Ja sam Čarli (Je Suis Charlie)

apacherosepeacock

...objavi karikaturu Ujka Sema sa cilindrom koji umesto crveno belih straftica ima krstarece rakete. Dva teksaska Yahooa dodju i pobiju sta god stignu u redakciji jer im je smetalo izrugivanje demokratiji.

Pa rade to i bez karikatura i izrugivanja kao sto znas i to na kudikamo visoj skali. Nema razloga da se pojedinci trpaju u njihov posao.

...kakav je njihov stav o drzavnom terorizmu mi je odavno poznato tako da mi tvoj odgovor ne donosi nista novo. Ja sam vrlo precizno postavio pitanje o pojedinacnom terorizmu jer su me tu iznenadili.

Ti si normalno dovoljno pametna da to shvatis iz prve. Zar je moguce da te internet sujeta tera da pokazujes nedostatak empatije vrlo slican onome protiv koga se bunis?

John McCain’s Whoops Moment: Photographed Chilling With ISIS.

Ne vidi se gde su mu cipele...
(evo jos jedan za kvotu:)

Zar je moguce da te internet sujeta tera da pokazujes nedostatak empatije vrlo slican onome protiv koga se bunis?

Skroz pogresno, ako hoces da verujes.

Ajde pa sacekaj prozvane.

apacherosepeacock

Zar je moguce da te internet sujeta tera da pokazujes nedostatak empatije vrlo slican onome protiv koga se bunis?

Skroz pogresno, ako hoces da verujes.

Ajde pa sacekaj prozvane.

...ovo je dvosmerna komunikacija. Tako da je moguce da sam dosao do pogresnog zakljucka zato sto ti se empatija sakrila iza licnih antipatija.

Dva teksaska Yahooa dodju i pobiju sta god stignu u redakciji jer im je smetalo izrugivanje demokratiji.

Free, VuS, HCM...??

Zanimnjivo poređenje.
Posebno zanimnjivo kad između smeha i ubijanja nema ničeg drugog.

Kažeš, karikatura je smešna stvar, ovi zbog nje ubijaju, Ameri ne bi.

A može li da se kaže karikatura je uvreda koju ne treba drugome upućivati, ne zato što će neko da ubije zbog nje, nego zato što nije normalno vređati ljude?

I kad već smišljaš paralele, da li bo ti Gordanac, Brajović, smašnom nazvali karikaturu parade ponosa u nekom crkevnom časopisu, gde bi učesnici bili prikazani kao sotone?
Milsim, ono, dobar crtač to uradi, lepa, smešna karikatura.
Sloboda izražavanja, jel da?

Goco, Brajo, Domazete...??

hoochie coochie man

Dva teksaska Yahooa dodju i pobiju sta god stignu u redakciji jer im je smetalo izrugivanje demokratiji.

Free, VuS, HCM...??

Zanimnjivo poređenje.
Posebno zanimnjivo kad između smeha i ubijanja nema ničeg drugog.

Kažeš, karikatura je smešna stvar, ovi zbog nje ubijaju, Ameri ne bi.

A može li da se kaže karikatura je uvreda koju ne treba drugome upućivati, ne zato što će neko da ubije zbog nje, nego zato što nije normalno vređati ljude?

I kad već smišljaš paralele, da li bo ti Gordanac, Brajović, smašnom nazvali karikaturu parade ponosa u nekom crkevnom časopisu, gde bi učesnici bili prikazani kao sotone?
Milsim, ono, dobar crtač to uradi, lepa, smešna karikatura.
Sloboda izražavanja, jel da?

Goco, Brajo, Domazete...??

...u tvom pitanju? To sto ga uopste pitas. Ti si potpuno nesvestan mogucnosti da se moze razmisljati na nivou principa. Ptpuno! Normalno da bi to bila sloboda izrazavanja. To je princip. Da li je karikatura smesna to je pitanje licnog ukusa. Ja je ne bih smatrao smesnom ali svakako ne bih pravdao Pedjicu ako bi resio da pobije citavu redakciju. Nikako ga ne bih pravdao a narocito ga ne bih pravdao time sto su mu se konzerve poput tebe popele na glavu podsmevajuci mu se.

Jadno. Jadno. Jadno.

Normalno da bi to bila sloboda izrazavanja.

Sloboda izražavanja. Njihovo pravo,

Vid sad ovo!
Odakle onda onoliko napada na Amfilohija kad ih je nazvao sotonama?

Ne čuh vas da branite slobodu govora kad je Amfilohije u pitanju, tad ste to nekako drugačije zvali.
Ili to niste bili vi, to su neki drugi, vi ste bili na Amfilohijevoj strani?

Meni ovo smešno, stvarno.

ali svakako ne bih pravdao Pedjicu ako bi resio da pobije citavu redakciju.

E domazete, mani me više sa ovim ubijanjima, majke ti.
Jel treba da ti kažem da sami ja protiv ubijanja?
E pa neću, ako misliš da podržavam ubijanja misli.

Odakle onda onoliko napada na Amfilohija kad ih je nazvao sotonama?

Pa nije baš da mu je neko uleteo u mitropoliju i ubio njega i njegove popove. Kao što Amfilohije ima pravo na mišljenje i slobodu govora, isto tako i oni koji misle suprotno od njega imaju pravo na mišljenje o njegovom stavu. Isto važi i za ove koji su pobili Čarlijevce. Što nisu umesto toga javno osudili rad (i delo) Čarlija? I rekli mi mislimo da su oni ovakvi i onakvi i da šire ksenofobiju i versku mržnju. Da jesu, danas ne bi bilo bloga koji će uskoro da postane najkomentarisaniji u poslednjih 30 dana.

hoochie coochie man

Normalno da bi to bila sloboda izrazavanja.

Sloboda izražavanja. Njihovo pravo,

Vid sad ovo!
Odakle onda onoliko napada na Amfilohija kad ih je nazvao sotonama?

Ne čuh vas da branite slobodu govora kad je Amfilohije u pitanju, tad ste to nekako drugačije zvali.
Ili to niste bili vi, to su neki drugi, vi ste bili na Amfilohijevoj strani?

Meni ovo smešno, stvarno.

ali svakako ne bih pravdao Pedjicu ako bi resio da pobije citavu redakciju.

E domazete, mani me više sa ovim ubijanjima, majke ti.
Jel treba da ti kažem da sami ja protiv ubijanja?
E pa neću, ako misliš da podržavam ubijanja misli.

...neverovatna. Eno ti Nicollo odgovorio. Zaludu doduse. Uzgred, da nisi ti u pitanju pokusao bih da ukazem na razliku u istupanju jednog verskog poglavara i jednog satiricnog casopisa. I nemoj me molim te sa Aha znaci nisu Slobode iste za sve. Slobode su iste, posledice nisu.

Pa nije baš da mu je neko uleteo u mitropoliju i ubio njega i njegove popove.

Niccolo, koji je tebi đavo?
Pa nisam ni ja uleteo u redakciju, nego pričam da nije u redu ismevati vesrke simbole i veru samu.
Iako Amfilohije ima pravo da ih zove kako hoće to nije u redu. Ima prava i redakcija da crta Isusa kao pedera, ali to nije u redu.

Da li smatram da ih je zbog toga trebalo pobiti?
Zamisli ne smatram jbt!

Kad i gde sam ja zbog toga napadala Amfilohija ili bilo koga?

Nisi ali ga nisi ni branila, nisi branila slobodu govora.
Nekad je braniš nekad ne.
Principijelno.
Ili sam ja nešto preskočio?

I nemoj me molim te sa Aha znaci nisu Slobode iste za sve.

Dobro, neću.
Sam si
Valjda si i ti konačno shvatio.

Pa nisam ni ja uleteo u redakciju

Kako to da smo odjednom počeli da pričamo o tebi? Ja nisam svakako ni u jednom momentu pričao o tebi. Niti imam nameru. Ja pričao o onima koji su napadali Amfilohija i o onima koji su napali Čarli Ebdo redakciju. Nadam se da vidiš razliku između te dve vrste napada.

Tako da je moguce da sam dosao do pogresnog zakljucka zato sto ti se empatija sakrila iza licnih antipatija.

Ma u redu, vidi ono sto hoces da vidis. Da kacim postere sa olovkama i pisem pateticne parole, ispustam decibele, nisam tip. Ne placu svi na sa'rani, sto ne znaci da svako ne preradjuje emocije na svoj nacin al sta cu, (pre)meraci tudjih empatija to nikako da svare.

Nadam se da vidiš razliku između te dve vrste napada.

Naravno da vidim.
A koji napadi su dozvoljeni na nekog ko koristi svoje pravo na slobodu govora?
A pričamo (makar ja, od sinoć) o tome da li je sloboda govora ograničena pravom drugih na to da ne bude vređan?
I ako jeste, da li je redakcija prekoračila tu granicu?

I evo da ispišem nešto što sam mislio, očigledno pogrešno, da svako podrazumeva.

Smatram da je redakcija prekoračila tu granicu, ali NIKAKO NE SMATRAM, da je zog toga zaslužila da bude pobijena.

Da.
Sloboda izražavanja. Njihovo pravo, bez dileme.
Ako bi crkva imala satirične časopise, mene bi to u stvari veoma radovalo (lični stav)

a ovo? jel i ovo smešno?

a ja branim taj prostor i za Amfilohija,

Moguće.
Samo na neki nevidljiv način.
U sebi, verovatno.

Tebi je izgleda strašno teško da razumeš jednostavnu rečenicu:

2 naoružana čoveka sasula šaržere metaka u 12 ljudi, 2 policajca

A tebi je izgleda strašno teško da malo iskoračiš iz tih jednostavnih rečenica.

apacherosepeacock

Tako da je moguce da sam dosao do pogresnog zakljucka zato sto ti se empatija sakrila iza licnih antipatija.

Ma u redu, vidi ono sto hoces da vidis. Da kacim postere sa olovkama i pisem pateticne parole, ispustam decibele, nisam tip. Ne placu svi na sa'rani, sto ne znaci da svako ne preradjuje emocije na svoj nacin al sta cu, (pre)meraci tudjih empatija to nikako da svare.

...ne places na sahranama. To je sasvim u redu. Medjutim tesko cu poverovati da ides na sve pa ti to daje pravo da se u trenutku jedne od njih pitas zasto ti koji su otisli nisu bili na nekim drugim...

BebaOdLonchara

Da.
Sloboda izražavanja. Njihovo pravo, bez dileme.
Ako bi crkva imala satirične časopise, mene bi to u stvari veoma radovalo (lični stav)

a ovo? jel i ovo smešno?

I sta sad?

A koji napadi su dozvoljeni na nekog ko koristi svoje pravo na slobodu govora?

Pa verbalni. Jer tako i oni drugi koriste svoju slobodu govora. Prvi kažu ovi su sotone, drugi kažu prvi su zatucane budale, a mi ostali se odlučimo koga podržavamo, prve ili druge.

U slučaju političara i demokratske države to je način na koji se dolazi i odlazi sa vlasti. Oni koji su na vlasti kažu jedno, oni koji su u opoziciji kažu drugo i svi se opredelimo (uključujući i opredeljenje da budemo beli listići). Pa na osnovu našeg opredeljenja ovi na vlasti ili ostanu na vlasti ili odu u opoziciju...

A pričamo (makar ja, od sinoć) o tome da li je sloboda govora ograničena pravom drugih na to da ne bude vređan?

Naravno da jeste, zato postoje tužbe za naknadu štete, objavljivanje demantija u slučaju medija itd. Nekad bude čak i krivičnih prijava. Ali to ograničenje se ne primenjuje automatski, nego neko mora prvo da kaže za nekoga da je npr. zatucana budala, pa da ga ovaj kao drugi korak tuži. A onda sud presudi da li je u tom slučaju ovaj samo koristio slobodu govora u okviru ograničenja ili je iskočio izvan. Tome i služe institucije poput suda. Ali ako ga ovaj drugi ne tuži, onda znači da ovaj nije iskočio izvan, bez obzira šta ti kao treće lice misliš o tome.

Amfilohiju na bilo koji način bude uskraćeno pravo da kaže šta god želi. Do sad to nije bio slučaj.

Bio je slučaj.
I ti znaš da je bio slučaj.
Toliko je tekstova, pa i ovde na blogu, ispisano u kojima mu se to pravo uskraćuje, jer: to nije posao crkve, to nije njegov posao, tako širi mržnju, tako ctra mete na gejevima, tako širi homofobiju ....i još hiljadu razloga su navodili ti koji su smatrali da mu pravo treba uskratiti, govoreći baš tim rečima, on na to nema pravo.
Ne videh da si negde napisala, ne, on na to ima pravo.

Ili bi se ti za njegovo pravo založila tek kad bi ga neko ubio?

hoochie coochie man

I nemoj me molim te sa Aha znaci nisu Slobode iste za sve.

Dobro, neću.
Sam si
Valjda si i ti konačno shvatio.

...pa imam kakvo takvo opravdanje za zaludnost. Slobode su iste. Posledice nisu. Da je kao posledica karikature Muhameda sa bombom u turbanu pobijen svaki drugi musliman u Francuskoj onda bi mogli da govorimo o odgovornosti karikaturiste. Ali nije. Pobijeni su karikaturisti. Od strane onih za koje sumnjam da bi isli u Teheran da pobiju karikaturiste koji se podsmevaju Isusu, sa ili bez bombe.

Tvoja neverovatna zadrtost me sve vise i vise utvrdjuje u uverenju da je ono Stojkovicevo drmusanje ograde u Ko to tamo peva postala opsteprihvacena disciplina na Blogu.

Amfilohije je umeo da govori i "strašnije stvari" opet njegovo pravo.

takva vrsta prava je sankcionisana. postoji "podstrekivanje na zločin" i za to se sudi po međunarodnom pravu.

http://nuns.rs/info/news/10833/uloga-novinara-u-ratnim-zlocinima.html

(iz teksta)

„Zakon postavlja nekoliko uslova da bi neko mogao krivično da se goni za podstrekivanje na rat putem napisa i izjava u sredstvima javnog informisanja. Pre svega, neophodno je da između konkretne izjave i konkretnog krivičnog dela postoji uzročno-posledična veza. Zatim, potrebno je da je onaj ko je napisao ili nešto rekao za medije imao svest o tome da će njegova izjava, odnosno tekst, kod određenog lica stvoriti ili učvrstiti volju da izvrši to krivično delo. Takođe, u ovakvim slučajevima mora da se dokaže i da je autor teksta, odnosno onaj ko je dao izjavu za medije, hteo ili makar pristao da podstrekava na izvršenje krivičnog dela. Mislim da je u ovakvim slučajevima lakše postaviti pitanje krivične odgovornosti za izazivanje nacionalne, verske i rasne mržnje, nego podstrekavanja na ratne zločine”, kaže Škulić.

I sta sad?

pa jel jeste? da li je i to bila sloboda govora? to je nemačka karikatura iz 1938. ozbiljno pitam i tebe i gocu, da li je ovo smešno i da li je i to bila sloboda govora?

Pa verbalni.

Ima li tu granice?
Može li se verbalno sve reći protiv nekog kokoristi svoje pravo naslobodu govora?

zato postoje tužbe za naknadu štete

Kakve štete kad onaj ko vređa ima pravo na slobodu govora?
Zar sloboda govora može da bude i štetna?
Pa naravno da može i to ne samo u pravnom smislu nego i u ajd nazovimo ga civilizacijskom.
Necivilizovano je vređati nekoga jer se klanja Muhamedu.
A redakcija je to radila.
Da li ih je trebalo pobiti, ne.
Da li ih je trebalo tužiti, ni to ne po meni.

Ali ni ugledati se na njih.

Da je kao posledica karikature Muhameda sa bombom u turbanu pobijen svaki drugi musliman

Nije dovoljno to što su ih vređali, tek da su ih pobili tebi bi bio problem?

Necivilizovano je vređati nekoga jer se klanja Muhamedu.
A redakcija je to radila.

Ali otkud ti to znaš, da su ovi bili uvređeni? Gde si to pročitao?

BebaOdLonchara

I sta sad?

pa jel jeste? da li je i to bila sloboda govora? to je nemačka karikatura iz 1938. ozbiljno pitam i tebe i gocu, da li je ovo smešno i da li je i to bila sloboda govora?

...koji mi se ne svidja ali za koji mislim da si ga zasluzila.

Rekao sam ti da meni nije. I pitao sam te sta hoces sa tim tragicno neumesnim primerom. Ta karikatura koju si ti nasla u zelji da odbranis svoju internet sujetu je moguce doprinela stvaranju antisemitizma koji je u nacistickoj Nemackoj dove do goropadnog antisemitizma koji je stvorio prostor za jedan od najstrasnijih zlocina u istoriji covecanstva. To se zavrsilo ogromnim ratom, nirberskim sudjenjem i visegodisnjim ispastanjem mnogih naroda ukljucujuci i nemacki. Ali se nije zavrsilo uletanjem ortodoksnih jevreja u redakciju novina koje su objavile tu karikaturu i likvidacijom svih koji su se tu zatekli. I koliko god Drugi Svetski rat bio jedna od najvecih katastrofa u istoriji ljudskog roda ipak je bio manje katastrofalan od situacije u kojoj bi razni ekstremisti, religiozni ili antireligiozni mogli po svom nahodjenju likvidiraju sve one koji su ih eto do krvi uvredili.

A sada o Muhamedu sa bombom u turbanu. Koliko se secam, Muhamed je tu bio prikazan kao cikica sa turbanom iz koga viri bombasa upaljenim fitiljem. I po meni bio je izraz podsmeha tome u sta su ga pretvorili razni bezmozgovici ili jednostavno beskrupiulozni manipulatori. Nikako zlonamerni podsmeh citavoj jednoj religiji. Tumaciti tu karikaturu kao podsmeh citavoj jednoj religiji je po meni posledica ili intelektualne lenjosti, ili internet sujete ili iskrenog zealotizma. Ti nedmas alibi iskrenog zealotizma.

Prosto je neverovatno da ne vidis da svojim stavom ides na ruku onima koji bi tebi zabranili pravo na podsmevanje bilo cemu sto oni smatraju uvredljivim zadrzavajuci za sebe pravo da se tebi podsmevaju koliko im srcu drago. I ne samo podsmevaju. Zapanjujuce je da ne vidis da svojim pisanjem ides na ruku onima koji bi samo tvoje prisustvo na blogu dozivljavali kao uvredu.

I na kraju ono najgore. Stalno se provlaci ovde lament nad poostovanjem razlicitosti. I isticanjem prava da ekstremni muslimani imaju pravo da budu uvredljivi jer je to eto deo kulture. Oni blasfemiju shvataju bas onako zaozbiljno. E pa eto, Francuska kultura shvata satiru i sarkazam bas onako zaozbiljno. Kako to da se niko od vas ne brine o toj strani kulturne 'osetljivosti'. Vi gore nabrojani ili, nesvesno, nadmeno mislite o muslimanima kao jadnim zatucanim koji se eto lako vredjaju ili ste naprasno postali ljubitelji freedom fries?

Vi gore nabrojani ili, nesvesno, nadmeno mislite o muslimanima kao jadnim zatucanim koji se eto lako vredjaju ili ste naprasno postali ljubitelji freedom fries?

Па ти и сличне млатишуме правите ту поделу: зли и одрасли Запад и невина, сирота деца Истока-Африке-Пустиња и Нафте... То је та визура, која овима, као безумнима, уклања одговорност.

Испашће, на крају, да је на Чарлијевце пуцао потомак неког роба, који се обсетио те чињенице, да је потомак роба. А не одрасло, одговорно и слободно људско биће.

Ово је унижавајуће по све те људе. Кад их сведеш на функције њихове историје и цивилизације. Заробиш их.

U Nemačkoj danas nije

naravno da nije u nemačkoj danas, ali 1938. je bila, kao što su danas "smešne" neukusne karikature gde se rugamo nekom što ima veliki nos, jer nam sloboda govora to dozvoljava. evo, domazet je podsetio (pa ne moram ja, a to mi je i bio cilj) do čega je takva "sloboda govora" na kraju dovela. to mi je i bila poenta koju većina vas ovde ne vidi, pa sam (ćao, domazet) i morala da budem ovako gadno slikovita.

takođe je "sloboda govora" kada ceo razred mesecima javno po svojim FB zidovima pljuje jednu devojčicu, objavi njenu problematičnu fotografiju, i naziva je vrlo pogrdnim imenima tako sistematski, da ona skoči za sprata i ubije se. čak i FB "policija" nije smatrala to za problematično, jer na prijavu roditelja nije obraćala pažnju, to je smatrala za "slobodom govora" svakog pojedinca da kaže svoje mišljenje o onom drugom. ja bih to nazvala linčom. "sloboda govora" su i FB profili na kojima se poziva na zabranu da se romska deca kupaju na bazenima u beogradu, komentari na tom portalu su vrlo uvredljivi za romsku populaciju, ali bože moj, to je sloboda govora, svako može da kaže svoje mišljenje.

zahvaljujem se svima na pažnji. vidimo se za 20-tak godina da sumiramo utiske i zaključimo da li su tasteless karikature ipak bile govor mržnje, ili ne (jer je "govor mržnje" u nekom momentu označen kao loš deo "slobode govora", kao i antisemitizam), da li su ipak bile malo too much, ili su samo vulgarno bezukusne, i to samo da bi prodale magazin (za šta je Čarli više puta optuživan od strane kritike)?

u zelji da odbranis svoju internet sujetu

e sad sam već razočarana. šteta.

Mešaš vrednosne stavove sa slobodom govora.

Ne.
Ti to tako čitaš, jer ti odgovara.
Pre će biti da to ti radiš.
Jesi li nekad negde pročitala da se kaže kako Amfilohije nema pravo da govori to što govori?
Siguran sam da jesi.
Jesi li štitila Amfilohijevo pravo, jesi li se suprotstavila tome i rekla da ima ?
Siguran sam da nisi.
Verujem i da znam razloge zašto je to tako, zbog vrednosnih stavova.
Sloboda izražavanja se brani ne samo onda kad je nekome ta sloboda direktno uskraćena, nego i onda kad mu se osporava pravo na nju.
Amfilohiju je to pravo osporavano, ti si tome prisustvovala a nisi regovala.
Kad se drugima to pravo osporava, iako mu nije uskraćeno reaguješ. (kao uslučaju karikaturista, ne ovih pobijenih nego uopšte)
I posle mi pričaš priče o mešanju.

Ali otkud ti to znaš, da su ovi bili uvređeni? Gde si to pročitao?

:)
Dobar si, stvarno.
ps
Valjda se zezaš?

ps2.

Ali se nije zavrsilo uletanjem ortodoksnih jevreja u redakciju novina koje su objavile tu karikaturu i likvidacijom svih koji su se tu zatekli.

nije. završio se stvaranjem države izrael (s čim nemam probčem), koja danas (+ par decenija unazad) radi nešto mnogo gore.

nikada ne može da znaš ko će da odgovori na vulgarnu provokaciju.

nije. završio se stvaranjem države izrael (s čim nemam probčem), koja danas (+ par decenija unazad) radi nešto mnogo gore.

Od osnivanja. A cionisti i pre toga.

Valjda se zezaš?

Ne. To da su ovi vređali sam čuo samo od tebe, Bebe i Budimca na fejsu. A niko od vas troje nije musliman. Niti se hvalio da lično poznaje napadače, pa da zna da su ova trojica baš lično bili uvređeni. Uostalom, pogledaj dole izjave iranskih zvaničnika. Ako neka država ne bi ništa izgubila u međunarodnim odnosima da je pomenula da su ovi vređali osećanja muslimana, to je Iran. Možda bi čak i dobili, pod pretpostavkom da su muslimani stvarno uvređeni karikaturama. A eto oni ipak nisu pomenuli to vređanje.

niccolo

Valjda se zezaš?

Ne. To da su ovi vređali sam čuo samo od tebe, Bebe i Budimca na fejsu. A niko od vas troje nije musliman. Niti se hvalio da lično poznaje napadače, pa da zna da su ova trojica baš lično bili uvređeni. Uostalom, pogledaj dole izjave iranskih zvaničnika. Ako neka država ne bi ništa izgubila u međunarodnim odnosima da je pomenula da su ovi vređali osećanja muslimana, to je Iran. Možda bi čak i dobili, pod pretpostavkom da su muslimani stvarno uvređeni karikaturama. A eto oni ipak nisu pomenuli to vređanje.

Muftija Jusufspahić o napadu u Parizu: Uzroci su gori od posledica

KLIK

freehand

niccolo

Valjda se zezaš?

Ne. To da su ovi vređali sam čuo samo od tebe, Bebe i Budimca na fejsu. A niko od vas troje nije musliman. Niti se hvalio da lično poznaje napadače, pa da zna da su ova trojica baš lično bili uvređeni. Uostalom, pogledaj dole izjave iranskih zvaničnika. Ako neka država ne bi ništa izgubila u međunarodnim odnosima da je pomenula da su ovi vređali osećanja muslimana, to je Iran. Možda bi čak i dobili, pod pretpostavkom da su muslimani stvarno uvređeni karikaturama. A eto oni ipak nisu pomenuli to vređanje.

Muftija Jusufspahić o napadu u Parizu: Uzroci su gori od posledica

KLIK

Ne vidim da je rekao da su vređali. Ali, evo da se u interesu rasprave korigujem, drugu rečenicu - To da su ovi vređali sam čuo samo od Srba, bili oni hrišćanske ili muhamedanske vere, svejdeno...

Niti se hvalio da lično poznaje napadače, pa da zna da su ova trojica baš lično bili uvređeni.

E za njih i uvrede njih sam posebno zainteresovan.
Niccolo jbt, pa mi o dve različite teme pričamo izgleda?
Ne govorim o osećanjima te trojice, govorim o tome da li karikature vređaju druge, normalne vernike.
I pošto mislim da ih vređaju,(nigde nisam pročitao, prosto verujem da je za vernika uvredljivo sprdanje sa njegovom verom) da li je u redu sve to podvesti samo pod slobodu?

A što se ove trojice tiče verujem da je njima važnije to što Francuska bobmarduje Irak i Siriju, da im je to jači motiv nego karikature.
Karikaturisti su možda tek samo ono zrnce koje je prelomilo da se baš ovi, a ne neki drugi ljudi pobiju.

Rat traje, islamisti i ostali su u ratu, ostali imaju avijaciju islamisti fanatike.
Iznrenađivati se i pričati o slobodi štampe, kad se pokušava objasniti ovaj konkretan događaj, je prilično naivno.
Ja dok o slobodi štampe i njenom ograničavanju koje ne treba da bude formalno govorim, nemam na umu ove pobijene ljude.

1) na blogu neko napiše "Amfilohije nema pravo da to govori,

A šta ti na to kažeš?
Ćutiš, jel da?

Ne vidim da je rekao da su vređali.

Ja sam ga slušao na TV i rekao je baš to.

Ne vidim da je rekao da su vređali. Ali, evo da se u interesu rasprave korigujem, drugu rečenicu - To da su ovi vređali sam čuo samo od Srba, bili oni hrišćanske ili muhamedanske vere, svejdeno...

Obično pišeš smislene stvari.

Niccolo jbt, pa mi o dve različite teme pričamo izgleda?
Ne govorim o osećanjima te trojice, govorim o tome da li karikature vređaju druge, normalne vernike.
I pošto mislim da ih vređaju(nigde nisam pročitao, prosto verujem da je za vernika uvredljivo sprdanje sa njegovom verom)

Može biti da govorimo o različitim temama.

Ja govorim da nisi taj na kome će da bude ocena da li muslimana nešto vređa. Musliman je taj koji treba da reguje ako ga vređa. U okviru procedura i postupaka koji postoje u državi u kojoj živi (u ovom slučaju Francuskoj).

Ovako ispada da ti svo vreme komentarišeš na osnovu svog doživljaja kako bi se ti osećao da si musliman. I časopis gledaš kroz prizmu svog doživljaja, a ne doživljaja muslimana u Francuskoj. Stvarno, zna li neko uopšte kakav je stav kakvih muslumanskih udruženja u Francuskoj prema časopisu i njegovim karikaturama?

hoochie coochie man

Ne vidim da je rekao da su vređali.

Ja sam ga slušao na TV i rekao je baš to.

Ok, verujem. Na ovom mondo.rs linku to nisu preneli.

freehand

Ne vidim da je rekao da su vređali. Ali, evo da se u interesu rasprave korigujem, drugu rečenicu - To da su ovi vređali sam čuo samo od Srba, bili oni hrišćanske ili muhamedanske vere, svejdeno...

Obično pišeš smislene stvari.

Hvala ti što si podelio svoj mišljenje sa mnom.

Ja govorim da nisi taj na kome će da bude ocena da li muslimana nešto vređa

E jbg.
To znači da ne znam šta je uvredljivo za ženu jer nisam žena, šta je uvredljivo za pedera jer nisam predr, šta je uvredljivo za Hrvata jer nisam Hrvat....

hoochie coochie man

Ja govorim da nisi taj na kome će da bude ocena da li muslimana nešto vređa

E jbg.
To znači da ne znam šta je uvredljivo za ženu jer nisam žena, šta je uvredljivo za pedera jer nisam predr, šta je uvredljivo za Hrvata jer nisam Hrvat....

Postoji razlika između znati nešto i biti onaj na kome će da bude ocena.

niccolo

freehand

Ne vidim da je rekao da su vređali. Ali, evo da se u interesu rasprave korigujem, drugu rečenicu - To da su ovi vređali sam čuo samo od Srba, bili oni hrišćanske ili muhamedanske vere, svejdeno...

Obično pišeš smislene stvari.

Hvala ti što si podelio svoj mišljenje sa mnom.

Pa podelio sam i link na prvu, ali se ispostavilo da se Srbi ne važe. Pretpostavljam da bi kod sledećeg isključio Balkan, ili Evropu. Ili šta god ti remeti tezu.

Ili šta god ti remeti tezu.

Mislim da si me pomešao sa sobom.

niccolo

Ili šta god ti remeti tezu.

Mislim da si me pomešao sa sobom.

Ok.

Svet | sreda 19.09.2012 | 10:56 -> 20:37
FR: Strah zbog golog Muhameda
Izvor: B92, Tanjug

Pariz -- Francuski satirični list "Šarli Ebdo" objavio je karikature proroka Muhameda, a zbog straha od nasilja vlasti u petak zatvaraju ambasade i škole u 20 zemalja.ao sa sobom.
...
Fabijus je ocenio da je potez lista "provokacija" i dodao da je veoma zabrinut.

"Da li je relevantno ili inteligentno objavljivati ovakve stvari i dolivati ulje na vatru u ovakvim okolnostima? Odgovor je ne. Brinem se i čim sam video šta se desilo naredio sam posebne mere u svim sredinama gde može biti problema", rekao je Fabijus za francuski nacionalni radio.
...
"Ja ne tražim od muslimana da čitaju magazin, kao što ni ja ne idem u džamiju da slušam govore koji su u suprotnosti sa svim onim u šta ja verujem", naglasio je Šarb.
...
"Mi odbacujemo i osudjujemo francuske karikature kojima se obeščašćuje prorok i osudjujemo svaki čin kojim se izvrgava ruglu nešto što je, prema verovanju ljudi, sveto", kazao je vršilac dužnosti lidera egipatske stranke Sloboda i pravda Esam Erijan.
On je rekao da francusko pravosudje treba da se pozabavi ovim slučajem sa istom odlučnošću sa kojim se obračunao sa magazinom koji je objavo fotografje britanske vojvotkinje i supruge princa Vilijama u toplesu.
"Ako je slučaj vojvotkinje Kejt zadiranje u privatnost, onda su karikature uvreda za sve. Verovanja drugih se moraju poštovati", dodao je on
...
Portparol egipatske partije Muslimanska braća Mahmud Gozlan je pozdravio to što je francuska vlada kritikovala karikature, ali je rekao da francusko pravosudje treba da reši slučaj vredjanja islama na isti način kao što rešava poricanje holokausta.
...
U Libanu je vodeći salafistički sveštenik šejk Nabil Rahim rekao da su karikature izuzetno uvredljive i da bi mogle izazvati još veće nasilje.

hoochie coochie man

Ja govorim da nisi taj na kome će da bude ocena da li muslimana nešto vređa

E jbg.
To znači da ne znam šta je uvredljivo za ženu jer nisam žena, šta je uvredljivo za pedera jer nisam predr, šta je uvredljivo za Hrvata jer nisam Hrvat....

...znas bolje. Bar kad su pederi u pitanju. Lepo si objasnio da za pedere ne moze biti uvredljivo kada im kazes da su nepodobni za usvajanje dece. Jer je tebi ovredljivo da se njima da pravo na usvajanje. Sve zbog brige za decu, naravno. Tako da nije veliki strec pretpostaviti da znas bolje i od muslimana sta je za njih bolje. Sve iz brige za njih naravno. Nikako iz malogradjanske zelje da se ne talasa.

Medjutim ovo nije tema. Pa da ne sirim.

Pa ti si sjajan!

A ti sad malo drska :)

Ma razumem, u redu je, a šta drugo i možeš nego da izbegavaš da kažeš ono što je i tebi jasno, i da se praviš nevešta

Ajmo ovako, da vidim kako ćeš to da eskiviraš.
Dakle ne pričamo o stavovima, pričamo o suprotstavljanju nekome ko drugome osporava pravo na slobodu izražavanja.

Ima da se ućutka svako ko pisne bilo šta o Amfilohiju

Ne, nego da mu se kaže da nije u pravu.
Jesi li ti to nekad rekla nekome, npr onom ko osporava prava onih koji crtaju bombe na glavama Muhamedu.
Jesi, meni npr.
A jesi li to rekla nekome ko osporava Amfilohijeva prava?
Nisi.
Što?
Što se jednima suprotstavljaš a drugima ne kad i jedni i drugi nekome osporavaju isto pravo?


idemo dalje

Ima da se sluša Amfiolohije, šta god da priča
ERGO: to je sloboda govora.

Aha, zalagati se ta nečije pravo je slušanje toga?

E super, evo ga primer ko suza čist.
To ti ja pričam, da ti si ta koja mešaš vrednosni stav i slobodu govora.

E sad ti meni nađi neki primer gde sam ja ovako, kao ti što si, pomešao odbranu prrincipa slobode govora sa prihvatanjem stava, sa "slušanjem"

Milsim, možeš i da pišeš velikim slovima, možeš i da bolduješ, podvučeš, ofarbaš, šta god ali bi valjalo da nađeš takav primer.

Lako je učitati, lako je prilepiti neku ocenu i posle se vrteti oko toga, ali to se ne radi ako ćeš da se držiš onih svojih propovedi o razgovorima.
Red je da, ovako kao ja tebi, izdvojiš citat i kažeš, e to je to.
Pa hajd.

Lepo si objasnio da za pedere ne moze biti uvredljivo kada im kazes da su nepodobni za usvajanje dece.

Nisam to ni objašnajvao.
Objašnjavao sam da između dobrobiti pedera i dobrobiti dece biram dobrobit dece.
Vređalo to pedere ili ne.
A za čija dobrobit se štiti vređanjem vernika?

freehand

niccolo

Ili šta god ti remeti tezu.

Mislim da si me pomešao sa sobom.

Ok.

Svet | sreda 19.09.2012 | 10:56 -> 20:37
FR: Strah zbog golog Muhameda
Izvor: B92, Tanjug

Pariz -- Francuski satirični list "Šarli Ebdo" objavio je karikature proroka Muhameda, a zbog straha od nasilja vlasti u petak zatvaraju ambasade i škole u 20 zemalja.ao sa sobom.
...
Fabijus je ocenio da je potez lista "provokacija" i dodao da je veoma zabrinut.

"Da li je relevantno ili inteligentno objavljivati ovakve stvari i dolivati ulje na vatru u ovakvim okolnostima? Odgovor je ne. Brinem se i čim sam video šta se desilo naredio sam posebne mere u svim sredinama gde može biti problema", rekao je Fabijus za francuski nacionalni radio.
...
"Ja ne tražim od muslimana da čitaju magazin, kao što ni ja ne idem u džamiju da slušam govore koji su u suprotnosti sa svim onim u šta ja verujem", naglasio je Šarb.
...
"Mi odbacujemo i osudjujemo francuske karikature kojima se obeščašćuje prorok i osudjujemo svaki čin kojim se izvrgava ruglu nešto što je, prema verovanju ljudi, sveto", kazao je vršilac dužnosti lidera egipatske stranke Sloboda i pravda Esam Erijan.
On je rekao da francusko pravosudje treba da se pozabavi ovim slučajem sa istom odlučnošću sa kojim se obračunao sa magazinom koji je objavo fotografje britanske vojvotkinje i supruge princa Vilijama u toplesu.
"Ako je slučaj vojvotkinje Kejt zadiranje u privatnost, onda su karikature uvreda za sve. Verovanja drugih se moraju poštovati", dodao je on
...
Portparol egipatske partije Muslimanska braća Mahmud Gozlan je pozdravio to što je francuska vlada kritikovala karikature, ali je rekao da francusko pravosudje treba da reši slučaj vredjanja islama na isti način kao što rešava poricanje holokausta.
...
U Libanu je vodeći salafistički sveštenik šejk Nabil Rahim rekao da su karikature izuzetno uvredljive i da bi mogle izazvati još veće nasilje.

Jedino si zaboravio da kazes da je Fabius saznao za karikaturu u sred svoje posete Egiptu i tesko se izblamirao kad je tadasnji predsednik a sadasnji zatvorenik Morsi zestoko protestvovao a on nije imao pojma o cemu Morsi govori.
Ko zna zasto je sada Morsi bivsi predsednik.

...objavi karikaturu Ujka Sema sa cilindrom koji umesto crveno belih straftica ima krstarece rakete. Dva teksaska Yahooa dodju i pobiju sta god stignu u redakciji jer im je smetalo izrugivanje demokratiji.

...kakav je njihov stav o drzavnom terorizmu mi je odavno poznato tako da mi tvoj odgovor ne donosi nista novo. Ja sam vrlo precizno postavio pitanje o pojedinacnom terorizmu jer su me tu iznenadili.

Prvo: što se pariškog masakra tiče tu su stvari samopodrazumevajuće, i meni savaka priča o tome da mi je žao svakog života izgleda kao nepotrebno patetisanje. Ono, međutim, što očekujem od pametnih ljudi jeste da razmišljaju o uzrocima i psoledicama, odnosima i perspektivama. Zato sam pitao Gordanac da li je ovo samo tabla za parte. Nije, kaže, ali sem priče o slobodi javne reči, slobodi javne reči i slobodi javne reči ne videh ništa drugo od njenih stavova.
No dobro. Sad tvoja pitanja, a reče ti već koleginica: neki od tvojih teksaških momaka jezde pustinjom u džipovima dobro naoružani jureći nesrećnike koji su uspeli da preskoče ogradu i utrče u rajsko naselje. Neki drugi momci iz Teksasa u avionima, helikopterima, tenkovima ili samo sa džojsticima u rukama upravo proizvode mrtvace i očajnike na Bliskom, Srednjem i Dalekom istoku od kojih će neki, eto, biti i teroristi. Neki treći teksaški momci u Lengliju ili nekoj ekspozituri Lenglija upravo regrutuju i obučavaju neke borce za slobodu koji će sutra srušiti vladu u svojoj zemlji a prekosutra i oni postati teroristi.
I uzgred a nije prvi put da postavljam pitanje:
šta misliš ti, da li je terorizam legitimno oruđje slabih a očajnih, žrtava imperijalnog terora koji ne priznaje zakone ni granice?
I šta to i na koji način razlikuje teror jučerašnjih i današnjih pariskih ubica od terora sa masivnim razaranjima i masovnim ratnim zločinima kojima su (između desetina drugih država) bile izložene Srbija, Irak, Libija, Avganistan, Ppakistan, Jemen ili Sirija?

Jedino si zaboravio da kazes da je Fabius saznao za karikaturu u sred svoje posete Egiptu i tesko se izblamirao kad je tadasnji predsednik a sadasnji zatvorenik Morsi zestoko protestvovao a on nije imao pojma o cemu Morsi govori.
Ko zna zasto je sada Morsi bivsi predsednik.

A šta je Fabius sada?

Jedino si zaboravio da kazes da je Fabius saznao za karikaturu u sred svoje posete Egiptu i tesko se izblamirao kad je tadasnji predsednik a sadasnji zatvorenik Morsi zestoko protestvovao a on nije imao pojma o cemu Morsi govori.
Ko zna zasto je sada Morsi bivsi predsednik.

NIŠta nisam zaboravio, citirao delove teksta sa ovog sajta. a Morsi je bivši predsednik zato što je Nobelovac rekao da predsednik ne može biti islamista već da to mora biti demokrata. Poput Sisija.

BebaOdLonchara

Da.
Sloboda izražavanja. Njihovo pravo, bez dileme.
Ako bi crkva imala satirične časopise, mene bi to u stvari veoma radovalo (lični stav)

a ovo? jel i ovo smešno?

Да ли је ово старо, стара карикатура од пре другог светског рата када су Немци управо овако представљали Јевреје?
Шта је после било сви знамо...не поновило се.
Мени није смешно, страшно је.

Да ли је ово старо, стара карикатура од пре другог светског рата када су Немци управо овако представљали Јевреје?

da, iz 1938.

Drska zato što imam stav da ti mešaš vrednosne stavove sa slobodom govora?

Ni slučajno nije stav.
To nije niti može biti stav.
To je konstatacija koja može biti tačna ili pogrešna.
Stav je nešto drugo, stav je vrednosno određenje a ne konstatacija stanja.

uključujući to da na različitim prostorima jedni drugima odriču pravo da govore?

Odricanje prava nekome je uskraćivanje, ili makar težnja za uskraćivanjem, slobode.

JER IMAJU GDE TO DA KAŽU.

Znači li ovo da treba reagovati samo onda kad neko ostane bez mogućnosti da kaže?
Pre toga, dok se "samo" pravo osprava ne treba reagovati?

TO JE vrednosni stav.

Svakako.
A zašto ti taj vrednosni stav ne zastupaš kad se o Amfilohijevim protivnicima koji mu uskraćuju, ili se zalažu za uskračivanje prava, radi?

Ti smatraš da se ne sme osporiti Amfilohiju da na nekom drugom mestu nešto govori,

A ti smatraš da se Amfilohiju može osporavati pravo?
I kakve veze imaju mesta gde se govori?
Misliš može Amfilohije ali u crkvi?

Nijednom i nigde ti nisam rekla "da nisi u pravu".

Nisi?
Pretražiću.

Amfilohiju nisu uskračena prava slobode govora.

Hiljaditi put te pitam:
Znači li to da treba reagovati samo onda kad se nešto dogodi, kad prava budu oduzeta, ili i na pokušaje da se prava oduzmu?

Ti mešaš prava drugih ljudi da imaju stav o nečem što Amfilohije govori

Opet neko mesto?

Ti mešaš.
Ja govorim o Amfilohijevim pravima koje treba li ne treba ograničiti, a ne o tome šta govori.
Ljudi kažu treba ih ograničiti, ja tebe pitam treba li, i ako ne treba što to ne kažeš onima koji bi da mu ih ograniče.

ti meni pričaš da ja moram da svakom ko kaže da Amfilohije nema prava

moram da svakom ko kaže da Amfilohije nema prava

Ne moraš svakom, ali me zanima kako to da izabra da antiamfilohijevcima nikada ne reče.

a da onda odem da nađem Amfilohija

A ne, ovo ti je prilično naivan pokušaj.

Blogerima možeš da kažeš jer si tu, pričaš s njima, učestvuješ u tome, a ćutiš.
Da si u nekoj situaciji bila sa Amfilohijem i ćutala, a ja tome bio svdok, isto bih te pitao.
Samo, siguran sam da tad ne bi ćutala kao ovde.

hoochie coochie man

Lepo si objasnio da za pedere ne moze biti uvredljivo kada im kazes da su nepodobni za usvajanje dece.

Nisam to ni objašnajvao.
Objašnjavao sam da između dobrobiti pedera i dobrobiti dece biram dobrobit dece.
Vređalo to pedere ili ne.
A za čija dobrobit se štiti vređanjem vernika?

...ti si sve brinuci se za dobrobit dece koju bi druga deca zahebavala zbog roditeljA pedera smislio da je najbolji nacin da se to izbegne tako sto ce se pederima zabraniti da budu roditelji. Cudi me kako ti slicna genijalna ideja nije pala na pamet pa da krenes da stitis muslimane od vredjanja hjihovog Proroka tako sto ces da im zabranis Proroka??

gordanac

A to da ja odbranu prostora slobode radim nevidljivo je stav na koji ti imaš pravo.
Može se proveriti ako (što ne želim) Amfilohiju na bilo koji način bude uskraćeno pravo da kaže šta god želi. Do sad to nije bio slučaj.

Ja verujem da bi branila prostor slobode govora ukoliko bi ga neko ograničio Amfilohiju. I ja bih. Medjutim, za to do sada nije bilo potrebe, i sama kažeš.

Ali mene interesuje gde je bila odbrana tog prostora kada je on bio ograničen za Sretena Ugričića. Možda grešim, ali se ne sećam da si digla svoj glas kad je čovek izleteo s posla zbog nečega što je napisao, rekao ili potpisao.

I nemoj molim te da mi odgovoriš da ti imaš pravo izbora kada i koga ćeš da podržiš, jer ,ako govorimo na nivou principa, nemaš.

da je najbolji nacin da se to izbegne tako sto ce se pederima zabraniti da budu roditelji.

A ne, pogrešno si razumeo.
Najbolji način je da se deca daju onima zbog kojih ih niko neće zahebavati.
Pederi su tu sasvim nebitni.

Cudi me kako ti slicna genijalna ideja nije pala na pamet pa da krenes da stitis muslimane od vredjanja hjihovog Proroka tako sto ces da im zabranis Proroka??

Nemoj da te čudi jer ja mislim da je uvek najbolje težiti najboljim mogućim rešenjima.
Nema boljeg a mogućeg nego decu dati tamo gde neće imati problema, niti boljeg a mogućeg da se ljudi ostave na miru da veruju u šta hoće.
Vidiš kako je sve jednostavno?

Ali mene interesuje gde je bila odbrana tog prostora kada je on bio ograničen za Sretena Ugričića. Možda grešim, ali se ne sećam da si digla svoj glas kad je čovek izleteo s posla zbog nečega što je napisao, rekao ili potpisao.

A što bi podržala visokog državnog službenika, inače ili nepismenog ili nervno labilnog ako ne zna da li i šta potpisuje - koji podržava budalčinu koja zagovara atentat na Predsednika republike?

No dobro. Sad tvoja pitanja, a reče ti već koleginica: neki od tvojih teksaških momaka jezde pustinjom u džipovima dobro naoružani jureći nesrećnike koji su uspeli da preskoče ogradu i utrče u rajsko naselje. Neki drugi momci iz Teksasa u avionima, helikopterima, tenkovima ili samo sa džojsticima u rukama upravo proizvode mrtvace i očajnike na Bliskom, Srednjem i Dalekom istoku od kojih će neki, eto, biti i teroristi. Neki treći teksaški momci u Lengliju ili nekoj ekspozituri Lenglija upravo regrutuju i obučavaju neke borce za slobodu koji će sutra srušiti vladu u svojoj zemlji a prekosutra i oni postati teroristi.
I uzgred a nije prvi put da postavljam pitanje:
šta misliš ti, da li je terorizam legitimno oruđje slabih a očajnih, žrtava imperijalnog terora koji ne priznaje zakone ni granice?
I šta to i na koji način razlikuje teror jučerašnjih i današnjih pariskih ubica od terora sa masivnim razaranjima i masovnim ratnim zločinima kojima su (između desetina drugih država) bile izložene Srbija, Irak, Libija, Avganistan, Ppakistan, Jemen ili Sirija?

...da nema potrebe da razgovaramo o tvojim stavovima o drzavnom teroru. Sasvim su mi poznati i uglavnom se slazem sa njima. Ono sto nisam znao jeste tvoj stav o pojedinacnom teroru upucenom na civilno stanovnistvo. Iz tvog pitanja upucenog meni, mislim da ga naslucujem i stvarno sam razocaran. Ja apsolutno mislim da je neligitiman. A kada je upucen ne samo protiv stanovnistva vec primarno protiv nekih vrednosti za koje ja smatram da su civilizacijska dostignuca onda ih smatram ne samo nelegitimnim vec i anticivilizacijskim.

I na kraju tvoje poslednje pitanje. Sta ih razlikuje. Nista! Bas nista. Aman Free, pa u tome je stvar! Tebi je izgleda u redu sto se moze postaviti znak jednakosti? Zar se imperijalizmu treba suprostavljati tako sto ce se postati imperijalista u malom? Zar ne vidis strasnu ironiju koja izbija iz ovoga za sta se ti zalazes ili za sta pokazujes razumevanje. I to dvostruku, kako ne shvatas da je medju 12 pobijenih bar polovina bila kolateralna steta ovih zealota. Bolelo je njih uvo koliko ce oni pobiti ljudi, oni su hteli da pokazu koja mecka ne sme da se cacka! Nije onaj ubio kao psa policajca zato sto je bio obucen vec zato sto mu je policajcev zivot bio vredan jos manje nego pasji. I drugo, sta ti predlazes, da sada svi krenemo da namecemo svoje vrednosti drugima jer nam je u vr' glave to sto nam drugi namecu njihove vrednosti...

Free. ima vec tome kako stvarno mislim da si podlegao onoj opasnosti na koju je Nice ukazivao. Boreci se protiv azdaja postao si - azdaja...

Da sada ne uvodim u pricu to sto bi ti za koje se zalazes, samo da mogu, bili mnogo gori imperijalisti. Mozes uvek da mi kazes da je to samo moja procena. Jeste, to je samo moja procena. Ili to sto sto im, sve zrtvama imperijalizma, nista ne smeta da budu upravo najkrvolocniji prema drugima koji su bar isto toliko zrtve imperijalizma ali su, u lokalnoj raspodeli snaga, nemocniji. To vec nije moja procena. To su vec brojke. Koje ne privlace ni tvoju ni Budimcevu paznju.

freehand

Ali mene interesuje gde je bila odbrana tog prostora kada je on bio ograničen za Sretena Ugričića. Možda grešim, ali se ne sećam da si digla svoj glas kad je čovek izleteo s posla zbog nečega što je napisao, rekao ili potpisao.

A što bi podržala visokog državnog službenika, inače ili nepismenog ili nervno labilnog ako ne zna da li i šta potpisuje - koji podržava budalčinu koja zagovara atentat na Predsednika republike?

Bez uvrede, čini mi se da smo ti i ja ,tada, dosta o tome komentarisali i ne verujem da bi nešto novo mogli reći. Pitanje je bilo za gordanac pa ,ako želi, neka odgovori.

To su vec brojke. Koje ne privlace ni tvoju ni Budimcevu paznju.

Možda zato što ne vidim ni jednu?

Ostalo... Toliko si se naučitavao da me mrzi da odgovaram.
Recimo ovako: iz gomile netačnih premisa ni usisivačem ne možeš izvući ispravan zaključak.

...koji bre Bata Stojkovic

Mada, mozda jos postanes Guru gay populacije koja hoce da usvaja decu. Ukazao si im na Pravi Put. Dovoljno je da osnuju religiju u kojoj je jedno od glavnih verovanja da pederi mogu i trebaju da usvajaju decu...

freehand

To su vec brojke. Koje ne privlace ni tvoju ni Budimcevu paznju.

Možda zato što ne vidim ni jednu?

Ostalo... Toliko si se naučitavao da me mrzi da odgovaram.
Recimo ovako: iz gomile netačnih premisa ni usisivačem ne možeš izvući ispravan zaključak.

Ne vidis ni jednu? O pogromima Siita tamo gde su Suni u vecini. I obrnuto? Ili pogromima Hriscana. Ili nisi cuo za zrtve blasphemy zakona u Pakistanu? Nista Alaviti? Aman!

Gomila netacnih premisa? Daj jednu, pomozi!. Ne moras sve.

Dovoljno je da osnuju religiju u kojoj je jedno od glavnih verovanja da pederi mogu i trebaju da usvajaju decu...

Eto načina.
Potraje ta religija jedno petanest, dvadestet vekova, podrži ih nekoliko milijardi duša, i ko zna....možda to tad postane prihvatljivo pa usvojena deca i ne budu imala nikavih problema.

Ne vidis ni jednu? O pogromima Siita tamo gde su Suni u vecini. I obrnuto? Ili pogromima Hriscana. Ili nisi cuo za zrtve blasphemy zakona u Pakistanu? Nista Alaviti? Aman!

U tvom komentaru ne vidim ni jednu, čak nisam razaznao ni na šta si sa tim brojkama mislio.

Gomila netacnih premisa? Daj jednu, pomozi!. Ne moras sve.

Odmah, na neviđeno:

i ti za koje se zalazes

Za koga se ja zalažem? Pazi, molim te, šta ćeš da odgovoriš jer mrzim laži a taman smo psole mnogo meseci uspostavili pristojnu komunikaciju.

freehand

Ne vidis ni jednu? O pogromima Siita tamo gde su Suni u vecini. I obrnuto? Ili pogromima Hriscana. Ili nisi cuo za zrtve blasphemy zakona u Pakistanu? Nista Alaviti? Aman!

U tvom komentaru ne vidim ni jednu, čak nisam razaznao ni na šta si sa tim brojkama mislio.

Gomila netacnih premisa? Daj jednu, pomozi!. Ne moras sve.

Odmah, na neviđeno:

i ti za koje se zalazes

Za koga se ja zalažem? Pazi, molim te, šta ćeš da odgovoriš jer mrzim laži a taman smo psole mnogo meseci uspostavili pristojnu komunikaciju.

Da li dozvoljavas onda da ja bar budem malcice upset kada neko implicira da sam ja lazov ili sklon laganju?

Za koga se ti zalazes? Ako pazljivo procitas moj komentar jos jednom videces da mi nije sasvim jasno o cemu se radi, o tvojim otvorenim simpatijama ili o necemu za sta pokazujes razumevanje.

No dobro, reci mi molim te kako treba shvatiti tvoje komentare koji se odnose na Erdogana. Simpatican ti je? Imas razumevanja za njegov trenutni otpor americkoj spoljnoj politici? Smatras da je dobro sto se Turska otrgla od svojih doskorasnjih saveznika? Konacno, da li se zalazes, onoliko koliko je to u tvojim mogucnostima, da Turska nastavi svoju sadasnju politiku?

Vidis, ja mislim da je sadasnja turska politika izuzetno imperijalna, i u svojoj imperijalnosti ogranicena samo trenutnim mogucnostima. Mogucnosti ce, najverovatnije da rastu. Nisam sasvim siguran da se to moze reci i za institucije turskog drustva koje bi koliko toliko mogle da obuzdaju imperijalnost. Brajovic je u pravu kada kaze da vas nekoliko ovde nastupate sa pozicije ponizenog i uvredjenog pa ste spremni da gledate ne kroz prste nego kroz citavu saku kada neko, do skora takodje ponizen i uvredjen, POKAZE ovima gore. To je razumljivo. Ono sto je nerazumljivo da se, posto ste uglavnom svi dovoljno pametni za to, apsolutno ne obazirete na sasvim mogucu opciju da ti, do skora ili jos uvek, ponizeni i uvredjeni, ukoliko im otimanje podje za rukom onako kako bi oni hteli, naprave Svet jos mnogo gorim mestom nego sto sada jeste.

I kazes da smo uspostavili pristojnu komunikaciju. Evo, sada cu svesno da zavrsim sa tim. Znas li zasto smo uspostavili kako ti kazes pristojnu komunikaciju? Zato sto sam poceo da te tretiram onako kako ti tretiras radikalne islamiste. Sa razumevanjem koje sleduje nezrelom i povredjenom detetu koje je nesposobno da se oslobodi svog, sada vec permanentnog, tantruma. Nije on kriv, kroz svasta je prosao. Uvredljivo zar ne? Ja mislim da jeste. I nekorisno. Ne mogu te ja spasiti od samog sebe. Postao si azdaja i sa time ces morati, ako to hoces i ako mozes, sam da se izboiris.

Na kraju, da li je brojka 2000 dovoljno brojka za tebe?

BebaOdLonchara

Да ли је ово старо, стара карикатура од пре другог светског рата када су Немци управо овако представљали Јевреје?

da, iz 1938.

И личила ми је на једну од тих.

12.15 – Акцију хапшења браће Куаши преузеле су специјалне јединице жандармерије Припадници антитерористичке јединице полиције “Раид“, како наводе медији, пружају само подршку. Циљ је, како наглашавају, да се браћа Куаши, који поседују тешко наоружање, ухапсе живи.

18:00 - Безбедносне службе у Француској добиле су наређење да у 17 сати отпочне ослобађање талаца. Наређено је да сви терористи морају да буду ликвидирани.

Шарли ебдо је наводно исмевао Мосадовог агента Абу Бакр ал Багдадија

Мосад наводно жели освету. Разлози:

Француски посланици гласали у корист Палестине

Француска у УН гласала против Израела

Циљ напада је усмеравање јавног мнења на страну Израела.

Nas drugar Omega navodno nije bio potpuno siguran da iza svega stoje Cionisti. Citava tri dana pre pocetka citavog haosa.

Idi bre Omega. Postoji mogucnost da je u sve ovo umesan Mosad. Postoji mogucnost da iza svega stoji CIA. Postoji mogucnostt da su sve zamesili francuski ekstremni desnicari. Postokji mogucnost da je to sve delo islamskih ekstremista koji su u Charli Hebdou videli simbol svega onoga sto je u njihovom sistemu vrednosti neprihvatljivo.

Sta je od svega najverovatnije moze se proceniti na razlicite nacine. Jedan je primenom Okamove ostrice. Ne cini mi se da si ti sputan tom metodom...

neka svako zaključi kako hoće, po svojoj inteligenciji.
Sloboda razmišljanja

Sta je od svega najverovatnije

Meni je najzanimljivije što deluje da mnogi svoj stav grade u zavisnosti od toga šta je u pitanju. Pa bi, u slučaju da je CIA, MOSAD ili tako nešto, onda ubistvo karikaturista bilo za svaku osudu bez rezerve, ali ako je neki verski fundamentalista (ili više njih) onda je razumljivo ili barem postoji "ali" jer su ovi eto gurali prst u oko verskim fundamentalistima.

niccolo

Sta je od svega najverovatnije

Meni je najzanimljivije što deluje da mnogi svoj stav grade u zavisnosti od toga šta je u pitanju. Pa bi, u slučaju da je CIA, MOSAD ili tako nešto, onda ubistvo karikaturista bilo za svaku osudu bez rezerve, ali ako je neki verski fundamentalista (ili više njih) onda je razumljivo ili barem postoji "ali" jer su ovi eto gurali prst u oko verskim fundamentalistima.

Ма да, бре: тотално лудило у глави!

Ја сам. чак, у једном трену помислио колико је паметно да се укључујем у расправу, јер сам овде помало неомиљен, па се онда инерција тог става преноси и на оно што заступам. Такође, спреман сам да тврдим да неки од мојих саговорника путању свог тренутног става каткад одређује као опозицију од оног мог.

Такође, спреман сам да тврдим да неки од мојих саговорника путању свог тренутног става каткад одређује као опозицију од оног мог.

...krenuo da pises autobiografiju? Lici ali nisam siguren, ne vidim u recenici cistacice...

Domazet

Nas drugar Omega navodno nije bio potpuno siguran da iza svega stoje Cionisti. Citava tri dana pre pocetka citavog haosa.

Idi bre Omega. Postoji mogucnost da je u sve ovo umesan Mosad. Postoji mogucnost da iza svega stoji CIA. Postoji mogucnostt da su sve zamesili francuski ekstremni desnicari. Postokji mogucnost da je to sve delo islamskih ekstremista koji su u Charli Hebdou videli simbol svega onoga sto je u njihovom sistemu vrednosti neprihvatljivo.

Sta je od svega najverovatnije moze se proceniti na razlicite nacine. Jedan je primenom Okamove ostrice. Ne cini mi se da si ti sputan tom metodom...

"Најбољи" је овај детаљ, који открива дуготрајно планирање и моћ служби које стоје иза напада на Чарлијевце:

Before the shooting, the gunmen burst into number 6 Rue Nicolas-Appert, where the magazine's archives were based. The gunmen reportedly shouted, "Is this Charlie Hebdo?", before realising they had the wrong address and left. They then went to the magazine's headquarters at number 10 Rue Nicolas-Appert.[40]

ОДЛИЧАН ЧЛАНАК НА ВИКИПЕДИЈИ О САМОМ ДОГАЂАЈУ

Domazet

Такође, спреман сам да тврдим да неки од мојих саговорника путању свог тренутног става каткад одређује као опозицију од оног мог.

...krenuo da pises autobiografiju? Lici ali nisam siguren, ne vidim u recenici cistacice...

Не ухватих шта кажеш, а занима ме?

Predrag Brajovic

Domazet

Такође, спреман сам да тврдим да неки од мојих саговорника путању свог тренутног става каткад одређује као опозицију од оног мог.

...krenuo da pises autobiografiju? Lici ali nisam siguren, ne vidim u recenici cistacice...

Не ухватих шта кажеш, а занима ме?

...na racun tvog klimakterijuma. Moze mi se ja sam moj prosao...

Domazet

Predrag Brajovic

Domazet

Такође, спреман сам да тврдим да неки од мојих саговорника путању свог тренутног става каткад одређује као опозицију од оног мог.

...krenuo da pises autobiografiju? Lici ali nisam siguren, ne vidim u recenici cistacice...

Не ухватих шта кажеш, а занима ме?

...na racun tvog klimakterijuma. Moze mi se ja sam moj prosao...

О, не, ја сам у пуном пубертету мог климактеријума, и све ми је више жао што неће још дуго да траје.

omega68

Шарли ебдо је наводно исмевао Мосадовог агента Абу Бакр ал Багдадија (право име: Сајмон Елиот).
Мосад наводно жели освету. Разлози:
Француски посланици гласали у корист Палестине
Француска у УН гласала против Израела
Циљ напада је усмеравање јавног мнења на страну Израела.

Овакве и сличне теорије очекиване су од часног брата Омеге.
Како год, занимљиво је да ништа мање узбудљиве теорије немају и неки наизглед часно интелектулани (некупљених диплома, то мислим) појединци ове блог заједници. Мислим да то мање говори о њиховој интелигенцији, колико говори о њиховом карактеру.

Мислим да то мање говори о њиховој интелигенцији, колико говори о њиховом карактеру.

Остајеш све усамљенији и усамљенији.
Тај светоназор који и даље тако упорно браниш нестаје пред твојим очима и копни као пахуља у топлом женском међуножју
Жао ми је.
,,Можеш да лажеш неке људе неко време.Не можеш да лажеш све људе сво време''.
Стварно ми је жао.Без шале.Мора да је веома трауматично кад схватиш да стојиш сам на литици.
п.с.
Нису ово моје теорије.
Читав бели свет пише о томе.
Одавно

omega68

Мислим да то мање говори о њиховој интелигенцији, колико говори о њиховом карактеру.

Остајеш све усамљенији и усамљенији.
Тај светоназор који и даље тако упорно браниш нестаје пред твојим очима и копни као пахуља у топлом женском међуножју
Жао ми је.
,,Можеш да лажеш неке људе неко време.Не можеш да лажеш све људе сво време''.
Стварно ми је жао.Без шале.Мора да је веома трауматично кад схватиш да стојиш сам на литици.
п.с.
Нису ово моје теорије.
Читав бели свет пише о томе.
Одавно

Светога ми Кришне, честњајши Омега, уопште нисам мислио на тебе. Твој је карактер и светоназор чврст и постојан, али нисам сигуран да је за тебе то добро.

уопште нисам мислио на тебе

Знам.
Криво ти је што неки , доскора, ,,правоверни'' почињу да мисле својом главом и што слажу коцкице.

занимљиво је да ништа мање узбудљиве теорије немају и неки наизглед часно интелектулани (некупљених диплома, то мислим) појединци ове блог заједници.

Они са именом и дипломом, некупљеном.
Знам да на њих мислиш и жао ми те је што су те и они напустили.
Мислим, драго ми је због њих и због будућности Србије коју они треба да наставе да граде.
Твој, и некада мој, светоназор одлази у нечасну историју.
Нису сви масони почетници да би се држали као ти.

onda ubistvo karikaturista bilo za svaku osudu bez rezerve

pa ja i nemam rezerve. nema tog "ali...", to ga vi meni učitavate. za mene je svako ubistvo za osudu, bez rezerve.

ps. u zakonu (možda ne našem) ali u sad postoji ubistvo iz samoodbrane. tada te oslobode. vidiš, u nekim delovima sveta ubistvo nije za svaku osudu, bez rezerve, i meni je to strašno.

Sta je od svega najverovatnije moze se proceniti na razlicite nacine. Jedan je primenom Okamove ostrice. Ne cini mi se da si ti sputan tom metodom...

najvjerovatniji ne znači i izvjestan. Okamova oštrica nije apsolutno pouzdana intelektualna alatka koja nas putem eliminacije nepotrebno zakukuljenih scenarija nepogrješivo dovodi do onog stvarno odigranog.
stvari se nerjetko dešavaju i na komplikovanije, rogobatne i manje elegantne načine.

misim, ovaj komentar ne treba shvatiti kao kontriranje po svaku cijenu

BebaOdLonchara

ps. u zakonu (možda ne našem) ali u sad postoji ubistvo iz samoodbrane. tada te oslobode. vidiš, u nekim delovima sveta ubistvo nije za svaku osudu, bez rezerve, i meni je to strašno.

Strasno ti je ako ako neko ubije u samoodbrani?
A sta bi ti radila da te neko napadne oruzjem sa ciljem da te ubije?
Isturila vrat i rekla radi sta hoces?