Sir(iza) i masline, hladno vino i talasi

И !?
Шта ће се догодити када Грци подигну све паре из банака --- са банкама, Грцима и Грчком ?

Pa, ništa, ja cenim da će se ovo mrcvarenje nastaviti, 4 meseca po 4 meseca... Nemcima ovo dogovara jer mogu, praktično, da se igraju sa kursom evra, sve je pod njihovom kontrolom. Vidim da se u jutrošnjem NYT pojavio tekst kako grčki dug i nije tako loša investicija. Moguće je da će se naći neko ko će kupiti grčki dug, ne znam. U svakom slučaju, ne verujem u nekakav argentinski scenario, default, izlaženje iz euro zone, izgleda da Grci nisu spremni za tako radikalne pothvate (mada bi oni možda bili bolji za njih u situaciji u kojoj su). Jednostavno, prevelika je privlačnost tih mocart kugli, Nestle čokolada, bembara, audija, pomuti to razum.

qqriq

имаш државу, имаш проблем - реши га.

Ma nema potrebe, nego lepo (kao Vučić) slepo slušaš Merkel&Šojble i stvari se same zaustave.

Ево ми уредно слушамо и у трку сустижемо Грчку.......па само чекам да Брајовић и ја кренемо да враћамо Бајатовићеве плате, летовања по егзотичним острвима млађаних страначких лезилебовића,луксузне аутомобиле са возачима, бахаћење сваке врсте ....и моју пензију и његову зараду ( чиме год да се бави) ...јер све те паре смо и ми позајмили.
Нису зарађене.
Не сумњам да ће први предлог за спасавање "државе" и луксузног обитавања њених представника на овом свету бити - лапот.

Сви бескорисни потрошачи да се "искључе"! Тако се штеди.

princi

И !?
Шта ће се догодити када Грци подигну све паре из банака --- са банкама, Грцима и Грчком ?

Pa, ništa, ja cenim da će se ovo mrcvarenje nastaviti, 4 meseca po 4 meseca... Nemcima ovo dogovara jer mogu, praktično, da se igraju sa kursom evra, sve je pod njihovom kontrolom. Vidim da se u jutrošnjem NYT pojavio tekst kako grčki dug i nije tako loša investicija. Moguće je da će se naći neko ko će kupiti grčki dug, ne znam. U svakom slučaju, ne verujem u nekakav argentinski scenario, default, izlaženje iz euro zone, izgleda da Grci nisu spremni za tako radikalne pothvate (mada bi oni možda bili bolji za njih u situaciji u kojoj su). Jednostavno, prevelika je privlačnost tih mocart kugli, Nestle čokolada, bembara, audija, pomuti to razum.

Да, а у трку неке ствари, мало по мало могу да се поправљају.
Ништа није готово док не запева она дебела?
Не може једна Влада да поправи оно што су деценијама брљали други.
Нека поправе мало, или бар нека закоче да не оду у суноврат, и то је нешто.

А ово ће се поправљати двапут дуже и теже него што им је било потребно времена да тај проблем направе. То је свима јасно, а ни држава не постоји од јуче и наставиће да постоји и убудуће?
Мислим да ће им мало бити 20 ггодина?
И то је боље него пропаст на овај други начин, додатним задуживањем до у бескрајон?

princi

И !?
Шта ће се догодити када Грци подигну све паре из банака --- са банкама, Грцима и Грчком ?

Pa, ništa, ja cenim da će se ovo mrcvarenje nastaviti, 4 meseca po 4 meseca... Nemcima ovo dogovara jer mogu, praktično, da se igraju sa kursom evra, sve je pod njihovom kontrolom. Vidim da se u jutrošnjem NYT pojavio tekst kako grčki dug i nije tako loša investicija. Moguće je da će se naći neko ko će kupiti grčki dug, ne znam. U svakom slučaju, ne verujem u nekakav argentinski scenario, default, izlaženje iz euro zone, izgleda da Grci nisu spremni za tako radikalne pothvate (mada bi oni možda bili bolji za njih u situaciji u kojoj su). Jednostavno, prevelika je privlačnost tih mocart kugli, Nestle čokolada, bembara, audija, pomuti to razum.

Ja mislim da su, što se tiče pregovora, Grci u relativno jakoj poziciji:

- Nemačka ideološka pozicija (to mnogi kažu ali ja nisam siguran da je to inherentno ideološko nego je deo igre) je neodrživa na duži rok ...

- ... tj ne mogu da dozvole da Grčka bankrotira pošto jako mnogo gube, ništa ne dobijaju i kvare EU-EURO risk-profile

- Ako se ne varam već je olabavljem zahtev za grčkim fiskalnim suficitom, koji je bio deo mera a besmislen u uslovima velike nezaposlenosti, tj neprihvatljiv Grčkoj u ovom trenutku.

- Ja mislim da se nekim većim interesntima, u agregatnom smislu, za prodajom duga to ne bi dozvolilo, bar ne po nekom velikom popustu - opasnost je da ga uglavnom kupe Rusi i Kinezi i naprave dil sa Grčkom gde mogu da pomognu Grčkoj oko prelaska na Drahmu - ovo bi bio win-win-win za Grčku, Kinu i Rusiju i ozbiljan gubitak za EU.

Bezbolno vraćanje na Drhmu bi Grčkoj bio idealan scenario, a veliki prijatelj u EU i NATO-u Rusiji i Kini.

Evro je dobar primer problema sa "usrednjavanjem" - ko ga ne vidi zbog loše Grčke prakse može malo da zagrebe ispod površine Italije, Španije, Portugalije, Irske pa i Francuske.

@ Новковић

Искачем из теме ( извињавам се домаћину) али морам да питам неког паметног а ти си поменуо "усрењавање".

Прво је мењано две марке за један евро.
Онда су и плате од рецимо 1000 марака постале плате од 500 евра?
Цене су се неко време задржале у том односу али су се веома брзо, по мом мишљењу, повећале тако да је роба која је вредела једну марку сад вредела један евро......само су плате остале преполовљене.

Цене су порасле а плате нису. То је било приметно и у Србији..али...

То су приметили сви моји гастарбајтери из Аустрије, Француске, из земаља са стабилном привредом.
Шта се тим "усредњавањем" у тим земљама догодило?
Зар није било неке врсте пљачке кроз усредњавање и која је земља у томе најгоре прошла?

Milan Novković

...

Pa da, ali znaš šta to sve govori? Da se glavni dijalog ovde odvija ne između Grčke i Nemačke, nego između USA i Nemačke. Zato Obama i tako nervozno reaguje na nemačka odbijanja. On bi hteo da Nemci lepo popuše Grčku i da se sve reši bez frke. Nemci to shvataju, i sad traže da zapravo Ameri preuzmu deo otplate grčkog duga. Grci kapiraju svoj strateški značaj i svako malo prete da će ubaciti Ruje i Žunje u igru. Amere na to uhvati panika, pritisnu Nemce, Nemci ih kuliraju... I to je sve jedna skaska i parada koja traje evo već godinama i u kojoj se svi prave kao da ne znaju o čemu se radi, a znaju.

Milan Novković

Bezbolno vraćanje na Drhmu bi Grčkoj bio idealan scenario, a veliki prijatelj u EU i NATO-u Rusiji i Kini.

Оно је немогуће.
Не најпре технички, нити, чак, економски, него -- психолошки. Могуће је замислити ситуацију где се Немци врате на марку, по малој цени, али не и ситуацију где се Грци врате на драхму са сличним трошком.

Са овим одливом капитала грчки фианaнсијски систем је угрожен. Тренутно се подиже 300 до 500 М € дневно.

Грци су већ добили нешто: 4 месеца мировања. Највише још што се може добити јесте смањење обавезног позитивног биланса буџета за 1-1,5%.

