Kultura| Literatura

Filip David o zlu koje ima bezbroj lica

Drago Kovacevic RSS / 18.02.2015. u 14:06

 Intervju sa Filipom Davidomkoji sam objavio u zagrebačkim Novostima, 13. februara. 

 

NIN-ova nagrada je važna stavka u srpskoj književnosti i kulturi, a vi ste kao ovogodišnji dobitnik izjavili da je ona bitnija za knjigu nego za autora. Kako to da tumačimo?

Onoga časa kada je knjiga napisana, objavljena i pojavila se u izlozima knjižara, pisac se povlači i knjiga počinje svoj samostalni život. Pisci često jednostrano tumače svoje knjige. Pažljivi i dobri čitaoci otkrivaju i neke druge slojeve priče, kojih pisac možda i nije bio svestan. NIN-ova nagrada je jedina nagrada od mnoštva nagrada koje se godišnje dodeljuju a da, eto, nekim čudom, nije izgubila na važnosti. To je jedina nagrada koja donosi značajne tiraže knjizi. ‘Kuća sećanja i zaborava’ je, primera radi, posle dodele nagrade objavljena u tiražu od 44.000! To je nezamislivo u uobičajenim okolnostima. Zašto je tako? Nije lako objasniti, ali van svake sumnje NIN-ova nagrada svoj ugled duguje tradiciji, mada je bilo i pogrešnih odluka. Uostalom, nije ni Nobelova uvek stizala u prave ruke. Mnogo toga zavisi od sastava žirija, od kvaliteta godišnje književne produkcije i nekih drugih okolnosti. Bio sam zaista iznenađen kada sam na sopstvenom primeru saznao koliko interesovanja izaziva, a istovremeno koliko obaveza nameće piscu, zahtevima i molbama za intervjue, gostovanja, promocije.

Dodir zla zauvek se urezuje u ličnost

U romanu ‘Kuća sećanja i zaborava’ centralne teme su holokaust i patnja, ali se nameće i pitanje autonomnosti zla koje se manifestuje u različitim oblicima. Da li je zlo autonomno i jesmo li čudovišta?

Holokaust je samo osnova ili, ako hoćete, okvir za jednu mnogo širu pripovest o snazi i moći onoga što nazivamo zlo. Kako je moguće da čovek čoveku čini takve užase čemu smo svedoci bili i u neposrednoj prošlosti. Da li je zlo nešto autonomno, radikalno, metafizičko, ili je banalno, plitko, kako je pisala Hana Arent posle suđenja Ajhmanu u Jerusalimu? To ostaje nerazjašnjeno. Nisam flozof, ni naučnik, ni psiholog. Pričam samo o ljudskim sudbinama preko kojih možda saznajemo, kako kaže jedna od ličnosti u romanu, nešto više o ‘božanskim česticama’ zla, ali nedovoljno da dopremo do njegove suštine. Zlo ima bezbroj lica, svako je drugačije, javlja se u različitim oblicima. Svemu čega se dotakne oduzima smisao. Zlo je neuhvatljivo, nedodirljivo, izmiče jednoj definiciji, jednostavnim objašnjenjima. Ono je sveprisutno i nalazi se u samim temeljima civilizacije predstavljajući onaj negativni, rušilački element. Nema nijedne generacije a da nije osetila i doživela tu mračnu stranu istorije.

Zanimljiva je misija jezika koju definišete. Kažete: ‘Trebalo bi izmisliti neki novi jezik, čist, neokaljan, koji bi imao jasnoću, dubinu, snagu, koji bi bio sposoban da izrazi prava osećanja. Takav jezik, precizan i snažan, predstavljao bi najjaču odbranu od zla’. Odnosi li se to i na zlo u čovjeku i na zlo u istoriji, i kakva je njihova međuzavisnost?

Ustvari, citiram reči Prima Levija, italijanskog književnika koji je prošao pakao Aušvica. Slično je govorio i Žan Ameri, francuski pisac, takođe logoraš Aušvica. Iskustvo tako velikog zla kakvi su bili Aušvic i njemu slični logori prevazilazi mogućnost ljudskog poimanja. I Primo Levi i Ameri su posle svega onoga što su doživeli umesto života odabrali dragovoljnu smrt, samoubistvo. Taj užasni ‘dodir zla’ zauvek se urezuje u ličnost. Zaborav nije moguć, a sećanje uvek, iznova obnavlja sliku nepojmljive patnje.

Ravnoteža dobra i zla

U knjizi se bavite i problemom ljudi koje je društvo odbacilo zbog nacije, boje očiju, nečeg što je manjinsko, i gde oni usled egzistencijalne mučnine, straha i zebnje ponekad razvijaju samomržnju iz koje su u stanju da učine velika zla?

Samomržnja je je jedan psihopatološki sindrom prisutan u teškim, mračnim vremenima kada nacionalni identitet poništava sve ostale identitete i postaje merilo svih stvari. Fanatizovano društvo, totalitarno društvo, nacionalno ostrašćeno odbija da prihvati one pojedince koji ne pripadaju vladajućem nacionalnom korpusu uprkos želji marginalizovanih pojedinaca ili manjina, da se asimiluju, prihvate identitet većinske nacije. To odbijanje da budu prihvaćeni, uključeni, izolovane grupe, ili pojedinci u njima, sagledavaju kao sopstvenu krivicu, jer su ‘drugačiji’ i ne vide drugi ‘izlaz’, počinju da mrze sami sebe i svoje poreklo. Da bi dokazali lojalnost većini, oni postaju veći nacionalisti od svih ‘domaćih’ nacionalista, ili veći fanatici, u očajničkoj nadi da će tako biti prihvaćeni.

Ako je zlo tako moćno, šta je sa dobrim?

Ravnotežu dobra i zla održavaju takozvani ‘pravednici’ kojih ima u svakoj generaciji, ali su skriveni, ne znaju im se ni imena. Javljaju se onda kada je najteže, spremni da žrtvuju i sebe kako bi spasli druge. To su, mahom nepoznati, obični ljudi, koji postaju heroji svojim postupcima. Oni vraćaju poverenje da nije sve izgubljeno dok ima takvih ljudi spremnih da se svim svojim snagama suprotstavljaju nasilju, mržnji, zločinima. Da se suprostave otvoreno, javno, bez obzira na cenu. Ohrabrujuće je da takvi ljudi postoje. Njihovi postupci pokazuju da zlo ipak nije svemoćno i kada je sveprisutno.

Ko vam je od junaka romana najbliži ili su vam na neki način svi bliski?

Na to pitanje ne bih umeo da odgovorim. Svakom od likova dodao sam nešto svoje, istovremeno prihvatajući kao svoje i delove njihovih života. Mnogo toga u romanu je autentično, stvarno se dogodilo. Prožimaju se stvarnost i fikcija. Knjiga je otišla u svoj samostalan život, a mene još uvek progone neke od najtragičnijih sudbina. Evo, samo da spomenem sudbinu malog Elijaha, koga su roditelji izbacili iz voza u pokretu, voza koji je išao u Aušvic ili neki od sličnih logora. Izbacili su ga iz voza da bi ga poštedeli onoga što ga je tamo čekalo. On se sam samcijat, trogodišnjak, našao u ledenoj pustinji, očajan i bespomoćan, ne shvatajući zašto su ga se odrekli. Šta se sa njim dogodilo? Pomišljam na strašan kraj koji je dočekao i to me užasava, prosto osećam potrebu da tu dodam nešto optimističko. Ali kako? Njegov rođeni, stariji brat, takođe izbačen iz voza nije uspeo da ga pronađe i čitav svoj život osećao je zbog toga veliku krivicu. Verujte mi, takve tragične scene, tragične sudbine, me uznemiravaju, pošto sam knjigu već napisao i pošto je prošlo toliko godina od opisanih događaja.

Istorija se izvrće naglavačke

U Beogradu je tokom Drugog svetskog rata bilo šest logora za Jevreje, dušegupke, masovna pogubljenja, pa je čak odatle otišao u Berlin onaj čuveni telegram 1942. da je jevrejsko pitanje rešeno. No, kao da su i pored tih činjenica kontinuirano prisutni opasni pokušaji revizije istorije i rehabilitacije kvislinga, poput Milana Nedića?

Politika i ideologija manipulišu prošlošću kao što manipulišu i sadašnjošću. Traži se rehabilitacija ili se rehabilituju saradnici okupatora, istorija se izvrće naglavačke. U udžbenicima istorije više se ne zna ko su bili pobednici a ko poraženi, ko je sarađivao sa okupatorom a ko se protiv njega borio. Jedan od onih čija se rehabilitacija traži jeste i Milan Nedić, predsednik srpske okupacione, kolaboracionističke vlade. Evo imam ovde, pred sobom, izveštaj nemačkih vlasti o razgovoru sa Milanom Nedićem. Kaže Nedić nacističkom generalu: ‘Ja znam samo jedno rešenje za jevrejsko pitanje: napolje sa njima. Sve dotle dok je i jedan Jevrejin u zemlji, ili dok može da govori sa Srbima, ili dok ga Srbi mogu žaliti, sve dotle nema mira u zemlji’. 28, marta 1942. održan je sastanak između šefa okupacione vojne uprave dr. Haralda Turnera i Milana Nedića. Turner je zabeležio: ‘General Nedić je dalje naveo teškoće koje mu u zemlji još pričinjavaju ostaci masona kao i prikriveni Jevreji i Englezi. Ja sam odvratio da je jevrejsko pitanje praktično rešeno i da će sa preostalim Jevrejima i još prisutnim masonima brzo biti rašćišćeno. Gospodin Nedić će posle moći da prisvoji istorijsku zaslugu da je za vreme njegove vladavine jevrejsko pitanje u Srbiji u potpunosti rešeno’. I, zaista, bilo je rešeno - stradalo je blizu 90 odsto stanovnika jevrejskog porekla, srpskih državljana, u čemu je pored nacista i njihovih rasnih zakona važnu ulogu odigrala i Nedićeva žandarmerija i Specijalna policija za Jevreje i Rome, koja je obavljala veći deo logistike u konačnom rešavanju Jevrejskog pitanja. Pravili su spiskove, hapsili po kućama, izvlačili gimnazijalce iz školskih klupa i usko sarađivali sa Gestapoom u slanju u logore. Samo je krajnja, poslednja egzekucija bila prepuštena okupatoru.

Poznato je vaše prijateljstvo i književna bliskost sa Danilom Kišom, Mirkom Kovačem i Borislavom Pekićem. Koliko ste vi bili slični, a koliko različiti?

Bili smo približno sličnih godina. Pekić najstariji, ja najmlađi. Istovremeno smo objavili knjige u ‘Prosveti’, imali smo slične poglede na književnost, što nas je zbližilo. Postali smo prijatelji, družili smo se dok Pekić nije otišao u London, a Kiš u Pariz. Neobično, bar za naše prilike, što je to prijateljstvo trajalo bez trunke sujete i zavisti, obeleženo istinskim međusobnim prijateljstvom, jednako zasnovano na književnoj bliskosti kao i na ličnim afinitetima.

Izgnanici iz srpske kulture

Dvadeset pet godina je prošlo od smrti Danila Kiša. On vam je posvetio jednu priču u ‘Grobnici za Borisa Davidoviča’, a vi ste opet u ‘Princu vatre’ posvetili po jednu priču njemu, Kovaču i Pekiću. Kako tumačite da danas na prostoru našega jezika nema generacije tako velikih pisaca? Vi ste izrasli pre 50 godina, a danas toga nema ni u naznakama.

Danas je sve drugačije. Kovač je tačno primetio da smo bili ‘poslednji dinosaurusi jednog shvatanja književnosti’. Nove tehnologije su promenile i odnos prema književnosti, način shvatanja i razumevanja književnosti. Promenile su i odnos čitalaca prema onome što se piše. U vremenu kada smo mi počeli da pišemo nije bilo televizije, nije bilo kompjutera. Današnje generacije teško mogu i zamisliti takvo vreme. Književnost je bila važna, mnogo važnija nego danas. Verovali smo da se preko književnosti može menjati svet, izaći iz uskih šablona jednoumlja i totalitarne ideologije. Možda smo u neku ruku bili i idealisti. Možda smo previše verovali da će jednoga dana svet biti bolji a ne gori. Ali ta iluzija nas je održavala, nosila, stvarala uverenje da ima smisla to čime se bavimo. Najteža su ona vremena, a u to ubrajam i ovo koje upravo živimo, kada se čini kako više nema ni nade, ni alternative, da smo upali u nekakvo živo blato u koje se tone sve sve dublje, a mi postajemo sve bespomoćniji.

Kiš, Pekić i Kovač umrli su van Srbije i Beograda gde su se umetnički formirali. Da li je to tako moralo da se dogodi i zašto se dogodilo? Koliko je ono autonomnu zlo o kome pišete u svom romanu imalo na to uticaja?

To pitanje postavio sam i na dodeli nagrade, pred svim zvanicima. Pisci koji su u najvećoj meri zadužili ovu kulturu, predstavljali ono najbolje u toj kulturi, bili su na neki način izgnanici iz nje. Danila Kiša ni posle smrti ne ostavljaju na miru. Ponavljaju se čaršijske optužbe kako je svetski uspeh tobože postigao zahvaljujući svojim jevrejskim vezama, da je bio ‘daljinski upravljač’ preko koga su ‘sionski mudraci’ i ‘vladari iz senke’ tobože upravljali srpskom kuturom! Književna i politička čaršija uživa u takvim besmislicama. I nema pravog odgovora kulturne javnosti na takva bulažnjenja. Mirko Kovač se početkom devedesetih nalazio na spisku tajnih službi zaduženih za fizičku likvidaciju. Stalno i iznova tražim odgovor: Ko je i po čijem nalogu sastavljao takve spiskove? Zašto se kriju imena tih opskurnih ličnosti? Ćutnja o tome je samo dokaz više kako i danas određene institucije moći manipulišu srpskom kulturom, a po svemu sudeći i politikom, držeći čitavo srpsko društvo kao svoje taoce. Inertnost i apatija su glavne odlike sadašnjeg stanja duha u Srbiji.



Komentari (360)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 12:07 19.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Nebojsa Krstic
Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину. Он је гигантски, и срамотан, и само нека ништарија може мислити да се његова величина смањује за сваког доказано мање убијеног докле год су хиљаде убијених његов темељ.

Ovo je sve tačno. Samo ovo nije sve. Naime, postoji i druga strana koja stalnim povećavanjem broja žrtava takođe nanosi sramotu, a negiranjem i nekažnjavanjem zločina koji su predstavnici te druge strane učinili ne čini civilizacijski neophodnu stvar.

:)
Како да ти кажем: то је њихова срамота.
Сребрница је наша.
За њу се више бринем.

Ja još uvek nisam uspeo da razvijem taj odnos "naš" i "njihov". Meni su Muslimani, Bošnjaci ili kako god da se zovu, i dalje moj narod. Zato se i brinem.
freehand freehand 12:34 19.02.2015

Re: Negacija zla

Nebojsa Krstic
Predrag Brajovic
Nebojsa Krstic
Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину. Он је гигантски, и срамотан, и само нека ништарија може мислити да се његова величина смањује за сваког доказано мање убијеног докле год су хиљаде убијених његов темељ.

Ovo je sve tačno. Samo ovo nije sve. Naime, postoji i druga strana koja stalnim povećavanjem broja žrtava takođe nanosi sramotu, a negiranjem i nekažnjavanjem zločina koji su predstavnici te druge strane učinili ne čini civilizacijski neophodnu stvar.

:)
Како да ти кажем: то је њихова срамота.
Сребрница је наша.
За њу се више бринем.

Ja još uvek nisam uspeo da razvijem taj odnos "naš" i "njihov". Meni su Muslimani, Bošnjaci ili kako god da se zovu, i dalje moj narod. Zato se i brinem.

Ima tu još čudnih stvari: ako je broj žrtava Srebrenice povećavan , a jeste, i ako se na toj povećanoj cifri insistira (a insistira se) a svaki pokušaj da se o tome razgovara proglašava se đavoljom rabotom - onda iza tog čina stoji namera. O kojoj takođe valja razgovarati.
Sa druge strane pre nekoliko dana je na tviteru vođena interesantna rasprava, takođe o žrtvama, ali su u pitanju bile žrtve NATO bombardovanja.
Elem, tom prilikom predstavnica FHP iznela je podatak o nekih osam stotina žrtava, bez obzira što država operiše (takođe nedopustivo) cifrom od 2.5 do 3 hiljade.
Dakle, da li je tu ponašanje FHP nedopustivo a njegovi predstavnici - ništarije?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:52 19.02.2015

Re: Negacija zla

Nebojsa Krstic
Ja još uvek nisam uspeo da razvijem taj odnos "naš" i "njihov". Meni su Muslimani, Bošnjaci ili kako god da se zovu, i dalje moj narod. Zato se i brinem.

Па то је племенито и лепо. Ја сам једва племенит и леп за Србе, не успева ми да то будем и за Бошњаке.

Али -- некако увек убедљивији звучи и више се слуша када неко из "куће" укори него када то раде странци. Исто као што ми више волимо када нас укори Вучић, па нам каже да су почињени злочини, да мало радимо, да се не трудимо довољно, да наричемо и кад треба и не треба, него кад нам то каже амерички немачки или амерички амбасадор. Људи не воле да им се са стране мешају у "кућне" ствари.

Ти си, изгледа, неки млад момак, па ниси ово још увек запазио.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:54 19.02.2015

Re: Negacija zla

freehand
Dakle, da li je tu ponašanje FHP nedopustivo a njegovi predstavnici - ništarije?

Наравно.
Не постоје две логике.

Узгред, није та ствар са жртвама тако арбитарна: мора да постоји поименични списак убијених, са основним подацима, као и место страдања. Не знам да ли је то наша држава урадила, мислим да јесте.

P.S.
Тужно:
Žrtve bombardovanja nisu prebrojane

И срамотно.
– Što se tiče NATO bombardovanja, nažalost, imamo samo procene, a one se kreću od 1.200 do 2.500 poginulih i oko 5.000 ranjenih. Imamo, međutim, poimenični spisak stradalih pripadnika vojske i policije, i njih ima 1009

Кад ми немамо тачне податке, онда свако може да нас зајебава.
Каква смо ми спрдачина од држава...
freehand freehand 13:03 19.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
freehand
Dakle, da li je tu ponašanje FHP nedopustivo a njegovi predstavnici - ništarije?

Наравно.
Не постоје две логике.

Узгред, није та ствар са жртвама тако арбитарна: мора да постоји поименични списак убијених, са основним подацима, као и место страдања. Не знам да ли је то наша држава урадила, мислим да јесте.

Pa malo mi je čudna ta vizura i logika, od komentara do komentara.
Da te podsetim:
Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину. Он је гигантски, и срамотан, и само нека ништарија може мислити да се његова величина смањује за сваког доказано мање убијеног докле год су хиљаде убијених његов темељ.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:06 19.02.2015

Re: Negacija zla

freehand
Predrag Brajovic
freehand
Dakle, da li je tu ponašanje FHP nedopustivo a njegovi predstavnici - ništarije?

Наравно.
Не постоје две логике.

Узгред, није та ствар са жртвама тако арбитарна: мора да постоји поименични списак убијених, са основним подацима, као и место страдања. Не знам да ли је то наша држава урадила, мислим да јесте.

Pa malo mi je čudna ta vizura i logika, od komentara do komentara.
Da te podsetim:
Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину. Он је гигантски, и срамотан, и само нека ништарија може мислити да се његова величина смањује за сваког доказано мање убијеног докле год су хиљаде убијених његов темељ.

Не видим шта је нелогично.
Не видим да сам ја умањио било чији злочин.

А сећам се да ти јеси, наступајући баш као што сам навео у свом првом коментару.
Сад си се мало поправио.
freehand freehand 13:20 19.02.2015

Re: Negacija zla

Не видим шта је нелогично.
Не видим да сам ја умањио било чији злочин.

А сећам се да ти јеси, наступајући баш као што сам навео у свом првом коментару.

Sećanje je stara varalica. Ja se, na primer, sećam da si ti bio taj koji je baratao o 5.000 srebreničkih žrtava. No nebitno.
Pitanje je bilo nešto drugo: ako su ništarije oni koji bi da ipak raspravljaju o broju, mestu i načinu stradanja sahranjenih u Srebrenici, da li se ništarijama mogu nazvati i FHP eksperti?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:40 19.02.2015

Re: Negacija zla

freehand
No nebitno.

:)
Битно је.
Јер си ти био један од оних који је настојао да умањи и негира сребрнички злочин проналажењем понеког живог а који је на списку мртвих. Као да су тиме они остали мртви напрасно оживљавали а злочин престајао да буде злочин.
Pitanje je bilo nešto drugo: ako su ništarije oni koji bi da ipak raspravljaju o broju, mestu i načinu stradanja sahranjenih u Srebrenici, da li se ništarijama mogu nazvati i FHP eksperti?

Не, нису ништарије они који би да се прецизно утврди број страдалих, него су ништарије они који умањују и релативизују злочин смањујући број побијених са, рецимо, 7.965 на 7.964. Сребреница: колико год откинуо са тог врха, то је и даље највећа планина злочина у овим нашим братско-племенским копањима очију.

Друго, не постоје две логике, мада би ти, изгледа, то волео.
Треће, твоја и моја држава појма нема колико је тачно побијених у НАТО издркавању по нама, и сад свака волина може да је воза. И треба...
milojep milojep 13:53 19.02.2015

Re: Negacija zla

Битно је.
Јер си ти био један од оних који је настојао да умањи и негира сребрнички злочин проналажењем понеког живог а који је на списку мртвих. Као да су тиме они остали мртви напрасно оживљавали а злочин престајао да буде злочин.


Validan spisak mrtvih u Srebrenici ne postoji! I sve je urađeno da on nikada i ne bude sastavljen.Spiskovi mrtvih sa kojima se barata ne bi prošli ni na jednom normalnom sudu!Ni na zemaljskom ni na nebeskom.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:02 19.02.2015

Re: Negacija zla

Како да ти кажем: то је њихова срамота.
Сребрница је наша.


Jes vala, ali sve je to Skupština lepo odradila kada vladahu oni što bi i dalje samo da nije bilo tih mrskih izdajica i poturica, Belih Listića. Nego, pošto nije Krlov blog, može da se pusti i cenzurisani Živkov. To je onaj koji je preko Medija nešto malo pominjao Borisa, pa je neko tamo, odkamo treba, pozvao dotični medij .. ostalo je Historija ☻ usled koje ovaj kasniji sastav autora, nismo bili u prilici da vidimo/čujemo na B92 (a kako neko ☻podseti na Čistku i PoslednjI Retrovizor, Krlo obriše post ;> )

             

Negde u daljini - Ljubomir Živkov
31.03.2010

Prošle zime sam u ime svog brata poslao SMS Radio Fokusu koji za mislim sto pedeset dinara prenosi pozdrave
i ispunjava muzičke želje ako su ove u domenu narodnog stvaralaštva.

"Pesmom ’Negde u daljini’, peva Nada Mamula, Krsta Ivin iz Banatskog Magličeva pozdravlja Vrbas, London, Beograd i deo Banatskog Magličeva."

Znam na koga misli u Bačkoj, Engleskoj i u Beogradu, kopka me završni deo:
"Baš tako želiš – deo Magličeva?"
"Tako želim. I svi će znati, ne vodi brigu, i koji su pozdravljeni, i koji nisu..."

Bio bih možda zaboravio ovaj pozdrav da juče nije sročen novi SMS, ovog puta u Skupštini Srbije:

"Pesmom ’Negde u daljini’, peva Nada Mamula, deo Srbije izvinjava se delu Bosne i Hercegovine zbog zna se čega."

Naoko su zaista nalik jedna drugoj,ali ima bogme i razlike:

     poruka iz Magličeva dobrovoljna je i iskrena; namerno je neodređena jedino u rubrici gde pozdravljeni i nepozdravljeni treba sami da se upišu;

    ova skupštinska nedragovoljna je (ako je dragovoljna - zašto se na nju ovoliko čekalo?! decenija je prošla od Petog oktobra!), ne bih rekao baš da je iskrena, a nejasna je od početka do kraja!

Da li mi u Srbiji za srebreničkim žrtvama žalimo prosto kao tankoćutni susedi? Ako se izvinjavamo - zašto se izvinjavamo ukoliko nismo ni na koji način bili upleteni?!

Celodnevni i celovečernji skupštinski mrcvarijum pokazao je pa ja bih rekao doživotnu - možda će postati i nasledna - privrženost Miloševićevoj mantri „Srbija nije u ratu“, tako je, braćo, u ratu su doista bili oficiri koje je Srbija plaćala, bili su građani Srbije koje je ona mobilisala, bili su dobrovoljci koje je Srbija obučavala i takođe plaćala (makar i samo kilovatima koje ukućani nisu morali da plate dogod je hranilac porodice branio srpstvo), u ratu su bili i izbegli bosanski Srbi koje je srbijanska policija ovde vijala i vraćala ih preko Drine da se tamo dobrovoljno priključe svojima tj. našima, ali sama Srbija bila je oduvek na istoj geografskoj širini i dužini, na istoj nadmorskoj visini, tu su je mnogi videli!

Srbija ima alibi za 11. juli 1995. i neće da se izvinjava zbog nečega, a pitanje je i šta je to uopšte bilo, što se desilo u jednoj do tada ruku na srce nepoznatoj opštini!

Kad treba stati za vrat Ganiću Srbija se postavlja kao pravna naslednica (ili kao poslednja većinska akcionarka?) JNA, pucao si na kolonu JNA, ima da ti se sudi u Beogradu, dobro, od toga je predsednik blagoodustao, ali u tom slučaju imamo veze sa vojskom, a kad vrhovni komandant bosanskih i srbijanskih Srba (koji će u Srbiji i nakon Petog oktobra primati platu, ili penziju, svejedno) naredi priličan pokolj i zaoravanje streljanih - nismo u mogućnosti da se javimo, posle zvučnog signala ostavite poruku.


Uglavnom: presuda Međunarodnog suda koristi se kao zvučna, vizuelna i moralna kulisa! Kao sigurna takoreći kuća! Znamo da je duh u boci, ali ne moramo baš mi da ga oslobodimo! Lišili smo neke ljude života, što mi sami što naši izaslanici, ali su pre toga i oni lišili nas, i to u većem broju i načinom kudikamo brutalnijim od ovog našeg, jesmo prolili naglu i mnogu krv, mnogi je čovek pod našim kuršumima otišao pod zemlju odeven onako kako ga je smrtni čas zatekao, ali pre toga, i još pre-pre toga zar nisu oni još kako handžarisali nas i naše stare, usled čega smo jedno takoreći kolektivno posmrče!

Jesmo na kraju onda i mi, onako izazvani, izazvali mnogi ropac, zaustavili smo mnoga srca, mnogima je krv prestala da teče, postala je krta i više kao smeđa, ali ako smo za dva dana možda i sklonili sa sveta sedam ili osam hiljada ljudi, to samo govori o meri našeg straha i naše predugo odlagane osvete!

Zbog toga kako je ispalo slučajnog rekorda nismo valjda masovne ubice, nismo mi fašisti, nismo imali gasne komore, muslimani šta su nego Srbi - pred turskim zulumom prihvatili su tuđu veru protiv koje danas naravno nemamo ništa, ta odneli smo kompjutere u još čađavu beogradsku džamiju.

Negde u daljini - Ljubomir Živkov, 31.03.2010
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:46 19.02.2015

Re: Negacija zla

Али -- некако увек убедљивији звучи и више се слуша када неко из "куће" укори него када то раде странци. Исто као што ми више волимо када нас укори Вучић, па нам каже да су почињени злочини, да мало радимо, да се не трудимо довољно, да наричемо и кад треба и не треба, него кад нам то каже амерички немачки или амерички амбасадор. Људи не воле да им се са стране мешају у "кућне" ствари.

Ти си, изгледа, неки млад момак, па ниси ово још увек запазио.

Zapazio sam da ti ova primedba ne stoji.

Objasniću ti i zašto.

Prvo: svi koje je Sud u Hagu tražio od Srbije, a koji su povezani sa Srebrenicom, Srbija je pronašla, uhapsila i predala i svi su ili osuđeni, ili su u procesu suđenja.

Srpska Skupština donela je rezoluciju kojom je srebrenički zločin osudila.

Predsednik Srbije dva puta je bio na srebreničkoj komemoraciji i izvinio se bošnjačkom narodu za sva zlodela koje je počinio neko u naše ime.

Predsednik Srbije je u više navrata razgovarao sa majkama iz Srebrenice i načinima da se istina otkrije do kraja i počinioci kazne.

Srbija je, dakle, sa svoje strane učinila sve što jedna država može da uradi. Za to vreme Bošnjaci kao strana koja je učestvovala u ratu devedesetih i kao strana u sukobu na kojoj je neko činio zločine prema Srbima, ništa od svega toga nije učinila (istini za volju ni Hag nije).

Tako da imam puno moralno pravo da ovaj disbalans primetim.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:49 19.02.2015

Re: Negacija zla

es vala, ali sve je to Skupština lepo odradila kada vladahu oni što bi i dalje samo da nije bilo tih mrskih izdajica i poturica, Belih Listića. Nego, pošto nije Krlov blog, može da se pusti i cenzurisani Živkov. To je onaj koji je preko Medija nešto malo pominjao Borisa, pa je neko tamo, odkamo treba, pozvao dotični medij ..

Ovo nema veze s mozgom. Nit je ko cenzurisao Živkova, nit sam ja ikad brisao komentar koji je ovo sadržao.

Dakle, nemoj da lažeš, to nije pristojno.
gabriele gabriele 17:05 19.02.2015

Re: Negacija zla

Dakle, da li je tu ponašanje FHP nedopustivo a njegovi predstavnici - ništarije?

DA ,radi se o ološu kakav bi u US ili GB bio davno sankcionisani i to na osnovu legislative koja ima uporište i u pravu i u pravednosti ,baška državna sigurnost.

Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину

Pa čini , ako je 90% bilo regrutovanih u "postrojbe inspirirane Jurom,Bobanom,Ačifom i bratom Nele Eržišnik" ako se radilo o notornoj bandi ubica ,sa banditskom ideologijiom i ako njihova komanda nije bila voljna da trampi zarobljenike ni glavu za glavu,niti svi za sve ,niti žive za mrtve . A pri tome se u ničemu ne razlikuju od onih koje Karakgaća sa prezirom spominje (blajburgaši , al tamo je bilo em više civila u postotku em daleko veći broj), onda tek možete pričati o zčočinu u ratu a ne o genocidu .al kad čujete on zlu babu iz "Majki Srebrenice" kako ljepi etikete fašista sve vam je jasno ,. stvarat od Naserove bande nevine žrtve gore je nego inzistirat da Jordan,Egipat ,Kurdi i saveznici ne fataju Isilovce žive i sude im nego ih zasipaju bombama, a najgore od svega je što sve Bošnjake izjednačavate sa Naserovom bandom
urbana_gerila urbana_gerila 18:34 19.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Ја сам једва племенит и леп за Србе

opet laskaš sebi, brajoviću.

Predrag Brajovic
не успева ми да то будем и за Бошњаке.


možda bi i uspeo, isti smo narod ma kako to neki ne žele priznati, da energiju ne rasipaš trudeći se da budeš ono što nisi - arijevac.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:25 19.02.2015

Re: Negacija zla

Nebojsa Krstic
Tako da imam puno moralno pravo da ovaj disbalans primetim.

Па ко ти брани?
Ако си пратио моје излагање, ја не.
Ја само кажем да већу тежину има ако оно што ти желиш да им кажеш каже им неко из њиховог народа.
Мени је драго да је мој народ формално препознао злочине. Ипак, испочетка, био је то пуки lip service.
Требаће неко време да то формално признање постане суштинска свест о злочину и његовој размери код обичних људи и обичног народа.
Jер није -- чему је доказ и садашња расправа и неки од њених коментара.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:32 19.02.2015

Re: Negacija zla

Требаће неко време да то формално признање постане суштинска свест о злочину и његовој размери код обичних људи и обичног народа.
Jер није -- чему је доказ и садашња расправа и неки од коментара.


A kako si siguran da je baš tvoja svest o razmerama postala suštinska?
Kako znaš da u tvojoj svesti to nije preueličano?
Šta ti je reper?

Jer ako jeste, onda običan narod nikada tim zločinima neće dati onu dimenziju koju im ti daješ, pa ćeš ti uvek misliti da još nije postignuta ta suštinska svest.

Kako procenjuješ ko je u pravu, ti ili običan narod?
emsiemsi emsiemsi 19:40 19.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Nebojsa Krstic
Tako da imam puno moralno pravo da ovaj disbalans primetim.

Па ко ти брани?
Ако си пратио моје излагање, ја не.
Ја само кажем да већу тежину има ако оно што ти желиш да им кажеш каже им неко из њиховог народа.
Мени је драго да је мој народ формално препознао злочине. Ипак, испочетка, био је то пуки lip service.
Требаће неко време да то формално признање постане суштинска свест о злочину и његовој размери код обичних људи и обичног народа.
Jер није -- чему је доказ и садашња расправа и неки од њених коментара.

Свест о злочину не може да буде сепаратна --- одвојен један злочин од другога.
Успут --- Српски народ неће никада моћи да компензује оно колико су га Хрвати и муслимани задужили. Мени је драго да је тако, односно, да мој народ не може, у злочинима, да се такмичи са поменутима.
Слутим да би ти који нама Србима лепе преко сваке мере, били задовољни једино да су као некад, шака Усташа, водила на хиљаде Срба ка Јасеновцима и јамама --- а да су они ишли мирни као јагањци.
Драго ми је да у последњем сукобу није било тако.
Да, чинили су и Срби злочине.
Да ли то што су и Срби чинили злочине аболира оне који су над Србима чинили злочине --- у последњем сукобу, а и раније ?
Питали Јеврејина зашто на питање одговара протупитањем, а Јеврејин одговара --- а зашто на питање не бих одговарао протупитањем ?
Тако и Срби (да мало подржим Крстићеву тезу) --- зашто на питање о злочинима Срба, не би Срби поставили протупитање о злочинима над Србима ?
Због чега неко не жели да се направи инвентура злочина --- до краја, до сваког убијенога, па био и Србин ?
Да ли због тога што би се, мада и невољно, морало констатовати да су у последњем сукобу убијани и Срби (о претходнима да и не причамо) ?
freehand freehand 19:46 19.02.2015

Re: Negacija zla

Јер си ти био један од оних који је настојао да умањи и негира сребрнички злочин проналажењем понеког живог а који је на списку мртвих. Као да су тиме они остали мртви напрасно оживљавали а злочин престајао да буде злочин.

Ma lažeš Brajoviću. Nikad i nigde nisam relativizovao ništa. Samo sam tebe, onako uznesenog, u VIĐU MENE modu, pitao otkud ti brojka od pet hiljada koju si ti upotrebio.
Neka te, Brajoviću...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:18 19.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Како да ти кажем: то је њихова срамота. Сребрница је наша.За њу се више бринем.


Čija naša? Možda tvoja, moja nije.

Hajde, da krenemo redom:Kakve ti Brajoviću imaš veze sa Srebrenicom? Bio si tamo, streljao nekoga?
Ako jesi, eno ti Tužilaštvo za ratne zločine, pa se prjavi.
Ako nisi, zašto bi te bila sramota što se tamo desio zločin? Kakve ti veze imaš s tim?
G.Cross G.Cross 22:32 19.02.2015

Re: Negacija zla

Nebojsa Krstic
Predrag Brajovic
Nebojsa Krstic
Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину. Он је гигантски, и срамотан, и само нека ништарија може мислити да се његова величина смањује за сваког доказано мање убијеног докле год су хиљаде убијених његов темељ.

Ovo je sve tačno. Samo ovo nije sve. Naime, postoji i druga strana koja stalnim povećavanjem broja žrtava takođe nanosi sramotu, a negiranjem i nekažnjavanjem zločina koji su predstavnici te druge strane učinili ne čini civilizacijski neophodnu stvar.

:)
Како да ти кажем: то је њихова срамота.
Сребрница је наша.
За њу се више бринем.




Ja još uvek nisam uspeo da razvijem taj odnos "naš" i "njihov". Meni su Muslimani, Bošnjaci ili kako god da se zovu, i dalje moj narod. PZato odakle ti i brinem.



A odakle ti pravo da Muslimane smatras svojim narodom? Je si li ih pitao da li oni tebe smatraju za svoga?

Gospode, koliko arogantne gluposti u jednoj recenici.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:36 19.02.2015

Re: Negacija zla

A odakle ti pravo da Muslimane smatras svojim narodom?

Pazi, ja i tebe smatram za svoj narod, a magarce nisam pitao za dozvolu.
G.Cross G.Cross 22:39 19.02.2015

Re: Negacija zla

Nebojsa Krstic
A odakle ti pravo da Muslimane smatras svojim narodom?

Pazi, ja i tebe smatram za svoj narod, a magarce nisam pitao za dozvolu.


Nisi ti moj narod.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:56 19.02.2015

Re: Negacija zla

Vojislav Stojković
Predrag Brajovic
Како да ти кажем: то је њихова срамота. Сребрница је наша.За њу се више бринем.
Čija naša? Možda tvoja, moja nije.

Opa!
Pa ti bi da budeš Srbin samo kad tebi odgovara?!
E, pa ne može, bato!
I dušegupka i najviše procentualno pobijenih Jevreja jesu deo tvoje istorije isto kao i Solunski front.
Dakle, i slava i sramota.
milojep milojep 23:00 19.02.2015

Re: Negacija zla

A odakle ti pravo da Muslimane smatras svojim narodom? Je si li ih pitao da li oni tebe smatraju za svoga?


Da smirimo malo strasti, ja mislim da znam šta je hteo reći Krstić kada je rekao za Bošnjake da su njegov narod.

Uzeću našeg kantautora Balaševića kao dobar primer!
Kada pričamo o krivicama eto samo naših krivica: 'Krivi smo mi','Živeti slobodno','Čovek sa mesecom u očima' ...i sve pod parolom čistimo ispred svog praga! E a onda se ode u Sarajevo,Zagreb...i ide priča: Vi ste i dalje moji, mi smo jedna zamlja u srcu,ja sam Jugosloven bla bla... Tamo neće u svom fazonu prilagoditi stihove pesme trenutku pa otpevati: 'Davno ti je vrag zaseo na prag zemljo Hrvatska' ili 'Šta su znali satnici i brkati bojnici'(majori)jedino d viču pali...
E isto 'to' ja vidim kod drugosrbijanaca ala Brajović. Kada su zločini u pitanju e tu odmah kao čistimo mi ispred našeg praga pa tuđe zločine ne treba ni pominjati iako smo 'mi' žrtve! A kada se krenu tapšati po ramenima sa bivšom braćom onda smo svi ista raja!
Jadno je to sa ove 'naše' strane.





milojep milojep 23:05 19.02.2015

Re: Negacija zla

I dušegupke i najviše procentualno pobijenih Jevreja su deo tvoje istorije isto kao i Solunski front.
Dakle, i slava i sramota.



U prvom svetskom ratu je stradala trećina stanovništva Srbije.Nema porodice kojoj neko bliži nije nastradao!
Deo krivice za stradanje Jevreja u Srbiji tokom WW2 a koji se može pripisati pripadnicima srpkog naroda je neuporediv i neznatan u odnosu na ukupnu populaciju. Stavljati te dve stvari u istu ravan je neviđeno bezobrazan idiotizam.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:15 19.02.2015

Re: Negacija zla

milojep
I dušegupke i najviše procentualno pobijenih Jevreja su deo tvoje istorije isto kao i Solunski front.
Dakle, i slava i sramota.

U prvom svetskom ratu je stradala trećina stanovništva Srbije.Nema porodice kojoj neko bliži nije nastradao!
Deo krivice za stradanje Jevreja u Srbiji tokom WW2 a koji se može pripisati pripadnicima srpkog naroda je neuporediv i neznatan u odnosu na ukupnu populaciju. Stavljati te dve stvari u istu ravan je neviđeno bezobrazan idiotizam.

:))))))
Црни Милоје!
Па и ти би, онда, да будеш Србин само кад теби одговара, као и Војислав?!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:37 19.02.2015

Re: Negacija zla

G.Cross
Nebojsa Krstic
A odakle ti pravo da Muslimane smatras svojim narodom?

Pazi, ja i tebe smatram za svoj narod, a magarce nisam pitao za dozvolu.


Nisi ti moj narod.

OK
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:54 19.02.2015

Re: Negacija zla

Само да се искрено захвалим целој мојој тевабији на вечерашњем присуству и ангажману. Срце ми је опет било пуно.
emsiemsi emsiemsi 06:26 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Predrag Brajovic
Како да ти кажем: то је њихова срамота. Сребрница је наша.За њу се више бринем.
Čija naša? Možda tvoja, moja nije.

Opa!
Pa ti bi da budeš Srbin samo kad tebi odgovara?!
E, pa ne može, bato!
I dušegupka i najviše procentualno pobijenih Jevreja jesu deo tvoje istorije isto kao i Solunski front.
Dakle, i slava i sramota.

Глупости, бато !
Успут --- будалаштина.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:43 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Predrag Brajovic
Како да ти кажем: то је њихова срамота. Сребрница је наша.За њу се више бринем.
Čija naša? Možda tvoja, moja nije.

Opa!
Pa ti bi da budeš Srbin samo kad tebi odgovara?!
E, pa ne može, bato!
I dušegupka i najviše procentualno pobijenih Jevreja jesu deo tvoje istorije isto kao i Solunski front.
Dakle, i slava i sramota.


Proboj na Solunnskom frontu izvršila je Srpska vojska iza koje je stajala čitava država (kralj, vlada, đeneralštab...). Srbija u ratu u BiH nije učestvovala, pa za zločin u Srebrenici nije odgovorna. Uostalom, čak i MSP je tako presudio. Dovoditi u vezu herojstvo srpskih vojnika na Solunskom frontu i ratne zločine pojedinaca u Srebrenici i povlačiti bilo kakve paralele je odsustvo elementarne zdravorazumske logike.

Tvrdnja da je Srbija odgovorna za pogrom Jevreja 1941. do 1945. u vreme kad je bila okupirana, a narod se borio protiv okupatora i u toj borbi ginuo je istovremeno vrhunac autošovinizma i notorna glupost.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:19 20.02.2015

Re: Negacija zla

I, zaista, bilo je rešeno - stradalo je blizu 90 odsto stanovnika jevrejskog porekla, srpskih državljana, u čemu je pored nacista i njihovih rasnih zakona važnu ulogu odigrala i Nedićeva žandarmerija i Specijalna policija za Jevreje i Rome, koja je obavljala veći deo logistike u konačnom rešavanju Jevrejskog pitanja. Pravili su spiskove, hapsili po kućama, izvlačili gimnazijalce iz školskih klupa i usko sarađivali sa Gestapoom u slanju u logore. Samo je krajnja, poslednja egzekucija bila prepuštena okupatoru.

Eh, taj Filip David...
freehand freehand 08:42 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
I, zaista, bilo je rešeno - stradalo je blizu 90 odsto stanovnika jevrejskog porekla, srpskih državljana, u čemu je pored nacista i njihovih rasnih zakona važnu ulogu odigrala i Nedićeva žandarmerija i Specijalna policija za Jevreje i Rome, koja je obavljala veći deo logistike u konačnom rešavanju Jevrejskog pitanja. Pravili su spiskove, hapsili po kućama, izvlačili gimnazijalce iz školskih klupa i usko sarađivali sa Gestapoom u slanju u logore. Samo je krajnja, poslednja egzekucija bila prepuštena okupatoru.

Eh, taj Filip David...

A šta je Filip bez Predraga?
milojep milojep 10:31 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
I, zaista, bilo je rešeno - stradalo je blizu 90 odsto stanovnika jevrejskog porekla, srpskih državljana, u čemu je pored nacista i njihovih rasnih zakona važnu ulogu odigrala i Nedićeva žandarmerija i Specijalna policija za Jevreje i Rome, koja je obavljala veći deo logistike u konačnom rešavanju Jevrejskog pitanja. Pravili su spiskove, hapsili po kućama, izvlačili gimnazijalce iz školskih klupa i usko sarađivali sa Gestapoom u slanju u logore. Samo je krajnja, poslednja egzekucija bila prepuštena okupatoru.

Eh, taj Filip David...


Već rekoh al' niko ne komentariše!
Odmah iznad toga što si citirao Brajoviću stoji Davidovo citiranje Nemca šefa okupacione uprave:

Turner je zabeležio: ‘General Nedić je dalje naveo teškoće koje mu u zemlji još pričinjavaju ostaci masona kao i prikriveni Jevreji i Englezi. Ja sam odvratio da je jevrejsko pitanje praktično rešeno i da će sa preostalim Jevrejima i još prisutnim masonima brzo biti rašćišćeno. Gospodin Nedić će posle moći da prisvoji istorijsku zaslugu da je za vreme njegove vladavine jevrejsko pitanje u Srbiji u potpunosti rešeno’.


Meni ovde deluje da Nemac uverava Nedića da je pitanje rešeno! I navodi dalje da će Nedić moći da prisvoji zaslugu za to!

Zar ne sledi iz ovog Turnerovog citata da su Nemci bili ti koji su sprovodili 'raščišćavanja' Jevreja a da će njihovu zaslugu prisvojiti drugi?



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:55 20.02.2015

Re: Negacija zla

Писао сам у два три наврата овде о тој срамотној епизоди како је Србија постала земља "очишћена" од Јевреја. Ево суштине:

Danas u Srbiji niko (bar javno) ne negira Holokaust. Opšte je poznato i da su upravo u njoj domaći Jevreji već sredinom 1942. gotovo u celini pobijeni. Ali na priznavanju te dve činjenice, uglavnom se i završava razumevanje jevrejske tragedije u Drugom svetskom ratu. Sve što sledi dalje u savremenoj argumentaciji, pre služi za zamagljivanje istorijskih činjenica, nego za njihovo osvetljavanje. Razlozi su u nacionalističkoj potrebi dominantne ideologije da minimizuje, pa i da odbaci svaku odgovornost „domaćih“ ljudi za ovakav ishod. Nacistička ideologija i nemačka okupacija u savremenoj percepciji postaju izolovan fenomen, jedini i isključivi nosioci krivice. Sve ostalo, sve što znači „domaće“ učešće, ili se negira ili relativizuje, što po definiciji vodi u prikazivanje vremena i procesa o kojima se govori u iskrivljenom ogledalu, proizvodeći kod konzumenata ovakvih slika (mladih generacija), njihovo potpuno nerazumevanje.
ХОЛОКАУСТ У ЈУГОСЛАВИЈИ, 2013.

Бојим да са овдашњим национ-вочићима расправа нема неког смисла, осим да се човек с њима на ливади боде, да му прође време и одмери снагу... Ко за тим осећа потребу :)
milisav68 milisav68 11:20 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Бојим да са овдашњим национ-вочићима расправа нема неког смисла, осим да се човек с њима на ливади боде, да му прође време и одмери снагу... Ко за тим осећа потребу :)

Da, čuveno poštenje.
milojep milojep 11:30 20.02.2015

Re: Negacija zla

Razlozi su u nacionalističkoj potrebi dominantne ideologije da minimizuje, pa i da odbaci svaku odgovornost „domaćih“ ljudi za ovakav ishod.


Ajde prempametni Brajoviću objasni šta je to 'dominantna ideologija'?

Sve ostalo, sve što znači „domaće“ učešće, ili se negira ili relativizuje, što po definiciji vodi u prikazivanje vremena i procesa o
kojima se govori u iskrivljenom ogledalu, proizvodeći kod konzumenata
ovakvih slika


Ajde reci mi ili mi navedi jedan primer negiranja postojanja saradnika okupatora?
Zato nemoj lupetati navođenjem ovako glupih generalizacija.
To što bi ti i slični tebi izbegli svaku reviziju analiza istorijskih dešavanja to je tvoj problem.




milojep milojep 11:32 20.02.2015

Re: Negacija zla

Бојим да са овдашњим национ-вочићима расправа нема неког смисла, осим да се човек с њима на ливади боде, да му прође време и одмери снагу... Ко за тим осећа потребу :)


Jadni ti nacion-vočići nemaju nikakve šanse sa antinacion-volinama.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:22 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Писао сам у два три наврата овде о тој срамотној епизоди како је Србија постала земља "очишћена" од Јевреја.:)


Toliko si zastranio u svojoj pogrešnoj logici da jedino mi, tvoji iskreni virtuelni prijatelji, pokušavamo da ti pomognemo da shvatiš koliko grešiš. Možeš ti da citiraš i druge i sebe koliko hoćeš puta, ali za holokaust u Srbiji 1941. do 1945. nije odgovorna Srbija, kao što nije odgovorna ni Poljska, ni Poljaci, iako je najveći konc-logor, Aušvic-Birkenau, bio na njenoj teritoriji. Ni jednom razumnom Poljaku, ni bilo kome drugom, ne pada na pamet da za holokaust u Aušvicu i po Varšavskim getima okrivljuje Poljake.

One "domaće" Srbe, Polajake ili Čehe koji su se stavili u službu okupatoru i pomagali nacistma u izvršenju holokausta stigla je zaslužena kazna. Srbija, Poljska i druge okupirane države i narodi ne mogu se osuđivati za holokaust. Niko ih i ne osuđuje sem zajapureni jurišnici autošovinizma i zlonamerni pripadnici drugih nacija.

Države koje su dobrovoljno pristupile trojnom paktu i rame uz rame sa nacistima učestvovale u tom činu, kao Mađarska i NDH, primera radi, u odnosu na odgovornost za holokaust, su u drugačijem položaju.

Ako ti to, štovani Brajoviću, ne možeš da shvatiš, nema ti pomoći.

Holokaust nad Jevrejima jeste sramno delo, mada je pridev "sramno" isuviše blag, dočim reč "epizoda" ne priliči uz takav čin u kome je gotovo istrebljen jedan narod.

Edit: Brajoviću, odgovori na jedno prosto pitanje: Koliko je sabirnih logora za Jevreje (ili bilo koje druge nacije, vere ili rase) bilo u Srbiji pre 6.aprila 1941.g.
freehand freehand 13:39 20.02.2015

Re: Negacija zla

Vojislav Stojković
Predrag Brajovic
Писао сам у два три наврата овде о тој срамотној епизоди како је Србија постала земља "очишћена" од Јевреја.:)


Toliko si zastranio u svojoj pogrešnoj logici da jedino mi, tvoji iskreni virtuelni prijatelji, pokušavamo da ti pomognemo da shvatiš koliko grešiš. Možeš ti da citiraš i druge i sebe koliko hoćeš puta, ali za holokaust u Srbiji 1941. do 1945. nije odgovorna Srbija, kao što nije odgovorna ni Poljska, ni Poljaci, iako je najveći konc-logor, Aušvic-Birkenau, bio na njenoj teritoriji. Ni jednom razumnom Poljaku, ni bilo kome drugom, ne pada na pamet da za holokaust u Aušvicu i po Varšavskim getima okrivljuje Poljake.

One "domaće" Srbe, Polajake ili Čehe koji su se stavili u službu okupatoru i pomagali nacistma u izvršenju holokausta stigla je zaslužena kazna. Srbija, Poljska i druge okupirane države i narodi ne mogu se osuđivati za holokaust. Niko ih i ne osuđuje sem zajapureni jurišnici autošovinizma i zlonamerni pripadnici drugih nacija.

Države koje su dobrovoljno pristupile trojnom paktu i rame uz rame sa nacistima učestvovale u tom činu, kao Mađarska i NDH, primera radi, u odnosu na odgovornost za holokaust, su u drugačijem položaju.

Ako ti to, štovani Brajoviću, ne možeš da shvatiš, nema ti pomoći.

Holokaust nad Jevrejima jeste sramno delo, mada je pridev "sramno" isuviše blag, dočim reč "epizoda" ne priliči uz takav čin u kome je gotovo istrebljen jedan narod.


Na spisku pogroma od Aleksandrije do danas, Srbi se na pominju sem kao žrtve, onog pogroma u Sarajevu 1914.

KLIK

Aleksandrija, Granada, Lavov, Vels, Irska, Rumunija, Poljska, Litvanija, Argentina, Portugalija, Nemačka, Francuska.

Verujem da će među gradovima-mestima stradanja veliki stručnjak za Kiša naročito prepoznati Kišinjev.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:42 20.02.2015

Re: Negacija zla

Vojislav Stojković
Predrag Brajovic
Писао сам у два три наврата овде о тој срамотној епизоди како је Србија постала земља "очишћена" од Јевреја.:)


Toliko si zastranio u svojoj pogrešnoj logici da jedino mi, tvoji iskreni virtuelni prijatelji, pokušavamo da ti pomognemo da shvatiš koliko grešiš. Možeš ti da citiraš i druge i sebe koliko hoćeš puta, ali za holokaust u Srbiji 1941. do 1945. nije odgovorna Srbija, kao što nije odgovorna ni Poljska, ni Poljaci, iako je najveći konc-logor, Aušvic-Birkenau, bio na njenoj teritoriji. Ni jednom razumnom Poljaku ni bilo kome drugom ne pada na pamet da za holokaust u Aušvicu i po Varšavskim getima okrivljuje Poljake.

One "domaće" Srbe, Polajake ili Čehe koji su se stavili u službu okupatoru i pomagali nacistma u izvršenju holokausta stigla je zaslužena kazna. Sebija, Poljska i druge okupirane države i narodi ne mogu se osuđivati za holokaust. Niko ih i ne osuđuje sem zajapureni jurišnici autošovinizma i zlonamerni pripadnici drugih nacija.

Države koje su dobrovoljno pristupile trojnom paktu i rame uz rame sa nacistima učestvovale u tom činu, kao Mađarska i NDH, primera radi, u odnosu na odgovornost za holokaust, su u drugačijem položaju.

Ako ti to, štovani Brajoviću, ne možeš da shvatiš, nema ti pomoći.

Та плитка подметања и извртања реченог, то непризнавање улоге Недића, тадашње српске државне власти и српских грађана у погрому, тај заборав антисемтиских закона које је Србијa донела и пре почетка рата, "славне" епизоде београдске денунцијације Јевреја, Цигана и комуниста -- то је тај ливадски репертоар.

И губљење би времена било озбиљније учествовати у њему.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:45 20.02.2015

Re: Negacija zla

Ovde jedino ti podmećeš, i to čitavom jednom narodu - Srbima, i to ni manje ni više nego odgovornost za holokaust nad Jevrejima, a sada si vidim dodao i Cigane.
looping looping 13:56 20.02.2015

Re: Negacija zla

Razlozi su u nacionalističkoj potrebi dominantne ideologije da minimizuje, pa i da odbaci svaku odgovornost „domaćih“ ljudi za ovakav ishod. Nacistička ideologija i nemačka okupacija u savremenoj percepciji postaju izolovan fenomen, jedini i isključivi nosioci krivice. Sve ostalo, sve što znači „domaće“ učešće, ili se negira ili relativizuje, što po definiciji vodi u prikazivanje vremena i procesa o kojima se govori u iskrivljenom ogledalu, proizvodeći kod konzumenata ovakvih slika (mladih generacija), njihovo potpuno nerazumevanje.
ХОЛОКАУСТ У ЈУГОСЛАВИЈИ, 2013.

Po tebi, nemci uopšte nisu morali da bombarduju BG i da šalju vojsku u Srbiju.
Toliko je bilo srba nacista da nije bilo potrebe. I posle kažu nemci pametni.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:59 20.02.2015

Re: Negacija zla

Nema Predrag vremena da takvima kao što si ti odgovoara i na takva pitanja.
looping looping 14:11 20.02.2015

Re: Negacija zla

Vojislav Stojković
Nema Predrag vremena da takvima kao što si ti odgovoara i na takva pitanja.

Pa onda neka čita malo i moći će na brzinu da odgovori, bez mnogo truda. Neka se obrazuje i shvati da je u Srbiji poginulo najviše srba pa onda roma i jevreja. A da su ti srbi poginuli upravo što su pružali otpor nacistima/antisemitima/rasistima. A nisu morali. Kao što nisu morali ni bugari, mađari, albanci, hrvati, rumuni...
Evo linka. ---->Link.
Što se WWII tiče srbi mogu da budu samo ponosni što se nisu ponašali kao svoje komšije, ali skupa je to cena bila. Preskupa.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:16 20.02.2015

Re: Negacija zla

Vojislav Stojković
Edit: Brajoviću, odgovori na jedno prosto pitanje: Koliko je sabirnih logora za Jevreje (ili bilo koje druge nacije, vere ili rase) bilo u Srbiji pre 6.aprila 1941.g.

Antijevrejski Zakoni Pred Rat U Jugoslaviji
freehand freehand 14:20 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Edit: Brajoviću, odgovori na jedno prosto pitanje: Koliko je sabirnih logora za Jevreje (ili bilo koje druge nacije, vere ili rase) bilo u Srbiji pre 6.aprila 1941.g.

Antijevrejski Zakoni Pred Rat U Jugoslaviji




51e. Japanese-American Internment

Many Americans worried that citizens of Japanese ancestry would act as spies or saboteurs for the Japanese government. Fear — not evidence — drove the U.S. to place over 127,000 Japanese-Americans in concentration camps for the duration of WWII.
Over 127,000 United States citizens were imprisoned during World War II. Their crime? Being of Japanese ancestry.


Despite the lack of any concrete evidence, Japanese Americans were suspected of remaining loyal to their ancestral land. Anti-Japanese paranoia increased because of a large Japanese presence on the West Coast. In the event of a Japanese invasion of the American mainland, Japanese Americans were feared as a security risk.


KLIK
freehand freehand 14:28 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Edit: Brajoviću, odgovori na jedno prosto pitanje: Koliko je sabirnih logora za Jevreje (ili bilo koje druge nacije, vere ili rase) bilo u Srbiji pre 6.aprila 1941.g.

Antijevrejski Zakoni Pred Rat U Jugoslaviji


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:47 20.02.2015

Re: Negacija zla

freehand
Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Edit: Brajoviću, odgovori na jedno prosto pitanje: Koliko je sabirnih logora za Jevreje (ili bilo koje druge nacije, vere ili rase) bilo u Srbiji pre 6.aprila 1941.g.

Antijevrejski Zakoni Pred Rat U Jugoslaviji




51e. Japanese-American Internment

Many Americans worried that citizens of Japanese ancestry would act as spies or saboteurs for the Japanese government. Fear — not evidence — drove the U.S. to place over 127,000 Japanese-Americans in concentration camps for the duration of WWII.
Over 127,000 United States citizens were imprisoned during World War II. Their crime? Being of Japanese ancestry.


Despite the lack of any concrete evidence, Japanese Americans were suspected of remaining loyal to their ancestral land. Anti-Japanese paranoia increased because of a large Japanese presence on the West Coast. In the event of a Japanese invasion of the American mainland, Japanese Americans were feared as a security risk.


KLIK

:))))))))))))))))

Нема глупље одбране за своја непочинства од оне: Па и други су то радили?!
Шта, то те чини мањим говном???

Српски став спрам својих суграђана Јевреја у Другом светском рату није славан, али вероватно ни најгори у Европи. Има и горих.

Како год, ја не знам европску земљу у којој је убијен већи проценат јеврејске популације, нека ме неко исправи ако није тако, у чему су нацистима здушно потпомагали многи Срби. А већ пре почетка рата, јасно је увидом у историјска, документа, званична државна политика имала је јасну антисемитску црту. Ово је све очигледно, осим ако не спалимо све предратне законе антисемитског карактера и правимо се да они никада нису постојали.
freehand freehand 14:51 20.02.2015

Re: Negacija zla

Шта, то те чини мањим говном???

Mene? Ja nisam govno.
Čini li tebe manjim govnom to bljuvanje po sopstvenom narodu i zemlji u zasopljenom dokazivanju sopstvenog karaktera kao opšteg mesta i nacionalnog obeležja?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:52 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Edit: Brajoviću, odgovori na jedno prosto pitanje: Koliko je sabirnih logora za Jevreje (ili bilo koje druge nacije, vere ili rase) bilo u Srbiji pre 6.aprila 1941.g.

Antijevrejski Zakoni Pred Rat U Jugoslaviji

Zakoni, iako ovde nije reč o zakonima, već uredbama pojedinih ministara, koliko god bili antijevrejski nisu konc-logori i nije reč o genocidu nad Jevrejima, tako da ti ovo nije nikakav argument. Uostalom, a nažalost, u to vreme slične zakone i uredbe su donosile i mnoge druge države, daleko starije demokratije od Kraljevine Jugoslavije.

PS: Ovo mi liči na nacionalni ključ koji je bio veoma rabljen u višenacionalnoj SFRJ, recimo u JNA, policiji, saveznim organima, etc:

Član 1: “Na univerzitetima, visokim školama u rangu univerziteta, višim, srednjim, učiteljskim i drugim stručnim školama može se upisati samo određen broj učenika jevrejskog porekla. Ovaj broj odrediće se tako da bude prema broju ostalih učenika ovih škola u onoj razmeri u kojoj se nalazi broj državljana jevrejskog porekla prema broju ostalih državljana. Vrhovna školska vlast nadležna za svaku pojedinu vrstu škola odrediće prema stavu 1 ovog člana koliko se učenika jevrejskog porekla, počev od školske godine 1940/41 može upisati u prvu godinu, odnosno u prvi razred, na pojedinim fakultetima i ostalim školama. Na učenike jevrejskog porekla upisane u ostale godine, odnosno razrede neće se primenjivati stav 1 ovoga člana”.

Član 2: “Lica jevrejskog porekla čiji su roditelji zaslužni za otadžbinu mogu se, po odobrenju nadležne vrhovne školske vlasti, upisati za učenike univerziteta i drugih škola navedenih u članu 1, stav 1 ove Uredbe, bez obzira na ograničenje sadržano u istom propisu”.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:02 20.02.2015

Re: Negacija zla

freehand

Čini li tebe manjim govnom to bljuvanje po sopstvenom narodu i zemlji u zasopljenom dokazivanju sopstvenog karaktera kao opšteg mesta i nacionalnog obeležja?

Ako neko pripadnike svog naroda i njegovu istoriju, vidi isključivo kao skup nesposbnih i bolesnih kretena, zločinaca i šovinista, onda ima alibi za sve svoje lične slabosti i promašaje. Ili, pak, sebi može da kaže kako je on jedini, i par njegovih istomišljenika, drugačiji i mnogo bolji, kao da i nije Srbin, već je Englez ili kakav drugi arijevac.

Otprilike, tako funkcioniše autošovinizam, sem u slučajevima kada je reč o grantovima i profitu, kao kod lidera nekih naših NVO:
freehand freehand 15:10 20.02.2015

Re: Negacija zla

Zakoni, iako ovde nije reč o zakonima, već uredbama pojedinih ministara, koliko god bili antijevrejski nisu konc-logori i nije reč o genocidu nad Jevrejima, tako da ti ovo nije nikakav argument. Uostalom, a nažalost, u to vreme slične zakone i uredbe su donosile i mnoge druge države, daleko starije demokratije od Kraljevine Jugoslavije.

Ovde je u pitanju pokušaj - a ne razumem motive - da se Srbija i Srbi prikažu ako je u ovom momentu još uvek nemoguće gorim a ono bar istim kao Nemci.
A opet, makar i ovlašno pogledavi istoriju moguće je utvrditi da su u Mađarskoj Jevreje ubijali Mađari, u Rumuniji Rumuni, u SSSR i Rusi i drugi, u Majncu Francuzi i Nemci, u Litvaniji Litvanci, u Španiji Španci, u Velsu Velšani.
A u Srbiji - Nemci.
Pa kao da ipak ima neke razlike.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:22 20.02.2015

Re: Negacija zla

freehand
Zakoni, iako ovde nije reč o zakonima, već uredbama pojedinih ministara, koliko god bili antijevrejski nisu konc-logori i nije reč o genocidu nad Jevrejima, tako da ti ovo nije nikakav argument. Uostalom, a nažalost, u to vreme slične zakone i uredbe su donosile i mnoge druge države, daleko starije demokratije od Kraljevine Jugoslavije.

Ovde je u pitanju pokušaj - a ne razumem motive - da se Srbija i Srbi prikažu ako je u ovom momentu još uvek nemoguće gorim a ono bar istim kao Nemci.
A opet, makar i ovlašno pogledavi istoriju moguće je utvrditi da su u Mađarskoj Jevreje ubijali mađari, u Rumuniji Rumuni, u SSSR i Rusi i drugi, u Majncu Francuzi i Nemci, u Litvaniji Litvanci, u Španiji Španci, u Velsu Velšani.
A u Srbiji - Nemci.
Pa kao da ipak ima neke razlike.

U V.Britaniji trenutno traje vrlo živahna rasprava o antisemitizmu Vinstona Čerčila. Istorija je zabeležila ozbiljne antisemitske istupe američkog predsednika Ruzvelta, a o antisemitizmu u Rusiji odnosno u SSSR napisane su knjige.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:23 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Српски став спрам својих суграђана Јевреја у Другом светском рату није славан, али вероватно ни најгори у Европи. Има и горих.

Srpski stav spram Jevreja? Kojom metodom si došao do tog generalnog srpskog stava?
Stav kojih Srba? Onih malobrojnih koji su bili uz Nedića ili onih koji su ginuli zajedno sa saborcima Jevrejima i drugim narodima u borbi protiv okupatora?

Brajoviću, da prostiš, ovih dana te ide lupetanje samo tako. Februar je u pitanju ili nešto drugo?
Goran Vučković Goran Vučković 15:23 20.02.2015

Re: Negacija zla

Ovde je u pitanju pokušaj - a ne razumem motive - da se Srbija i Srbi prikažu ako je u ovom momentu još uvek nemoguće gorim a ono bar istim kao Nemci.

Čini mi se da je oko ovoga tuča. Drago, Filip i Predrag pričaju o onome što su poznate istorijske činjenice. Na bazi čega tvrdiš da je to pokušaj da se Srbija i Srbi pokažu da su isti kao Nemci?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:33 20.02.2015

Re: Negacija zla

PS: Ovo mi liči na nacionalni ključ koji je bio veoma rabljen u višenacionalnoj SFRJ, recimo u JNA, policiji, saveznim organima, etc:

:)))))))))))
Битка за равноправност Јевреја???
Дискриминаторски сет закона проглашаваш борбом за равноправност Јевреја?!
Боже ме сачувај, шта све нећеш написати...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:35 20.02.2015

Re: Negacija zla

Kako li samo uspevaš da sve shvatiš pogrešno?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:33 20.02.2015

Re: Negacija zla

Грешка...
looping looping 17:24 20.02.2015

Re: Negacija zla

Српски став спрам својих суграђана Јевреја у Другом светском рату није славан, али вероватно ни најгори у Европи. Има и горих.

Ti samo prihvataš one argumente koji potvrđuju sliku koju imaš u glavi. I ne voliš da ti niko tu sliku naruši. Hitler je progonio srbe zbog srpskog stava prema jevrejima i toga su i sami jevreji svesni. Ali tebi odgovara da srbi budu zločinci iz nekog, tvog podsvesnog razloga koji ni ti ne znaš.
angie01 angie01 18:28 20.02.2015

Re: Negacija zla

Drago, Filip i Predrag pričaju o onome što su poznate istorijske činjenice.


ne vredi to objasnjavati, SrBijanci patriJote, smatraju da je vrhunac dokazivanja onog sto su smislili, izmisljanje, izvrtanje, ucitavanje i pre svega, napad i etiketiranje onih koji iznose fakta, koja opovrgavaju njihove kreacije.
gabriele gabriele 18:41 20.02.2015

Re: Negacija zla

Danas u Srbiji niko (bar javno) ne negira Holokaust. Opšte je poznato i da su upravo u njoj domaći Jevreji već sredinom 1942. gotovo u celini pobijeni.

recimo skoro je neki Jevrein na skupu u Aušvicu doveo u vezu holokaust i "zbivanja na kosovu" jbg to je za mene svođenje holokausta na demagogiju
Писао сам у два три наврата овде о тој срамотној епизоди како је Србија постала земља "очишћена" од Јевреја.:)

kako može biti odgovorna zemlja koja je okupirana ,potpisala kapitulaciju ,, gdje je tu suverenitet, kako može biti odgovoran narod gde su streljali 100 za jednoga



urbana_gerila urbana_gerila 18:56 20.02.2015

Re: Negacija zla

Drago, Filip i Predrag pričaju o onome što su poznate istorijske činjenice.


uz opasku da stvarno nije u redu što vučković nije i tebe udenuo u niz, kako tumačiti:

angie01
SrBijanci


izmiču mi sva, i pravopisna i običajna i logička i ... značenja, kako afirmativna tako i pežorativna.

angie01 angie01 19:02 20.02.2015

Re: Negacija zla

izmiču mi sva,


valjda sto sam htela da naglasim izgovor, pa je ispalo nespretno.
milojep milojep 19:47 20.02.2015

Re: Negacija zla

Како год, ја не знам европску земљу у којој је убијен већи проценат јеврејске популације, нека ме неко исправи ако није тако, у чему су нацистима здушно потпомагали многи Срби.


Koliki kreten treba da budeš da bi se igrao statistike i procenata oko ovakvih pitanja a pritom svesno izbeći kontekst u kome su se zločini desili!

Pa što ne reče kada smo kod procenta koji je to procenat 'mnogih Srba' zdušno potpomagao nacistima?
Je li Srbija uopšte bila zemlja tih godina ili smo imali Jugoslaviju? Je li taj deo Jugoslavije zvan Srbija bio Nemački protektorat ili nezavisna država?

A da si hteo mogao si videti (verovatno i jesi ali ti je zloba jača) na:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

da je procenat ubijenih Jevreja u Jugoslaviji bio oko 60% ukupne populacije što je negde jednako evropskom proseku! Opet kažem ta igra sa procentima je toliko kretenska jer tvojom logikom bi verovatno San Marino bio najveći krivac jer je tamo nestalo 99% Jevreja.





hoochie coochie man hoochie coochie man 20:02 20.02.2015

Re: Negacija zla

Čini mi se da je oko ovoga tuča. Drago, Filip i Predrag pričaju o onome što su poznate istorijske činjenice.


Nije problem u činjenicama nego u njihovom pakovanju.
Evo recimo Brajović pomene činjicu o procentu, uz nju stavi odrednicu mnogi Srbi, (teško je osporiti da su u pitanju bili mnogi Srbi, jer "mnogi" ne znači ništa ali može da znači i sve) i tako spakuje željenu sliku - Srbi su bili antijevrejski raspoloženi i aktivno doprinosili istrebljivanju Jevreja.

Kad se drugačije spakuju činjenice dobija se sasvim drugačija slika.









Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:06 20.02.2015

Re: Negacija zla

milojep

Je li Srbija uopšte bila zemlja tih godina ili smo imali Jugoslaviju? Je li taj deo Jugoslavije zvan Srbija bio Nemački protektorat ili nezavisna država?

A da si hteo mogao si videti (verovatno i jesi ali ti je zloba jača) na:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust

da je procenat ubijenih Jevreja u Jugoslaviji bio oko 60% ukupne populacije što je negde jednako evropskom proseku! Opet kažem ta igra sa procentima je toliko kretenska jer tvojom logikom bi verovatno San Marino bio najveći krivac jer je tamo nestalo 99% Jevreja.

:)
Ја не говорим о Југославији, већ о Србији и Београду, то је јасно.

I извор
Ukupan broj stradalih srpskih Jevreja bliži se procentu od 90 odsto.


II извор
Ако се томе дода и око 1.200 јеврејских избеглица из Средње Европе које су све ликвидиране значи да је од 17.800 Јевреја које је рат затекао на немачком окупационом подручју у Србији погинуло око 14.800 или 83,14%.

III извор
Na osnovu svih raspoloživih podataka, može da se izvede realna procena da je od ukupno oko 17.800 Jevreja, koji su do nemačke okupacije živeli u Srbiji i Banatu, izgubilo život njih oko 14.800 (83,l°/o). Ako se ne računa oko 1200 jevrejskih izbeglica, koje je rat j i zatekao u Srbiji (oni su gotovo do jednog stradali), znači da l» od oko 16.600 Jevreja, poreklom sa teritorije koja je od aprila 1941. godine bila pod nemačkom vojnom upravom, život izgubilo oko 13.600 (82%).


У светлу података о страдању Јевреја у Југославији постаје очигледно да су највише страдали они у Србији.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:17 20.02.2015

Re: Negacija zla

Ја не говорим о Југославији, већ о Србији и Београду, то је јасно.


Ali šta je u političkom smislu tad značila Srbija?
Samo nemačka organizaciona jedinica, ništa više.
Ona, Srbija, kao samostalni politički ili ideološki faktor, nije postojala, pa joj se bilo koje ideološke odlike zaista ne može pripisati. Osim onga za šta se nesumnjivo može reći da je bila masovno među pripadnicima srpske nacionalnosti, antikomunizam i ravnogorstvo npr.
A da li je potkazivanje Jevreja Nemcima bila masovna pojava među Srbima?
Veliki procenat stradalih Jevreja uopšte ne pokazuje tu masovnost.

Šta ti treba to rvanje sa logikom da bi dokazao nedokazivo?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:20 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
... Srbi su bili antijevrejski raspoloženi i aktivno doprinosili istrebljivanju Jevreja.

То не кажем ја.
То кажу историјске чињенице.
Српски властодршци и владе далеко су пре рата -- 1939. године -- донели низ антисемитских прописа:

ANTISEMITIZAM: Dok su pomenuta dva politička čina obrazlagana željom da se prevaziđe nemir među hrvatskim političkim partijama u Kraljevini Jugoslaviji, nije mi jasno čime je izazvana potreba da se pod regenstvom Pavla Karađorđevića antisemitizam izrazi i državnom politikom. Po ugledu na zakonodavstvo Hitlerove Nemačke, 16. septembra 1939. godine donete su dve uredbe.
Prva je "Uredba o merama koje se odnose na Jevreje u pogledu obavljanja radnji sa predmetima ljudske ishrane" ("Službene novine Kraljevine Jugoslavije", 5. oktobra 1939). Sastoji se od samo sedam članova. Prvi u celosti glasi: "Trgovačke radnje koje se bave prometom na veliko sa predmetima ljudske ishrane, bez obzira na to da li su njihovi imaoci fizička ili pravna lica, podvrgavaju se reviziji ako su imaoci radnji Jevreji. Kao radnje Jevreja smatraće se sve one radnje čiji su vlasnici ili suvlasnici na dan stupanja na snagu ove uredbe Jevreji ili čiji je kapital u celini ili većim delom u rukama Jevreja. Akcionarska društva, društva sa ograničenom odgovornošću i zadruge smatraće se kao jevrejske i onda ako su uprava, direktori i prokuriste društva, odnosno zadruge, većim delom Jevreji. Reviziju će izvršiti nadležne opšte upravne vlasti drugog stepena, odnosno Uprava grada Beograda na njenom području." U članu dva se propisuje način likvidacije tih preduzeća: "Protiv ove odluke nema pravnog leka." Članom četiri priprećene su kazne do dve godine zatvora i do 500.000 dinara.

Istog dana doneta je i "Uredba o upisu lica jevrejskog porekla za učenike univerziteta, visokih škola u rangu univerziteta, viših srednjih, učiteljskih i drugih stručnih škola". Ona je kratka, ima samo četiri člana, dovoljno je doslovno navesti prvi: "Na univerzitetima, visokim školama, srednjim, učiteljskim i drugim stručnim školama može se upisati samo određen broj učenika jevrejskog porekla. Ovaj broj odrediće se tako da bude prema broju ostalih učenika ovih škola u onoj razmeri u kojoj se nalazi broj državljana jevrejskog porekla prema broju ostalih državljana. Vrhovna školska vlast nadležna za svaku pojedinu vrstu škola odrediće prema stavu 1 ovog člana koliko se učenika jevrejskog porekla školske godine 1940/41 može upisati u prvu godinu, odnosno u prvi razred na pojedinim fakultetima i ostalim školama. Na učenike jevrejskog porekla upisane u ostale godine, odnosno razrede, neće se primenjivati stav 1 ovog člana."
Septembra 1939. godine u tadašnjem Petrovgradu, današnjem Zrenjaninu, krenuo sam u drugi razred gimnazije (tada je osnovna škola trajala samo četiri godine, gimnazije i ostale srednje škole su se nadovezivale sa još osam). Moj otac, lekar, pozvao me je u sobu pred ordinacijom, koju smo nazivali bibliotekom. To je činio kad bi hteo da razgovara sa mnom o nečem ozbiljnom.
Pokušao je da mi objasni šta je taj "numerus klauzus", koji je tom uredbom upravo uveden za škole u Jugoslaviju i da to pogađa i mene, da ću imati poteškoća da nastavim školovanje, a pogotovu jednog dana da upišem fakultet. Sa svojih nepunih dvanaest godina nisam to ozbiljno shvatio, izjavio sam: "Onda ću postati kapetan broda!"
Problem sa upisom na Univerzitet nisam imao, jer sam pre nego što sam dospeo blizu doba za upis, apsolvirao Aušvic i Buhenvald.

ИЗВОР

Као што је, несумњиво, политика Слободна Милошевића била алтиалбанска, тако је несумњиво да је ова била анисемитска. И једно и друго су историјске чињенице.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:32 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
Ја не говорим о Југославији, већ о Србији и Београду, то је јасно.


Ali šta je u političkom smislu tad značila Srbija?
Samo nemačka organizaciona jedinica, ništa više.
Ona, Srbija, kao samostalni politički ili ideološki faktor, nije postojala, pa joj se bilo koje ideološke odlike zaista ne može pripisati. Osim onga za šta se nesumnjivo može reći da je bila masovna među pripadnicima srpske nacionalnosti, antikomunizam i ravnogorstvo npr.
A da li je potkazivanje Jevreja Nemcima bila masovna pojava među Srbima?
Veliki procenat stradalih Jevreja uopšte ne pokazuje tu masovnost.

Šta ti treba to rvanje sa logikom da bi dokazao nedokazivo?

Не разумем шта ја доказујем?
Ја не доказујем ништа.
Изнео сам пар података, а Филип Давид и други и историјски подаци говоре о тој потказивачкој црти. Такође, навео сам да је највећи проценат локалних Јевреја страдао управо у Србији. Како? Зашто? Можда зато што су Немци били јако ефикасни? Али, како им је успело да буду једнако ефикасни у истребљивању Јевреја и у унутрашњости, где их је било мање? Можда зато што су готово сви Јевреји били потказани да су Јевреји? Приводила их је полиција? Она је била наша... Недићева.

U suradnji s Nijemcima general Milan Nedić (koji je sebe zvao "srpski Pétai'') je gotovo sve djelove postojećeg srpskog državnog aparata stavio na raspolaganje nacistima. Pogotovo srpska policija je pomagala nacistima primjerice pri uhićenjima Židova.
...
Zatvaranje Jevreja je započelo već aprila 1941. godine, odmah po nemačkoj okupaciji Srbije. Masovno hapšenje Jevreja je u Srbiji i odvođenje u u logore počelo u avgustu 1941. godine, u čemu je ključnu ulogu imala kvislinška Nedićeva vlada, čija je policija i žandarmerija svojski pomagala nacistima.[4]
...
Učešće srpske policije i oružanih odreda Nedićeve „Vlade narodnog spasa” u racijama i hapšenjima Jevreja imalo je važnu ulogu. U tu svrhu bio je obrazovan i poseban, 7. odsek Specijalne srpske policije, zadužen za Jevreje i Rome. Nekoliko stotina srpskih agenata radilo je na registraciji beogradskih Jevreja i Roma. Spiskove talaca za streljanje predstavnici nemačkih okupacionih vlasti sastavljali su u saradnji sa Dragim Jovanovićem.[11]
...
МИЛАН НЕДИЋ: Ja znam samo jedno rešenje za jevrejsko pitanje: napolje sa njima. Sve dotle dok je i jedan Jevrejin u zemlji, ili dok može da govori sa Srbima, ili dok ga Srbi mogu žaliti, sve dotle nema mira u zemlji”.[11]“

ИЗВОР
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:35 20.02.2015

Re: Negacija zla

То не кажем ја.
То кажу историјске чињенице.
Српски властодршци и владе далеко су пре рата -- 1939. године -- донели низ антисемитских прописа:


Antisemitizam je mnogo kompleksniji pojam od ovoga kako ti želiš da ga predstaviš, kao eksluzivitet Srba i Srbije.
On je kao pojava prisutan mnogo pre tog zakona i prisutan je svud, ne samo u Srbiji.
Kad se iz tog globalnog fenomena izdvoji i naglasi samo Srbija, to samo po sebi odiše tendencioznošću a ne željom za realnim sagledavanjem.

gedza.73 gedza.73 20:37 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
Као што је, несумњиво, политика Слободна Милошевића била алтиалбанска, тако је несумњиво да је ова била анисемитска. И једно и друго су историјске чињенице.

Jeste bila sramota. Posebno što Jevreji nisu imali projekat Velikog Izraela, niti su bili antisrpski nastrojeni.
Meni su, na primer, vrlo ideološki slični Albanci i ljotićevci.

Želim da verujem da je i tada, kao i za vreme Miloševića, bilo ljudi koji su se protivili takvoj politici.

Pada mi na pamet Stefanović, vlasnik pekmezare u Kragujevcu. On je tokom rata pomagao puno siromašnih sugrađana dok je sa druge strane, verovatno, bio prisiljen da snabdeva nemčaku vojsku.
Kažu da je skrivao sestru Moše Pijade.
Posle rata je osuđen na smrt ali zahvaljujući Kragujevčanima smrtna kazna mu je preinačena u zatvorsku.
uz oduzimanje celokpne imovine.

Ko bi ga znao. Možda su se te komunističke vlasti vodile antisemitskim stavovima Marksa i Engelsa, možda su hteli pekmezaru...

Da je sramota, jeste.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:38 20.02.2015

Re: Negacija zla

Такође, навео сам да је највећи проценат локалних Јевреја страдао управо у Србији. Како? Зашто?


Tako i zato što su Srbi bili najodaniji hitlerovi saradnici, to zapravo sugerišeš.
A kako se u to uklapa činjenica da je Hitler baš Srbe smatrao svojim največim problemom, i baš po njima bacao bombe, dok je kod drugih, njemu manje odanih saveznika, dolazio kao u goste?
Glup Hitler nije znao šta mu ko misli?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:44 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
Antisemitizam je mnogo kompleksniji pojam od ovoga kako ti želiš da ga predstaviš, kao eksluzivitet Srba i Srbije.

То ја нисам рекао, то ти учитаваш -- ако не ти, онда то ради Творац Теорије о Српском Ребру или Reis Efendija, или већ неко из тевабије -- али сам инсистирао да однос према Јеврејима нимало не служи на част ондашњој Србији.

Ево о потказивању:
Gestapo je za vreme Drugog svetskog rata preko Radio Beograda, tada Soldatensender Belgrad tražio da građani više ne potkazuju. Gestapo i Nedićevu Specijalnu policiju su pretrpali prijavama, pa su okupatori posle tri meseca zatvorili kancelariju otvorenu Judama iz Srbije, Judama bez srebrnjaka.
ИЗВОР

Значи, не фабулирам, него преносим историјске детаље.
Ако треба, наћи ћу и још извора.

Но, сачекај, има и лепих ствари... лепих и часних епизода, од оних од којих се не надамо. Треба ми који минут...
milisav68 milisav68 20:46 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic

То кажу историјске чињенице.
Српски властодршци и владе далеко су пре рата -- 1939. године -- донели низ антисемитских прописа:


Ovo nije bilo prvi put da se od vlade Kraljevine tražilo da uvede NUMERUS CLAUSUS za jevrejske studente. Naime, još na početku postojanja zajedničke države, decembra 1919. godine na zagrebačkom Sveučilištu je došlo do javnog istupa poverenika za prosvetu i vere dr Frana Tućana. Naredne godine je došlo i do kolektivnog istupa oko 340 studenata Medicinskog fakulteta koji su peticijom zahtevali da se uvede NUMERUS CLAUSUS za domaće Jevreje, kao i da se isteraju svi inostrani Jevreji. Goldštajn Ivo, Židovi u Zagrebu (u daljem tekstu Goldštajn I, 2004), Zagreb 2004.


Generalno gledajući, na teritoriji Kraljevine su se, u pogledu izrazenog stepena tolerancije prema pripadnicima jevrejske nacionalne manjine, jasno izdvajale dve oblasti.
Po opštem mišljenju, oblasti koje su pre ujedinjenja pripadale Kraljevini Srbiji su prema svojim jevrejskim stanovnicima bile tolerantne, dok su oblasti koje su ranije pripadale Austro–Ugarskoj monarhiji baštinile snažan latentni, a ponekad i otvoreni antisemitizam12
. Medjutim, sve do tridesetih godina dvadesetog veka antijevrejski ispadi
su bili ograničeni na povremene i sporadične incidente i bili su sankcionisani od strane vlasti. Period od 1933. goodine do početka rata u Jugoslaviji je za jevrejsku populaciju u Jugoslaviji, kao i svuda u svetu, bio težak. To je bilo vreme jačanja antisemitizma svuda u svetu, pa tako i u Kraljevini. Posle 1933. godine je došlo do porasta antisemitizma u
celoj Evropi.
Jedna od prvih ozbiljnijih posledica oklnostima nametnutog odnosa prema pripadnicima sopstvene jevrejske populacije je bilo donosenje je donela Uredbe Vlade Kraljevine Jugoslavije o upisu u škole lica jevrejskog porekla u školskoj 1940/41. godini.


12
U osnovi netrpeljivosti prema Jevrejima je, pored stereotipa o „hristoubici“ koji je bio negovan i stalno podgrevan od strane Katoličke crkve, bilo je i osećanje ugroženosti ruralnog stanovništva od prevlasti jevrejskog elementa u intelektualnim i, naročito, ekonomskim i privrednim krugovima.



hoochie coochie man hoochie coochie man 20:49 20.02.2015

Re: Negacija zla

То ја нисам рекао, то ти учитаваш -


Ajd ne zajebavaj se Brajo.
Šta god da ti kažem ti kažeš nisam ja to rekao
Vidi sad samo tvoje komentare
То не кажем ја.

Не разумем шта ја доказујем?

То ја нисам рекао


Ne kažeš ti nego kažu činjenice.
A ko bira činejnice?
Ti ih biraš.
Po kom kriterijumu ih biraš?

Stisni bre petlju pa brani stav koji je očit i pored tvojih kukavičkih izvlačenja tipa nisam ja to rekao.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:53 20.02.2015

Re: Negacija zla

gedza.73
Predrag Brajovic
Као што је, несумњиво, политика Слободна Милошевића била алтиалбанска, тако је несумњиво да је ова била анисемитска. И једно и друго су историјске чињенице.

Jeste bila sramota. Posebno što Jevreji nisu imali projekat Velikog Izraela, niti su bili antisrpski nastrojeni.
Meni su, na primer, vrlo ideološki slični Albanci i ljotićevci.

Želim da verujem da je i tada, kao i za vreme Miloševića, bilo ljudi koji su se protivili takvoj politici.

Парадокси историје.
Делатни противник антисемитских закона и става био је један од оних који је те законе доносио -- у време рата већ бивши председник владе Драгиша Цветковић. Он је у једном свом нишком стану скривао породицу Јевреја.

Ево је та страшна прича, на мало незгодном сајту:
Gospodinu
G-nu Dragiši Cvetkoviću
Pretsedniku Ministarskog saveta u penziji
Niška Banja
Niš, 28.decembra 1941
Mnogopoštovani Gospodine Pretsedniče,
Danas mi je dostavljeno Vaše interesovanje za mene i moju porodicu. Ja nemam reči kojima bih Vam se zahvalio na Vašu ljubaznost i brigu, koju ovim interesovanjem dokazujete.
I ranije bio sam u toku Vaših napora koje činite da se sudbina nas Jevreja u Nišu, u nekoliko ublaži i svesni smo da u upoređenju sa drugim mestima, naročito sa Beogradom, što je naš položaj do danas donekle bio ipak snošljiv, imamo da zahvalimo Vašim nastojanjima i zauzimanju. Uvereni smo da ste Vi jedino od vodećih ličnosti koji su ostali u zemlji i koji su pokazali interesovanje za nas Jevreje domorodce. Molim Vas da naročito i za to primite moju zahvalnost u ime mojih sunarodnika. To utoliko pre što nas veoma iznenađuje da su nas svi ostali, pa i mnogi lični prijatelji, potpuno zanemarili. Kao što znate i ja sam imao mnogo ličnih prijatelja, i uticajnih,i gde god sam se obratio, bilo u Nišu, bilo u Beogradu, da i položaj moj i moje dece koliko-toliko popravi, nigde nisam našao odziva.
Molim Vas da primite sa celom porodicom mnogo pozdrava, uverenje moje večne odanosti i dubokog poštovanja.
Dr Borislav Beraha
...
2. Svedočanstvo o porodici Kata

Podatak o činjenici da je Dragiša Cvetković, tokom celokupnog svog ratnog boravka u Nišu, u svojoj vili krio jednu jevrejsku porodicu šira javnost je saznala zahvaljujući pismu koje je krajem 1992. godine uputila Ženi Lebl, književnik i publicista jevrejskog porekla, ćerki Dragiše Cvetkovića Zori Ranković. Kako je došla do novih saznanja vezanih za Cvetkovića, kod jevrejske književnice se rađa potreba za odbacivanjem do tada uvreženih klišea pa piše:
“O Vašem ocu dugo nisam znala ništa više od onoga što se objavljivalo. “Drugu stranu medalje“ nisam poznavala. Međutim, pošto sam i sama bila žrtva dezinformacija i drugih stvari, a dobila sam i neke jasne indikacije da baš i nije sve onako kako se piše, počela sam da tražim. Ne po leksikonima. Ja se bavim istorijom, doduše samo jevrejskog naroda na tlu Jugoslavije. I tu sam odjednom pronašla tu drugu stranu medalje, priču o Vašem ocu. “
Nakon što je diskretno skrenula pažnju na opšti problem koji je postojao u vezi sa informacijama o Cvetkoviću, Ženi Lebl počinje sa iznošenjem podataka do kojih je došla i koji u mnogo čemu stvaraju drugačiju sliku o Dragiši Cvetkoviću:
“’ Krajem 1940.godine, posle donošenja antijevrejskih zakona (numerus claussus i dr.), pozvao je (Dragiša Cvetković, prim. N.O.) jedne nedelje pre podne Vaš otac prvake jevrejske zajednice u Nišu u svoj stan kraj Saborne crkve. Bilo ih je nekolicina, među njima i dr Albahari. Cvetković im je tada rekao:“ Spasavajte se, ljudi! Uskoro će nas progutati Nemci. I za Srbe će biti loše, ali za Jevreje biće još gore. Eto, ja ću vam izdejstvovati pasoše i vize za Tursku!“ Svi prisutni su smatrali da je u pitanju neki prljavi trik. Nedavno je Cvetković stavio svoj potpis na antijevrejske zakone a sada želi da se otarasi Jevreja, patriota i starosedelaca ovoga grada. Niko nije prihvatio Cvetkovićevu ponudu. Vratili su se svojim domovima duboko uvređeni… “
...
“Kako je Gina Katar čula, Dragiši su nudili da postane predsednik “Srpske vlade narodnog spasa“ ali je tu “ čast “, koju je general Milan Nedić prihvatio, on odbio. Za vreme okupacije nije isprljao ruke. Regina – Gina je vrlo često pričala s njim, čak ga jednom pitala: “Gospodine predsedniče, šta bi rekao Hitler da zna da skrivate Jevreje?“ (uzgred, gđa Gina ga i sada naziva “ gospodin predsednik “). Vaš otac je imao puno prijatelja u Turskoj, između ostalih bivšeg premijera Saradžoglua, te mu je uspelo da prebegne u Istanbul. Njegova supruga Mara (o kojoj s mnogo ljubavi priča Gina) imala je težak život posle oslobođenja, dok se nije pridružila svome mužu u Francuskoj.O slučaju skrivanja Jevreja znali su još neki ljudi, među njima neki Panta Ristić (treba da živi u Beogradu) i niškobanjski popa. Odmah posle rata išla je Gina u niškobanjsku crkvu i pred pastvom zahvalila Bogu i Dragiši što su ostali živi“.


ИЗВОР -- ТЕКСТ НЕБОЈШЕ ОЗИМИЋА
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:59 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
Po kom kriterijumu ih biraš?

:))))))))))))

По критеријуму постојања.

Знаш, не могу ја да кажем да је 90% србијанских Јевреја преживело рат, кад је супротно -- 90% њих је побијено.
Не могу ја да кажем да није било потказивања, кад га је било -- толико да је уред за дојаве затворен због преоптерећености послом.
Не могу ја да кажем да је предратна Србија била просемитска, када је предратна Србија имала антисемитске законе.
Не могу ја да кажем како је процентуално највише Јевреја преживело у Србији, када их је најмање преживело, у поређењу са другим крајевима ондашње Југославије.
Итд. итсл.

Ти ако имаш неке друге чињенице, ти их изнеси.
Биће то једна сјајна, нова историја.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:05 20.02.2015

Re: Negacija zla

По критеријуму постојања.


Postoje i druge ali ih ti ignorišeš.
Recomo, Srbi, ogromna većina njih, ogronma, neuporediva sa onim šačicom koja je bila pod komandom Nedića, nikako nisu mogli uticati na odluke Nemaca i Nedića i tako se nikako ne mogu dovesti u vezu sa antiemitizmom.
I toje činjenica zar ne?
Po njoj sudeći Srbi, ogromna, ogromna većina, nemaju nikave veze sa stradanjem Jevreja.

Pa kako odlučiš koju ćeš da ignorišeš a koju da naglasiš?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:10 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
Po njoj sudeći Srbi, ogromna, ogromna većina, nemaju nikave veze sa stradanjem Jevreja.

:)

Па тако Srbi, ogromna, ogromna većina, nemaju nikave veze ни са најславнијим епизодама из своје славне историје! :)))))))
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 20.02.2015

Re: Negacija zla

Па тако Srbi, ogromna, ogromna većina, nemaju nikave veze ни са најславнијим епизодама из своје славне историје! :


Aha, baš tako.

Isto onoliko Srba i njihovih porodica koliko je potkazivalo Jevreje je imalo veze sa Kolubarom, Cerom i Kajmakčalanom, šačica Srba u tome učestvovala, pa se sad svi na to pozivaju.
Lupaš Brajo, zaista lupaš.
milojep milojep 21:12 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic


Linkove na ovakve podatke očigledno izbegavaš!
Pročitaj ovo ako nisi, možda ti izbije ta uverenja koja imaš!
Pa kada ovo pročitaš da se izviniš!

http://www.open.ac.uk/socialsciences/semlin/sr/holokaust-u-srbiji.php




Tokom oktobra meseca, godine 1941. broj jevrejskih zatočenika u logorima u Beogradu i Šapcu naglo je opao. Skoro svakoga dana kamioni puni ljudi odvoženi su do gubilišta u selima Zasavica i Jabuka, gde su i sahranjivani u masovnim grobnicama. Pogubljenja su postala jos česća posle oktobra 1941. kada je kao odgovor na sve veci partizanski otpor, novopostavljeni glavnokomandujući general nemačke vojske u Srbiji, Franc Beme (Franz Böhme) uveo, takozvane, "mere pokajanja": One su obelodanjene u zvaničnoj naredbi da se za svakog ubijenog nemačkog vojnika ima pogubiti 100 civila, a njih 50 za svakog ranjenog. U Bomeovom naredenju, najvažniji je bio zahtev da taoci moraju biti uzimani iz populacija koje uključuju: "sve komuniste, ljude za koje se sumnja da su komunisti, sve Jevreje i određen broj nacionalista i demokratski nastrojenih stanovnika." [7]Shodno tome, žrtve " mera pokajanja", bili su pre svega jevrejski zatvorenici iz Šapca i Beograda, osumnjičeni komunistički simpatizeri zatvoreni u obližnjem logoru Banjica, kao i grupe Roma iz Beograda i okolinih naselja. Srpsko civilno stanovništvo stradalo je najviše u gradovima u unutrašnjosti, gde je broj lokalnih Jevreja i zatvorenika komunista bio nedovoljan da ispuni predviđenu kvotu talaca. Nemačka armija je, takodje, širom Srbije preduzimala "kaznene ekspedicije" na oblasti ili mesta za koja se sumnjalo da skrivaju partizane. [8] Tokom dva meseca Bemeovog mandata na čelu vojne komande (oktobar-decembar 1941.), ubijeno je priblizno 30 000 civila -uključujuci gotovo sve Jevreje muškarce.

Pogubljenje Jevreja zatočenih u logorima u Beogradu i Šapcu, može se reći da je bilo motivisano kombinacijom ideoloskih i praktičnih razloga. U svesti nacista, postojalo je prirodno poistovećenje komunističkih pobunjenika sa Jevrejima, sto je činilo Jevreje (zajedno sa osumnjicenim komunistima) adekvatnom metom za odmazde. Krajem oktobra 1941., kada je komunistički ustanak u Srbiji dostigao vrhunac, Harald Turner je u jednom memorandumu napisao da taoce treba tražiti među zatvorenim Jevrejima i Romima, smatrajuci to "pitanjem principa, budući da ove dve grupe predstavljaju elemenat nesigurnosti i stoga opasnost po javni red i sigurnost." [9] S druge strane, represalije su bile i efikasan način za resavanje "jevrejskog pitanja", naročito posle Ajhmanovog naređenja. Kako je Harald Turner istakao u svojoj prepisci sa Berlinom, sprovođenje Bemeovih kaznenih mera bio je "neprijatan posao", ali se "jevrejsko pitanje, samo po sebi, najbrže rešava na ovaj način". [10] U jednom trenutku Turner se osvrnuo na očitu nelogičnost politike streljanja jevrejskih taoca, budući da je odmazda trebalo da ide "na račun Srba" koji su činili okosnicu pobune. Ovakav pravac delanja, on je, međutim, opravdavao pozivajući se na praktične razloge ("oni [Jevreji] su ti koje već imamo u logoru" i navodnu neizbežnost "konačnog resenja": "Sem toga, oni su takode građani Srbije i moraju da nestanu". [11] Kako se, po zvršetku rata, jedan nemacki vojnik priseća: "Ubijanje Jevreja nije imalo nikakve veze sa napadima partizana". Odmazda je zapravo bila "alibi za istrebljenje Jevreja". [12]




EDIT:

u neku ruku Jevreji u Srbiji jesu stradali zbog Srba i sa Srbima jadni Brajoviću!



milojep milojep 21:16 20.02.2015

Re: Negacija zla

.
milojep milojep 21:26 20.02.2015

Re: Negacija zla

Ево о потказивању:
Gestapo je za vreme Drugog svetskog rata preko Radio Beograda, tada Soldatensender Belgrad tražio da građani više ne potkazuju. Gestapo i Nedićevu Specijalnu policiju su pretrpali prijavama, pa su okupatori posle tri meseca zatvorili kancelariju otvorenu Judama iz Srbije, Judama bez srebrnjaka.
ИЗВОР


Jak ti je izvor! Sajt peščanika i trabunjanje neke ostrašćene drugosrbijanke!

Al'sve i da je tačno to o potkazivanju, to opet nema direktne veze sa potkazivanjem Jevreja! A Nemci bili nepismeni pa u spiskovima građanstva nisu mogli naći svakog Jevreja ponaosob. Lupetaš Brajoviću o ozbiljnim stvarima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:32 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
Lupaš Brajo, zaista lupaš.

Ма, да, све у реду.
Сад ће да оживе они мртви.
И из Сребрнице и из погрома Јевреја.
milisav68 milisav68 21:35 20.02.2015

Re: Negacija zla

milojep
A Nemci bili nepismeni pa u spiskovima građanstva nisu mogli naći svakog Jevreja ponaosob.

Ma oni su sve znali i pre rata, baš to ima u epizodi "Beograd večiti grad", koju sam postavio iznad.

Dolazili su neposredno pred rat, da šatro sklapaju poslove i otvaraju radnje, a prikupljali su sve moguće podatke.
gedza.73 gedza.73 21:37 20.02.2015

Re: Negacija zla

Franc Beme (Franz Böhme) uveo, takozvane, "mere pokajanja": One su obelodanjene u zvaničnoj naredbi da se za svakog ubijenog nemačkog vojnika ima pogubiti 100 civila, a njih 50 za svakog ranjenog.

U jednom trenutku mi se pričinilo da su Šumadinci gori od ustaša.
Pa sam se setio koliko je ljudi i dece streljano.
Nemci su bili metodični ludaci.
Na tapetu su im bili Jevreji u Beogradu a u nedostatku njih su streljali Srbe i Rome po unutrašnjosti.
Ne tvrdim da takvih odmazdi nije bilo po drugim krajevima bivše nam zemlje.
Naravno, opet po Jevrejima, Srbima i Romima.
Kod nas su se Nemci žalili na cinkaroše, u Hrvatskoj na neljudske zločine koje su činili Hrvati.
emsiemsi emsiemsi 21:37 20.02.2015

Re: Negacija zla

Predrag Brajovic
freehand
Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Edit: Brajoviću, odgovori na jedno prosto pitanje: Koliko je sabirnih logora za Jevreje (ili bilo koje druge nacije, vere ili rase) bilo u Srbiji pre 6.aprila 1941.g.

Antijevrejski Zakoni Pred Rat U Jugoslaviji




51e. Japanese-American Internment

Many Americans worried that citizens of Japanese ancestry would act as spies or saboteurs for the Japanese government. Fear — not evidence — drove the U.S. to place over 127,000 Japanese-Americans in concentration camps for the duration of WWII.
Over 127,000 United States citizens were imprisoned during World War II. Their crime? Being of Japanese ancestry.


Despite the lack of any concrete evidence, Japanese Americans were suspected of remaining loyal to their ancestral land. Anti-Japanese paranoia increased because of a large Japanese presence on the West Coast. In the event of a Japanese invasion of the American mainland, Japanese Americans were feared as a security risk.


KLIK

:))))))))))))))))

Нема глупље одбране за своја непочинства од оне: Па и други су то радили?!
Шта, то те чини мањим говном???

Српски став спрам својих суграђана Јевреја у Другом светском рату није славан, али вероватно ни најгори у Европи. Има и горих.

Како год, ја не знам европску земљу у којој је убијен већи проценат јеврејске популације, нека ме неко исправи ако није тако, у чему су нацистима здушно потпомагали многи Срби. А већ пре почетка рата, јасно је увидом у историјска, документа, званична државна политика имала је јасну антисемитску црту. Ово је све очигледно, осим ако не спалимо све предратне законе антисемитског карактера и правимо се да они никада нису постојали.

Типичне аутошовинистичке тлапње !
Ко зна зашто ти толико мрзиш Србе !?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:38 20.02.2015

Re: Negacija zla

o ozbiljnim stvarima.


Stvarno.

Mnogo ozbiljna stvar je taj dopis i činjenica da je Beograd zaista jedan od prvih većih gradova koji je ostao bez Jevreja, da bi se ovako olako, kako to radi Braja, pripisalo jednom narodu.
Po njemu Srbi su veći antisemiti i od Hitlera samog.

Ozbiljni ljudi malo ozbiljnije prilaze ovoj istoriskoj činjenici tražeći neki razumniji razlog od, Srbi verni Hitlerovi saveznici.
Jer sve se može Srbima spočitati pre nego masovno savezništvo sa Nemcima.
Narod za koga je Hitler lično bio zainteresovan da ga ošrto kazni, nazvati Hitlerovim odanim saveznikom, je stvarno totalna budalaština.

ps
Pošto Braja voli linkove evo da i ja priložim, možda se pronađe negde :)

Preživeli Jevreji nikada nisu optuživali Srbe da su krivi za njihovo masovno ubistvo. Falsifikovanje je počelo s Tuđmanovom ratnom propagandom tokom razaranja Jugoslavije i ratova devedesetih godina prošlog veka. Hrvatska propaganda je tvrdila da su Srbi i konkretno kvislinška pronemačka vlada Milana Nedića teški sukrivci za likvidaciju srpskih Jevreja. Već 24. oktobra 1991. u londonskom listu ,,Independent“ pojavilo se pismo s potpisom Lee Bauman, Jevrejke, službenice hrvatskog Ministarstva informacija, u kome je navedeno i ovo: ,,Srbija je bila prva zemlja koja je s ponosom objavila decembra 1942. da je očišćena od Jevreja.



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:43 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
[b]Preživeli Jevreji nikada nisu optuživali Srbe da su krivi za njihovo masovno ubistvo.

:))))))
Па то не ради ни Филип Давид, коме је то накалемљено:

Niko me ne može uveriti da je prava istina o Nedićevom kvislinškom režimu antisrpski stav. Naprotiv. Neki drugi Srbi, istinski rodoljubi, a ne ovi Nedićevi, nalazili su sena suprotnoj, antifašističkoj i antikolaboracionističkoj strani. Zahvaljujući njima, njihovoj požrtvovanosti i hrabrosti i u najtežim vremenima sačuvano je ono zrno ljudskosti koje služi na čast pojedincima ali i široj sredini. To svedočim i iz iskustva sopstvene porodice jer smo bežeći od nedićevaca, ustaša i Nemaca, proveli godine rata pod lažnim identitetom i pod zaštitom časnih ljudi u jednom sremskom selu. Niko nas nije izdao, niko prijavio, iako su znali ko smo i šta smo. Umanjivati Nedićevu krivicu uvreda je i ruganje žrtvama ali i nepoštovanje onih koji su se suprotstavili jednom zločinačkom režimu.

ЛЕП ТЕКСТ СА РЕАЛНИМ УВИДОМ О СТРАДАЊУ ЈЕВРЕЈА
freehand freehand 21:43 20.02.2015

Re: Negacija zla

У светлу података о страдању Јевреја у Југославији постаје очигледно да су највише страдали они у Србији.

Normalno, to je i najveći razlog tolike migracije Jevreja iz Srbije u Hrvatsku.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:46 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
Po njemu Srbi su veći antisemiti i od Hitlera samog.

hoochie coochie man

Ozbiljni ljudi malo ozbiljnije prilaze ovoj istoriskoj činjenici tražeći neki razumniji razlog od, Srbi verni Hitlerovi saveznici.

Досадан си са овим својим учитавањима.
Зато нема смисла бости са на ливади.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:46 20.02.2015

Re: Negacija zla

Сад ће да оживе они мртви.
И из Сребрнице и из погрома Јевреја.


Ma neće da oživi niko Brajo. Neće oživeti ni od tvog zaslepljenog talambasanja o srpskoj krivici.
Ne mogu oživeti nikako, ali najviše što se može je makar pokušati doći do stvarnih uzroka koji su doveli do tako brzog i tako strašnog pomora velikog broja Jevreja u Srbiji.
Ako ti misliš daće im pomoći mantra Srbi su ih pobili jer su ih mrzeli, misli.
Ali onoga ko tako misli ne treba samtrati ozbiljnim.

Evo ti opet citat iz tog intervjua koji govori o mogućim razlozima za to

U julu 1941. u Srbiji je buknuo ustanak protiv Nemaca koji su oni brutalno gušili streljanjem 100 srpskih talaca za svakog ubijenog Nemca i 50 za ranjenog. Tu aritmetiku smrti je naredio sam Hitler, austrijski Nemac kivan zbog poraza bečke carske vojske na Ceru 1914. i zbog 27. marta 1941, kada je odbačeno pristupanje Jugoslavije paktu fašističkih sila Nemačke, Italije i Japana. Kao taoci za streljanje korišćeni su najviše Jevreji, Cigani i srpski komunisti i patrioti. Streljano je oko 5.000 odraslih jevrejskih muškarca iz Beograda i Banata, zatvorenih u logoru kod Topovskih šupa.

Naš sagovornik podseća da je general Harald Turner, šef odeljenja okupacione komande za civilne poslove, uočio postojanje jedne kontradikcije – Srbi dižu ustanak, a Nemci kao taoce streljaju uglavnom Jevreje. U pismu nekom svome kolegi od 17. oktobra 1941. Turner je olako prešao preko te protivurečnosti i napisao: ,,...Ali imali smo Jevreje sakupljene u logorima, zatim oni su državljani Srbije, a osim toga oni treba da nestanu“.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:49 20.02.2015

Re: Negacija zla

Досадан си са овим својим учитавањима.


Pa jebote koja učitavanja više!

Ti pričaš o srpskoj krivici, o tome da koliko su Srbi zaslužni za Solun toliko isto su zaslužnii i za antisemitizam jer su pomagali Hitleru, a sad ja učitavam.

Pazi šta pišeš bolje ti je nego da se posle vadiš na navodna učitavanja.
hajkula1 hajkula1 21:50 20.02.2015

Re: Negacija zla

milojep
Бојим да са овдашњим национ-вочићима расправа нема неког смисла, осим да се човек с њима на ливади боде, да му прође време и одмери снагу... Ко за тим осећа потребу :)


Jadni ti nacion-vočići nemaju nikakve šanse sa antinacion-volinama.




U koje se ovi ubrajaju?


isra-news.net/2015/02/u-londonu-otvorena-izlozba-o-jasenovcu/


U Londonu otvorena izložba o Jasenovcu

Međunarodna komisija za istinu o Jasenovcu otvorila je u Domu Vladike Nikolaja u Londonu izložbu “Anatomija Zaborava”, posvećenu žrtvama hrvatskih logora za istrebljenje Srba, Jevreja i Roma u Jasenovcu i Donjoj Gradini, saopštila je Komisija.

Izložbu, čiji su autori Vanja Smulja i Spomenka Kuzmanović, pripremila je Narodna i Univerzitetska biblioteka Republike Srpske povodom 70 godina od završetka Drugog svetskog rata, prenosi Tanjug.

Na svečanosti u Londonu predstavljena je i knjiga “Ivan Hans Merc, rimokatolička ‘crkva’ i istinite laži” kojom autor Dragana Mijatović Tomašević pokušava da rasvetli život i rad Merca koji je, prema pisanju hrvatske štampe, bio duhovni vođa hrvatskog ustaškog pokreta.

Komisija je predstavila i dobrotvornu organizaciju “Jasenovac and Holocaust Memorial Foundation”, koja je osnovana u Velikoj Britaniji i prikuplja sredstva za izgradnju memorijalnog centra na jasenovačkom stratištu u Donjoj Gradini i istraživanje genocida nad Srbima, Jevrejima i Romima u NDH.

Istina o zločinima bi, navodi Komisija čiji je predsednik Srboljub Živanović, trebalo da omogući uspostavljanje međusobnog pomirenja različitih verskih i etničkih grupa koje sada žive na teritoriji Bosne i Hercegovine i Hrvatske.

Međunarodna Komisija za istinu o Jasenovcu (u kojoj nije bilo predstavnika sa teritorije bivše Jugoslavije), kojom je predsedavao američki profesor Bernard Klajn, utvrdila je da je preko 1.400 rimokatoličkih sveštenika i časnih sestara mučilo i ubijalo Srbe, Jevreje i Rome.

Među žrtvama je bilo preko 700.000 Srba, 23.000 Jevreja i 80.000 Roma, piše u saopštenju Komisije koja dodaje da je Hrvatska bila jedina zemlja na svetu koja je imala logor za istrebljenje dece. Utvrđeno je da je među jasenovačkim žrtvama bilo 110.000 dece ispod 14 godina starosti.

Otvaranju izložbe i promocija u Londonu prisustvovali su, između ostalih, princeza Katarina, diplomatski kor na čelu sa ambasadorom Srbije Ognjenom Pribićevićem, predstavnikom Vojske Srbije pukovnikom Sašom Perovićem, sveštenstvo pravoslavnih crkava u Londonu, nastavnici londonskog univerziteta, predstavnici britanske nacionalne biblioteke i mnogih srpsko-britanskih udruženja.

freehand freehand 21:52 20.02.2015

Re: Negacija zla

Drago, Filip i Predrag pričaju o onome što su poznate istorijske činjenice. Na bazi čega tvrdiš da je to pokušaj da se Srbija i Srbi pokažu da su isti kao Nemci?

Prvo, besmisleno je izjednačavati trojicu navedenih. O Davidu ne bih jer nisam čitao knjigu što bi bilo važno, a ovako je odgovarao na pitanja koja su formulisana i postavljana tako kako ih u tekstu bloga (intervjuu) čitamo. I ja u poslednjih nekoliko vidim i čitam tendenciju da se čitanje zla prepozna i fokusira u Srbiji i među Srbima.. Toliko o Dragu, koji se i nije javljao da u diskusiji učestvuje.
Što se pak poslednjeg kojeg pominješ kao prenosioca poznatih istorijskih činjenica tiče - ne umem da ponašanje u kontinuitetu okarakterišem drugačije nego kao patologiju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:00 20.02.2015

Re: Negacija zla

hoochie coochie man
Ako ti misliš daće im pomoći mantra Srbi su ih pobili jer su ih mrzeli, misli.

Не само то, него ја мислим да и у телевизору живе мали људи, него ми није јасно како их тамо толико стане.

Знаш, то је одраз функционалне неписмености -- да не можеш прочиташ шта стварно пише.
А код тебе то је већ манир.
И зато сам ти рекао -- досадно је.

Све податке овде сам донео ја, чак и оне који оповргавају "моју" тезу! :)))))) (Прочитајте Озимића и Давида, линкове.)

Погром Јевреја у Другом светском јесте једна неславна српска историјска епизода, наслоњена на антисемитске законе и карактер српске државе и Недићев целокупни државни апарат. Неславна српска историјска епизода не зато што су га Срби починили, већ што су допустили да се у тој мери догоди.

Но, кажем, досадно ми је да оповргавам нешто што нисам рекао, зато одох да попијем чашу белог вина.
milojep milojep 22:02 20.02.2015

Re: Negacija zla

Da li samo ja vidim sledeću jednakost?

Saradniciokupatora1941 - klasičanšljam = drugosrbijanci
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:07 20.02.2015

Re: Negacija zla

milojep
Da li samo ja vidim sledeću jednakost?
Saradniciokupatora1941 - klasičanšljam = drugosrbijanci

:))))))))))

Загрцнух се!
'Ајд', чао!
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:11 20.02.2015

Re: Negacija zla

еславна српска историјска епизода


Ali da li je srpska?
Da bi bila srpska moraju Srbi, većinski, ili makar u nekom značajnom procentu, za nju biti zaslušni.
Nije dovoljno to što se nešto desilo na teritoriji gde su Srbi večinski narod, nito što su u tome učestvovali i neki Srbi.

Da bismo znali jesu li Srbi zaslužni za nju ili nisu moramo najpre ustanoviti šta je uzrok tome, ko i šta je dovelo do toga.
Ti kažeš nema Jevreja, Srbi su pomagali Hitleru, iz toga sledi Srbi su krivi.
Ja te tvoje reči ponovim ti kažeš da učitavam ili da sam nepismen.

Ajd šta je po tebi uzrok brzog i masovnog pomora Jevreja u Srbiji?
Zbog čega je to srpska sramota?
Kako su mogli da je spreče, pošto reče da su je dopustili?
milojep milojep 22:13 20.02.2015

Re: Negacija zla

Неславна српска историјска епизода не зато што су га Срби починили, већ што су допустили да се у тој мери догоди.


Evo ja priznajem a i fakti gore, o kojima kurvinski ćutiš, pokazuju da bi ta mera jevrejskog stradanja zaista bila manja da Srbi nisu jedini u ovom delu evrope pružili otpor okupatoru kroz dva pokreta otpora!
Da nije bilo 27.marta, da se mahalo cvećem Nemcima kada su ulazili u Beograd i da su Nemci jednostavno verovali da će Srbi bolje od njih sprovesti holokaust.

Ajde mi sada ti navedi tvoja razmišljanja kako je stradanje jevreja moglo da se smanji u Beogradu i Srbiji?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana