Eksperimenti u blogovanju| Ljudska prava

Ćuti, ne pogoršavaj, bradatim ženama je kamen uvek u rukama

marco_de.manccini RSS / 15.01.2015. u 08:26

Мало их је.

Мало је истина око којих немам никаквих недоумица. Једна од њих је, да парафразирам,

Нико да не каменује никог! Чак -- и желим да ово буде сасвим јасно -- чак и ако неко изусти "Јехова"!



Слобода није некакво савршенство у којем пчеле лете с цвета на цвет, ветар лелуја зелено жито, насмејана деца се улицом враћају из школе, баке пију кафу испред куће, а комшија и ја преко плота пријатељски и с уважавањем разговарамо о ћесарима и боговима. Слобода није тако једнобојна. Слобода значи и да смо, бар онолико колико смо слободни да будемо добродушни, отворени, разумни, пријатни и предусретљиви, истовремено и слободни да будемо глупи, неуки, безобразни, злобни, ограничени, ситнодушни, заједљиви, завидни, задрти, тврдоглви, безобзирни и покварени. Ја сам лично и свакодневно сведок -- па и уживалац -- потоњих слобода.

Искуство и уживање у свакој слободи, па и у слободи говора, ослања се на две водиље -- по једну на оба краја спектра -- докле иду моје слободе и докле иду туђе.

Пођимо од тога да други имају права да ме не слушају. Кад досадим мом комшији он само одмахне руком и каже "ала ти лупаш, који си смор, а и глуп си к'о ноћ" и уђе у своју куђу. Ја ту, праведнички бесан, одмах почнем да вичем "ко си, бре, ти, да м е н е ућуткујеш, је л' ти знаш шта је демократија, не можеш ти м е н и да ускраћујеш слободу". Авај, он ме више не чује и све што постижем је да мало забављам оне баке што пију кафу, а и то само за тренутак, пре него што заколутају очима и филџанима и врате се на важније и паметније теме, негде далеко ван моје тако смешно баналне и тако величанствено великомученичке представе -- хеј, м е н и комшија ограничио слободу говора!

Ни демократија ни слобода не подразумевају да се свакоме, на сваком месту и у свакој прилици, мора дати простор да каже шта год жели. Комшија може да затвори врата, новине и портали могу да игноришу или бришу моје велелепне коментаре, радио емисије могу да више не дижу слушалицу кад им се јављам, пролазници могу да продуже корак и не осврну се кад се попнем на столичицу у парку и почнем своје предавање, ... и ништа од тога не укида моју слободу -- ипак су то њихова врата и новине и слушалице и кораци и имају пуно право да се одрекну уживања и учествовања у мојим слободама.

С друге стране, што се тиче мог права да говорим, потпуно су неважна мишљења и осећања, ма била површна или дубока, искрена или уприличена, свих политичара, коњокрадица, хоџа, попова, кројача, фанатика, камионџија, блогера, комшија и случајних пролазника -- то што многи (сви осим вас и ваше фине породице, разуме се, а и сваког другог вама подобног) константно лавирају у распону од наивних тупана до префригане ђубради не може бити ни повод ни оправдање за насиље, без обзира шта писало у купусном листу било које цењене странке, секте, кантри клуба, удружења приватних посластичара и других индивидуалних или ораганизованих љубитеља светих крава, лажних брада и викенд каменовања.  

Уосталом, и сам термин слобода говора нема никакве везе са односима између било која два ентитета уколико један од њих није држава, односно нека од њених институција. Слобода говора се регулише само у односу на државу, а и то прилично једнострано -- она није дужна да свакоме обезбеди довољно велики микрофон, али га не сме ни одузимати, све док се не прелазе неке -- обавезно широко постављене! -- законске норме (да ли су оне уистину прекорачене да би изазвале последице се проверава, ко жели, једино на суду).

У цену слободе говора је урачуната и чињеница да на једног правог Џона Клиза долази и нас бар милион што будала, што онаничара, што манипулатора, који замишљају да су занимљиви или провокативни (а у крајње тешким случајевима самообмане и да су и једно и друго).

Заиста, мало их је.

Људи као Џон Клиз и истина око којих немам никаквих недоумица.

 

 



Komentari (296)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 08:43 15.01.2015

Kao što

... postoji sloboda o kojoj si tako lepo i nadahnuto pisao, tako postoje i tabui. I nije ni lepo, ni vaspitano ni pametno komšiji u lice reći baš sve što misliš, a naročito nije lepo tražiti mu tačke ključanja i okidače. Potpuno je idiotski to pretvoriti u svoju redovnu aktivnost još se previjajući od smeha uz sopstvene duhovitosti. Šareni hor lokalnih susedskih smejača koji ništa ne razumeju ali ti se u smejanju i ruganju pridružuju stvar ne čini bezazlenijom.
Jer svaki komšija (pa i ti!) će u nekom momentu ući u kuću i vratiti se sa sačmarom ili pajserom. Nekrolozi i epitafi o slobodi govora će tebi slabo pomoći a njega sigurno neće ubediti u tvoje pravo da mu sereš po svetinjama i tabuima, koliko god nadahnuto i poetski snažno budu napisani i izgovoreni!
karabasbarabas karabasbarabas 09:17 15.01.2015

Re: Kao što

freehand
... postoji sloboda o kojoj si tako lepo i nadahnuto pisao, tako postoje i tabui. I nije ni lepo, ni vaspitano ni pametno komšiji u lice reći baš sve što misliš, a naročito nije lepo tražiti mu tačke ključanja i okidače. a potpuno je idiotski to pretvoriti u svoju redovnu aktivnost još se previjajući od smeha uz sopstvene duhovitosti. Šareni hor lokalnih susedskih smejača koji ništa ne razumeju ali ti se u smejanju i ruganju pridružuju stvar ne čini bezazlenijom.
Jer svaki komšija će u nekom momentu ući u kuću i vratiti se sa sačmarom ili pajserom. Nekrolozi i epitafi o slobodi govora će tebi slabo pomoći a njega sigurno neće ubediti u tvoje pravo da mu sereš po svetinjama i tabuima, koliko god nadahnuto i poetski snažno budu napisani i izgovoreni!

Vala bas, a osim toga fino je naplaceno to sve. Smrt je siguran posao,<link

A jos mi smeta i par stvari. Prva je sto su svi potegli u roku od keks fabricki napravljene plocice "je suis charlie" a skori isti dan je pobijeno, neki kazu 2000 neki 150 a ja kazem puno, ljudi u Nigeriji a nigde niko da kaze "je suis un victime de Boco Haram".

Koliki je dakle paritet na trzistu smrti? Koliko mora nebitnih ljudi da bude pobijeno da bi dobili paznju kao neki francuski razmazenko koji je mislio da mu niko nista ne moze dok je hrsao svoj kroasan i smisljao koga sledeceg da raspizdi? Kad kazem nebitnih ljudi mislim onih koji gledaju svoja posla, bas ih briga i za muslimane i hriscane, i jednog dana neko upadne i prikolje ga dok kuva rucak.


Druga stvar, sloboda govora. Ako je dozvoljeno reci "svi muslimani su teroristi", zasto nije dozvoljeno reci "svi crnci su klosari", "svi pederi su nastrani" "svi cigani smrde"? Ako su vec hteli da potkace teroriste, zasto nisu napravili karikaturu Osame ili maskiranog ludaka iz ISILA, a ne Muhameda koji jesimbol vere za po' miljarde ljudi koji nisu teroristi?
Eto, malo me nervira to..
myredneckself myredneckself 10:35 15.01.2015

Re: Kao što

Ja se ne slažem ni s jednom reči koju si izgovorio, ali ću do smrti braniti tvoje pravo da govoriš.
Ovo pripisuju Volteru, iako jedni kažu da je izgovorio nešto slično, i da je ovo parafraziranje njegovih reči.
Kako bilo, događaji u Volterovoj domovini su početkom 2015.g. uzdrmali Evropu i svet.
Ja sam Šarli, postao je planetarni slogan.
A jedan Francuz je juče-prekjuče rekao (takođe jedan što nasmejava ljude) nešto kao, ‘I feel like Charlie Coulibaly’, na svojoj Facebook stranici, i uhapšen je.
Sleduje mu 7 g. zatvora, novčane kazne, itd.
Da li je ova Volterova zastarela, ili su zakonska akta njegove zemlje danas posebno regulisala neka područja slobode govora, ja ne znam.
Svet je lep, ali i čudan. Zbunjuje kad vidiš da su neki liberi, a neki liberi, ma non troppo.
Link

Da se manem velikih reči o slobodi, marko de mančini, nje ionako nikad dosta.
Slobodna sam te srdačno pozdraviti i u novoj godini.
rade.radumilo rade.radumilo 11:31 15.01.2015

Re: Kao što

I nije ni lepo, ni vaspitano ni pametno komšiji u lice reći baš sve što misliš, a naročito nije lepo tražiti mu tačke ključanja i okidače.


Postoji velika razlika između toga da ja priđem komšiji i u lice ismevam neke njegove tabue i slično, i toga da se ja, u krugu svojih prijatelja ili istomišljenika, sprdam sa tim tabuima.

Jer svaki komšija (pa i ti!) će u nekom momentu ući u kuću i vratiti se sa sačmarom ili pajserom.


Suština svakog slobodnog demokratskog društva je upravo da se ovo spreči. Ukoliko se nađeš "uvređen", možeš se obratiti institucijama društva, ali nije dozvoljeno da se ti samopozoveš da određuješ koji su to tabui o kojima se ne sme. Ko si ti da to drugome namećeš?

tvoje pravo da mu sereš po svetinjama i tabuima

Ko je on da meni nameće svoje svetinje i tabue? Šta mene briga što njemu vera brani karikature Muhameda? Jesam li ih crtao po njegovoj džamiji ili sam ih crtao u novinama koje on ne mora ni da pogleda a još manje kupi.
Šta je sledeće? Da moja žena i ćerka moraju da nose burku, da ne bi uvredile Njegova religijska osećanja? Da razni "Naši", "Vaši", "Obrazi" i "Đonovi" imaju pravo da odlučuju šta je dolično i nedolično ponašanje na ulicama i da to "argumentima" nameću svim građanima ove države?

Sloboda govora se jasno definiše u svakoj državi i određuje Ustavom i zakonima države upravo iz tog razloga što se ne sme dozvoliti da svako sebi da za pravo da o tome odlučuje i nameće drugima kako nađe za shodno.
karabasbarabas karabasbarabas 12:41 15.01.2015

Re: Kao što

Da razni "Naši", "Vaši", "Obrazi" i "Đonovi" imaju pravo da odlučuju šta je dolično i nedolično ponašanje na ulicama i da to "argumentima" nameću svim građanima ove države?

Dakle, dok god licno ne udaraju, pale i ubijaju, oni imaju pravo da pricaju kako su
"svi crnci su klosari", "svi pederi su nastrani" "svi cigani smrde"

Jel' tako? Nije? E pa onda je sloboda dvolicna.
Jeste? E pa jebo tak'u slobodu.
sima2000 sima2000 13:10 15.01.2015

Re: Kao što

.. postoji sloboda o kojoj si tako lepo i nadahnuto pisao, tako postoje i tabui. I nije ni lepo, ni vaspitano ni pametno komšiji u lice reći baš sve što misliš, a naročito nije lepo tražiti mu tačke ključanja i okidače.


Ovo ti osuđuješ sa moralne tačke gledišta. Smatraš da je ovako ponašanje nemoralno.

Međutim u mnogim zemljama sveta se razbijanje tabua ne smatra nemoralnim ponašanjem. Tamo rasprava o slobodi govora nije počela juče, nego pre 300-400 godina. Nakon viševekovne rasprave se došlo do konzenzusa da je sloboda govora važnija od toga što pojedinci mogu biti uvređeni zbog nečijeg upražnjavanja ove slobode. Analogno ideji da je sloboda javnog okupljanja homoseksualaca važnija od toga što se nekim pojedincima to ne sviđa, pa su im zbog toga povređena osećanja.

Sloboda govora se pominje u članu 19 Univerzalne deklaracije o ljudskim pravima (Everyone has the right to freedom of opinion and expression), koja je usvojena 1948. godine u Ujedinjenim nacijama. Od tada pa do danas su mnoge zemlje imale primedbe na ovu deklaraciju i to uglavnom zemlje u kojima se ljudska prava krše. Tako na primer, SSSR je imao primedbu na član 13. u kome se pominje sloboda ljudi da napuste zemlju u kojoj žive. Saudijska Arabija je imala primedbe na članove 16. i 18. u kojima se pominje pravo žena da izaberu bračnog partnera i pravo ljudi da izaberu religiju u koju će da veruju.

Uz sve kontraverze i osporavanja, Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima je danas planetarno prihvaćeni dokument. Ni jedna država ga zvanično ne osporava iako se u mnogim zemljama pojedina ljudska prava krše.

Dakle, poštovani free, možeš ti da misliš o slobodi govora šta hoćeš, može čak i većina građana Srbije da se slaže sa tobom, skupština Srbije neće nikada doneti zakon u kome je kažnjivo podsmevanje glupostima u koje veruje komšija psihopata (a jeste psihopata, čim sačmarom štiti svoje tabue).

Zašto se to neće desiti? Zato što mi kulturno, moralno i običajno ipak više pripadamo tebi mrskom društvu civilizovanih zemalja, nego nego nekom drugom sistemu vrednosti, koga ne bih nazvao Istokom, jer kršenje ljudskih prava nije geografski ograničeno ni na jedan kutak naše planete, a ne bih ga nazvao ni sistemom vrednosti, jer to što propagiraju Putin, Saudijska Arabija, Ugo Čavez i nekim blogerima omiljeni Viktor Orban niko još nije sistematizovao i uredio na način makar sličan Univerzalnoj deklaraciji..


nsarski nsarski 13:22 15.01.2015

Re: Kao što

Ja mislim, simo2000, da bi ti bio odlican advokat odbrane Anwaru al Awlakiju jer on je samo koristio svoju slobudu govora da propagira svoje izopacene ideje. Jedino sto je poginuo od drona pa tog sudjenja nece biti.
Posle je slicno nastradao i negov sin, jer se naopake ideje nasledjuju.
predatortz predatortz 13:23 15.01.2015

Re: Kao što

nsarski
Ja mislim, simo2000, da bi ti bio odlican advokat odbrane Anwaru al Awlakiju jer on je samo koristio svoju slobudu govora da propagira svoje izopacene ideje. Jedino sto je poginuo od drona pa tog sudjenja nece biti.
Posle je slicno nastradao i negov sin, jer se naopake ideje nasledjuju.


A verovatno je stradalo i nekoliko dečaka i devojčica, jer su te ideje možda čuli...
freehand freehand 13:36 15.01.2015

Re: Kao što

Postoji velika razlika između toga da ja priđem komšiji i u lice ismevam neke njegove tabue i slično, i toga da se ja, u krugu svojih prijatelja ili istomišljenika, sprdam sa tim tabuima.

Opšte je poznato da mediji prodavani na kioscima služe za deljenje zajedničkih vrednosti rasizma, ksenofobije i svakojake druge mržnje među prijateljima i istomišljenicima.

sima2000 sima2000 13:41 15.01.2015

Re: Kao što

Ja mislim, simo2000, da bi ti bio odlican advokat odbrane Anwaru al Awlakiju jer on je samo koristio svoju slobudu govora da propagira svoje izopacene ideje. Jedino sto je poginuo od drona pa tog sudjenja nece biti.


Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima se odnosi pre svega na relacije između državnog aparata koji vlada i podanika nad kojima se vlada, jer se kršenja prava u većini slučajeva na ovim relacijama i dešavaju.

Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima se ne odnosi na međudržavne relacije. Ne pokriva međudržavne ratove, građanske ratove, sankcije, secesije i odcepljenja, dronove, terorističke akte i slično..

Ideja o tome da svaki pojedinac ima određena prava koja mu država mora obezbediti i osigurati ne može biti okaljana time što se neke zemlje u kojima se ljudska prava poštuju na međunarodnoj sceni ponašaju nemoralno.

Logička greška je zaključak da država Srbija ne treba da osigura ljudska prava svojim državljanima zato što se neke države koje osiguravaju ljudska prava svojim državljanima na međunarodnoj sceni ponašaju nemoralno.

Može i još prostije, ako do sada nije jasno. To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.
predatortz predatortz 13:47 15.01.2015

Re: Kao što

To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.


Ne znači.
To znači da planetom vlada siledžija. I da taj siledžija voli mnogo da priča o ljudskim pravima.
freehand freehand 13:47 15.01.2015

Re: Kao što

Međutim u mnogim zemljama sveta se razbijanje tabua ne smatra nemoralnim ponašanjem.

Znam, to su zemlje koje tabue tako temeljno razbijaju da kamen na kamenu ne ostaje a bude i nešto kolateralne štete u hiljadama mrtvih. No kako reče Madlen Olbrajt - hiljade života dece pogrešne boje kože, govora i veroispovesti mala su žrtva za osvajanje slobode, demokratije i nafte.
Dakle, poštovani free, možeš ti da misliš o slobodi govora šta hoćeš, može čak i većina građana Srbije da se slaže sa tobom, skupština Srbije neće nikada doneti zakon u kome je kažnjivo podsmevanje glupostima u koje veruje komšija psihopata (a jeste psihopata, čim sačmarom štiti svoje tabue).

Ma nemaš ti pojma šta ja mislim o slobodi govora. Ovde je, međutim, pitanje da li je sloboda govora sloboda da se širi rasna i verska mržnja. Ja, eto, skromno mislim da to nije sloboda govora nego ego-masturbacija moralnih ništavila koje se kriju iza krupnih parola podržanih od istih takvih koji bi da rade isto to samo su ili manje hrabri ili manje talentovani.
Opet, raspravljati sa konzumentom mejnstrim bulšita o tome šta su gluposti u koje se veruje i ko je u tom pandemonijumu psihopata gubljenje je vremena i bespotrebno bacanje energije.
Te ja tebe, Simo, ostavljam da veruješ u vrednosti koje sam izabereš, makar i nemao pojma o čemu govoriš.
freehand freehand 13:52 15.01.2015

Re: Kao što

Može i još prostije, ako do sada nije jasno. To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.

A kako stoji sa decom u Sent Luisu, Njujorku i Atlanti?
predatortz predatortz 13:54 15.01.2015

Re: Kao što

freehand
Može i još prostije, ako do sada nije jasno. To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.

A kako stoji sa decom u Sent Luisu, Njujorku i Atlanti?


To nisu deca, to su narkomani!
Naročito onaj mali od dvanaest godina, što je vitlao plastičnim pištoljem.
sima2000 sima2000 13:56 15.01.2015

Re: Kao što

predatortz
To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.


Ne znači.
To znači da planetom vlada siledžija. I da taj siledžija voli mnogo da priča o ljudskim pravima.


Tačno tako. I šta sad? Da tolerišemo kada Vučić krši ljudska prava novinara, zato što svetski siledžija voli mnogo da priča o ljudskim pravima?
freehand freehand 14:00 15.01.2015

Re: Kao što

sima2000
predatortz
To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.


Ne znači.
To znači da planetom vlada siledžija. I da taj siledžija voli mnogo da priča o ljudskim pravima.


Tačno tako. I šta sad? Da tolerišemo kada Vučić krši ljudska prava novinara, zato što svetski siledžija voli mnogo da priča o ljudskim pravima?

Odakle ti sad Vučić?!
predatortz predatortz 14:05 15.01.2015

Re: Kao što

sima2000
predatortz
To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.


Ne znači.
To znači da planetom vlada siledžija. I da taj siledžija voli mnogo da priča o ljudskim pravima.


Tačno tako. I šta sad? Da tolerišemo kada Vučić krši ljudska prava novinara, zato što svetski siledžija voli mnogo da priča o ljudskim pravima?


Ne, brat' Simo! Ja lajem i protiv Siledžije i protiv Vučića. Dokle ću, čuće se...
sima2000 sima2000 14:22 15.01.2015

Re: Kao što

freehand
Odakle ti sad Vučić?!


Sloboda govora je univerzalno prihvaćeno ljudsko pravo, kao i sloboda javnog okupljanja. Slobodu govora je dužna država Srbija da mi obezbedi pošto sam ja njen državljanin, na isti način kao što je i Francuska dužna da obezbedi sva ljudska prava svojim državljanima. Slobodu okupljanja je država Srbija dužna da obezbedi gej populaciji jer se u Srbiji zvanično poštuju sva ljudska prava propisana Univerzalnom deklaracijom.

O ovome za šta se ti zalažeš se ni u Srbiji ni u Evropi ni ne razmišlja. Nikome ni na pamet ne pada da zabrani ismevanje religija zato što je komšija psiho i ima sačmaru.

Ne možeš da argumetuješ tvoj stav time što se Amerika zalaže za ljudska prava - ergo, ljudska prava su sranje. Alternativa ljudskim pravima ne postoji. Postoji samo manje ili više poštovanje istih. Ja se zalažem za puno poštovanje istih, a ti za delimično. Vučić ne poštuje ljudsko pravo Slobe Georgijeva da bude novinar i da piše ono što smatra da treba da piše. Koristeći tvoju logiku da su ljudska prava sranje jer se Amerika za njih zalaže, postavio sam pitanje da li to znači da kršenje prava novinara Srbiji treba tolerisati jer je Vučić psiho pa može da ubije Georgijeva u nervnom rastrojstvu. Svi znamo da je poštenje Vučićevo tabu i da ga mnogo boli kada se tome ismevamo..
freehand freehand 14:27 15.01.2015

Re: Kao što

O ovome za šta se ti zalažeš se ni u Srbiji ni u Evropi ni ne razmišlja. Nikome ni na pamet ne pada da zabrani ismevanje religija zato što je komšija psiho i ima sačmaru.

Hajde, Simo, da zajedno izađemo i širimo slobodu govora sa transparetnom na kome će da piše ua pederi degenerici! i da vičemo smrdljivi ciganski lopovi!.
Samo kaži kad i gde. Da proverimo kako to funkcioniše.
Onda možemo do Berlina da vičemo nešto protiv Jevreja, pa ćemo u Pariz da skandiramo protiv crnaca.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:38 15.01.2015

Re: Kao što

freehand
O ovome za šta se ti zalažeš se ni u Srbiji ni u Evropi ni ne razmišlja. Nikome ni na pamet ne pada da zabrani ismevanje religija zato što je komšija psiho i ima sačmaru.

Hajde, Simo, da zajedno izađemo i širimo slobodu govora sa transparetnom na kome će da piše ua pederi degenerici! i da vičemo smrdljivi ciganski lopovi!.
Samo kaži kad i gde. Da proverimo kako to funkcioniše.
Onda možemo do Berlina da vičemo nešto protiv Jevreja, pa ćemo u Pariz da skandiramo protiv crnaca.


najbolje da idemo u Peking i da reklamiramo vodu s` Morave, bar ima dovoljno plastičnih flaša pliva po njoj - nema troška da je naspemo :)
sima2000 sima2000 14:39 15.01.2015

Re: Kao što

freehand
Hajde, Simo, da zajedno izađemo i širimo slobodu govora sa transparetnom na kome će da piše ua pederi degenerici! i da vičemo smrdljivi ciganski lopovi!.
Samo kaži kad i gde. Da proverimo kako to funkcioniše.
Onda možemo do Berlina da vičemo nešto protiv Jevreja, pa ćemo u Pariz da skandiramo protiv crnaca.



Daj mi jednu Charlie Hebdo karikaturu u kojoj piše "ua muslimani degenerici".. Njihove karikature nisu širenje rasne i verske mržnje.

Kao što i rad BIRN-a nije protivdržavno delovanje stranih plaćenika.

Ne možeš na osnovu reakcije "uvređene" strane da odlučuješ o tome koje je delo moralno a koje ne.

freehand freehand 14:43 15.01.2015

Re: Kao što

Daj mi jednu Charlie Hebdo karikaturu u kojoj piše "ua muslimani degenerici".. Njihove karikature nisu širenje rasne i verske mržnje.

Nema veze, evo i mi ne moramo ništa da napišemo nego samo da nacrtamo pedera degenerika. Jel umeš ti? I Cigana koji smrdi i krade?
Mislim, sramota bi bilo da jedan Šarli nume da crta pedere degenerike!

Edit: i btw - ti si čovek ekspert, sigurno ćeš znati da mi kažeš: kakva je razlika između Nema ali! i Tišina tamo! ?
rade.radumilo rade.radumilo 14:58 15.01.2015

Re: Kao što

Opšte je poznato da mediji prodavani na kioscima služe za deljenje zajedničkih vrednosti rasizma, ksenofobije i svakojake druge mržnje među prijateljima i istomišljenicima.


Služe za deljenje onih vrednosti koje ti hoćeš da kupiš. Da li ti je neko prislonio pištolj na čelo i rekao da moraš da kupiš?
freehand freehand 15:01 15.01.2015

Re: Kao što

rade.radumilo
Opšte je poznato da mediji prodavani na kioscima služe za deljenje zajedničkih vrednosti rasizma, ksenofobije i svakojake druge mržnje među prijateljima i istomišljenicima.


Služe za deljenje onih vrednosti koje ti hoćeš da kupiš. Da li ti je neko prislonio pištolj na čelo i rekao da moraš da kupiš?

Znaš, ima tu jedan paradoks: vrednosti o kojima govorimo se ne kupuju a ipak se prodaju. Razmisli o tome.
rade.radumilo rade.radumilo 15:37 15.01.2015

Re: Kao što

Znaš, ima tu jedan paradoks: vrednosti o kojima govorimo se ne kupuju a ipak se prodaju. Razmisli o tome.


Nema paradoksa. Ne plaćaš ideje, informacije i vrednosti već plaćaš uslugu distribucije istih u određenim medijima.
Prema svojim ličnim stavovima i ubeđenjima ti biraš "proizvod" koji je nastao na sličnim stavovima i ubeđenjima.



Zapitaj se, zašto neki proizvodi imaju toliku "vrednost" da ljudi tetoviraju korporativni logo na svojim telima.
freehand freehand 15:41 15.01.2015

Re: Kao što

Zapitaj se, zašto neki proizvodi imaju toliku "vrednost" da ljudi tetoviraju korporativni logo na svojim telima.

Ma nema veze, nego pošto nema Sime oćeš ti sa mnom da vičemo Buđavi pederi su boles' društva? Da širimo granice slobode govora?
nsarski nsarski 15:55 15.01.2015

Re: Kao što

To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.


Potpuno si u pravu simo2000!
Medjutim, m-sje Al Maliki je americki drzavljanin (dakle, kako kazes, "podanik Amerike" ) a svoje stavove je iskazivao u Jemenu. Njemu je Jemen osigurao pravo da govori, ali Ameri nisu.
freehand freehand 15:57 15.01.2015

Re: Kao što

nsarski
To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.


Potpuno si u pravu simo2000!
Medjutim, m-sje Al Maliki je americki drzavljanin (dakle, kako kazes, "podanik Amerike" a svoje stavove je iskazivao u Jemenu. Njemu je Jemen osigurao pravo da govori, ali Ameri nisu.

Pusti profo, vidiš kakvi su: neće ni Sima ni Rade da sa mnom demonstriraju. A ja mislio oni neustrašivi borci za ideju!
rade.radumilo rade.radumilo 16:03 15.01.2015

Re: Kao što

Ma nema veze, nego pošto nema Sime oćeš ti sa mnom da vičemo Buđavi pederi su boles' društva? Da širimo granice slobode govora?


Ako ćemo pravo, tvoje je pravo da to vičeš dokle god time ne podstakneš nekoga na nasilje protiv istih. Nije baš lako iscrtati granicu između govora mržnje i slobode izražavanja.
Uostalom, religije tretiraju homoseksualnost kao greh. Treba li, verske službe, da okarakterišemo kao govor mržnje ili da poštujemo slobodu govora sve do onog trenutka dok se ne ustanovi direktna veza između izrečenog i nasilja.
Niko "Vašima" ne brani da propagiraju "tradicionalne" i "porodične" vrednosti, dokle god ne dohvate kocku iz kaldrme. Tada bi trebalo da na scenu stupi država i da im "objasni" da su prekoračili svoja prava.
freehand freehand 16:07 15.01.2015

Re: Kao što

rade.radumilo
Ma nema veze, nego pošto nema Sime oćeš ti sa mnom da vičemo Buđavi pederi su boles' društva? Da širimo granice slobode govora?


Ako ćemo pravo, tvoje je pravo da to vičeš dokle god time ne podstakneš nekoga na nasilje protiv istih. Nije baš lako iscrtati granicu između govora mržnje i slobode izražavanja.
Uostalom, religije tretiraju homoseksualnost kao greh. Treba li, verske službe, da okarakterišemo kao govor mržnje ili da poštujemo slobodu govora sve do onog trenutka dok se ne ustanovi direktna veza između izrečenog i nasilja.
Niko "Vašima" ne brani da propagiraju "tradicionalne" i "porodične" vrednosti, dokle god ne dohvate kocku iz kaldrme. Tada bi trebalo da na scenu stupi država i da im "objasni" da su prekoračili svoja prava.

Ama jel ja to nazirem neko ali ovde?
Rade, nemosišmizla, bre, ajmo u zezanje! Smisliću ja usput nešto i za distrofičare!
Ne boj se, ako nas neko dira možemo da kažemo da smo mislili samo na muslimanske pedere, cigane i distrofičare!
To je onda garant sloboda govora.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:52 15.01.2015

Re: Kao što

Slobodna sam te srdačno pozdraviti i u novoj godini

Srećna i tebi i tvojima, i ona od pre dve nedelje, a i ova od juče, novija, al' ipak starija (u mom selu se najčešće baš tako i zove -- Stara Nova Godina).
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:50 15.01.2015

Re: Kao što

Niko "Vašima" ne brani da propagiraju "tradicionalne" i "porodične" vrednosti, dokle god ne dohvate kocku iz kaldrme.


To je tvoje viđenje sveta.
Ali ima i onih koji ni malo ne fermaju tvoje poimanje slobode, već imaju svoje vrednosti koje poštuju, i kad im ih neko dirne odmah se hvataju za kalaš.

Šta s takvima?
Nametnuti im naše poimanje sveta ili ih potamaniti?
Ili bi možda bilo u skladu i sa tvojim poimanjem sveta poštovati različitost, i svoju slobodu ograničiti njihovim pravom da u nešto veruju a da zbog toga ne budu vređani?
rade.radumilo rade.radumilo 20:12 15.01.2015

Re: Kao što

i kad im ih neko dirne odmah se hvataju za kalaš.

Šta s takvima?
Nametnuti im naše poimanje sveta ili ih potamaniti?


Ne mogu im nametnuti, niti želim da im namećem, moje poimanje sveta. Međutim mogu im nametnuti a bogme i trudim se da im nametnem, da ne mogu da se dohvate za kalaš jer su se osetili "uvređeni".

Ili bi možda bilo u skladu i sa tvojim poimanjem sveta poštovati različitost, i svoju slobodu ograničiti njihovim pravom da u nešto veruju a da zbog toga ne budu vređani?


Da li to znači, da u Parizu, sve žene treba da nose burke da oni ne bi bili uvređeni?

Kao što rekoh, imaju puno pravo da im to smeta. Imaju i puno pravo da propagiraju da žene treba da nose burke. Međutim, nemaju nikakvo pravo da se dohvate kamena/kalaša ukoliko neko neće da ih nosi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:13 15.01.2015

Re: Kao što

a bogme i trudim se da im nametnem, da ne mogu da se dohvate za kalaš jer su se osetili "uvređeni".


U redu.
A ako uspeš da im nametneš da se manu kalaša onda ćeš ih bezbedno vređati, jer je to po tvom kriterijumu u redu?
Za njihove kriterijume te baš briga, neka ne čitaju ako im smeta, neka ne gledaju, neka zatvore oči i uši ako im ne prija to što ti govoriš i radiš?
Stvarno zanimnjivo poštovanje različitog.
Da li to znači, da u Parizu, sve žene treba da nose burke da oni ne bi bili uvređeni?


Otkud ti sad ovo?
Kao što smatram da nije normalno da ti njima namećeš svoje standarde tako isto smatram da nije normalno da oni bilo kome nametnu svoje.

hajkula1 hajkula1 22:15 15.01.2015

Re: Kao što

predatortz
To što Amerika dronovima ubija decu u Pakistanu ne znači da u Srbiji treba ukinuti slobodu govora. Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi. Niti mi što mrzimo Ameriku treba da radimo sve suprotno od onoga što oni rade.


Ne znači.
To znači da planetom vlada siledžija. I da taj siledžija voli mnogo da priča o ljudskim pravima.



Šta kažeš na ovo?





predatortz predatortz 22:21 15.01.2015

Re: Kao što

Šta kažeš na ovo?


Kažem da odu u Bratunac i da se tamo raspitaju koji je procenat ljudi koji su '95. doselili iz okoline Hadžića do sad obolelo i umrlo od karcinoma. I da taj procenat uporede sa procentom bilo koje druge grupe ljudi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:00 15.01.2015

Re: Kao što

A ako uspeš da im nametneš da se manu kalaša onda ćeš ih bezbedno vređati, jer je to po tvom kriterijumu u redu?

Доста је, ХЦМ...

Они вређају сваког ко није верник. Они људе деле на ниже и више: они који су верници и они који нису. Они су расисти, тоталитарци, ауторитарци, неко ко би твоје ћерке терао да носе вео а теби бранио да слушаш рок музику. Они по аутоматизму о теби мисле лоше и подсмевају се твојим веровањима.

Ја нисам припадник њихове вере.
Они хоће да ме учини таквим, да будем обавезан да поштујем њихове каноне, блесаве идеје о 72 девице у рају (ко је тај ко се радује сексу с девицама, каква је то религија?), да се клањам њиховим божанствима и жене сматрам нижим бићима.

А ја се томе смејем.
И зато треба да ме убију?!

Та гадна, ниска и бедна релативизација, како је све једнако вредно, сва уверења, која се пропагира овде и другде, то позивање да се накарадна схватања и расистичке теорије верник-неверник сматрају делом мултикултурног света, а не огрешењима о основно људско право на достојанствен и слободан живот -- о томе је овде реч... Ти и други себе сматрате бољим од њих, јер мислите да они степен ваше слободе не треба да имају. Ти и други сте подобни за слободу мисли и религије, они нису. Њихово је царство затуцаности, и ти мислиш да га у њему треба оставити.

Данима слушам одбрану неодбрањивог.
barese barese 23:06 15.01.2015

Re: Kao što

Ubijanje dece dronovima nije uzročno/posledično povezano sa slobodom govora koja se vrlo poštuje u Americi.


Gde se postuje sloboda govora?

Defending free speech and free press rights, which typically means defending the right to disseminate the very ideas society finds most repellent, has been one of my principal passions for the last 20 years: previously as a lawyer and now as a journalist. So I consider it positive when large numbers of people loudly invoke this principle, as has been happening over the last 48 hours in response to the horrific attack on Charlie Hebdo in Paris.

Usually, defending free speech rights is much more of a lonely task. For instance, the day before the Paris murders, I wrote an article about multiple cases where Muslims are being prosecuted and even imprisoned by western governments for their online political speech – assaults that have provoked relatively little protest, including from those free speech champions who have been so vocal this week.

I’ve previously covered cases where Muslims were imprisoned for many years in the U.S. for things like translating and posting “extremist” videos to the internet, writing scholarly articles in defense of Palestinian groups and expressing harsh criticism of Israel, and even including a Hezbollah channel in a cable package. That’s all well beyond the numerous cases of jobs being lost or careers destroyed for expressing criticism of Israel or (much more dangerously and rarely) Judaism. I’m hoping this week’s celebration of free speech values will generate widespread opposition to all of these long-standing and growing infringements of core political rights in the west, not just some.


IN SOLIDARITY WITH A FREE PRESS: SOME MORE BLASPHEMOUS CARTOONS - GLENN GREENWALD
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:11 15.01.2015

Re: Čuvaj se, HCM...

Predrag Brajovic
Доста је, ХЦМ...

Očito da bi ga trebalo kamenovati.

PS: Uzgred, Brajoviću, kad kažeš "oni" na koga tačno misliš?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:17 15.01.2015

Re: Čuvaj se, HCM...

Vojislav Stojković
Predrag Brajovic
Доста је, ХЦМ...

Očito da bi ga trebalo kamenovati.

О, неееее...
То би урадили ови други. Или би га дигли у ваздух? Одсекли му главу? Ја се само пичкарам с њим, и тако могу до смрти, а нећу постати физиčки агресиван. Не прети му опасност од мене.
:)

Они?
Ко су ти они?
Па они који су пронашли у мом коментару. Он је јасан.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:21 15.01.2015

Re: Čuvaj se, HCM...

Predrag Brajovic

О, неееее...
То би урадили ови други. Или би га дигли у ваздух. Одсекли му главу? Ја се само пичкарам с њим, и тако могу до смрти, а нећу постати физилки агресиван. Не прети му опасност од мене.

Nisi bio na predavanju kada su obrađivali Miljkovića?

Predrag Brajovic

Они?
Ко су ти они?
Па они који су пронашли у мом коментару. Он је јасан.

Meni nije i dalje jasan: ne znam ko su to "oni":
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:31 15.01.2015

Re: Čuvaj se, HCM...

Vojislav Stojković
Meni nije i dalje ne znam ko su to "oni".

Онда си безбедан ;-)

Него, чекај, открио сам да сам ниже биће, да сам, у својој суштини -- жена!
Шта сад???


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:55 15.01.2015

Re: Kao što

Доста је, ХЦМ...


E ako ti tako kažeš...
:)
Они вређају сваког ко није верник.


Kako?
Tako što kažu da onaj ko nije vernik neće ići u raj, neće imati te device, kazniće ga bog.
Zar to smatraš uvredom?
Ja sebe ne doživljavam kao vernika, tj ja nisam vernik, i kad mi vernik kaže da ću me zbog toga bog kazniti uopšte se ne uvredim.

Vernike često vređa i samo izjašnajvanje nekoga kao ateiste, ali to je jedna vrsta uvrede, od tih "uvreda" ih ne štitim, stvarno me ne zanima da li će to nekoga uvrediti ili ne, ali ismevati njihove simbole, njihova osećanja, je nešto sasvim drugo, i ne vidim razloga da se vređaju na takav način, jer je tu uvreda sama sebi cilj.

Ne mora se biti vernik da bi se znalo šta vernici osećaju premna tim simbolima vere, prema krstu, putiru, davidovoj zvezdi, menori, polumesecu, ili prema svecima, Muhamedu, Hristu, i kad neko to ismeva onda je jasno da taj ima nameru da uvredi ili ponizi, a kad je to cilj postavlja se pitanje zašto?
Ја нисам припадник њихове вере.
Они хоће да ме учини таквим, да будем обавезан да поштујем њихове каноне,

Kako to hoće da te učine vernikom?
Kad bude tema razgovora da li se odupreti težnjama vernika da svet (ili državu) oblikuju po svojim načelima, onda ćeš u meni imati najodanijeg saborca, budi siguran u to.
Ali ta opasnost zaista nije realna, religija permanentno gubi uticaj, pa je skoro nezamislivo to čega se ti plašiš, da će te neko naterati da živiš popravilima religije.

A sad, kad je tema razgovora da li je u redu vređati nekoga zato što veruje da postoji bog, onda ja kažem da to nije u redu i da je sloboda često ograničena i onda kad zakonom nije.
И зато треба да ме убију?!

Ljudi, pa zar treba na svakom blogu, posle svakog koemntara, ispisati "ne podržavam ubijanje" kako bi to bilo jasno?
Та гадна, ниска и бедна релативизација, како је све једнако вредно,


A ovo o čemu govorimo nije jednako vredno?
Ateizam i religija nisu jednkano vredni?
Ateizam kao vreniji zaslužuje više prava da vređa one druge, nego obrnuto?
Ти и други себе сматрате бољим од њих,

Baš naprotiv.
Zbog toga što sam ateista ne smatram da sam vredniji od bilo koga drugog, to je samo moje shvatanje sveta koje mi ne daje nikakva dodatna prava koja nema onaj ko ima drugačije shvatanje sveta, i ne daje mi prava da ga vređam a da to zovem slobodom.
Ti misliš da si vredniji od vernika?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:58 15.01.2015

Re: Čuvaj se, HCM...

Očito da bi ga trebalo kamenovati.


Ma ne misli Brajović tako, samo bi hteo da bude malo teatralan, da mu komentar odjekne.
Nemam ja frku od njega :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:33 16.01.2015

Re: Čuvaj se, HCM...

hoochie coochie man
Očito da bi ga trebalo kamenovati.


Ma ne misli Brajović tako, samo bi hteo da bude malo teatralan, da mu komentar odjekne.
Nemam ja frku od njega :)

:)))))
Па, наравно!!!
Ја сам једно мило и драго људско биће...
И не сањам о 72 девице у Рају, некако ме то не ложи. Мада оно о четири жене, то и није тако лоше? Хм?! У искушењу сам...

Може ли да се проба, на једно месец дана, па да се дефинитивно одлучим? Рекао бих да има неких ствари које и нису тако рђаве...
JJ Beba JJ Beba 00:56 16.01.2015

Re: Kao što

i tabui.

ok, kažeš da treba da postoje čuvari govora koji nam kažu šta sme a šta ne sme da se govori, ali ko nas čuva od čuvara?
blogovatelj blogovatelj 01:15 16.01.2015

Re: Kao što

Da li to znači, da u Parizu, sve žene treba da nose burke da oni ne bi bili uvređeni?


Vidis kako ne razumes pojam slobode.
Ne sve zene, samo one koje to zele.
Evo ih i po Torontu i okolici nose po zelji i niko im se u modni stil ne mesa.
rade.radumilo rade.radumilo 11:02 16.01.2015

Re: Kao što

Ne sve zene, samo one koje to zele.
Evo ih i po Torontu i okolici nose po zelji i niko im se u modni stil ne mesa.


Idi malo do Perta. Na svakim izborima, njihovi predstavnici se zaklinju da ukoliko budu u poziciji da odlučuju, sve žene (bez obzira na veroispovest) će morati da nose Burke, kako ne bi "vređali" poslanika Muhameda.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:15 16.01.2015

Re: Kao što

blogovatelj
Da li to znači, da u Parizu, sve žene treba da nose burke da oni ne bi bili uvređeni?


Vidis kako ne razumes pojam slobode.
Ne sve zene, samo one koje to zele.
Evo ih i po Torontu i okolici nose po zelji i niko im se u modni stil ne mesa.


Da, ali ne zahvaljujuci tolerantnosti Islama, vec zahvaljuci tome sto kanadski zakon to omogucava. A kanadski zakon je produkt te mrske zapadne kulture; tamo odakle su zene sa burkom dosle, dakle gde vladaju zakoni koji su produkt islamske kulture, ne mogu sve zene da se nose (i mnogo sto sta jos pride) kako zele.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:17 16.01.2015

Re: Kao što

freehand
... postoji sloboda o kojoj si tako lepo i nadahnuto pisao, tako postoje i tabui. I nije ni lepo, ni vaspitano ni pametno komšiji u lice reći baš sve što misliš, a naročito nije lepo tražiti mu tačke ključanja i okidače. Potpuno je idiotski to pretvoriti u svoju redovnu aktivnost još se previjajući od smeha uz sopstvene duhovitosti. Šareni hor lokalnih susedskih smejača koji ništa ne razumeju ali ti se u smejanju i ruganju pridružuju stvar ne čini bezazlenijom.
Jer svaki komšija (pa i ti!) će u nekom momentu ući u kuću i vratiti se sa sačmarom ili pajserom. Nekrolozi i epitafi o slobodi govora će tebi slabo pomoći a njega sigurno neće ubediti u tvoje pravo da mu sereš po svetinjama i tabuima, koliko god nadahnuto i poetski snažno budu napisani i izgovoreni!




Ti si covece potpuno prolupao od danonocnog propagandisanja po blogu. Vreme je da izadjes na vazduh.

Turn off the computer and slowly walk away.
blogovatelj blogovatelj 11:38 16.01.2015

Re: Kao što

A kanadski zakon je produkt te mrske zapadne kulture


Kanadski jeste.
Francuski nije.
Možda da u tome recimo potražiš deo rešenja problema. Valjda je red ako su te ljude pustili da žive u Francuskoj da im dozvole da se oblače kako misle da treba, a ne kako bi Lambros voleo.

freehand freehand 11:48 16.01.2015

Re: Kao što

Ti si covece potpuno prolupao od danonocnog propagandisanja po blogu. Vreme je da izadjes na vazduh.

Turn off the computer and slowly walk away.

Moja je propaganda usmerena samo na one sa minimumom kognitivnih sposobnosti. Tako da se ti slobodno mozeš izuzeti.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:51 16.01.2015

Re: Kao što

freehand
Ti si covece potpuno prolupao od danonocnog propagandisanja po blogu. Vreme je da izadjes na vazduh.

Turn off the computer and slowly walk away.

Moja je propaganda usmerena samo na one sa minimumom kognitivnih sposobnosti. Tako da se ti slobodno mozeš izuzeti.


Bas tako. Samo sa minimumom. Na sve koji imaju vise od minimuma ne deluje.
freehand freehand 12:14 16.01.2015

Re: Kao što

Bas tako. Samo sa minimumom.

Taj minimum daleko je iznad tvog maksimuma. Ajd sad, iš.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 12:26 16.01.2015

Re: Kao što

freehand
Bas tako. Samo sa minimumom.

Taj minimum daleko je iznad tvog maksimuma. Ajd sad, iš.


Covek koji svoju intelektualnu superiornost i duhovitost pokazuje tako sto sagovornicima govori "is" ne bi trebalo da se bavi vrednovanjem humora i satire kao ni poredjenjem tudjih intelektualnih minimuma i maksimuma.

Nego, nesto me zanima, sta bi sa principom nevredjanja? Pade u borbi za Istinu pri prvom izazovu?
freehand freehand 12:35 16.01.2015

Re: Kao što

Anonimni Pojedinac
freehand
Bas tako. Samo sa minimumom.

Taj minimum daleko je iznad tvog maksimuma. Ajd sad, iš.


Covek koji svoju intelektualnu superiornost i duhovitost pokazuje tako sto sagovornicima govori "is" ne bi trebalo da se bavi vrednovanjem humora i satire kao ni poredjenjem tudjih intelektualnih minimuma i maksimuma.

Nego, nesto me zanima, sta bi sa principom nevredjanja? Pade u borbi za Istinu pri prvom izazovu?

I sam primećujem da mi nivo tolerancije u komunikaciji sa jednim brojem malignih stvorova i mozgojedaca na ovom mestu značajno pada.
Uz opasku da je to "iš" najblaža moguća formulacija onoga što mislim - sad ću ti se zahvaliti na ljubaznom razgovoru.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 12:55 16.01.2015

Re: Kao što

freehand
Anonimni Pojedinac
freehand
Bas tako. Samo sa minimumom.

Taj minimum daleko je iznad tvog maksimuma. Ajd sad, iš.


Covek koji svoju intelektualnu superiornost i duhovitost pokazuje tako sto sagovornicima govori "is" ne bi trebalo da se bavi vrednovanjem humora i satire kao ni poredjenjem tudjih intelektualnih minimuma i maksimuma.

Nego, nesto me zanima, sta bi sa principom nevredjanja? Pade u borbi za Istinu pri prvom izazovu?

I sam primećujem da mi nivo tolerancije u komunikaciji sa jednim brojem malignih stvorova i mozgojedaca na ovom mestu značajno pada.
Uz opasku da je to "iš" najblaža moguća formulacija onoga što mislim - sad ću ti se zahvaliti na ljubaznom razgovoru.



Toliko o nevredjanju.

I ne, hvala tebi.
For making my point.
dikan dikan 08:28 17.01.2015

Re: Kao što

Pa Vučić vlada Srbijom onako kako Amerikanci vladaju svetom. Odatle Vučić.

Sloboda govora za Vučićeve vlade je ukinuta, zato se dotični pominje, kao naša lična briga i problem. Umesto slobode svakodnevnog govora ljudi, dato nam je kao surogat da svakodnevno čitamo skandale u tabloidima i gledamo Pink šaradu. Ove dve novokomponovane institucije zamenile su sudove, tako da pravde i istine više u Srbiji nema.

Ako primeniš logiku, biće jasno da su Amerikanci preko Slobodana, Koštunice i Vučića uspeli da vladaju Srbijom, tako što su nam prodali liberalni kapitalizam kao zamenu za Titovo lopovsko samoupravljanje.

Deo ideologije liberalnog kapitalizma, naspram evropskim standardima društva zaštićenog ponašanjem civilizovanih država, je da novine i mediji budu kupljeni na liberalnom tržištu, i da pišu kako vlasnici traže.

U pitanju je naš izbor kakvo društvo želimo.
Model divljeg liberalnog kapitalizma u kome tjkuni kupe nešto pa koriste kako im padne na pamet, a ti dokazuj na sudu (koji neće nikada doneti presudu, a i ako je donese neće se sprovesti), da ti je napravio štetu.
ili
Evropski model u kome država štiti građane od trovanja alfa toksinom i vlasnik mlekare ne može da prodaje nigde takvo mleko, u kome onaj ko umeša piralen u oplatol, umesto da ga uništi, ide u ludnicu, ...

Sve je pitanje izbora. Ako većina voli piralen i tabloide i Vučića, nemoj sutra da se iznenadiš kada ti oduzmu krov nad glavom jer ga je neki notar uknjižio na drugog, a Selaković je (zbog banka) dao pravo izvršiteljima da ti za dug zaplene imovinu i isele te za 15 dana. To što ti narednih 10 godina nećeš moći na sudu da dokažeš da si u pravu jer sudovi spor(n)o rade, to ti kao podstanar nećeš moći da platiš. I eto nove zakonom podržane prilike za tajkune.

Da ne misliš da će o ovome da izveštavaju tabloidi ili pink ili b92. E pa neće, to je cilj ukidanja slobode govora.

"I zato ne pitaj zašto zvono zvoni, ono uvek zvoni za tebe"


tasadebeli tasadebeli 10:52 15.01.2015

Кад ти жене које носе браду срце украду

или

С комшијом преко плота о ћесарима и о боговима, али о њима мање-више, небитно је

Слобода није некакво савршенство у којем пчеле лете с цвета на цвет, ветар лелуја зелено жито, насмејана деца се улицом враћају из школе, баке пију кафу испред куће, а комшија и ја преко плота пријатељски и с уважавањем разговарамо о ћесарима и боговима. Слобода није тако једнобојна. Слобода значи и да смо, бар онолико колико смо слободни да будемо добродушни, отворени, разумни, пријатни и предусретљиви, истовремено и слободни да будемо глупи, неуки, безобразни, злобни, ограничени, ситнодушни, заједљиви, завидни, задрти, тврдоглви, безобзирни и покварени. Ја сам лично и свакодневно сведок -- па и уживалац -- потоњих слобода.



Ммм... Да... А слобода није ни узајамно миловање идиотских глава...

Стари Грци нису пуштали жене у олимпијске арене и у амфитеатре... Зато су и основали олимпијске игре... И измислили трагедију и комедију.

А данас жене могу слободно да уђу на стадионе. И у позоришта. Зато један Меси кошта 50 милијарди нечега, а ми смо измислили политичко позориште.

Све то, додуше, личи на циркус, али уметност је уметност, нема се ту шта приговорити.

А чуо сам недавно и да у Британији жене нису имале право гласа до педесет и неке...

Лукав је тај горди Албион, лукав...

Фридооооом!!!



hajkula1 hajkula1 22:34 15.01.2015

Re: Кад ти жене које носе браду срце украду

tasadebeli
или

С комшијом преко плота о ћесарима и о боговима, али о њима мање-више, небитно је

Слобода није некакво савршенство у којем пчеле лете с цвета на цвет, ветар лелуја зелено жито, насмејана деца се улицом враћају из школе, баке пију кафу испред куће, а комшија и ја преко плота пријатељски и с уважавањем разговарамо о ћесарима и боговима. Слобода није тако једнобојна. Слобода значи и да смо, бар онолико колико смо слободни да будемо добродушни, отворени, разумни, пријатни и предусретљиви, истовремено и слободни да будемо глупи, неуки, безобразни, злобни, ограничени, ситнодушни, заједљиви, завидни, задрти, тврдоглви, безобзирни и покварени. Ја сам лично и свакодневно сведок -- па и уживалац -- потоњих слобода.



Ммм... Да... А слобода није ни узајамно миловање идиотских глава...

Стари Грци нису пуштали жене у олимпијске арене и у амфитеатре... Зато су и основали олимпијске игре... И измислили трагедију и комедију.

А данас жене могу слободно да уђу на стадионе. И у позоришта. Зато један Меси кошта 50 милијарди нечега, а ми смо измислили политичко позориште.

Све то, додуше, личи на циркус, али уметност је уметност, нема се ту шта приговорити.

А чуо сам недавно и да у Британији жене нису имале право гласа до педесет и неке...

Лукав је тај горди Албион, лукав...

Фридооооом!!!







A u Švajcarskoj tek osamdesetih dobile pravo da glasaju na izborima.
marco_de.manccini marco_de.manccini 02:12 18.01.2015

Re: Кад ти жене које носе браду срце украду

Ммм... Да... А слобода није ни узајамно миловање идиотских глава...

Да морам да напишем један од оних писмених задатака који поништавају сву радост читања и у којима морам да одгонетавам шта је песник (!) желео да каже, моја теза би била да је рекао оно што сам и ја покушао да кажем, смушеније, али ваљда ипак довољно јасно.

Не очекуј да ће те, у тој некој слободи, сви мазити. Управо обрнуто -- очекуј да неће.

tasadebeli tasadebeli 10:13 18.01.2015

Re: Кад ти жене које носе браду срце украду

marco_de.manccini

моја теза би била да је рекао оно што сам и ја покушао да кажем, смушеније, али ваљда ипак довољно јасно.



То је зато што је он песник (!!!), а ти ниси...

Покушавам само да докучим зашто се у тој слободи од мене ипак очекује да мазим све друге, а мене неће нико да мази.

Мож' бити, бикоз ај ем д виик, шта га знам...

Неправда, па то ти је!



predatortz

Plašim se da će u borbi za svekolike slobode mnoge slobode biti ukinute. Na privatnost ćemo, svakako, da zaboravimo..


Ко те је то вукао за језик? Види шта си сад направио! Ти си крив за све! Ти си нас упропастио!
predatortz predatortz 11:11 15.01.2015

Plašim se

Plašim se da će u borbi za svekolike slobode mnoge slobode biti ukinute. Na privatnost ćemo, svakako, da zaboravimo...
Dr M Dr M 11:16 15.01.2015

###


Sloboda je pola zdravlja.
nsarski nsarski 11:25 15.01.2015

Zasto samo bradatim zenama?

Evo na primer, jedan list je "prilagodio" cuvenu sliku sa marsa u Parizu tako sto je eliminisao likove svih zena koje su se na slici videle, ukljucujuci i A. Merkel, Federiku M., i ostale...


Razlog? Nije prikladno da mladje osobe vide sliku zene.

Evo linka:

Ultra-orthodox Jewish newspaper edits Angela Merkel out of Paris solidarity march photograph
rade.radumilo rade.radumilo 11:35 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Razlog? Nije prikladno da mladje osobe vide sliku zene.


Njihov list njihovo pravo. Postanu li većina u društvu, mogu probati i da nametnu ostalima takvo ponašanje, ukoliko ne smatraju za shodno da treba da poštuju prava manjina.

Međutim, nikako im nije dozvoljeno da napadaju druge zato što se ne pridržavaju njihovog tripa.
nsarski nsarski 11:55 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Njihov list njihovo pravo.


To sam i ja napisao (procitati naslov mog komentara). Nema razloga odmah da gubis zivce.
rade.radumilo rade.radumilo 12:11 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

To sam i ja napisao (procitati naslov mog komentara).


Iz naslova komentara, deluje da je dotičnim ortodoksnim Jevrejima "kamen" (ili neka verzija AK47) u rukama, što nikako nije slučaj. Oni imaju svoje tripove, ponekad i javno protestuju zbog njih (npr. kada je transrodna osoba iz Izraela pobedila na Pesmi Evrovizije), međutim, još nisam video slučaj da je neko od njih digao u vazduh ili ubio nekoga zato što se sprda sa Judaizmom. Pa Mel Brooks bi do sada bio sto puta pokojni.
nsarski nsarski 12:16 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

z naslova komentara, deluje da je dotičnim ortodoksnim Jevrejima "kamen" (ili neka verzija AK47) u rukama, što nikako nije slučaj.


Ne. Iz naslova bloga sledi da treba biti oprezan sa bradatim zenama jer su nezgodne. Ja sam samo pitao, u naslovu mog komentara, zasto samo bradate zene - mogu nekome i sve zene izgledati neprihvatljivo.

To kamenje i oruzje koje pominjes mi nije ni na kraj pameti. A tebi?
milisav68 milisav68 12:39 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

ivana23 ivana23 13:01 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

rade.radumilo rade.radumilo 15:01 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

To kamenje i oruzje koje pominjes mi nije ni na kraj pameti. A tebi?


Jok, nego kada staviš ta dva naslova jedan do drugog, može da se shvati na više načina.
rade.radumilo rade.radumilo 15:13 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

milisav68


ivana23






Ne vidim da je neko zbog ovih karikatura dizao dreku.
rade.radumilo rade.radumilo 15:25 15.01.2015

Re: Kao što

Eto, malo me nervira to..


milisav68 milisav68 17:15 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

rade.radumilo
Ne vidim da je neko zbog ovih karikatura dizao dreku.

To što ti ne vidiš, ne znači da ne postoji.

Plaćali su oni debele kazne za razne takve ispade.

Samo, nije u tome poenta, sloboda je ono što ja kažem da je sloboda, pa će i moj sud tako da dosudi (jer imam silu), a nešto drugo će da ignoriše, jer je "sloboda govora" novi kult (religija), koja se mora poštovati, i svako ko je ne poštuje - biće kažnjen (na ovaj ili onaj način).
nsarski nsarski 17:20 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Jok, nego kada staviš ta dva naslova jedan do drugog, može da se shvati na više načina

"Shvatanje" je in the eyes of moral beholder

A mi necemo da budemo moralni presuditelji vec platonisticki posmatraci, zar ne?
tess tess 17:21 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

milisav68
jer je "sloboda govora" novi kult (religija), koja se mora poštovati, i svako ko je ne poštuje..

marco_de.manccini marco_de.manccini 18:30 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Evo na primer, jedan list je "prilagodio" cuvenu sliku ...

Nekim ljudima je tako lako raspršiti duševni mir kad su žene u blizini. Siguran sam da se sećaš da je pre nekog vremena izvesni čika (ortodoksni Jevrejin, kome je do evidencije) izazvao odlaganje leta iz NY (ili tamo negde) za Izrael, jer nije hteo da u avionu sedi do žene.
nsarski nsarski 18:34 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

marco_de.manccini
Evo na primer, jedan list je "prilagodio" cuvenu sliku ...

Nekim ljudima je tako lako raspršiti duševni mir kad su žene u blizini. Siguran sam da se sećaš da je pre nekog vremena izvesni čika (ortodoksni Jevrejin, kome je do evidencije) izazvao odlaganje leta iz NY (ili tamo negde) za Izrael, jer nije hteo da u avionu sedi do žene.


Secam se. A bilo je i obicnih, homegrown americkih patriota, koji su odbili da se voze avionom jer su medju putnicima videli jednog sa turbanom (u pitanju je bio Sikh, ali to njima nista ne znaci).

tasadebeli tasadebeli 18:36 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

rade.radumilo

Međutim, nikako im nije dozvoljeno da napadaju druge zato što se ne pridržavaju njihovog tripa.



И ја то исто мислим као и ти...

Али, збуњују ме неке ствари...

ЛИНК


Видиш, и овог човека су убили... Али не пуцњем из АК-47...





milisav68


sloboda je ono što ja kažem da je sloboda, pa će i moj sud tako da dosudi (jer imam silu), a nešto drugo će da ignoriše, jer je "sloboda govora" novi kult (religija), koja se mora poštovati, i svako ko je ne poštuje - biće kažnjen (na ovaj ili onaj način).



Не вреди, Милисаве. Лепо рекох да слобода није узајамно миловање идиотских глава.

Мислим, сви то знају, али је лакше правити се луд и имати двоструке стандарде за одређене потребе, намере и циљеве...
ivana23 ivana23 18:53 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

tasadebeli


M.L.Kingu bi danas bio 86. rodjendan.
Domazet Domazet 19:11 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

marco_de.manccini
Evo na primer, jedan list je "prilagodio" cuvenu sliku ...

Nekim ljudima je tako lako raspršiti duševni mir kad su žene u blizini. Siguran sam da se sećaš da je pre nekog vremena izvesni čika (ortodoksni Jevrejin, kome je do evidencije) izazvao odlaganje leta iz NY (ili tamo negde) za Izrael, jer nije hteo da u avionu sedi do žene.


nsarski
Secam se. A bilo je i obicnih, homegrown americkih patriota, koji su odbili da se voze avionom jer su medju putnicima videli jednog sa turbanom (u pitanju je bio Sikh, ali to njima nista ne znaci).


So? Pomenuti su se samo pridrzavali svojih tabua. Sad kad vas Marco, profa i Free dohvate zbog ociglednog podsmevanja tudjim tabuima, nahebali ste ga...

Dakle dve stvari, neverovatno je koliko ljudi nisu u stanju da odvoje pitanje slobode govora od pitanja dobrog ukusa. I koliko su spremni da se se opredeljuju na osnovu licnih pizmi sve kritikujuci Zapad zbog dvolicnosti...

Pitanje upuceno svima onima koji su za ogranicavanje slobode govora. Ko ce da postavi kriterijume sta je Dozvoljeni Govor a sta nije? Vi?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:22 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Ko ce da postavi kriterijume sta je Dozvoljeni Govor a sta nije?


Onaj isti ko je i do sad postavljao.
Onaj ko je rekao da, cigani smrde, pederi su bolesni degenerici, Hrvati su stoka... nije sloboda govora nego govor mržnje.
Domazet Domazet 19:35 15.01.2015

Ko je taj neko...

hoochie coochie man
Ko ce da postavi kriterijume sta je Dozvoljeni Govor a sta nije?


Onaj isti ko je i do sad postavljao.
Onaj ko je rekao da, cigani smrde, pederi su bolesni degenerici, Hrvati su stoka... nije sloboda govora nego govor mržnje.

...ili mozda onaj ko je rekao da je zenama mesto u kujni, da pederi ne mogu da usvajaju decu, da su Srbi genocidni...

Sad zarad pravednosti, ja stvarno mislim da ti ne mozes da shvatis o cemu ja pricam, hebi ga sta da se radi. Zabrinjavajuce je, medjutim, da medju onima koji su na tvojoj strani debate ima dosta njih koji mogu ali nece.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:56 15.01.2015

Re: Ko je taj neko...

..ili mozda onaj ko je rekao da je zenama mesto u kujni, da pederi ne mogu da usvajaju decu, da su Srbi genocidni...


E, a kad će ti dosaditi to sa pederima i usvajanjem?
Ne mogu da usvajaju, ne treba da usvajaju, neće usvajati, i to je to.
Čemu toliko ponavljanje.



Sad zarad pravednosti, ja stvarno mislim da ti ne mozes da shvatis o cemu ja pricam,


ma, da sam samo ja u pitanju lako bi ti svet prevaspitao
a vidi ove budale, šta ćeš s njom

Osnivač "Šarli ebdoa" osudio je ubijenog urednika Stefana Šarbonijera da je "povukao ceo tim u smrt" time što je "preterao" s provokativnim karikaturama.
Domazet Domazet 20:11 15.01.2015

Eto vidis...

i to je to.

... i ti si intuitivno shvatio ko bi taj neko najverovatnije bio. Neko ko je sklon I to je to! tvrdnjama. I nekim mnogo gorim...

A sto se tice osnivaca Sarli Ebdoa, moguce da je u pravu. Ono sto je sasvim sigurno je da je imao pravo to da kaze, nezavisno od toga sto je to vrlo verovatno uvredljivo za porodicu ubijenog urednika. A moguce i za porodice 'povedenog' tima.
nsarski nsarski 20:19 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

So? Pomenuti su se samo pridrzavali svojih tabua. Sad kad vas Marco, profa i Free dohvate zbog ociglednog podsmevanja tudjim tabuima, nahebali ste ga...

Ako bi mogao ponovo da ovo kazes bilo bi lepo. Ja nista ne razumem. Koji tabui? Kome se uopste obracas? Ko "su ti" koji su "nahebali"? Ako ti srpski nije blizak, English is fine for me. Please, try again. Thx.
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:15 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Dakle dve stvari, neverovatno je koliko ljudi nisu u stanju da odvoje pitanje slobode govora od pitanja dobrog ukusa. I koliko su spremni da se se opredeljuju na osnovu licnih pizmi sve kritikujuci Zapad zbog dvolicnosti...

Ех, увек песимиста. Мени је, у ствари, драго што видим да нико и нема сувисле примедбе на оно таутолошко "нико да не каменује никог ...".

Све оно около и постранце "а да ли сад ја смем да вичем да је твоја мама педер?" и "шта ћемо с тим што је Клинтон смрад?" је велико ништа -- ескивирање очигледног. Зато се и не узбуђујем много. Све добри неки људи, ипак не могу да превале преко уста да треба каменовати "ко заслужи, јер је неког много изнервир'о, ама онако, баш".
freehand freehand 21:33 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

So? Pomenuti su se samo pridrzavali svojih tabua. Sad kad vas Marco, profa i Free dohvate zbog ociglednog podsmevanja tudjim tabuima, nahebali ste ga...

Domazete, sloboda govora mržnje je sranje.
Koliko god je umotavali u šarene papiriće.
nsarski nsarski 22:05 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Ех, увек песимиста. Мени је, у ствари, драго што видим да нико и нема сувисле примедбе на оно таутолошко "нико да не каменује никог ...".

Све оно около и постранце "а да ли сад ја смем да вичем да је твоја мама педер?" и "шта ћемо с тим што је Клинтон смрад?" је велико ништа -- ескивирање очигледног. Зато се и не узбуђујем много. Све добри неки људи, ипак не могу да превале преко уста да треба каменовати "ко заслужи, јер је неког много изнервир'о, ама онако, баш".

Gledaj Charlie,
da ne pocnem ovu tiradu sa "pametan si covek", a jesi, itd...pocecu je ovako:
Niko da ne kamenuje nikog - to je tautologija, i svi se slazu, nadam se. Ja se slazem, ako niko drugi.
Obe strane se kao drze te tautologije, a svaka strana ima svoju interpretaciju, ili verziju. Imaju svoje "ali".
Divni su ti principi, uzviseni, apstraktni, skoro Mikelandjelovski, ili jos visi.
Takodje znamo da se ni jedna "strana" ne drzi tih vrhunskih principa koje sami proklamuju. Primera ima na pretek. Ameri imaju svoje primere nepridrzavanja (ah, ne da ih imaju!), a to isto, i jos vise, imaju "bradate zene". U Kataru, na primer, jedini pesnik je dobio 20. godina zatvora zato sto je pisao nesto lose o Vlastima.

Drustvo cak zabranjuje da se kaze istina (lekari, na primer,ne smeju javno da pricaju o bolestima svog pacijenta). Takodje, "istina" ima mnogo veze s tim kako se nesto kaze, nego sta se kaze. To Japanci, mudraci svoje vrste, najbolje znaju. Svake godine se kod njih procenjuje da li Imperator treba da se pokloni u hramu poginulih, ili ne. Kineze iritira, ili "nervira" kako bi ti rekao.
U tom svetu, kojim ne vladaju fizicke sile, nego ljubav i smrt i strast i radost i zavist i osvetoljubivost, vrhunski principi nemaju nikavu vrednost; a svi se deklamativno za te principe opredeljuju. Ako ti znas gde je taj svet gde caruje vrhunski moralni princip, i tautologija o kamenovanju, ja cu ti se odmah pridruziti u pohodu ka njemu.
Je ne suis pas Charlie, ali sam na tvojoj strani.

Domazet Domazet 22:50 15.01.2015

Trogrbe kamile...

nsarski
So? Pomenuti su se samo pridrzavali svojih tabua. Sad kad vas Marco, profa i Free dohvate zbog ociglednog podsmevanja tudjim tabuima, nahebali ste ga...

Ako bi mogao ponovo da ovo kazes bilo bi lepo. Ja nista ne razumem. Koji tabui? Kome se uopste obracas? Ko "su ti" koji su "nahebali"? Ako ti srpski nije blizak, English is fine for me. Please, try again. Thx.


Srpski mi daleko a engleski drugi jezik. Da mozda nacrtam. Sumnjam da bi to pomoglo. Crtanje pametnim ljudima nikad nije izraz stvarne potrebe.
marco_de.manccini marco_de.manccini 22:54 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Gledaj Charlie ...

Ako ti znas gde je taj svet gde caruje vrhunski moralni princip, i tautologija o kamenovanju, ja cu ti se odmah pridruziti u pohodu ka njemu. Je ne suis pas Charlie, ali sam na tvojoj strani.

Ааа, нећемо тако, у кутијице, нисам ни ја Чарли, имам превише тог микеланђеловског, како га зовеш, да бих био и близу.

Али, иако је на први поглед обрнуто, учинило ми се сада да сам, од нас двојице, ја онај прагматичнији. Јесте, свет о којем маштамо не постоји, принципи се злоупотребљавају, попуштају пред страшћу, ... али ко каже да наш заједнички поход треба да буде лак и гладак?
hajkula1 hajkula1 22:58 15.01.2015

Re: Ko je taj neko...

hoochie coochie man
..ili mozda onaj ko je rekao da je zenama mesto u kujni, da pederi ne mogu da usvajaju decu, da su Srbi genocidni...


E, a kad će ti dosaditi to sa pederima i usvajanjem?
Ne mogu da usvajaju, ne treba da usvajaju, neće usvajati, i to je to.
Čemu toliko ponavljanje.



Sad zarad pravednosti, ja stvarno mislim da ti ne mozes da shvatis o cemu ja pricam,


ma, da sam samo ja u pitanju lako bi ti svet prevaspitao
a vidi ove budale, šta ćeš s njom

Osnivač "Šarli ebdoa" osudio je ubijenog urednika Stefana Šarbonijera da je "povukao ceo tim u smrt" time što je "preterao" s provokativnim karikaturama.




A pederi ne treba da usvajaju decu. Zbog te dece.
Kad se tako uvali nešto što veze nema.


Postoji način da se o pojavama priča. Šta sad? Napišem kritiku zbog nesrazmernog, surovog izraelskog granatiranja Gaze i odmah sam antisemita? Postoje razlike u načinu komunikacije. Karikatura može ali crtež koji nekoga, čak čitav narod satanizuje ili služi huškanju, ne sme. Gledam ove nazovi karikature i one u meni izazivaju gađenje, brzo skrolujem da ih maknem iz vidnog polja što pre. One su, kao, duhovite??? Naravno ni nazovi novinari ni karikaturisti u pokušaju ma šta da pišu, šaraju, ne smeju da budu ubijeni.
mesan mesan 23:05 15.01.2015

Re: Ko je taj neko...

hoochie coochie man
..ili mozda onaj ko je rekao da je zenama mesto u kujni, da pederi ne mogu da usvajaju decu, da su Srbi genocidni...


E, a kad će ti dosaditi to sa pederima i usvajanjem?
Ne mogu da usvajaju, ne treba da usvajaju, neće usvajati, i to je to.
Čemu toliko ponavljanje.


Bio sam pre pet godina na venčanju svog dobrog druga i njegovog dugogodišnjeg partnera. Naredne godine su se prijavili za usvajanje deteta. Ne znam još ništa konkretno, ali za koju godinicu se očekuje pozitivni ishod prijave. Pošto njima dvojici dugujem gostoprimstvo, a davno bejah u Šumadiji, šta kažeš na to da te na sledećem proputovanju kroz Srbiju posetimo? Posle ćeš da mi objasniš detaljno šta im (njima dvojici) fali, kao i roditeljske opasnosti i nedostatke koje uočiš. Ali pazi, jako su fini i dobri ljudi obojica, nemoj da ti spontano padne gard, ali bez vređanja u lice.

Pišem ovo jer ne razumem tvoj isključivi stav (možda si samo preterao u svađalačkom tonu?). Imam napad empatije sa tvojim konzervativnim pogledom na svet, radi podrške za neverovatno odmerenu i časnu odbranu koju si prikazao kad je na tebe i tvoj kraj neki komentator zamućenog uma i nečistog srca uporno izbljuvavao gluposti o pijančenju, seljaštvu i štagod. No, ipak ne razumem konačnost i isključivost tvog stava. Ili ti je ipak OK to usvajanje ako se odvija u bogatijim i tolerantnijim društvima gde to većina prihvata?
mesan mesan 23:09 15.01.2015

Re: Ko je taj neko...

hajkula1

A pederi ne treba da usvajaju decu. Zbog te dece.


Da li to važi za Srbiju ili principijelno i planetarno? Ako je vama to princip, onda vama treba oduzeti vašu decu jer ih trujete mentalnim gadostima i glupostima --- kako beše moto, "pederi da vrate decu" (koja ne mogu i ne smeju da im pripadaju). Ako se bunite zbog stradanja te usvojene dece zbog netolerantnog društva u Srbiji, onda znajte da i vaš odsečni a pomirljivi stav doprinosi toj netoleranciji.
predatortz predatortz 23:10 15.01.2015

Re: Ko je taj neko...

No, ipak ne razumem konačnost i isključivost tvog stava. Ili ti je ipak OK to usvajanje ako se odvija u bogatijim i tolerantnijim društvima gde to većina prihvata?


Ovde leži suština - gde to većina prihvata. Gde ne prihvata, deca će biti izložena podsmehu, šikaniranju, odbacivanju od strane sredine u kojoj žive i rastu.

To sam rekao i na onom blogu - i bio napadan, a od nekih i vređan.

mesan mesan 23:17 15.01.2015

Re: Ko je taj neko...

predatortz
No, ipak ne razumem konačnost i isključivost tvog stava. Ili ti je ipak OK to usvajanje ako se odvija u bogatijim i tolerantnijim društvima gde to većina prihvata?


Ovde leži suština - gde to većina prihvata. Gde ne prihvata, deca će biti izložena podsmehu, šikaniranju, odbacivanju od strane sredine u kojoj žive i rastu.

To sam rekao i na onom blogu - i bio napadan, a od nekih i vređan.



Bravo za iskren a barem pragmatičan stav.

Tu sam se dosetio sledećeg: pošto će dete usvojeno u gej brak mog drugara (oni su srednja klasa u severnoevropskoj državi) statistički gledano imati daleko lagodniji život od tipičnog srpskog deteta iz heterobraka (to garantovano važi i kad se uzme u obzir "maltretiranje" u toj njihovoj sredini), onda važi princip:

Život je nekom peder, a nekom maćeha.

Neka doradi neko vičniji poeziji
Domazet Domazet 23:43 15.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

freehand
So? Pomenuti su se samo pridrzavali svojih tabua. Sad kad vas Marco, profa i Free dohvate zbog ociglednog podsmevanja tudjim tabuima, nahebali ste ga...

Domazete, sloboda govora mržnje je sranje.
Koliko god je umotavali u parene papiriće.


Sloboda govora mrznje jeste sranje. Ne zbog Slobode nego zbog mrznje. Sloboda treba slobodu govora, cak i ako je to govor mrznje. Mrznja ne treba nikakvu slobodu. Ponajmanje slobodu govora. Zagovornici govora mrznje su jos ljuci protivnici slobode govore nego sto si ti. Sloboda se odnosi na sve, mrzitelji hoce pravo na govor mrznje samo za sebe.

E da:
Ma nema veze, nego pošto nema Sime oćeš ti sa mnom da vičemo Buđavi pederi su boles' društva? Da širimo granice slobode govora?


ne znam za druge ali meni ne pada na pamet. Sto da se druzim sa budalom kojoj pada takvo nesto na pamet. Medjutim, ne pada mi napamet da ti branim da TI ides i krenes to da vices. Jer ako ja trazim da ti se zabrani da to vices kako onda da ne ocekujem da ti trazis da se meni zabrani da javno kazem da su svi koji tako nesto mogu da kazu - budale. Mislim da je opasnost od toga da tebi neko poveruje mnogo manja od opasnosti da se meni zabrani da pokazem koliko je takav jedan stav budalast.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:06 16.01.2015

Re: Ko je taj neko...

ta kažeš na to da te na sledećem proputovanju kroz Srbiju posetimo?


E voleo bih, baš.
I sa tim ljudima i još ako bi do tad usvojili dete, i sa detetom
Još kad bismo uspeli da nekako udesimo da osetite okolinu, da vidite kako bi okolina tretirala to dete, videli biste o čemu govorim.
Dete bi bilo sažaljevano od odraslih a zajebavano od druge dece. E ako to smatrate srećom za dete onda podržavajte usvajanja.
A nije mnogo različita ta okolina od one po urbanijim sredinama.
možda si samo preterao u svađalačkom tonu?


Ma naravno.
Ubi me Domazet tim potsećanjima kao da me potseća na nešto što bih ja da prikrijem.
Potseća me na nešto što ja jesam pisao, i što i dalje mislim. I sad sam samo hteo da kažem dosadan si jbt, mislim tako pa šta, hoćemo li stoti put Da pričamo o tome?
Stvarno ne vidim razloga za ta potsećanja na svakoj temi
freehand freehand 08:47 16.01.2015

Re: Zasto samo bradatim zenama?

Sloboda treba slobodu govora, cak i ako je to govor mrznje.

Intereesantna postavka. Ipak, sva društva uključujući i ona najdemokratskija imaju zakone u kojima su predviđene zabrane i kazne za njihovo kršenje jer postoje stvari koje se ne govore u javnom prostoru. Izazivanje rasne, verske i nacionalne mržnje su najčešće formulacije.
Mrznja ne treba nikakvu slobodu

Grešiš. Mržnja za sebe traži svu slobodu. I kad izbije, kad se oslobodi stega u kojima je društvo drži ima tendenciju da se širi beskonačno i uništi sve.
ne znam za druge ali meni ne pada na pamet. Sto da se druzim sa budalom kojoj pada takvo nesto na pamet. Medjutim, ne pada mi napamet da ti branim da TI ides i krenes to da vices. Jer ako ja trazim da ti se zabrani da to vices kako onda da ne ocekujem da ti trazis da se meni zabrani da javno kazem da su svi koji tako nesto mogu da kazu - budale. Mislim da je opasnost od toga da tebi neko poveruje mnogo manja od opasnosti da se meni zabrani da pokazem koliko je takav jedan stav budalast.

Lepo je što ti znaš ko su budale, i što sa njima nećeš da se družiš. Takođe je lepo što su želje i osećanja obostrana.
Ali kao što pretpostavljam da naslućuješ - ni meni, naravno, ne pada na pamet da izlazim i vičem takve idiotske stvari. Baš kao što mi na pamet ne pada da se sprdam, rugam i serem po svetinjama mojih komšija muslimana.
Dapače, čestitam svaki verski praznik, trudim se da naučim nešto o njihovoj veri i kulturi. Jer TO su vrednosti koje propagira vrli novi svet o kome, valjda, govorimo i koji se (trt!) skupio u Parizu. Da su ljubav, poštovanje, prijateljstvo, zajednički život osnove na kojima počiva liberalno čovečanstvo a ne ono što radi Šarli Ebdo i što u horu skandira beskrajna gomila malih totalitaraca traljavo maskiranih obesmišljenom rečju Sloboda.

Arhiva