Društvo| Ljudska prava| Mediji| Politika

Šarlitanstvo

apostata RSS / 21.01.2015. u 01:47

 CHARLIE-0281f-f8bfb.jpg

 

(Baš u vrijeme dok je trajala rasprava oko događaja u vezi sa Šarlijem, ja sam bio odsutan ... pa eto ako nije problem iskoristio bih priliku da u vezi svega togaponešto   kažem)

 

 

Komotno je naslovna slika bloga mogla biti i ovo:

 

 14ac60k.png

 

ili ovo:

 

t9ys6q.png

 

a moglo je da stoji i ovo:

 

2dhef48.png

Jel' da da sve to formalno potpada pod slobodu govora i izražavanja mišljenja?
Naravno da potpada.

Takođe sam tekstualni dio bloga mogao početi npr. ovako:

"Iz aspekta današnje zapadne kulture pretprošle srijede u Parizu se praktički ništa nije dogodilo. Jedna grupa ljudi iskoristila je svoje pravo na slobodu izražavanja stavova, kroz sistematsko štancanje uvredljivih i provokacionih karikatura, a opet druga grupa ljudi je takođe iskoristila svoje pravo na slobodu izražavanja stavova i izrešetala onu prvu grupu.
Radi uspostavljanja balansa policija je nešto kasnije urokala onu drugu grupu."

A mogao je početak da bude i još ciničniji, kao ovo npr:

"U pretprošlu srijedu u Parizu nesvakidašnji susret autora sa nezadovoljnim čitaocima završio je sa tragičnim posljedicama ... itd. i tome sl."

Znači sve ovo gore su mogli biti alternativni počeci bloga i to ne samo zato što iza njih formalno stoji pravo slobode govora i izražavanja mišljenja, nego i zato što su svi do jednog odvratno amoralni.

I upravo ta odvratna amoralnost njih i povezuje sa onim šta se dogodilo u prošlu srijedu, jer to što se tada dogodilo u Parizu mirne duše bi se moglo posmatrati izvan bilo kakvog moralnog rakursa - i ubice i 7 ubijenih novinara su sebe svjesno postavili iznad bilo kakvih moralnih normi.

E ali ja sebe tako ne pozicioniram, ja sam i vaspitan i razvijan u sasvim drugačijem duhu, što Boga mi ne znači da ću biti blag ili licemjeran i da ću pričati o navodnom pucanju u demokratiju ili u branik i svetionik slobodne riječi.

Šarli Ebdo nije ništa od toga - on je generalno gledajući smeće.
On je za sada krajnji izraz postmodernističke mentalne kuge.
On je zapravo postmodernistički der Stürmer. Pljuvač univerzalne namjene i on nikako nije metapozicionirano objektivan, on je mainstrimovski bezidejan.

On je izbljuvak one svijesti koja je, svjesna sopstvene jalovosti, krenula u totalnu profanaciju i dekonstrukciju svih ranijih "velikih priča", pa čak i one unutar koje je i ona formirana.
Šarli je apogej te dekonstrukcije, apogej koji se ovih dana na sva usta prodaje kao vrhunski oblik konstrukcije.

Šarli je uživanje u destrukciji, on ne nudi ništa, jer on, kao i njegovo duhovno okruženje, to jednostavno nije u stanju, on nije ni opcija, ni solucija, ni alternativa, a najmanje od svega je sloboda.

Šarli je u stvari redukcija slobode, on je primjer pogubnosti njezinog parcijalnog tumačenja. On nije širenje njezinih horizonata on je njezina mutacija u svedozvoljenost.
Šarli je opasnost za slobodu.

Sloboda ima smisao samo ako je oruđe konstruktivnog osmišljavanja i usavršavanja sadašnjosti, a ako to nije, ako je nesvjesno upražnjavanje i otaljavanje rođenjem dobijenog prava, onda ona nema ni pravo da se zove slobodom. Šarli slobodu shvata kao igračku, svojevrsnu carte blanche za realizaciju svih mogućih afiniteta i kompleksa.

Šarli je poražavajuće neshvatanje dijalektičkog odnosa dužnosti i prava, odnosa u kojem dužnost legalizuje prava i u kojem svako pravo porađa novu dužnost.

On je pozicija asocijalnog idiota, koji kaže ja sam slobodan, jer mogu svakoga uvrijediti i poniziti. On ne priznaje da je sloboda i biti slobodan od toga da budeš ponižavan i vrijeđan.

Šarli ne shvata da je sloboda odgovornost, obaveza da promišljaš postupke koji su ti slobodom dani, da razmišljaš o njihovim posljedicama, percepciji i refleksiji na javnost.

Šarli je veličanstveni dokaz da su u pravu oni koji su govorili da je Deklaracija prava čovjeka i građanina trebala biti donesena zajedno sa Deklaracijom o dužnostima čovjeka i građanina.

Šarli nije ni prosvetitelj ni emancipator. Samo totalni kreten može očekivati da poslije ovoga:

 

m9txyh.jpg

 

ili ovoga:

 

2pr5qwm.jpg

 

bilo koji musliman ili bilo koji hrišćanin razmisli o svojim religioznim uvjerenjima.

Šarli prosvjetitelj jednostavno ne može biti , jer on nema ništa da ponudi - on je samo banalni eksponent duhovne bijede i praznine.

On je epataž kao stil.
Epataž, ne kao detonator poruke, ne kao polazna tačka neke nove teze, nego epataž kao jedino što je preostalo.

Šarli je postmodernistički impotent, koji je, nakon što se ispišao u sopstvenu kolijevku, umislio da je raskinuo sve okove, da je vrhunac evolucije i uzor svima - uzor koji ima pravo da piša na sve četiri strane.

Šarli je svojevrsni totalni rat, ne samo sa religijama, nego sa bilo kakvom hijerarhijom vrijednosti.
Šarli je neprijatelj kulture.
Kultura može postojati samo ako postoje ograničenja, a ako nema ograničenja, onda nema ni onoga što je Aristotel nazvao zoon politikon.

Šarli je i lično moj neprijatelj.
On polazi od pretpostavke da sam ja beslovesna stoka, koja se raduje i uživa u situacijima kada se ismijava ono što je drugome vrijednost par exellence.

Šarli je simptom patologije stanja kada postoji civilizacija, ali je kultura u agoniji. Šarli je ... (i to je ono što najviše boli) ustvari današnja Evropa.

Šarli je simptom njezine uznapredovale šizofrenije.
Na jednoj strani je uklanjanje "uvredljivih" božičnih jelki i raspela sa vratova televizijskih voditelja, brisanje svinjetine iz jelovnika školskih menzi i uvođenje posebnih muslimanskih dana na javnim bazenima, a na drugoj strani je bjesni pas Šarli.
I sve to u istoj kutiji sa naljepnicom tolerancija.

Šarli je simbol degeneracije procesa sekularizacije. Nekadašnja dehristijanizacija javne sfere, pod uticajem stava o neodrživosti mišljenja zasnovanog na bilo kakvom idejnom sistemu, mutirala je u sveobuhvatno odricanje hrišćanstva.
To je kriminalna autodestrukcija, to je samoubilačko iskopavanje temelja, a Šarli je onaj koji preoranu zemlju soli svojom pornografijom.

Šarli se u suštini ponaša kao Evropa. Evropa koja je, zato što je uvjerena da je došao kraj istorije i da će budućnost biti samo malo više sadašnjosti, gordo umislila da je vlasnik istine i recepta koji do nje vodi,.
Šarli reflektuje sve posljedice takvog stava - izabranost, elitizam, nadmenost, nonšalanciju, prezir.

Šarli je sramota ateizma.
Šarli je primitivni ateizam boljševičkog seoskog lidera. Nema nikakve razlike između te primitivnosti i primitivnosti shvatanja islama onog jedača srca iz Sirije, inače mentalnog kolege Šarlijevih egzekutora - djece jemenske verzije tzv. Arapskog proljeća.

Šarli je degradacija i satire.
To što on radi to zapravo ni nije klasična satira, jer ona po defaultu uvijek ima naglašenu društvenu funkciju.
Satira je ta koja svojim podsmijehom, često izlazeći izvan okvira pristojnog i korektnog, demonstrira nam naše slabosti, sujetu i predrasude.
Šarli to ne radi - on ne problematizuje, on problem vulgarizuje i banalizuje i pri tom u svemu tome zlurado uživa.

Tako da iz mog ugla gledano pretprošle srijede u Parizu dva idiota sa kalašima pobili su 7 idiota sa perima i 5 ljudi koji ni sa čim tim nisu bili povezani.

Ja suosječam sa porodicama ubijenih, njima je najteže, ali ne suosječam ništa sa onim milionima Francuza koji su izašli na ulice, jer ja nisam Šarli, a pogotovo ništa ne suosječam sa francuskom državom.

________________________

 

I na kraju - to što nisam Šarli Ebdo, to ne znači onda automatski da sam islamist .., a pogotovo to ne znači ni da podržavam teror ili ubistvo.
Nema te karikature koja je vrijedna ljudskog života.

Ali i ne shvatam zašto bih ja trebao u ovom slučaju da se kategorički pozicioniram.
Ubistvo kategorički osuđujem, ali to što su autori smeća ritualno pogubljeni, ne utiće na karakter njihovih radova - ono je bilo smeće i prije 7.1. i ostalo je smeće i poslije tog datuma.

To ne znači ni da sam protivnik slobode slova i misli, ja sam protiv raspuštenosti i neodgovornosti. Ja sam protiv stava - hajmo da ispljujemo što je moguće gnusnije nečiju svetinju i da se onda radujemo tome što nam zbog toga ništa neće biti.
Sloboda je teret - ona pred nas stavlja mnoštvo mogućnosti i upravo naš izbor između tih mogućnosti je ono što potvrđuje ili ne potvrđuje i našu ljudskost i nas, kao racionalna bića svjesna svojih postupaka.

Moji stavovi u vezi slobode misli i slova podudaraju se sa osnovnim dokumentima koj regulišu ljudska prava na svjetskom i evropskom nivou:

wl8z1i.png

 

35jh3kw.png 

Ja npr. nisam hrišćanin.Neki dan sam napisao da sam veći dio dana ateista, a prava istina je da sam otprilike jednu trećinu dana ateista, drugu trećinu sam agnostik, a negdje uveće sam religiozan.
No ja sam baštinik hrišćanske tradicije sa svim njezinim protivrječnostima, ta tradicija mi je imanentna i ona je neodvojivi dio mene.

Ja nisam antievropljanin. Evropa je jedna od mojih odrednica, ja sam čovjek, bijelac, Sloven, Srbin, Evropljanin ... No ja Evropu ne idealizujem, kao što ne idealizujem ni jednu drugu svoju odrednicu. Meni se današnja Evropa ne sviđa, ona je pretvorena u duhovnog beskućnika, no meni nije drago što je to tako, jer ako Evropa propadne, ja kao evropljanin idem sa njom.

Ja nisam protiv satire. Satira, njezina ironija, pa čak i sarkazam, kao forma ismijavanja ljudskih ili društvenih poroka je nadasve korisna stvar.
No granica jednostavno mora postojati - granica, između ismijavanja, kojim se pljuje u ljudsku dušu i ismijavanja kao metode borbe protiv raznih devijacija, a među njima naravno i onih iz sfere religioznog.

U svom stavu prema Šarliju ja nisam usamljen, mnogo je onih kojima se u svemu tome mnogo šta ne sviđa, jedan takav specifičano-disharmonični stav među prvima je npr. izrazio Princ Karl-Filip Orleanski na svom fejsbuku:

2jesi8z.png

On je to iskoristio i da uputi i kritiku republikanstvu i ateizmu, s čim se ja kao zadrti republikanac i trećinski ateista naravno ne slažem, ali bez obzira na to za ovako nešto je svejedno trebalo hrabrosti.

Kao što je trebalo i hrabrosti i principjelnosti za masovne osude suludog ubistva od strane muslimana po cijelom svijetu.

A kako je na taj gest muslimanskog svijeta odgovorila Evropa i novi Šarli?
Pitanje je naravno retoričko - svi znaju odgovor.

Tako da sve u svemu - nije dobro .., nikako nije dobro.

Atačmenti



Komentari (371)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

apostata apostata 01:14 23.01.2015

Re: O meri i stilu

mesan

Strah imam samo od ljudi koji svoje svetinje uzimaju toliko ozbiljno da flertuju sa fizičkim nasrtajima na drugačijeg. A žao mi je ljudi koji su toliko nesigurni i neprilagođeni da im je prva reakcija uvek uvreda.

A ja imam strah od ljudi kojima ništa nije sveto.
Ne, ja nemam problem sa ljudima koji veruju u šerijat, niti sa njihovom težnjom da ga ostvare ako ne koriste fizičko nasilje. Iako sam protiv ideje šerijata. Takođe sam protiv ideje da je Bog zakopao fosile dinosaurusa da nas zbuni oko starosti Zemlje (6.000 godina), pa opet prihvatam da su umovi nekih ljudi prijemčivo tlo za tu ideju i ne smatram ih manje ili više vrednim ljudima od sebe.

Tako vidim toleranciju.

Nisam to pitao. Pitao sam zašto je problem tolerisati islamsku zabranu bilo-kakvog prikazivanja proroka?



OK, protiv diskriminatorskih zakona se treba boriti, a ako ih demokratski proces ipak stvori, eto mene na izlazu sa pasošem (ako me na silu zadrže eto me i sa puškom). Uostalom zakoni o antisemitizmu su upravo primer trenutnog "leka" (kakav god da je) za taj tip diskriminacije. Državno nasilje i državno diskriminatorno otuđivanje privatne svojine su sami po sebi van okvira naše diskusije o poštovanju ekstrema slobode govora građanina.

Pa znači onda nije baš sve u 'okviru zakona mesta o kojem pričamo'?
I nije ni baš svemu dano da bude tolerisano?
Drugim riječima - može se kada se hoće.
Greška. Zašto čoveka ne može vređati ideja da postoji kontrolor tatica na nebu koji ima moć da tom čoveku odredi život? Zašto čoveka ne može vređati ideja da neki entitet tek tako može preuzeti krivicu za nedela neke osobe? Zašto čoveka ne može vređati ideja da oko njega postoje natprirodni duhovi? Itd.

Ne govorim o konceptu Boga kao demjurga i pantokratora, nego o prirodi sv. Trojstva, o odnosima među tri hipostaze, o npr. njihovoj jednosušnosti ... o nečemu što nikako ne podrazumjeva bilo-kakav homoseksulni odnos.

A i da je riječ bila o 'kontrolor tatici' pa valjda je normalno (zapravo barem je meni normalno), jedan tako "uvredljivi" koncept rušiti logikom, odnosno apelirati na razum onoga koji nas propagiranjem takvog koncepta vrijeđa, a ne npr. prikazivanjem Boga koji iz prezira, objesti i dosade onaniše sa visina po svijetu koji je stvorio?
Ja sam samo mislio na to da postoje osećanja ljudi koji su voleli osobe, karikaturiste u Charlie-ju. Postoji i osećanje poštovanja prema Charlie-jevom motou "Nema svetinja" (što ne povlači da se svetinje moraju što upadljivije vređati!). Ta osećanja nimalo nisu uvažena pogrdnim delovima bloga.


Recite mi iskreno da li po vama postoji uopšte išta o čemu se smije pisati sa nekakvih kritičkih pozicija?
Imam u vidu ta osjećanja, to poštovanje itd.

Ako neko polazi od pozicije da nema svetinja (što je takođe diskutabilno) onda on mora pretpostaviti da ni on sam nije svetinja.

Pogotovo ako se treba porediti sa sv. Trojstvom i prorokom.


milojep milojep 01:17 23.01.2015

Re: Теократија

Predrag Brajovic
milojep
Не, него ти показујем колико би се двоумили да те дигну у ваздух, да ти омогуће да пречицом доспеш на Небо. Исто онолико колико су се премишљали да ону двојицу несретника баце са зграде.

Ali u svakom slučaju dok ne bace te nesretnike sa zgrade imaju slobodu govora da pričaju da će da ih bace!

Мислим да је овај коментар узорно дебилан, бедан и низак.
Но, то је само моје мишљење.
Можда грешим, јер све је... релативно?
(Има негде у Америци петорица дебелих реднекса, вајт треш, која још горе ствари прича, сигуран сам...)


Naravno ironiju nisi shvatio, al' eto tim tvojim primerima recimo pokušaj objasniti slobodu govora Charlie Ebdoa porodicama onih kolateralnih žrtava u napadima džihadista.
princi princi 01:22 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Priča o religiji je potpuno kukavičje jaje. Kad bi izbrisali sve religije sa stola, kad bi u svetu postojala samo jedna religija, ljudi bi nalazili neka druga sredstva identifikacije. Religija je potpuno irelevantana za sve ovo što se dešava oko ISISa (i Hebdoa). To je kao substitution bias o kome priča premudri Kaneman: čovek kad ne zna odgovor na kompleksno pitanje nalazi odgovor na prosti substitute pitanja (koje najčešće nema ničeg zajedničkog sa onim koje traži odgoor).

Inače, ako je Sam Harris bruka za Jevreje, Kahneman i Tversky su za svaki ponos. (Kahneman, inače, bio psiholog u IDFu).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:29 23.01.2015

Re: O meri i stilu

apostata

Ne govorim o konceptu Boga kao demjurga i pantokratora, nego o prirodi sv. Trojstva, o odnosima među tri hipostaze, o npr. njihovoj jednosušnosti ... o nečemu što nikako ne podrazumjeva bilo-kakav homoseksulni odnos.


Дивим се твом ентузијазму у покушају да објасниш, али бојим се да је у
овом случају слаба вајда од тога.
Шта мислиш колико је овде присутних уопште покушало нешто да дума о том концепту Тројства било да се изјашњавају као верници, атеисти или агностици?
milojep milojep 01:40 23.01.2015

Re: O meri i stilu

cane.srbljanovic

Apostata (i drugi) traze "meru". Gde su "mere" tu su i "merachi" i na kraju "odmerivachi".


Izgleda da se ipak meri!

Evo kako će da ga odmere ovom francuskom komičaru!

http://www.frontslobode.ba/vijesti/evropa/42940/francuska-prve-optuzbe-za-podrzavanje-terorizma
apostata apostata 01:41 23.01.2015

Re: O meri i stilu


cane.srbljanovic
Hmmm... razvila se diskusija - i naravno otishla nigde. Pravo u nishta.

Problem je izgleda razumeti da je sloboda izrazavanja ista za recimo Galileja, Bruna, Kopernika... i Charlija... i Caneta i Apostatu... I chak jednako vazna za sve njih.

Ona mora biti ista za sve, inache je nema.
I mora biti neogranichena, inache nestaje.

Apostata (i drugi) traze "meru". Gde su "mere" tu su i "merachi" i na kraju "odmerivachi".
Mentori, arbitri, cenzori, komisije, komiteti, kurije, inkvizicije.
A gde su oni - tu su strah, laz, cutanje, nasilje, smrt (idejna i fizichka).

Apostati (i drugima) smeta shto je sve to "so messy", nepristojno, neoshishano. Josh gore - ideja ravnopravne distribucije slobode chak i onim "nevrednima" je, pa prosto odvratna. Eh :) Izgleda da "zivot" nema nameru da se upristoji na taj nachin, barem ne josh uvek. Mozda jednog dana, kad dostignemo komunizam i podignemo svest svih proletera na taj nivo - mozda tada... Shta ti mislish Apostata?
Do tada, ja bih radije da znam "da se ipak okrece".
Cane slobodan sam primjetiti da si nekako sve nervozniji kako odmiće diskusija.

Pošto sam ja domaćin bloga, još ovaj put ću, iz poštovanja prema tebi kao gostu, preći preko tvojih infantilnih pokušaja provokacije (prvo Marks, pa sada ovo o komunizmu).

Sve ono što si gore napisao (do onog pasusa gdje se pominju nesvjesni proleteri i komunizam) je stilski solidno, ali u suštini jeftino i providno imputiranje.

Kažem providno jer čim si na početku pomenuo Bruna, Galileja, znao sam odmah da ćeš doći do inkvizicije koju apostata zbog svoje ideološke pozadine logički priželjkuje.

A apostata zapravo priželjkuje ovo:
(ovo si ignorisao pa zato ponavljam)
No po meni je Cane stvar u sledećem - ujutro kada ustaneš i kada kažeš sebi danas bi mogao da u svojim novinama nacrtam homoseksualno orgijanje sv. Trojstva, mogao bi i usput da se zapitaš da li to spada u konstruktivnu društvenu aktivnost?

Ako ne potpada, onda o čemu je tu riječ?
Koji će mi to q...?
Koji je smisao toga?
Hoće li svijet nakon toga biti bolji?

Ili da budem konkretniji - hajde da na ovaj slučaj primjenimo Kantov kategorički imperativ, odnosno da se zapitamo šta bi bilo kada bi se svi ponašali kao Šarli?

Ja sam eto tu situaciju zamislio i u jednom kratkom momentu preda mnom se otvorila veličanstvena slika carstva slobode.

Pokušaj i ti Cane. Vidjećeš stvarno je na neki način veličanstvena.




cane.srbljanovic cane.srbljanovic 01:43 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Ako neko polazi od pozicije da nema svetinja (što je takođe diskutabilno) onda on mora pretpostaviti da ni on sam nije svetinja.


To je ta stupor-relativizacija, mada - svaki put kad se sa tim suochim, jednostavno se smrznem od jeze.

Nisi primetio malu razliku? Da one zivotinje nisu koristile olovku da nacrtaju charlija vec automatsko oruzje da ih pobiju?
Taj mali detalj je izmakao tvojoj detaljnoj i suptilnoj estetsko-stilskoj analizi?
Nisu svetinje!? Kad vec nisu - moz' da ih jebesh, ubijesh ili da ih nacrtash? Chemu god si vichan/talentovan? Same difference.

Morali su da pretpostave!? Shta su fuckin' ochekivali!?
Da su "pretpostavili" pa da su lepo cutali... A ne budale, veruju u ideje i zakone. Tako im i treba kad su glupi?

I Charlie je smece?

OK.

I can't believe this shit anymore.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:46 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Da one zivotinje


ово је феноменално!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:49 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Иначе, религије нису једини идеолошки системи нити једине идентитетске машине, Милоје. Свет их је пун. То су и држава, и нација, и Звезда, и Партизан, и Блок 33 на Новом Београду, и Дружина Пере Квржице, и Влак у снијегу, и Злочин и казна, и комунизам, и социјализам, и демократизам, и АјФонизам, и Кретенизам, и Хулиганизам... и слатко православље, и прасенце, и ракија, и мезе, мирис Ушћа у рано јутро, Калемегдан и... Тоскана, Беч, Венеција, Лондон, Келн, Лисабон, Библија, Куран, Титови пионири и ЈНА у Нашицама и Осијеку, у Тврђи, где су снимане Сеобе... и свакоји курац ствара део по део твог идентитета, и некад ти подвале лажне вредности -- Тита и Партију, државни посао, мајчицу Русију, Макдоналдс и Путина, Ђорђа Буша и Слобу, и Sashu Gray... и не доносе ти све те идентитетске машине једнаки део твог идентитета и једнаке ствари, неке су, просто, подле и моћније, а велики идеолошки системи нарочито. И неки од њих проповедају ред, вредноћу, љубав, разумевање, а други агресију, и страх од другог, и фанатизам и смрт. Не проповедају сви исто. Иначе бисмо сви били исти. И то је тај релативизам, да ми, који смо свуда исти, унутар ћемо се тих великих идеолошких корпуса и очитавати исто. Нећемо. А градације су фине и каткад невидљиве... јер се не види да је и то што хиташ да бациш папирић у канту, а не на улицу, и да платиш бус-карту, а не да се шверцујеш, све је то део једног крупнијег идеолошког система, читавог сета вредности, образаца и традиција.

cane.srbljanovic cane.srbljanovic 01:51 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Pošto sam ja domaćin bloga, još ovaj put ću, iz poštovanja prema tebi kao gostu, preći preko tvojih infantilnih pokušaja provokacije (prvo Marks, pa sada ovo o komunizmu).



Malo bi da me uplashish na kraju? To je preostalo!?

"Josh ovaj put cesh..." Pa... josh ovaj put ti hvala - ni na chemu.

Ovako - ne znam shta zaista znachi "domacin bloga" - mora da je to neka plemenska funkcija dubokog znachenja i dalekoseznog uticaja. Skoro magijske moci i snage.

Mozda mozesh da pokrecesh stvari na daljinu, telekinezom? Mozda da zabranish nekom da pishe, klikom na dugme!? Mozda mozesh da razumesh, bez da shvatish?

U svakom sluchaju - to "domacin" zvuchi strashno ozbiljno i stameno. Evo sam se sav nekako najezio.

Esteticharu jedan.

Posle ovoga - nemam nameru sa tobom da divanim poglavice. Razlichit nam je rang takmichenja.
Goran Vučković Goran Vučković 01:57 23.01.2015

Re: Теократија

Не, него ти показујем колико би се двоумили да те дигну у ваздух, да ти омогуће да пречицом доспеш на Небо. Исто онолико колико су се премишљали да ону двојицу несретника баце са зграде.

Ko su ti oni koji se ne bi dvoumili da me dignu u vazduh? I kakve veza ti oni imaju sa atomskom bombom i preventivnim nuklearnim udarom?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 01:59 23.01.2015

Re: Теократија

Ko su ti oni koji se ne bi dvoumili da me dignu u vazduh?


Стврано свашта питаш, па НЕПРИЈАТЕЉИ, побогу!
apostata apostata 02:00 23.01.2015

Re: O meri i stilu

cane.srbljanovic
Ako neko polazi od pozicije da nema svetinja (što je takođe diskutabilno) onda on mora pretpostaviti da ni on sam nije svetinja.


To je ta stupor-relativizacija, mada - svaki put kad se sa tim suochim, jednostavno se smrznem od jeze.

Nisi primetio malu razliku? Da one zivotinje nisu koristile olovku da nacrtaju charlija vec automatsko oruzje da ih pobiju?
Taj mali detalj je izmakao tvojoj detaljnoj i suptilnoj estetsko-stilskoj analizi?
Nisu svetinje!? Kad vec nisu - moz' da ih jebesh, ubijesh ili da ih nacrtash? Chemu god si vichan/talentovan? Same difference.

Morali su da pretpostave!? Shta su fuckin' ochekivali!?
Da su "pretpostavili" pa da su lepo cutali... A ne budale, veruju u ideje i zakone. Tako im i treba kad su glupi?

I Charlie je smece?

OK.

I can't believe this shit anymore.

Evo opet!

A jesi ti svega ti primjetio na šta sam ja sa time odgovorio?

Evo šta je mesan meni napisao:
Ja sam samo mislio na to da postoje osećanja ljudi koji su voleli osobe, karikaturiste u Charlie-ju. Postoji i osećanje poštovanja prema Charlie-jevom motou "Nema svetinja" (što ne povlači da se svetinje moraju što upadljivije vređati!). Ta osećanja nimalo nisu uvažena pogrdnim delovima bloga.

I onda ja na to odgovaram sa ovim:
Recite mi iskreno da li po vama postoji uopšte išta o čemu se smije pisati sa nekakvih kritičkih pozicija?
Imam u vidu ta osjećanja, to poštovanje itd.

Ako neko polazi od pozicije da nema svetinja (što je takođe diskutabilno) onda on mora pretpostaviti da ni on sam nije svetinja.

Pogotovo ako se treba porediti sa sv. Trojstvom i prorokom.

Nije svetinja Cane u odnosu na način kako sam ja o Šarliju pisao u blogu.
Goran Vučković Goran Vučković 02:02 23.01.2015

Re: Теократија

Стврано свашта питаш, па НЕПРИЈАТЕЉИ, побогу!

Neprijatelj kleti, iz straha i sadizma
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:06 23.01.2015

Re: Теократија

:)
Доскочице.
Лаку ноћ.
И пажња, сад следи најстрашнија идеологизована песма на свету, покварена и зла, а наизглед дечја: фашизам!

P.S.
И релативизација! ;-)

apostata apostata 02:13 23.01.2015

Re: O meri i stilu

cane.srbljanovic
Pošto sam ja domaćin bloga, još ovaj put ću, iz poštovanja prema tebi kao gostu, preći preko tvojih infantilnih pokušaja provokacije (prvo Marks, pa sada ovo o komunizmu).



Malo bi da me uplashish na kraju? To je preostalo!?

"Josh ovaj put cesh..." Pa... josh ovaj put ti hvala - ni na chemu.

Ovako - ne znam shta zaista znachi "domacin bloga" - mora da je to neka plemenska funkcija dubokog znachenja i dalekoseznog uticaja. Skoro magijske moci i snage.

Mozda mozesh da pokrecesh stvari na daljinu, telekinezom? Mozda da zabranish nekom da pishe, klikom na dugme!? Mozda mozesh da razumesh, bez da shvatish?

U svakom sluchaju - to "domacin" zvuchi strashno ozbiljno i stameno. Evo sam se sav nekako najezio.

Esteticharu jedan.

Posle ovoga - nemam nameru sa tobom da divanim poglavice. Razlichit nam je rang takmichenja.

Šteta, a baš me interesovalo da vidim kako ćeš da rasturiš Kanta.

I Cane bez veze se ljutiš, da si ti mene upozorio da te nečim provociram, ja bih to u nastavku diskusije izbjegavao.

Da si nastavio u tom stilu ja te ne bi banovao, nego bi samo počeli drugačije razgovarati.

Ali dobro, tvoja volja, tvoj izbor - bujrum.


princi princi 02:13 23.01.2015

Re: Теократија

Sine, relativizacija polako ali sigurno postaje najskuplja srpska reč.
apostata apostata 03:00 23.01.2015

Re: O meri i stilu

vrabac_u_steni

Дивим се твом ентузијазму у покушају да објасниш, али бојим се да је у
овом случају слаба вајда од тога.
Шта мислиш колико је овде присутних уопште покушало нешто да дума о том концепту Тројства било да се изјашњавају као верници, атеисти или агностици?

Ne znam stvarno koliko ljudi nešto zna o sv. Trojstvu .., mislio sam ja to pomenuti u blogu, ali nisam uspio to da sročim u stilu koji je karkterističan za blog.

A radi se zapravo o tome da sav ovaj današnji humanizam koji mi uzimamo zdravo za gotovo proizilazi iz jedne helenističko-hrišćanske sinteze. Ona je najbolje vidljiva upravo u sv. Trojstvu gdje se ljudska komponenta Hrista shvata kao poseban duhovni fenomen, koji u Hristu egzistira zajedno sa božanskom komponentom.
To je hrišćanstvo "povuklo" iz helenizma koji je čovjeka shvatao kao duha.
Upravo taj fakt i ravnopravnosti (u duhovnom smislu) ljudskog u Hristu i važnosti tog ljudskog za hrišćanstvo uopšte, kasnije je doprinjeo da se čovjek počne gledati kao vrijednost po sebi.

I to je grubo rečeno zapravo i bio početak nastanka humanističkog projekta, iz kojeg je onda kasnije proizašao i korpus ljudskih prava, među kojima je i naravno i zakon o slobodnom izražavanju stavova i misli.

I sada se neko ko sve to nesvjesno baštini vulgarno zajebava sa onim odakle je između ostalog i krenulo njegovo pravo da se može zajebavati - ma sve u svemu zastrašujuća ignorancija i indolencija.
mesan mesan 03:12 23.01.2015

Re: O meri i stilu

apostata

A ja imam strah od ljudi kojima ništa nije sveto.


Interesantan primer. Mene tako napisano asocira na psihopate kojima bol i smrt drugih predstavlja zabavu. Ali niste na takve mislili. Možda vredi jednom otvoriti temu fundamenata moralnosti i toga šta nas plaši. Meni je jako interesantan bio rad ovih psihologa, koji identifikuju svetinju/čistoću kao jednu od šest osnovnih vrednosti.


Nisam to pitao. Pitao sam zašto je problem tolerisati islamsku zabranu bilo-kakvog prikazivanja proroka?


Nije problem tolerisati postojanje zabrane koju neka grupa sama sebi nametne. Ja ne narušavam tu islamsku zabranu iako nisam Musliman, i to vidim kao pozitivnu vrednost. Ali ću slatko da se ožderem od svinjetine u kojem god društvu bio, ako osetim potrebu. Bez obzira što sam kao domaćin potpuno uvažavao želje i Indijaca i Muslimana i sekularnih vegana. Principijelno međutim ne dolazi u obzir da bilo koja grupa samovoljno može da nametne svoju samoproklamovanu zabranu svakom. I normalno mi je da tolerišem pajace koji baš namerno ruše zabrane, iako njihovo dejstvo vidim ka negativnu vrednost. Postojanje pajaca je praktično neminovno i kao pozitivnu vrednost vidim što pajaca, kreacionistu, vernika i dr. mogu istovremeno da posmatram kao slobodna ljudska bića pod Suncem. Oko čega se vrtimo?




Pa znači onda nije baš sve u 'okviru zakona mesta o kojem pričamo'?
I nije ni baš svemu dano da bude tolerisano?
Drugim riječima - može se kada se hoće.


Ne razumem, ko to "daje da bude tolerisano"? Ja imam svoje vrednosti i principe, vi imate svoje. I kad obojica poštujemo zakone, ipak tolerišemo koji šta hoće. Možda bih ja baš podržao ili glasao za Nirnberške zakone? I vi biste imali prava da se posvađate sa mnom, da me prijavite nekoj jevrejskoj odbramnbenoj ligi, da me ignorišete, ili da napišete knjigu o tome kako sam fantastičan.


A i da je riječ bila o 'kontrolor tatici' pa valjda je normalno (zapravo barem je meni normalno), jedan tako "uvredljivi" koncept rušiti logikom, odnosno apelirati na razum onoga koji nas propagiranjem takvog koncepta vrijeđa, a ne npr. prikazivanjem Boga koji iz prezira, objesti i dosade onaniše sa visina po svijetu koji je stvorio?


I meni je normalno, ali ne vidim zašto bi bilo zabranjeno da neka dvojica imaju žučniju raspravu. Pa prvi pominje spasenje a drugi inkviziciju, pa prvi gorenje u paklu a drugi se isplazi na krst. I sad je vama jako bitno da zakonski bude sankcionisan ovaj što se isplazio na krst?



Recite mi iskreno da li po vama postoji uopšte išta o čemu se smije pisati sa nekakvih kritičkih pozicija?


Naravno, vaša kritika je odlična jer iskazuje stav većine ovde (vernika pre svega). ja samo kritikujem vašu kritiku, a ono u čemu se slažemo je preskočeno kao dosadno :)


Ako neko polazi od pozicije da nema svetinja (što je takođe diskutabilno) onda on mora pretpostaviti da ni on sam nije svetinja.

Pogotovo ako se treba porediti sa sv. Trojstvom i prorokom.


Ključne moralne vrednosti (ne ubij, zaštiti slabijeg, nema ropstva) ne zahtevaju koncept nedodirljivih obožavanih objekata; svakako ne zahtevaju bilo koju od popularnih religija. Dobro je da budemo svesni toga, a opasno je ako nas jedino pajaci podsećaju na to.

Za kraj veselo: Mogućnost da svako pitanje bude diskutabilno (ništa nije sveto), "skepticizam", bi mogao biti svetinja modernog doba. Skeptik veruje da je sve podložno preispitivanju (ponešto i ismevanju?), osim njegove neupitne slobode da preispituje. Skeptici bi mogli utvrditi da je društvo skeptika neodrživo i onda bi se mogli dobrovoljno odreći skepticizma i pokoriti se drugoj svetinji. Ili bi možda svi umrli od gladi dok prate tok refrena "A zašto?"
sokodbuba sokodbuba 03:41 23.01.2015

Re: Теократија


Ko su ti oni koji se ne bi dvoumili da me dignu u vazduh?



Стврано свашта питаш, па НЕПРИЈАТЕЉИ, побогу!


''As the in-group Self typically places itself into the mental centre of things, the different enemies accordingly find their places within concentric zones around the defining centre. The outer circle is inhabited by the geographic, military enemies of the state or nation; they are the enemies from outside. The outer zone can be further divided into neighbouring states and more distant ones, situated beyond the immediate neighbours or even further away. In the next circle inwards are the intimate enemies: those who live within the same society but outside the defining Self, e.g.‘the nation’, a particular class, or some other ideologically self-conscious in-group. This type is easily discerned and therefore relatively easy to deal with. The most sinister case is the enemy within: an invisible threat hiding inside the in-group community, so far unidentified and therefore very dangerous as a potential source of aggression right in the midst of Us.

When the location of evil has been firmly established, it becomes possible to act upon this knowledge. As Gaetano Mosca once ironically put it, ‘with the general perception of evil comes confidence in the possibility of promptly alleviating it’.

Destroying an enemy that has been defined as essentially evil will soon appear rational, legitimate, and even honourable.''
predatortz predatortz 08:23 23.01.2015

Re: Теократија

ОК
Јебига, кад се ложим на пропаганду.
Кад сам овца.


Nisi ovca, ali nećeš da vidiš da vidiš činjenice. Znaš da sam ja poslednja osoba koja bi branila ove zakukuljene manijake, njihov fanatizam, naopako poimanje islama...

Ali, to me ne sprečava da vidim da su ovi drugi obični lešinari. Da li ih je zbog toga trebalo pobiti? Nije. Da li lešinare, samo zbog toga što su ih pobili kreteni, treba dizati u visine? Ne treba.
tadejus tadejus 09:51 23.01.2015

Re: O meri i stilu

milojep
Reč 'nekorisno' koju si upotrebila ,ne da je preblaga već je i pogrešna!Stvar je u tome da je Charlie štetna novina! Kao što je i turbofolk loš ili Informer ili bilo koje plaćeno đubre.Čak je Charlie gora varijanta jer mu je sama svrha pravljenje štete a kod drugopomenutih su štetni propratni efekti. I naravno da niko ovde ne odobrava/opravdava/podržava ubijanje ili bilo kakvo nasilje u rešavanju ovih pitanja.


ok nekorisno, štetno, whatever..
nek je i gadno, ogavno, bolesno, nepodnošljivo.. zar je usamljeno u tim svojim osobinama?
nego ajd da se izmaknemo malo od teme..
imaš taj neki opskurni satirični list sa njegovim ogavnim ilustracijama..
i mada ne pobuđuje neku preveliku pažnju ipak uspije da isprovocira na krivom mjestu i to eto platiše njih par životom..
i tu se podiže pola Evrope na noge da ih brani..
pa se onda čuše i neki glasovi koji to pola Evrope (ili bar neki dio te polovine) prozvaše licemjerima..
ajde do te tačke i sve ok..
ai ovaj sad dođe da objasni kako je taj satirični list bio gadan (a teško i je to i pokazati).. i onda produži da objasni da tako gadan ne bi trebao ni da postoji..
i ti ga sad još i podržavaš.. jer mudro zamjećuješ kako je ne samo gadan nego je još i štetan..
taman kad sam definitivno pomislila da na ovu temu baš ništa da se kaže nema vi nekako dospjedoste u samu suštinu naci (ili možda komi?) fiozofije..
štetno da s' iskorjeni..
e sad čekam da dođemo i do pitanja kako da ga iskorjenimo..
možda da krenemo od počinioca?
štetočine da s' iskorjene, pa da zaključimo brate raspravu..
udrimo redom, satiričari bez mjere, pušači, alkosi, prežderači, ma i vozači.. pa kad bolje razmislim, sve bre na či.. da s' iskorjeni..
ničem ne služi a još je i štetno..

sokodbuba sokodbuba 10:15 23.01.2015

Re: Теократија


Доскочице.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:18 23.01.2015

Re: Теократија

predatortz
Ali, to me ne sprečava da vidim da su ovi drugi obični lešinari. Da li ih je zbog toga trebalo pobiti? Nije. Da li lešinare, samo zbog toga što su ih pobili kreteni, treba dizati u visine? Ne treba.

Боже Господе, какве везе има то што су ови други лешинари?!
Како се то не разуме, није ми јасно.
predatortz predatortz 10:29 23.01.2015

Re: Теократија

Predrag Brajovic
predatortz
Ali, to me ne sprečava da vidim da su ovi drugi obični lešinari. Da li ih je zbog toga trebalo pobiti? Nije. Da li lešinare, samo zbog toga što su ih pobili kreteni, treba dizati u visine? Ne treba.

Боже Господе, какве везе има то што су ови други лешинари?!
Како се то не разуме, није ми јасно.


Nema nikakve i nisu zaslužili smrt, ako je to bilo tvoje pitanje.

Samo, nemojmo od lešinarenja praviti nešto uzvišeno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:53 23.01.2015

Re: Теократија

predatortz
Predrag Brajovic
predatortz
Ali, to me ne sprečava da vidim da su ovi drugi obični lešinari. Da li ih je zbog toga trebalo pobiti? Nije. Da li lešinare, samo zbog toga što su ih pobili kreteni, treba dizati u visine? Ne treba.

Боже Господе, какве везе има то што су ови други лешинари?!
Како се то не разуме, није ми јасно.


Nema nikakve i nisu zaslužili smrt, ako je to bilo tvoje pitanje.

Samo, nemojmo od lešinarenja praviti nešto uzvišeno.

:)
Замисли како би то иозгледало, чак и кад Шарлијевци доживиш као лешинаре:
Дођеш и кажеш -- Извините што сте морали да их убијете.
И брже боље их сахраниш, крадом, да нико не зна.
И оне који су случајно страдали, и њих тако сахраниш. Да се не замераш.
И онда чекаш кога ће следећег да звекну, јер си показао да су у праву. И да се ти слажеш с њима, и с њиховим виђењем света.

Ееееееххххх....
freehand freehand 10:57 23.01.2015

Re: Теократија

Дођеш и кажеш -- Извините што сте морали да их убијете.
И брже боље их сахраниш, крадом, да нико не зна.
И оне који су случајно страдали, и њих тако сахраниш. Да се не замераш.
И онда чекаш кога ће следећег да звекну, јер си показао да су у праву. И да се ти слажеш с њима, и с њиховим виђењем света.

Ееееееххххх....

Pakistan’s Peshawar High Court ruled in 2013 that the attacks constitute a war crime and violate the UN Universal Declaration on Human Rights. Meanwhile the Obama administration continues to insist that drone warfare is a precise and effective method of combat.

According to data collected by the human rights group Reprieve and published last November, attempts to kill 41 targeted individuals across Pakistan and Yemen resulted in the deaths of some 1,147 people. Often a kill requires multiple strikes, the group noted.
...
Bryant, who worked as a sensor operator, manning drones’ cameras and other intelligence gathering hardware, worked from an airbase in Nevada. The operator who left his post in 2011 spoke harshly of the program and the leadership responsible for approving it.

“There was no oversight. I just know that the inside of the entire program was diseased and people need to know what happens to those that were on the inside,” he told RT’s Anissa Naouai. “People need to know the lack of oversight, the lack of accountability that happen.”

Bryant decried the “black hole putrid system that is either going to crush you or you’re going to conform to it,” and apologized to families of victims whose deaths he was responsible for. By his estimation, he helped kill some 1626 people. “I couldn’t stand myself for doing it” he added.


KLIK
predatortz predatortz 11:03 23.01.2015

Re: Теократија

Predrag Brajovic
predatortz
Predrag Brajovic
predatortz
Ali, to me ne sprečava da vidim da su ovi drugi obični lešinari. Da li ih je zbog toga trebalo pobiti? Nije. Da li lešinare, samo zbog toga što su ih pobili kreteni, treba dizati u visine? Ne treba.

Боже Господе, какве везе има то што су ови други лешинари?!
Како се то не разуме, није ми јасно.


Nema nikakve i nisu zaslužili smrt, ako je to bilo tvoje pitanje.

Samo, nemojmo od lešinarenja praviti nešto uzvišeno.

:)
Замисли како би то иозгледало, чак и кад Шарлијевци доживиш као лешинаре:
Дођеш и кажеш -- Извините што сте морали да их убијете.
И брже боље их сахраниш, крадом, да нико не зна.
И оне који су случајно страдали, и њих тако сахраниш. Да се не замераш.
И онда чекаш кога ће следећег да звекну, јер си показао да су у праву. И да се ти слажеш с њима, и с њиховим виђењем света.

Ееееееххххх....


Tja, Brajoviću! Zar ćemo sad da se bavimo namernim izvrtanjem tuđih reči?
Znaš odlično da bih prema ovim prvim bio oštriji od tebe. Znaš, nekad smo se malo čukali oni i ja, na Visu iznad Kalesije. I bez tog iskustva bi mi bili nesimpatični, sa tim iskustvom su mi nesimpatični na n, a n teži ka beskonačno.

Dakle, nikakvo uzmicanje i podilaženje teroristima ja ne propagiram. To treba trebiti na svakom mestu i u svako vreme.
Samo, lešinarenjem se ne pobeđuje terorizam. Ovi su se preračunali, ispali glupi i izginuli. I, to je to!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:05 23.01.2015

Re: Теократија

princi

Kakav kreten. Blank slate solution at its worst. Ovaj Sam Harris je bruka za Jevreje.


ja sada prvi put čujem da je Jevrejin?! kako je njegovo pojedinačno intelektualno nasleđe kolektivna bruka?! osim toga, on se nigde ne izjašnjava kao jevrejin već kao budista, dakle bruka je za budiste, a ne za nas Mojsijeve...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:12 23.01.2015

Re: Теократија

Расизам!
milojep milojep 11:19 23.01.2015

Re: O meri i stilu

ai ovaj sad dođe da objasni kako je taj satirični list bio gadan (a teško i je to i pokazati).. i onda produži da objasni da tako gadan ne bi trebao ni da postoji..
i ti ga sad još i podržavaš.. jer mudro zamjećuješ kako je ne samo gadan nego je još i štetan..
taman kad sam definitivno pomislila da na ovu temu baš ništa da se kaže nema vi nekako dospjedoste u samu suštinu naci (ili možda komi?) fiozofije..
štetno da s' iskorjeni..
e sad čekam da dođemo i do pitanja kako da ga iskorjenimo..


Što se tiče iskorenjivanja, mislim da si taj termin samo ti pominjala?

Da li je neko od nas kriv što je Charlie preko reda postao tema o kojoj se mnogi bave?
Da naravno, treba rešiti prvo glad u svetu,pa ratove,pa bolesti...(čudno je samo što krivce za gore pomenuto vidim u povorci Je suis...) pa tek na kraju dolaze teme ala Charlie.

Ali kakve veze sa bilo čime ima to što mislim da taj list nema niklakvu vrednost i da šteti?Više puta objašnjeno zašto se tako misli od mnogih ovde.

Najlogičniji argument protiv kritičara Charlie-a u ovom trenutku bi bio da nije trenutak kritikovati dok se vatra ne smiri i ništa drugo!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:56 23.01.2015

Re: O meri i stilu

milojep
Da naravno, treba rešiti prvo glad u svetu,pa ratove,pa bolesti...(čudno je samo što krivce za gore pomenuto vidim u povorci Je suis...) pa tek na kraju dolaze teme ala Charlie.

:)))))))))))))))))
Срећа те ови што неки ствари раде и преко реда ипак постоје, иначе ти не би могао с нама да се дописујеш!

Молим те да се објави негде тај распоред-списак тема, да сви знају, а не, овако, да преко реда брзамо... Има још неко да погине?!
freehand freehand 12:00 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Има још неко да погине?!

Kako da ne, eno ja ti gore i citirah i linkovah. Tu ne moraš ništa da se sekiraš, ide kao rutina na dnevnoj bazi.
milojep milojep 12:21 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Predrag Brajovic
milojep
Da naravno, treba rešiti prvo glad u svetu,pa ratove,pa bolesti...(čudno je samo što krivce za gore pomenuto vidim u povorci Je suis...) pa tek na kraju dolaze teme ala Charlie.

:)))))))))))))))))
Срећа те ови што неки ствари раде и преко реда ипак постоје, иначе ти не би могао с нама да се дописујеш!

Молим те да се објави негде тај распоред-списак тема, да сви знају, а не, овако, да преко реда брзамо... Има још неко да погине?!

A bre Brajoviću znaš li na šta me podsećaju ovi tvoji postovi?
Na pogrešno urađene skandinavke! Taman pomisli čovek da će malo razgibavati vijuge kad ono cvrc samo izgubi vreme tražeći smisao tamo gde ga nema.
princi princi 12:22 23.01.2015

Re: Теократија

Srđan Fuchs
princi

Kakav kreten. Blank slate solution at its worst. Ovaj Sam Harris je bruka za Jevreje.


ja sada prvi put čujem da je Jevrejin?! kako je njegovo pojedinačno intelektualno nasleđe kolektivna bruka?! osim toga, on se nigde ne izjašnjava kao jevrejin već kao budista, dakle bruka je za budiste, a ne za nas Mojsijeve...

His father came from a Quaker background and his mother is Jewish. Ispade Jevrejin bar koliko i ti. Doduše, piše i da je majstor brazilskog jiu jitsua. Neka vrsta intelektualnog Chuck Norrisa.
princi princi 12:39 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Na pogrešno urađene skandinavke! Taman pomisli čovek da će malo razgibavati vijuge kad ono cvrc samo izgubi vreme tražeći smisao tamo gde ga nema.

Skandinavke nemaju smisla??? E sad mi samo reci i da sudoku nema smisla, i znaš kad će me onda videti tube.
tadejus tadejus 12:51 23.01.2015

Re: O meri i stilu

milojep
Što se tiče iskorenjivanja, mislim da si taj termin samo ti pominjala?Da li je neko od nas kriv što je Charlie preko reda postao tema o kojoj se mnogi bave? Da naravno, treba rešiti prvo glad u svetu,pa ratove,pa bolesti...(čudno je samo što krivce za gore pomenuto vidim u povorci Je suis...) pa tek na kraju dolaze teme ala Charlie.Ali kakve veze sa bilo čime ima to što mislim da taj list nema niklakvu vrednost i da šteti?Više puta objašnjeno zašto se tako misli od mnogih ovde.Najlogičniji argument protiv kritičara Charlie-a u ovom trenutku bi bio da nije trenutak kritikovati dok se vatra ne smiri i ništa drugo!


fakat nije bio baš tako eksplicitan ali ne vidim baš da je termin iskorjeniti mnogo omašio poentu..
ljudi su fakat streljani a on se par dana nakon toga iz sve snage obrušava na to zbog čega su streljani..
timing je definitivno off..
ali je upitno i za par mjeseci šta bi na tu temu valjalo reći..
argument da nisu korisni pa ih zato treba zabraniti (ako već ne istrjebiti) je valjda očigledno izopačen..
a i ako suzimo argument na njihovu uvredljivost opet smo na klizavom terenu..
svašta ljude vrjeđa a meni se čini da je ta Evropa (generalizujem ok) postigla sasvim pristojnu ravnotežu po tom pitanju, i nisam baš sigurna da bi bilo uputno sada je vraćati u neku drugu tačku jer se neko do te mjere vrjeđa da je spreman i da zbog toga ubije..
ili hoćete reći da nije problem u ubijanju, takvo bi vrjeđanje trebalo zabraniti s njim ili bez njega.. opet, ja sam tu na stanovištu one da je bolje da kriv slobodno šeta nego da nevin sjedi u zatvoru..
zabrane li se ovakvi jer vrjeđaju (osim što su bili beskorisni) s njima sigurno idu i mnogi drugi koji su vrjeđali a da su za društvo u cjelini bili korisni.. ne vidim da je to za društvo korak naprijed..
princi princi 13:00 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Da, ova rasprava idealno ilustruje substitute bias: umesto pravog i vrlo kompleksnog pitanja "šta je uzrok tolikom radikalizmu, otuđenosti i ispoljavanju nasilja među današnjom mladom muslimanskom populacijom, poglavito u Evropi i US ali i u arapskim zemljama?" na koje možda i nema odgovora ovde se raspravlja o neuporedivo lakšem i potpuno irelevantnom pitanju "treba li u demokratskom društvu zabraniti neki humoristički list?" (kratko, ne treba). Naravno, to sve začinjeno lupetanjima o religiji, civilizacijama, tandara broć. I posle neko nešto priča o tome kako smo racionalna bića.

Kažem ja, Kaneman genije. Zaslužio ne jednu (čini mi se za Prospect theory) nego 2 Nobelove nagrade.
freehand freehand 13:02 23.01.2015

Re: O meri i stilu

svašta ljude vrjeđa a meni se čini da je ta Evropa (generalizujem ok) postigla sasvim pristojnu ravnotežu po tom pitanju, i nisam baš sigurna da bi bilo uputno sada je vraćati u neku drugu tačku jer se neko do te mjere vrjeđa da je spreman i da zbog toga ubije..

Apsolutno. Samo je činjenica i to da Evorpa i SAD svoje vrednosti čuvaju i primenjuju za sebe i kod sebe - mada se i tu baš svih principa ne drže kao pijane plota. Ono što se izvozi ili su izopačene varijante "vrednosti" ili su stvari potpuno neprimenljive na tle na koje se seju, iz aviona, helikoptera i dronova. Niti im je, realno, namena i namera da se tamo prime.
Takođe valja imati u vidu još jednu nakrivo nasađenu tezu: ne traže muslimani u Evropi da se njihovi običaji primenjuju na sve, nego da ih oni sami mogu primenjivati u svojim domovima i zajednicama. A to već pravi ogromnu razliku u odnosu na strašnu kakofoniju u javnom prostoru koja označava nekakav strah od nepostojeće islamizacije i - pajz sad: šerijata! - izmišljenu i lansiranu ne bi li se sve zamutilo i izopačilo, kao u polomljenom kaleidoskopu.
Sve je upravo obrnuto.
Inače, valja reći da je danas umro veliki prijatelj i pobornik vrednosti za koje se borimo i protivnik naših neprijatelja:

princi princi 13:10 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Inače, valja reći da je danas umro veliki prijatelj i pobornik vrednosti za koje se borimo i protivnik naših neprijatelja:

Inače, za one koji vole da kenjaju o nekakvim civilizacijskim matricama, obrascima, formulama, Saudi prinčevi su, zapravo, skorojevići, zapadni izum smišljen posle Prvog svetskog rata u nameri da sruši otomansku moć u arapskom svetu. I to izum nastao čistom glupošću: mislili su da nekim divljacima predaju pustinje, nisu ni znali za ogromna nalazišta nafte (time su se kasnije okoristili Amerikanci).
freehand freehand 13:19 23.01.2015

Re: O meri i stilu

princi
Inače, valja reći da je danas umro veliki prijatelj i pobornik vrednosti za koje se borimo i protivnik naših neprijatelja:

Inače, za one koji vole da kenjaju o nekakvim civilizacijskim matricama, obrascima, formulama, Saudi prinčevi su, zapravo, skorojevići, zapadni izum smišljen posle Prvog svetskog rata u nameri da sruši otomansku moć u arapskom svetu. I to izum nastao čistom glupošću: mislili su da nekim divljacima predaju pustinje, nisu ni znali za ogromna nalazišta nafte (time su se kasnije okoristili Amerikanci).

Nisam ispratio - jel i počivši kralj bio Šarli? Mislim, čudilo bi me da nije.
tadejus tadejus 13:25 23.01.2015

Re: O meri i stilu

freehand

- jel i počivši kralj bio Šarli? Mislim, čudilo bi me da nije.


ne vjerujem, deda je praktično bio u komi poslednjih nedelju, dve..
a ne vidim zašto bi se ova priča sad dodatno širila na evropsku politiku van kuće..
za to valjda može neki drugi povod da se nađe
milojep milojep 13:26 23.01.2015

Re: O meri i stilu

tadejus

argument da nisu korisni pa ih zato treba zabraniti (ako već ne istrjebiti) je valjda očigledno izopačen..


Ja sam pomenuo da su štetni što je ipak malo drugačije od 'nisu korisni'!
Zatim niko se ovde nije zalagao za zabranjivanje?!Grešim li?
Ako kažem da su štetni ne mora značiti da sam odmah za zabranu! I alkohol je štetan kada se pređe granica!
I zaista ne rad se ovde o zabranama već o nečemu što sam već pomenuo. To o čemu mi pričamo su ,ajd' da nazovem, sponzorisane slobode govora!!
Tu više pojedinac nije bitan, imamo uređivačku politiku,sponzore iz interesa... I normalan svet ne bole toliko ogavne karikature koliko dvostruki aršini u svim sferama života!
Pa kada imamo socijalno raslojavanje gde siromašni ne mogu da obezbede ni hranu a kamoli visoke škole svojoj deci, zar moramo imati raslojavanje u vređanju i ruganju gde opet, gle čuda, finansije i prava idu ruku pod ruku! E 'ebiga.

princi

Da, ova rasprava idealno ilustruje substitute bias: umesto pravog i vrlo kompleksnog pitanja "šta je uzrok tolikom radikalizmu, otuđenosti i ispoljavanju nasilja među današnjom mladom muslimanskom populacijom, poglavito u Evropi i US ali i u arapskim zemljama?"


Tačno! I onda moje pitanje kako naguženi Muhamed tu pomaže? I onda smo kao svi Charlie!? Nismo brate,meni eto ta sloboda koju Charlie hoće ne treba i neću je!


princi princi 13:31 23.01.2015

Re: O meri i stilu

U stvari je priča vrlo interesantna, a, boga mi, i poučna. Pošto im je bilo preskupo da se šoraju s Turcima, Englezi i Francuzi su potpirivali pobune u tim arapskim zemljama kako bi rasturili Otomansku imperiju. Bio čak i neki baja Mark Sykes, koji je dizajnirao te neke pan-arapske zastave, simbole, a funkcija kojih je bila da što više potpiruje anti-otomanska osećanja. Fast forward film nekih 50ak godina kasnije i postane ti potpuno jasno ono insistiranje na nekim fantomskim nacijama poput Bošnjaka i Kosovara (skoro identični mehanizmi su u pitanju).

Ima ovde više, koga zanima.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:32 23.01.2015

Re: Теократија

princi


His father came from a Quaker background and his mother is Jewish. Ispade Jevrejin bar koliko i ti. Doduše, piše i da je majstor brazilskog jiu jitsua. Neka vrsta intelektualnog Chuck Norrisa.



таквих врста дилеја се одричемо као пуноправно квекерских
princi princi 13:34 23.01.2015

Re: Теократија

таквих врста дилеја се одричемо као пуноправно квекерских

Pametno. Tamo i pripadaju.
freehand freehand 13:35 23.01.2015

Re: O meri i stilu

a ne vidim zašto bi se ova priča sad dodatno širila na evropsku politiku van kuće..

Ja mislim da se na taj način priča ne širi nego fokusira na pravi problem.
O trenutnim posledicama, naime, nema više Bog zna šta da se kaže.
Pa je i to jedan od planova ove priče: zašto se tako uporno insistira na krajnje jednostavnom šta a svako zašto se smatra relativizacijom i saglašavanjem sa terorom.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:37 23.01.2015

Re: O meri i stilu

princi
Bio čak i neki baja Mark Sykes, koji je dizajnirao te neke pan-arapske zastave, simbole, a funkcija kojih je bila da što više potpiruje anti-otomanska osećanja. Fast forward film nekih 50ak godina kasnije i postane ti potpuno jasno ono insistiranje na nekim fantomsksim nacijama poput Bošnjaka i Kosovara.



de brate neki, on i François Georges-Picot su i zamutili celu pizdariju.

sokodbuba sokodbuba 13:40 23.01.2015

Re: O meri i stilu


U stvari je priča vrlo interesantna, a, boga mi, i poučna. Pošto im je bilo preskupo da se šoraju s Turcima, Englezi i Francuzi su potpirivali pobune u tim arapskim zemljama kako bi rasturili Otomansku imperiju.


Interesantna, kao Muhammad ibn Abd al-Wahhab i Britanska istočnoindijska kompanija.
tadejus tadejus 13:49 23.01.2015

Re: O meri i stilu

milojep

argument da nisu korisni pa ih zato treba zabraniti (ako već ne istrjebiti) je valjda očigledno izopačen..


Ja sam pomenuo da su štetni što je ipak malo drugačije od 'nisu korisni'!Zatim niko se ovde nije zalagao za zabranjivanje?!Grešim li?Ako kažem da su štetni ne mora značiti da sam odmah za zabranu! I alkohol je štetan kada se pređe granica!I zaista ne rad se ovde o zabranama već o nečemu što sam već pomenuo. To o čemu mi pričamo su ,ajd' da nazovem, sponzorisane slobode govora!!Tu više pojedinac nije bitan, imamo uređivačku politiku,sponzore iz interesa... I normalan svet ne bole toliko ogavne karikature koliko dvostruki aršini u svim sferama života!Pa kada imamo socijalno raslojavanje gde siromašni ne mogu da obezbede ni hranu a kamoli visoke škole svojoj deci, zar moramo imati raslojavanje u vređanju i ruganju gde opet, gle čuda, finansije i prava idu ruku pod ruku! E 'ebiga.


štetni, nekorisni, valjda smo apsolvirali, ne čini razliku..
e sad ako ovako gromoglasno osuđujete taj njihov časopis.. pa valjda aludirate da prestanu da ga izdaju.. a kako oni očito ne žele čak ni kad ginu zbog njega.. onda valjda aludirate da im se zabrani da ga izdaju?
ili ne?
meni se čini da aopstata aludira da to prosto treba zabraniti

e sad to širenje priče siromašni, bogati..
ne vidim gdje su to ti siromašni muslimani bili uskraćeni za priliku da propagiraju svoja uvjerenja..
odsjecaju ljudi glave svako malo..
sponzora ima na pretek a bogami se i sami snađu za finansije..
ta mi priča nimalo ne pije vode..

milojep

Tačno! I onda moje pitanje kako naguženi Muhamed tu pomaže? I onda smo kao svi Charlie!? Nismo brate,meni eto ta sloboda koju Charlie hoće ne treba i neću je!


a što mora da pomaže?
tebi ne treba ta sloboda, ali oni eto baš tu žele..
rade.radumilo rade.radumilo 13:59 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Error...
tadejus tadejus 13:59 23.01.2015

Re: O meri i stilu

freehand
a ne vidim zašto bi se ova priča sad dodatno širila na evropsku politiku van kuće..

Ja mislim da se na taj način priča ne širi nego fokusira na pravi problem.O trenutnim posledicama, naime, nema više Bog zna šta da se kaže.Pa je i to jedan od planova ove priče: zašto se tako uporno insistira na krajnje jednostavnom šta a svako zašto se smatra relativizacijom i saglašavanjem sa terorom.


nisam primjetila da vas je neko optuživao za saglašavanje sa terorom.. više za parhoijalizam..
apostatin blog definitivno nije ni zucnuo o evropskoj spoljnoj politici..
sav se sveo na sankcionisanje odsustva dobrog ukusa..
kako si ti odatle skočio u evropsku spoljnu politiku ne vidim ali ok.. postavi jasnu tezu pa se i o tome da raspravljati..
zašto se insistira na šta a ne na zašto nije jasno postavljena teza ako govorimo o tumačenju zakona o pravima na slobodu govora i njegovom eventualnom revidiranju/proširivanju..
blogovatelj blogovatelj 14:03 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Inače, valja reći da je danas umro veliki prijatelj i pobornik vrednosti za koje se borimo i protivnik naših neprijatelja:


Jutros idem na posao, slusam BBC na radiju. Pricaju o njemu.
I kazu - bio tradicionalista. Fundamentalista, diktator bez presedana? Ma kakvi!
freehand freehand 14:03 23.01.2015

Re: O meri i stilu

više za parhoijalizam..

Ujbg... Ne znam šta je al deluje gadno.
U svakom slučaju mislim da si sve čitala ofrlje i na preskok.
rade.radumilo rade.radumilo 14:06 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Što se tiče Midltonove , zamisli slobodu govora gde je ona nacrtana nagužena kao što je prorok gore ili recimo da je tako nacrtana baba-svekrva, da li bi sud rekao da je to sloboda govora?
Kako više čitam o ovome sve više postajem siguran da je Charlie bio a i jeste jedan od regulatora mržnje na relaciji muslimani-evropa.


Ima toga koliko hoćeš, karikatura, "mekih" i "tvrdih" "fejkova", pa ne vidim da nešto sudovi posustaju pod naletom tužbi...

milojep milojep 14:10 23.01.2015

Re: O meri i stilu

štetni, nekorisni, valjda smo apsolvirali, ne čini razliku..
e sad ako ovako gromoglasno osuđujete taj njihov časopis.. pa valjda aludirate da prestanu da ga izdaju.. a kako oni očito ne žele čak ni kad ginu zbog njega.. onda valjda aludirate da im se zabrani da ga izdaju?
ili ne?
meni se čini da aopstata aludira da to prosto treba zabraniti


Ja sam za zabrane svega što širi versku,nacionalnu,rasnu...mržnju!
Nisam stručnjak po tom pitanju pa ne mogu sigurno da kažem ovo treba zabraniti a nešto ne verujem da ste i vi stručnjaci koji trebaju apriori reći: ne treba zabraniti jer je to sloboda govora!

To što zvanična Francuska to ne tretira kao širenje mržnje ne mora značiti ništa! Više je indikativno da su zločin počinili rođeni Francuzi koliko sam informisan?

e sad to širenje priče siromašni, bogati..
ne vidim gdje su to ti siromašni muslimani bili uskraćeni za priliku da propagiraju svoja uvjerenja..
odsjecaju ljudi glave svako malo..
sponzora ima na pretek a bogami se i sami snađu za finansije..
ta mi priča nimalo ne pije vode..


Dali je lapsus ili su se ovde muslimani svesno generalizovali?
Da ne razvijamo tu priču o sponzorima, o tome šta su spremni da sponzorišu, čiji su prijatelji,gde su se školovali, kome u krajnjoj istanci pomažu svojim dejstvima itd.


a što mora da pomaže?
tebi ne treba ta sloboda, ali oni eto baš tu žele..


Pa zar ti ne imade logiku da kad ne pomaže odmaže?Znači šteti...




rade.radumilo rade.radumilo 14:13 23.01.2015

Re: O meri i stilu

A to o tripovima, to je tek neviđena pizdarija - ne znam samo odakle sebi dajete pravo, odnosno odakle vam hrabrost i odakle ta nadmenost da vjerovanje 1,6 milijardi muslimana i 1,4 miljarde katolika nazivate tripom.


Za mene su to tripovi, kojima tobože inteligentni ljudi zaglupljuju svoje umove. Ništa više ni manje od toga.
Međutim, branim njihovo pravo na te tripove sve do onog trenutka dok ne pokušaju svoje tripove, manje ili više agresivno, nametnuti drugima.
milojep milojep 14:15 23.01.2015

Re: O meri i stilu

rade.radumilo
Ima toga koliko hoćeš, karikatura, "mekih" i "tvrdih" "fejkova", pa ne vidim da nešto sudovi posustaju pod naletom tužbi...


Gde ima? Na netu?
Ok sada neko pobije te autore fotomontaža, misliš li da bi bilo parade tipa Je suis...? ne bi naravno! A evo ti mi odgovori zašto?
tadejus tadejus 14:21 23.01.2015

Re: O meri i stilu

milojep

Ja sam za zabrane svega što širi versku,nacionalnu,rasnu...mržnju!Nisam stručnjak po tom pitanju pa ne mogu sigurno da kažem ovo treba zabraniti a nešto ne verujem da ste i vi stručnjaci koji trebaju apriori reći: ne treba zabraniti jer je to sloboda govora!
To što zvanična Francuska to ne tretira kao širenje mržnje ne mora značiti ništa! Više je indikativno da su zločin počinili rođeni Francuzi koliko sam informisan?


pa nismo ni ja ni ti nego je valjda sud? i eto ocjenio je da ne treba zabraniti..
ako se ne slažemo.. pa il da se mijenja zakon ili tumačenje..
pa ja mislim da ne treba da se mijenja, pogotovo ne ovim povodom..

milojep
Dali je lapsus ili su se ovde muslimani svesno generalizovali?
Da ne razvijamo tu priču o sponzorima, o tome šta su spremni da sponzorišu, čiji su prijatelji,gde su se školovali, kome u krajnjoj istanci pomažu svojim dejstvima itd.


što bi morao biti lapsus ili namjerno generalizovanje ako stoji
ti siromašni muslimani

čini mi se da je jasno na koje te se misli u kontekstu sponzora i odsjecanja glava?

milojep

Pa zar ti ne imade logiku da kad ne pomaže odmaže?Znači šteti...

ne, ja imade logiku da to što šteti ne znači i da ga treba zabraniti jer je ljudska vrsta avaj takva da gotovo uvijek nečemu šteti
rade.radumilo rade.radumilo 14:36 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Gde ima? Na netu?
Ok sada neko pobije te autore fotomontaža, misliš li da bi bilo parade tipa Je suis...? ne bi naravno! A evo ti mi odgovori zašto?


Ima i po časopisima, takve vrste. Uostalom i Charlie Hebdo je časopis određene vrste, koji kupuje onaj ko voli takve stvari. Autore takvih fejkova sigurno niko neće ubijati, jer ne postoji nikakav organizovani trip koji bi nekog nagnao na tako nešto. Postoji možda neki lični trip, nekoga koji se "kopča" na leđima i lako se može desiti da neki od tih autora nastrada od ruke nekog takvog lika.
Šta više, ni sam dvorac ne reaguje na takve gluposti. Reagovali su, jedino, u slučaju praktičnog upada u dom i to je sve. Na primer, nisu na isti način reagovali na objavljivanje onih veselih fotografija princa Harija iz hotela u SAD, obzirom da je sam sebe doveo u takvu situaciju.
milojep milojep 14:37 23.01.2015

Re: O meri i stilu

pa nismo ni ja ni ti nego je valjda sud? i eto ocjenio je da ne treba zabraniti..

pusti ti sud, reci iskreno misliš li da su te karikature podstakle mržnju ili ne?

što bi morao biti lapsus ili namjerno generalizovanje ako stoji

ti siromašni muslimani


čini mi se da je jasno na koje te se misli u kontekstu sponzora i odsjecanja glava?


Ako ih ja nisam apostrofirao kao te i uopšte kao muslimane, jer sam mislio na socijalnu kategoriju ,neznam zašto si ti to uradila u odgovoru meni?


ne, ja imade logiku da to što šteti ne znači i da ga treba zabraniti jer je ljudska vrsta avaj takva da gotovo uvijek nečemu šteti


Pa da , samo ko će to odmeriti gde je granica štete koju ne treba braniti?
freehand freehand 14:46 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Šta više, ni sam dvorac ne reaguje na takve gluposti.

Rade, Rade, ti o tripovima pričaš...
milojep milojep 14:47 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Šta više, ni sam dvorac ne reaguje na takve gluposti.


Naravno jel to jesu gluposti, ali kada bi postojao časopis koji bi svoje postojanje zasnovao na zajebavanju kraljevske porodice , pa malo malo dobijao posredne reklame od većih medisjskih kuća...nisam siguran!

Pa recimo zamisli karikaturu koja insinuira ubistvo princeze Dajane usled trudnoće sa muslimanom? Pa se isfingira popmpa oko svega toga a postoje indicije da iza svega toga stoje Argetinci recimo? Kakav bi bio odjek?
tadejus tadejus 14:47 23.01.2015

Re: O meri i stilu

milojep
pusti ti sud, reci iskreno misliš li da su te karikature podstakle mržnju ili ne?


ne
ismijavanje gotovo nikad ne izaziva mržnju, naprotiv, sažaljenje kod jednih i osjećaj superiornosti kod drugih (već prema kvalitetu karaktera)..

milojep
Ako ih ja nisam apostrofirao kao te i uopšte kao muslimane, jer sam mislio na socijalnu kategoriju ,neznam zašto si ti to uradila u odgovoru meni?


prosto da bih skratila post i uštedila sebi vrijeme.. nikakvih zadnjih namjera

milojep

ne, ja imade logiku da to što šteti ne znači i da ga treba zabraniti jer je ljudska vrsta avaj takva da gotovo uvijek nečemu šteti

Pa da , samo ko će to odmeriti gde je granica štete koju ne treba braniti?


pa eto vidiš mi se još i slažemo.. jeste, upitno je krajnje ko bi to mogao i trebao da odmjeri tu granicu, ali se eto ipak do nekog konsenzusa došlo u Evropi..
sad bi vi da granicu pomjerate i izgleda se ne pitate u vezi granice
milojep milojep 14:53 23.01.2015

Re: O meri i stilu

ismijavanje gotovo nikad ne izaziva mržnju, naprotiv, sažaljenje kod jednih i osjećaj superiornosti kod drugih (već prema kvalitetu karaktera)..




ali se eto ipak do nekog konsenzusa došlo u Evropi..


dobar im je taj konsenzus kada se evropljani između sebe ubijaju i mrze


sad bi vi da granicu pomjerate i izgleda se ne pitate u vezi granice


ma evropa bez granica, ruši
mariopan mariopan 15:06 23.01.2015

Re: Теократија

vrabac_u_steni
Ko su ti oni koji se ne bi dvoumili da me dignu u vazduh?


Стврано свашта питаш, па НЕПРИЈАТЕЉИ, побогу!

blogovatelj blogovatelj 15:17 23.01.2015

Re: O meri i stilu

dok ne pokušaju svoje tripove, manje ili više agresivno, nametnuti drugima.


Kao sto ti na primer sada radis svojim antireligijskim tripom?
rade.radumilo rade.radumilo 15:47 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Naravno jel to jesu gluposti, ali kada bi postojao časopis koji bi svoje postojanje zasnovao na zajebavanju kraljevske porodice


U kom filmu ti živiš?





rade.radumilo rade.radumilo 15:48 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Kao sto ti na primer sada radis svojim antireligijskim tripom?


Postoji velika razlika između iskazivanja i nametanja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:27 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Иначе, да свим Талибанима Неслободе честитам, успели су оно што је изгледало готово немогуће: данас се, наспрам њих, Филип Младеновић у свом новом блогу указао као интелектуална и морална громада.
milojep milojep 19:43 23.01.2015

Re: O meri i stilu

Predrag Brajovic
Иначе, да свим Талибанима Неслободе честитам, успели су оно што је изгледало готово немогуће: данас се, наспрам њих, Филип Младеновић у свом новом блогу указао као интелектуална и морална громада.


Stani slobodno uz tu gromadu! Nisi ni ti ništa manji.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:49 23.01.2015

Re: O meri i stilu

milojep
Predrag Brajovic
Иначе, да свим Талибанима Неслободе честитам, успели су оно што је изгледало готово немогуће: данас се, наспрам њих, Филип Младеновић у свом новом блогу указао као интелектуална и морална громада.


Stani slobodno uz tu gromadu! Nisi ni ti ništa manji.

Очекивао сам неког другог, али и ти си добродошао.

И требало је само да напишеш: За тебе!

И ставиш смајлија, овог:
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:11 23.01.2015

Текст за "Али" Војску и Талибане Неслободе

... Let me remind you how the Chomsky “but” operates. “The attack on the Twin Towers was an atrocity,” you concede, “‘but’…” And here you insert whichever qualifier takes your fancy. “The attack on the Twin Towers was an atrocity, ‘but’ Americans are committing atrocities all the time.” “The attack on the Twin Towers was an atrocity, ‘but’ George Bush is a shit.” Or, how about, “Gunning down the staff of Charlie Hebdo was an atrocity, ‘but’ Israel kills journalists in Gaza.” Would anyone say that? Unless I dreamt it, Noam Chomsky just has.

So now change his “but” to “and” and see what happens. Take your time.

Salman Rushdie, meanwhile, has been doing sterling work on American television and in the American press fingering the “butters”. The “But Brigade”, he felicitously calls them...
Funny how it’s always the freedom to be an anti-Semite the “But Brigade” protects. And finally, in justification of murder, the issue of provocation is wheeled out, though the concept of “asking for it” would not be entertained for a second if the crime were rape...

... Yes the requisite noises are made – free speech non-negotiable blah blah – but the “butters” are quick to invoke instances where we do negotiate it: anti-Semites removed from their positions, for example, anti-Semites not allowed to speak what’s on their minds. Funny how it’s always the freedom to be an anti-Semite the “But Brigade” protects. And finally, in justification of murder, the issue of provocation is wheeled out, though the concept of “asking for it” would not be entertained for a second if the crime were rape...

... If the Pope has a vested interest in protecting religion from scrutiny, so does the “But Brigade” have a vested interest in drawing attention away from any atrocity that isn’t perpetrated by Americans or Israelis. Except that there isn’t any atrocity which isn’t perpetrated by Americans or Israelis, for who else is ever on the end of the chain of repercussion, extenuation and blame that begins with that malignant “but”?

ЛИНК: Try ‘and’ instead of ‘but’ and you’ll find that America and Israel are not to blame for all the world’s atrocitie
Goran Vučković Goran Vučković 21:20 23.01.2015

Hey mister Taliban...

Predraže, ako dobro shvatam, ti hoćeš da kažeš da je svako ko se ne slaže sa tobom u jotu po pitanju incidenta gde su neki Francuzi ubili neke druge Francuze u Francuskoj, "estetike" ubica i ubijenih (hm... svi su oni sada pobijeni) i načina kako su ostali Francuzi na to reagovali, taj je "taliban neslobode"?

A kako ti definišeš reč "taliban"? Šta ti to tačno znači? Da možda nije "ideološki neprijatlj"?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:33 23.01.2015

Re: Hey mister Taliban...

Goran Vučković
Predraže, ako dobro shvatam, ti hoćeš da kažeš da je svako ko se ne slaže sa tobom u jotu po pitanju incidenta gde su neki Francuzi ubili neke druge Francuze u Francuskoj, "estetike" ubica i ubijenih (hm... svi su oni sada pobijeni) i načina kako su ostali Francuzi na to reagovali, taj je "taliban neslobode"?

A kako ti definišeš reč "taliban"? Šta ti to tačno znači? Da možda nije "ideološki neprijatlj"?

Не за јоту.
У његовој суштини.

А онда, кад утврдимо суштину и најважније, можемо да изучавамо јоте и зарезе, сасвим легитимно и сасвим разумно.

Остало?
Опет твоје досетке, прављења да се не разуме (не, талибан не значи то што си ти написао), patronizing тон и приступ... Просто -- не приличи.

Дакле, нећу да кажем то што ти хоћеш да кажеш да ја кажем.
Goran Vučković Goran Vučković 21:36 23.01.2015

Re: Hey mister Taliban...

У његовој суштини.

A šta je ta suština?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:46 23.01.2015

Re: Hey mister Taliban...

Goran Vučković
У његовој суштини.

A šta je ta suština?

Goran Vučković Goran Vučković 21:51 23.01.2015

Re: Hey mister Taliban...

Mora da voli morbidne Ršumove pesmice, da.
princi princi 03:05 24.01.2015

Re: O meri i stilu

Inače, valja reći da je danas umro veliki prijatelj i pobornik vrednosti za koje se borimo i protivnik naših neprijatelja:

Uzgred, i potpuno nevezano za čestitog Abdulu: isti oni mainstream mediji na severnoameričkom kontinentu koji su koliko bukvalno do prekjuče s punim pravom vikali protiv saudijskog režima zbog toga što su nekog dečka osudili na 1000 udaraca bičem (ej, bičevanje! 2015.!) zato što je nešto politički prigovorio danas slave Kralja Abdulu kao velikog reformatora i modernistu, edukatora (!); Obama šalje ličnu poruku saučešća, slavi Abdulu kao velikog pobornika mira (posle svega što je uradio i zamesio po Egiptu, Siriji i Iraku, pa i Turskoj- dobrano sponzorisao spodobu od Erdogana- i, zamalo, Iranu)... valjda što je dopustio ženama da polažu vozački ispit. Mislim, mind boggling.

Neki zembil će reći da je Abdulin kretenizam posledica Islama, previđajući da bi čestiti Abdula bio kreten sve i da je najveći protestant ili katolik na svetu. Ili Jevrejin ili pravoslavac, potpuno svejedno. Hoće se reči, Abdulin kretenizam nije verski motivisan: njemu vera samo služi kao izgovor.
blogovatelj blogovatelj 06:06 24.01.2015

Re: O meri i stilu

Hoće se reči, Abdulin kretenizam nije verski motivisan: njemu vera samo služi kao izgovor.


Naravno.
ogromna većina podsaharskih diktatora su hrišćani.
Ima ih sa koca i s konopca, verovatno i crnjih od Abdule.
Ja jutros na BBC-u čuo da je Abdula bio tradicionalista!
A on osudio dečka na 1000 udaraca bičem jer je napisao blog.
apostata apostata 23:01 25.01.2015

Re: O meri i stilu

mesan

Nije problem tolerisati postojanje zabrane koju neka grupa sama sebi nametne. Ja ne narušavam tu islamsku zabranu iako nisam Musliman, i to vidim kao pozitivnu vrednost. Ali ću slatko da se ožderem od svinjetine u kojem god društvu bio, ako osetim potrebu. Bez obzira što sam kao domaćin potpuno uvažavao želje i Indijaca i Muslimana i sekularnih vegana. Principijelno međutim ne dolazi u obzir da bilo koja grupa samovoljno može da nametne svoju samoproklamovanu zabranu svakom.

Ja i ne govorim o nekakvom 'samovoljnom nametanju'.

To što vi ne narušavate tu islamsku zabranu jel' to vama nametnuto? Mislim da nije, a nije ni meni .., osim ako se sam fakt postojanja muslimana ne shvaća nametanjem.
I normalno mi je da tolerišem pajace koji baš namerno ruše zabrane, iako njihovo dejstvo vidim ka negativnu vrednost. Postojanje pajaca je praktično neminovno i kao pozitivnu vrednost vidim što pajaca, kreacionistu, vernika i dr. mogu istovremeno da posmatram kao slobodna ljudska bića pod Suncem. Oko čega se vrtimo?

Nije problem u tolerisanju pajaca. Za masu onih koji su smatrani pajacima ispostavilo se kasnije da su zapravo gurali svijet naprijed.
A šta je sa pajacem Šarlijem? Ja sam vas već pitao koja ideja stoji iza Šarlija?
Ne razumem, ko to "daje da bude tolerisano"? Ja imam svoje vrednosti i principe, vi imate svoje. I kad obojica poštujemo zakone, ipak tolerišemo koji šta hoće. Možda bih ja baš podržao ili glasao za Nirnberške zakone? I vi biste imali prava da se posvađate sa mnom, da me prijavite nekoj jevrejskoj odbramnbenoj ligi, da me ignorišete, ili da napišete knjigu o tome kako sam fantastičan.

Mislio sam na negiranje holokausta - tom diskursu nije dano da bude tolerisan.
I meni je normalno, ali ne vidim zašto bi bilo zabranjeno da neka dvojica imaju žučniju raspravu. Pa prvi pominje spasenje a drugi inkviziciju, pa prvi gorenje u paklu a drugi se isplazi na krst. I sad je vama jako bitno da zakonski bude sankcionisan ovaj što se isplazio na krst?

Ma on mi nije bitan. Primitivac svake vrste može samo jednom da mi pokvari dan. Poslije toga on se jednostavno izbjegava ili ignoriše.
Ključne moralne vrednosti (ne ubij, zaštiti slabijeg, nema ropstva) ne zahtevaju koncept nedodirljivih obožavanih objekata; svakako ne zahtevaju bilo koju od popularnih religija. Dobro je da budemo svesni toga, a opasno je ako nas jedino pajaci podsećaju na to.

To vrijedi za univerzalne ljudske vrijednosti, ali ovde se radi o partikularnim. One su sasvim drugi padež.
Za kraj veselo: Mogućnost da svako pitanje bude diskutabilno (ništa nije sveto), "skepticizam", bi mogao biti svetinja modernog doba. Skeptik veruje da je sve podložno preispitivanju (ponešto i ismevanju?), osim njegove neupitne slobode da preispituje. Skeptici bi mogli utvrditi da je društvo skeptika neodrživo i onda bi se mogli dobrovoljno odreći skepticizma i pokoriti se drugoj svetinji. Ili bi možda svi umrli od gladi dok prate tok refrena "A zašto?"

Kada se god stvari dovedu do apsurda onda je to po pravilu ili smiješno ili tragično.

p.s. A sa ovim se
Možda vredi jednom otvoriti temu fundamenata moralnosti i toga šta nas plaši.

slažem.

Ako nemate gdje biće mi čast da mi budete gost.
mitar.popovic mitar.popovic 04:07 21.01.2015

Izvanredna analiza


Milina čitati. Hvala!

apostata apostata 22:44 21.01.2015

Re: Izvanredna analiza

Hvala puno.
mariopan mariopan 11:44 22.01.2015

Re: Izvanredna analiza

mitar.popovic

Milina čitati. Hvala!


Слажем се. Препорука.
docsumann docsumann 04:23 21.01.2015

pornogore, pornodolje...

iliti ekstremna degeneracija slobode izražaja.

u opskurnom svijetu heavy metal andergraunda, potonjih godina, egzistira jedan izmutirani podžanr, simptomatičnog naziva PORNOGORE, a koji svojim "estetskim" senzibilitetom pomalo podsjeća na Šarlijev rukopis.
dijabolični mix krvi, sperme i fekalija. jeftina pop(kulturna) zabava za frustriranu mladež ili prazno mjesto u paleti muzičko-estetskih formi koje se, jednostavno, entropijskom zakonitošću moralo popuniti?





na kolektivnom nivou sloboda izraza će naći načina da se ostvariti na sve potencijalne načine.
sa fenomenološkog aspekta nemamo se tu čemu čuditi - to je jednostavno zakonitost evolucije (pop)kulture, međutim sa pozicije ličnog doživljaja stvari, ne treba da nas čudi bilo kakva moguća reakcija na prikazano "dijelo".
u suštini, morali smo već do sada naučiti da se nemamo čemu čuditi. no, to je lako reći, teško se ne čuditi.
umjetnost nema svoju definiciju, sloboda nema granicu (mada se može naknadno ograničavati).
sloboda umjetnosti je, samim tim, kipući haos neumornih sila akcije i reakcije koje piče po svim mogućim pravcima.

e, sad, može se postaviti pitanje smisla svega toga. može, al' i ne mora.



P.S. pisano u insomniranom stanju, blago razdraženog nervnog sustava, s nejasnom predstavom o tome šta se kanilo reći.

sokodbuba sokodbuba 04:35 21.01.2015

Re: pornogore, pornodolje...


P.S. pisano u insomniranom stanju, blago razdraženog nervnog sustava, s nejasnom predstavom o tome šta se kanilo reći.


Hteo si reći (i ja insomnirana) da je malograđžanski biti ograničen prizorima bilo kakvim, i da se u tome mora biti hrabar manje od ona dva a i više nego šarli, jer se onda titluješ kao umetnik
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:42 22.01.2015

Entartete Kunst

docsumann
umjetnost nema svoju definiciju, sloboda nema granicu (mada se može naknadno ograničavati).

Ех, видиш како границе ипак постоје. Oсобито код бораца за слободу и равноправност.

Него, подсетио си ме својим прилогом на ово:



Реч је о нацистичком приступу уметности. Термином Entartete Kunst (изопачена уметност) била је названа сва она уметност која није уклапала у оквире расне теорије реда и поретка у нацистичкој Немачкој. Углавном, сва је модерна уметност оног доба потпадала под тај приступ, а на цени су, као супротност, били радови старих мајстора, традиционалан и грађанству неузнемиравајући приступ. Идеја је била да се и уметност мора кретати унутар пристојних и човеку подобних граница. (Ту увек оде маст у пропаст, јер настане препирка шта су то подобне и пристојне границе.)

У оквиру овакве памети паљене су и књиге, укидан џез и модерна композиција, а Берлин -- ако се добро сећам -- од једног од најживљих градова Европе, са прегрштом кабареа и уметничких провокативних догађања, постаје престоница смарања. Пикасо, Матис, Кокошка, Кле и Шагал такође су били оглашени за неподобне. Приљежни какви умеју да буду, Немци су организовали и тематске изложбе, којима је циљ био да покажу како је МОДЕРНА УМЕТНОСТ ЗАВЕРА уперена ПРОТИВ НЕМАЧКОГ НАРОДА и његове идеолошке вере. Иза те завере, наравно, стајали су -- а ко би други -- и Јевреји :)

ОВДЕ је матични чланак о изопаченој уметности.
freehand freehand 16:58 22.01.2015

Re: Entartete Kunst

ако се добро сећам

Čoveče, deluješ znanto mlađe!
са прегрштом кабареа

Uh, ne ide ti ovo uz impresivni CV.

No ne znam što si se ovoliko trudio, kad "Kabare" to sasvim lepo i jasno oslikava, a u kontekstu ovog bloga sigurno ne govori to što bi ti voleo da impliciraš?
Jer je, na primer, antisemitska karikatura level Šarli Hebdo cvetala i cvetala u punom sjaju! I sve više što su trupe Rajha osvajale i gazile zemlje i narode. Da se nisi zeznuo ti sa ovom metaforom?
docsumann docsumann 17:49 22.01.2015

Re: Entartete Kunst

Реч је о нацистичком приступу уметности.


sličan su imali i boljševici
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:59 22.01.2015

Re: Entartete Kunst

docsumann
Реч је о нацистичком приступу уметности.

sličan su imali i boljševici

Да!
Све тоталитарне идеологије, мање више :)

Има сјајна ствар, на QUORI, једном занимљивом порталу са питалицама и одговорима. Питао неко: Има ли ичег доброг што се може рећи у вези са Северном Корејом? -- Има: она чува последњи пламен уметности пропагандних плаката из четрдесетих!

Is there anything good to be said about North Korea?



P.S.
У, јеботе, хоће ли сад ови Севернокорејци да баце атомку на Quoru?!
not2old2rock not2old2rock 04:24 21.01.2015

drški kolko oćeš

Nikad ne reci nikad. Do malopre mi je bila nezamisliva mogućnost da se oko nečega složim s tobom, ALI, eto, možda se i pakao zaledi?

Mala grupe imbecila koja valjda živi u Kockicinoj Tatatatiriji i kojima mora da je život crn ili beo i razne nijanse sive su im strane (a gde Bajaga nađe onu žutu bem li ga?) dozvolila je sebi da sve kojima na pamet padne da se usude da posumnjaju u njihovo sveto mišljenje nazove ALI idiotima i ovim putem poručujem da slobodno mogu da me poljube u dupe. Samo mamlaz ne zna da svaki misleći čovek mora svakodnevno da se preispituje i da u raznim situacijama vaga razloge ZA i PROTIV, što ne može bez ALI.
Cane, drški kolko oćeš!




docsumann docsumann 04:27 21.01.2015

Re: drški kolko oćeš

a gde Bajaga nađe onu žutu bem li ga?


kod dilera.
gavrilo1 gavrilo1 08:29 21.01.2015

+1

Bas nema sta da se doda, samo da se cita i razmislja
apostata apostata 22:43 21.01.2015

Re: +1

Hvala gavrilo.
tess tess 08:31 21.01.2015

ohje

Šarli je postmodernistički impotent, koji je, nakon što se ispišao u sopstvenu kolijevku, umislio da je raskinuo sve okove, da je vrhunac evolucije i uzor svima - uzor koji ima pravo da piša na sve četiri strane.


Prvo, apostata dobar dan,
drugo, i prošli blog o Rusima vizuelno sjajan, dobar, kao i ovaj,
i treće, hvala.
emsiemsi emsiemsi 11:18 21.01.2015

Re: ohje

tess
Šarli je postmodernistički impotent, koji je, nakon što se ispišao u sopstvenu kolijevku, umislio da je raskinuo sve okove, da je vrhunac evolucije i uzor svima - uzor koji ima pravo da piša na sve četiri strane.


Prvo, apostata dobar dan,
drugo, i prošli blog o Rusima vizuelno sjajan, dobar, kao i ovaj,
i treće, hvala.

Мени се не допада уводни пост !
Предуг је !
Ко то све може да прочита ?
apostata apostata 22:05 21.01.2015

Re: ohje

@tess

Dobar dan i vama i hvala vam puno.
predatortz predatortz 08:47 21.01.2015

Svaka ti je ka...



Kada pod brendom 'sloboda' trgovac uvaljuje govna, mora računati sa tim da će da bude i nezadovoljnih konzumenata koji će ići na vansudsko poravnanje.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 10:18 21.01.2015

Re: Svaka ti je ka...

predatortz


Kada pod brendom 'sloboda' trgovac uvaljuje govna, mora računati sa tim da će da bude i nezadovoljnih konzumenata koji će ići na vansudsko poravnanje.


Pa ono jes. Eto nema sudova vec pola godine, pa shta nam fali? Nema ni shkola, pa opet - shta nam fali?

Toliko se dobro "poravnavamo" da nas je svake godine 50.000 manje. Dok se do kraja ne poravnamo ili nas neki pametniji ne "sravne". Vansudski i vanshkolski.
predatortz predatortz 10:26 21.01.2015

Re: Svaka ti je ka...

Pa ono jes. Eto nema sudova vec pola godine, pa shta nam fali? Nema ni shkola, pa opet - shta nam fali?


Pazi, Cane, ja ne kažem da je to dobro, da tako treba... Samo kažem da nije mudro iritirati ludake. A ovi su to radili na prilično bahat način.

Srali su sranja radi, bez kočnica, granica, ukusa i bilo kakvih normi.
Bahate budale naletele na fanatike sa kratkim fitiljem - to je moje viđenje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana