Društvo| Gradjanske inicijative| Mediji| Politika| Život

Subverzija društvenih pokreta

Milan Novković RSS / 14.02.2015. u 20:02

Igrom slučaja upravo pročitah dva članka koja su u nenamernoj vezi - jedan je tabela, sa detaljima, slobode štampe po svetu, a drugi o ovim subvezijama iz naslova.

Sloboda štampe mi je bila interesantna zbog UK, pošto mi je neverovatna, za nepoverovati, kontrola koju ja "vidim" u UK - UK je na 34. mestu u svetu, spustili se jedno mesto od prošle godine, Finci prvi, kao I prošle godine, a Srbija 67. - spustila se 13 mesta na tabeli.

bakicalanford001.18011.gif 

Subverzija društvenih pokreta, gde bih ja kao amater uglavnom očekivao značajnu kontrolu nad medijima i malo sile tu i tamo je sasvim "bogatije" ratno polje i od "oružja" ima svašta (lista prepisana a komentari posle crtice, poneki, moji):

  1. Gušenje toka informacija

  2. Gušenje pokušaja regrutovanja novih članova

  3. Sužavanje prostora za regrutovanje novih članova

  4. Građenje atraktivnih alternativa - dok svi ne završimo sa partijicom i par sledbenika

  5. Mamljenje članova pokreta da ga napuste

  6. Plasiranje informacija koje demorališu

  7. Operacionalizacija lažnih obećanja

  8. Neprestana, ekspertna, proaktivna manipulacija medija

  9. Iscrpljivanje pokreta kroz njihovo trošenje resursa - blogovanje, fejsbučenje i međusobno kraduckanje tih resursa - dobre volje, zajedničke želje itd.

  10. Stigmatizacija pokreta - ja mislim da su delovi talenta ljudi sa područja Srbije na ovu temu autohtoni

  11. Ubacivanje nesloge u pokret - stiče se utisak da jedan vešt bloger može da dojuče saradnike za par nedelja „ohrabri" da istrče na poljanu i da se kvrckaju pesnicama do krvi

  12. Zastrašivanje

  13. Psihološko ranjavanje - meni je ilustrativan primer na počeku bloga bio kada je jedna drugosrbijanka, ili muškarac, bilo pod nickom iako smo, valjda, „znali" o kome se radi, uletela na blog kao medecinska sestra koja je, kobajagi, bila u poslu obaveznog zdravstvenog pregleda novih članova parlamenta pa primetila kako su muški „primerci" jedne stranke bili nadarenijih od ostalih.

Divno :-)

Atačmenti



Komentari (130)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

urbana_gerila urbana_gerila 20:50 14.02.2015

Re: Linkovi

Milan Novković

LINK 1 - Štampa

LINK 2 - Alati


priznajem samo sud partije... ček, bre, nije to.

priznajem samo brajovićeve tabele!
Milan Novković Milan Novković 21:46 14.02.2015

Re: Linkovi

priznajem samo brajovićeve tabele!

Predrag rulz
alselone alselone 20:18 14.02.2015

Ima i 13 u Srbiji

13. Minimizovanje mogucnosti osnivanja drustvenih pokreta. DS je promenio regulativu za osnivanje novih stranaka, toliko je poostrivsi da samo tajkuni danas mogu osnovati partiju. Cak je i Tadic kupio svoju a nije je osnivao.
Milan Novković Milan Novković 21:45 14.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
13. Minimizovanje mogucnosti osnivanja drustvenih pokreta. DS je promenio regulativu za osnivanje novih stranaka, toliko je poostrivsi da samo tajkuni danas mogu osnovati partiju. Cak je i Tadic kupio svoju a nije je osnivao.

14.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 03:01 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
13. Minimizovanje mogucnosti osnivanja drustvenih pokreta. DS je promenio regulativu za osnivanje novih stranaka, toliko je poostrivsi da samo tajkuni danas mogu osnovati partiju.

Мислим да ово не стоји.

Осим чињенице да за њено оснивање треба 10.000 потписа пунолетних и пословно способних грађана и чињенице да је странка дужна да -- у складу са јавношћу свог рада -- објави свој програм на интернету, не видим да је основати странку ишта захтевније него основати неки NGO -- рецимо, удружење пчелара, удружење гуслара, удружење моториста итсл. (ЗАКОН О ПОЛИТИЧКИМ ПАРТИЈАМА)

10.000 потписа требало да да скупи 60 активиста за два месеца лаганог рада, по три-четири сата дневног ангажмана за пет-шест прикупљених потписа. Тим пре што код сваког од нас социјални круг, онај који укључује и интернет социјализацију, вероватно има 600 до 700 људи, па је то ресурс на који треба рачунати. Језгро несуђене странке које не може да ангажује шездесетак људи на овом задатку и не треба да сања како заслужује да има странку.

Имамо други проблем, и он, можда, тачније дефинише нашу ситуацију: ко је тај ко треба или ће да организује нову странку и с каквим програмом? И зашто њега нема? И зашто новог тог програма нема?
alselone alselone 07:46 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

10.000 потписа требало да да скупи 60 активиста за два месеца лаганог рада, по три-четири сата дневног ангажмана за пет-шест прикупљених потписа.


Da, ali 60 aktivista za nekog ko krece, njihovo finansiranje, materijal, mediji, prostorije, oprema itd tokom dva meseca je veoma puno. Ne da se malima da krenu, odmah moras imati "ledja".

Pre toga je bilo 100 potpisa. U Nemackoj je, barem koliko sam nasao na netu 5000 potpisa. Nasi odmah opalili 10 hiljada. Kao - laksa je kontrola. U danasnje vreme racunara razumeo bih da spominju 4 milijarde stranaka protiv 10 stranaka, ali 50 aktivnih ili 5 je potpuno jednako.

Vidis da je napravljen sistem za velike igrace. Ne mozemo krenuti kako bi trebalo da se krece ako necemo u startu da se prodamo. Ti i ja vidimo problem, recimo na Limanu u NS. Registrujemo malu partiju, izlobiramo po komsiluku i po prijateljima i udjemo u gradsku skupstinu. Odatle, posto smo dobri i posteni, kroz par godina udjemo u pokrajinsku i u jos par gradskih. Pa kroz jos par godina u republicku. Posto smo dobro radili i posteno izaberu nas u vladu. Onda sve pokrademo i zapalimo na Jamajku. To je moj plan, moja vizija i intimna zelja.
alselone alselone 07:49 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Имамо други проблем, и он, можда, тачније дефинише нашу ситуацију: ко је тај ко треба или ће да организује нову странку и с каквим програмом? И зашто њега нема? И зашто новог тог програма нема?


Zato sto su se borci umorili i razocarali i zato sto je bagra degradirala taj posao na nivo "bolje mama kurva nego tata politicar". A ima i onoga sto ti kazes da je puno ljudi otislo.
emsiemsi emsiemsi 09:50 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
Имамо други проблем, и он, можда, тачније дефинише нашу ситуацију: ко је тај ко треба или ће да организује нову странку и с каквим програмом? И зашто њега нема? И зашто новог тог програма нема?


Zato sto su se borci umorili i razocarali i zato sto je bagra degradirala taj posao na nivo "bolje mama kurva nego tata politicar". A ima i onoga sto ti kazes da je puno ljudi otislo.

Ти који су отишли, не могу, истински, никада да оду од нас који смо остали (односно, од самих себе). Што се мене тиче --- за мене су ти који су отишли право благо, од којих ћемо ми, који смо остали, имати користи, кад - тад.
Успут --- информисању, дезинформисању, друштвеној субверзији, треба супротставити разум (здрав, ако може) како би ниво информационе ентропије снизили на релативно прихватљив ниво.
Када ће људи попут Милана Новковића (упркос неким комуњарским реликтима у његовој свести), Принција (упркос његовој, понекада, исхитрености), Нсарског (упркос, немам појам чега), чак и Фрихенда (успркос свему, не изгледа да је лош материјал, у људском смсилу) --- постати предоминантни покретачи и одржаваоци живота --- видећемо.
Моје место и улога је да будем ту --- да са својим мозгом (релативно малим) подржим. И ја сам ту.
Milan Novković Milan Novković 11:49 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Имамо други проблем, и он, можда, тачније дефинише нашу ситуацију: ко је тај ко треба или ће да организује нову странку и с каквим програмом? И зашто њега нема? И зашто новог тог програма нема?

Meni je čudno cepkanje u mnoge stranke:

- Čudno mi da uopšte umeju da odu neki pa okupe nekoliko procenata glasača - neki znak neodstatka demoktratke tradicie.

- Pa odvedu neke značajne ljude iz prethodne stranke - tj čudni su mi ti značajni ljudi kako prvo prihvate da odu pa onda prihvate .... kako lise to zove, manifest, program, statut... koji dozvoljava da vođe stranke ostane vođa zauvek bez obzira na rezultate.

Recimo meni je čudno to uvek pravljenje nekih koalicija umesto ujedinjenje i biranje novog "shadow" kabineta, recimo sad na "demoktratskoj" hemisferi, tj zar nije pametnoj i značajnoj osobi u LDP, DSS, gde god, u interesu da se sad vrati u DS pa kroz ojačanu stranku i pametnij program osvoji vlasi i bude pri nekom ministarstvu, tj radi ono zbog čega je odšao i došla u politiku. Kakvo je zadovoljstvo biti n-ta violina u stranci ispod cenzusa?! Šta je "strategija" tih pametnih ljudi?
princi princi 12:06 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Meni je čudno cepkanje u mnoge stranke:

- Čudno mi da uopšte umeju da odu neki pa okupe nekoliko procenata glasača - neki znak neodstatka demoktratke tradicie.

- Pa odvedu neke značajne ljude iz prethodne stranke - tj čudni su mi ti značajni ljudi kako prvo prihvate da odu pa onda prihvate .... kako lise to zove, manifest, program, statut... koji dozvoljava da vođe stranke ostane vođa zauvek bez obzira na rezultate.


Šta je tu čudno? Treba gledati motive ljudi, ne ono što oni kažu da su im motivi. Treba gledati šta je drive ljudi, šta ih nagoni na akciju. Šta su bili osnovni motivi ljudi iz ledepea ili DSa? Da menjaju Srbiju? Ne. Nego da se domognu predstavništava po evropskih institucijama, uz što je moguće manji trošak i maltretiranje. Problem Srbije je što su te neke, aj da kažemo "građanske" partije prepune ljudi koji čitav život provode mučeni idejom kako su ostali sa pogrešne strane granice i koji razlog za sve svoje životne nedaće nalaze u "usranoj" Srbiji. Tim ljudima je osnovni motivator kako se što lakše rešiti tog prezira i samoprezira. I tih 5%+1 je baš optimalan zahvat za takve ambicije i efforte.
Milan Novković Milan Novković 12:10 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

упркос неким комуњарским реликтима у његовој свести

Moj komunizam je iz budućnosti, ne prošlosti (to nije komunizam)

Ma prosto, toliko viška vrednosi da svi imaju šansu, naročito klinci za obrazovanje i mladi za ideje - pa ko svoju šansu hoće da prokocka neka je prokocka, kolektiv to u moru viška vrednosi neće osetiti - ljudi su uglavnom ok i puni kreativne energije, obrazovanje je neka garancija da će u statističkom smislu ta energija uglavnom otići na konstrukciju, ne destrukciju.

Chris Anderson je napisao kjnigu FREE i priča o tome, to se već dešava, imaš gmail, Pikasu, Dropbox i slično besplatno do neke granice, za 10 godina će i neka jeftina kola, a nova, možda biti besplatna ako kupiš održavanje, ...itd. ICT i robotika će to samo ubrzati.
alselone alselone 14:34 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Meni je čudno cepkanje u mnoge stranke:


Zato sto je u ovom autokratskom i liderskom sistemu vodjenja stranaka, unutarpartijska borba za ideje i pravac u startu propala. Glasa se za licnosti a ne za ideje i program. Po tim savovima su se cepale mnoge stranke i nastajale nove. Jednostavno, nema odlucivanja unutar partije nego neko lupi sakom o sto - DS, DSS, SPO, SRS, SNS, LDP itd.

Onda ti je jedina mogucnost da osnujes novu i krenes od nule. Pa su i tu mogucnost ukinuli.
hajkula1 hajkula1 14:46 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone

Nasi odmah opalili 10 hiljada.


Vidis da je napravljen sistem za velike igrace. Ne mozemo krenuti kako bi trebalo da se krece ako necemo u startu da se prodamo. Ti i ja vidimo problem, recimo na Limanu u NS. Registrujemo malu partiju, izlobiramo po komsiluku i po prijateljima i udjemo u gradsku skupstinu. Odatle, posto smo dobri i posteni, kroz par godina udjemo u pokrajinsku i u jos par gradskih. Pa kroz jos par godina u republicku. Posto smo dobro radili i posteno izaberu nas u vladu. Onda sve pokrademo i zapalimo na Jamajku. To je moj plan, moja vizija i intimna zelja.



Svaki potpis mora da bude overen, što zahteva i vreme i novac.
Potrebne su kancelarije (plus računi za komunalne usluge), telefoni, prevoz... Kancelarijska oprema, kompjuteri, štampači, papir, toner... Volonteri koji ulažu i sve svoje vreme i svoj novac. Posebno što ne možeš od svakog da prihvatiš usluge.

alselone alselone 14:49 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Svaki potpis mora da bude overen, što zahteva i vreme i novac.
Potrebne su kancelarije (plus računi za komunalne usluge), telefoni, prevoz... Kancelarijska oprema, kompjuteri, štampači, papir, toner... Volonteri koji ulažu i sve svoje vreme i svoj novac. Posebno što ne možeš od svakog da prihvatiš usluge.


Apsolutno. Realno, veoma tesko izvodljivo bez znacajnih sredstava. Znaju oni sebi da naprave da im super odgovara.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:11 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Potpisi se grupno overavaju.Znam, jer je moj potpis grupno overen za jednu stranku.
Osim rada, da ponovim, nisu potrebna značajnija sredstva.

To je naš osnovni problem: treba neko i da radi. Da se angažuje, bori za svoju ideju, rizikuje...

Hajde, kad pričamo i razmišljamo, da to radimo u okviru činjenica. Nemojmo da naši uvidi služe samo da potvrde naše sklonosti ili predrasude.
sioux sioux 15:14 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Predrag Brajovic
Осим чињенице да за њено оснивање треба 10.000 потписа пунолетних и пословно способних грађана и чињенице да је странка дужна да -- у складу са јавношћу свог рада -- објави свој програм на интернету, не видим да је основати странку ишта захтевније него основати неки NGO -- рецимо, удружење пчелара, удружење гуслара, удружење моториста итсл. (ЗАКОН О ПОЛИТИЧКИМ ПАРТИЈАМА)

10.000 потписа требало да да скупи 60 активиста за два месеца лаганог рада, по три-четири сата дневног ангажмана за пет-шест прикупљених потписа. Тим пре што код сваког од нас социјални круг, онај који укључује и интернет социјализацију, вероватно има 600 до 700 људи, па је то ресурс на који треба рачунати. Језгро несуђене странке које не може да ангажује шездесетак људи на овом задатку и не треба да сања како заслужује да има странку.

I posle Tita Tito!

Имамо други проблем, и он, можда, тачније дефинише нашу ситуацију: ко је тај ко треба или ће да организује нову странку и с каквим програмом? И зашто њега нема? И зашто новог тог програма нема?

Pogledaj šta si napisao u prethodnom pasusu pa će ti biti jasnije.

alselone
U Nemackoj je, barem koliko sam nasao na netu 5000 potpisa.

Gde si ti to našao, živo me zanima?
Evo nemačkog zakona o partijama - https://www.bundestag.de/blob/189336/2d8fc37801c04ccfe153686a39e477e3/pg_pdf-data.pdf

Dakle, Nemačka nema minimum potpisa (osim što je potrebno nekoliko članova odbora).

Kad sam već kod toga, nemaju ni Francuska ni Italija - one čak nemaju ni zakon o partijama...

Ajde Brajoviću, kad nama "objašnjavaš", objasni der i Nemcima, Francuzima i Italijanima da nemaju pojma.
alselone alselone 15:58 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

To je naš osnovni problem: treba neko i da radi. Da se angažuje, bori za svoju ideju, rizikuje...


10,000 potpisa je jako puno za osnivanje stranke, pa ti tumaci kako hoces. Mozes da tumacis da mislim kako je nas zakon sa namerom rigorozniji od zapadnih ili mozes da tumacis kako ja (mi, Srbi) ne zelim da radim.

Mene je, uglavnom, pocelo da smara sto svaku priliku koristis da protumacis pogresno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:13 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
To je naš osnovni problem: treba neko i da radi. Da se angažuje, bori za svoju ideju, rizikuje...


10,000 potpisa je jako puno za osnivanje stranke, pa ti tumaci kako hoces. Mozes da tumacis da mislim kako je nas zakon sa namerom rigorozniji od zapadnih ili mozes da tumacis kako ja (mi, Srbi) ne zelim da radim.

Mene je, uglavnom, pocelo da smara sto svaku priliku koristis da protumacis pogresno.

Тих 10.000 потписа су уведени јер се идеја формирања партија извитоперила у идеју узимања пара на основу учествовања партија на изборима, заборавила се ова ствар. Како год, то није непремостива нити превелика препрека. Иначе не би успеле да се оформе толике нове странке, коју су се оформиле у последње време.

Чудно ми је да ово не видиш.

Не, не тумачим да ти не желиш да радиш, али сви који су имали озбиљну намеру да оснују странку, то су и учинили. Дакле -- сви.
princi princi 16:14 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Realno, veoma tesko izvodljivo bez znacajnih sredstava. Znaju oni sebi da naprave da im super odgovara.


Pa dobro, to je stara stvar. Nemoj da eksplicitno zabraniš, nego podigni visoko bar, podigni visoko cenu tako da se nikome ne isplati da ulazi u celu priču. Kako bi inače čuvali svoje pozicije? Ali je zaista fascinantno koliko svu svoju inteligenciju koriste do maksimuma za te sitne grifove kojima čuvaju svoje pozicije, ali ništa od toga ne pokazuju u dilovanju sa day to day problemima društva. To ujedno govori da je sve pitanje motiva, da partije nisu toliko ni bitne, nego da pravila igre treba menjati. Zato ja mislim da rešenje i nije u partijama nego da je potreban nekakav grass root masovni pokret, koji će korišćenjem svih postojećih i nepostojećih loopholes menjati pravila.

Meni se u jednom trenutku učinilo da onaj Radulović ima potencijala za tako nešto, ali sam posle skapirao da je čovek budala.
milisav68 milisav68 18:04 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Predrag Brajovic
Potpisi se grupno overavaju.Znam, jer je moj potpis grupno overen za jednu stranku.
Osim rada, da ponovim, nisu potrebna značajnija sredstva.

Ma jok uopšte, samo 4,5 miliona dinara.
Kako objašnjavaju sagovornici Danasa koji su u skorijoj prošlosti imali iskustva sa formiranjem partija, za političku stranku je potrebno prikupiti 10.000 potpisa, a overa svakog potpisa košta više od 350 dinara. "Zajedno sa plaćanjem štandova za prikupljanje potpisa i drugih overa, osnivanje stranke ukupno košta 4,5 miliona dinara", navode sagovornici Danasa. Za stranku je takođe potrebno i mnogo više dokumentacije, organizacije i kadrovske infrastrukture, dok je za registraciju udruženja građana ili pokret potrebno uplatiti samo taksu APR od nekoliko hiljada dinara.

alselone alselone 19:10 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Kako objašnjavaju sagovornici Danasa koji su u skorijoj prošlosti imali iskustva sa formiranjem partija, za političku stranku je potrebno prikupiti 10.000 potpisa, a overa svakog potpisa košta više od 350 dinara. "Zajedno sa plaćanjem štandova za prikupljanje potpisa i drugih overa, osnivanje stranke ukupno košta 4,5 miliona dinara", navode sagovornici Danasa. Za stranku je takođe potrebno i mnogo više dokumentacije, organizacije i kadrovske infrastrukture, dok je za registraciju udruženja građana ili pokret potrebno uplatiti samo taksu APR od nekoliko hiljada dinara.


Hvala Milisave. Pozdrav Pedja.

Uzgred, ne znam koje su to sve stranke koje su registrovane od donosenja novog zakona. Nisam cuo u medijima da je bila ijedna pored tajkunskih. Tadic je svoju sredio. Da li je Radulovic osnovao stranku ili neki pokret ili tako nesto, ne znam. Pored njih dvojice je bio onaj tajkun sto radi sa Rusima iz DSS i to je sve cega mogu da se setim.
alselone alselone 19:12 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Ali je zaista fascinantno koliko svu svoju inteligenciju koriste do maksimuma za te sitne grifove kojima čuvaju svoje pozicije, ali ništa od toga ne pokazuju u dilovanju sa day to day problemima društva. To ujedno govori da je sve pitanje motiva, da partije nisu toliko ni bitne, nego da pravila igre treba menjati. Zato ja mislim da rešenje i nije u partijama nego da je potreban nekakav grass root masovni pokret, koji će korišćenjem svih postojećih i nepostojećih loopholes menjati pravila.




Pokret je odlicna ideja, i takodje mislim da je to jedino sto moze da nas spase. Ali se plasim kada bi se pokret zaista i napravio i ako bi zaista krenuo da bi ova trenutna potpuna letargija, mrtvo more, mogla vrlo lako da preraste u krvavu revoluciju.
milisav68 milisav68 19:38 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
Uzgred, ne znam koje su to sve stranke koje su registrovane od donosenja novog zakona. Nisam cuo u medijima da je bila ijedna pored tajkunskih. Tadic je svoju sredio. Da li je Radulovic osnovao stranku ili neki pokret ili tako nesto, ne znam. Pored njih dvojice je bio onaj tajkun sto radi sa Rusima iz DSS i to je sve cega mogu da se setim.

Do 2012. je po novom zakonu bilo 85 registrovanih partija od toga 48 manjinskih.

U poslednje dve godine registrovane su i Socijaldemokratska stranka Borisa Tadića, Zajedno za Srbiju Dušana Petrovića, Nova stranka Zorana Živkovića, Sabor srpskog jedinstva Borislava Pelevića, kao i udruženja građana "Dosta je bilo" Saše Radulovića, ali i "Republikanci" Nikole Sandulovića, koji je pre nekoliko dana imao "repliku" na predavanju premijera Aleksandra Vučića u Londonu, inače nekadašnji član obezbeđenja Zorana Đinđića.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:05 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
Hvala Milisave. Pozdrav Pedja.

Pozdrav i tebi, hvala.
Overa potpisa je 210 dinara. U Zemunu.
LINK

Inače, kao što rekoh -- svi koji su hteli da osnuju stranku to su uradili. Dalje, zakon je na Ustavnom sudu zbog tarife. Još dalje -- ideju stranke treba staviti na Kickstarter sajt, ako je dobra -- skupiće se!

Jeste, zli vlastodršci nas pritiskaju, a mi se ubismo migoljaći se... Svaki dan demonstriramo.
princi princi 20:14 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Ali se plasim kada bi se pokret zaista i napravio i ako bi zaista krenuo da bi ova trenutna potpuna letargija, mrtvo more, mogla vrlo lako da preraste u krvavu revoluciju.


Da, zato je potrebna neka organizacija i koordinacija. I inače, nema nikakve vajde od menjanja guma kad put ne valja. Treba menjati put, infrastrukturu. Problem je, međutim, nezainteresovanost ljudi. Nezainteresovanost za bilo šta, za sebe, za društvo i svet oko sebe.

Pada mi na pamet koliko ovih profana, učitelja visi po ovom internetu, fejsbukovima, čudima. Da li je ikad, ijednom od njih pala na pamet ideja da bi school reporte roditeljima mogao da šalje mejlom? Ili da svaki razred ima svoju fejsbuk stranicu na kojoj bi postojala međusobna komunikacija učenika, roditelja i nastavnika? Imao bi praktično real time monitoring napretka dece, maltene trenutni feedback, mogao bi da reaguješ maltene trenutno. Da li se iko od njih pita kako bi mogao da usavrši metode podučavanja, da li bi deca za to vreme koje provedu u školi mogla bar malo bolje i efikasnije da uče?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:10 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Moj mladi drugar Miloš Ljubimirović snimio je kratkometražni film Sjene o Gavrilu Principu, u kome glumi i Nebojša Glogovac. Film je skupa stvar. Imao sam prilike da gledam kako se Miloš žustro bori s nedaćama i nedostatkom novca. Celu priču krenuo je s kapitalom od možda 100 evra. Na kraju je na Kickstarteru skupio 15.000 € i uspeo da završi film. Pomagali su mu svi koji su mogli, onako kako su mogli.

I sad vi meni kažite da jedna šira društvena ideja, za koju se založe njih stotine, ne može da oformi stranku??? Pa to može jedan čovek, ako stvarno hoće i puno i pametno radi.

Ova vrsta racionalizacije političke pospanosti Srba -- kao, bunili bismo se mi, ali nam ne daju -- spada u onaj korpus društvenih ideja kojima se traži opravdanje za letargiju i političku utrnulost društva.
alselone alselone 22:04 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

I sad vi meni kažite da jedna šira društvena ideja, za koju se založe njih stotine, ne može da oformi stranku??? Pa to može jedan čovek, ako stvarno hoće i puno i pametno radi.


Ma moze, covece, ja to nisam ni govorio. Pricao sam o DS sljamu koji je poostrio regulativu na mozda najostriju u Evropi da bi sebi smanjio potencijalnu konkurenciju. Ti si to procitao na nacin koji ti se uklapa u pricu na blogu.
alselone alselone 22:05 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Kikstarter ne radi za projekte iz Srbije, cisto da znas. Treba ti neko napolju. Tako da bi bilo jako zanimljivo ako bi se stranka zvanicno osnovala novcem koji leze na racun nekog stranca.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:36 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
Ma moze, covece, ja to nisam ni govorio. Pricao sam o DS sljamu koji je poostrio regulativu na mozda najostriju u Evropi da bi sebi smanjio potencijalnu konkurenciju. Ti si to procitao na nacin koji ti se uklapa u pricu na blogu.

Мислим да ово није реално.
Као -- та странка се у својој пуној моћи бојала неких ситних грађанских иницијатива?
Па је тако штитила и остале странке, не само себе?
Сувише је то поједностављено.

Не, него, као и многе друге ствари у Србији, радило се конфузно, без пуно промишљања, у незнању и без плана. Пола ствари за које сам у неком трену чуо да су овом или оном намештаљка биле су, просто, резултат силне некомпетентности оних који су се њима бавили. Од српског буџета до прописа о боји сунцобрана у граду...

Но, да баталимо ово.
alselone alselone 22:52 15.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Па је тако штитила и остале странке, не само себе?
Сувише је то поједностављено.


DS je kao SPS mislio da ce vladati vecno. Razbili su radikale, unistili DSS, marinalizovali LDP i ostale stranke. Promenili su zakon da sprece kreiranje novih. Temelji za vladavinu zauvek. To da su planirali da vladaju zauvek videlo se po nivou bahatosti, nevidjenoj jos od SPS-a i Jul-a.

OK, ne moramo dalje.
emsiemsi emsiemsi 06:33 16.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Predrag Brajovic
alselone
Ma moze, covece, ja to nisam ni govorio. Pricao sam o DS sljamu koji je poostrio regulativu na mozda najostriju u Evropi da bi sebi smanjio potencijalnu konkurenciju. Ti si to procitao na nacin koji ti se uklapa u pricu na blogu.

Мислим да ово није реално.
Као -- та странка се у својој пуној моћи бојала неких ситних грађанских иницијатива?
Па је тако штитила и остале странке, не само себе?
Сувише је то поједностављено.

Не, него, као и многе друге ствари у Србији, радило се конфузно, без пуно промишљања, у незнању и без плана. Пола ствари за које сам у неком трену чуо да су овом или оном намештаљка биле су, просто, резултат силне некомпетентности оних који су се њима бавили. Од српског буџета до прописа о боји сунцобрана у граду...

Но, да баталимо ово.

Наравно да се ради о незнању --- то ја говорим све време.
Но, да ли то незнање аболира ДС-ову и придружену ђубрад која су, гле чуда, у свом том незнању, терала увек воденицу на свој млин --- и марисали неограничено, те што неко рече - притом се понашајући бахато као нико.
Све у свему --- ђубрад аматерска, комбинација башибозука, калакурције и олоша најгоре врсте која је успела да контаминира и сам појам демократије.
Сада се неко чуди шта нас је ово снашло --- Вучић и систем којему се, чак, не може дати ни име. Што је још тужније и поразније --- Вучић и његови аматери и калакурција, чак и да се труде, тешко да могу горе.
Да ли, уопште, неко мисли да се може горе после те најезде ДС-ових и придружених Г(еј) 17 (да извину педери) скакаваца --- то поштено и коректно није могло нити пољски клозет да направи.
Било, не поновило се (никоме).
milisav68 milisav68 10:23 16.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
DS je kao SPS mislio da ce vladati vecno. Razbili su radikale, unistili DSS, marinalizovali LDP i ostale stranke. Promenili su zakon da sprece kreiranje novih. Temelji za vladavinu zauvek. To da su planirali da vladaju zauvek videlo se po nivou bahatosti, nevidjenoj jos od SPS-a i Jul-a.

Ma da, a doneli su zakon da ako praviš mahinacije u javnim nabavkama do milion dinara (i budeš uhvaćen*) - dobiješ samo prekršajnu prijavu, platiš kaznu 5000 dinara - i teraš dalje.

*a zasterelost predmeta stavili na 5 godina, pa tako nova vlast treba hitno da reaguje na sve te "sitne" prekršaje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:48 16.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
Kako objašnjavaju sagovornici Danasa koji su u skorijoj prošlosti imali iskustva sa formiranjem partija, za političku stranku je potrebno prikupiti 10.000 potpisa, a overa svakog potpisa košta više od 350 dinara. "Zajedno sa plaćanjem štandova za prikupljanje potpisa i drugih overa, osnivanje stranke ukupno košta 4,5 miliona dinara", navode sagovornici Danasa. Za stranku je takođe potrebno i mnogo više dokumentacije, organizacije i kadrovske infrastrukture, dok je za registraciju udruženja građana ili pokret potrebno uplatiti samo taksu APR od nekoliko hiljada dinara.


Hvala Milisave. Pozdrav Pedja.

Uzgred, ne znam koje su to sve stranke koje su registrovane od donosenja novog zakona. Nisam cuo u medijima da je bila ijedna pored tajkunskih. Tadic je svoju sredio. Da li je Radulovic osnovao stranku ili neki pokret ili tako nesto, ne znam. Pored njih dvojice je bio onaj tajkun sto radi sa Rusima iz DSS i to je sve cega mogu da se setim.

Морам да још једном разменим поздраве се Алселонеом :)

После напорног и тешког рада (неких пет до десет минута гуглања и провера), нашао сам решење: можемо да будемо политички активни и учествујемо на изборима скоро без иједног потрошеног динара. Наиме, ако организујемо грађански покрет, како и каже Милисавов линк, и тако се региструјемо (NGO), имамо мање више сва права потребна за пуноправно учешће у политичком животу, па чак и да примамо паре из иностранства са Kickstartera:


Kao mogućnost, uvek im ostaje da se registruju kao udruženja građana, koja gotovo da i ne koštaju, a imaju skoro isti pravni status kao i partije i mogu da učestvuju na izborima.
...
Kako objašnjavaju sagovornici Danasa koji su u skorijoj prošlosti imali iskustva sa formiranjem partija, za političku stranku je potrebno prikupiti 10.000 potpisa, a overa svakog potpisa košta više od 350 dinara. "Zajedno sa plaćanjem štandova za prikupljanje potpisa i drugih overa, osnivanje stranke ukupno košta 4,5 miliona dinara", navode sagovornici Danasa. Za stranku je takođe potrebno i mnogo više dokumentacije, organizacije i kadrovske infrastrukture, dok je za registraciju udruženja građana ili pokret potrebno uplatiti samo taksu APR od nekoliko hiljada dinara.

Još jedna od prednosti zbog koje se mnogi odlučuju da se bar za početak registruju kao pokret, a deluju kao stranka, jeste što na taj način ne podležu nikakvim kontrolama i mogu da primaju donacije čak i iz inostranstva, što je partijama zabranjeno.

- See more at: http://www.danas.rs/danasrs/politika/pokret_isplativiji_od_stranke.56.html?news_id=291721#sthash.ZrwuGHql.dpuf

Дакле, пошто сам нашао решење како да прескочимо овe техничке проблеме, очекујем од сутра процват политичког бунта у Србији.

Хвала, Google, хвала, Милисаве, поздрав, Алселоне.

P.S.
Мислим, да се разумемо, ја само желим да заједно утврдимо (да се не бисмо лагали и уљуљкивали) како нису репресија и правне смицалице оно што спречава озбиљнију политичку алтернативу, како би неко могао грешком закључити. Ко жели и хоће, нађе начина да савлада препреке и оствари свој политички ангажман.
alselone alselone 20:31 16.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Хвала, Google, хвала, Милисаве, поздрав, Алселоне.




Znao sam da moze preko udruzenja gradjana. Znam da je tako Gej 17 registrovao koaliciju. Secam se da su nasli onu rupu u zakonu po kojoj politicke partije mogu da se reklamiraju samo pred izbore a oni posto nisu bili stranka nego grupa gradjana mogli su da se reklamiraju mnogo pre ostalih. Doduse, nije im mnogo pomoglo, ali samo jos jednom pokazalo kakav je Mladja lisac. Kao sto sam napisao, nisam siguran i da li je Radulovic registrovao svoju pricu na ovaj nacin.

Da, potpuno si u pravu kada kazes da ovaj zakon nije sprecavao da se pojavi neko novi na izborima, za sada, po mom misljenju. Ali ja nisam pricao o tome. Da kazem jos jednom, ja sam pricao o tome sta je DS sve radio i kako su se ponasali. Sledecim korakom bi mogli da zadaju sah mat, samo da je objavljeno kako samo registrovane partije mogu da ucestvuju na izborima. Po meni je sve islo u tom pravcu. Objasnjenje kako se pare trose nenamenski na stranke koje se osnivaju samo za izbore je suplje jer se taj problem slobodno moragao resiti na mnoge druge nacine.

Izvinjavam se na greskama ako ih ima, kucam sa telefona pa idem dalje...
alselone alselone 20:32 16.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Мислим, да се разумемо, ја само желим да заједно утврдимо (да се не бисмо лагали и уљуљкивали) како нису репресија и правне смицалице оно што спречава озбиљнију политичку алтернативу, како би неко могао грешком закључити. Ко жели и хоће, нађе начина да савлада препреке и оствари свој политички ангажман.


Tako je, nego, kao sto sam se vec saglasio sa tobom, opsta apatija, depresija i degradiranje profesije politicara.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:40 16.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
Tako je, nego, kao sto sam se vec saglasio sa tobom, opsta apatija, depresija i degradiranje profesije politicara.

Потпуно.
Тотални канал.
Као онај пас који се Павловљевим рефлексом трза на звук звона који претходи електрошоку, чак и онда кад га нема, или му се не склања иако више није везан.

Моја је другарица психоаналитичар (плус HR сектор деценијама). Прича ми да је, шетајући се од Славије да се нађе са мном у центру, међу људима на улици осећала празнину. Нема депресије, апатије, протеста, беса, него -- ништа... Празно. Као празна чаура. Нула. Ништа.

Него, да се вратимо злу глобализацију, макар на минут и 23 секунде:

alselone alselone 21:19 16.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Моја је другарица психоаналитичар (плус HR сектор деценијама). Прича ми да је, шетајући се од Славије да се нађе са мном у центру, међу људима на улици осећала празнину. Нема депресије, апатије, протеста, беса, него -- ништа... Празно. Као празна чаура. Нула. Ништа.

Него, да се вратимо глобализацији:


Ja osecam drugacije. Osecam depresiju, apatiju i pogotovo unutrasnji bes. Ljudi su u stanju da puknu naizgled niz bog cega. Evo bas malopre u vestima ubistvo zbog svadje oko saobracaja.

To je sastavni deo globalizacije, pogotovo njenog prvog dela. Ljudi se osecaju otudjeno, samo i prevareno. Kod nas je to prenaglaseno zbog svega sto nam se desilo u poslednjih 25 godina. Mi smo iz komunizma gde je komsija bio blizi od brata, svi se svracali i sastajali, gde su najvece socioloske razlike bile stojadin, lada ili jugo florida, presli za 10 godina do toga da neko nema da jede a drugi koji to cesto objektivnim kvalitetima nije zasluzio ima milione. I da prvobitna akumulacija kapitala objektivno i stvara ovi psiholoske traume i socioloske procese koje svi primecujemo (i tumacimo veoma slicno). Ta otudjenost ce velikim delom i ostati, pogotovo u velikim gradovima. Meni je bilo super-smesno kada nam je bio u poseti kolega iz USA, i posle par dana prizna on meni - covece, osecam se fantasticno. Sve ribe me gledaju na ulici, osecam se kao Brando. Kod nas na ulici niko nikoga ne gleda.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:23 16.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
To je sastavni deo globalizacije, pogotovo njenog prvog dela. Ljudi se osecaju otudjeno, samo i prevareno. Kod nas je to prenaglaseno zbog svega sto nam se desilo u poslednjih 25 godina. Mi smo iz komunizma gde je komsija bio blizi od brata, svi se svracali i sastajali, gde su najvece socioloske razlike bile stojadin, lada ili jugo florida, presli za 10 godina do toga da neko nema da jede a drugi koji to cesto objektivnim kvalitetima nije zasluzio ima milione. I da prvobitna akumulacija kapitala objektivno i stvara ovi psiholoske traume i socioloske procese koje svi primecujemo (i tumacimo veoma slicno). Ta otudjenost ce velikim delom i ostati, pogotovo u velikim gradovima. Meni je bilo super-smesno kada nam je bio u poseti kolega iz USA, i posle par dana prizna on meni - covece, osecam se fantasticno. Sve ribe me gledaju na ulici, osecam se kao Brando. Kod nas na ulici niko nikoga ne gleda.

Хм.
Неке ствари си у праву, друге машиш.
Рецимо, имаш идеју приватности, на Западу, која код нас -- деветнастовековне задруге, задуго сељачка Србија, колективизам -- никад се није до краја развила.
Потом, задуго имаш статично друштво, несклоно миграцијама, породично утемељење живота...
Затим комунизам, с прокламованим идејама једнакости и да су сви другови. Нису, неки су и господа.
Итд.

Овако, све си то пренебрегао, и грехе пребацио у новчаник "глобализацији".
Није глобализација то што си ти написао.
Медитеранци и даље имају другачије светоназоре и темперамент од Северњака. Јапанци такође. У том смислу, они су одувек глобализовани.
Дакле -- претерана симплификација.
Unfuckable Unfuckable 02:40 17.02.2015

Re: voda dobro teče / mira marković

Медитеранци и даље имају другачије светоназоре и темперамент од Северњака. Јапанци такође. У том смислу, они су одувек глобализовани.
Дакле -- претерана симплификација.


e jesi mu objasnio, pa sad nek razmišlja!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:28 17.02.2015

Re: voda dobro teče / mira marković

Unfuckable
Медитеранци и даље имају другачије светоназоре и темперамент од Северњака. Јапанци такође. У том смислу, они су одувек глобализовани.
Дакле -- претерана симплификација.

e jesi mu objasnio, pa sad nek razmišlja!

Па да.
Кажем му да његово мишљење јесте популарно, али да није тачно.
Оно је само паметнија пројекција наших овдашњих предрасуда.
alselone alselone 09:59 17.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

У том смислу, они су одувек глобализовани.


Duboko se ne slazem sa ovim i slicnim projekcijama o karakteristikama celih naroda koje imas.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:13 17.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
У том смислу, они су одувек глобализовани.


Duboko se ne slazem sa ovim i slicnim projekcijama o karakteristikama celih naroda koje imas.

:)))))))
Pa ti si tako nešto dao za celu zapadnu civilizaciju.
Tako da se ja prvi duboko nisam složio!
alselone alselone 12:24 17.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Pa ti si tako nešto dao za celu zapadnu civilizaciju.
Tako da se ja prvi duboko nisam složio!


Tako je. Ja sam rekao nesto za civilizaciju a ne za konkretne narode. Jer, da, postoji nesto sto svaka civilizacija nosi. Nadam se da neces negirati da je osecaj otudjenosti i usamljenosti problem moderne zapadne civilizacije jer je toliko radova, emisija, filmova i istrazivanja napisano o tome.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:45 17.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
Pa ti si tako nešto dao za celu zapadnu civilizaciju.
Tako da se ja prvi duboko nisam složio!


Tako je. Ja sam rekao nesto za civilizaciju a ne za konkretne narode. Jer, da, postoji nesto sto svaka civilizacija nosi. Nadam se da neces negirati da je osecaj otudjenosti i usamljenosti problem moderne zapadne civilizacije jer je toliko radova, emisija, filmova i istrazivanja napisano o tome.

:)
Taj osećaj nastaje s prvim velikim gradovima, masovnim stanovanjem. Uzmi pročitaj Konrada Lorenca, o utorenosti savremenog čoveka. Civilized Man's Eight Deadly Sins (1974)

Drugo, sasvim su različiti komšijski Portugal, Italija ili Španija od distancirane Belgije ili formalne Engleske.

Treće, zašto nešto možeš da pripisuješ celoj civilizaciji (uzgred, nesigurnih granica), a ne možeš pojedinim nacijama? Tvoja generalizacija je još krupnija. Zar ne uviđaš koliko nas naša ideološka istorija -- kolektivistička, samoupravna, levičarska, negrađanska, nepreduzetnička itd. itsl. -- duboko određuje? Kad je tako kod nas, tako je i drugde: iste su istorijske sile koje deluju.

Evo pravih granica u Evropi:

GDP per capita PPP
alselone alselone 23:02 17.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Treće, zašto nešto možeš da pripisuješ celoj civilizaciji (uzgred, nesigurnih granica), a ne možeš pojedinim nacijama?


Zato sto pricam sa socioloske pozicije, gde povezujem ljude koji zive istim stilom i nacinom u drustvima istih uredjenja, u gradovima slicne strukture, na poslovima slicnih profilam a ne sa bioloske pozcije gde uporedjujem narode. :) A ne posmatram virtuelne granice koje smo sami zacrtali. Kao sto je princi lepo primetio, vise imaju zajednikog stanovnik Beograda, Berlina i Pariza nego Beograda i Surdulice. Zato sam pricao o civilizaciji a ne o narodima.

Ovo je odlicna mapa. Samo mi nije jasna nasa boja. Je l' to mi relativno OK stojimo, sto mi je potpuno nepojmljivo, ili za nas nema podataka.
alselone alselone 23:04 17.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

Ova nacisticka osovina ponovo dominira. Bice veselo, ne zvao se ja Lorimer.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:30 17.02.2015

Re: Ima i 13 u Srbiji

alselone
Zato sto pricam sa socioloske pozicije, gde povezujem ljude koji zive istim stilom i nacinom u drustvima istih uredjenja, u gradovima slicne strukture, na poslovima slicnih profilam a ne sa bioloske pozcije gde uporedjujem narode. :)

:)))))
Не живе.
Концепт отуђености и десоцијализације, онако како си га ти замислио, као последицу глобализације, не постоји у Италији, Шпанији, Португалу, Грчкој... такође земљама Западне цивилизације. Пројектујеш своје предрасуде.

Потом: каква је разлика правити вредновање на основу цивилизација (оне које имају мању самотну црту јесу боље, рецимо) од вредновања на основу биолошког (ко је то споменуо, није ми јасно? узгред, национално није једнако биолошком)? Наша је цивилизација, дакле, боља? Која је то наша цивилизација, прво питање?

Отуђење, усамљеност појединца -- да поновим -- јесте феномен урбанизације света, великих маса људи на малом простору, где због динамике живота престаје могућност природнијих социјалних веза. Конрад Лоренц, рецимо, то зове "утореношћу". И о томе говори у време далеко пре глобализације.

Хоћу да кажем: ово ти је све конфузно, та твоја конструкција, али некоме привлачно звучи. Како год -- не трпи логичку проверу. Слично је ономе Тасином, само мало финије.

На мапи нас и нема, јер нисмо Европа.
Ribozom Ribozom 21:28 14.02.2015

bot, bot samo bot

Ja sam se zaledio kada sam video Norvesku na drugom mestu.
Norveska ima samo dve televizije koje imaju i vesti. Obe su pod kontrolom drzave i vesti su im iste. Radio stanice...tu je cak i muzika ista, meinstream prica.
Ima par lokalnih novina u kojima se moze nekad naci neki tekst. Ma uzas.
Pre mesec dana kada je ono pala rublja drasticno u odnosu na evro, dogodilo se to isto i sa norveskom krunom. Nijedan od elektronskih medija to nije primetio.
Ne zelim da nesto velicam slobode medija u Srbiji, ali uporedjujuci srpske i norveske , Srbija je mnogo slobodnija.

Ne zabrinjava mene kontrola medija na klasicni nacin, vec botovanje.
OK na politici i bizzu (logicno da ih tamo ima), ali sta traze botovi na temama o sex-u recimo?
p.s. rekoh ti vec da ti je i onaj blog o avionu na fuzioni pogon bio botovski.
Milan Novković Milan Novković 21:44 14.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Ja sam se zaledio kada sam video Norvesku na drugom mestu.

Moguće da ovo nije kvalitetan izveštaj, iako je verovatnije da im METODOLOGIJA nije dobra, ako su napravili previše grešaka.
Ne zabrinjava mene kontrola medija na klasicni nacin, vec botovanje.

Botovi nude i čitaocima šansu - npr neki od interesantnih izvora vesti su na prvi pogled dosta dosadni - samo vesti pa vesti, nema sličica, nema abrova i sličnog, a mi smo only humans. Botovi će nam pomalo omogućiti, iako postoji tehnologija i sad ali malo znamo o njoj i ne koristimo, content aggregaciju, pravljenje naših ličnih novina iz fragmenata sa raznih izvora.
p.s. rekoh ti vec da ti je i onaj blog o avionu na fuzioni pogon bio botovski.

Da, botovi to fataju ali Lockheed Martin Skunk Works i sami o tome pričaju, a onda je bilo i puno moje mašte, ako to misliš, ja volim glasno da maštam kad čujem neku uzbudljivu vest iz nauke ili tehnike
princi princi 22:25 14.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Ima puno po tim tabelama gluposti i stvari koje su bazirane na asimetriji informacija. Prošle nedelje čitam The Economist proglasio Toronto za najbolji grad za život. Mislim, nemam ništa protiv, ali jbg, stvarno nikad Toronto ne bih proglasio gradom boljim za život od nekog Kalgarija, na primer, gde ti je Banff na sat vremena, ili šta ja znam, nekog Vankuvera (koji je neverovatan u svakom pogledu).

Onda, Australija uvek na onim listama slobodnih, free trade ekonomija, rankuje strašno visoko, odmah iza Hong Konga i Singapura. I to sve u zemlji u kojoj nije moguće kupiti čak ni banane koje nisu iz Australije, u kojoj se uvoz robe široke potrošnje strogo kontroliše i planira, u kojoj plaćaš drakonske akcize na uvoz svega i svačega, u kojoj imaš strogo kontrolisan monopole u gotovo svim sektorima ekonomije, u kome je neki prosečan BMW SUV negde +$100K...

Ja to tumačim razlikom između remembrance i expected utilityja. Ljudi kad pamte neki grad imaju tendenciju da pamte ono zadnje što su videli: aerodrom, na primer (Toronto, na primer, ima fenomenalan aerodrom) i onda kad dođu nazad u redakciju pišu u stvari pod tim utiskom, a ne onome što su zaista videli.
hajkula1 hajkula1 14:52 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Ribozom
Ja sam se zaledio kada sam video Norvesku na drugom mestu.




Ja se izbečim kada vidim ovako nešto







Poznati novinar američkog dnevnog lista The New York Times – Dejvid Kar – nađen je mrtav samo nekoliko sati nakon intervjua sa Edvardom Snoudenom.

Nema nikakvih saopštenja o uzroku niti o okolnostima njegove smrti.

Još se ne zna ni o čemu je razgovarao sa Snoudenom.

Istraga će morati da utvrdi da li postoji ikakva veza između Karove smrti i intervjua sa bivšim saradnikom CIA i NSA.

Kar je bio specijalista za „medijsku scenu“, a za NY Times je radio od 2002 godine. U tom listu je svakog ponedeljka izlazila njegova kolumna posvećena „svetu medija“.

Pre prelaska u najveći američki dnevni list, pisao je za magazin The Atlantic Monthly i portal Inside.com. Nešto ranije je bio glavni urednik listova Washington City Paper i The Twin Cities Reader.



sioux sioux 16:37 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Ribozom
Ja sam se zaledio kada sam video Norvesku na drugom mestu.
Norveska ima samo dve televizije koje imaju i vesti. Obe su pod kontrolom drzave i vesti su im iste. Radio stanice...tu je cak i muzika ista, meinstream prica.
Ima par lokalnih novina u kojima se moze nekad naci neki tekst. Ma uzas.
Pre mesec dana kada je ono pala rublja drasticno u odnosu na evro, dogodilo se to isto i sa norveskom krunom. Nijedan od elektronskih medija to nije primetio.
Ne zelim da nesto velicam slobode medija u Srbiji, ali uporedjujuci srpske i norveske , Srbija je mnogo slobodnija.

Zaključak o slobodi medija je potpuno pogrešan.
I to ne samo zbog netačne informacije o broju (državnih) televizija sa vestima u Norveškoj. Ribozome, šta je onda TV 2 i u čijem je vlasništvu: Its breakthrough came at 2pm on 13 January 2007, two days before its planned launch date, when the channel had a breaking news report about the environmental disaster outside Fedje, breaking into broadcast on its mother channel TV 2. During this breaking news broadcast, Lene Østby Sævrøy and Espen Fiveland anchored the broadcast., da ne nabrajam dalje?
I šta je ovo Nyhetene ako nisu vesti? http://www.tv2.no/tvguide/#/2015/02/15
Da ne računaš možda Pinkovih 60+ kanala đubreta kao izraz slobode, ili one Pinkove vesti Minut, dva kojima seku filmove pa se posle hvale kako su veoma gledane (ko će da se odjavljuje sa piplmetra na dva minuta kada gleda film?)?
sioux sioux 16:52 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot

hajkula1
Ja se izbečim kada vidim ovako nešto

Zaboravila si da kopiraš i ovaj podnaslov: "НЕ ЗНА СЕ НИ О ЧЕМУ ЈЕ НИ ГДЕ ЈЕ РАЗГОВАРАО СА БИВШИМ САРАДНИКОМ CIA И NSA", a i da je izvor FAKTI.ORG.

A ovo su, u stvari, "fakti":
Mr. Carr collapsed in the Times newsroom, where he was found shortly before 9 p.m. He was taken to St. Luke’s-Roosevelt Hospital, where he was pronounced dead. The cause had not been determined.

Mr. Carr also survived cancer and struggled with alcoholism, but none of that undercut his energy. He made frequent television appearances on talk shows and news programs, often spoke to journalism classes, and in 2011 was the leading figure in a documentary about The Times.

On the evening he died, he had moderated a panel discussion of “Citizenfour,” the Oscar-nominated documentary about Edward J. Snowden, the former National Security Agency contractor who leaked classified information indicating that the United States government was conducting global surveilljavascript:;ance on a far larger scale than was publicly known.

The panel included Laura Poitras, the film’s director; Glenn Greenwald, the journalist who first published Mr. Snowden’s findings; and Mr. Snowden himself, speaking on a live video feed from Russia, where he has been living under asylum.
http://www.nytimes.com/2015/02/13/business/media/david-carr-media-equation-columnist-for-the-times-is-dead-at-58.html?_r=0

Ti, izgleda, u sve odmah poveruješ?
Goran Vučković Goran Vučković 18:24 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Umro čovek od komplikacije raka pluća, videh vest na sajtu Gardijana.
hajkula1 hajkula1 18:39 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot

sioux


Ti, izgleda, u sve odmah poveruješ?





Što bih onda proveravala ovde?
princi princi 20:18 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Moguće da ovo nije kvalitetan izveštaj, iako je verovatnije da im METODOLOGIJA nije dobra, ako su napravili previše grešaka.


Vidim da su u prvih 10 zemalja sve same skandinavske zemlje, pa čak i Estonija. Pošto se metode baziraju na jako puno stvari koje je jako teško objektivno meriti (autocenzura, percepcija- čija?) pa mi pade na pamet da tabela, u stvari, uzima skandinavske prilike kao standard i onda meri usklađenost ostatka sveta sa istima. Mislim, meni je smešno uopšte porediti neku Norvešku i USA- to je nekih 2 reda veličine razlike, u svemu.
Ribozom Ribozom 22:01 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot


sioux
Ribozom
Ja sam se zaledio kada sam video Norvesku na drugom mestu.
Norveska ima samo dve televizije koje imaju i vesti.


Zaključak o slobodi medija je potpuno pogrešan.
I to ne samo zbog netačne informacije o broju (državnih) televizija sa vestima u Norveškoj. Ribozome, šta je onda TV 2 i u čijem je vlasništvu?


Inace me mrzi da odgovaram na gluposti.
Dve televizije koje sam naveo su NRK (nacionalna televizija) i TV2 koja je u vlasnistvu A-pressa, a ovaj u vlasnistvu Telenora (drzavni) i LO sindikata, koji je blizak Arbeidepartiet i opet reprezentuje drzavne interese.


princi princi 22:10 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Inace me mrzi da odgovaram na gluposti.
Dve televizije koje sam naveo su NRK (nacionalna televizija) i TV2 koja je u vlasnistvu A-pressa, a ovaj u vlasnistvu Telenora (drzavni) i LO sindikata, koji je blizak Arbeidepartiet i opet reprezentuje drzavne interese.


Da, pade mi na pamet šta i može da bude privatno u zemlji u kojoj plaćaš 60% poreza. Što ne poseduje država, poseduje suvereni ili penzioni fond, pa ti se na kraju svede na isto, :).
sioux sioux 22:58 15.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Ribozom
Inace me mrzi da odgovaram na gluposti.
Dve televizije koje sam naveo su NRK (nacionalna televizija) i TV2 koja je u vlasnistvu A-pressa, a ovaj u vlasnistvu Telenora (drzavni) i LO sindikata, koji je blizak Arbeidepartiet i opet reprezentuje drzavne interese.


Ko-osnivač TV 2 je Egmont, privatna firma. Vlasnici TV 2 su bili Egmont i A-pressen, i to 50:50. Telenor je vlasnik samo 44% A-pressen.
Egmont, privatna firma, je već 3 godine 100%-ni vlasnik TV 2.
Pa ti sad vidi ko piše gluposti.
:)
Ribozom Ribozom 00:24 16.02.2015

Re: bot, bot samo bot

sioux


Ko-osnivač TV 2 je Egmont, privatna firma. Vlasnici TV 2 su bili Egmont i A-pressen, i to 50:50. Telenor je vlasnik samo 44% A-pressen.
Egmont, privatna firma, je već 3 godine 100%-ni vlasnik TV 2.
Pa ti sad vidi ko piše gluposti.
:)


Da u pravu si da je TV2 preuzeo Egmont. Medjutim, kontrolu i daje drzi LO.
I sta to menja kod cinjenice da u Norveskoj imas samo dve televizije koje u programu sadrze vesti. I sta to menja kod tvrdnje da su im vesti iste i pod kontrolom politike. I sta to menja kod mog zapazanja da su obe televizije zaboravile da spomenu da je kruna pala za 20-ak procenata, ili...da ne pricam dalje.
Ribozom Ribozom 00:33 16.02.2015

Re: bot, bot samo bot

princi
Inace me mrzi da odgovaram na gluposti.
Dve televizije koje sam naveo su NRK (nacionalna televizija) i TV2 koja je u vlasnistvu A-pressa, a ovaj u vlasnistvu Telenora (drzavni) i LO sindikata, koji je blizak Arbeidepartiet i opet reprezentuje drzavne interese.


Da, pade mi na pamet šta i može da bude privatno u zemlji u kojoj plaćaš 60% poreza. Što ne poseduje država, poseduje suvereni ili penzioni fond, pa ti se na kraju svede na isto, :).


Svaka cast Prici. Good point!
Ja zato verujem da postoje dve mogucnosti sto se tice medija. Imati ih malo i direktno ili indirektno ih kontrolisati, ili imati ih puno i pujdati botove i korisne idiote da rovare po njima.

Spomenuo si malo pre Australiju kao primer neslobodne trgovine. Ne mogu da nadjem rang listu ali ne bi me cudilo da je i u njoj norveska ispred srbije u pogledu slobode trgovine s cim se takodje ne slazem.

princi princi 00:43 16.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Ja zato verujem da postoje dve mogucnosti sto se tice medija. Imati ih malo i direktno ili indirektno ih kontrolisati, ili imati ih puno i pujdati botove i korisne idiote da rovare po njima.


Ja opet mislim da je u ovo doba interneta i svima dostupnih mahom "besplatnih" "informacija" i informacija samo na velikim tržištima moguće imati koliko toliko decent medije. Što implicira da je samo u USA moguće imati medije kao što su VOX, Upshot, Slate, Nation, Mother Jones, New Yorker, Atlantic... Za sve druge je to preskupo. Tako da mi je potpuno blesavo porediti medijsku sliku u nekim zemljama manje više kontrolisanih medija, kao što su Kanada, skandinavske, sve evropske zemlje, Rusija, Australija... U svim tim zemljama imaš gotovo potpunu kontrolu medija i jedino mesto gde se ostavlja koliko toliko prostora za nekakve rasprave su komunalna pitanja tipa, ko će i gde da baca đubre, kome će put da prođe pored kuće, da li nova condominium zgrada treba da stoji ovde ili tamo, ko će da plati kopanje tunela i sl. Inače, sve drugi, uključujući i biznis strane, je vrlo i strogo kontrolisano, baš kao u Srbiji u Slobčetova vremena.
sioux sioux 01:46 16.02.2015

Re: bot, bot samo bot

Ribozom
Da u pravu si da je TV2 preuzeo Egmont. Medjutim, kontrolu i daje drzi LO.
I sta to menja kod cinjenice da u Norveskoj imas samo dve televizije koje u programu sadrze vesti. I sta to menja kod tvrdnje da su im vesti iste i pod kontrolom politike. I sta to menja kod mog zapazanja da su obe televizije zaboravile da spomenu da je kruna pala za 20-ak procenata, ili...da ne pricam dalje.

Kao što rekoh Egmont je saosnivač i imao je pola.
E sad je uzeo sve ali neka kontroliše drugi!?
U Norveškoj nema samo 2 TV sa vestima.

Kruna pre mesec dana pala za 20-ak % ? Ne, nije.
Rublja je imala veliki pad prema evru pre 2 meseca:

Rublja : evro - 15.12.14 -7.7 %, 16.12. -11.1 %.

Kruna : evro - 15.12.14 -0.18 %, 16.12. -1.7 %

A ni pre mesec dana nije bilo naročitih fluktuacija osim što je od 13.01. do 17.01. kruna skočila 4.5 %.

Pa ti sad vidi ko piše gluposti i šta to menja kod tvog "zapažanja".
oskar-z-wild oskar-z-wild 03:10 15.02.2015

Kako kontrolisati mase televizijom?

Sve spikerke na TV vestima treba da budu tipa Sharon Stone iz Basic Instinkta. (A glavne i odgovorne urednike treba onda birati na osnovu Testosteron "Indeksa".)

Svaku informaciju relativizuj i pokaži kako može biti lažna.

Stalno govori o zlim namerama svog protivnika.

princi princi 22:28 15.02.2015

Re: Kako kontrolisati mase televizijom?

Sve spikerke na TV vestima treba da budu tipa Sharon Stone iz Basic Instinkta.

Nije ona loša bila ni u Total Recallu, da ti ja kažem.
oskar-z-wild oskar-z-wild 03:19 15.02.2015

no definite answers?

"Of course, no definitive answers can be given to questions about the moral rightness of subversion. That is true because people may feel that some acts of subversion are warranted, particularly towards social movements that they believe are a threat to their community’s way of life."

Za mene nema dvojbe, naravno da je društvena subverzija humanija i moralnija od nasilne subverzije. Šta raditi sa jadnim radikalizovanim muslimanima koji se bore na strani Islamske države ili Boko Harama? Primeniti njihov lek? Kamenovanje, spaljivanje i odsecanje glava?

Šta raditi sa nacionalistima koji ne mogu prevazići svoje uske poglede? Ovaj svet je u suštini postao ideološki siromašniji posle berlinskog zida. Nacionalizmi i religije su nas unazadili.
tasadebeli tasadebeli 08:57 15.02.2015

Re: no definite answers?

oskar-z-wild

Nacionalizmi i religije su nas unazadili.



Слажем се да смо се уназадили. У то сумње нема.

Али се не слажем са тврдњом да су нам за то криви религије и национализми. Они су постојали и пре процеса уназађивања (Уф, какав ми је овај израз!), па су опет људи и поред њих имали отворенији ум и гледали шире на све појаве око себе.

Пре бих рекао да нас је уназадио процес глобализације (у сваком виду, па и у информативном) јер нас је све униформисао. Постоји само лажна слика слободе избора, илузија, у којој ми као нешто замишљамо да смо оригинални и посебни у свом виђењу света и појава око нас...
Milan Novković Milan Novković 12:20 15.02.2015

Re: no definite answers?

Nacionalizmi i religije su nas unazadili.

Ja, recimo, volim da primetim kako tamo nema elite, a ono što je ime sa jako "čudno" ponaša. Uopšte:

- Ljudi sa lošijim idejama su postigli skoro pa malu strategijsku pobedu - oni naglašenije iznose svoje ideje, tj "zdraviji" im je odnost kreacije (u pokušaju?) i kritike, osvrta na stanje i prošlost.

- (Proto)elita uglavnom kritikuje
Milan Novković Milan Novković 12:28 15.02.2015

Re: no definite answers?

Пре бих рекао да нас је уназадио процес глобализације (у сваком виду, па и у информативном) јер нас је све униформисао. Постоји само лажна слика слободе избора, илузија, у којој ми као нешто замишљамо да смо оригинални и посебни у свом виђењу света и појава око нас...

Umrežavanje, per se, ima ogroman kreativan i pozitivan potencijal, veći od negativnog i destruktivnog na duži rok.

Kratkoročno stvari talasaju (to je, donekle, karakteristika kompleksnog, "živog" sistema)
princi princi 12:40 15.02.2015

Re: no definite answers?

Пре бих рекао да нас је уназадио процес глобализације (у сваком виду, па и у информативном) јер нас је све униформисао. Постоји само лажна слика слободе избора, илузија, у којој ми као нешто замишљамо да смо оригинални и посебни у свом виђењу света и појава око нас...

Ne slažem se. Globalizacija nas je pre unapredila svet u celini. Oslobodila tokove kapitala, pokazala svetu koliko smo zapravo jednaki, da neki Kinez ili Vijetnamac ili Meksikanac ili Brazilac ili Indus ili, što da ne, Srbin nije ništa gluplji od nekog Amerikanca, Engleza ili Holanđanina. Ono što unazađuje je, naprotiv, otpor toj globalizaciji, sprečavanje slobode kretanja ljudi i roba, otpor inovaciji, fašizam, predrasude.

Nego se mi nalazimo pod medijskom senkom zapadnih medija, koji stalno na istu kukaju. A zašto kukaju? Pa zato što je već navedeno oslobađanje (a koje je, zapravo, bilo vrlo ograničeno) dovelo do relativnog zaostajanja Zapada i pitanja "Da li zaista mora biti tako?" Tj ono što je možda loše za srednju klasu u Americi ili Holandiji ne mora biti loše za srednju klasu u Indiji ili Kini, naprotiv.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:13 15.02.2015

Re: no definite answers?

tasadebeli
Пре бих рекао да нас је уназадио процес глобализације (у сваком виду, па и у информативном) јер нас је све униформисао. Постоји само лажна слика слободе избора, илузија, у којој ми као нешто замишљамо да смо оригинални и посебни у свом виђењу света и појава око нас...

Зашто мислиш да је ово тачно?
Шта ти је глобализација укинула: ћевапчиће, кајмак, српске епске песме, кафане, турску кафу, знање, понос, историју?
Шта од тога?

Ја мислим да није ништа.
Кустурица и Неле су направили унца-унца-хармоника оперу, Бакина тајна ајвар који су купили и купују Хрвати, они момци из Nordeusa праве игре за цео свет... Свет је дошао до тебе, али сада можеш и ти лако до њега. Као малом народу мање су нам и могућности да будемо видљиви, али су нам бенефити од тог контакта са светом већи.

Једино што ове наше балканске чегрсти и светоназорска сновивиђења изгледају траљаво када се прислоне уз најбоље домете из света, но -- тим боље. По нас.

Људе данас плаше глобализацијом као црква некада народ паклом и ђаволом.
Зна се шта је лек против ђавола: наједеш се белог лука, и не брини се, да видиш како ће да од тебе бежи. А и здраво је.
tasadebeli tasadebeli 13:49 15.02.2015

Re: no definite answers?

Predrag Brajovic

Зашто мислиш да је ово тачно?



Како је ово твоје оригинално размишљање потпуно истоветно као и размишљања толиких поборника светлог пута у глобализовану будућност...

Скоро, па униформно, једнообразно, размишљање. К'о да сте војска, боже ме прости. А униформна је и површност којом посматрате свет око себе.

Исто је тако једнообразан и саркастични тон који се користи чим неко прозбори коју реч која се не слаже са усхићеношћу светом који није ни лошији, али богами и ништа бољи од Србије.

Е, баш зато што тај свет није ни бољи ни гори од Србије, момци из Нордеуса имају прођу у том свету. Не зато што је свет дошао до Србије, него зато што тај квалитет који нуде момци не може да достигне неко други.

И то нема никакве везе са глобализацијом у култури, религији, језику и традицији. Ти то знаш врло добро. Овде не причамо о трговини.

Узгред, Брајо, јел' за тебе јуче био Свети Трифун или Дан заљубљених?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:26 15.02.2015

Re: no definite answers?

tasadebeli
Predrag Brajovic

Зашто мислиш да је ово тачно?



Како је ово твоје оригинално размишљање потпуно истоветно као и размишљања толиких поборника светлог пута у глобализовану будућност...

Скоро, па униформно, једнообразно, размишљање. К'о да сте војска, боже ме прости. А униформна је и површност којом посматрате свет око себе.

Исто је тако једнообразан и саркастични тон који се користи чим неко прозбори коју реч која се не слаже са усхићеношћу светом који није ни лошији, али богами и ништа бољи од Србије.

Е, баш зато што тај свет није ни бољи ни гори од Србије, момци из Нордеуса имају прођу у том свету. Не зато што је свет дошао до Србије, него зато што тај квалитет који нуде момци не може да достигне неко други.

И то нема никакве везе са глобализацијом у култури, религији, језику и традицији. Ти то знаш врло добро. Овде не причамо о трговини.

Узгред, Брајо, јел' за тебе јуче био Свети Трифун или Дан заљубљених?

Zanimljiva mi je ova tvoja reakcija.
Ona sadrži paušalne i netačne ocene.
A ništa od onog što sam ja rekao ne demantuje.

Još mi je zanimljivije pitanje o Trifunu ili Valentinu. Šta, hoću li biti manje vredan Srbin/Cgorac/građanin/čovek ako odgovorim Valentin? Da li to znači da svi ovi što slave sv. Valentina jesu manje vredni od Trifunovaca? Kakve ovo veze s mozgom ima? A šta ako ne slavim ništa od to dvoje? Hoću li onda biti još manje vredan? Pazi, nijedan čopor koji je moj, šta ćemo onda?!

Globalizacija je i utrkivanje ideja.
Ti ne bi da se trkaš?

Evo, jedan primer šta će globalizacija da ukine:

tasadebeli tasadebeli 15:10 15.02.2015

Re: no definite answers?

Predrag Brajovic

Šta, hoću li biti manje vredan Srbin/Cgorac/građanin/čovek ako odgovorim Valentin? Da li to znači da svi ovi što slave sv. Valentina jesu manje vredni od Trifunovaca? Kakve ovo veze s mozgom ima? A šta ako ne slavim ništa od to dvoje? Hoću li onda biti još manje vredan? Pazi, nijedan čopor koji je moj, šta ćemo onda?!



Ништа од свега тога наведеног у питањима, него сам хтео да видим да ли чврсто стојиш иза свог мишљења.

Знаш и сам како то иде, сарказам на сарказам. Ти о ћевапима, ја о мекдоналдсу, ти о епским песмама, ја о о култури која се своди на естраду, ти о поносу, ја о слугерањству, ти о о цркви, паклу и ђаволу, ја о таблоидиотизацији и све тако редом...

Globalizacija je i utrkivanje ideja.
Ti ne bi da se trkaš?


Не бих зато што ми циљ те трке није баш јасан... Некао је замагљен том празном флоскулом о утркивању идеја.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:18 15.02.2015

Re: no definite answers?

tasadebe
Не бих зато што ми циљ те трке није баш јасан... Некао је замагљен том празном флоскулом о утркивању идеја.

Prava žena, LBGTa, starih, nemoćnih -- to su, recimo, floskule?!
Potom, demokratija, transparentnost, odgovornost, profesionalnost?

Pa ćevapi su mogli da budu taj svetski Mek, ne vidiš?

Evo majstorije praznih reči i jatagan svetonazora:

tasadebeli tasadebeli 15:44 15.02.2015

Re: no definite answers?

Predrag Brajovic

Prava žena, LBGTa, starih, nemoćnih -- to su, recimo, floskule?!
Potom, demokratija, transparentnost, odgovornost, profesionalnost?



Извини, Брајо, али ово што си овде набројао није последица глобализације него резултат стремљења генерација и генерација људи да досегну одређене стандарде у друштвеним односима. Људи су чезнули за слободама и правима и пре него је процес глобализације уопште могао да се спомене. Негде се то одвијало на један начин, негде на други, негде се отишло даље, негде се тапка у месту, али то су циљеви које је свако људско друштво себи поставило одавно, а за чим свака људска јединка током свих протеклих векова чезне.

Чекај, а шта је за тебе глобализација? Шта ти, у ствари подразумеваш под тим појмом? Разумео сам да је за тебе то глобално слободно тржиште, али шта још?

За мене је то насилно брисање сваке различитости и локалне специфичности неког друштва на обичајном, језичком, културном, религијском, митологијском, образовном, историјском,... плану, а све зарад стварања униформног глобалног потрошачког друштва, конзумента без идентитета, чија ће једина сврха бити да ствара профит уском елитном кругу и ништа више.

Хоћу да кажем, схватам ја да је Дан заљубљених у САД-у установљен да би се потрошачко друштво подстакло на још већу потрошњу. Али зашто се тај исти "празник" намеће медијским путем једној Србији у којој су тек понеки до пре неку годину знали да је 14. фебруара Свети Трифун, а већини је то био сасвим обичан дан?

Шта је циљ таквог насилног наметања једног англоамеричког обичаја? Стварање потрошачког друштва које ће бити идентично америчком?

Џабе нам онда таква глобализација...

Чисто да пробамо да разумемо зашто се не разумемо...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:08 15.02.2015

Re: no definite answers?

tasadebeli
Хоћу да кажем, схватам ја да је Дан заљубљених у САД-у установљен да би се потрошачко друштво подстакло на још већу потрошњу. Али зашто се тај исти "празник" намеће медијским путем једној Србији у којој су тек понеки до пре неку годину знали да је 14. фебруара Свети Трифун, а већини је то био сасвим обичан дан?

Не намеће се.
Њега бирају новије генерације. Има бољи маркетинг, бољи брендинг. Он је up to date новом добу. Свети Трифун није.
tasadebeli
Извини, Брајо, али ово што си овде набројао није последица глобализације него резултат стремљења генерација и генерација људи да досегну одређене стандарде у друштвеним односима. Људи су чезнули за слободама и правима и пре него је процес глобализације уопште могао да се спомене. Негде се то одвијало на један начин, негде на други, негде се отишло даље, негде се тапка у месту, али то су циљеви које је свако људско друштво себи поставило одавно, а за чим свака људска јединка током свих протеклих векова чезне.дан?

Није истина.
Ево неких примера: у СФРЈ и СР Србији гејство је било криминализовано, а демократија сматрана лошијим друштвеним уређењем од наших аутохтоних самоуправних регула и социјализма. Без пада Берлинског зида и продара светских идеја кроз модерне медије и комуникацију са светом, овде би се сада и даље организовали конгреси Савеза комуниста Србије и Пленум градског актива уметника или занатлија. Да ли би се то променило без подстицаја споља? Можда да, можда не, треба питати ове из Северне Кореје шта они мисле о томе, али -- свакако су ствари убрзане.

Питање је само да ли неко жели да ово види или не. То хватање корака са светом Србије јесте њен "усуд", јер и кад је доношен Сретењски устав, много је био оних који су сматрали да нам он не треба.
tasadebeli
За мене је то насилно брисање сваке различитости и локалне специфичности неког друштва на обичајном, језичком, културном, религијском, митологијском, образовном, историјском,... плану, а све зарад стварања униформног глобалног потрошачког друштва, конзумента без идентитета, чија ће једина сврха бити да ствара профит уском елитном кругу и ништа више.

Баук кружи планетом.
Баук глобализације.
И илузија да би они из потрошачког друштва -- само да њега нема -- жудели за Бахом, Рилкеом, Марко Краљевићем, а не за Ријаном, Станијом или одмором у Грчкој. Јер и одмор у Грчкој је плод потрошачког друштва. (Упамтио сам да ти тамо редовно летујеш, зар не? Немој да се наљутиш, само мало провоцирам, да се јасније виде ствари.) Заиста, да ли је одмор у Грчкој део потрошачког друштва? Да ли комфорна кола и удобни паметни телефони плод потрошачког друштва? Шта има у њима лоше? Хм?

Англоамеричност? То је та no no мантра. Савремени ђаво?
А шта ћемо са Французима и Медитераном и оним што они уграђују у глобализовану слику света? Или северњаци, са својим високим дометима социјалдемократије?

Сувише предрасуда.
Историјске закочености, гледање на свет кроз сукоб ми и они, везивања за властиту историју и традицију као непорециву вредност.
princi princi 17:07 15.02.2015

Re: no definite answers?

Чекај, а шта је за тебе глобализација? Шта ти, у ствари подразумеваш под тим појмом? Разумео сам да је за тебе то глобално слободно тржиште, али шта још?

За мене је то насилно брисање сваке различитости и локалне специфичности неког друштва на обичајном, језичком, културном, религијском, митологијском, образовном, историјском,... плану, а све зарад стварања униформног глобалног потрошачког друштва, конзумента без идентитета, чија ће једина сврха бити да ствара профит уском елитном кругу и ништа више.


Globalizacija je infrastruktura, autoput, mreža. Ona sama po sebi nije ni loša ni dobra, ona samo omogućava ljudima da iskažu svoje sklonosti, da se iskažu, pokažu šta umeju i znaju pred nekim većim brojem ljudi. Ako su te sklonosti brisanje posebnog identiteta, oponašanje drugih, onda su to ljudi, a ne globalizacija.

Kad si kod tog uniformnog, meni je globalizacija mnogo pre sinonim za long tail, stvaranje i rast niche tržišta koje su globalizacijom stvorili dosta potrošača da neki Indigo Jam Unit, na primer, može neko slušati ne samo po tokijskim klubovima, nego i po Brizbejnu, Torontu, Londonu ili Beogradu. Zar to nije divno?
hajkula1 hajkula1 18:47 15.02.2015

Re: no definite answers?

tasadebeli
Predrag Brajovic

Зашто мислиш да је ово тачно?



Како је ово твоје оригинално размишљање потпуно истоветно као и размишљања толиких поборника светлог пута у глобализовану будућност...

Скоро, па униформно, једнообразно, размишљање. К'о да сте војска, боже ме прости. А униформна је и површност којом посматрате свет око себе.

Исто је тако једнообразан и саркастични тон који се користи чим неко прозбори коју реч која се не слаже са усхићеношћу светом који није ни лошији, али богами и ништа бољи од Србије.
...



Još gore, (kao) sekta.
blogovatelj blogovatelj 19:27 15.02.2015

Re: no definite answers?

Još gore, (kao) sekta.


Ne mogu a da ne primetim da su i oni sa druge strane srpske barikade takođe kao sekta, samo mnogo radikalnija. I mnogo ih više ima. I mnogo lakše potežu i batinu i nož i utoku, za razliku od Brajovićevaca. Tj, ja nikad nisam ni čuo da su Brajovićevci potezali hladna i vrela oružja.
Ovo napominjem samo da bi ušlo u zapisnik, da ne ostane nezabeleženo.
A vi sad prosuđujte ko je sekta i ko nije. Mislim da vam je vreme da preispitate sopstvene stavove, jer znam da ste oboje ljudi koji umeju da koriste sivu masu.
tasadebeli tasadebeli 23:36 15.02.2015

Re: no definite answers?

blogovatelj

Ne mogu a da ne primetim da su i oni sa druge strane srpske barikade takođe kao sekta, samo mnogo radikalnija. I mnogo ih više ima. I mnogo lakše potežu i batinu i nož i utoku, za razliku od Brajovićevaca. Tj, ja nikad nisam ni čuo da su Brajovićevci potezali hladna i vrela oružja.
Ovo napominjem samo da bi ušlo u zapisnik, da ne ostane nezabeleženo.
A vi sad prosuđujte ko je sekta i ko nije.



Шта ти је, Блоги? То што се не слажем са Брајом не значи аутоматски да сам гласао за Милошевића деведесетих нити да припадам некој од "навијачких" група које служе за дисциплиновање неистомишљеника у Србији.

Е, видиш, и такво схватање, тј. обавезно трпање у већ постојеће "фиокице" стварности у Србији ("oni sa druge strane srpske barikade" - sic!) чим не дође до узајамног миловања идиотских глава мени такође спада у ту униформност мишљења које је последица глобализованог медијског испирања мозга.

Где су ти, бре, ту нијансе?

О томе ја причам и Браји...

Predrag Brajovic

Сувише предрасуда.



Покушавам само да ти кажем да глобализацију, уз све њене позитивне ефекте које наводиш, пре доживљавам као брисање разлика, локалних специфичности...

А ти ми причаш о маркетингу и брендирању (!) културе, традиције, религије, образовања,... чија је нормална (чуј, нормална!) последица брисање разлика у свим наведеним областима, те једнообразности у свему томе.

Шупља ми је та мантра која се понавља искључиво зарад стицања профита и ни због чега другог.

У реду, схватам да ти у том процесу, оваквом какав је сада, видиш много више користи него штете. Код мене је ситуација обрнута - видим више штете него користи. И то дугорочне штете...

Због тога пре могу да се сложим са овим што Принци каже:

Globalizacija je infrastruktura, autoput, mreža. Ona sama po sebi nije ni loša ni dobra, ona samo omogućava ljudima da iskažu svoje sklonosti, da se iskažu, pokažu šta umeju i znaju pred nekim većim brojem ljudi. Ako su te sklonosti brisanje posebnog identiteta, oponašanje drugih, onda su to ljudi, a ne globalizacija.


И на то сам и мислио када сам рекао да нас је више уназадило то брисање посебних идентитета него што су нас уназадили религије и национализми.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:03 16.02.2015

Re: no definite answers?

tasadebeli
А ти ми причаш о маркетингу и брендирању (!) културе, традиције, религије, образовања,... чија је нормална (чуј, нормална!) последица брисање разлика у свим наведеним областима, те једнообразности у свему томе.

Шупља ми је та мантра која се понавља искључиво зарад стицања профита и ни због чега другог.

У реду, схватам да ти у том процесу, оваквом какав је сада, видиш много више користи него штете. Код мене је ситуација обрнута - видим више штете него користи. И то дугорочне штете...

Због тога пре могу да се сложим са овим што Принци каже:

Globalizacija je infrastruktura, autoput, mreža. Ona sama po sebi nije ni loša ni dobra, ona samo omogućava ljudima da iskažu svoje sklonosti, da se iskažu, pokažu šta umeju i znaju pred nekim većim brojem ljudi. Ako su te sklonosti brisanje posebnog identiteta, oponašanje drugih, onda su to ljudi, a ne globalizacija.


И на то сам и мислио када сам рекао да нас је више уназадило то брисање посебних идентитета него што су нас уназадили религије и национализми.

Пишеш потпуно из предрасудних позиција.
Па чак и оно што као прихваташ, не прихваташ с разумевањен, него предрасудно. Ако ти неко спомене да ти је свет постао ближи, доступнији, да ће неки Аргентинци да откидају на Забрањено пушење због те глобализације, Амери да прождиру грчки јогурт, а ја куповином потпомажем поједине мале грчке произвођаче маслиновог уља, и то је све -- глобализација. И то ти је већ овде написано.

Је ли, ови наши крчмари кад спремају ћевапчиће, да ли их тад Свети дух обузме или их просто спремају да остваре профит? Да ли је спремање ћевапчића нека врста богуслужења? Кад Браћа Теофиловићи певају, певају ли они само што воле, српску традицију и песму, или и да зараде?



Нема, у кањону се не види ништа друго до реке која те носи...

И шта је то, рецимо, српски идентитет, који се по твом мишљењу брише?
Шта тачно?
Не ова општа прича, него -- конкретно.
Рецимо, српски идентитет је свето Косово.
Тако нешто, то ми наведи...

Да разумемо о чему се прича и чега се ти то бојиш.
И где живиш.


Варшава, 1946.
princi princi 00:28 16.02.2015

Re: no definite answers?

И на то сам и мислио када сам рекао да нас је више уназадило то брисање посебних идентитета него што су нас уназадили религије и национализми.


Pazi, ne verujem u te nekakve nacionalne, religijske identitete. Mislim da je sve to bullshit i da čovek pre svega odgovara na kontekst u kome živi. Ako postoje identiteti, onda oni postoje na individualnom nivou. Ja, recimo, mislim da mnogo više imaju zajedničkog ljudi odrasli, na primer, u Beogradu i Njujorku, nego u Beogradu i Vranju, ili Njujorku i Bilings, Montani. I to, opet, ne svi i tu možeš, recimo, da praviš paralele između ljudi koji su recimo iz Nju Džerzija i Rakovice, na primer. Kad se vozim, na primer, kroz Misisagu, prvo što mi padne na pamet je Bataja. Kuće su malo veće, putevi malo širi, ali isti osećaj praznine i ničega.

I to omogućava globalizacija, to uspostavljanje paralela kojih nisi bio svestan, za koje nisi znao da postoje. Da je, recimo, neki Njukastl ili Mančester, kulturno, veoma blizak nekom Boru, Kragujevcu, Čačku, ili možda i Leskovcu. Globalizacija je jako dobra za ukidanje i uništavanje te "asimetrije informacija". Sećam se kad sam gledao pre par godina onaj snimak na youtubeu kad su se one 2 15-godišnjakinje potukle u školskom dvorištu oko cene pružanja seksualnih usluga. Prva asocijacija je bila- Portsmouth. Sve se događalo u dvorištu neke borske osnovne škole, ali, osim jezika, face su bile iste, ista praznina, ista tragikomedija, zabrinutost za tržište. Ili, recimo, da navijačke horde drmaju Kairom, na isti način na koji terorišu Beograd ili neke italijanske gradove.

Hoću reći, nije ta vrsta uniformnosti rezultat globalizacije, ona je već bila tu, nego je nismo bili svesni. Globalizacija je samo razotkriva.
mirelarado mirelarado 00:50 16.02.2015

Re: no definite answers?

tu možeš, recimo, da praviš paralele između ljudi koji su recimo iz Nju Džerzija i Rakovice, na primer. Kad se vozim, na primer, kroz Misisagu, prvo što mi padne na pamet je Bataja. Kuće su malo veće, putevi malo širi, ali isti osećaj praznine i ničega.


Исти, али потпуно исти осећај сам имала посматрајући приградска радничка насеља у Милану.

Све у свему, мислим да је овај чова све то јасно сагледао још давних осамдесетих:


princi princi 00:55 16.02.2015

Re: no definite answers?

Sve to nije razlog da se ne divimo ovom čudu koje kao da prkosi zakonima fizike. Sve ja razumem i terminal velocity, i aerodinamiku i projectile motion, ali meni još uvek lepo da gledam kako leti ovako paralelno sa stazom.

Četvrt kilometra... kad li će početi da skaču 300m, pola kilometra?
mirelarado mirelarado 01:04 16.02.2015

Re: no definite answers?

princi
Sve to nije razlog da se ne divimo ovom čudu koje kao da prkosi zakonima fizike. Sve ja razumem i terminal velocity, i aerodinamiku i projectile motion, ali meni još uvek lepo da gledam kako leti ovako paralelno sa stazom.

Četvrt kilometra... kad li će početi da skaču 300m, pola kilometra?


Дивни летећи лудаци. :)
princi princi 03:12 16.02.2015

Re: no definite answers?

I kad smo kod globalizacije, nije loše posetiti se...
blogovatelj blogovatelj 04:25 16.02.2015

Re: no definite answers?

Шта ти је, Блоги? То што се не слажем са Брајом не значи аутоматски да сам гласао за Милошевића деведесетих нити да припадам некој од "навијачких" група које служе за дисциплиновање неистомишљеника у Србији.


Nisam ni rekao da jesi. Moja je poenta bila da te grupe postoje i da su veoma jake, veoma dobro organizovane.
A onda dođe hajkula i priča kako je Brajović sekta, kao da je Brajović opasnost po Srbiju, a ne oni koji bi da pravdu dele motkama i noževima. I utokama.
blogovatelj blogovatelj 04:31 16.02.2015

Re: no definite answers?

Četvrt kilometra...


I meni je ovo prvo palo na pamet.
Kolima kada ideš 60km/s treba ti 15 sekundi da pređeš to rastojanje.
A danas drugi bataa skočio 1,5m duže od Slovenca.
tasadebeli tasadebeli 08:32 16.02.2015

Re: no definite answers?

Predrag Brajovic

Нема, у кањону се не види ништа друго до реке која те носи...


Да ли се ово односи на мене или на тебе?

Да разумемо о чему се прича и чега се ти то бојиш.


Приметио сам, рецимо, да своје коментаре пишеш наизменично, мало ћирилицом, мало латиницом. Ако, тако и треба. То је део твог (и мог) идентитета.

А постоји велика вероватноћа да ће тај делић твог и мог идентитета, та стварна могућност избора коју ти и ја имамо, у некој следећој генерацији бити избрисана, прегажена потребом за стицањем профита...

Кажеш да доста шеташ? Онда си сигурно приметио око себе по улицама све те New Momentsе, Friendsове, Ideе, Coffee Shopове... Или у издаваштву, пошто много читаш, исту ту појаву...

А тек речник људи око тебе! ("Хоћу да ми сви возачи буду на бајпасу!" - хистерично узвикује један шеф возног парка у једној нашој великој фирми. Ваљда покондирена тиква хтела да каже на стенд бају... Претпостављам.)

Боље да не идем даље, има тога много...

И то је само један делић те разликовности у односу на неке друге који ће вероватно бити избрисан јер је глобализација схваћена као пуко ширење тржишта.

Ето, тога се бојим...

Пишеш потпуно из предрасудних позиција.


Вероватно. Зато можда и јесте најбоље решење, односно излаз из ове ситуације у којој се данас налазимо, да свако са својим предрасудама живи како зна и уме. Неко ће своје предрасуде понети у светлу будућност, неко ће са предрасудама остати ту где јесте.

Макар ту могућност истинског избора још увек имамо, она још увек није избрисана.
Goran Vučković Goran Vučković 08:43 16.02.2015

Re: no definite answers?

Кажеш да доста шеташ? Онда си сигурно приметио око себе по улицама све те New Momentsе, Friendsове, Ideе, Coffee Shopове... Или у издаваштву, пошто много читаш, исту ту појаву...

Globalizacija je kad zameniš nemačke ili francuske termine (ili pre toga turske) engleskim?
tasadebeli tasadebeli 08:48 16.02.2015

Re: no definite answers?

blogovatelj
Шта ти је, Блоги? То што се не слажем са Брајом не значи аутоматски да сам гласао за Милошевића деведесетих нити да припадам некој од "навијачких" група које служе за дисциплиновање неистомишљеника у Србији.


Nisam ni rekao da jesi. Moja je poenta bila da te grupe postoje i da su veoma jake, veoma dobro organizovane.



Погрешно сам прочитао... Из оног написаног сам стекао утисак да си ме већ сврстао на једну страну.

И твоја поента стоји, у то сумње нема.

Али немој да мислиш да и ови "са друге стране барикаде" у Србији нису исто тако добро организовани. Мислим, ти "брајовићевци". (Браја не спада у брајовићевце, он је само користан у свему томе .)

У Србији ти "брајовићевци" држе у својим рукама и финансијске токове, и политички систем, и медије и институције културе, и образовни систем,...

Па ти сад види ко ту заиста има праву моћ у рукама. Они са моткама (које често инструментализују за своје потребе одређени институционални кругови) или ови који су дубоко уроњени у систем.
tasadebeli tasadebeli 09:00 16.02.2015

Re: no definite answers?

princi

Kad se vozim, na primer, kroz Misisagu, prvo što mi padne na pamet je Bataja. Kuće su malo veće, putevi malo širi, ali isti osećaj praznine i ničega.



Рекох већ у једном одговору Браји да тај "свет" о којем се овде говори са толиком усхићеношћу (
Једино што ове наше балканске чегрсти и светоназорска сновивиђења изгледају траљаво када се прислоне уз најбоље домете из света,
)


није ништа бољи, ни гори од Србије, у просеку гледано.

А просек нам је то што јесте...
milisav68 milisav68 09:58 16.02.2015

Re: no definite answers?

tasadebeli
У Србији ти "брајовићевци" држе у својим рукама и финансијске токове, и политички систем, и медије и институције културе, и образовни систем,...

...policiju (službu), sud, vojsku.....

Setimo se kako su razvlačili Radulovića (šta god ko mislio o njemu) i njegovu porodicu po Kuririma i Informerima....
tasadebeli tasadebeli 09:59 16.02.2015

Re: no definite answers?

Goran Vučković
Кажеш да доста шеташ? Онда си сигурно приметио око себе по улицама све те New Momentsе, Friendsове, Ideе, Coffee Shopове... Или у издаваштву, пошто много читаш, исту ту појаву...

Globalizacija je kad zameniš nemačke ili francuske termine (ili pre toga turske) engleskim?


Не, није то глобализација.

(То је толико широк појам да га је тешко обухватити и објаснити кроз само један његов вид, појаву, па зато користим углавном тај уопштени појам, јер не знам други назив за те појаве које видим око себе. /Као и за Језик као својство човека. Тешко га је објаснити кроз један његов вид, појаву, па зато користимо тај уопштени појам./)

То што си поменуо је последица погрешног схватања процеса глобализације које подразумева да све треба уједначити, униформисати, избрисати разлике јер, боже мој, то закони тржишта налажу - безличну потрошачку јединку.

Негде сам читао, прилично давно, да постоје два концепта глобализације. Условно бисмо их могли назвати "амерички концепт" (који све уједначава по једном моделу - амерички начин живота) и "француски концепт" (или европски, како год, који глобализацију види као повезивање, али уз очување локалних различитости).

Изгледа да је Браји ближи онај први концепт, а мени овај други...

Е, сад, ко од нас двојице својим ставом представља субверзивни елемент друштвених покрета, може само време да покаже.
milisav68 milisav68 10:08 16.02.2015

Re: no definite answers?

Goran Vučković
Globalizacija je kad zameniš nemačke ili francuske termine (ili pre toga turske) engleskim?

Nije, globalizacija je kada si primoran da dozvoliš uvoz svinjskog mesa treće klase.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:55 16.02.2015

Re: no definite answers?

tasadebeli
Predrag Brajovic

Нема, у кањону се не види ништа друго до реке која те носи...


Да ли се ово односи на мене или на тебе?

На тебе.

Рецимо, овако: сваке године идеш у Грчку на летовање, италијанским колима. Тамо са својим домаћином причаш на енглеском. У собама вас хлади корејски клима-уређај. Увече седите на тераси и пушите америчке цигарете док деца пију америчку кока колу. Деца, ако их смарате, играју на кинеском компу српски Angry Birds. Купујете у и теби домаћем грчком ланцу супермаркета немачке креме за мазање. Најважније: ти Србин идеш код њега Грка. И то ван свих синдиката или организoваног одласка железницом на одмор радника, као некада у Енглеској или СФРЈу. Твоје самостално летовање је остварени потрошачки сан некадашњих синдикалиста и радника.

И онда на летовању домаћин и ти причате о пошасти глобализације која убија национални дух -- сиртаки се све мање свира а ћирилица нестаје -- све седећи у столицама из Ikee. (Нешто сам сигурно погодио :)

Ти, у ствари, уживаш у глобализацији и потрошачком духу, али их не препознајеш.

tasadebeli
Приметио сам, рецимо, да своје коментаре пишеш наизменично, мало ћирилицом, мало латиницом. Ако, тако и треба. То је део твог (и мог) идентитета.

А постоји велика вероватноћа да ће тај делић твог и мог идентитета, та стварна могућност избора коју ти и ја имамо, у некој следећој генерацији бити избрисана, прегажена потребом за стицањем профита..

Поновићу: пишем искључиво ћирилицом, осим када пишем са мобилног телефона, који намерно сам оставио на латиници, из практичних разлога. Али, ево, напокон конкретно видимо шта се губи глобализацијом. Рецимо -- ћирилица. Добро, могуће је да се то деси, ако немамо довољно лепих фонтова, ако је не фаворизујемо законски, ако не умемо да је истакнемо.

Него, ово ме занима: шта то ћирилица има иннхерентно у себи, па је боља него латиница? Шта је то? На њој је љубав лепша? Људи су на њој бољи? Кола брже иду, повећа им се аеродинамика, због облина слова? Ето, не разумем, објасни ми...

Стварно, да ли они који не пишу ћирилицом и нису Срби?
alselone alselone 11:06 16.02.2015

Re: no definite answers?

италијанским колима.


Iju Boze me prosti.
princi princi 11:17 16.02.2015

Re: no definite answers?

Негде сам читао, прилично давно, да постоје два концепта глобализације. Условно бисмо их могли назвати "амерички концепт" (који све уједначава по једном моделу - амерички начин живота) и "француски концепт" (или европски, како год, који глобализацију види као повезивање, али уз очување локалних различитости).


Kad smo kod lokalnih različitosti, šta tačno znači "američki način života"? Šta međusobno zajedničkog imaju načini života na nekom Menhetnu, u nekom Bruklinu, Kvinsu, Portlandu, Sijetlu, San Francisku, onom Paićevom Bolderu, Denveru, Hjustonu, onom nesrećnom Bilingsu, Montana (nesrećnom jer ga opet spominjem, može i Bizmark ili Fargo, Severna Dakota, svejedno), Čikagu, Detroitu, Majamiju... sa životom na nekoj farmi na srednjem zapadu, a ovaj opet sa životom u nekom Finiksu, Juti, Nevadi (i tu, opet, život u nekoj pustinji sa životom u Vegasu), Vermontu, Mejnu?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana