Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Politika

Poslednji korak: mi oko nas

freehand RSS / 11.02.2015. u 22:45

"Bolje da smo mi oko njjih nego oni oko nas. A najbolje - mi oko nas!"

Tako se nekako završava "Radovan Treći", bolna komedija o samoizdaji Duška Kuvačevića. I kao da je konačno kucnuo čas da se i Srbija odluči, opkoli i osvoji samu sebe. 

Sirenski zov kao da je postao prejak i da je došlo vreme za tu, poslednju, sudbonosnu odluku u našem vremenu.

nato.jpg

Pod uslovom da alternativa uopšte postoji, pred Srbijom će se - sad je već izvesno - ono sudbonosno pitanje iz tamnog vilajeta : NATO, da ili ne? - postaviti vrlo brzo.

Prateći putanju i izjave predsednika Vlade Srbije - to je onaj što odlučuje sve o svemu ne pitajući nikoga i ništa, jer je tako u mogućnosti - biće da je većinska Srbija o tome već odlučila. No da bi se to i zvanično dogodilo moraćemo na reeferendum. Da bi se izašlo na referendum svakako valja očelkivati veliko presvlačenje i peglanje mišljenja, uz medijsku baražnu vatru iz svih oružja i oruđa. Nije da ne bih voleo da vidim cirkulare koji verovatno već kruže od ruke do ruke partijskih poverenika višeg ranga u SNS o naičinima postupanja i prilagođavanja mišljenja Novom protestantizmu u Srba. No ne mislim da će vernim sledbenicima biti teško da pregrizu i ovokad su već preživeli vrtoglavice od prethodnih lupinga, imelmana i strmoglavih kovita.

Dakle, šta je to NATO?

Vojno-politička organizacija načinjena da bi se zaustavio i prevladao Sovjetski Savez. Preuzela ulogu svetskog policajca. Američki način za hegemonijom uz podelu odgovrnosti.

Čemu služi?

Uspostavljanju Pax Americana, disciplinovanju neposlušnih, kažnjavanju jogunastih, globalnoj dominaciji.

Šta radi?

Disciplinuje, kažnjava, dominira.

Kakva su nam iskustva sa njim?

Šta ako DA i šta ako NE?

Zastupnici NATO u Srbiji poput Jelene Milić, direktorke Centra za evroatlantske studije smatraju da je, kako ona to kaže "Smatramo da je članstvo u NATO vrednosno, političko pitanje. Za nas su demokratske tekovine i tekovine individualnih i kolektivnih sloboda, državno uređenje zemalja članica NATO i kvalitet život u njima ono što opredeljuje Centar za takvu ideju",

Dakle, ulazak u NATO, po ovoj školi mišljenja donosi napredak, moralni i materijalni. Treba se fokusirati na budućnost zaboravljajući bolnu kolateralnu prošlost.

Drugi poput intelektualaca i autora okupljenih u NSPM smatraju da bi to bio tragičan gubitak suverniteta, samosvojnosti i raskid sa svim što Srbija jeste.

Može li Srbija, opkoljena i osiromašena, sa Novim protestantizmom kao državnom religijom da odbije naređenje koje Oko šalje?

...

Beleška na margini: namera iza ovog kratkog teksta nije da se napravi bilo kakva visokoumna analiza (što je očigledno), niti da se otkriju novi momenti. Samo da postavi vremenski "međaš" na momenat koji, po onome što vidim, čujem i čitam, smatram prelomnim u ovom smislu, momentom koji opredeljuje čitav naredni vek u životu Srbije, i da otvori raspravu o tako bitnoj temi.

Tagovi



Komentari (518)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

svarog svarog 16:40 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Zanimljiva diskusija. Da povežem sa raspravom o Čerčilu na nekoj drugoj temi: Čerčil je istovremeno veliki britanski državnik, ostavio je UK jačom nego što je bila pre njega, ali je bio đubre od čoveka, rasista, ratni huškač i još svašta nešto. Hm, meni ovo ipak zvuči kao bolja varijanta nego da si moralno ispravan državnik, uvek na strani pravde i slabijeg koji iza sebe ostavlja raspalu zemlju

edit: ovim se ne stavljam ni na jednu stranu za/protiv NATO, jer kao prvo to nije stvarno pitanje, a kao drugo iz sadašnje perspektive nije baš toliko jasno kako će se stvari globalno razvijati u budućnosti. Zašto zauzimati busije bespotrebno
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:45 12.02.2015

Re: Ja podržavam

I, kad smo kod toga, sta je tacno nemoralno u tome da Srbija eventualno udje u NATO?


Проблем je у том савезу самом по себи, ономе шта он тренутно представља и његовим активностима, чак и ако занемаримо да смо и сами имали проблеме са истим.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:03 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ok. Hajde i to jednom da raščistimo...
Hrvati su slali legiju na Staljingrad. I? Jesu li lošije prošli nakon rata od Srba? Jesu li Sovjeti njima ili nama sjebali državu sjebali kralja? Koga su postavili na čelo nove države? Lojalnog Srbendu ili Hrvata? Ko je vodio tu državu? Srbi ili Hrvati i Slovenci? Ko je posle rata deljen na pokrajine, Srbija ili Hrvatska?
Ko je bolje prošao u poslednjih decenija? Srbija ili Hrvatska?
Staviše li Rusi veto na primanje Hrvatske u UN, zbog tih legija, ili je ekspresno priznaše?


Pa hajd da i ja probam

Hrvati su slali legiju na Staljingrad. I? Jesu li lošije prošli nakon rata od Srba?

I?
Jesu li bolje prošli zbog tog slanja? Da li im je to slanje pomoglo devedestetih, ili nešto što nikakve veze sa tim slanjem nema, tako da im to salnje sada samo smeta, jer im se uvek može poturiti pod nos.
Imali bi ovo što imaju i bez tog slanja?
Pa čemu im onda to slanje služi i kakav je to argument o ovoj raspravi?

Koga su postavili na čelo nove države? Lojalnog Srbendu ili Hrvata?

A jesu li postavili nekoga ko je slao Hrvate pod Staljingrad?
Nisu.
Postavili su komunistu koji nikakve veze sa slanjem nema, i koji je morao, ma šta da mu je bilo stvarno uverenje, da se od tog slanja debelo ograđuje.


Ko je vodio tu državu? Srbi ili Hrvati i Slovenci?


Opet komunisti koji sa slanjem nemaju nikakve veze, i koji su svo vreme morali da se destanciraju od slanja.
Pa kako im je to slanje pomoglo?
Da li je pametno uraditi nešto, poslati negde nekog svog od čega nikakve koristi nećeš imati, kao što Hrvati nisu imali od tog slanja, a što ćeš uvek morati da kriješ ili da se od toga ograđuješ?

Ko je bolje prošao u poslednjih decenija? Srbija ili Hrvatska?


Hrvatska bi možda još bolje prošla da nije imala taj period koji je imala, on joj je samo smetao, nikako pomogao.
Pa treba li i Srbiji tako nešto u istoriji?
Staviše li Rusi veto na primanje Hrvatske u UN, zbog tih legija, ili je ekspresno priznaše?


Da li je to garant da će se Rusi, pošto nisu dovoljno oštro kaznili Hrvate, isto tako odnositi i prema Srbima ako nešto slično urade?
Misliš li da je arguemnt "niste ni Hrvatre onda kinjili, sad nemate pravo ni nas" dovoljan da Rusi kažu, e pa dobro, u pravu ste?
Naivno je to.

Tvoj strah od sukoba Rusa i Amera jeste realan, ali kako ti znaš da bismo bolje prošli svrstavajući se na jednu stranu?
Ti, čini mi se, unapred oderđuješ koje pobednik u tom eventualnom sukobu, pa veruješ da je bolje, jeftinije, biti uz pobednika?
A kako se zna pobednik?
Kako to što mi znamo, ko će pobediti, ne znaju drugi nego ipak ulaze u sukob bez ikakvih šansi?
predatortz predatortz 18:21 12.02.2015

Re: Ja podržavam

I?
Jesu li bolje prošli zbog tog slanja? Da li im je to slanje pomoglo devedestetih, ili nešto što nikakve veze sa tim slanjem nema, tako da im to salnje sada samo smeta, jer im se uvek može poturiti pod nos.


Pomoglo, itekako pomoglo! Nemačka ne ostavlja saveznike na cedilu. Izlobirala im je državu.

A jesu li postavili nekoga ko je slao Hrvate pod Staljingrad?
Nisu.


Ne. Postavili su onoga ko je sarađivao sa hrvatskim ustašama. A po Srbiji su malo silovali...


Da li je to garant da će se Rusi, pošto nisu dovoljno oštro kaznili Hrvate, isto tako odnositi i prema Srbima ako nešto slično urade?


Razumem. Imaš strah od Rusa i od ruske osvete. Razumljiv je. Pamti Šumadija rusko 'oslobađanje' od srpskih sinova.
milojep milojep 18:26 12.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man

predatortz


E šta smo ti mi Srbi!
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:38 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Pomoglo, itekako pomoglo! Nemačka ne ostavlja saveznike na cedilu. Izlobirala im je državu.


To znači, ako ja dobro čitam, Nemačka poštuje svoju nacističku tradiciju i one koji su joj tad pomagali. Dovoljno je uticajna da na to obaveže i članice NATO pakta.
Pa, ako je moja logika ispravna, treba li Srbija tako nečemu da se pridruži?
Ne. Postavili su onoga ko je sarađivao sa hrvatskim ustašama. A po Srbiji su malo silovali...


Pa ne, taj koji je sarađivao ili "sarađivao" sa ustašama je te ustaše tamanio u Blajburgu.

Značajnija mu je to odrednica nego martovski pregovori (ako ti je to na umu)
Razumem. Imaš strah od Rusa i od ruske osvete. Razumljiv je. Pamti Šumadija rusko 'oslobađanje' od srpskih sinova.


Imam strah od stradanja, i sa jedne i sa druge strane.
Može li se to stradanje apsolutno izbeći?
Da li je ulazak u NATO garant da neće pucati po Srbiji?
Vole li nas Rusi toliko da će nam bratski oprostiti?
Pa teško.

A ako stradanje ne možemo sa sigurnošću izbeći, da li će nam biti lepše ruske ili američke bombe?
A ako bombe sleduju pa sleduju, moramo li učiniti i ono za šta znamo da je loše, da bismo se eventualno spasli, a ne znamo da li ćemo se spasti?
predatortz predatortz 18:45 12.02.2015

Re: Ja podržavam

To znači, ako ja dobro čitam, Nemačka poštuje svoju nacističku tradiciju i one koji su joj tad pomagali.


Nemačka poštuje saveznike, sveti se onima koji to nisu.


Pa ne, taj koji je sarađivao ili "sarađivao" sa ustašama je te ustaše tamanio u Blajburgu.


Da, kad su mu postali teret. Pre toga, njegovi su sa ustašama radili na ubistvu srpskog kralja, razaranju države, organizovanju dezerterstava. Ustaše su njegovu ženu pustile iz zatvora, dlaka sa glave joj nije falila. Taj je posle tamanio i svoje, ne samo ustaše. Ali, kad bi se podvukla crta, najviše je tamanio srpsku mladež. U oba svetska rata...

Da li je ulazak u NATO garant da neće pucati po Srbiji?


Nije. Garant je samo za to da nećemo biti zbrisani u 'prvom talasu'. Ako Ruje i pobede u tom hipotetičkom sukobu, malo će nas preteći da se toj pobedi radujemo ukoliko budemo protiv NATO na početku.

blogovatelj blogovatelj 18:57 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ili, na smrt oboleli stanovnik iz zemalja van EU, na primer, neće dobiti nikakvu pomoć u nekoj ustanovi NHS, jer ne plaća isti. Englezi su izračunali da je moralno da usluge njihovog NHSa imaju pravo da koriste samo oni koji ga plaćaju, tako da čak i medicinsko osoblje mora da kvalifikuje svoje Hipkratove zakletve, ili šta već lekari ne koriste da umotaju taj svoj moralni mumbo jumbo (inače, iz iskustva ne smatram lekare preterano moralnim osobama u odnosu na prosek).


Dobro, to bar nije sporno kako stvari funkcionišu kod Engleza.
Funkcionišu tako što ako hoćeš iz ma kog razloga da se obesiš oni ti kažu "nije frka, samo nemoj da koristiš moj kanap, jer sam onda ja na gubitku"
Ne sumnjam da bi isto tako razmišljali i sa Srbijom u vojnom savezu sa njima. Dok se roka sa balijskim plemenima po bliskom istoku oni regulišu stvari, ali ako Crvena Armija krene tenkovima, ne sumnjam da bi pred te tenkove najpre postavili Poljake, Hrvate i Litvance (ovi bi se doduše dobrovoljno javili) a za njima i Bugare i Srbe.
freehand freehand 19:03 12.02.2015

Re: Ja podržavam

rade.radumilo
Ok, šta treba da budeš da pustiš da ti bez suprotstavljanja otimaju deo po deo zemlje?


Dakle, ti misliš da treba da ti otmu nešto, tek pošto ubiju boga u tebi? Iako je i tebi samom jasno, da će te oplaviti uzduž i popreko?

Ne, ja mislim da se zemlja ne daje nikome nikad i ni pod kojim uslovima.
Prosto ne mogu da verujem da se niko sa tvojim majndsetom do sada nije našao da pita čemu Cer i Kolubara kad je moglo odmah preko Albanije pa na Vid i Krf.
A i što su se vraćali kad su arijevci opet došli '41.

Tno ti još i kako tako, za očekivati je, ali da neko preporučuje ugledanje na NDH nacističku Nemačku, pa njihov primer koristi kao model za ugled... To mi je neverovatno, čak i na ovom mestu.
predatortz predatortz 19:10 12.02.2015

Re: Ja podržavam

ali da neko preporučuje ugledanje na NDH nacističku Nemačku, pa njihov primer koristi kao model za ugled.


Niko taj model ne preporučuje, ne izvrći reči. Samo ti ukazujem kako svet funkcioniše. I kako mi to nećemo da razumemo.

Nije li ironija da Srbija, koja je najgore prošla u WWII i posle njega, koja je postradala od nacista, pa posle od komunista - bude poslednji bastion komunističke svesti u Evropi?
A, čini mi se da jeste...

Kad spominjem Hrvate, imam na umu ono što je Mesić rekao kako su dva puta pobedili u WWII. Jednom na početku, drugi put na kraju.

E to nama Srbima nedostaje.
Umesto mita o velikom narodu, koji lomi zube carevinama i silama, treba da se okrenemo oko sebe, da se dobro pogledamo u ogledalo, da se prebrojimo, da izvrnemo džepove, popišemo magacine, da vidimo čime raspolažemo.

Pa, kad to uradimo, da iz toga izvučemo neke zaključke i da prestanemo da se ponašamo kao neko ko će za neki krasni biti pitan...
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:12 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Nemačka poštuje saveznike, sveti se onima koji to nisu.


Dakle logika mi je ispravna, ova Nemačka poštuje saveznike one Nemačke.

Verujem da to nije baš tako, a ako i ima nečega u tome, ne verujem da su ostali, a nije Nemačka sama priznala Hrvastku, zbog toga bili na strani Hrvata devedesetih.
Obzirom da su mnogi podržali Hrvate, ne verujem da je sve to posledica nemačkog lobiranja za svog saveznika, pre posledica nekih drugih faktora koji nemaju veze sa NDH.

Da, kad su mu postali teret. Pre toga, njegovi su sa ustašama radili na ubistvu srpskog kralja, razaranju države, organizovanju dezerterstava.


Uh, u to vreme su i sa Hitlerom mnogi sarađivali pa im se ne može zbog toga pripisati nacizam i kolaboracija.

Ne sporim ja komunističko antisrpstvo, ali to je jedna tema, a druga, odvojena od te, je saradnja komunista i ustaša.
Ni ti ni ja ne mislimo ništa dobro o komunistima i Titi, ali mislim da je teza da je Tita u nekoj iole značajnoj meri paktovao sa ustašama, ili da su imali neke tajne zajedničke antisrpske planove, malo preterana.
I jedni i drugi su bili antisrpski raspoloženi, ali svako za svoj račun i svako na svoj način.
Nije. Garant je samo za to da nećemo biti zbrisani u 'prvom talasu'.


Ovo je osnov za koji nemaš dovoljno argumenata, ili ih ja ne razumem, a iz koga, ako se uzme kao neupitan, sledi svo naše neslaganje.

Ti kao neupitnu postavljaš tezu da će Srbija biti prva na udaru u slučaju velike fešte, ako ne stupi u NATO.
Ali imaj na umu da ne postoji VU, da Srbija neće stupiti ni u kakav vojni savez sa Rusima, pa otkud onda Srbiji toliki značaj da u slučaju njihove tuče, prvi udar krene i po Srbiji?

Članstvo je svrstavanje, opredeljivanje, zauzimanje garda, a kad se gard zauzme logičan sled je gard i sa druge strane. Nečlanstvo to nije, ono je, koliko je to moguće, ostajanje po strani.




predatortz predatortz 19:17 12.02.2015

Re: Ja podržavam


Ti kao neupitnu postavljaš tezu da će Srbija biti prva na udaru u slučaju velike fešte, ako ne stupi u NATO.


Ne prva, ali među prvim. Kao kolateralna šteta.

No, vodimo bezvezan razgovor. Srbija je, na neki način, već ušla u NATO. Ili NATO u srpski generalštab, kako ti volja...
Čak su i zadrti komunistički kadrovi, a još ih je puna vojska, skontali da trenutno tako mora biti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:20 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Srbija je, na neki način, već ušla u NATO. Ili NATO u srpski generalštab, kako ti volja...
Čak su i zadrti komunistički kadrovi, a još ih je puna vojska, skontali da trenutno tako mora biti.


E vidiš, meni to ne smeta.
To je nivo koji mogu da progutam.
Definitivan čin, potpisivanje da će neko drugi imati komandu nad srpskom vojskom i da će je slati tamo gde on poželi, mi je skroz neprihvatljivo.
niccolo niccolo 19:21 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz

Hvala kolega.

Nema na čemu. Realno sam te bacio u vatru i elegantno išetao iz dijaloga.
predatortz predatortz 19:31 12.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man
Srbija je, na neki način, već ušla u NATO. Ili NATO u srpski generalštab, kako ti volja...
Čak su i zadrti komunistički kadrovi, a još ih je puna vojska, skontali da trenutno tako mora biti.


E vidiš, meni to ne smeta.
To je nivo koji mogu da progutam.
Definitivan čin, potpisivanje da će neko drugi imati komandu nad srpskom vojskom i da će je slati tamo gde on poželi, mi je skroz neprihvatljivo.


Ja bih, prijatelju, želeo da se ove igre odigravaju bez nas i naše vojske. Čak, ako može da ne bude bilo kakvih igara.
Znam da zvučim kao misica, ali tako je.

Ali, zamisli sad ovu pretpostavku:

Krene neko krljanje oko Ukrajine, žešće od ovog sad. Spadnu maske, NATO počne prvo da naoružava Kijev, pa da ga potom direktnije pomaže.

Naši susjedi, Hrvati, reše da malo poguraju stvar oko spornog dela granice, pa malo pripucaju na nas. Mi im odgovorimo, jer jbga, tako se radi. Pa, Muftija kaže: Evo prilike da se Sandžak digne i proba da se pripoji BiH! Onda Mađari kažu: Subotica i još ponešto je naše!
Šta misliš, da li će komanda u Briselu reći: Srbija je neutralna i prijateljska država, ne dirajte Srbiju!? Ili će reći: To su ionako tradicionalni ruski saveznici, ko ih jebe!?
princi princi 19:44 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Pravo pitanje je: Kolika budala treba da budeš pa da se pošibaš sam protiv njih 500 otprilike?


Ajda da vidim tu 500-oricu koja bi smela na tebe.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:55 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Nije li ironija da Srbija, koja je najgore prošla u WWII i posle njega, koja je postradala od nacista, pa posle od komunista - bude poslednji bastion komunističke svesti u Evropi?
A, čini mi se da jeste..


Ček, po ovome bih i ja trebalo da budem jedan od tih zatočnika komunističke svesti?
Samo zato što sam protiv ulaska Srbije u NATO?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:57 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Krene neko krljanje oko Ukrajine, žešće od ovog sad. Spadnu maske, NATO počne prvo da naoružava Kijev, pa da ga potom direktnije pomaže.

Naši susjedi, Hrvati, reše da malo poguraju stvar oko spornog dela granice, pa malo pripucaju na nas. Mi im odgovorimo, jer jbga, tako se radi. Pa, Muftija kaže: Evo prilike da se Sandžak digne i proba da se pripoji BiH! Onda Mađari kažu: Subotica i još ponešto je naše!
Šta misliš, da li će komanda u Briselu reći: Srbija je neutralna i prijateljska država, ne dirajte Srbiju!? Ili će reći: To su ionako tradicionalni ruski saveznici, ko ih jebe!?


Milsim da se stvari ne dešavaju po toj logici.
Ne može muftiji samo da padne na pamet pa da krene u odvajanje, jer je gore negde zapucalo, mora on negde pre toga da dobije odobrenje.
Ako krene sam, a ako to ne odgovara Briselu, neće njegovi motivi biti dovoljni da mu se kaže, teraj, ti si naš, ko jebe Srbiju. Nema veze što se otvara još jedno ratište, to naš muftija hoće nešto, pa ajd da mu izađemo u susret.
Dobiće po prstima ako tako bude.
A ako dobije befel, to znači da neko drugi ima i neke svoje razloge, pa mu se muftijini samo lepo uklapaju.

A ako postoje ti drugi, važniji od muftijihih, razlozi, onda nam jednom to sleduje pa sleduje, jer ne verujem da je razlog tako banalan kao što je prisiljavanje Srbije u NATO. Nit je neka sila, nit je nešto bogata, nit ima neki preveliki značaj.
Ako postoje ti drugi, što to nisu uradili kad su imali priliku, kad je Srbija bila skroz na kolenima?
Kad je medijska slika bila pripremljena, scena postavljena, uloge na dobre i loše podeljene, samo su mogli da nastave. Ništa im nije stajalo na putu.
A nisu.
Biće da i nemaju neke razloge da dalje kinje Srbiju.

Sve u svemu, ne smatram obaveznim scenario koji ti vidiš u slučaju sukoba velikih, da je napad na Srbiju neminovan osim u slučaju ulaska u NATO.
A ulaskom u NATO scenario da nas drugi rokaju postaje verovatniji, jer smo im tad direktni neprijatelji.

Znam da zvučim kao misica, ali tako je.


Ma kakva misica, to valjda svako normalan želi.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:59 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
ala treba da budeš pa da se pošibaš sam protiv njih 500 otprilike?

Ok, šta treba da budeš da pustiš da ti bez suprotstavljanja otimaju deo po deo zemlje?

a koje je to deo Srbije otet od NATO? Formalnopravno i faktički? Ili se deo ex građana Srbije otcepio?
predatortz predatortz 20:04 12.02.2015

Re: Ja podržavam


Sve u svemu, ne smatram obaveznim scenario koji ti vidiš u slučaju sukoba velikih, da je napad na Srbiju neminovan osim u slučaju ulaska u NATO.


Ulaskom u NATO Srbija ojačava svoju političku i vojnu poziciju prema onim državama koje su joj potencijalni protivnici. Odnosno, neutrališe prednost koja proističe iz njihovog članstva u Alijansi.

Potom, Srbija je svojim geografskim položajem već pripala evroatlanskoj sferi.
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.

Što se Rusije tiče, nije ona na krv i nož sa svim NATO državama. Ne vidim razlog da bude i sa Srbijom, osim ako Srbiju ne doživljava kao koloniju koja se otela.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:20 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.


Инсистирањем на прихватању те реалности закивате последње ексере у мртвачки ковчег Србије, све убеђени да заступтате мудру и прагматичну политику.
predatortz predatortz 20:22 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.


Инсистирањем на прихватању те реалности закивате последње ексере у мртвачки ковчег Србије, све убеђени да заступтате мудру пагматичну политику.


Otkud toliki strah i potreba za izolacijom?
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:22 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.


Инсистирањем на прихватању те реалности закивате последње ексере у мртвачки ковчег Србије, све убеђени да заступтате мудру и прагматичну политику.


Vala baš, Srbija i realnost u istoj rečenici - ne ide.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:23 12.02.2015

Re: Ja podržavam


Što se Rusije tiče, nije ona na krv i nož sa svim NATO državama. Ne vidim razlog da bude i sa Srbijom, osim ako Srbiju ne doživljava kao koloniju koja se otela.


Ako Rusija i NATO zarate onda je to sasvim drugačija situacija, tu nema više priče o kolonijama i bratstvu.
Postoje zaraćene strane, neprijatelji, i to je to.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:24 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
vrabac_u_steni
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.


Инсистирањем на прихватању те реалности закивате последње ексере у мртвачки ковчег Србије, све убеђени да заступтате мудру пагматичну политику.


Otkud toliki strah i potreba za izolacijom?


Изолацијом?
Ко прича о изолацији?
predatortz predatortz 20:29 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
predatortz
vrabac_u_steni
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.


Инсистирањем на прихватању те реалности закивате последње ексере у мртвачки ковчег Србије, све убеђени да заступтате мудру пагматичну политику.


Otkud toliki strah i potreba za izolacijom?


Изолацијом?
Ко прича о изолацији?


Ti. Evroatlanski put smatraš ubijanjem Srbije. Pametan si i dobar čovek ( ), ali nećeš da vidiš da je ubijanje Srbije počelo baš potpadanjem pod 'bratski' uticaj '44. godine.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:30 12.02.2015

Re: Ja podržavam

uros_vozdovac
vrabac_u_steni
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.


Инсистирањем на прихватању те реалности закивате последње ексере у мртвачки ковчег Србије, све убеђени да заступтате мудру и прагматичну политику.


Vala baš, Srbija i realnost u istoj rečenici - ne ide.


E dobro je. Položio si.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:33 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
vrabac_u_steni
predatortz
vrabac_u_steni
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.


Инсистирањем на прихватању те реалности закивате последње ексере у мртвачки ковчег Србије, све убеђени да заступтате мудру пагматичну политику.


Otkud toliki strah i potreba za izolacijom?


Изолацијом?
Ко прича о изолацији?


Ti. Evroatlanski put smatraš ubijanjem Srbije. Pametan si i dobar čovek ( ), ali nećeš da vidiš da je ubijanje Srbije počelo baš potpadanjem pod 'bratski' uticaj '44. godine.


Ama, nit je Nemačka ono što je bila tada, nit Rusija, a bogami ni Amerika.
I šta ja sad tebi treba da kažem da si ti talac hladnoratovskog načina mišljenja?


EDIT:
I dalje ne vidim gde ja to pričam o izolaciji? Nato je ceo svet? Pa čak i ako gledaš u okviru regiona, gde su se svi natrtili ili bili primorani da uđu, jebiga, popijem ja sa komšijom pivo i ako je grobar.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:33 12.02.2015

Re: Ja podržavam

ali nećeš da vidiš da je ubijanje Srbije počelo baš potpadanjem pod 'bratski' uticaj '44. godine.


Ali ne pod ruski nego pod komunistički.

Primetio sam da inače izjednačavaš Rusiju sa komunizmom a zapad sa demokratijom.
Ali stvari sad ne stoje tako, svet se promenio, sad ni zapad ni Rusija nisu ono što su nekad bili.
To je realnost kojoj se ti opireš, a

Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.

predatortz predatortz 20:35 12.02.2015

Re: Ja podržavam


Ama, nit je Nemačka ono što je bila tada, nit Rusija, a bogami ni Amerika.
I šta ja sad tebi treba da kažem da si ti talac hladnoratovskog načina mišljenja?


Nije li opet hladni rat?
predatortz predatortz 20:35 12.02.2015

Re: Ja podržavam


Primetio sam da inače izjednačavaš Rusiju sa komunizmom a zapad sa demokratijom.


Više bih to nazvao stilom života. Priznajem, bliži mi je ovaj zapadni.
freehand freehand 20:38 12.02.2015

Re: Ja podržavam

uros_vozdovac
freehand
ala treba da budeš pa da se pošibaš sam protiv njih 500 otprilike?

Ok, šta treba da budeš da pustiš da ti bez suprotstavljanja otimaju deo po deo zemlje?

a koje je to deo Srbije otet od NATO? Formalnopravno i faktički? Ili se deo ex građana Srbije otcepio?

Ne vidim način da ti to razumeš koje god reči da upotrebim. Pa da se ne trošim u tom smislu.
predatortz predatortz 20:42 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Pa čak i ako gledaš u okviru regiona, gde su se svi natrtili ili bili primorani da uđu, jebiga, popijem ja sa komšijom pivo i ako je grobar.


Pa otome i govorim! Region je potpao u evroatlansku sferu! Ako nisi u njoj - izolovan si. Popiješ ti pivo sa komšijom grobarom, ali ne sedite na istoj tribini. I, kako možeš da piješ pivo sa grobarima!?
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:44 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
uros_vozdovac
freehand
ala treba da budeš pa da se pošibaš sam protiv njih 500 otprilike?

Ok, šta treba da budeš da pustiš da ti bez suprotstavljanja otimaju deo po deo zemlje?

a koje je to deo Srbije otet od NATO? Formalnopravno i faktički? Ili se deo ex građana Srbije otcepio?

Ne vidim način da ti to razumeš koje god reči da upotrebim. Pa da se ne trošim u tom smislu.


Vazda velikim misliocima,čak i nama dvojici - realnost ume da stane na put, ali vešto je umemo zaobići.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:45 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz

Primetio sam da inače izjednačavaš Rusiju sa komunizmom a zapad sa demokratijom.


Više bih to nazvao stilom života. Priznajem, bliži mi je ovaj zapadni.


Pazi, ako sam ikada gajio neku "filiju" prema nekoj stranoj naciji, onda sam bio težak anglofil kao klinac.
Međutim, vremenom sam shvatio da sam Balkanac, sa svim dobrim i lošim što to nosi. Naravno, voleo bih da mi postanemo bolji Balkanci, ali teško da možemo ispasti Skandinavci, a i ne treba. Ne zato što ima nečeg lošeg u biti Skandinavac, već prosto što to nismao.
Ne razumem, izgleda mi da se plašiš da neko od tebe hoće da napravi Rusa...
Ne boj se neće...
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:45 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
Pa čak i ako gledaš u okviru regiona, gde su se svi natrtili ili bili primorani da uđu, jebiga, popijem ja sa komšijom pivo i ako je grobar.


Pa otome i govorim! Region je potpao u evroatlansku sferu! Ako nisi u njoj - izolovan si. Popiješ ti pivo sa komšijom grobarom, ali ne sedite na istoj tribini. I, kako možeš da piješ pivo sa grobarima!?


Taj prekršaj kućnog vaspitanja nikad nisam učinio, čuj sa grobarom pivo. Idi..
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:46 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Više bih to nazvao stilom života. Priznajem, bliži mi je ovaj zapadni.


Stil života nema mnogo veze sa načelima funkcionisanja društva i međudržavnih odnosa.
Da li ti stil života nalaže da odobravaš ponašanje zapada, jer je to zapad, da razore neku državu samo da bi došli do nekih svojih interesa?
To ni komunisti nisu radili, ovi su gori.

Komunisti umarširaju u neku državu, uspostave svoj sistem, ne pitaju nikoga šta želi, ali makar niko ne gine.
Ovi umarširaju, skinu vlast u nekoj državi, postave svoje, ako im ni ti ne odgovaraju i njih smene, posle tog nastane opšti haos u ubijanje, a oni se posebno ne potresaju. Oni su svoje interese obezbedili, a ko se ubija, ko se kolje, ko je ubedi, baš njih briga.

Da li ti stil života, kokakola i rokenrol umesto kozačkih pesama i kvasa, nalaže da i to podržavaš?
freehand freehand 20:47 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ulaskom u NATO Srbija ojačava svoju političku i vojnu poziciju prema onim državama koje su joj potencijalni protivnici. Odnosno, neutrališe prednost koja proističe iz njihovog članstva u Alijansi.

Ne znam kako se niko nije do sada setio da na ovaj način neutrališe prednost potencijalnih neprijatelja - ušašvi sa njim u vojno-politički savez iz koga nema curik.. Probao je Staljin sa Hitlerom, doduše, i to mnogo labavije, uz poznat rezultat.

Potom, Srbija je svojim geografskim položajem već pripala evroatlanskoj sferi.
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.

Jel postoji neki način da ovo obrazložiš i da eventualno nečim potkrepiš? Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.
Što se Rusije tiče, nije ona na krv i nož sa svim NATO državama. Ne vidim razlog da bude i sa Srbijom, osim ako Srbiju ne doživljava kao koloniju koja se otela.

Pa u tom tvom viđenju sveta postoje samo neprijatelji i kolonije, a nigde ono saveznici i prijatelji, kao kao endehaizija i Njemačka, divan primer bratstva i savezništva među državama i narodima.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:47 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
uros_vozdovac
vrabac_u_steni
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.


Инсистирањем на прихватању те реалности закивате последње ексере у мртвачки ковчег Србије, све убеђени да заступтате мудру и прагматичну политику.


Vala baš, Srbija i realnost u istoj rečenici - ne ide.


E dobro je. Položio si.


E hvala.
freehand freehand 20:51 12.02.2015

Re: Ja podržavam

uros_vozdovac
freehand
uros_vozdovac
freehand
ala treba da budeš pa da se pošibaš sam protiv njih 500 otprilike?

Ok, šta treba da budeš da pustiš da ti bez suprotstavljanja otimaju deo po deo zemlje?

a koje je to deo Srbije otet od NATO? Formalnopravno i faktički? Ili se deo ex građana Srbije otcepio?

Ne vidim način da ti to razumeš koje god reči da upotrebim. Pa da se ne trošim u tom smislu.


Vazda velikim misliocima,čak i nama dvojici - realnost ume da stane na put, ali vešto je umemo zaobići.

Gde je problem, Uroše? U tome što ja tebi sad treba da objašnjavam kako su Amerikanci, Nemci, Austrijanci a bogami i Švajcarci gde je bila baza separatističkog pokreta - podržavali, obučćavali, naoružavali, davali logistiku a na kraju i avijaciju teroristima i separatistima sa Kosova?
niccolo niccolo 20:54 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.

Zar nisu svi susedi Srbije u nato?
freehand freehand 20:55 12.02.2015

Re: Ja podržavam

niccolo
Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.

Zar nisu svi susedi Srbije u nato?

Nisu.
I kakve to veze ima sa onim što sam rekao?
niccolo niccolo 20:56 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
niccolo
Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.

Zar nisu svi susedi Srbije u nato?

Nisu.
I kakve to veze ima sa onim što sam rekao?

Isto onolike koliko to što si rekao sa Predovim komentarom.
predatortz predatortz 20:59 12.02.2015

Re: Ja podržavam


Da li ti stil života, kokakola i rokenrol umesto kozačkih pesama i kvasa, nalaže da i to podržavaš?


Dobro znaš da to ne podržavam, da mi se svaki damar opire takvim stvarima. Ali, raspadom SSSR, preko dvadeset miliona Rusa je ostalo van granica Rusije. U mnogim novonastalim državama, ex SSSR republikama, Rusi su šikanirani, krše im se prava... Moskva se ne potresa oko toga. Zgodno im dođe, kao sad u Donbasu, ta priča o ugroženosti. Tako, da se Ruje ne uzbuđuju preterano ni za svoje.

Za nas se devedesetih nisu ič uzbuđivali. Ako smo im nešto i dugovali, posle ekspresnog priznavanja Slovenije, Hrvatske, Bosne im više ništa ne dugujemo.

Jesu proterali naciste iz Srbije, ali su uspostavili nakaradan sistem koji je decenijama uništavao Srbiju.

Znam ljude koji rade za nemčke firme, znam ljude koji rae za Ruse u Modriči. Ovi prvi su i po pravima i po platama gospoda za ove druge.

Rusija, kao i sve velike sile, sledi svoje interese. Oni sa danas više u Siriji, Iranu, Turskoj - nego li u Srbiji.

Ja ne bih u to društvo, ako baš ne moram.
freehand freehand 21:01 12.02.2015

Re: Ja podržavam

niccolo
freehand
niccolo
Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.

Zar nisu svi susedi Srbije u nato?

Nisu.
I kakve to veze ima sa onim što sam rekao?

Isto onolike koliko to što si rekao sa Predovim komentarom.

Ne znam ko je Predov; ne znam iz čega crpiš svoju kompetenciju da presudiš šta sa čim ima veze. Ali odgovorio sam ti na pitanje. Nisu svi susedi Srbije u NATO.
Niti to kao činjenica ima veze sa geopolitičkom pozicijom Srbije i Balkana.
predatortz predatortz 21:05 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Jel postoji neki način da ovo obrazložiš i da eventualno nečim potkrepiš? Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.


Ako su Rumunija i Bugarska sada u evroatlanskoj interesnoj sferi, i formalno i faktički, nije li se ta razmeđa malo pomerila na istok?
niccolo niccolo 21:06 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Niti to kao činjenica ima veze sa geopolitičkom pozicijom Srbije i Balkana.

Zanimljivo viđenje. To što su naši susedi na istoku, kao i naši susedi na zapadu, deo jedne političke organizacije, nema nikakve veze sa našom geopolitičkom pozicijom? A kakva je geopolitička pozicija nas koji nismo u nato (mislim na bih, cg, mak i nas uključujući kosovo)?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:10 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
Jel postoji neki način da ovo obrazložiš i da eventualno nečim potkrepiš? Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.


Ako su Rumunija i Bugarska sada u evroatlanskoj interesnoj sferi, i formalno i faktički, nije li se ta razmeđa malo pomerila na istok?


polako.
predatortz predatortz 21:12 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
predatortz
Jel postoji neki način da ovo obrazložiš i da eventualno nečim potkrepiš? Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.


Ako su Rumunija i Bugarska sada u evroatlanskoj interesnoj sferi, i formalno i faktički, nije li se ta razmeđa malo pomerila na istok?


polako.


Priznaj da negde kriješ sliku druga Kobe, a da je tetejac uvek uglancan!
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:17 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
vrabac_u_steni
predatortz
Jel postoji neki način da ovo obrazložiš i da eventualno nečim potkrepiš? Koliko ja znam - ovo je uvek bila razmeđa i Srbija nikad nije bila sa te zapadne strane.


Ako su Rumunija i Bugarska sada u evroatlanskoj interesnoj sferi, i formalno i faktički, nije li se ta razmeđa malo pomerila na istok?


polako.


Priznaj da negde kriješ sliku druga Kobe, a da je tetejac uvek uglancan!


A ne, jok ja. Imam neku sličicu Nikolaja, al čiča Perinu držim tu blizu srca
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:28 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ali, raspadom SSSR, preko dvadeset miliona Rusa je ostalo van granica Rusije. U mnogim novonastalim državama, ex SSSR republikama, Rusi su šikanirani, krše im se prava... Moskva se ne potresa oko toga.


Vidi, meni je to razumljivo. Možda čak i prihvatljivo.
To je ono što smo mi nekad pripisivali zapadu kao vrednost, poštovanje tuđeg integriteta, nemešanje u unutrašnje stvari drugih država.
Jedna država se raspala, nastale nove, povučene su granice i to se poštuje.

Naravno, postoji diplomatija, postoje načini da se skrene pažnja na problem nacionalnih manjina, ali dobra politika ne koristi to da se satanizuje drugi.
To je nekad zastupao zapad, sad Rusija. Meni se to dopadalo i tad i sad.
Ne bih sad da menanjm mišljenje jer su se njihove uloge promenile, samo da bih pratio idole.

Zgodno im dođe, kao sad u Donbasu, ta priča o ugroženosti


A ko je taj pakao tamo pokrenuo?
Rusi ili zapad?
Pa zapad, i sve drugo osim ovakve reakcije Rusije bi bila nenormalna reakcija.
Reakcija kažem, dakle oni su reagovali na nešto, nisu se oni setili da najednom nekoga zaštite.

Za nas se devedesetih nisu ič uzbuđivali. Ako smo im nešto i dugovali, posle ekspresnog priznavanja Slovenije, Hrvatske, Bosne im više ništa ne dugujemo.


Ja ne verujem u ta istorijska dogovanja i vraćanja dugova. Nikada nisam mislio da mi nešto Rusima dugujemo. Naravno ni Amerima ili Evropi.
To što se nisu uzbuđivali samo pokazuje da u raznim okolnostima naš odnos može biti različit. Nekad smo na istoj starni nekad ne.
Ali to nije prvi put da se nađemo na različitim stranama, da bi ovo bilo nešto posebno.

Jesu proterali naciste iz Srbije,

Jesu, ali zato što je to bio i njihov interes, ne zato što su nas mnogo voleli pa im bilo žao da budemo pod nacistima.
ali su uspostavili nakaradan sistem koji je decenijama uništavao Srbiju.


Uništavao je i njih.
Zato je i propao.
Bilo prošlo, kako zasluge tako i nedaće.
Nema leba od takvog pamećnja.
Rusija, kao i sve velike sile, sledi svoje interese. Oni sa danas više u Siriji, Iranu, Turskoj - nego li u Srbiji.


Legitimno.
Ko nam je kriv što nemamo ni naftu ni Bosfor.


Ja ne bih u to društvo, ako baš ne moram.

A niko nas ni ne tera, hvala bogu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:29 12.02.2015

Re: Ja podržavam


freehand

Gde je problem, Uroše? U tome što ja tebi sad treba da objašnjavam kako su Amerikanci, Nemci, Austrijanci a bogami i Švajcarci gde je bila baza separatističkog pokreta - podržavali, obučćavali, naoružavali, davali logistiku a na kraju i avijaciju teroristima i separatistima sa Kosova?


Ok možda cepidlačim, ali problem je u formalnopravnom statusu. A NATO ti je nekako sav u tim procedurama. Jer formalnopravno ni jedan deo teritorije Srbije sa pripadajućim stanovništvom nije usisao NATO, bar ne do sad. Hoće li, pa da teza stoji - ne znam. Ali nije do sad.
O, da ima uticaja, ali formalno nije. I mislim da u tome što nije ima neka petlja iz koje se može izvući i neki zaključak i neka korist, ali možda i grešim.
freehand freehand 21:29 12.02.2015

Re: Ja podržavam

niccolo
Niti to kao činjenica ima veze sa geopolitičkom pozicijom Srbije i Balkana.

Zanimljivo viđenje. To što su naši susedi na istoku, kao i naši susedi na zapadu, deo jedne političke organizacije, nema nikakve veze sa našom geopolitičkom pozicijom? A kakva je geopolitička pozicija nas koji nismo u nato (mislim na bih, cg, mak i nas uključujući kosovo)?

Nikolo, ti si razuman sagovornik.
kad Predator kaže da je Srbija već pripala evroatlantskoj sferi to zvuči kao gotova stvar. No po istoj logici usklađenoj sa željama evroatlantskoj sferi pripada i Nikaragva, i Venecuela, i Iran, i čečenija, a i Ukrajina. Nekako ne mislim da će to baš tako ići. Kao ni sa Srbijom, uostalom.
freehand freehand 21:31 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ok možda cepidlačim, ali problem je u formalnopravnom statusu. A NATO ti je nekako sav u tim procedurama.

Ma jok, NATO je na Kosovu. I Bondstil je na Kosovu.
I ne znam zašto imam utisak da i NATO i EU imaju nekakav problem sa tim Kosovom i slobodnim kretanjem ljudi što je jednba od osnovnih vrednosti i tekovina i organizacije i zemalja-članica.
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:31 12.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man


Da li ti stil života, kokakola i rokenrol umesto kozačkih pesama i kvasa, nalaže da i to podržavaš?


Ovaj, nastranu R`n`R` taj kvas je potpuno odvratan. Isto kao onaj "Tut Gut"
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:32 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand
Ok možda cepidlačim, ali problem je u formalnopravnom statusu. A NATO ti je nekako sav u tim procedurama.

Ma jok, NATO je na Kosovu. I Bondstil je na Kosovu.


Dakle NATO je po toj logici i BIH, i Kuba?
niccolo niccolo 21:32 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Nikolo, ti si razuman sagovornik.

Slažem se. Ali mi nije jasno kakve sad veze imaju Nikaragva i ostali sa ovom diskusijom?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:34 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ovaj, nastranu R`n`R` taj kvas je potpuno odvratan. Isto kao onaj "Tut Gut"


To bi neko bezalkoholno pivo?
A kvas sam jednom probao.
Naravno samo probao, i samo jednom.
:)
predatortz predatortz 21:35 12.02.2015

Re: Ja podržavam

niccolo
Nikolo, ti si razuman sagovornik.

Slažem se. Ali mi nije jasno kakve sad veze imaju Nikaragva i ostali sa ovom diskusijom?


Da pojača utisak o mojoj nerazumnosti.
freehand freehand 21:36 12.02.2015

Re: Ja podržavam

niccolo
Nikolo, ti si razuman sagovornik.

Slažem se. Ali mi nije jasno kakve sad veze imaju Nikaragva i ostali sa ovom diskusijom?

Da citiram velkiog Radulovića: pročitajte to još jednom.

Hint: ne vidim šta ovu zemlju stavlja u evroatlantsku sferu sem želje, aspiracija i volje same alijanse? istorija? Opkoljavanje?
uros_vozdovac uros_vozdovac 21:40 12.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man
Ovaj, nastranu R`n`R` taj kvas je potpuno odvratan. Isto kao onaj "Tut Gut"


To bi neko bezalkoholno pivo?
A kvas sam jednom probao.
Naravno samo probao, i samo jednom.
:)


Jeste bezalkoholno pivo, mene je trener stonog tenisa mučio sa konzumiranjem istog, grob mu se zatro. Retko odvratna tekućina.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:43 12.02.2015

Re: Ja podržavam

freehand

Hint: ne vidim šta ovu zemlju stavlja u evroatlantsku sferu sem želje, aspiracija i volje same alijanse? istorija? Opkoljavanje?


okupacija doduše "meka", i kolonizacija.
predatortz predatortz 21:46 12.02.2015

Re: Ja podržavam

vrabac_u_steni
freehand

Hint: ne vidim šta ovu zemlju stavlja u evroatlantsku sferu sem želje, aspiracija i volje same alijanse? istorija? Opkoljavanje?


okupacija doduše "meka", i kolonizacija.


Gospodo, malo je država koje dobrovoljno pristaju da budu u nečijoj sferi uticaja.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:56 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
vrabac_u_steni
freehand

Hint: ne vidim šta ovu zemlju stavlja u evroatlantsku sferu sem želje, aspiracija i volje same alijanse? istorija? Opkoljavanje?


okupacija doduše "meka", i kolonizacija.


Gospodo, malo je država koje dobrovoljno pristaju da budu u nečijoj sferi uticaja.


pitanje je samo šta ta sfera uticaja nosi Srbiji a šta Holandiji.

za Srbiju sam ubeđen da nosi ako ništa tavorenje (kako neko ovde spomenu, ali sa drugačijim predznakom), a ja čak mislim lagano propadanje i totalnu devastaciju i nestajanje na samom kraju.
kažem, ukcavate eksere, koliko god da su vam namere dobre.
niccolo niccolo 21:57 12.02.2015

Re: Ja podržavam

a ja čak mislim lagano propadanje i totalnu devastaciju i nestajanje na samom kraju.

Sva sreća te nam je trenutna pozicija sasvim suprotna.
freehand freehand 21:58 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
vrabac_u_steni
freehand

Hint: ne vidim šta ovu zemlju stavlja u evroatlantsku sferu sem želje, aspiracija i volje same alijanse? istorija? Opkoljavanje?


okupacija doduše "meka", i kolonizacija.


Gospodo, malo je država koje dobrovoljno pristaju da budu u nečijoj sferi uticaja.

Ova zemlja je vazda bila pod raznim sferama uticaja, i najčešće istovremeno. I Istok i Zapad.
Ali bi valjalo i tebe podsetiti na nekoliko stvari:
junaci Crnjanskog nisu sanjali Austriju, ni Francusku.
1914. Srbiju nije napala Rusija. Rusija je napadaču objavila rat zbog te Srbije.
1941. opet Srbiju i Jugoslaviju nije bombardovala i razorila Rusija i SSSR.
1994. i 1995. RS nisu bombardovai Rusi, kao ni Jugoslaviju i Srbiju 1999.
To bi valjalo da imaš u vidu, usput se obavestivši ko jeste činio sve to.
Takođe ne vidim da si pominjao najjednostavniji način da Republika Srpska uplovi u tu mirnu luku među prijatelje i saveznike i reši sve probleme i odagna sve strahove: samoukidanje i utapanje u unitarnu Bosnu najbrži je i najlakši način da se to izvede, a onda bi se moglo i Srbiju kao ludog ujku i crnu ovcu u familiji ubediti da klekne. I postane cvijeće američkog naroda.
Ako treba i sa malo bombardovanja, šta fali? To je, naime, standardni način ubeđivanja neposlušnih koji se koristi u tom finom društvu.

predatortz predatortz 21:59 12.02.2015

Re: Ja podržavam

za Srbiju sam ubeđen da nosi ako ništa tavorenje (kako neko ovde spomenu, ali sa drugačijim predznakom), a ja čak mislim lagano propadanje i totalnu devastaciju i nestajanje na samom kraju.


Ja mislim da će sve države, bar u ovoj današnjoj formi, da nestanu u dogledno vreme. Država je koncept IX i XX veka, sada će neke nove integracije uzeti primat nad nacionalnim državama.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:01 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
za Srbiju sam ubeđen da nosi ako ništa tavorenje (kako neko ovde spomenu, ali sa drugačijim predznakom), a ja čak mislim lagano propadanje i totalnu devastaciju i nestajanje na samom kraju.


Ja mislim da će sve države, bar u ovoj današnjoj formi, da nestanu u dogledno vreme. Država je koncept IX i XX veka, sada će neke nove integracije uzeti primat nad nacionalnim državama.


ok, nastavi tako da misliš.
predatortz predatortz 22:09 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Takođe ne vidim da si pominjao najjednostavniji način da Republika Srpska uplovi u tu mirnu luku među prijatelje i saveznike i reši sve probleme i odagna sve strahove: samoukidanje i utapanje u unitarnu Bosnu najbrži je i najlakši način da se to izvede,


Kako ti izvrćeš moje reči, pa to nije za poverovati!

A da preko 50% Bosne ( Muslimani i Hrvati ) kaže da hoće u NATO, a RS kaže da neće - odgovor bi bio : Ok, ako nećete vi se otcepite... ?

NATO ne negira RS. Ono što NATO zanima, a to su vojska i spoljna politika, u Bosni je već unitarizovano.

Možda je sebična moja želja da RS i Srbija budu u istom savezu, ali ona je samo zbog toga što ne želim da budu u različitim. Jedino kroz EU granica na Drini nestaje, jedino kroz NATO smo u istom stroju.

To je jedan od najpresudnijih razloga zbog kojih guram ovaj stav.

freehand freehand 22:11 12.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
za Srbiju sam ubeđen da nosi ako ništa tavorenje (kako neko ovde spomenu, ali sa drugačijim predznakom), a ja čak mislim lagano propadanje i totalnu devastaciju i nestajanje na samom kraju.


Ja mislim da će sve države, bar u ovoj današnjoj formi, da nestanu u dogledno vreme. Država je koncept IX i XX veka, sada će neke nove integracije uzeti primat nad nacionalnim državama.

Pa ti si marksista jebotebog!
Jedan bauk kruži Evropom!
Ponjimaješ po esperanto?
predatortz predatortz 22:15 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Pa ti si marksista jebotebog!


Ja bih, da su prilike normalne, bio najklasičniji socialdemokrata. I nije Marks toliki problem, koliki su problem oni koji su ga krivo tumačili. Ubo je Marks dosta toga...
princi princi 22:32 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Ubo je Marks dosta toga...

Marks je, bre, keva. Kapitalizam je ubo skroz do daske. Nepravedno smo pljuvali čoveka.
freehand freehand 22:35 12.02.2015

Re: Ja podržavam

princi
Ubo je Marks dosta toga...

Marks je, bre, keva. Kapitalizam je ubo skroz do daske. Nepravedno smo pljuvali čoveka.

Nisam ja pričao o Marksovoj teoriji, nego o Manifestu i ukidanju države kao oblika organizovanja društva, što Predatorz evo pominje.
princi princi 22:39 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Nisam ja pričao o Marksovoj teoriji, nego o Manifestu i ukidanju države kao oblika organizovanja društva, što Predatorz evo pominje.

Ne, u pravu je Predatorz. Samo što to ukidanje neće ići po liniji komunizma, nego imperijalizma. Budući svet će verovatno biti sastavljen iz 4 ili 5 imperija ali će ekonomska i svaka druga moć biti skoncentrisana u gradovima.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:41 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Možda je sebična moja želja da RS i Srbija budu u istom savezu, ali ona je samo zbog toga što ne želim da budu u različitim. Jedino kroz EU granica na Drini nestaje, jedino kroz NATO smo u istom stroju.

To je jedan od najpresudnijih razloga zbog kojih guram ovaj stav.


e vala, konačno si prešao na konkretno, još jutros htedoh da ti kažem pređi na stvar i reci šta te tišti.

da, znam. sva ta priča oko Srpske je jako zajebana i jasno mi je da biste vi prvi bili na udaru sa mogučnošću da budete i sasvim počiščeni. srbija bi se kako tako možda i izvukla. uz gubitke, ali bi se izvukla.

rekoh, još jutros htedoh ovo da ti kažem.
al onda da pričamo o pravim stvarima, jebeš regana i hruščova.

ako ti je za neku utehu, a meni za opravdanje, jedini razlog zbog kojeg bih ja razmislio o tom svom hipotetičkom glasanju na referendumu je upravo Srpska i taj narod preko Drine.
predatortz predatortz 22:44 12.02.2015

Re: Ja podržavam

e vala, konačno si prešao na konkretno, još jutros htedoh da ti kažem pređi na stvar i reci šta te tišti.


Jok! Verujem u vrednosti koje propoveda NATO. Sloboda, pravda i jednaka šansa za sve!

Ovo mene, buraz, tišti...
freehand freehand 22:53 12.02.2015

Re: Ja podržavam

Kako ti izvrćeš moje reči, pa to nije za poverovati!

Ama šta sam izvrnuo? Ne teraj me da se opet vraćam i citiram rečenicu po rečenicu. Samo sklapam mozaik, iako mi je teško da inteligentan čovek može da napiše sve što si ti danas ovde napisao, sa naglaskom na endehaziji i nacističkoj Nemačkoj.
No evo još jednom: optiraš za NATO. dodik sad prijateljuje sa Rusijom. Srpska (Bosna) sa Zapadom, od Berlinskog kongresa na ovamo ima samo muku i krv. O NATO da ne govorim, sem ako ima momenata o kojima ja ne znam a kojima ćeš me ti prosvetliti. najlakši način da se u NATO uđe (i jedini) jeste kroz unitarnu Bosnu, koju Amerikanci i NATO, btw i optiraju iz se snage. Sem ako ne misliš da vam ja postavljam visokog predstavnika i semnjujem funkcionere i zabranjujem partije.
Dakle, šta sam ovde izvrnuo i gde se ideja koju navodim razlikuje od realnosti?
I samo uzgred: neki od mojih najboljih prihjatelja iz Bijeljine, Brčkog i Banja Luke, a sa istom ili sličnom porodičnom političkom tradicijom kao i ti mislim da bi zanemeli pročitavši ovo.
cane cane 23:16 12.02.2015

Re: Ja podržavam

otom, Srbi u BiH i CG idu u NATO. Srbi sa Kosova su pod NATO-m. Ne verujem da bi Vojvodina imala želju da svoju sudbinu veže uz Rusiju, Kinu, Irak, Brazil... Eto još jedne podele.


moze hrvatska da ide u nato koliko hoce, ali hrvati u vojvodini nikad nece.


a_jovicic a_jovicic 04:29 13.02.2015

Re: Ja podržavam

predatortz
Ulaskom u NATO Srbija ojačava svoju političku i vojnu poziciju prema onim državama koje su joj potencijalni protivnici. Odnosno, neutrališe prednost koja proističe iz njihovog članstva u Alijansi.

Potom, Srbija je svojim geografskim položajem već pripala evroatlanskoj sferi.
Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.

Što se Rusije tiče, nije ona na krv i nož sa svim NATO državama. Ne vidim razlog da bude i sa Srbijom, osim ako Srbiju ne doživljava kao koloniju koja se otela.

Jel' ta naša "ojačana" pozicija k'o onomad u vreme vlade Cvetković-Maček?

... i tako naš "Vožd" potpiše novi "trojni pakt" ali avaj ... pristojan broj rusofila ostane na ovoj teritoriji.

Desi se onda pičvajz u kojem Ameri malo jače ćušnu Ruje a ovi odluče da im vrate u predelu "mekog stomaka" tj. urade isto ono što i Englezi 27-og marta ... i mi dobijemo "spontano okupljanje naroda" i gradjanski rat kombinovan sa socijalnom revolucijom. E hebiga ... NATO mora da izmesti logistiku pošto "pozadina" postade "front" i još vezujemo snage susednih država koje im trebaju na granicama sa Rusijom.

Neće Ruje ovde potpaliti vatru što su uvredjeni zbog gubitka "kolonije" nego zato što ima mnogo zapaljivog "materijala" koji lako plane.

Ako smo pak neutralni, Ruje ne moraju ništa da potpaljuju pošto nismo u "klubu" (pa i nemaju neki jak izgovor na koji bi se polu-rusofili upecali), svakako vezujemo neke susedne snage a NATO se trudi da ne talasa kako ne bi morao dodatno da troši resurse na okupaciju i gušenje pobune ... a mi nemamo gradjanski rat.

Men'se nekako čini da je pristupanje "klubu" mnogo rizičniji potez nego neutralnost.
a_jovicic a_jovicic 06:13 13.02.2015

Re: Ja podržavam

reanimator
Ništa sporno. Srbija kao član NATo spremi četu profesionalnih vojnika. Ukoliko neko ne želi da ratuje na taj način, istupi iz profesionalne vojske, sedi kući i bavi se pedesetim stvarima. Ovde se stvara potpuno pogrešna slika o otimanju srpskih sinova od majki i slanju na frontove po bliskom istok. Ono, ja kenuo po cigare, pa me mobilisali na ulici i eto me u Bejrutu. Prosto, ne funkcioniše tako.Ako raščlanjujemo Za i Protiv argumente, jedan od argumenata Za bi trebao da bude i to da bi eventualno učešće srpske vojske u nato operacijama podrazumevalo učešće profesionalnih vojnika, a ne raspojasanih dobrovoljaca i na silu mobilisanih studenata.

... samo ima jedna "malecka" razlika kad profesionalni vojnici brane svoju teritoriju i kada idu da "statiraju u kukuruzu" u nekoj pustinjskoj vukohebini. Poslednji put kad' je srpska vojska bila vazalska, nestala je srpska vlastela pa su par vekova kasnije harambaše i svinjari iznova pravili državu. No da zanemirimo čak i istorijske pouke i epske pesme o Marku Kraljeviću kao velikom borcu protiv okupatora (a u stvarnosti vazalu iste te otomanske imperije) ...

Za razliku od UN mirovnih misija koje su prilično niskog rizika i mnogo skromnijih ulaganja u obuku i opremu, u ovakvom slučaju četa lako može da preraste u bataljon ili puk ako se rat malo rastegne. Obzirom na bedu u zemlji lako se može desiti da "srpski sinovi" radije odluče da igraju "ruski rulet" za pristojnu nadnicu nego da im stomaci zavijaju dok se bave "pedesetim stvarima" kod kuće. No dobro ... sami su odlučili pa sami snose i posledice.

No problemi nastaju kada krene priliv ... ali ne inostranih uplata nego mrtvačkih kovčega. Uz to kreće i priliv odredjenog broja osakaćenih i teško ranjenih "profesionalaca". Pošto za razliku od odbrambenog rata u ovoj celoj priči važe i profesionalne ugovorne obaveze, država mora da im obezbedi pristojnu penziju a onima u vukohebini i pristojne plate. Jel' će to "ujka" da finansira? ... Naravno da ne. U najboljem slučaju dobijemo najnoviji "povoljan" kredit. U svakom slučaju tu zahebanciju po vookohebinama na kraju će plaćati poreski obveznici.

Ali nije to sve. Da bi bili u "klubu" moramo i da se modernizujemo ... naravno "savezničkim" naoružanjem (ono fuj-fuj-zastarelo-SFRJ-SSSR smo već uveliko krenuli da pretapamo). Nevolja sa tim savremenim naoružanjem je što nit' ga proizvodimo nit' možemo da ga samostalno održavamo ukoliko jednog dana odlučimo da "damo 2 banke" da izadjemo iz kola. Znači opet krediti i domaći poreski obveznici.

Eh ... al' ima još ... Ulaskom u "klub" postajemo i "legitimna meta" za razne muje-i-hedine a i ruje (bez hedina). Obzirom na poroznost granice i odsustvo kočnice (koju su i pored sve naše medjusobne netrpeljivosti, komšije sa juga imale po pitanju aktivnosti van teritorije naše južne pokrajine a ovi ih neće imati) eto nama i dodatnih troškova za jurcanje muja-i-hedina opasanih eksplozivom po gradovima "u unutrašnjosti" i samoj prestonici (pri čemu "Vožd" aktivno doprinosi doseljavnju stanovnika iste etničke strukture pa će to samo otežati identifikaciju terorista medju pristojnim življem sa tih prostora) ... a moralno gledano, svojim angažovanjem doprinosimo sveCkom miru taman koliko i Pink razvoju kulture i umetnosti u Srba.

Na to dodati i scenario koji opisah u prethodnom komentaru gde Ruje odluče da vrate Amerima za neko koškanje na svojim granicama time što će da ih bocnu u "mek' stomak" te izazovu gradjanski rat raspojasanih pro et contra ruskih simpatizera.

BTW ... ako je krunski argument ulaska u NATO da bez toga nikada nećemo ući u EU ... i ako ista ta EU aktivno potpomaže uvodjenje diktature od strane "dečka koji obećava" ... pitanje je da li vredi uopšte ulaziti u takvu EU.

freehand freehand 07:22 13.02.2015

Re: Ja podržavam

... samo ima jedna "malecka" razlika kad profesionalni vojnici brane svoju teritoriju i kada idu da "statiraju u kukuruzu" u nekoj pustinjskoj vukohebini.

Ta "pustinjska vukojebina" je nečija domovina, u kojoj taj neko živi sa svojom familijom, prijateljima, sugrađanima. I taj neko po pravilu nije mnogo srećan, ako to preživi, zato što dolazi plavi vojnik da ga nauči da sve što zna i što je njegov narod hiljadma godina radio - ništa ne valja i da sad treba da pređe u protestante.
I meni je to, nekako, najvažnije što Srbija ne sme da radi. Da ubija, razara, pljačka ili učestvuje u svemu tome. Jebeš troškove i strahove.
reanimator reanimator 09:46 13.02.2015

Re: Ja podržavam

... samo ima jedna "malecka" razlika kad profesionalni vojnici brane svoju teritoriju i kada idu da "statiraju u kukuruzu" u nekoj pustinjskoj vukohebini

Tema ovog bloga je izvesno skoro biranje strane. Ako se držimo teme, uvažimo tvoje argumente i smatramo da je ispravno izabrati stranu suprotnu od NATO saveza (želim da verujem da nisi toliko nesvestan teme i situacije u svetu generalno, pa zagovaraš političku i vojnu neutralnost), onda će ta druga strana koju smo izabrali od nas i naše vojske da očekuje nešto tipa "sedi tu, tiću i brani svoju teritoriju"? Sa sve naoružanjem iz SFRJ? Ili će druga strana da nas naoružava modernijim naoružanjem, za razliku od nato saveza verovatno donacijom, poklonom i sl?
Obzirom na bedu u zemlji lako se može desiti da "srpski sinovi" radije odluče da igraju "ruski rulet" za pristojnu nadnicu nego da im stomaci zavijaju dok se bave "pedesetim stvarima" kod kuće. No dobro ... sami su odlučili pa sami snose i posledice.

Čisto da podsetim, dogadjaji o kojima hipotetišemo još nisu ni počeli, a pojedini srpski sinovi uveliko igraju ruski rulet po aerodromima u Donjecku, Lugansku i sl. Verovatno za dž.
Pošto za razliku od odbrambenog rata u ovoj celoj priči važe i profesionalne ugovorne obaveze, država mora da im obezbedi pristojnu penziju a onima u vukohebini i pristojne plate. Jel' će to "ujka" da finansira? ... Naravno da ne. U najboljem slučaju dobijemo najnoviji "povoljan" kredit. U svakom slučaju tu zahebanciju po vookohebinama na kraju će plaćati poreski obveznici.

Od NATO članica se očeuje da vojni budžet iznosi oko 2% ukupnog budžeta. U praksi, 90% članica se drži na oko 1%, Ameri se drže na nešto preko 4 itd. Dakle, da, ukoliko želiš da budeš član saveza koji ti nudi odredjenu vrstu sigurnosti, to košta. Sa druge strane, ako nisi član saveza, pa te savez zbog fajta sa nekim članom saveza malo posoli, a da ga ni ne vidiš, pa ti malo poruši puteve, mostove i fabrike..i to takodje košta. A što se ne bi pofajtao, makar ne svojom krivicom, ako si okružen sa 5 članica nato svaeza (prvo prsten) i još 10 (drugi prsten).
Ali nije to sve. Da bi bili u "klubu" moramo i da se modernizujemo ... naravno "savezničkim" naoružanjem (ono fuj-fuj-zastarelo-SFRJ-SSSR smo već uveliko krenuli da pretapamo). Nevolja sa tim savremenim naoružanjem je što nit' ga proizvodimo nit' možemo da ga samostalno održavamo ukoliko jednog dana odlučimo da "damo 2 banke" da izadjemo iz kola. Znači opet krediti i domaći poreski obveznici.

Da ponovim...ako nisi član saveza, tj ako si izabrao drugu stranu..onda šta? Ne naoružavaš se? Ili se naoružavaš Zastava pištoljima? Ili te naoružava druga strana, naravno besplatno?
Eh ... al' ima još ... Ulaskom u "klub" postajemo i "legitimna meta" za razne muje-i-hedine a i ruje (bez hedina). Obzirom na poroznost granice i odsustvo kočnice (koju su i pored sve naše medjusobne netrpeljivosti, komšije sa juga imale po pitanju aktivnosti van teritorije naše južne pokrajine a ovi ih neće imati) eto nama i dodatnih troškova za jurcanje muja-i-hedina opasanih eksplozivom po gradovima "u unutrašnjosti" i samoj prestonici

Da, na isti način na koji mujahedini sada masovno eksplodiraju po ulicama Rige, Talina, Bukurešta, Budimpešte, Sofije...
Još ako u priču ubacimo teoriju zavere sa mujahedini vrlo često eksplodiraju po usa nalozima..
Na to dodati i scenario koji opisah u prethodnom komentaru gde Ruje odluče da vrate Amerima za neko koškanje na svojim granicama time što će da ih bocnu u "mek' stomak" te izazovu gradjanski rat raspojasanih pro et contra ruskih simpatizera.

Za razliku od Amera koji apsolutno nisu skloni da bocnu u meki stomak ako nije po njihovom..
BTW ... ako je krunski argument ulaska u NATO da bez toga nikada nećemo ući u EU ... i ako ista ta EU aktivno potpomaže uvodjenje diktature od strane "dečka koji obećava" ... pitanje je da li vredi uopšte ulaziti u takvu EU.

Ako je ovo pitanje za mene, jer ja EU nisam pomenuo, ne, ne mislim da ima veze jedno sa drugim. Mislim da je kocept EU uveliko prevazidjen i da je NATO pitanje mnogo složenije i suštinski značajnije.
freehand freehand 12:29 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Ako se držimo teme, uvažimo tvoje argumente i smatramo da je ispravno izabrati stranu suprotnu od NATO saveza (želim da verujem da nisi toliko nesvestan teme i situacije u svetu generalno, pa zagovaraš političku i vojnu neutralnost), onda će ta druga strana koju smo izabrali od nas i naše vojske da očekuje nešto tipa "sedi tu, tiću i brani svoju teritoriju"? Sa sve naoružanjem iz SFRJ? Ili će druga strana da nas naoružava modernijim naoružanjem, za razliku od nato saveza verovatno donacijom, poklonom i sl?

Uopšte ne vidim zašto bi takva neutralna pozicija bila nperihvatljiva i nezamisliva.
A nio ja ne želim da erujem da u slučaju svrstavanja tako jedan pametan momak kao ti zaista veruje da svijetlo oružije, bez obzira na marku tip i godište, u slučaju velike frke ima ikakav uticaj na našu poziciju i razvoj situacije. Ako bi baš o surovoj realnosti da raspravljaš. Jer NATO oružije ne bi nam služilo ama baš ničemu obzirom da nam potencijalni izabrani neprijatelj ne bi bio ni blizu te ga ne bismo mogli domašiti ničim sem u okviru združenih akcija koje bismo protiv njega vodili. A to onda, opet, znači da bismo mu morali zaći na teritoriju, tamo negde, a ja prosto ne mogu da zamislim srpsku bojnu pod Putingradom.
Tako da bbismo, možda, kao opkoljeni prijateljima, možda i uspeli da se provučemo samo time što bismo učestvovali u droniranju nižih bića po blisko, srednje i dalekoistočnim pustarama i planbinčinama, što je ok jer se gleda samo na skrinovima a prijateljski mediji to pokrivaju korektno i kao bogugodna dela.
rade.radumilo rade.radumilo 12:50 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Prosto ne mogu da verujem da se niko sa tvojim majndsetom do sada nije našao da pita čemu Cer i Kolubara kad je moglo odmah preko Albanije pa na Vid i Krf.
A i što su se vraćali kad su arijevci opet došli '41.


Jedna je stvar da si ti na jednoj strani u nekom žešćem pičvajzu, pa sad da li će teb više ili manje da potkači u svemu tome je stvar okolnosti. Hebi ga, tu smo gde smo, učestvujemo i mi pa ko preživi pričaće. Tako je i bilo.
Međutim, ako si potpuno sam protiv svih, čak su ti i oni koji te kao "podržavaju" okrenuli leđa, onda koliko blesav treba da budeš?

Da se ne lažemo, sukob 1999-e je poslužio u propagandne svrhe i onog trenutka kada je zapretilo da će postati ozbiljno, onda smo digli ruke u vis.
Problem je samo, ako već znaš da ćeš da se naguziš, onda nemoj da glumiš smernost i kao izvrdavaš dva kruga. Nečiji muževi, braća i sinovi su to glumatanje platili glavom. Neka deca, neki ljudi koji sa tim nemaju nikakve veze.
reanimator reanimator 12:58 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Uopšte ne vidim zašto bi takva neutralna pozicija bila nperihvatljiva i nezamisliva

Ja mislim da je neodrživa. Generalno, a naročito za države bez ikakve proizvodnje, infrastrukture i resursa koji omogućavaju samoodrživost. Pa čak i da sve to imaš, možda može da prodje ako si geografski lociran negde ispod Novog Zelanda. A ako si u Evropi, okružen nato državama, teško da će ti iko dozvoliti luksuz da se praviš toša. I jedna i druga strana.
I da udje u zapisnik da ja ovde iznosim svoje vidjenje savremenog sveta, a ne svoju viziju idealnog sveta.
A nio ja ne želim da erujem da u slučaju svrstavanja tako jedan pametan momak kao ti zaista veruje da svijetlo oružije, bez obzira na marku tip i godište, u slučaju velike frke ima ikakav uticaj na našu poziciju i razvoj situacije

Ja nigde nisam ni pozivao na naoružavanje, niti se ložim na ideju da nas naoružaju, pa postanemo značajan vojni faktor. Naprotiv, gadi mi se ta ideja. O oružju sam komentarisao samo kao odgovor na tvrdnju da je suština uvlačenja nas u nato prodavanje nama modernog i skupog naoružanja.
Uopšte ne mislim da smo bilo kakav faktor, niti mislim da nam je položaj ne znam kako značajan. U slučaju nekog žešćeg zaoštravanja situacije izmedju "rusije i zapada", naravno da bi na marginama tog dogadjaja, jer uvek bude tako, goreli lokalni požari, bilo u formi gradjanskih ratova, bilo u formi lošesusedskih agresija, ispravljanja nepravde i dostizanja konačne pravde, otimanja i sl.
Mi, sa našim tradicionalnim kriznim žarištima, od juga Srbije, preko Sandžaka, do granica na Savi i Dunavu, baš i nemamo čemu da se nadamo ako do toga dodje, a sami smo na svome.
Ja sam od onih koji ne veruju da su balkanski ratovi konačno završeni.
predatortz predatortz 13:01 13.02.2015

Re: Ja podržavam

I da udje u zapisnik da ja ovde iznosim svoje vidjenje savremenog sveta, a ne svoju viziju idealnog sveta.


Isti slučaj je i sa mojom malenkošću. Kažem kako mislim da stbari stoje i u kom pravcu treba da idemo. Ne kažem da mi se to dopada.

Da li bi bilo dobro da Srbija bude neutralna?
Bilo bi idealno!
Samo, ne smatram da će ijedna strana biti toliko blagonaklona prema Srbiji da joj to dozvoli.
predatortz predatortz 13:06 13.02.2015

Re: Ja podržavam

O oružju sam komentarisao samo kao odgovor na tvrdnju da je suština uvlačenja nas u nato prodavanje nama modernog i skupog naoružanja.


Ta teorija je smešna!
Srbija mora modernizovati naoružanje i opremu. Nijedna strana joj to neće dati besplatno.
Reći da NATO hoće Srbiju da bi joj prodao oružje je budalaština!
Prvo, koje je pa to Srbija tržište i o kojim ciframa se radi? Koliko su to ozbiljne cifre za svetske proizvođače? To što bi Srbija mogla da kupi aviona, npr, u Americi godišnje padne usled tehničkih grešaka ili greške pilota.

Drugo, ni Rusi ne poklanjaju oružje. Ni njihovo nije jeftino. Niko ništa ne poklanja.
pnbb pnbb 15:03 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Ja mislim da je neodrživa. Generalno, a naročito za države bez ikakve proizvodnje, infrastrukture i resursa koji omogućavaju samoodrživost. Pa čak i da sve to imaš, možda može da prodje ako si geografski lociran negde ispod Novog Zelanda. A ako si u Evropi, okružen nato državama, teško da će ti iko dozvoliti luksuz da se praviš toša. I jedna i druga strana.
I da udje u zapisnik da ja ovde iznosim svoje vidjenje savremenog sveta, a ne svoju viziju idealnog sveta.

mozda je odrziva na papiru, ali u praksi ces morati negde da se svrstas, hteo-ne hteo. ili da budes poligon i jednima i drugima.
a ovo za samoodrzivost, nije li to vise pitanje pristipanja eu, a ne nato?
emsiemsi emsiemsi 15:57 13.02.2015

Re: Ja podržavam

princi
Nisam ja pričao o Marksovoj teoriji, nego o Manifestu i ukidanju države kao oblika organizovanja društva, što Predatorz evo pominje.

Ne, u pravu je Predatorz. Samo što to ukidanje neće ići po liniji komunizma, nego imperijalizma. Budući svet će verovatno biti sastavljen iz 4 ili 5 imperija ali će ekonomska i svaka druga moć biti skoncentrisana u gradovima.

Какви градови и њихова власт !?
И у будућности ће владати сељаци, као и сада, уосталом.
hajkula1 hajkula1 15:58 13.02.2015

Re: Ja podržavam

hoochie coochie man
ali nećeš da vidiš da je ubijanje Srbije počelo baš potpadanjem pod 'bratski' uticaj '44. godine.


Ali ne pod ruski nego pod komunistički.

Primetio sam da inače izjednačavaš Rusiju sa komunizmom a zapad sa demokratijom.
Ali stvari sad ne stoje tako, svet se promenio, sad ni zapad ni Rusija nisu ono što su nekad bili.
To je realnost kojoj se ti opireš, a

Opiranjem da se prihvati ta realnost, neće se postići bog zna šta pametno za Srbiju.





Savezničko tepih-bombardovanje od 1943. pa tokom 1944? Otkud mi u bratskom zagrljaju od 1944. (verujem da se pod tim podrazumeva ruski zagrljaj, odnosno sovjetski) kada nismo bili ni deo Svojetskog Saveza ni u Varšavskom paktu. Čak smo bili osnivač Nesvrstanih.

Ovo je zona engleskog uticaja.
blogovatelj blogovatelj 16:12 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Jel' ta naša "ojačana" pozicija k'o onomad u vreme vlade Cvetković-Maček?

... i tako naš "Vožd" potpiše novi "trojni pakt" ali avaj ... pristojan broj rusofila ostane na ovoj teritoriji.

Desi se onda pičvajz u kojem Ameri malo jače ćušnu Ruje a ovi odluče da im vrate u predelu "mekog stomaka" tj. urade isto ono što i Englezi 27-og marta ... i mi dobijemo "spontano okupljanje naroda" i gradjanski rat kombinovan sa socijalnom revolucijom. E hebiga ... NATO mora da izmesti logistiku pošto "pozadina" postade "front" i još vezujemo snage susednih država koje im trebaju na granicama sa Rusijom.

Neće Ruje ovde potpaliti vatru što su uvredjeni zbog gubitka "kolonije" nego zato što ima mnogo zapaljivog "materijala" koji lako plane.

Ako smo pak neutralni, Ruje ne moraju ništa da potpaljuju pošto nismo u "klubu" (pa i nemaju neki jak izgovor na koji bi se polu-rusofili upecali), svakako vezujemo neke susedne snage a NATO se trudi da ne talasa kako ne bi morao dodatno da troši resurse na okupaciju i gušenje pobune ... a mi nemamo gradjanski rat.

Men'se nekako čini da je pristupanje "klubu" mnogo rizičniji potez nego neutralnost.


E, ovo sam sve hteo da napšem, ali nisam imao kada, a i mrzelo me.
Jer ko ovo ne vidi, ništa ne vidi.
Zamislite Srbiju u NATO, pa se onda američka vojska nekim poslom mota po Srbiji, pa onda neki sa brda krenu rafalno po američkoj vojsci, pa sve tako redom...
Šta, neće niko da puca na američku vojsku kod nas? Pucali na austrijskog cara, a neće na američke redove, poručnike i majore?
princi princi 16:14 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Ali nije to sve. Da bi bili u "klubu" moramo i da se modernizujemo ... naravno "savezničkim" naoružanjem (ono fuj-fuj-zastarelo-SFRJ-SSSR smo već uveliko krenuli da pretapamo). Nevolja sa tim savremenim naoružanjem je što nit' ga proizvodimo nit' možemo da ga samostalno održavamo ukoliko jednog dana odlučimo da "damo 2 banke" da izadjemo iz kola. Znači opet krediti i domaći poreski obveznici.


Gledaj na to kao na sunk cost. Ti ćeš svakako morati da platiš, pitanje je samo kome i za šta. Ništa nema besplatno, ni Južni tok, ni Kosovo (moraš da ga platiš NISom). Sad je pitanje šta ćeš dobiti za te pare. I gledaj ovako: jeste, NATO će verovatno maznuti 5, 6, moža i celih 10000 plaćenika, i oni će stavljati glavu u torbu za neku kintu. Ali ako budeš ostao van tog kola, milioni ljudi će izvesno živeti mizernije, gomile neke dece neće sigurno imati para za lečenje, gomila baba i deda će pomreti pre nego što im je vreme... I šta je sad veći prioritet za državu i društvo? Da čuva istorijski obraz, ispravlja istorijske krive Drine, koje su svuda krive ili da gleda kako da sačuva populaciju, pokuša da popravi ekonomiju? Uz to, mislim da bi mi i Rusima bili vredniji kao članovi NATOa. Pametna politika je i-i, ne ili-ili. Pristalica sam one teorije po kojoj je uvek bolje biti nezadovoljni član kluba, nego prilježni outsider koji se ubi da vidi šta to velike bate rade.
shkval shkval 16:21 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Ali ako budeš ostao van tog kola, milioni ljudi će izvesno živeti mizernije

pa nije li kosovo u tom kolu, pa eno ne mozes ih zaustaviti ovih dana na granici?

niko i nista ne garantuje da ce biti imalo bolje ako budes clan kluba - osim sto ce tih 10k jadnih kad se vrate ovamo iz nekih avganistana da trose pare koje su zaradili uterujuci demokratiju...
pa kad se napiju, hoce i da pripucaju po kafanama...
princi princi 16:24 13.02.2015

Re: Ja podržavam

pa nije li kosovo u tom kolu, pa eno ne mozes ih zaustaviti ovih dana na granici?

Kosovu u NATOu?

niko i nista ne garantuje da ce biti imalo bolje ako budes clan kluba - osim sto ce tih 10k jadnih kad se vrate ovamo iz nekih avganistana da trose pare koje su zaradili uterujuci demokratiju...
pa kad se napiju, hoce i da pripucaju po kafanama...

Da, napisah gore: niko i ništa ne garantuje da će biti bolje ako budeš član. Ali ako ne budeš član, izvesno je da ništa neće biti bolje.
nim_opet nim_opet 16:43 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Uzgred, kad se već razmatra taj aspekt valja imati u vidu da Rusima sigurno ne samo da neće biti pravo ako bi se tako nešto dgovdilo, već će to biti debelo protiv njihovih, usuđujem se da kažem i strateških interesa.

A kako to pomaze Srbiji sto je Rusima sada nesto pravo u vezi Srbije? Rusima sigurno odgovara energetska zavisnost Srbije, kontrola nad kadrovima raznih sluzbi i organizacija, itd. Sta od svega toga ima prosecan srpski gradjanin? Ama bas nista dobro. Hoce li imati ista bolje ako Srbija udje u Nato? Nece - ali hoce li imati ista gore od toga sto ce Rusiji biti "ne pravo"? Tesko.
freehand freehand 18:47 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Princi
Ali ako budeš ostao van tog kola, milioni ljudi će izvesno živeti mizernije, gomile neke dece neće sigurno imati para za lečenje, gomila baba i deda će pomreti pre nego što im je vreme... I šta je sad veći prioritet za državu i društvo? D

Nisam razumeo - iz čega izvlačiš zaključak i čime obrazlažeš da ulazak u NATO garantuje ili bar daje nadu da se ovo neće dogoditi?

martin_krpan martin_krpan 18:50 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Odlična diskusija. Sa reanimatorom i predatorom se u potpunosti slažem.
freehand freehand 18:50 13.02.2015

Re: Ja podržavam

A kako to pomaze Srbiji sto je Rusima sada nesto pravo u vezi Srbije?

Tako što Rusi nikad Srbe (i druge građane Srbije) nikad nisu bombardovali ubijajući redom civile i nikad nisu razrušili privrednu i transportnu infreastrukturu?
princi princi 19:12 13.02.2015

Re: Ja podržavam

Nisam razumeo - iz čega izvlačiš zaključak i čime obrazlažeš da ulazak u NATO garantuje ili bar daje nadu da se ovo neće dogoditi?

Ne, nikad i na jednom mestu nisam rekao da ulazak nešto garantuje. Jedina izvesnost je ona koju proizvodi nepristupanje, napisah to već u 2, 3 komentara, da se ne ponavljam.
freehand freehand 19:15 13.02.2015

Re: Ja podržavam

princi
Nisam razumeo - iz čega izvlačiš zaključak i čime obrazlažeš da ulazak u NATO garantuje ili bar daje nadu da se ovo neće dogoditi?

Ne, nikad i na jednom mestu nisam rekao da ulazak nešto garantuje. Jedina izvesnost je ona koju proizvodi nepristupanje, napisah to već u 2, 3 komentara, da se ne ponavljam.

Ok. Iz čega izvlačiš zaključke o posledicama nepristupanja?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana