Budućnost| Društvo| Istorija| Mediji| Život

Radoše Bajiću, SRAM vas bilo!

Filip Mladenović RSS / 29.12.2014. u 03:16

Na samom kraju intervjua, publikovanom u nedeljnom izdanju dnevnog lista „Novosti" (28. XII 2014.), Radoš Bajić zlobno i nemoralno zaključuje: „...a Draža (Mihailović) je tragični heroj jednog naroda koji ga nije dostojan."

Da su u ovom sramnom zaključku pomenuti Nikola Tesla, Mihailo Pupin i Milutin Milanković, ni tada to ne bi bilo umesno niti bi odgovaralo istini. Ali, ovako ponižavati čitav narod, i to pominjanjem jednog kolaboracioniste i ratnog zločinca, za svaku je osudu. Istorija je odavno dala objektivnu i naučnu ocenu Draže Mihailovića kao komandanta poraženih vojnih snaga u II svetskom ratu, dok će tzv. ravnogorski pokret ostati u pamćenju srpskog i drugih naroda na Balkanu po groznim ratnim zločinima, uključujući i klanje beba u kolevkama, dece, devojaka i žena.

Da ironija i sramota budu veće, ovakve nečasne tvrdnje kazuje jedan prosečan glumac, koji je više od polovine svoje karijere gradio glumeći - partizane. A sada, na zalasku karijere, kada je uvideo šta je konjukturno, počeo je da - četnikuje. Naravno, sve za tudje pare!

Ali, nije ovde glavni problem Radoš Bajić i njegovo zlonamerno tumačenje istorije, uz vređanje srpskog naroda, koji je boreći se PROTIV fašizma i kolaboracionista imao veliki broj žrtava tokom II svetskog rata.
Suštinsko pitanje je KO i ZAŠTO u današnjoj Srbiji tako uporno i toliko besramno relativizuje istoriju i falsifikuje činjenice? Kome je stalo u današnjoj Srbiji da novac iz budžeta Srbije (do prošle godine od RTV pretplate) tako olako daje jednom prosečnom glumcu i još osrednjijem reditelju, da bi ovdašnju javnost zasipao gadostima poput zaključka intervjua u „Novostima" od 28. decembra 2014?

Zašto se neko od onih koji odlučuju o trošenju para građanki i građana Srbije ne seti da tom Radošu Bajiću kaže: „Pošto voliš da obradjuješ seoske teme, evo ti budžet za snimanje filma o selu Vranić, nadomak Beograda, gde su četnici tokom noći 20/21. decembra 1943. zaklali 67 meštana, a medju njima i bebe i decu!"

Nijedna suza i kap krvi beba i dece iz sela Vranić ne mogu se uporediti sa patnjama političkih emigranata, koji su po okončanju II svetskog rata pobegli iz Srbije u SAD, Kanadu, Australiju... A upravo o jednom takvom političkom emigrantu Radoš Bajić je završio film pod nazivom „Za kralja i otadžbinu". Cena? Prava sitnica! Iz budžeta Republike Srbije, na osnovu smanjenih plata za profesore u štrajku, lekare na ivici štrajka, roditelje trojki i četvorki, kojima je zbog štednje smanjena pomoć za negu dece...

Radoše Bajiću, sram vas bilo!



Komentari (166)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 20:16 30.12.2014

Re: ...

Uf, što volim ove "moralne gromade" koje se godinama funjarski kriju iza svakojakih nadimaka, pa onda dele lekcije ovde na blogu.


imao sam nekoć sa tobom privatnu prepisku i kulturno ti se predstavio.
Misliš da sam lagao oko imena?
princi princi 20:50 30.12.2014

Re: ...

nsarski
reanimator
A teme su: relativizacija četničkih ratnih zločina i revizija istorije.

Ne. Teme su relativizacija četničkih zločina, relativizacija partizanskih zločina, idealizovanje četničkog pokreta i idealizovanje partizanskog pokreta.
Uzgred, lepo ti gore čovek objasnio u vezi revizije istorije. To što ti misliš da je teorija koja se tebi svidela upisana u kamen, to je drugo. Ti da si bio ovakav revolucionar pedesetih, spalio bi se na Trgu kada bi javili da atom nije najmanja čestica, jer je, je l' da, do tada naučno tvrdjeno i dokazivano da jeste.


Mislim da je ovo uzaludan trud. Pokušavati da Filipu objasniš elementarnu kontra-ideju je nemoguća misija. To je kao kad bi u čašu koja zaprema 2dcl pokušao da uliješ 1 litar vode. Jednostavno, nemoguće.


EDIT: Posto su praznicne veceri u pitanju, evo nesto za naseg Felipea:
(Hasta siempre. Comandante Che Guevara). Uzivaj, kompadre. Srecni ti praznici i praznikinje.


Jedino gore od Filipovih komunističkih parola je da on sad "otkrije" četnike, Čiču, izbegličku vladu, Slobodana Jovanovića i da počne sa ravnogorisanjem po Blogu. Sine, najebali bi k'o žuti.
larisa_bg larisa_bg 23:34 30.12.2014

Re: ...

Filip Mladenović

Uf, što volim ove "moralne gromade" koje se godinama funjarski kriju iza svakojakih nadimaka, pa onda dele lekcije ovde na blogu.


Ali se isto tako, Filipe, ne postaje moralna gromada ni pukom činjenicom da pišeš koješta pod sopstvenim imenom. Evo na primer Krle...
nsarski nsarski 23:55 30.12.2014

Re: ...

Jedino gore od Filipovih komunističkih parola je da on sad "otkrije" četnike, Čiču, izbegličku vladu, Slobodana Jovanovića i da počne sa ravnogorisanjem po Blogu. Sine, najebali bi k'o žuti.


"Zbog tebe placem"...to bi bila prigodna muzika Stikle na njivi i slicna scenografija.

princi princi 15:53 31.12.2014

Re: ...

"Zbog tebe placem"...to bi bila prigodna muzika Stikle na njivi i slicna scenografija

Sad zamisli jednog razdraganog leptira kako sa cvikama leprša pored ovih Kubanki i šiba aforizme, što Baljka, što Čotrića, što poneku filipiku. E, tako ja zamišljam Filipa.
Черевићан Черевићан 21:45 29.12.2014

нулус ефектус сине кауза

историја . . за доконе жвака
код нас вазда суженог погледа
једног дана схватићемо ваљда
издалека . . шире се сагледа
tyson tyson 02:13 30.12.2014

Kinšasa

Reviziju istorije treba proglasiti za krivično delo.


tasadebeli tasadebeli 08:50 30.12.2014

Re: Kinšasa

tyson
Reviziju istorije treba proglasiti za krivično delo.





Пасирали смо и то, Тајсоне, пасирали...

Сећаш ли се оног члана некадашњег закона о вербалном деликту и увреди лика и дела који више не важи? (Или можда ипак...? )

А људима је, као што видиш, већ досадило и ово сада, па би нешто ново...


Kuga

Niki Bartuloviću


Svejedno rodiš li sina ili kćer
u slavu pokolenja.
Ukus se menja, ukus se menja:
ne menja se čovek i ker.

I nama je dosadno, zar ne,
i Kosovo, i jauk, itd., sve?
Ta to je bila samo šala.
Treba već nešto novo,
ko bi još spominjo ovo,
krv i sram i rat.
Večna su samo tamnica i vešala,
njih će ti rado nuditi i brat.

Što ti je žao našeg pokolenja?
Zar to nije vesela maskarada:
danas je ukus car, a sutra barikada,
Hristos, pa Neron, pa Lenjin.
Ukus se menja, ukus se menja:
samo su hulje sve isti.
Hiljade godina vuku nas za nos,
pesnici, mesije, carevi i komunisti.

Šta ti je žao našeg pokolenja
ukus se menja, ukus se menja.
Svejedno rodiš li sina ili kćer:
večno su isti čovek i ker.



(М.Ц.)
tyson tyson 14:50 30.12.2014

Re: Kinšasa

Сећаш ли се оног члана некадашњег закона о вербалном деликту и увреди лика и дела који више не важи?

Pa, bar se znao neki red...


urbana_gerila urbana_gerila 15:56 30.12.2014

Re: Kinšasa

tyson
Reviziju istorije treba proglasiti za krivično delo.


tyson
Pa, bar se znao neki red...


bem ti sunce, malo sam u dileji zbog kinšase, ali - mislim da je tysonu neko hakovao nalog...
tasadebeli tasadebeli 10:54 31.12.2014

Re: Kinšasa

tyson
Сећаш ли се оног члана некадашњег закона о вербалном деликту и увреди лика и дела који више не важи?

Pa, bar se znao neki red...






Јебеш такав ред!

Бог да прости...



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:42 01.01.2015

Laž

. Ali, ovako ponižavati čitav narod, i to pominjanjem jednog kolaboracioniste i ratnog zločinca, za svaku je osudu. Istorija je odavno dala objektivnu i naučnu ocenu Draže Mihailovića kao komandanta poraženih vojnih snaga u II svetskom ratu


Ova tvrdnja je apsolutna laž.

Istorija nikada nije dala objektivnu i naučnu ocenu nijednog našeg učesnika u ww2, ni pratizana, ni svih ostalih.

Do sada su davane ideološke istorijske ocene, uglavnom komunističke. Devedesetih smo dobili i neke ideološke poglede na istoriju iz četničkog ugla.

Objektivnu i naučnu ocenu još čekamo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:12 01.01.2015

Re: Laž

Objektivnu i naučnu ocenu još čekamo.

Pa ajde daj nam ti tu istinu.
Samo imaj u vidu postupnost pa prvo nam kaži ko se i na kojoj strani borio ili nije borio protoiv okupatora, ko je ubijao svoj narod, ko je sarađivao i ratovao na strani okupatora od Užičke republike pa nadalje i ko je oslobodio zemlju, čija je to vojska probila Sremski fron i stigla do Trsta. Pa kad to rasčistimo onda opiči po bahatim komunjarama koji su činili zločine tokom uspostavljanja vlasti,i jesu činili zulum ali nisu svi osuđeni baš bili nevini.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:41 01.01.2015

Re: Laž

A je li ovo laž:
Nedićeva Srbija i Pavelićeva NDH
„Srbija je u Drugom svjetskom ratu bila država, koja je imala sva ministrastva, sve organe vlasti, srpsku policiju,specijalnu srpsku policiju, srpsku policiju za Jevreje, mnogobrojne zatvore, carinsku službu, te različite vojne formacije koje su Nijemci veoma dobro naouružali. Srbija je imal veoma aktivnu Srpsku državnu stražu pod direktnim rukovodstvom generala Milana Nedića, pa elitni Srpskidobrovoljački korpus Dimitrija Ljotića, pa Srpsku graničnu stražu, pa Srpsku seosku stražu, kao i mnogobrojne četničke jedinice raspoređene po cijeloj Srbiji. Štampale su se mnogobrojne novine i časopisi na srpskom jeziku, kao i mnoštvo knjiga, radila su kina i pozorišta, radili su svi muzeji, radile su sve osnovne i srednje škole, u punoj je funkciji bio Beogradski univerzitet i svi fakulteti, priređivane su različite izložbe i koncerti, pjevalo se i lumpovalo ne samo na Skadarliji, već i po mnogobrojnim restoranima, kafanama, pajzlovima i birtijama cijele Srbije.
Država Srbija je imala svoje “Službene novine” u kojima su objavljivani novi zakoni i uredbe srpske vlade. Cijelo vrijeme rata u punoj je funkciji bila Srpska narodna banka, čiji guverner
nije bio Nijemac, već Srbin. Štampan je srpski novac koji je imao svoj tečaj na mjenjačnicama ne samo u odnosu na njemačku reichsmarku, već i na sve druge valute, uključujući i kunu Nezavisne države Hrvatske.
Prilikom svih nacionalnih i vjerskih praznika po cijeloj su se Srbiji vijorile srpske državne i crkvene zastave, isticao se bez ikakva straha srpski grb, slavile su se sve srpske slave, slavilo se
srpsko Kosovo, oplakivalo se srpsko Kosovo, isticao se Sveti Sava, veličala se loza Karađorđevića, sve tako do zadnjeg trenutka čekajući stvaranje Velike Srbije uz pomoč pobjedničke njemačke vojske i Hitlerovog konačnog trijumfa.
Tadašnja Srbija imala stalnog diplomatskog predstavnika čak i u NDH, a to je bio Dr Ranko Brašić, a kao vojni ataše u NDH je službovao major Žika Andrić.
Toj dvojici su lično Ante Pavelić i njegov najuži krug ustaša blagonaklono pomogli da sa
Bleiburškog polja pobjegnu u emigraciju. Nezavisna država Hrvatska je cijelo vrijeme svoga postojanja imala konzulat NDH u Beogradu, kao svoje diplomatsko predstavništvo. Prvi
vicekonzul NDH u Beogradu, odnosno fašističkoj Srbiji bio je Tihomir Vincetić i to do aprila 1942. godine, kada je na funkciju konzula NDH u Srbiji postavljen Dr Ante Nikšić (Vojnović A.
NDH u Beogradu, Zagreb, 1995). O svemu ovom što je rečeno postoje originalni dokumenti i to u arhivama i muzejima u Beogradu i Zagrebu.
Vidimo da su Nedićeva fašistička Srbija i ustaška Nezavisna država Hrvadska uveliko sarađivale, pa tako i na diplomatskom planu, što nedvosmisleno ukazuje da su se te dvije izdajničke tvorevine međusobno uvažavale i priznavale.“

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:22 01.01.2015

Re: Laž

Objektivnu i naučnu ocenu još čekamo.

Pa ajde daj nam ti tu istinu.

To je upravo greška. Istinu ne treba da dam ni ja, ni ti, nego objektivan pristup istorijskim činjenicama oslobođenim ideološkog izvrtanja.

Samo imaj u vidu postupnost pa prvo nam kaži ko se i na kojoj strani borio ili nije borio protoiv okupatora,

Sve je to potrebno rasvetliti objektivnim i nepristrasnim svetlom. I ko je bio okupator, i ko je bio saradnik, ko izdajnik, ko se borio protiv koga, ko je koga žrtvovao, ko je ubijao, ko je prouzrokovao stradanje nedužnih, ko je koga oslobodio i ko je oslobađajući postao novi okupator koji čini nove zločine.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:27 01.01.2015

Re: Laž

To je upravo greška. Istinu ne treba da dam ni ja, ni ti, nego objektivan pristup istorijskim činjenicama oslobođenim ideološkog izvrtanja.

A ko treba da konačno obezbedi objektivni pristup, valjda istoriografija, ali istoričari koji to rade ne smeju da imaju ideološki pristup.Normalno bi bilo da je to pitanje iznad stranačkih, ideoloških i crkvenih interesa, to bi trebalo biti državno pitanje i da se država o tome opredeli kao što je to neupitno kod Francuske, Rusije, V,Britanije i bogami i Nemačke.
Dakle, istina je samo jedna, činjenice su nepobitne, ali je interpretacija istih kao što kažeš opterećena raznim od ličnih, porodičnih do ideoloških interesa.
Revizija sama po sebi ne bi smela imati negativnu konotaciju ako podrazumeva utvrđivanje novih činjenica, otkrivanja još nepoznatog i sl. Ali kod nas je na delu revizionizam koji se sastoji u namernom izvrtanju, iskrivljivanju, laganju, izmišljanju da bi se pričala kao neka svoja istina.
Nadam se da tebi nije sporno ko je bio okupator i ko se borio i ko se nije borio protiv njega, ko je bio u njegovoj službi i ko je oslobodio zemlju.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:06 01.01.2015

Re: Laž

Revizija sama po sebi ne bi smela imati negativnu konotaciju ako podrazumeva utvrđivanje novih činjenica, otkrivanja još nepoznatog i sl.

Objektivni i neideološku pogled na istoriju Drugog svetskog rata u Jugoslaviji treba da izvrne sve laži koje je proizvelo komunističko izvrtanje istorije čijem smo zračenju svi ovde bili izlagani decenijama.

Ali, u tom smislu nemam velikih iluzija. Svaka zemlja, učesnik u ww2 ima svoju verziju istine, osim poraženi kojima je to uskraćeno. Tako da će se ovo što tražim desiti na sveti Nikad. Istoriju će uvek pisati pobednici. Kao što npr, pišu istoriju devedesetih.

Dokaz za to jeste činjenica da još ne znamo ko je "krivac" za izazivanje ww1, i ove smo godine u Srbiji bili svedoci neberovatne ideološke zloupotrebe Gavrila Principa i njegovo prisvajanje za dnevme potrebe ovdašnjih antiglobalista.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:36 01.01.2015

Re: Laž

Objektivni i neideološku pogled na istoriju Drugog svetskog rata u Jugoslaviji treba da izvrne sve laži koje je proizvelo komunističko izvrtanje istorije čijem smo zračenju svi ovde bili izlagani decenijama.

Ajde molim te nabroj nekoliko krupnih komunističkih laži.
Je li komunistička laž da je u NDH bila ustaška fašistička klika sa zločinačkim formacijama i da su počinili strašne zločine nad srpskim stanovništvom i propartizanski orjentisanim hrvatskim. Je li to istina ili komunistička izmišljotina.
Je li u Beogradu bila Nedićeva kvislinška vlada koja je bila marionetska okupatorska i isključivo tamanila slobodarski i antifašistički orjentisane ljude, a Srbiju uređivala po ugledu na nacistički Nemačku imitirajući je u svakom pogledu. Je li glavni cilj te vlade bio borba protiv NOP-a.Je li Nedić imao diplomatske odnose sa Pavelićem. Je li to istina ili komunistička izmišljotina.
Je li pokret DM od neuspeha pregovora za partizanima o zajedničkoj borbi protiv okupatora prešao na kolaboraciju sa okupatorom i zajedničku borbu protiv NOP-a.
Je li to istina ili komunistička izmišljotina.
Da li je preko 60% pripadnika tzv. JVuO poslušalo poziv kralja Petra II avgusta 1944.godine i prešlo na stranu partizana. Je li tačno da sem onih koji su počinili zločin pa otkriveni, ostali su izašli iz rata satatusom borca i uživali određene privilegije kao i ostali pripadnici NOP koji su to od ranije bili i nisu nikada bili četnici.Je li to izmišljotina komunista ili je tačno.
Da li je tačno da je beogradski univerzitet pred rat bio centar otpora fašizaciji a skojevska i komunistička organizacija bila jača od ostalih. Pa lažu li onda oni koji kažu da su svi komunisti došli preko Drine i da ih nije bilo u Srbiji.
Digresija, jel vidiš kako je narod glasao u Mionici 2012. i pre neki dan, pa kako da je sada 62% za SNS a samo pre dve godine bilo tek 12%.Pa to onda prenesi i na izbore 1946.godine, isto, narod glasao za onoga ko ima vlast, ko je pobednik. Da li je to istina ili ona laž kako su ljudi streljani ako slučajno ne bi glasali za listi NF već ubacili u famoznu "crnu kutiju". Nije bre Krle, narod je čudo i uvek je bio.
Da li je tačno da su na Teheranskoj konferenciji Čerčil, Ruzvelt i Staljin na osnovu podataka sa terena odali priznanje partizanima i Titu za borbu prototiv okupatora i odlučili da ih podrže u svakom pogledu a da DM uskrate svaku pomoć. Da li su Čerčil i Ruzvelt bili komunisti ili su možda bili neinformisani.
I konačno, kako to da nekoliko bitangi, probisveta, kriminalaca, propalih studenata, čifuta i druge bagre uspe da napravi vojsku od 800.000 boraca, pa nisu valjda njih petorica puškama sve naterali u partizane.
A zašto ne pomenuti i četničke masovne zločine u Vraniću, u Polimlju, Podrinju, zločine Nedićeve specijalne policije u Beogradu, što se to prešućuje ili je i to izmišljotina komunista.Eto i u Hrvatskoj sada pišu kako su komunisti počinili sve zločine i nad Srbima i Hrvatima a NDH bila "demokratska neovisnna država tisućljetna želja svakog poštenog Hrvata i Hrvatice", a Jasenovac nije ni približno stratište kao Blajburg i Kružni put.
Pa da li i jedan normalan i razuman čovek, a koji se ne preziva Razum, može takvu monstruoznost da propagira, a to radi čak i katolička crkva u Hrvatskoj jer je i ona kao i naša SPC isključivo antikomunistički i antipartizanski, antinarodnooslobodilačka perjanica.
I onda, ako postoje podaci koje je Cvetkovićeva komisija prikupila da je u Beogradu osuđeno i streljano u tim komunističkim zločinima 1989 ljudi, pri čemu treba žestoko osuditi svaku bahatost i proglasiti zločinom likvidaciju nevinih, da li onda lažu iz ideoloških razloga oni koji tvrde kako su partizani pobili u Beogradu desetine hilhada i to pre svega intelektualce i ugledne domaćine. Pa jbg. ako ti je onaj zamenik ministra prosvete koji je uređivao školski sistem na nacističkim osnovama ugledni erBski intelektualac a ne izdajnik, onda nema šta da se diskutuje niti će se to pitanje ikada rešiti dok država ne kaže ko je bio ko.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:28 02.01.2015

Re: Laž

Ajde molim te nabroj nekoliko krupnih komunističkih laži.

Za današnju decu više i ne znam šta uče, ali svaka reč koju smo mi učili iz istorije, bila je izvrtanje istine.
Filip Mladenović Filip Mladenović 04:20 02.01.2015

Re: Laž

Istorijske činjenice su ČINJENICE.
Bloger Milan Karagaća je naveo sramne i otužne činjenice o dobrosusedskim odnosima Nedićevog kvislinškog režima i ustaške, dakle nacističke tvorevine zvane N D H. Pa šta ćete više od toga!?

Činjenice o četničkim ratnim zločinima počinjenim u srpskim selima, kao i u muslimanskim selima tokom II svetskog rata, mnogobrojne su i poražavajuće za svakog razumnog i moralnog pripadnika srpskog naroda.

Da su pripadnici tzv. ravnogorskog pokreta tokom II svetskog rata zaklali samo jednu bebu ili samo jednu devojčicu, već ta morbidna ČINJENICA bi ih smestila tamo gde jesu: u istoriju srpskog beščašća. Ali, imati na duši toliko zaklane dece može proizvesti samo osudu i zgražanje. Naravno, i stid što su moji sunarodnici pod komandom kolaboracioniste Draže Mihailovića počinili takve i tolike ratne zločine.
tasadebeli tasadebeli 09:12 02.01.2015

Re: Laž

Filip Mladenović

Naravno, i stid što su moji sunarodnici pod komandom kolaboracioniste Draže Mihailovića počinili takve i tolike ratne zločine.


Тако је, Фићо. Стид. Овде је реч о стиду и срамоти.

Стидим се због мојих сународника који су под командом Драже Михаиловића починили оно што се у цивилизиваном свету сматра грозним злочином. Стидим се и због оних који су под командом наводног комунисте Јосипа Броза такође починили грозне злочине и у ратном и у послератном времену.

Не заборави да нам је колико пре две године Јово Капичић, један од дуговечних уживалаца у ратном плену и учесника рата под командом Јосипа Броза, махао пиштољем по медијима претећи свима и сваком јер га је сустигла нечија осветничка рука. А цивилизована и демократска Србија, у свом оправданом згражавању због пребијања једног дедице на улици, не рече ни реч о послератним злочинима тог истог дедице, нити видех јавну осуду зато што је тај декица још увек говорио и претио као да је његов вољени маршал жив.

Шта ја могу да мислим о том осионом и бахатом господару над људским судбинама у послератном периоду када он, после свега каже да би опет учинио исто? А Јово Капичић није био један, било их је још у томе.

Једном одређеном броју четничких кољача који нису стигли да побегну у емиграцију после рата суђено је и осуђени су за своје злочине. А ко је судио разним јовама капичићима до сада? Ко је њих осудио?

Чиме ћемо то да правдамо, Фићо? Потребама револуције?

Стид и срамоту могу да осећају само људи који имају савест и који су у себи сачували колико-толико моралних принципа у времену бешчашћа које нам, ево, траје, 70 година.
tasadebeli tasadebeli 10:11 02.01.2015

Re: Laž

Nebojsa Krstic

Objektivni i neideološku pogled na istoriju Drugog svetskog rata u Jugoslaviji treba da izvrne sve laži koje je proizvelo komunističko izvrtanje istorije čijem smo zračenju svi ovde bili izlagani decenijama.

Ali, u tom smislu nemam velikih iluzija. Svaka zemlja, učesnik u ww2 ima svoju verziju istine, osim poraženi kojima je to uskraćeno. Tako da će se ovo što tražim desiti na sveti Nikad. Istoriju će uvek pisati pobednici. Kao što npr, pišu istoriju devedesetih.

Dokaz za to jeste činjenica da još ne znamo ko je "krivac" za izazivanje ww1, i ove smo godine u Srbiji bili svedoci neberovatne ideološke zloupotrebe Gavrila Principa i njegovo prisvajanje za dnevme potrebe ovdašnjih antiglobalista.







Ево ти најсвежији пример, од јуче, за ово што си написао! (ЛИНК)

А запази само, молим те, како се у тексту труде да што неутралније прикажу Бандерине следбенике у Украјини и да понуде што више оправдања за злочине које су Бандерини починили зато што то тако налажу потребе спољне политике оних који спонзоришу овакве медије.

А злочини оних под Бандерином командом и идеологијом у Другом светском рату исто су тако за згражавање као и четнички и усташки злочини у Другом светском рату или комунистички послератни злочини у бившој Југославији.

Ножем одсецати силованим Рускињама дојке и при томе певати руску песму Сердце моје сердењко... Па то може само звер, а не човек!

А онда после свега у овој вести можеш видети како је Стјепан Бандера био "контроверзна личност" и како га је "Москва означила као колаборационисту". Запази, молим те, Москва, али не и "антифашистички" Запад.

Узгред, на крају вести, провуче се да је та звер, Стјепан Бандера, живела у Минхену до 1959. и да га је Јушченко доведен на власт једном од чувених "демократских револуција" одликовао 2010. медаљом хероја Украјине.

И после свега се онда по "слободоумним демократским медијима" поставља питање зашто руско становништво на Криму неће у Украјину. Креатори оваквих вести, ваљда, сматрају да ми, читаоци оваквих вести, треба по дифолту да будемо будале које ће им веровати.

Е, иста ствар ти је и са овдашњим "четницима" и "комунистима".

Не може се један злочин осуђивати, а други релативизовати до бешчашћа зато што тако налажу тренутне политичке потребе. Онда ће се та стално подгревана мржња у неком згодном тренутку опет искористити за нечије ситносопственичке потребе.

А Србији је, вала, било доста тих подгреваних мржњи... Ред је да престанемо са тим глупостима.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:33 02.01.2015

Re: Laž

Nebojsa Krstic
Ajde molim te nabroj nekoliko krupnih komunističkih laži.

Za današnju decu više i ne znam šta uče, ali svaka reč koju smo mi učili iz istorije, bila je izvrtanje istine.

To ti je bez veze, jedino ako si ti očekivao da ti pričaju kako su četnici bili humanisti pa su morali klati one koji kvare moral srpskog naroda, ili si očekivao da ti kažu da su Banjica i Starom sajmište bili Olimpijska sela.
Ti zamenjuješ istinu lažima, pa pošto si lekar da ti ovako plastično kažem, reći da je četnički pokret i DM bili antifasistički pokret je isto kao kada bi rekao da žene imaju prostatu a muškarci maternicu ili da slepo crevo ima funkciju žučne kese.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:57 02.01.2015

Re: Laž

Стидим се због мојих сународника који су под командом Драже Михаиловића починили оно што се у цивилизиваном свету сматра грозним злочином. Стидим се и због оних који су под командом наводног комунисте Јосипа Броза такође починили грозне злочине и у ратном и у послератном времену.

Tako je Taso. Onaj ko je čovek ima osećaj ponosa ali i stida.I treba svi da se stidimo tj. ogradimo se i zgražavamo nad svima onim akoji su počinili zločine nad nedužnim, nad onima koji su u vreme okupacije sarađivali sa okupatorom.
Ono što je neophodno je da se operiše sa činjenicama i konkretnim događajima a ne generalizacijom.Pa sada neko pokušava da nedelima malog broja pripadnika partizanske vlasti posle rata opravdaju ponašanje i zločine svih Nedića, Ljotića, Draža, Kalabića, Pećanaca, Tešanovića, Drenovića, popa Mace, Pavelića, Aćif efendija i ostalih, pa to ide do vulgarizacije da će još malo početi da pravdaju i nemačke akcije odmazde kao sredstvo suzbijanja te komunističke kuge kao Amfilohije po učenju Nikolaja naziva partizanski pokret.
Takođe, već sam naveo, neprihvatljivo laganje o broju likvidiranih posle rata kako bi se kriminalizacijom partizana četnički i ustaški pokret rehabilitovali, jer po istom receptu rade ovi revizori kod nas i oni u Hrvatskoj.Ne vredi gluvim i ideološki zaslepljenima govoriti, ali ja se uporno zalažem da se prvo jasno rasčisti šta je ko i kako radio od 1941.godine do oslobođenja. I ko je za pohvalu ko za pokudu, a bogami ko je i za najžešću osudu.
E onda da se pređe na činjenično utvrđivanje zločina i terora kojeg je bilo tokom uspostavljanja nove vlasti naročito u periodu 1845.-1948.godine pa i posle IB rezolucije.A Cvetković i društvo su upravo radili obrnuto, prvo su propagandno izašli sa cifrom od više stotina hiljada komunističkih zločina pa onda počeli da skupljaju dokaze, popisuju imena, pa pošto su se pretrčali probali da falsifikuju imena ili jedno ime na više spiskova i , što je takođe pokvareno, odmah proglasili da su svi stradali nevini, pa neće baš biti. I kada su videli da su se izblkamirali rasformirali su tu komisiju. Inače, sećate se "morbidno optimističke" izjave onog Homena koji je rekao da su Slovenci utvrdili preko 100.ooo komunističkih žrtava , a on se nada da će u Srbiji biti mnogo više pronađeno, otkriveno, utvrđeno, šta god.
i zato se u potpunosti slažem sa ovim što si napisao.
Не може се један злочин осуђивати, а други релативизовати до бешчашћа зато што тако налажу тренутне политичке потребе. Онда ће се та стално подгревана мржња у неком згодном тренутку опет искористити за нечије ситносопственичке потребе.
А Србији је, вала, било доста тих подгреваних мржњи... Ред је да престанемо са тим глупостима.

Milan Karagaća Milan Karagaća 12:15 02.01.2015

Re: Laž

Узгред, на крају вести, провуче се да је та звер, Стјепан Бандера, живела у Минхену до 1959. и да га је Јушченко доведен на власт једном од чувених "демократских револуција" одликовао 2010. медаљом хероја Украјине.

Da li ti ovo liči na na rehabilitacije u Srbiji i u Hrvatskoj, spomenici, pomeni, feljtoni, glorigikovanje, pomirenje-izjednačavanje, davanje imena ulica, samo ih još nisu odlikovali.
A samo onaj ko je ideološki zaslepljen ne vidi sličnost pa i identičnost između ovoga Bandera i ovih naših velikikana zločina i izdaje.
larisa_bg larisa_bg 13:11 02.01.2015

Re: Laž


Ovom Karagaći ne bi trebalo dozvoliti da piše po tuđim blogovima iz samo jednog razloga: on ne dozvoljava da se piše na njegovom blogu. Dakle, ja bih njega uvek banovala, iako nisam ljubitelj banovanja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:20 02.01.2015

Re: Laž

larisa_bg

Ovom Karagaći ne bi trebalo dozvoliti da piše po tuđim blogovima iz samo jednog razloga: on ne dozvoljava da se piše na njegovom blogu. Dakle, ja bih njega uvek banovala, iako nisam ljubitelj banovanja.

Goespođo, imate li vi neke konstruktivnije primedbe ili repliku, šta je to što nije tačno. A što se tiče moga nedozvoljavanja, postojali su konkretni razlozi i zašzo sam pretposlednji blog zatvorio na 99 komentara i zašto sam naredni zatvorio odmah. Uostalom, kome se čita tekst neka ga čita a ponekad je dobro pustiti malo da se odmore neki kojima do istine nije stalo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:17 02.01.2015

Re: Laž

Nebojsa Krstic
Ajde molim te nabroj nekoliko krupnih komunističkih laži.

Za današnju decu više i ne znam šta uče, ali svaka reč koju smo mi učili iz istorije, bila je izvrtanje istine.

Nego kad tako pouzdano ceniš sve laži
Da li su ti i ove laži pričali
larisa_bg larisa_bg 19:31 02.01.2015

Re: Laž

Milan Karagaća


Goespođo, imate li vi neke konstruktivnije primedbe ili repliku, šta je to što nije tačno.


Ihahaj druže Karagaća, koliko ja konstruktivnih ideja imam! Nego ne vredi njima pričati, neće niko da me posluša. Evo imam konstruktivnu ideju da vas Fića banuje, ali džaba.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:54 02.01.2015

Re: Laž

Nebojsa Krstic
. Ali, ovako ponižavati čitav narod, i to pominjanjem jednog kolaboracioniste i ratnog zločinca, za svaku je osudu. Istorija je odavno dala objektivnu i naučnu ocenu Draže Mihailovića kao komandanta poraženih vojnih snaga u II svetskom ratu


Ova tvrdnja je apsolutna laž.

Istorija nikada nije dala objektivnu i naučnu ocenu nijednog našeg učesnika u ww2, ni pratizana, ni svih ostalih.

Do sada su davane ideološke istorijske ocene, uglavnom komunističke. Devedesetih smo dobili i neke ideološke poglede na istoriju iz četničkog ugla.

Objektivnu i naučnu ocenu još čekamo.

U članku „Istorijski revizionizam i društveni kontekst“, Srđan Milošević, istraživač saradnik, Institut za noviju istoriju Beograd, lepo kaže:
„U metodološkom pristupu, istoriografija je uvek bliža istini kad prošlost procenjuje sa stanovišta univerzalnih kriterijuma i vrednosti. U tom smislu nemački fašizam, okupacija, kolaboracija i dr. uvek su istog istorijskog karaktera i ne mogu podleći reviziji sa promenama političkih, ideologijskih uverenja i dr. (Ili je nemačka agresija na Jugoslaviju imala fašistički karakter ili nije; ili je kolaboracije bilo, ili nije; ili se NOP borio protiv okupatora ili nije; ili je Draža u Divcima 1941. tražio pomoć Nemaca u borbi protiv partizana ili nije?) Motivi kolaboracije ne mogu dovoditi u pitanje postojanje kolaboracije, ako se različito i vrednuje, ona objektivno ostaje kolaboracija i 1941. i 1945. i danas.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:57 02.01.2015

Re: Laž

larisa_bg
Milan Karagaća


Goespođo, imate li vi neke konstruktivnije primedbe ili repliku, šta je to što nije tačno.


Ihahaj druže Karagaća, koliko ja konstruktivnih ideja imam! Nego ne vredi njima pričati, neće niko da me posluša. Evo imam konstruktivnu ideju da vas Fića banuje, ali džaba.

Ja lepo pitah imate li nešto konstruktivno a ne destruktivno.
princi princi 21:09 02.01.2015

Re: Laž

Dokaz za to jeste činjenica da još ne znamo ko je "krivac" za izazivanje ww1, i ove smo godine u Srbiji bili svedoci neberovatne ideološke zloupotrebe Gavrila Principa i njegovo prisvajanje za dnevme potrebe ovdašnjih antiglobalista.

Jel ima neka referenca za ovo? Koji su to, pretpostavljam, beogradski antiglobalisti zloupotrebljavali i prisvajali Gavrila Principa? Ko su uopšte beogradski antiglobalisti?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:12 02.01.2015

Re: Laž

Naravno, i stid što su moji sunarodnici pod komandom kolaboracioniste Draže Mihailovića počinili takve i tolike ratne zločine.

Nije valjda da to znači da te nije stid masovnih zločina tvojih sunarodnika partizana za vreme rata i posle njega?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:20 02.01.2015

Re: Laž

Ti zamenjuješ istinu lažima, pa pošto si lekar da ti ovako plastično kažem, reći da je četnički pokret i DM bili antifasistički pokret je isto kao kada bi rekao da žene imaju prostatu a muškarci maternicu ili da slepo crevo ima funkciju žučne kese.

Prema nekim tumačenjima ww2, partizanski pokret je bio revolucionarni, bavio se prvenstveno i suštinski jedino osvajanjem vlasti i Nemce je koristio samo kao sredstvo da bi do nje došao čekajući pobedu SSSR-a, pritom je svojim akcijama srpski narod svesno i namerno izlagao pogibelji i besomučnoj odmazdi okupatora kako bi što više Srba time pridobio za sebe.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:00 02.01.2015

Re: Laž

Nebojsa Krstic
Ti zamenjuješ istinu lažima, pa pošto si lekar da ti ovako plastično kažem, reći da je četnički pokret i DM bili antifasistički pokret je isto kao kada bi rekao da žene imaju prostatu a muškarci maternicu ili da slepo crevo ima funkciju žučne kese.

Prema nekim tumačenjima ww2, partizanski pokret je bio revolucionarni, bavio se prvenstveno i suštinski jedino osvajanjem vlasti i Nemce je koristio samo kao sredstvo da bi do nje došao čekajući pobedu SSSR-a, pritom je svojim akcijama srpski narod svesno i namerno izlagao pogibelji i besomučnoj odmazdi okupatora kako bi što više Srba time pridobio za sebe.

Izvini, budi ti rečeno, ali istu argumentaciju iznose i ekstremni hrvatski šovinisti.Nesporno je da su komunisti imali u vidu uspostavljanje vlasti i promenu sistema ali , valjda logično, predhodno je trebalo opsloboditi zemlju i zaštiti stanovništvo od okupatora i njegovih pomagača.
I šta je tu loše ako neko želi vlast i promenu predhodne koja se sama kompromitovala prvo što je vlada pobegla iz zemlje i drugo ono što je ostalo stavilo se u službu okupatora.
Da li misliš da je nelegitimno što je opozicija 5.oktobra htela vlast i da se ne lažemo, bila spremna ako vlast primeni silu da se i silom bori.
A evo ti jedan članak koji je objavljen u hrvatskoj štampi pa probaj i sam da izguglaš, e kako se ustaše peru i sve svaljuje na komuniste koji su oblačili čas ustaške uniforme i klali Srbe, pa onda četničke i klali Hrvate kako bi narod pridobili za partizane. E sada to mogu da pričaju deci i tako rade ali stariji znaju istinu, znaju u Bosanskoj krajini, Lici, Baniji, Kordunu, Dalmaciji, Hercegovini, a bogami i Srbiji ko je klao , ko je palio, ko je odvodio ljude u Jasenovac, na Banjicu, Staro sajmište i ostala stratišta i ko ih je likviduirao ili slao u Nemačku kao zarobljenike.
Pa evo ti samo naslov i link članka pošto je malo dug da postujem.
"KOMUNISTIČKE TVORNICE SMRTI
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/138910-komunisticke-tvornice-smrti-prije-krvavih-pokolja-ljudima-su-stavljali-konjske-potkove-a-nad-slikama-svetaca-vrsili-nuzdu.html"
a vidi i ovu nebulozu
Kočevje
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:10 02.01.2015

Re: Laž

Da li misliš da je nelegitimno što je opozicija 5.oktobra htela vlast i da se ne lažemo, bila spremna ako vlast primeni silu da se i silom bori.


Nije zato što su pre toga dobili izbore.

Karagaća, sama činjenica da tebi uopšte pada na pamet da porediš one koji na vlast dolaze izborima i one koji je otimaju oružjem, sasvim dovoljno govori o bespredmetnosti razgovora s tobom na ovu temu

Ovo je takođe jedna od tih činjenica

I šta je tu loše ako neko želi vlast i promenu predhodne


Loše je to što neko želi vlast bez izbora i što neko zabranjuje drugima da i oni žele vlast i da se za nju bore.

Još samo da kažeš da su i komunisti na vlast došli na izborima i da tako pokažeš da ne znaš ni šta su izbori, pa da kompletiraš stvar, posle možemo samo da se zezamo.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:34 02.01.2015

Re: Laž

Nebojsa Krstic
Naravno, i stid što su moji sunarodnici pod komandom kolaboracioniste Draže Mihailovića počinili takve i tolike ratne zločine.

Nije valjda da to znači da te nije stid masovnih zločina tvojih sunarodnika partizana za vreme rata i posle njega?


Naravno da me je stid i komunističkih zločina. Te zločine niko razuman i moralan ne može negirati ili relativizovati.
Pa zašo se onda četnički ratni zločini relativizuju!? Zašto se jedan kolaboracionista i ratni zločinac rehabilituje? Zašto Radoš Bajić govori tako sramno i ponižavajući o srpskom narodu kazavši to što je u blogu preneto iz intervjua "Novostima"?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:36 02.01.2015

Re: Laž

Naravno da me je stid i komunističkih zločina.


Kad će blog o tom stidu?
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:51 02.01.2015

Re: Laž

Još samo da kažeš da su i komunisti na vlast došli na izborima i da tako pokažeš da ne znaš ni šta su izbori, pa da kompletiraš stvar, posle možemo samo da se zezamo.

Neću sa tobom da polemišem jer ti etiketiraš ali ču te podsetiti da su komunisti na prvinm parlamentarnim izborima u demokratskoj Kraljevini SHS bili treća parlamentarna stranka i hteli su za svoj program da se bore kroz parlament ali su ih zabranili jer se gospodi malim kapitalistima i ratnim profiterima nije sviđao niihov socijalni program.
Kao što ti je poznato vlast Kraljevine Jugoslavije je rasturio okupator, vlada pobegla iz zemlje, u zemlji formiranoi nekoliko kvislinških tvorevina i samo nemoj da mi kažeš da je postojala neka domaća vlast i da je funkcionisala ili je bila okupatorska koju je ja mislim trebalo oterati a ti očito ne misliš tako.Prema tome, nemam ja ništa protiv tvog prava da smatraš da nije trebalo rušiti ustašku ili nedićevu vlast, ja zadržavam pravo da jeste i da su partizani borbom protiv okupatora izborili i pravo da organizuju vlast.
Možda ti misliš da su posle oslobođenja trebalo da dovedu nazad onu izbegličku vladu i rehabilituju DM i postave ga za ministra vojnog a Pavelića za ministra spoljnih poslova, ako bi obnavljali Jugoslaviju, ako ne da li misliš da bi Nedićev aparat predao vlast vladi koja je ladila 4 godine noge u Londonu.
Uostalom , bili su izbori za ustavotvornu skupštinu i učestvovale su i nrađanske stranke.A ako opet pitaš kako to da je lista Narodnog fronta dobila apsolutnu većinu, onda malo razmisli kako narod glasa, uvek za pobedenika i eto ti primer Mionice gde je SNS pre dve godine imala 12% a sada 65% glasova, pa šta se promenilo za dve godine, promenilo se to što imamo apsolutnu vlast
jedne stranke i narod se priključuje pobedniku.
sama činjenica da tebi uopšte pada na pamet da porediš one koji na vlast dolaze izborima i one koji je otimaju oružjem, sasvim dovoljno govori o bespredmetnosti razgovora s tobom na ovu temu

Pa ja rekoh da je sa tobom bespredmetno razgovarati jer ti okupatorsku vlast braniš kao svoju, pa kako ćeš drugačije od okupatora oteti vlast nego oružjem , ustankom, inače onda smatraš i da su Karađorđe i Miloš trebalo da čekaju da sultan raspiše izbore ili da Austrija istera Tursku sa Balkana, ili misliš da su Balkanski ratovi bili nasilje nad vlašću.
Hvala ti na komentaru, ja ti pokušah odgovoriti i ne bih više o tome. Zadrži ti svoje mišljenje i želim ti srećnu Novu godinu i svaku sreću.
Nije zato što su pre toga dobili izbore

Nisam siguran da nisu bili spremni da ponove 9.mart da Milošević nije priznao izbore, odnosno priznao ih je jer je znao da je pametnije priznati nego da neizvesno čekati haos.Pa i on je bio spreman da oruđjem brani vlast ali kada je saznao da će mu oni koji treba to da rade otkazati poslušnost bio je elegantan.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:19 02.01.2015

Re: Laž


Odakle početi kod ovako šizofrenog teksta.
Čovek koji se bezrezervno zalaže za EU, dakle demokratiju, dakle zapad, dakle slobodu, priča o tome da je ok vlast uzeti bez izbora.

Kako s tobom ozbiljno da se razgovara kad kažeš

Možda ti misliš da su posle oslobođenja trebalo da dovedu nazad onu izbegličku vladu i rehabilituju DM i postave ga za ministra vojnog a Pavelića za ministra spoljnih poslova, ako bi obnavljali Jugoslaviju, ako ne da li misliš da bi Nedićev aparat predao vlast vladi koja je ladila 4 godine noge u Londonu.


Kakav Pavelić ministar?
Jesi li ti normalan čoveče?
Kakav Nedićev kabinet da predaje nekome vlast.
Ti stvarno Kragaća nemaš blage veze kako funkcioniše demokratija.

Mogao bih nadugačko i naširoko ali ajd ovako ću

Četrdeset pete je trebalo uraditi onako kako su to uradili Francuzi recimo. ili Italija, ili svi oni kojima ti danas težiš
Izbori, pa i komunisti i svi ostali na izbore pa kom opanci kom obojci.
To je demokratija Kragaća, to je Evrospka Unija.
Ono što ti zastupaš je despotija, gubernija.
Odluči se jebote.
Uostalom , bili su izbori za ustavotvornu skupštinu i učestvovale su i nrađanske stranke

Bravo majstore.
To su stvarno bili izbori.
I posle se ljutiš kad se neko zajebava sa tobom.
Treba li sad da ti objašnajvam zašto to nisu bili izbori i zašto onoga ko to smatra slobdnim izborima ne treba uzimati za ozbiljno?

edit

Nisam siguran da nisu bili spremni da ponove 9.mart da Milošević nije priznao izbore

Pa ne samo da je trebalo ponoviti deveti mart, trebalo je i više od toga ako je bilo potrebno, trebalo je sve uraditi što je bilo neophodno da se obezbedi da n avlast dođu oni koji su dobili izbore.

Nije to silom otimanje vlasti, to je silom uspostavljanje demokratije.
Ali demokratije, ne diktature.
Komunisti su silom uspostavili diktaturu, a peti oktobar je silom srušio dikataturu.
Ako tu razliku ne vidiš spasa ti nema.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:03 03.01.2015

Re: Laž

Pa zašo se onda četnički ratni zločini relativizuju!?

Meni se opet čini da neprekidnim insistiranjem na zločinima jedne, četničke strane, i prećutkivanjem zločina partizanske, se upravo relativizuju zločini partizanske.

Pritom se nameno Mihajloviću na teret stavlja sve što je bilo ko s kokardom učinio, dakle i ono što nema nikakve veze s njim. Za početak bi morali da se složimo da je suđenje Draži bilo montirano i da potom objektivno i faktografski utvrdimo odgovornost svih relevantnih učesnika u građanskom ratu.

Bilo bi zanimljivo uporediti broj nevimo pobijenih po naređenju Draže Mihajlovića vs. Josipa Broza Tita. S tim da bi krvavi trag Titov mogli da pratimo i u određenom broju godina pre rata, kao i u desetinama godina posle njega.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:17 03.01.2015

Re: Laž

Odakle početi kod ovako šizofrenog teksta.Kakav Pavelić ministar?
Jesi li ti normalan čoveče?
Kakav Nedićev kabinet da predaje nekome vlast.

Pa ja se baš pitam da li si ti normalan čovek kada bi pustio na izbore stranku na čijem čelu je Pavelič i onu na čijem je Nedić, a nemoj da se praviš Toša oni su ti imali vlast koju su partizani rušili. Verovatno nisi upoznat da Peten nije učestvovao na izborima ni Kvisling, a nije ni Musolinijeva partija
nemaš blage veze kako funkcioniše demokratija.

da li misliš da sa ovakvim prostačkim nastupom nešto postižeš i nekome stvarno dokažeš da ja nemam veze šta je demokratija. Imam i formalno pravno i stvarno više nego ti.
Četrdeset pete je trebalo uraditi onako kako su to uradili Francuzi recimo. ili Italija, ili svi oni kojima ti danas težiš
Izbori, pa i komunisti i svi ostali na izbore pa kom opanci kom obojci.

Već sam ti odgovorio, da ni u Francuskoj, Italiji, Norveškoj,Holandiji, Belgiji, ni Austriji ni Nemačkoj na izborima nisu učestvovale stranke čiji su prvaci bili to isto u službi fašističkih i nacističkih snaga.
Komunisti su silom uspostavili diktaturu, a peti oktobar je silom srušio dikataturu.

Ne sporim da je bila diktatura jedne stranke ali je kasnije bila mnogo manje diktatura nego predhodna Jugoslavija, a da li je peti oktobar baš srušio diktaturu ajde neka bude u nekom smislu a da li je oizgradio demokratiju ili novu diktaturu to ti ostavljam da tako mudar sam proceniš.
Neću ti više odgovarati i molim bez vređanja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:28 03.01.2015

Re: Laž

Za početak bi morali da se složimo da je suđenje Draži bilo montirano i da potom objektivno i faktografski utvrdimo odgovornost svih relevantnih učesnika u građanskom ratu.

Ta floskula "montirano suđenje" je montirano u krugovoima onih koji su dobrano odgovorni za streljanja i klanja mnogih tokom rata bez ikakvih suđenja pa su pobegli u Čikago i tamo i otuda bulaznili i branili sebe.
Pa utvrdite ti i tvoji prijatelji koji ga toliko branite, ali prvo utvrdite na čijoj strani je bio a sam proces se desio nakon njegovog četvorogodišnjeg vojevanja pa prvo utvrdi karakter toga i dođi do suđenja.
Bilo bi zanimljivo uporediti broj nevimo pobijenih po naređenju Draže Mihajlovića vs. Josipa Broza Tita. S tim da bi krvavi trag Titov mogli da pratimo i u određenom broju godina pre rata, kao i u desetinama godina posle njega

Pa utvrdite Krle, naročito to tokom rata, konsultuj i prijatelje ideološke u Zagrebu i oni se bave istim poslom kao što možeš pročitati.
A što se tiče zločinačkog delovanja Broza pre rata to konsultuj Peru Simića on zna ama baš sve , a i što ne zna kaži kako da ti kaže rećiće ti.
Ja sam stzvarno mislio da si ti Krle mnogo manje ostrašćen ideološki i prosto ne mogu da verujem da je to bio deo politike DS, bio sam u zabludi.
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:36 03.01.2015

Re: Laž

Jedan antifašistički pokret, u kome su učestvovali pripadnici različitih naroda Kraljevine Jugoslavije, tokom II svetskog rata porazio je naciste i ovdašnje kolaboracioniste. Na taj i takav antifašistički pokret, koji je Srbiju svrstao medju pobednice u II svetskom ratu, svaki normalan i moralan čovek je ponosan.

Draža Mihailović i njegov tzv. ravnogorski pokret, kao kolaboracionistički je PORAŽEN na kraju II svetskog rata.
Ratni zločini, koje su počinili četnici pod komandom Draže Mihailovića tokom II svetskog rata su najveća sramota mog, srpskog naroda, u rangu sramote zbog ratnih zločina koje je počinio režim Slobodana Miloševića tokom devedesetih godina XX veka.

Ubijati bebe, devojčice i dečake, silovati trudnice pa ih potom klati, a to je ono što su činili četnici u Srbiji i u Bosni, kao i pripadnici svakojakih formacija na Kosovu 1999, istorijska je sramota srpskog naroda.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:49 03.01.2015

Re: Laž

Pa ja se baš pitam da li si ti normalan čovek kada bi pustio na izbore stranku na čijem čelu je Pavelič i onu na čijem je Nedić, a nemoj da se praviš Toša oni su ti imali vlast koju su partizani rušili. Verovatno nisi upoznat da Peten nije učestvovao na izborima ni Kvisling, a nije ni Musolinijeva partija


Pa pošto Pavelića i Nedića nije trebalo pustiti na izbore onda nije trebalo pustiti nikoga osim komuniste.
da li misliš da sa ovakvim prostačkim nastupom nešto postižeš i nekome stvarno dokažeš da ja nemam veze šta je demokratija. Imam i formalno pravno i stvarno više nego ti.


Ne želim ništa da postignem osim toga da konstatujem da stvarno ne razumeš kako demkratija funkcioniše.
Ali ovo bez nemere da uvredim, ti strvarno to ne znaš.
Već sam ti odgovorio, da ni u Francuskoj, Italiji, Norveškoj,Holandiji, Belgiji, ni Austriji ni Nemačkoj na izborima nisu učestvovale stranke čiji su prvaci bili to isto u službi fašističkih i nacističkih snaga.

A u Srbiji nije bilo ničega osim fašista i komunista pa nije imao ko da učestvuje na izborima?

Ljutio se ti ili ne ljutio, ali ovo što si napisao je potpuna glupost.

Ne sporim da je bila diktatura jedne stranke ali je kasnije bila mnogo manje diktatura nego predhodna Jugoslavija,

Manja diktatura sa doživotnim predsednikom i zabranom svih osim jedne stranke?

Šta je veća diktatura od toga, leba ti?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:51 03.01.2015

Re: Laž

edan antifašistički pokret, u kome su učestvovali pripadnici različitih naroda Kraljevine Jugoslavije, tokom II svetskog rata porazio je naciste


On porazio naciste?
Oni su od nacista samo bežali, i da je po njima bilo nacisti bi još bili u Beogradu.
Moj Filipe.
gedza.73 gedza.73 10:08 03.01.2015

Re: Laž

Milan Karagaća

Milane, ti si se zgražavao nad ruženjem i rušenjem partizanskih spomenika.
Znaš li da su posle rata upadali komunisti (partizani, antifašisti) na groblje u Šumaricama rušili nadgrobne krstače i razjurivali roditelje koji su došli da upale sveće poginuloj deci.
Popišam se ja na takvu oslobodilačku borbu. Baš.

Filip Mladenović

Tebi Filipe, leptiru moj, teško čovek šta može da odgovori.
Osim da su komunistički režimi (tu spada i ovaj vaš latentno monarhistički) osuđeni od strane većine zemalja EU.
Sad se ti sam opredeli za koga si.
Tita i njegove drugare poput Staljina, Čaušeskog, Pota, Mao Ce Tunga,Kim Songa i 'vrednosti koje oni dele' ili za demokratiju.
Antifašistička borba je prvenstveno bila ideološka. Kad se tako pogleda umnogome se menja dioptrija.
Jer da nije bilo drugog svetskog rata vaši puleni bi vršili terorističke akcije, palili crkvene i opštinske knjige, dizali pruge u vazduh.

Eto, ja na primer, mogu da sudim o tom vremenu tako što ste vas dvojica, sa jedne strane, uživali povlastice i imali sve benificije a sa druge strane jedan Pekić je, zbog svojih političkih stavova, bio zatvoren.

I ne turajte u četnike odmah sve koji su protiv komunista.
Danas, toliko decenija posle rata, imate ljude koji su za diktaturu (poput vas dvojice), doživotnog predsednika, Milku Planinc, Staneta Dolanca, zatvore, verbalni delikt, cinkarenje, špijuniranje, političke časove i one druge koji su za slobodu, demokratiju, pravo i pravdu za sve podjednako.

milisav68 milisav68 11:20 03.01.2015

Re: Laž

Milan Karagaća
Nebojsa Krstic

Za današnju decu više i ne znam šta uče, ali svaka reč koju smo mi učili iz istorije, bila je izvrtanje istine.

To ti je bez veze,

Da, baš bez veze, ceo svet se vrteo oko Tita i partije.








Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:34 03.01.2015

Re: Laž

edan antifašistički pokret, u kome su učestvovali pripadnici različitih naroda Kraljevine Jugoslavije, tokom II svetskog rata porazio je naciste i ovdašnje kolaboracioniste.

Ne. Naciste su porazili saveznici, a jugoslovenski komunisti su, vodeći građanski rat, tu pobedu uspeli da iskoriste za revolucionarno preuzimanje vlasti i uspostavljanje diktature. Pritom su vršili nezapamćene zločine nad nevinim stanovništvom.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:36 03.01.2015

Re: Laž

Pa utvrdite Krle, naročito to tokom rata, konsultuj i prijatelje ideološke u Zagrebu i oni se bave istim poslom kao što možeš pročitati.

Ne bave se samo Hrvati istorijom. Ima u Sloveniji opsežno istraživanje o zločinima komunista i za vreme rata i posle njega.
princi princi 14:40 03.01.2015

Re: Laž

Greškom kliknuo na obavesti moderatora za Gedžin komentar, a hteo da kliknem preporuka. Jbg, ruka nenaviknuta...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:43 03.01.2015

Re: Laž

Ja sam stzvarno mislio da si ti Krle mnogo manje ostrašćen ideološki i prosto ne mogu da verujem da je to bio deo politike DS, bio sam u zabludi.

Tvoj problem je što si naučen da kad si u partiji ne smeš da imaš svoje mišljenje. Inače, ja recimo ovaj post vidim kao ostrašćen jer pokušava da prošlost koja je u realnosti bila ispunjena sivim tonovima, predstavi kao sukob crnog i belog.

U građanskom ratu u Jugoslaviji za vreme ww2 nije bilo anđela. Priča o divnim "antifašistima i oslobodiocima" najobičnija je farsa.

Zato je nebitno šta ja kažem, ali je nebitno i ovo ideološko trabunjanje Mladenovićevo, bitno bi bilo da se objektivnim i neideloškim merilom zasnovanom na činjenicama ocene događaji iz ratnog perioda kao i uloga svih aktera.
gedza.73 gedza.73 18:50 03.01.2015

Re: Laž

princi
Greškom kliknuo na obavesti moderatora za Gedžin komentar, a hteo da kliknem preporuka. Jbg, ruka nenaviknuta...




Ako će moderator 05 da se pojavi pristajem i na mesečni ban.


milisav68

Kanda sam počeo da lapim (pre neko vreme sam se pozdravio sa komšijom i mojom majkom. stadijum 'budibogsamnom') pa ne znam da li se ponavljam pričom da su takmičenja KMT-a (i KNT-a) počinjala testom od trideset pitanja.
U tom testu prvih pet pitanja zauzima NOB.
Em mučenik pogubljen oko Keplerovih zakona, sazvežđa i Marsovaca, em moram da se akam i sa osmom ofanzivom.
I koji je taj pacijent koji je u test iz astronomije (i bilo koje druge tehničke oblasti) turio drugi svetski rat.
Kad pogledam Filipa, možda smo i dobro prošli.
On bi nam podelio puške i, umesto izložbenog rada, poslao na strelište.


Filip Mladenović Filip Mladenović 22:40 03.01.2015

Re: Laž

Nebojsa Krstic
Ja sam stzvarno mislio da si ti Krle mnogo manje ostrašćen ideološki i prosto ne mogu da verujem da je to bio deo politike DS, bio sam u zabludi.

Tvoj problem je što si naučen da kad si u partiji ne smeš da imaš svoje mišljenje. Inače, ja recimo ovaj post vidim kao ostrašćen jer pokušava da prošlost koja je u realnosti bila ispunjena sivim tonovima, predstavi kao sukob crnog i belog.

U građanskom ratu u Jugoslaviji za vreme ww2 nije bilo anđela. Priča o divnim "antifašistima i oslobodiocima" najobičnija je farsa.

Zato je nebitno šta ja kažem, ali je nebitno i ovo ideološko trabunjanje Mladenovićevo, bitno bi bilo da se objektivnim i neideloškim merilom zasnovanom na činjenicama ocene događaji iz ratnog perioda kao i uloga svih aktera.


Jedan od atributa lepog porodičnog vaspitanja i civilizovanosti je pijetet prema ljudima antifašistima, koji su tokom II svetskog
rata poginuli boreći se protiv nacista i ovdašnjih kolaboracionista.

Hvala mojim roditeljima što su me lepo vaspitali. Nisu bili komunisti niti ideološki ostrašćeni.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:46 03.01.2015

Re: Laž

Tvoj problem je što si naučen da kad si u partiji ne smeš da imaš svoje mišljenje

e koja je ovo floskula moj Krle.Vidiš ja sam bio u tom SKJ kada je u njemu bio demokratski centralizam i mnogo više unutarpartijske demokratije, partijskih sastanaka i rasprava nego u bilo kojoj stranki posle toga, još se nisu setile ni jedna da prave stranku a ne poltrone stranačkih vođa koji ako ne dobiju što su očekivali menjaju stranke kao čarape.A skoro 90% stranaka ima prefiks demokratska. U vreme na koje ti misliš ja nisam bio ni pionir pa ni član, nego pošto pričaš tako o diktatorskom sistemu posle 2.sv. rata, nadam se da si kao član DS i rukovodstva pročitao kakvu je torturu trpela Demokratska stranka i sam Ljubo Davidović u vreme one vlasti i demokratije za koju ti misliš da je trebalo vratiti pa ste vratili čak i prestolonaslednika i nešto vam se buni, nije zadovoljan tretmanom a komunisti odavno nisu na vlasti.
Ne moraš da veruješ ali ja sam uvek imao svoje mišljenje sa kojim se mnogi nisu slagali, pa sam tako isto imao mišljenje kao član DS sa kojim se vi mnogi niste slagali, videlo se i na blogu a ima i drugih pokazatelja.
E sada ja ne znam da li je u pitanju sloboda mišljenja ili neki drugi defekt ako čovek dovodi u pitanje i da li se desio 2. svetski rat i ko je bio na kojoj strani.Pa da li neko kao čovek i Beograđanin može da tako ladno ignoriše i nema pijeteta prema onih 60.000-80.000 pobijenih u logoru Banjica i Jajinci, pa Staro sajmište i zaboravi činjenicu da je Beograd bio jedini grad u Evropi sa 4 logora.E pa te logore nisu ni organizovali ni držali partizani već neki drugi i ljudski je reći ko su ti a ne amnestirati ih.Možda vama laš odgovara ali se na laži ne može ništa zasnivati i na dobro ići.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:16 04.01.2015

Re: Laž

Jedan od atributa lepog porodičnog vaspitanja i civilizovanosti je pijetet prema ljudima antifašistima, koji su tokom II svetskog
rata poginuli boreći se protiv nacista i ovdašnjih kolaboracionista.

Ja tvrdim da su komunisti za cilj imali revolucionarno preuzimanje vlasti, Nemci (Italijani i ostali) bili su samo mizanscen za vođenje građanskog rata.

Međutim u partizanskom pokretu bilo je raznog sveta i ne treba postavljati znak jednakosti između partizana i komunista.

Kao što ne treba postavljati znak jednakosti između druguh pokreta i zločinaca.

Situacija je bila suviše komplikovana da bi se opisivala komunističkim propagandnim floskulama.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:19 04.01.2015

Re: Laž

Ne moraš da veruješ ali ja sam uvek imao svoje mišljenje sa kojim se mnogi nisu slagali,

Ja to nemam razloga da ne verujem. Nego te demantuje to što moje privatno mišljenje često interpretiraš kao mišljenje DS iako sam barem tisuću puta napisao da me mišljenje DS o istoriji, ako ono uopšte postoji, apsolutno ne interesuje. Kao što me ne interesuje ni mišljenje bilo koje druge stranke odnosno partije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:58 04.01.2015

Re: Laž

Ja tvrdim da su komunisti za cilj imali revolucionarno preuzimanje vlasti, Nemci (Italijani i ostali) bili su samo mizanscen za vođenje građanskog rata.

Tačno, a zar nije Draža imao za cilj da dođe do vlasti, zar nije Nedić imao to isto za cilj da je zadrži, zar i Pavelić nije imao za cilj da zadrži vlast koju je oteo. Valjda ti je poznato da je Jugoslavija kapitulirala, raspala se mnoge vlasti formirane i od koga su komunisti otimali vlast. Dakle od okupatora i njegovih kvislinga.
Tačno je da su partizani hteli da zadrže osvojenu vlast tj. uspostavljenu na teritorijama koje su olobađali, a moraš priznati iako nevoljno da su se partizani jedini i borili protiv okupatora ili kaži da su Čerčil, Ruzvelt i Staljin lažovi.
Pa kad tako doteraš stvari na čistac onda možeš sa punim moralnim i ljudskim pravom da staviš na sud svaki postupak partizanske vlasti neposredno posle rata i svi znamo da je bilo stvari koje se ničim ne mogu pravdati.No, tokom 4 godine NOB partizani nisu počinili zločine nad civilnim stanovništvom kao što su to radili ustaše i četnici, ljotićevci, nedićevci, aćiovci, balisti itd.
I onda te "partizanske zločine" koji su se sastojali od prekih sudova, likvidacija i drugih stvari bez dokaza i na osnovu nabeđenja, pa i zarad uzimanja imovine, pa sirove procene da onaj ko nije napaljeni komunista je odmah protiv nove vlasti, i sve to treba imati u vidu.A najbolji sud je da se utvrdi šta su oni koji su osuđeni i likvidirani ili na dugogodišnje kazne i druge mere radili tokom 4 godine rata, pa ako nije ništa tačno od onoga za šta su nabeđeni osuditi egzekutore. A to da su svi osuđeni i likvidirani nevini, pa to je van pameti, samo treba preispitati da li su kazne bile prestroge.
Inače, čuo sam priču da su najbahatiji bili oni koji su se dolaskom partizana priključili njima, a pre su šurovali razne sumnjive poslove, pa su se hvalili npr. kako su oni u Beogradu svi bili Prle i Tihi, i onda se kao novopečeni partizani brzo dokazivali da bi postali i novopečeni skojevci i članovi partije pa juri za karijerom ne gledajući koga ćre zgaziti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:40 04.01.2015

Re: Laž

a zar nije Draža imao za cilj da dođe do vlasti,


To je tvoj problem Karagaća.
Ti tu komunističku matricu razmišljanja primenjuješ na sve, pa misliš ako se Tita proglasio doživotnim sinom naroda i narodnosti da je to normalno i da bi to svako uradio da je bio u prilici.
E pa ne bi jer to nije normalno, to rade samo dikattori.
A šta bi po tebi Draža bio da je on dobio rat?
Kralj, doživotni predsednik, šta?
I da, koja je to Dražina partija koja bi preuzela vlast?

Drma tebe komunizam žestoko, ne možeš najosnovnije stvari da razlučiš.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 03:25 04.01.2015

Re: Laž

Tačno, a zar nije Draža imao za cilj da dođe do vlasti, zar nije Nedić imao to isto za cilj da je zadrži,

Koliko znam, niko od pomenutih nije imao takvih ambicija. Ali imale su ih karikature tih ljudi kakvim ih je predstavljala komunistička propaganda.

Valjda ti je poznato da je Jugoslavija kapitulirala, raspala se mnoge vlasti formirane i od koga su komunisti otimali vlast. Dakle od okupatora i njegovih kvislinga.

Ne, vlast je oteta od legalne vlasti aktuelne do 1941...ili, ako hoćeš još preciznije, oteta je od slobodne građanske volje koja je bila suzbijana (i ubijana) diktaturom koja je usledila nakon tzv "oslobođenja" i nakon besomučnog streljanja desetina hiljada nevinih građana Jugoslavije (uključujući Srbiju).
Tačno je da su partizani hteli da zadrže osvojenu vlast tj. uspostavljenu na teritorijama koje su olobađali, a moraš priznati iako nevoljno da su se partizani jedini i borili protiv okupatora ili kaži da su Čerčil, Ruzvelt i Staljin lažovi.

To da su se partizani jedini borili ni jedan od pomenutih nije tvrdio, čak ni Staljin. A Ruzveltov sukcesor Truman Mihajlovića je odlikovao najvišim vojnim odlikovanjem...kao što ti je poznato.

Razlog zašto su Englezi digli ruke od Draže u zemlju prepustili Titu nema niukakve veze sa antifašizmom već sa zonama uticaja o kojima su se izdilovali međusobno na Jalti.
Inače, čuo sam priču da su najbahatiji bili oni koji su se dolaskom partizana priključili njima, a pre su šurovali razne sumnjive poslove, pa su se hvalili npr. kako su oni u Beogradu svi bili Prle i Tihi, i onda se kao novopečeni partizani brzo dokazivali da bi postali i novopečeni skojevci i članovi partije pa juri za karijerom ne gledajući koga ćre zgaziti.

Moguće. Ja sam opet čuo da su partizani i ustaše vodile intenzivnu komunikaciju i da su partizani odugovlačili mesecima pre nego što su oslobodili Jasenovac.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:53 04.01.2015

Re: Laž

Koliko znam, niko od pomenutih nije imao takvih ambicija. Ali imale su ih karikature tih ljudi kakvim ih je predstavljala komunistička propaganda.

Pa evo ti i pročitaj šta je čovek o tome napisao u svojoj instrukciji: "Инструкција Д. Михаиловића Павлу Ђуришићу од 20.12.1941.
КОМАНДА ЧЕТНИЧКИХ ОДРЕДА
Југословенске Војске
ГОРСКИ ШТАБ
Стр. Пов. Д. Бр. 370
20. децембра 1941 год.
ПОЛОЖАЈ
ЂЕНЕРАЛШТАБНОМ МАЈОРУ г. ЂОРЂУ ЛАШИЋУ - КОМАНДАНТУ ЧЕТНИЧКИХ ОДРЕДА ЈУГОСЛОВЕНСКЕ ВОЈСКЕ У ЦРНОЈ ГОРИ и КАПЕТАНУ г. ПАВЛУ ЂУРИШИЋУ КОМАНДАНТУ ЛИМСКИХ ЧЕТНИЧКИХ ОДРЕДА ЈУГОСЛОВЕНСКЕ ВОЈСКЕ
ИНСТРУКЦИЈА:
..........
.............
Циљеви наших одреда јесу:
1) Борба за слободу целокупног нашег народа под скиптром Његовог Величанства Краља Петра II.
2) Створити велику Југославију и у њој велику Србију, етнички чисту у границама Србије — Црне Горе — Босне и Херцеговине — Срема — Баната и Бачке.
3) Борба за укључење у наш државни живот и свих још неослобођених, словеначких територија под Италијанима и Немцима (Трст — Горица — Истра и Корушка) као и Бугарске, северне Албаније са Скадром.
4) Чишћење државне територије од свих народних мањина и не-националних елемената.
5) Створити непосредне заједничке границе између Србије и Црне Горе, као и Србије и Словеначке чишћењем Санџака од Муслиманског живља и Босне од Муслиманског и Хрватског живља.
6) Казнити све Усташе и Муслимане, који су у трагичним данима немилосрдно уништавали наш народ.
7) Казнити све оне који су криви за нашу априлску катастрофу.
8) У крајевима очишћеним од народних мањина и не-националних елемената извршити насељавање Црногорцима (у обзир долазе сиромашне национално исправне и поштене породице).
9) Осигурање једног таквог политичког тела које ће водити државни брод смерницама општих народних тежњи и интереса.
10) Циљеви су огромни зато је борба утолико захвалнија за оне који се боре за њихово остварење.
Учините све што је у Вашој моћи да се и сав национални елеменат у Црној Гори што пре сврста у наше одреде јер догађаји се ређају вртоглавом брзином и не смеју нас затећи неспремним.
Са Комунистима — партизанима не може бити никакове сарадње јер се они боре против династије и за остварење социјалне револуције, што никада не сме бити наш циљ, јер смо ми једино и искључиво само војници и борци за Краља, Отаџбину и слободан народ."
Pa sada da te pitam po čemu se ovo razlikuje od Pavelićeve politike:
2) Створити велику Југославију и у њој велику Србију, етнички чисту у границама Србије — Црне Горе — Босне и Херцеговине — Срема — Баната и Бачке.4) Чишћење државне територије од свих народних мањина и не-националних елемената.
A i po ovom pitanju su bili saglasni
"Са Комунистима — партизанима не може бити никакове сарадње јер се они боре против династије и за остварење социјалне револуције, што никада не сме бити наш циљ, јер смо ми једино и искључиво само војници и борци за Краља, Отаџбину и слободан народ."
Da li ti misliš da je socijalna revolucija loša za narod, stanovništvo i da mu je bolje da bude obespravljeno , siromašno , bez ikakvih socijalnih prava.
Ja sam opet čuo da su partizani i ustaše vodile intenzivnu komunikaciju i da su partizani odugovlačili mesecima pre nego što su oslobodili Jasenovac.

Bolje bi bilo da ako se već za to interesuješ odvojiš vreme pa da nešto pročitaš umesto da se oslanjaš na ono pričalamibabinatetka.
Pa npr.
"ЗАПИСНИК
Састављен у великој жупи Сана и Лука у Бањој Луци између представника државне власти Нез. Држ. Хрватске по великом жупану проф. др Гвоздићу, заповједнику бањалучког здруга господину пуковнику Брозовићу Ивану, и стожернику господину Вељану Мирку с једне стране, а затим између заповједника четничког батаљона 'Обилић' господина Тешановића Лазе, замјеника заповједника батаљона 'Мркоњић' господина Алексића Цветка, као и командира батаљона II чете штаба батаљона Станковића Гостимира, те Тешића Максима бившег народног посланика за Котор Варош.
На састанку је закључно обавезно слиједеће:
тач. 1.
припадници четничких постројби... признају врховништво Независне Државе Хрватске и као припадници НДХ изјављују привременост и оданост Држави Хрватској.
тач. 2.
... Ради тога објављује се са данашњим даном прекинути сва непријатељства према војним и грађанским властима Независне Државе Хрватске.
тач. 5
... Четничке постројбе судјеловат ће добровољно у сузбијању и уништавању комунистичко-бољшевичких банди заједно са осталом оружаном снагом Независне Државе Хрватске, под личном заповједи заповједника ове оружане снаге, при чему ће заповједници четничких постројби заповједати својим постројбама.
Четничке постројбе могу изводити самостално неопходно потребне акције мјесног значаја, но о томе ће на вријеме известити заповједника оружаних снага.
Потребна директива за судјеловање у акцијама издават ће се четничким постројбама исто онако као и осталим постројбама оружане снаге.
тач. 7.
Предње одредбе ступају на снагу одмах по подписивању. У Бањој Луци, дне 23. свибња 1942. године."
Ili
"Оригинал (писан на машини, ћирилицом) у Архиву Војноисторијског института, Ча, к. 232, рег. бр. 30/15 (БХ-X-412).
________________________________________
КОМАНДА 210. Пов. бр. 266. 30 децембра 1943. год.
ПОЛОЖАЈ
КОМАНДАНТУ 213. —
У вези акта Стр. Пов. службено од 25 децембра о.г. дајем Вам следећа упутства: Са Њемцима можете ступити у везу. Реците да сте под мојом командом и да припадате групи четничких одреда Невесиње — Гацко. Говорите у духу наших усмених разговора т.ј. одобравам Вам да све учините што ће бити на корист Српског народа. Ја сам пре пар дана био у немачкој Армији у Сарајеву и поред осталог сам молио да легализујем и ту бригаду т.ј. одред, шта ми је и обећано. Морамо све учинити да спасемо оно што се спасити може па и једног непријатеља користити да би помоћу њега уништили другог који нам је опаснији. Не треба да се плашите њемачких официра јер су они добили директиве и обавештења у погледу мога споразума са њиховом Армијом. У свим оствртима се позовите на мене а ја ћу Вас обавештавати о ономе што будем учинио а што је у вези са том командом. Такођер и ви ме детаљно обавестите о ономе што сте учинили. Када се споразумете са тамошњом немачком командом, обавестите их о кретању комуниста и њиховом раду те их користите до максимума како би што пре очистили комунисте.
С ВЕРОМ У БОГА ЗА КРАЉА И ОТАЏБИНУ.
КОМАНДАНТ 210 Т. Г. (Томо Гузина, начелник Штаба Невесињског корпуса -прим прир.)

Evo da ti olakšam traženje dokumenata , imaš ovde mnooogo toga, Dokumenta
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:06 04.01.2015

Re: Laž

Pa evo ti i pročitaj šta je čovek o tome napisao u svojoj instrukciji: "Инструкција Д. Михаиловића Павлу Ђуришићу од 20.12.1941.

Ova instrukcija je kao da ju je pisao Krcun lično. Što verovatno i jeste slučaj.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:21 04.01.2015

Re: Laž

Nebojsa Krstic
Pa evo ti i pročitaj šta je čovek o tome napisao u svojoj instrukciji: "Инструкција Д. Михаиловића Павлу Ђуришићу од 20.12.1941.

Ova instrukcija je kao da ju je pisao Krcun lično. Što verovatno i jeste slučaj.

Šta da ti kažem, ako baš ne veruješ potrudi se pa u arhivu pronađi i sam.
Pročitaj ovaj tekst pa možda malo i da razmisliš šta je u biti
Antifašizam kao perverzija
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:43 04.01.2015

Re: Laž

Šta da ti kažem, ako baš ne veruješ potrudi se pa u arhivu pronađi i sam.


Ovaj tekst je omiljen kod onih koji su već spoznali istinu i sve do čega im je stalo je da se spreči revizija istorije.

Teško je zaista tvrditi da se radi o falsifikatu jer bi to zahtevalo neke čvrste dokaze, a sve i da ih ima teško da bi ih komunistička religija prihvatila. Religija kao religija, u nešto se veruje i dokaze protiv toga smatraju za jeres. Šak i sumnju,reviziju, smatra jeresi koju treba u korenu saseći.

Kad komunisti ne bi bili vernici komunističke religije (doduše tad ne bi bili ni komunisti, ali zamislimo i nezamislivo) oni bi primetili ogromnu neloghičnost u tom tekstu.
Ona se najpre odnosi na etnilko čišćenje i stvaranja čiste velike Srbije.
Osnovna nelogičnost je da se takve stvari pišu, sve i da je to bila namera treba biti stvarno mnogo glup pa to napisati.
Tuđman je nesumnjivo tu politiku vodio ali nema dokumenta na kom to piše, postoje samo svedočenja o tome, a ovde sve crno na belo. Zapisano, zavedeno i poslato po kuriru.
Ko u to poveruje bez rezerve taj ima ozbiljan problem sa zaključivanjem.
Druga nelogičnost je ta što nema više ovako nedvodsmislenih dokumenata sa sličnom sadržinom.
Da je to bila politika onda je sasvim logično da bi takvih dokumenata bilo mnogo Kao kod ustaškog pokreta npr
Dalja nelogičnost je što ovo apsloutno odudara od svega ostalog što je taj pokret makar deklarativno o sebi tvrdio.
On se najpre zvao jugoslovenskim a ne srpskim, trudio se koliko je mogao da u svom sastavu ima i pripadnike drugih nacija, i čak jedinice u drugim jugoslovenskim krajevima.
Nije logično da pokret koji za cilj ima etnički čistu Sbiju formira jedinice u Sloevniji. Ni malo logično.
Nije logično da pokret koji teži da protera i pobije Hrvate i svom vrhu iam Hrvate.
Sve to debelo ukazuje na sumnjivost omiljenog dokumenta, ali vernikne bi bio vernik kad bi razmišljao svojom glavom.
Njemu njegov pop kaže šta se ima misliti, koje bog a ko su mu pomoćnici, i vernik im se klanja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:37 04.01.2015

Re: Laž

Nije logično da pokret koji teži da protera i pobije Hrvate i svom vrhu iam Hrvate.

I kod Pavelića je bilo Srba u vrhu ali niko normalan ga zbog toga ne amnestira, osim njegovih pristalica i revizonista u Hrvatskoj.
On se najpre zvao jugoslovenskim a ne srpskim, trudio se koliko je mogao da u svom sastavu ima i pripadnike drugih nacija, i čak jedinice u drugim jugoslovenskim krajevima.

Pa i izbeglička vlada u Londonu se zvala jugoslovenska a on je bio komandant njene vojske e da bi od Engleza vlada uzimala apanažu za boravak tamo a i on dobijao pomoć od Engleza dok ga nisu provalili.
A to što na osnovu nekoliko Muslimana koji su bili u četnicima tvrdiš da je bio opšte jugoslovenski je isto kao kada bi na osnovu popa Vlade Zečevića i nekih osamdesetak sveštenih lica od prota do vladika bilo na strani partizana sada tvrdili kako je SPC podržavala partizane.
i čak jedinice u drugim jugoslovenskim krajevima.

ako misliš na Đujićeve oni su bili nacionalno čisti, ako misliš na one u Sloveniji to stoji ali i oni su bili kolaboracionisti.
Druga nelogičnost je ta što nema više ovako nedvodsmislenih dokumenata sa sličnom sadržinom.

Takvih dokumenata ima mnogo, puni arhivi naši i nemački.
Religija kao religija, u nešto se veruje i dokaze protiv toga smatraju za jeres. Šak i sumnju,reviziju, smatra jeresi koju treba u korenu saseći.

ovo si u pravu, stim da treba da kažeš da nema razlike između ortodoksnih komunista i ortokosnih antikomunista, i jedni i drugi su tvrdoglavi i sve što je suprotno njihovom verovanju ne priznaju pa čak ni kad slušaju čoveka koji je neki događaj preživeo.
Prema tome tvoja religija je antikomunizam i to ti je izvor tvoje pristrasnosti, nespremnosti da čuješ drugačije mišljenje, da se suočiš sa činjenicama.I tebi je tvoj pop rekao kako ćeš da pričaš i ti upravo tako radiš, šta se tu ima misliti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:04 04.01.2015

Re: Laž


I kod Pavelića je bilo Srba u vrhu ali niko normalan ga zbog toga ne amnestira, osim njegovih pristalica i revizonista u Hrvatskoj.


Pa kako da amnestira kad je sasvim jasno šta je ideologija NDH. To što su i neki Srbi u tome učestvovali je uopšte ne menja.
Kod JVuO je situacija drugačija, njihova oficijelna politika je jugoslovenska, nije usmerena protiv Hrvata, pa se postojanje Hrvata uvrhu sasvim uklapa u tu politiku, dokazuje je, a ne kao kod NDH da se ta činjenica apsolutno razilazi sa oficijelnom ideologijom pa samimtim ništa ne dokazuje.
a on je bio komandant njene vojske e da bi od Engleza vlada uzimala apanažu za boravak tamo


Kako je mali Perice?
Karagaća, pa jebiga, ja ozbiljno a ti se zajebavaš.
Ajd molim te daj neki link koji to pokazuje?
ali i oni su bili kolaboracionisti.

Ma da.
Ne znam da li je tebi lako ili teško.
Kad vidim da ti nemaš nikakvih dilema, pomislim blago ovom čoveku, on mora da je zaovoljan sobom.
A onda kad vidim koliko je sve to zapravo rezultat ispranog mozga pomislim, pa jbg ne zavidim mu, provesti ceo život pod uticajem propagande i nije neka sreća.
Takvih dokumenata ima mnogo, puni arhivi naši i nemački.

Daj neki.
pa čak ni kad slušaju čoveka koji je neki događaj preživeo.

Čovek koji je preživeo događaj može da svedoči samo o o tom događaju, a ne i da na osnovu toga što je preživeo neki događaj uzima sebi pravo da zahteva da se njegova subjektivna ocena celog pokreta prihvata kao objektivna i jedino istinita.
Razumem ako neko kome su četnici zaklali člana porodice na njih gleda samo kao koljače, ali to je njegov subjektivni stav, za koji ima veoma jake razloge, ali to uopšte ne dokazuje da je u pravu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana