Ćuti, ne pogoršavaj, bradatim ženama je kamen uvek u rukama

Nsarski
... Evo na primer, jedan list je "prilagodio" cuvenu sliku sa marsa u Parizu tako sto je eliminisao likove svih zena koje su se na slici videle, ukljucujuci i A. Merkel, Federiku M., i ostale... Razlog? Nije prikladno da mladje osobe vide sliku zene.

Ova priča sa fotošopiranjem ima i nastavak.

Počelo je ovako:




pa je konzervativni izraelski list izbacio žene




da bi feministkinje (ni one ne spavaju!) išle dalje u prikazivanju besmisla sa njihovog aspekta - izbacile muškarce (muškarci, čemu?) sa originalne fotke:



C'est la vie.

nsarski

Evo na primer, jedan list je "prilagodio" cuvenu sliku sa marsa u Parizu tako sto je eliminisao likove svih zena koje su se na slici videle, ukljucujuci i A. Merkel, Federiku M., i ostale...


Razlog? Nije prikladno da mladje osobe vide sliku zene.

Evo linka:

Ultra-orthodox Jewish newspaper edits Angela Merkel out of Paris solidarity march photograph

Dobro je da nisu eliminisali muškarce, jer "solidarnost" bi tad baš jadno izgledala.

дакле, ашкенаске дијаболе су потпуно одлепиле. лепо говоре сефарди за њих да су секташи.

Слобода значи и да смо, бар онолико колико смо слободни да будемо 1) добродушни, 2) отворени, 3) разумни, 4) пријатни и 5) предусретљиви, истовремено и слободни да будемо 1) глупи, 2) неуки, 3) безобразни, 4) злобни, 5) ограничени, 6) ситнодушни, 7) заједљиви, 8) завидни, 9) задрти, 10) тврдоглви, 11) безобзирни и 12) покварени. Ја сам лично и свакодневно сведок -- па и уживалац -- потоњих слобода.

слаби су изгледи за победу Наде, Марцо, када је и у твојој души превласт Мане против Врлине: Врлина - Мана 5:12.

milisav68

Plaćali su oni debele kazne za razne takve ispade.

где сте тачно чули да кажњавају писање против Јевреја, Милисаве и Ивана? наведите тачно часопис, околност, ко их је казнио? овако, када испаљујете такву врсту оптужби насумично, мени се само дојми да сте индоктиринирани... заправо, операцију у Паризу је извео Мосад замаскиран, а Французи курве су лажно похапсили неке невине момке! како раније нисам сконтао ту Заверу!

Srđan Fuchs

где сте тачно чули да кажњавају писање против Јевреја,

Nisam napisao da su plaćali kazne samo za pisanje protiv Jevreja, već da su uopšte plaćali kazne za razne ispade, i da postoje dvostruki aršini oko toga - šta je sloboda govora.

Ne moraš odmah da mi lepiš etiketu antisemite.

не мислим ја да је ико од вас антисемита, већ ме иритира интелектуална неискреност... зашто не устанете сви лепо против тог лицемерног Запада, поведемо лепо земљу с Путином, поизбацујемо лепо ове агенте ФБИ-ја што шврљају по Србији, и готова прича?! ово стално потенцирање на лицемерју Запада, притом сви удобно живе на или од Запада, сви регуларно школују децу тамо или их шаљу да живе тамо, а онда испирају мозак целој нацији?! будите фаце, Срби, као што је Броз био, једном у последњих 100 година, и реците историјско НЕ Западу. то је поштено, ово све друго је пренемагање.

milisav68

Srđan Fuchs

где сте тачно чули да кажњавају писање против Јевреја,

Nisam napisao da su plaćali kazne samo za pisanje protiv Jevreja, već da su uopšte plaćali kazne za razne ispade, i da postoje dvostruki aršini oko toga - šta je sloboda govora.

Nisam stručan za ova pitanja, ali letimični pregled par izvora govori da grešiš. U 22 godine, Charlie je tužen 48 puta i osuđen 9 puta, ali uglavnom za blaćenje karaktera --- za nekog novinara su napisali da je kreten, za nekog političara da je kučka... Blasfemija je uklonjena iz francuskog zakona nakon revolucije, i zato Charlie sme da vređa religije. S druge strane, izazivanje religijske, rasne, blabla, mržnje i nasilja je zabranjeno zakonom. Zato je Ulebek optužen ali proglašen nevinim kad je rekao da je "Islam najgluplja religija", dok je Brižit Bardo osuđena i kažnjena kada je o muslimanima rekla nešto u stilu "dosta nam je da nas zamajava ta populacija koja nam uništava zemlju".

Takođe, religijske slobode (zakonske) u Francuskoj mahom ne obuhvataju javno iskazivanje religije (opet ostavština njihovih ratova), dok je npr. u SAD baš suprotno, zakonski je javno iskazivanje svake religije potpuno slobodno a država ne sme da favorizuje nijednu (ostavština doseljeničkih iskustava sa religijskim progonom).

Dvostruki aršini ti se čine očigledni, ali su bazirani na tvom vrednosnom sistemu baziranom na istoriji i zakonodavstvu tvog društva. Međutim, zakonsko stanje u Francuskoj je prilično jasno i rekao bih u skladu sa razvojem njihovog društva u prethodnim vekovima; za budućnost, videćemo.

PS: Antisemitizam i vezane slobode govora su komplikovano minsko polje u Evropi zbog ostavštine Drugog svetskog rata, kao što je pozitivna diskriminacija Crnaca minsko polje u SAD zbog njihove ostavštine robovlasništva --- ne vidim zašto očekuješ da tako fragmentiran Zapad bude u instant-ravnoteži kao da istorija ne postoji? Barem postoji neometana građanska diskusija o balansu slobode i vređanja. Nisam pak siguran da to postoji na Istoku :)

mesan

predatortz

No, ipak ne razumem konačnost i isključivost tvog stava. Ili ti je ipak OK to usvajanje ako se odvija u bogatijim i tolerantnijim društvima gde to većina prihvata?

Ovde leži suština - gde to većina prihvata. Gde ne prihvata, deca će biti izložena podsmehu, šikaniranju, odbacivanju od strane sredine u kojoj žive i rastu.

To sam rekao i na onom blogu - i bio napadan, a od nekih i vređan.

Bravo za iskren a barem pragmatičan stav.

Tu sam se dosetio sledećeg: pošto će dete usvojeno u gej brak mog drugara (oni su srednja klasa u severnoevropskoj državi) statistički gledano imati daleko lagodniji život od tipičnog srpskog deteta iz heterobraka (to garantovano važi i kad se uzme u obzir "maltretiranje" u toj njihovoj sredini), onda važi princip:

Život je nekom peder, a nekom maćeha.

Neka doradi neko vičniji poeziji

Kad pominješ lagodniji život, da se dopišem, zabranila bih i severnjacima ne samo da usvajaju nego i da podižu decu. Zbog manjka sunčeve svetlosti su najskloniji depresiji. Znači, kad severnjački hetero par rodi dete, da mu se odmah dete uzme i da na usvajanje mediterancima, na primer. Hetero mediterancima, razume se.

hajkula1

mesan

predatortz

No, ipak ne razumem konačnost i isključivost tvog stava. Ili ti je ipak OK to usvajanje ako se odvija u bogatijim i tolerantnijim društvima gde to većina prihvata?

Ovde leži suština - gde to većina prihvata. Gde ne prihvata, deca će biti izložena podsmehu, šikaniranju, odbacivanju od strane sredine u kojoj žive i rastu.

To sam rekao i na onom blogu - i bio napadan, a od nekih i vređan.

Bravo za iskren a barem pragmatičan stav.

Tu sam se dosetio sledećeg: pošto će dete usvojeno u gej brak mog drugara (oni su srednja klasa u severnoevropskoj državi) statistički gledano imati daleko lagodniji život od tipičnog srpskog deteta iz heterobraka (to garantovano važi i kad se uzme u obzir "maltretiranje" u toj njihovoj sredini), onda važi princip:

Život je nekom peder, a nekom maćeha.

Neka doradi neko vičniji poeziji

Kad pominješ lagodniji život, da se dopišem, zabranila bih i severnjacima ne samo da usvajaju nego i da podižu decu. Zbog manjka sunčeve svetlosti su najskloniji depresiji. Znači, kad severnjački hetero par rodi dete, da mu se odmah dete uzme i da na usvajanje mediterancima, na primer. Hetero mediterancima, razume se.

Drago mi je što ste nastavili u laganom tonu.

Iznenadio sam se što ova tabela kaže da su SR, HR, SLO po procentu samoubistava iznad Finske, a dodajući još i Francusku i Kubu, sve one iznad Švedske, Norveške i Britanije, dok je Holandija još značajno niža po stopi a bolja čak i od Portugalije. Španija i Italija su nešto bolje od Holandije, a Grčka se jedina zaista ističe u ovoj sumornoj trci. Ali ko bi se u Grčkoj ubijao, previše su lenji i za to ;-D

Inače, za taj problem sunčeve svetlosti i depresije se u modernom svetu razvija i dijagnoza i tretman: znam za ovaj uređaj od Philips-a, svetleće diode koje stavite u periferiju vidnog polja malo tokom tmurnog dana, pa to nekako izgleda oporavi umanjeno lučenje "hormona sreće" u mozgu:

Lampa

Sezonski poremećaj raspoloženja (ovog članka nema na srpskom, kod nas je uvek leto)

mesan

Ukapirao sam, sloboda govora je minsko polje.

milisav68

mesan

Ukapirao sam, sloboda govora je minsko polje.

Većina stvari u građanskom društvu je minsko polje. Šta ćeš, bolno je kad nema nekog velikog tatice da misli i radi umesto nas.

Zaozbiljno, ne slažeš li se da su u oceni aršina po kojima meriš Charlie prvenstveno bitni zakoni demokratske države Francuske? Da li su ti zakoni po tebi neprihvatljivo licemerni i/ili maliciozno konstruisani(moš vređati religije ali ne direktno osobe koje ih praktikuju)? Da li ti se više sviđaju zakoni u SAD ili ne? Da li bi ti Zakonom zabranio Charlie-jevsku vrstu satire, tj. uveo opet zakonski akt blasfemije? Da li ti se samo ne sviđa kako francuski sudovi procenjuju gde se završava ismevanje religije a gde počinje uvreda čoveka?

где сте тачно чули да кажњавају писање против Јевреја, Милисаве и Ивана? наведите тачно часопис, околност, ко их је казнио?

Charlie Hebdo fired cartoonist in 2009 for alleged anti-Semitism

не мислим ја да је ико од вас антисемита, већ ме иритира интелектуална неискреност... зашто не устанете сви лепо против тог лицемерног Запада, поведемо лепо земљу с Путином, поизбацујемо лепо ове агенте ФБИ-ја што шврљају по Србији, и готова прича?! ово стално потенцирање на лицемерју Запада, притом сви удобно живе на или од Запада, сви регуларно школују децу тамо или их шаљу да живе тамо, а онда испирају мозак целој нацији?! будите фаце, Срби, као што је Броз био, једном у последњих 100 година, и реците историјско НЕ Западу. то је поштено, ово све друго је пренемагање.

Ja ne znam što gomila vas drugosrbijanaca pod pojmom "biti saglasan sa vrednostima zapadnog sveta" u stvari podrazumeva "biti u dupetu zapadnom svetu"
Pa čoveče, poenta tih zapadnih vrednosti jeste u tome da svako kaže šta misli. A to ni blizu nije stanju da se kao ti šatro furaš na te zapadne vrednosti, a čim na tvom blogu dodje do najmanjeg ispoljavanja drugačijeg mišljenja, ti banuješ ko nesvet.
Nisu zapadne vrednosti duvanje džointa, nego sloboda govora. Pušenje hašiša i opijuma je tekovina orijenta.

Ja ne znam što gomila vas drugosrbijanaca pod pojmom "biti saglasan sa vrednostima zapadnog sveta" u stvari podrazumeva "biti u dupetu zapadnom svetu"

дај бре, не тупи, рођаче, Алаха ти.

freehand

Charlie Hebdo fired cartoonist in 2009 for alleged anti-Semitism

не знам да ли је ико овде приметио да су Чарли Хевдо чисти од антисемитизма. то што је Саудијска Служба сконтала то друкче, друга је прича.

mesan

a Grčka se jedina zaista ističe u ovoj sumornoj trci. Ali ko bi se u Grčkoj ubijao, previše su lenji i za to ;-D

Predrasuda koja je pobijena statistikom. Kad znaš za parolu, lopovi da vrate ukradeno, verujem da si otpratio i te komentare o navodnoj lenjosti Grka, koje doduše nisam pisala ja, nego stručniji :)

Dosta s trolovanjem

Srđan Fuchs

freehand

Charlie Hebdo fired cartoonist in 2009 for alleged anti-Semitism

не знам да ли је ико овде приметио да су Чарли Хевдо чисти од антисемитизма. то што је Саудијска Служба сконтала то друкче, друга је прича.

Nije bilo antisemitskih gadosti? Primetila sam ih na naslovnim stranama koje se linkuju širom neta, kako nije?

hajkula1

mesan

a Grčka se jedina zaista ističe u ovoj sumornoj trci. Ali ko bi se u Grčkoj ubijao, previše su lenji i za to ;-D

Predrasuda koja je pobijena statistikom. Kad znaš za parolu, lopovi da vrate ukradeno, verujem da si otpratio i te komentare o navodnoj lenjosti Grka, koje doduše nisam pisala ja, nego stručniji :)

Dosta s trolovanjem

Znam za to, bila glupa šala, mada zapravo te medijske podatke o "lenjosti" treba prodiskutovati koristeći naučni metod:

- Kako oceniti kvalitet urađenog (zaveo trista dokumenata, napravio šesto grešaka)
- Kako uporediti "rad" i "rezultat" kad se porede različiti sistemi (zaveo sam jedan dokument u centralni elektronski sistem ili zaveo hiljadu papira u deset različitih arhiva)
- Kako kvantifikovati urađeno (danas sam "napravio" dve nauke)
- Kako utvrditi istinski utrošeno vreme (ma ja sam tu od pet ujutru, a kafica, to je samo usput, stoji tu na stolu; ja čitam knjige o poslu, znači i vikendom radim 48 sati)
- Definisati šta je rad (danas smo sastančili o potrebi budućih sastanaka), itd., itd.,
to je posao za ozbiljne ekonomiste(?).

To što Grk godišnje na poslu uknjiži 2000 sati, a Nemac 1500 sati, ili štagod takvo, je po sebi prilično isprazna brojka i a priori sam vrlo skeptičan prema izvedenim zaključcima.

Naravno, ne prejudiciram da su Grci zapravo lenji, manje efikasni, veći rasipnici i dr., od Nemaca, i ne tangira me ta tema zapravo.

Da ne bude da samo cepidlačim, mnogo je problematičnije što se u sferi medicinskih nauka objavljuju neispravnim metodama izvedena "istraživanja", a nama serviraju "revolucionarni" zaključci u novinama...

mesan

Zaozbiljno, ne slažeš li se da su u oceni aršina po kojima meriš Charlie prvenstveno bitni zakoni demokratske države Francuske? Da li su ti zakoni po tebi neprihvatljivo licemerni i/ili maliciozno konstruisani(moš vređati religije ali ne direktno osobe koje ih praktikuju)?

Ne znam kakvi su zakoni, ali je sveobuhvatno ponašanje "zapada" licemerno, jer da nije tako, ne bi postojala karikatura, koju sam postavio "iznad".

Da li bi ti Zakonom zabranio Charlie-jevsku vrstu satire, tj. uveo opet zakonski akt blasfemije?

Kako zakonski da zabraniš budale koji pričaju viceve na sahranama?



-Još nema atentata u Francuskoj?

-Pričekajte, imamo vremena do kraja januara da vam prenesemo njegove pozdrave.

Ovo nema veze ni sa religijom, ni sa slobodom govora, već sa zdravom pameću.

Ko se normalan šali sa takvim stvarima?

дај бре, не тупи, рођаче, Алаха ти.

Samo argumentovano.

milisav68

mesan

Zaozbiljno, ne slažeš li se da su u oceni aršina po kojima meriš Charlie prvenstveno bitni zakoni demokratske države Francuske? Da li su ti zakoni po tebi neprihvatljivo licemerni i/ili maliciozno konstruisani(moš vređati religije ali ne direktno osobe koje ih praktikuju)?

Ne znam kakvi su zakoni, ali je sveobuhvatno ponašanje "zapada" licemerno, jer da nije tako, ne bi postojala karikatura, koju sam postavio "iznad".

Pa niko ovde nije stručan za francuske zakone(?), ali nisi komentarisao ni konkretne sudske primere.

"Zapad" ne bi bio "licemeran" u tvojoj karikaturi da pre pola veka nije bilo Holokausta u sred tog zapada. Kad iščili još malo taj bol, dostići ćemo nove vrhove emancipacije razumnog čoveka. Za mene je recimo trenutni vrh i to što se Francuska ograđuje od pojma blasfemije --- prava separacija države (monopol na organizovanu silu) i crkve (umišljeni monopol na "ispravnost".

Da li bi ti Zakonom zabranio Charlie-jevsku vrstu satire, tj. uveo opet zakonski akt blasfemije?

Kako zakonski da zabraniš budale koji pričaju viceve na sahranama?

Nikako! Nemoj da ih slušaš. I ne kupuj Charlie.

Ko se normalan šali sa takvim stvarima?

Ja volim kad neko gadno "počasti" neku moju misao ili akciju, to znači da mu je stalo do toga i da će strasno diskutovati sa mnom! Inače obožavam crni humor, hvala mu, on nas je održao!

Takođe prezirem ideju da bilo koje stado, naročito ono koje je vođeno umišljenim trbuhozborcima "Boga", može meni da popuje šta je sveto a šta nije sveto dok mi usput pod pretnjom velikog tate u policijskim čizmama začepljuje usta da to prokomentarišem.

blogovatelj

дај бре, не тупи, рођаче, Алаха ти.

Samo argumentovano.

argument je da mi bezobrazno podmećeš da sam drugosrbijanac? kako te nije sramota, od sebe barem?

argument je da mi bezobrazno podmećeš da sam drugosrbijanac?

Stav da treba bez pogovora raditi ono što Amerikanci požele je tipično drugostrbijanski. Ako ti to nije jasno, nemam nameru da ti objašnjavam.

blogovatelj

argument je da mi bezobrazno podmećeš da sam drugosrbijanac?

Stav da treba bez pogovora raditi ono što Amerikanci požele je tipično drugostrbijanski. Ako ti to nije jasno, nemam nameru da ti objašnjavam.

ti meni nemaš prava da tupiš o srbiji bilo šta, sa iks hiljada kilometara. kada budeš faca da povučeš familiju u srbiju, ovakvu kakva je sad, da premostiš hiljade kilometara između dva univerzuma zemlje u kojoj si boravio i srbije, kada obezbediš obostrani protok novca između srbije i zemlje u kojoj si boravio u profesiji kojom se baviš, te obezbediš svojoj deci mirno i bezbrižno detinjstvo U SRBIJI - tek tada ćeš steći autoritet da mi tupiš o Srbiji. dotle ćeš biti obični umišljeni pečalbar.

ti meni nemaš prava da tupiš o srbiji bilo šta, sa iks hiljada kilometara. kada budeš faca da povučeš familiju u srbiju, ovakvu kakva je sad, da premostiš hiljade kilometara između dva univerzuma zemlje u kojoj si boravio i srbije, kada obezbediš obostrani protok novca između srbije i zemlje u kojoj si boravio u profesiji kojom se baviš, te obezbediš svojoj deci mirno i bezbrižno detinjstvo U SRBIJI - tek tada ćeš steći autoritet da mi tupiš o Srbiji. dotle ćeš biti obični umišljeni pečalbar

Opet si jeo bunike? Pročitaj citirano i probaj da shvatiš logički i lingvistički besmisao napisanog.
Jel to isto poručuješ i autoru ovog bloga, Daliju, Pajiću, Princiju?
Kada jedna osoba određuje drugoj gde treba da živi, znaš kako se to zove? Od toga ne postoji ništa ogavnije.
Sloboda kretanja je elementarno ljudsko pravo. Kad neko krene da mi određuje gde treba da živim, to mi izaziva gađenje.
Šta tebe zabole gde ja sa porodicom živim?
I onda, najluđe od svega, to mi pričaš ti, koji za 'leba zarađuješ u Izraelu!

Dakle, nekako ću izdurati to što mi je sloboda govora ograničena, samo nemoj da me neko raketama i bombama brani.

Ako prenebregneš sad ta opšta mesta (koja i ja često pominjem) valjalo bi pogledati šta je sa građanskim i ljudskim pravima ne u zemljama na koje se baci stigma, nego sa samim SAD i trabantima.
Šta se svojim građanima proda i uvali a u stvari otme dok misle da kupuju vrednosti.

marco_de.manccini

Ах, хитно, нека му неко узме свиралу!

А требало би и да свако од нас објасни себи да није и не треба да буде власник такве свирале. Јер, чини ми се да ових дана многи дувају у свиралу из петних жила... Дакле, по мени: каменовање - јок, свирале - јок.

A profa ce morati da potrazi crtaca na nekom drugom mestu.

Nah. Nadji ti drugog profu. Good luck.

Domazet

...zrtvovanje kao osveta.

Zapad je dvolican. Ocigledno. I big time. Ali ipak malo manje nego pre samo nekoliko decenija. U vreme kada je medju Belgijancima (ej, Belgijancima!) koji su ziveli u belgijskom Kongu poziv 'Ajmo u lov na zecove' imao sasvim interesantno znacenje. Bio je to poziv na sedanje u terensko vozilo (profo vidi me, srpski kao maternji, sve bez ruku), voznju do prvog 'urodjenickog' naselja i senlucenje i pucanje u trcece (dvonozne) zecove. Toga ipak vise nema. Dvolicnost Zapada je, rekoh vec, ogromna ali je ipak manja nego pre pet, sest, sedam decenija. Delom zbog Slobode govora. Jeste li se ikada zamislili kakva bi ta dvolicnost bila da nema Slobode govora. I kada bi debata o nekim stvarima morala biti izbegavane da se ne bi povredila osecanja danasnjih ljubitelja lova na dvonozne zeceve?

Dvolicnost dzelata i zrtve nije ista po posledicama ali jeste dvolicnost. I sluzi kao opravdanje suprotnoj strani. Sta mislite koja strana moze to opravdanje efektnije da upotrebi?

I na kraju nesto iz sasvim licne perspektive. Tamo kod Goce neko je objavio karikature iz Sarli Ebdoa o Srbima na Kosovu iz vremena NATO intervencije. Potpuno su me presekle, ne secam se da mi je skoro pripala takva muka i da sam se osecao tako nepravedno povredjenim. Zavrtelo mi se u glavi. Tipicno liberalno slepilo je prva stvar kojaq mi je pala na pamet. Nisam samo ja bio povredjen, mnogi su iskoristili te karikature kao krunski dokaz da je Sarli nosio prekratku suknjicu jos od ihaha... A onda je Tyson rekao ono sto je rekao. Tyson koga ne mozemo tako lako optuziti za prekratku i, sto je jos mnogo gore, antisrpsku suknjicu. Ako se ne varam, niko TO nije prokomentarisao. Nastavilo se sa kometarisanjem uvredljivih karikatura. Moji bivsi sunarodnici, sasvim moguce da je Sarli jedan od onih za koga se moze reci da se nije libio prekratkih antisrpskih suknjica. One prilozene karikature to lepo pokazuju. Ali te karikature, sada vec vrlo popularne, nisu najveci srpski problem. Mnogo veci srpski problem je ono sto je Tajson rekao. A Tajson je, koliko god se sa njime u mnogim stvarima ne slagao,zaradio kod mene postovanje za do kraja zivota. Tajsone, burazeu, svaka ti cast, nije lako coveku biti Covek...

Dakle dragi moji bivsi sunarodnici, na pogresnom mestu trazite krivca. I na pogresan nacin pokusavate da ispravite nepravdu. Sto, jos mnogo vise, vazi i za uvredljive, a na potezanje obaraca sklone, postovaoce lika i dela necrtljivog Proroka.

Toliko od mene. A profa ce morati da potrazi crtaca na nekom drugom mestu.

Lepo to Tajson objasnio, nego, kazes niko to nije prokomentarisao, i u pravu si. Na primer ni ja nisam jer mi bilo muka.

Nego, jesi li ti bio na tom Kosovu tog proleca '99? Mislim, ne znam, samo pitam, mozda te neki put naneo...

A ne znam da li je mozda Tajson bio. Ne znam ni za njega, mozda i njega neki put naneo?

Ja vidis bio i koliko se secam tu je bilo zaista svega i svacega, sto je Tajson proglasio relativizacijom...i tu mi negde pripala muka i stvarno mi nije bilo do toga da ulazim u polemiku.

edit:
ne znam ni koj mi sad kurac, al kad sam vec objavio necu da brisem.

Tamo kod Goce neko je objavio karikature iz Sarli Ebdoa o Srbima na Kosovu iz vremena NATO intervencije.

Kod Krstića na blogu se desilo to o čemu pišeš.

Uzgred, tek sad videh Vučkovo pitanje na moj komentar kod Goce, a tamo više nije moguće pisati, te da ne ostanem dužan. Radilo se o pretpostavci da je ubijeni policajac musliman.

Koji komentar?

Твој.
Не осећаш стид, срам, или барем да ти је мало непријатно?
Искрено ме занима.

Ne vidim Vučko zašto bih se stideo. Zašto se pretpostavlja da je neko sa arapskim imenom po definiciji religiozan, i musliman?
Naročito u Francuskoj gde, videli smo statističke podatke koju je neko preneo, pola "muslimana po definiciji" zapravo i nisu verujući niti praktikuju religiozne rituale.
Ta pretpostavka mi, štaviše, pomalo vuče na rasizam. Nije ni čudo što se rađaju frustracije.

Ja vidis bio i koliko se secam tu je bilo zaista svega i svacega, sto je Tajson proglasio relativizacijom...i tu mi negde pripala muka i stvarno mi nije bilo do toga da ulazim u polemiku.

Pa ne znam sad da li da ulazimo u polemiku ili ne...

Uzgred, tek sad videh Vučkovo pitanje na moj komentar kod Goce, a tamo više nije moguće pisati, te da ne ostanem dužan. Radilo se o pretpostavci da je ubijeni policajac musliman.

Umoran? Loša dioptrija? Da čitam između redova?

Goran Vučković

Uzgred, tek sad videh Vučkovo pitanje na moj komentar kod Goce, a tamo više nije moguće pisati, te da ne ostanem dužan. Radilo se o pretpostavci da je ubijeni policajac musliman.

Umoran? Loša dioptrija? Da čitam između redova?

Mislio je na Brajovića, verujem.

Mislio je na Brajovića, verujem.

V-u-č-k-o... čudan način da se napiše "Brajović"

Goran Vučković

Mislio je na Brajovića, verujem.

V-u-č-k-o... čudan način da se napiše "Brajović"

Živ nisam od strepnje šta li tek Brajović o tome misli... :)

freehand

Goran Vučković
Uzgred, tek sad videh Vučkovo pitanje na moj komentar kod Goce, a tamo više nije moguće pisati, te da ne ostanem dužan. Radilo se o pretpostavci da je ubijeni policajac musliman.

Umoran? Loša dioptrija? Da čitam između redova?

Mislio je na Brajovića, verujem.

Ma Brajović, jašta.
Nego je ovde Vučkov komentar bio poslednji (i poslednji pročitan) u vreme kada sam pisao, a fakat bilo je i u sred crne noći, i eto malera...

Tajsone, možeš li da klarifikuješ, razjasniš, šta je zvanični (a šta nezvanični) stav Demokratske opozicije Srbije spram Zapada?

Tajsone, možeš li da klarifikuješ, razjasniš, šta je zvanični (a šta nezvanični) stav Demokratske opozicije Srbije spram Zapada?

Ja?
Ne mogu.
Ja ne znam ni šta bi danas značilo "zapad".

nema stava, romantično ogovarkanje, znači, i to je to? Zapad je ono gde nema marksizma na nivoima donošenja odluka.

Srđan Fuchs

Zapad je ono gde nema marksizma na nivoima donošenja odluka.

Kina?

Goran Vučković

Ubijenoj braći Kuaši?

Па с њима нема разговора.
Или ти мислиш да има?

Иначе, обратили су се најпре -- себи.
Преиспитујући се.
Преиспитујући се да ли стварно стоје иза правих вредности. И потврдили их још једном.

Рекао бих, дакле, да стоје.
Грађанска и републиканска Француска била је почетак једног новог света. Та грађанска и републиканска Франсуска, с високом социјалном одговорношћу, с најбољом инкорпорираношћу муслиманске заједнице у Европи, и са овом својом реакцијом може бити узор многима.

Па с њима нема разговора.

sa njima nikada nije bilo razgovora, pa su oni mukice, na prilicno budalast nacin pokusali da kazu nesto.
jebiga frustracije, sta ces.

vrabac_u_steni

Па с њима нема разговора.

sa njima nikada nije bilo razgovora, pa su oni mukice, na prilicno budalast nacin pokusali da kazu nesto.
jebiga frustracije, sta ces.

Сироти, прогоњени, унижени...
Баш као ми.
:(

Како оно иде: Ко се не освети, тај се не посвети!
;-)

Иначе, обратили су се најпре -- себи.
Преиспитујући се.
Преиспитујући се да ли стварно стоје иза правих вредности. И потврдили их још једном.

I meni se tako čini.

Грађанска и републиканска Француска била је почетак једног новог света. Та грађанска и републиканска Франсуска, с виоском социајалном одговорношћу, с најбољом инкорпорираношћу муслиманске заједнице, и са овом својом реакцијом може бити узор многима.

Podseti me ovo na ono kad je ovaj lik opisivao u ovoj knjizi svoje odlaske van zemlje (UK), kako su ga žalili kad je išao u Moskvu, a on se proveo kao nikada do tada (imao dolare krajem 80-tih) i kako su mu zavideli kad je išao u Pariz, a on doživeo najneprijatnija iskustva rasizma na sebi u životu.

Да поновим, Вучко: Шарли Ебдо, он је овде споредна ствар. Он је мета. Могао је мета бити и неки рок концерт с муслиманском публиком, јер један од браће није волео рок, сматрао га је неисламском музиком, и бранио је свом суседу да га слуша, па га је звекнуо у главу кад му је сусед рекао да ће га пријавити због претњи. Па га сусед, у страху, заиста није пријавио.

Ништа, имам решење: нећемо ни ми да више цртамо карикатуре, рецимо?

Слобода има своју цену.
Данас су то Шарлијевци, сутра ће бити неко други. Нешто друго.

Predrag Brajovic

Како оно иде: Ко се не освети, тај се не посвети!
;-)

Osveta je jedan prilicno primitivan koncept, no verujem, tebi vrlo blizak.

vrabac_u_steni

Predrag Brajovic

Како оно иде: Ко се не освети, тај се не посвети!
;-)

Osveta je jedan prilicno primitivan koncept, no verujem, tebi vrlo blizak.

:)

I da citiram sa linka gore par rečenica za one koji ne otvaraju linkove:

This is why describing these attacks as criminal is both axiomatic and inadequate. They were not robbing a bank or avenging a turf war. Anti-terrorism police described the assault on the magazine as “calm and determined”. They walked in, asked for people by name, and executed them. Coulibaly killed a policewoman and shot a jogger before holding up a kosher supermarket and killing four Jews. These were, for the most part, not accidental targets. Nor were they acts of insanity. They were calculated acts of political violence driven by the incoherent allegiances of damaged and dangerous young men.

They are personally responsible for what they did. But we, as a society, are collectively responsible for the conditions that produced them. And if we want others to turn out differently – less hateful, more hopeful – we will have to keep more than one idea in our heads at the same time.

Obično ne prevodim na srpski kad ovako citiram, ali ovaj put ću, za promenu, to uraditi:

Zato je opisivanje ovih napada kao 'kriminalnih' istovremeno aksiomatsko i neadekvatno. Oni nisu pljačkali banku ili vodili rat bandi. Protivteroristička policija je opisala napad na sedište časopisa kao "miran i odlučan". Ušli su unutra, tražili ljude po imenu i ubijali ih. Kulibali je ubio policajku i pogodio džogera pre nego što je zaposeo košer supermarket i ubio četiri Jevreja. Ovo najvećim delom nisu bile slučajne mete. Niti su to bili činovi mentalno poremećenih. To su bili sračunati koraci političkog nasilja vođeni nekoherentnim idealima oštećenih i opasnih mladih ljudi.

Oni su lično odgovorni za ono što su uradili. Ali mi, kao društvo, smo kolektivno odgovorni za uslove koji su ih stvorili. I ako želimo da drugi postanu drugačiji - manje puni mržnje a više puni nade - moramo da imamo više od jedne ideje istovremeno u našim glavama.

Слобода има своју цену.

marchons, marchons,
qu'un sang impur
abreuve nos sillons

Goran Vučković

Zato je opisivanje ovih napada kao 'kriminalnih' istovremeno aksiomatsko i neadekvatno. Oni nisu pljačkali banku ili se vodili rat mafijaša. Protivteroristička policija je opisala napad na sedište časopisa kao "miran i odlučan". Ušli su unutra, tražili ljude po imenu i ubijali ih. Kulibali je ubio policajku i pogodio džogera pre nego što je zaposeo košer supermarket i ubio četiri Jevreja. Ovo najvećim delom nisu bile slučajne mete. Niti su to bili činovi mentalno poremećenih. To su bili sračunati koraci političkog nasilja vođeni nekoherentnim idealima oštećenih i opasnih mladih ljudi.

Oni su lično odgovorni za ono što su uradili. Ali mi, kao društvo, smo kolektivno odgovorni za uslove koji su ih stvorili. I ako želimo da drugi postanu drugačiji - manje puni mržnje a više puni nade - moramo da imamo više od jedne ideje istovremeno u našim glavama.

Ах, добро, сад ми је јасно.

Него, да ми сад објасниш зашто се истоветно засновано насиље понавља у:
Пакистану
Јемену
Сирији
Ираку
Филипинима
Египту
Индонезији
Нигерији
Мароку...

Шта, сви су се ови огрешили и сви су колективно одговорни, иако су, р.исламистима, неке од побројаних земаља, домицилне средине. Беммумиша, сви погрешно, изгледа, третирају те р.исламисте???

Мислим, да ли је то могуће?
Да није, рецимо, могуће и друго: да у њима има тај неки зајеб, у њиховој поставци религије, који омогућава оправдање свих ових смрти? Зар то није логичнији одговор, него да спајамо све ове различите земље у један лонац, као колективно одговорне за услове који су их (р.исламисте) створили.

Чудна је ово логика.
Као код Алисе у Земљи чуда.

Goran Vučković

Слобода има своју цену.

marchons, marchons,
qu'un sang impur
abreuve nos sillons

:)))))))))

Стварно, моћан аргумент!
Па свашта пише у тим химнама!

Боже правде, ти што спасе
од пропасти досад нас,
чуј и одсад наше гласе
и од сад нам буди спас.

Stringiamci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò.
Stringiamci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò! Sì!

Јесте, као, сад ће Италијани да гину, као што пише, спремни су на смрт! а и Бог је Србин, то се зна још од Ганга и Омеге.

Да није, рецимо, могуће и друго: да у њима има тај неки зајеб, у њиховој поставци религије, који омогућава оправдање свих ових смрти? Зар то није логичнији одговор, него да спајамо све ове различите земље у један лонац, као колективно одговорне за услове који су их (р.исламисте) створили.

Pa, nesporno je da je zajeb u njima, t.j. njihovoj postavci religije, ali se postavlja pitanje kako je došlo do nagle popularizacije, širenja tog zajeba među tim ljudima. Odgovor je bitan jer bi trebalo da pomogne pri dugoročnom otklanjanju sada već globalnog problema radikalnih islamista.


(skoro jednako važan deo problema je i ko, gde, kada, kako i zašto pomaže raznorazne radikalne islamiste, i šta je zapravo stvarni motiv i cilj vođstva tih pokreta i onih koji ih pomažu)

Goran Vučković

"Oni su lično odgovorni za ono što su uradili. Ali mi, kao društvo, smo kolektivno odgovorni za uslove koji su ih stvorili. I ako želimo da drugi postanu drugačiji - manje puni mržnje a više puni nade - moramo da imamo više od jedne ideje istovremeno u našim glavama."

(Gary Younge)

EDIT:

tyson


Pa, nesporno je da je zajeb u njima, t.j. njihovoj postavci religije, ali se postavlja pitanje kako je došlo do nagle popularizacije, širenja tog zajeba među tim ljudima. Odgovor je bitan jer bi trebalo da pomogne pri dugoročnom otklanjanju sada već globalnog problema radikalnih islamista.


(skoro jednako važan deo problema je i ko, gde, kada, kako i zašto pomaže raznorazne radikalne islamiste, i šta je zapravo stvarni motiv i cilj vođstva tih pokreta i onih koji ih pomažu)

tyson

Pa, nesporno je da je zajeb u njima, t.j. njihovoj postavci religije...

Ти, Тајсоне, не разумеш мултикултурализам! И где је ту ширина???
И како, тако подло, могу да их вређају карикатурама???

:))))))))))

Ти, Тајсоне, не разумеш мултикултурализам!

Šalu na stranu, ja verujem u multiulturalizam; neka cveta hiljadu cvetova i neka živi kako ko hoće sve dok se ne krše postojeći pozitivni zakonski propisi (a ako ne valjaju propisi - da ih menjamo, poštujući pravila menjanja koja smo doneli kao slobodni građani preko svojih izabranih predstavnika).

Naravno multikulturalizam nije baš tako jednostavan u praksi kako napisah, ali suština je tu Live and let live! Tuđe nećemo, svoje ne damo; preko granice lepo se gledamo je jedan retrogradan, učauren, sitnosopstvenički koncept; jedan život imamo a planeta nam je velika!

Стварно, моћан аргумент!
Па свашта пише у тим химнама!

Nema više Lambrosa da nam svima citira probrane sure iz Kurana, jbg.

Goran Vučković

Стварно, моћан аргумент!
Па свашта пише у тим химнама!

Nema više Lambrosa da nam svima citira probrane sure iz Kurana, jbg.

Па химне су свечана песма, не канонски и социјално кодификаторски текстови неког друштва. Док Куран то јесте.

Има и мађарска химна, и турска лепих детаља...

Predrag Brajovic

Па химне су свечана песма, не канонски и социјално кодификаторски текстови неког друштва.

????

:)
Химне, Тасо, у себи носе мало, ако и имало канонизованих вредности неког друштва. Оне, у свом извођењу, јесу тек њихов симболички чин, назнака, подсећање... Тако нико не очекује од данашњих Талијанаца да гину (појма немам ни за шта би гинули, за пицу или пасту, рецимо?), као што њихова химна обећава.

У ствари, помало нисамо навикао од Брајовића (тако се понекад пише В-у-ч-к-о) да одговара логичким ефеима и смицалицама, трик приступом који публика уме да воли.

У ствари, помало нисамо навикао од Брајовића (тако се понекад пише В-у-ч-к-о) да одговара логичким ефеима и смицалицама, трик приступом који публика уме да воли.

Razna publika voli razne stvari. Ovih dana, čini mi se, najbolje ide samozaljubljenost i (francuska reč, jelte) resantiman.

Što reče Arundati Roj 11. septembra 2002. u onom čuvenom govoru: dobrodošli u svet.

Goran Vučković

У ствари, помало нисамо навикао од Брајовића (тако се понекад пише В-у-ч-к-о) да одговара логичким ефеима и смицалицама, трик приступом који публика уме да воли.

Razna publika voli razne stvari. Ovih dana, čini mi se, najbolje ide samozaljubljenost i (francuska reč, jelte) resantiman.

Što reče Arundati Roj 11. septembra 2002. u onom čuvenom govoru: dobrodošli u svet.

Да, леп и одличан писац...
Ево га још један такав:



Ressentiment?
Ово нешто о Србима?
:)

Predrag Brajovic

Химне, Тасо, у себи носе мало, ако и имало канонизованих вредности неког друштва. Оне, у свом извођењу, јесу тек њихов симболички чин, назнака, подсећање...

Можда, Брајо, али то тек онда када државе буду заиста укинуте како су нас учили на часовима марксизма у средњој школи...

Ма знам и ја, Брајо, да су химне по дефиницији свечане песме. Али код већине данашњих званичних државних химни тај симболички чин извођења је много више. Иначе не би 80 000 Италијана пред утакмицу своје рпрезентације на Меаци урлало о проливању крви. То се очекује од оних доле на терену у дресу репрезентације.

Или, други пример, не бисмо у сваком холивудском филму у којем јунак, Американац наравно, спасава планету од пропасти и уништења или се бори за амерички начин живота 5000 км далеко од Стејтса, слушали тактове америчке химне...

Зато мислим да су данашње званичне државне химне много више од свечане песме и да носе у себи поприлично социјалних, па чак и кодификаторских значења. И зато сам се тамо горе изненадио...

А иначе, у праву си.

Поређење било које данашње државне химне са неким светим текстовима (Кураном или било којим другим) прилично је неумесно. Химне из светих текстова славе (славе, а не прописују) веру. А вера и нема баш много везе са овим нашим данашњим "националним" државама чије укидање очекујемо сваког часа...

tyson

Pa, nesporno je da je zajeb u njima, t.j. njihovoj postavci religije, ali se postavlja pitanje kako je došlo do nagle popularizacije, širenja tog zajeba među tim ljudima. Odgovor je bitan jer bi trebalo da pomogne pri dugoročnom otklanjanju sada već globalnog problema radikalnih islamista.


(skoro jednako važan deo problema je i ko, gde, kada, kako i zašto pomaže raznorazne radikalne islamiste, i šta je zapravo stvarni motiv i cilj vođstva tih pokreta i onih koji ih pomažu)

најпопуларнији је међу изразито сиромашним људима. примера ради, у Гази се сви ложе на исламизам, али Газа је свакодневно индоктринирана и пресиромашна. у Западној Обали људе, с којима и ја сарађујем, између осталог, и обезбеђујем им натпросечне плате, боли уво за исламизам, а и исто су Муслимани... и онда дође паметни прзница Фрихенд, и мене товари, притом одвратно перфидно, да су они наше слуге, а ови други су прави људи - други би изрокали калашем само тако, а први би те примили у кућу као део породице. покрете су подигли западни савезници у намери да зауставе ширење Совјетизма, а ови су се отуђили и постали самосвојни када су се довољно наоружали. друго важно питање у Србији, зашто је демократски персонал кренуо да шири анти-западне сентименте - океј, утолико различите од Шешеља што нису склони насиљу? те, ако вам је сентимент већ на страни Истока, зашто не распишете референдум и приведете целу земљу Евроазији? зар то није интелектуално поштеније? него овако - дрвите о САД, Немачкој, Јеврејима... идите на другу страну, лепо, и готово је са пренемагањем Срба.

(Вучко, ништа се не секирај, превод ти је супер, ја само прозивам Тасу што спава на часу).

Ok, ako teramo mak na konac:

"ali mi, kao društvo, kolektivno smo..."

marco_de.manccini

Ali mi, kao društvo, smo kolektivno

Ауу, Тасо, какви су ово двоструки стандарди, мени си ономад одмах ограничио слободу граматике, а сад ништа.

(Вучко, ништа се не секирај, превод ти је супер, ја само прозивам Тасу што спава на часу).

Вучко имао срећу што ми се нешто забрљале наочаре баш ту где је он ставио то "смо", па нисам видео, иначе би и он прошао исто као и ти...

И у граматици и у правопису, бре, има да влада неки ред и систем!

А у систем смо ти тато, ти бато и ја! А не тамо неки студенти и њихове слободе!

покрете су подигли западни савезници у намери да зауставе ширење Совјетизма, а ови су се отуђили и постали самосвојни када су се довољно наоружали.

Ovo ko skynet i terminator.

друго важно питање у Србији, зашто је демократски персонал кренуо да шири анти-западне сентименте - океј, утолико различите од Шешеља што нису склони насиљу? те, ако вам је сентимент већ на страни Истока, зашто не распишете референдум и приведете целу земљу Евроазији? зар то није интелектуално поштеније? него овако - дрвите о САД, Немачкој, Јеврејима... идите на другу страну, лепо, и готово је са

možda zato što su ovde uvek velikog uticaja imale razne službe. što sa zapada što sa istoka(bliskog, srednjeg a možda i dalekog)

b92fmember

možda zato što su ovde uvek velikog uticaja imale razne službe. što sa zapada što sa istoka (bliskog, srednjeg a možda i dalekog)

nešto slično sam čuo i u bg-u (idoli i prijatelji marketinški krugovi) - u suštini da je ds očuvavao srpske interese (i kosovo i evropa) dok nisu krenuli da ih pritiskaju agenture, a na kraju ih slomili. to se, recimo, i poklapa vremenski sa naglim zaokretom u retorici, naprimer kod Tajsona ili Anfakabla (od ozbiljnijih ds-ovih blogera), od pro-Zapadne ka Zapadno-fobičnoj... okej, da li postoji drugi neki plan, i da li iko želi da ga otvoreno predoči, sasvim je u redu imati spoljnopolitičku strategiju i predočiti je javno na polemisanje i kritiku? ili nema plana, već se samo ovako usputno udaramo u bolne grudi zbog toga što nas je Imperija pregazila?

Islam je "zabetoniran" po pitanju promena i modernizacije tako da očekivati od nekog Muslimana (pa makar i samo "deklarativnog" ) da se prema svojim tabuima ponaša onako kako se mi ponašamo prema našim je uzaludno (a još uzaludnije očekivati da se mi odreknemo slobode kritike i preispitivanja svojih tabua) .

Pa ako je islam zabetoniran (a tumecenja ima gi razni' unutar) ne znaci da su svi muslimani zabetonirani, naprotiv. Ovde se cesto zaboravlja da iskustvo, sad vec nekoliko generacija doseljenika muslimana, po Z. Evropi utice itekako na nacin zivota i vrsi upliv na popustanje religioznih rituala i sve vece prihvatanje drugacijeg.

Sto im se vise pruza sansa za mesanjem sa drugim kulturama i aktivnim zivotom sa drugacijim sve su vece sanse za boljim suzivotom a manje za vrbovanjem za ekstremizam. Fakat.

Pri tom celoj prici ne doprinosi uopste, da ne kazem - fatalne posledice stvara, besomucno intervenisanje po drzavama porekla tih istih ljudi a jos manje doprinosi tj. tragicno lose posledice ostavlja zapadno ocijukanje sa ekstremnim elementima, po sistemu saveznistva tamo gde je rezim vidjen za obaranje uz krvave sukobe unutar, naoruzavanje i obuku.

apacherosepeacock

Islam je "zabetoniran" po pitanju promena i modernizacije tako da očekivati od nekog Muslimana (pa makar i samo "deklarativnog" ) da se prema svojim tabuima ponaša onako kako se mi ponašamo prema našim je uzaludno (a još uzaludnije očekivati da se mi odreknemo slobode kritike i preispitivanja svojih tabua) .

Pa ako je islam zabetoniran (a tumecenja ima gi razni' unutar) ne znaci da su svi muslimani zabetonirani, naprotiv. Ovde se cesto zaboravlja da iskustvo, sad vec nekoliko generacija doseljenika muslimana, po Z. Evropi utice itekako na nacin zivota i vrsi upliv na popustanje religioznih rituala i sve vece prihvatanje drugacijeg.

Sto im se vise pruza sansa za mesanjem sa drugim kulturama i aktivnim zivotom sa drugacijim sve su vece sanse za boljim suzivotom a manje za vrbovanjem za ekstremizam. Fakat.

Pri tom celoj prici ne doprinosi uopste, da ne kazem - fatalne posledice stvara, besomucno intervenisanje po drzavama porekla tih istih ljudi a jos manje doprinosi tj. tragicno lose posledice ostavlja zapadno ocijukanje sa ekstremnim elementima, po sistemu saveznistva tamo gde je rezim vidjen za obaranje uz krvave sukobe unutar, naoruzavanje i obuku.

Takvi muslimani postaju onda "nevernici" i verovatno prva meta na nišanu ekstremnih vernika. Musliman koji bi se "ogrešio" o "Proroka" ili još gore o samog "Tvorca" ne rizikuje samo da bude izopšten iz vere nego verovatno sam sebi potpisuje smrtnu kaznu. Za razliku od ekstremnog hrišćanstva čiji najveći "teror" može da bude da se pripadnici neke sekte samoubiju u nekoj nedodjiji, radikalni Islam ima snagu da terorom "edukuje" svoje umerenije pripadnike. BTW Islamisti i ne regrutuju ratnike medju umerenim vernicima ... mnogo opasniji su "konvertiti" (koji izlaz za loš status svojih socijalnih grupa pronalaze u novoj religiji) ili Muslimani po rodjenju koji se dozirano indoktriniraju po verskim školama duže vreme (a takodje često pripadaju socijalno marginalizovanim grupacijama). Ovo i nije samo verski rat ... nego versko-socijalni ... a "regruta" ima sasvim dovoljno zbog svetske ekonomske krize.

Svakako da su "kauboji" napravili nemerljivu štetu svojom trapavom i kratkovidom politikom po Bliskom istoku i severnoj Africi (još od svrgavanja progresivnog iranskog premijera Mosadeha '60-tih, preko sabotiranja SSSR u Avganistanu '80-tih pa do "pustinjskih oluja", "ratova protiv terora" i "arapskih proleća" tokom '90-tih i dvehiljaditih) mada ni trenutno aktuelni Francuzi nisu pokazali pametniji pristup tokom svog "domaćinovanja" Homeiniju ili svoje uloge u Libiji. Tužna je istina da je region bio mnogo stabilniji pod diktatorima (kažu da su izraelske granice bile najbezbednije dok su im u komšiluku bili jaki režimi pod vodjstvima Sadama, Mubaraka i Asada) a upravo odsustvo diktatora danas i jeste rezultovalo nastankom Islamske države (ali i trenutno najvećom otvorenom pijacom naoružanja i vojne opreme na svetu ... post-Gadafijevskom Libijom). Sad' i da hoće da nadju diktatorske porodice na tim prostorima to nikako nije lak zadatak (ne računam Egipat gde je vojna hunta preživela "demokratizaciju" društva). Hebiga ... potrebno je vreme i za "uzgajanje" diktatora.

Verovatno i zapadne vodje shvataju da se sa ekstremistima mora započeti rat odmah (pošto svako odlaganje samo pogoršava situaciju) pa su još sinoć krenule anti-terorističke operacije po nekim evropskim gradovima. Možemo samo da se nadamo da su skorašnje terorističke akcije bile rezultat par bandoglavaca koji su samoinicijativno odlučili da "brane veru" (koliko god i al-Kaida i ID preuzimali odgovornost) t.j. da mreža nije toliko razgranata da je trenutak otpočinjanja "frontalnih" operacija po Evropi. Iz tog razloga je i upitno da li je pametno u ovom trenutku forsirati "političku korektnost" i "samocenzuru" po pitanju karikatura, zato što takav čin može biti protumačen i kao slabost Zapada odnosno iskorišćen od strane Islamista po principu "Eto vidite ... ako im lupimo malo jaču šamarčinu možemo da postignemo svoje ciljeve" ... i na taj način poveća nivo regrutacije umesto da ga smanji. Neće umereni Muslimani dohvatiti puške zato što se pojavila još jedna od karikatura ali će zato oni koji su na granici da predju u ekstremizam lako moći da je predju ako države ne pokažu odlučnost da udju u ovaj "rat" odmah. Nevolja je što postoji velika verovatnoća da gradjanske slobode postanu "kolateralna šteta" (pomenuh granice i komunikacije)

BTW ... mala digresija ... Mi kao da smo opet "laboratorijski miševi" za eksperiment "diktatorizacije" ... Trenutni nam "Vožd" upravo predstavlja školski slučaj kako Zapad može da "reši" problem nefunkcionalnih demokratija. Eto dokazali ste ... aj' nas više izvlačite iz opitnog lavirinta.

Svakako da su "kauboji" napravili nemerljivu štetu svojom trapavom i kratkovidom politikom po Bliskom istoku i severnoj Africi

Ta politika nije bila ni trapava ni kratkovida.

još od svrgavanja progresivnog iranskog premijera Mosadeha '60-tih, preko sabotiranja SSSR u Avganistanu '80-tih pa do "pustinjskih oluja", "ratova protiv terora"

Mosadek nije svrgnut šezdesetih nego pedesetih, a SSSR nije u Avganistanu "sabotiran", već se protiv SSSR vodio proxy rat, kako je to sad moderno reći. E tu bi se već moglo govoriti o kratkovidosti planera koji su proizveli monstruma koji je posle porastao i oteo se kontroli, ali i to samo pod uslovom da strategija nije bila da se proizvede nestabilnost i onda stabilno održava.
Trgovina opijumom, hvala na pitanju, funkcioniše i dalje odlično.

freehand

Mosadek nije svrgnut šezdesetih nego pedesetih,

Hvala na korekciji.

OK ... možemo i da razdvojimo priču o pre-šahovskom Iranu i Avganistanu '80-tih kao deo čistog hladnog rata (t.j. zaustavljanju "komunističke pošasti" ) ... mada njen produkt u daljoj perspektivi nije nikakva pobeda "kapitalizma" na pomenutim prostorima ... al' OK ... recimo da je to u doba hladnog rata bio "legitimni" vid borbe. Medjutim od pada berlinskog zida "kauboji" uporno brljaju pri čemu i nisam siguran da li uspevaju da održe profitnu stopu ... i to njihovo šenlučenje mora da plati neka treća strana ... a troškovi po Avganistanu i Iraku nisu baš bili zamemarljivi pri čemu im sad ID uze i jeftine izvore nafte.

Dodatni problem je što su tol'ko "polomili zube" na kopnenom angažovanju u regionu da se plašim da trenutno neće uspeti da nadju jeftino "topovsko meso" ... a kol'ko god se iz vazduha ID držala pod kontrolom, pre ili kasnije će i to biti teško ... mora da zgazi "čizma" ... samo čija? Evropljani mi tu nešto i ne ulivaju poverenjenje a lokalci lako mogu da okrenu "cevke" na stranu sa koje im je "džebana" stizala. Drugim rečima ... Šta činiti onog trenutka kada troškovi vojnog angažovanja ne budu mogli da se pokriju "makovnjačama" ... kada Evropa ne bude imala para da plati "policajca" (a i tu uspešno sabotiraju dešavanjima u Ukrajini) ... a ID se približi Izraelu? Unutrašnje rezerve?!? (t.j. jevrejski lobi u samoj SAD) ... ne deluje mi kao ekonomski pametan način vladanja regionom.

OK ... možemo i da razdvojimo priču o pre-šahovskom Iranu

Ne možemo. je nije bilo zaustavljanje komunističćke pošasti nego direktno održavanje kontrole.
Evo jednog interesantnog citata

"U.S. willingness to engage in concessions with Iran and the Hezbollah not only signaled to its adversaries that hostage-taking was an extremely useful instrument in extracting political and financial concessions for the West but also undermined any credibility of U.S. criticism of other states' deviation from the principles of no-negotiation and no concession to terrorists and their demands".

... koji se odnosi na nezaobilaznu tačku u svim raspravama o terorizmu.

Iran-Contra Affair

Što veću ekonomsku moć steknu ekstremne snage, to će više težiti da podrede "nevernike". Ekstremno shvatanje Islama može da toleriše "nevernika" jedino kao roba a trenutno umerene Muslimane će svakako primoravati da prihvate ekstremno tumačenje vere.

uzev u obzir da su dva najratobornija aktera, Iran i Saudija, u suprotstavljenim taborima, prvi u, da tako kažemo, Istočnoj Koaliciji, a drugi u Zapadnoj Alijansi, staće sukob onda kada se bude donela politička odluka, sada, kako stvari stoje, cepanje između teritorija dva sukobljena entiteta prolazi posred bliskog istoka.

Belgium jihadists killed by anti-terror officers 'were planning to kidnap a policeman or judge and decapitate him on video' – and more members of their group are still on the run. SIS cell planned to film horrific murder of policeman or judge and circulate the footage online, police sources said.

Мени је заиста симпатично да се не разуме како није пресудно важно ко је и шта је мета: карикатуристи, судије, полицајаци, Јевреји, бициклисти, Мулен Руж играчице или блогери... Све је то, мање више, иста ствар, из перспективе једног тоталитарног, расистичког, аутoритарног погледа на свет.

И симпатично ми је како би овакви назори, када би се указивали просто као део једне тоталитарне идеологије, овде мање више сложно били одбачени (једино би, верујем, часни Омега имао неке примедбе). Овако, јер се корпус тог зла и суманутости налази увијен у обланду религијског приступа и социјалне осујећености, према њему се показује нека врста разумевања и оправдања.

Блесаво.

Potpuno je glupo i šašavo misliti da je uzrok terorizma Islam. Mislio sam da je to naivno i plitko, ali sad već mislim da je idiotski i da je zapravo samo izgovor za iznošenje unutrašnje ljigavštine.

Evo šta kaže čovek koji nije lupetao i ponosito iznosio svoja rasističko-arijevska obeležja po forumima i blogovima nego koji je proučavao fenomen "islamskog" terorizma.

Unlike the United States, where immigrants achieve average socioeconomic status and education within a generation, in Europe even after three generations, depending on the country, they’re 5–19 times more likely to be poor or less educated. France has about 7.5% Muslims and [they make] up to 60–75% of the prison population. It’s a very similar situation to black youth in the United States.

The difference is here’s an ideology that appeals to them, it’s something that’s very attractive to more people than you might think. In France, a poll by [ICM Research] showed that 27% of young French people, not just Muslims, between 18 and 24 had a favourable attitude toward the Islamic State. The jihad is the only systemic cultural ideology that’s effective, that’s growing, that’s attractive, that's glorious — that basically says to these young people, “Look, you're on the outs, nobody cares about you, but look what we can do. We can change the world.”

Kao što više puta na ovim i na nekim drugim mestima napisah, terorizam je vrlo složen društveni fenomen, čini se pre svega klasni, a Islam se u čitavoj priči koristi pre svega simbolički i identifikacijski, kao sredstvo raspoznavanja, nego suštinski. Kao hevi metal ili zihernadle u nekim drugim subkulturama.

Kao što više puta na ovim i na nekim drugim mestima napisah, terorizam je vrlo složen društveni fenomen, čini se pre svega klasni, a Islam se u čitavoj priči koristi pre svega simbolički i identifikacijski, kao sredstvo raspoznavanja, nego suštinski. Kao hevi metal ili zihernadle u nekim drugim subkulturama.

Da. Kao što rekoh u nekom od prethodnih komentara, islam (religija, vera) se tek u poslednje vreme koristi kao katalizator nečega - problema, frustracije (i frustracija je uzrokovana problemom, jbg), kako god - što treba definisati i onda na pravi način se izboriti sa tim, rešiti problem na duge staze.

islam (religija, vera) se tek u poslednje vreme koristi kao katalizator nečega - problema, frustracije (i frustracija je uzrokovana problemom, jbg), kako god - što treba definisati i onda na pravi način se izboriti sa tim, rešiti problem na duge staze.

Ovo mi se cini potpuno pogresnom percepcijom. Islam je tu samo dao samo skup simbola, kao sto su Gospodari prstenova posluzili za albume Cepelina i posle gradjenje cele HM ikonografije. Problemi koji su doveli do raspirivanja "islamskog fundamentalizma" su znatno dublji ali ne i novi. Ukini islam, zabrani Kuran, oni ce naci nesto drugo (Marksa, Ejn Rand, na primer, ko zna sta im sve moze pasti na pamet).

To ti je slicno kao war on drugs: meksicke bande trenutno snabdevaju americko trziste ilegalnim narkoticima, ali to nije sustina njihovog postojanja. Sutra Amerika da legalizuje kokain ili heroin, oni bi presli na nesto drugo. Oni, ljudi, jednostavno prodaju infrastrukturu koja jedno veliko trziste snabdeva proizvodima i uslugama koje su zabranjene i prave profite. Hocu reci, sustina je nesto drugo, ne kokain ili heroin.

Frika - prika, Šarli Evdo u par nedelja od nemanja za račune, do tri miliona prodatih primeraka, od čega 1.5 milion primeraka država otkupila?! daj, ako oćeš da se dogovoriš s mojom Zajon-gerilom, upadnemo u prostorije Radio Pančeva, ispolivamo vas par kečapom, sahranimo vas i promenimo identitet, a komercijalna uspešnost i prelaz u svet slobodnog kapitala budu apsolutni?! svi isceniramo smrti, i živimo pod drugim identitetima, veseli, do kraja života? a реанимирамо Радио Нчево?

Neke stvari- deca sa sindromom, oboleli od raka, osakaćeni, ljudi rođeni bez udova, na primer- jednostavno ne mogu biti predmet satiričnih ili humorističkih komentara

Apsolutno, a razlog je vrlo jednostavan: Oni nisu imali izbora. Ne možeš i ne smeš ismevati nekoga zbog nečega što ga određuje rođenjem a ne njegovim slobodnim izborom.
Satira i humor su upravo namenjeni izvrgavanju ruglu nečijih odluka, izbora, stavova.

Apsolutno, a razlog je vrlo jednostavan: Oni nisu imali izbora. Ne možeš i ne smeš ismevati nekoga zbog nečega što ga određuje rođenjem a ne njegovim slobodnim izborom.
Satira i humor su upravo namenjeni izvrgavanju ruglu nečijih odluka, izbora, stavova.

To naravno ako podrazumevaš da je ta vrsta identiteta stvar izbora.

To naravno ako podrazumevaš da je ta vrsta identiteta stvar izbora.

Pa ako pogledaš, Charlie Hebdo karikaturisti nisu ismevali nijednu konfesiju, već su ismevali određene tripove istih, dvoličnost, licemerje, nasilnost itd. To su sve stvari slobodnog izbora.

Ismevanje nekog, zato što je rođen na selu je nedopustivo, ali ismevanje nekog ko na terasi zgrade u Bloku 70 drži kozu, je sasvim druga stvar.

Goran Vučković

To naravno ako podrazumevaš da je ta vrsta identiteta stvar izbora.

До једне мере није. Притисак средине је страшан, и тешко се измигољити из њега.
Од друге -- јесте.

Постоје религијски правци у којима је припадност религији одлука -- сматра се -- свесног, вољног појединца. Тако је код АНАБАПТИСТА. Ту дођу и амиши и менонити. Сматра се да је крштење детета, несвесног за одлуке, нарушавање праве Христове жеље.

Такође, самосвестан појединац може стално преиспитивати властите идентитетске црте и обрасце, и у оквиру њих и своју религијску припадност. Она није, никако, непромењиви усуд.

Но, опет ћемо, у даљој расправи, ући у токове религијско-културно-цивилизацијског релативизма, у који ја чврсто не верујем, и у који моји понеки директни и индиректни опoненти, иако су спремни да paying lip service to it, ни сами не могу да верују јер је то контрадикторно њиховим очитованим животним одлукама, јер се јављају, пресељени, из земаља религијски-културно-цивилизацијски достојнијим за живот човека -- дакле, да не тупим већ тупљено, мислим да ми је већ време да одем на подневни чај.

, ali ismevanje nekog ko na terasi zgrade u Bloku 70 drži kozu, je sasvim druga stvar.

ta druga stvar je atak na seksualne slobode & devijacije

Pa ako pogledaš, Charlie Hebdo karikaturisti nisu ismevali nijednu konfesiju, već su ismevali određene tripove istih, dvoličnost, licemerje, nasilnost itd. To su sve stvari slobodnog izbora.

Ismevanje nekog, zato što je rođen na selu je nedopustivo, ali ismevanje nekog ko na terasi zgrade u Bloku 70 drži kozu, je sasvim druga stvar.

Ne znam odakle si stekao utisak da ja pričam o Charlie Hebdo na ovom blogu.

Oni su bili marginalna pojava u suštini, 30-40 hiljada pretplatnika. Neke karikature su bile prilično gadne i ne baš o kozi u soliteru (kao ona sa Muhamedom i prasećom glavom ili ona "kuran ne štiti od metaka" ), ali tih 30 hiljada pretplatnika na 60-70 miliona Francuza u suštini nije ništa, koliko god duhovite ili neukusne i nekorektne te karikature bile.

Ono što pokušavam da komentarišem ovde je polarizacija posle ubistva novinara.

Satira i humor su upravo namenjeni izvrgavanju ruglu nečijih odluka, izbora, stavova.

Satira i humor se dosta često mogu koristiti kao maska za govor mržnje. Bez trošenja previše reči, mislim da je u tome, nekako, i suština. Ako koristim "humor" isključivo da bih te ponizio, izvrgnuo ruglu, bez ikakve želje da te na neki način pomognem, poboljšam egzistenciju, da ti pomognem da izađeš iz neke kognitivne rupe, onda je to čist govor mržnje, ma koliko sofisticirano i demokratski taj "humor" mogao da izgleda.

Što se ovog drugog tiče, niko ne bira kako i pod kojim obeležjem će biti rođen. Ja bih možda više voleo da sam se rodio kao pripadnik više srednje klase u Kaliforniji, da se zajebavam, surfujem po ceo dan, pokrenem biznis sa go pro kamerom u ranim 30-im i nastavim da se zajebavam. Ali, jbg, sudbina je drugo htela...

Slobizam, mislim da je to najkraća reč koja opisuje fenomen korišćenja ideologije za ispoljavanje i iskazivanje ličnih frustracija, hinjene emocionalnosti i potpune intelektualne i emotivne praznine.

Oni su bili marginalna pojava u suštini, 30-40 hiljada pretplatnika

Radikalni islamisti ne dele tvoje mišljenje. Šta više, smatraju ih toliko opasnim po celokupan Islam već dugi niz godina. Izgleda da je za njih ogroman problem što na ovom svetu postoji nekoliko desetina hiljada ljudi koji njihove svetinje ne smatraju svojim svetinjama.

Radikalni islamisti ne dele tvoje mišljenje. Šta više, smatraju ih toliko opasnim po celokupan Islam već dugi niz godina. Izgleda da je za njih ogroman problem što na ovom svetu postoji nekoliko desetina hiljada ljudi koji njihove svetinje ne smatraju svojim svetinjama.

Meni se čini da radikalni islamisti imaju malo manje plitkouman pristup ubijanju i da ovakva ubistva rade sa mnogo više razmišljanja nego što bi neko "zgrožen islamom" to pretpostavio.

Odupiranje radikalnom islamu u Francuskoj pevanjem Marseljeze i marširanjem u samoljubnom pravedništvu mislim da je bilo ukalkulisano od strane braće Kuaši pre nego što su mirno pobili po spisku (i još ko je naleteo). Mislim da im nije trebalo mnogo inteligencije ni da predvide i milion primeraka sa karikaturom Muhameda. Možda im je baš to bio cilj "vredan" života.

rade.radumilo

Oni su bili marginalna pojava u suštini, 30-40 hiljada pretplatnika

Radikalni islamisti ne dele tvoje mišljenje. Šta više, smatraju ih toliko opasnim po celokupan Islam već dugi niz godina. Izgleda da je za njih ogroman problem što na ovom svetu postoji nekoliko desetina hiljada ljudi koji njihove svetinje ne smatraju svojim svetinjama.

Rade, pričaš o stvarima o kojima vrlo malo znaš. "Rat" između "islamista" i Charlie Hebdoa ima neku istoriju. Informiši se pre nego što počneš da donosiš sudove. Ovo ti pišem ne kao nekakav insider verziran u sukobe na francuskoj levici, nego kao neko ko pokušava da shvati šta i zbog čega se događa.