad budu ti stanari izbačeni na ulicu, ipak republika (ili pokrajina) morati da rešavaju iz centralne kase tu stvar?

Pa nisu opštine vršile preseljenje građana i oduzimale stanove u svoje ime, nego je to radila država/republika.

Zaboravlja se da je bilo više od 50 godina centralizma.

zilikaka

Док постоји у садашњем облику, АПВ ће трајно дестабилизовати Србију.

Ma da mi nju bombardujemo. Makar preventivno...

Глупости !