Шта се тим "усредњавањем" у тим земљама догодило?

Dogodi se sledeće:

- Zamisli da su u Evru samo Nemačka i Grčka

- U tom prvom trenusku u apsolutnom smislu recimo da ništa nije usrednjeno, kao što i samo navodiš faktor od 2 Marke za jedan Evro.

- Broj 2 je neki faktor - najprostije objašnjenje kako se do tog faktora dođe je neka vrsta "idealne" potrošačke korpe.

- U nekom (ovo nije tačno ali ja karikiram ilustracije radi, ideja je tu) prvom trenutku nakačiš neku valutu i možeš čak proizvoljno da daš fakto - recimo 2 za Nemačku

- Pa upoređivanjem cena potrošačkih korpi (nije to sve a i nije moguće to precizno uraditi ali je dobar primer) odrediš faktore za druge države, u ovom misaonom experimentu samo za Grčku i zameniš Drahmu Evrop po nekom faktoru.

I sve je cool u statičkom smislu, u tom trenutku (nije ni tad, ali je prihvatljivo cool).

Probelm nastaje što su ovi faktori skalari, prosti, pojedinačni brojevi.

"Ekonomija" je abstrakt, a u realnom životu je ona mentalno ne toliko, tj ne potpuno dokučiv konglomerat poslova i posčića, usluga, proizvoda itd. Tj nedokučiv u kompleksnosti, uvek je pomalo i organizacioni fenomen koji se kreće zbog rada i kretanja svega i svačega, entiteta i odnosa.

Evo primer gde u tom prvom trenutku neke stvari nisu kako treba, tj ozbiljno nisu dobre. Zamilsi jednu industriju, pravljenje brodova:

- Ako bi gledala samo nju Grčkoj već tu, npr, možda nije u interesu Evro zato što:

1. Nemčka sa svojom valutom i jačom industrijom je sigurnija za investitore i recimo da bi tržište vuklo marku na gore, radna snaga im je skuplja pa i mimo bolje produktivnosti njihovi brodovi su preskupi, nisu konkurentni, čak i kad stvari naormalizuješ po reputacionim parametrima.

2. U vreme male krize opadanje Drahme bi Grćke brodove načinilo još konkurentnijim i ova idnustrija bi doprimena pomoći da Drahma i Grčka ne odu predaleko u padu.

Ali Evro je ovde donekle vezao ruke Grčkom proizvođaču - čini ih manje konkurentnim - svi konkurentnost donekle, tj dobrim delom, kontrolišu kursom domaće valute i Evro čini Grčku manje konkurentnom, vuče joj "efektivnu" valutu na gore, a Nemačku više konkurentnom pošto je Evro manje popularan od hipotitičke sada Marke koju bi svet u smislu kursa vukao na gore.

Neko će reći kako bi Grčka mogla da reši problem nižim platama, pravnom i raznim "drugim" infrastrukturama.

Ali to nije lako, valuta je mnogo moćniji alata u rukama jedne države, plate i ostalo je sad uvezano u jako kompleksne, direktne i mnogo indirektnih odnosa.

Ono što se desilo je da je u delenju alata za rad sa ekserima Nemačka dobila čekić a Grčka šrafciger

mariopan

qqriq

имаш државу, имаш проблем - реши га.

Ma nema potrebe, nego lepo (kao Vučić) slepo slušaš Merkel&Šojble i stvari se same zaustave.

Ево ми уредно слушамо и у трку сустижемо Грчку.......па само чекам да Брајовић и ја кренемо да враћамо Бајатовићеве плате, летовања по егзотичним острвима млађаних страначких лезилебовића,луксузне аутомобиле са возачима, бахаћење сваке врсте ....и моју пензију и његову зараду ( чиме год да се бави) ...јер све те паре смо и ми позајмили.
Нису зарађене.
Не сумњам да ће први предлог за спасавање "државе" и луксузног обитавања њених представника на овом свету бити - лапот.

Сви бескорисни потрошачи да се "искључе"! Тако се штеди.

Parazit prerasta domaćina (Bajatović, guvernerka i ostala tajkunsko-političko-mafijaška) elita. Pa onda crkne i parazit. Zato, bolje i za njih i za nas, da ih menjamo.


Pričala sam s Grcima, s poznanicima koji su tamo povremeno ili duže. Ne mislim da imam potpuni uvid. Samo na osnovu informaija koje imam, ne mogu da se otmem utisku da za Grčku postoji bolji izlaz. Grčka lepo živi od turizma (i pratećih delatnosti). Ako bi postala nebezbedna, turisti bi ih izbegavali, što bi ih dodatno urnisalo. To imaju na umu. Globalno tržište nije slobodno, kontrolišu ga multinacionalne kompanije zaštićene vojnom silom. To što neki odavde neće to da vide, njihova stvar. Videli smo kako prolaze oni koji žele svojim putem (počev od Libije i ostatak Severne Afrike, preko Bliskog istoka, Ukrajine... i na svojoj koži). Pa Trajkovski je stradao u sumnjivoj avionskoj nesreći jer se zalagao za ujedinjenje BJRM sa Grčkom pa onda i drugih republika bivše Jugoslavije, najmanje Srbije i Crne Gore... (To je bio i Đinđićev plan B. Posle poznatog govora u Banja Luci...) Kao što je uništen ceo državni vrh Poljske zbog približavanja Rusiji.

princi

Milan Novković

...

Pa da, ali znaš šta to sve govori? Da se glavni dijalog ovde odvija ne između Grčke i Nemačke, nego između USA i Nemačke. Zato Obama i tako nervozno reaguje na nemačka odbijanja. On bi hteo da Nemci lepo popuše Grčku i da se sve reši bez frke. Nemci to shvataju, i sad traže da zapravo Ameri preuzmu deo otplate grčkog duga. Grci kapiraju svoj strateški značaj i svako malo prete da će ubaciti Ruje i Žunje u igru. Amere na to uhvati panika, pritisnu Nemce, Nemci ih kuliraju... I to je sve jedna skaska i parada koja traje evo već godinama i u kojoj se svi prave kao da ne znaju o čemu se radi, a znaju.

Jeste.

Videćemo, "svetski" rat je sasvim sigurno počeo, više nije tako lako reći ko se sve sa kim bori.

Nemačka i Francuska su donekle "stali na crtu" US u Ukrajini.

Nemačka definitivno želi Evroaziju kao poželjni geo-političko-ekonomski modalitet - tj to im je u interesu.

Mene uopšte ne bi iznenadilo da Nemačka i Francuska, pa mnoge zemlje u EU, mimo UK, Poljske i još poneke, već uveliko ratuju protiv US.

Оно је немогуће.
Не најпре технички, нити, чак, економски, него -- психолошки. Могуће је замислити ситуацију где се Немци врате на марку, по малој цени, али не и ситуацију где се Грци врате на драхму са сличним трошком.

Ništa danas nije nemoguće

Evo malog scenarija (recimo da su Kina i Rusija BRIC u stvari, eksperimenta radi:

- BRIC kupi sav Grčki dug po 40% popusta

- Tih 40% može jako efektivno da se upotrebi u pomoći Grčkoj oko tranzicije, nešto u kešu, nešto u popustima u dugu, energiji i projektima uopšte, tržištu itd

Nasumice:

- 20% im oprostiš i odmah im je malo lakše

- 20% im daš keš i organizuješ se tako sa njima napraviš biznis viable enough da ti se sad 60+20=80% vrati sa mnogo manje rizika (a i restruktuiraš sve)

- Ja mislim da se nekim većim interesntima, u agregatnom smislu, za prodajom duga to ne bi dozvolilo, bar ne po nekom velikom popustu - opasnost je da ga uglavnom kupe Rusi i Kinezi i naprave dil sa Grčkom gde mogu da pomognu Grčkoj oko prelaska na Drahmu - ovo bi bio win-win-win za Grčku, Kinu i Rusiju i ozbiljan gubitak za EU.

Tako nekako i ja gledam. Smao im to neće dozvolit. Pre će napraviti neki novi sukob. Za revoluciju mislim da nema šanse (i desničari su protiv EU i Natoa i komunisti... velika većina Grka, po mojoj proceni). Prvo je Turska bila strašilo. Sada kada su Turci napravili sporazum s Rusima (oko gasovoda) znak je saradnje, da ne kažem, dobronamernosti s turske strane, malo je rano. Zato se hrane albanske težnje za Velikom Albanijom. A ni ID nije za bacanje...


Zapadne sile ne žele da prepuste kontrolu Balkana i Sredozemlja. To je ono što me brine i plaši.

alselone

Dobra vest, ipak: pojeftinilo bi letovanje a grčke nekretnine dodatno postale bagatelne.

Ja ovo cekam.

Ja ne želim tuđe zlo. Grcima želim sve najbolje. I da poskupe nekretnine. I aranžmani. Letovanje u Grčkoj može da bude pristupačno i u tom slučaju. Uvek imaju i tako neke mogućnosti u ponudi. Boravak u de lux hotelima mi ne čini letovanje Odlično se osećam u iznajmljenom studiju ili apartmanu. Sa decom mi je bilo najbolje (vrh!) kada sam baš u kući u kojoj su i domaćini. Posebno što sam stekla prijatelje i videla što inače ne bih, što gost hotela nema šanse da doživi.

@ Новковић

Хвала, то сам и ја мислила ( за чекић и ексер) хвала што си ми то потврдио.

Ми ћемо добити шипак ако икад уђемо у ту дружину, мислим да на столу ( трапеза) ништа друго није ни остало за нас?

Milan Novković

...

Mene uopšte ne bi iznenadilo da Nemačka i Francuska, pa mnoge zemlje u EU, mimo UK, Poljske i još poneke, već uveliko ratuju protiv US.

Oni su stalno u stanju permanentnog ekonomskog i, sad sve više, finansijskog rata. Kad se stvari otmu kontroli krene i pucnjava. Istorija zapadne Evrope je istorija ratovanja između germanskih plemena (onih što su za Rimljane i Vizantince bili varvari). To je neverending story, mene nekad ta njihova prepucavanja podsećaju na onaj film Highlander i "there can be only one!" poklič. Naravno, u taj pot treba ubaciti i Ruse i sad sve više Kineze (iako su oni istorijski pokazali da umeju Kineze da vežu u čvor).

Rusima je istorijski interes povezivanje s Nemcima, Žunjama s Amerikom. Mislim da sve njihove akcije treba gledati u tom svetlu.

U tom smislu, EU je svojevrsni bastard, jer ona svakako ne bi mogla postojati bez američkog uticaja (ja sam 100% uveren da je iza uvođenja Grčke pa i Italije i Španije i Portugalije u monetarnu uniju stajao američki diktat), ali je isto tako ona postala neki simbol maltene nezavisno mimo američkog postojanja.

Ми ћемо добити шипак ако икад уђемо у ту дружину, мислим да на столу ( трапеза) ништа друго није ни остало за нас?

Ja sam malo karikirao moju priču zbog ilustracije. Pre pridruživanja uniji se zahtevaju razne sinhronizacije (dobar primer je štafeta u atletici - sledeći trkač u lancu počne da trči pre nego što dobije štafetu i dopusti prethodnom trkaču da ga u skoro punoj brzini stigne, tako da se ne gubi vreme u primopredaji).

Pa su potencijalni problemi u:

- Nemogućnosti da se skoro potpuna sinhronizacija uradi (pa zato EU ni ne traže baš previše)

- "Štelovanju" rezultata donekle zato što je veća potražnja za unijom nego kvalitetom te unije, a u očekivanju da će se stvari kasnije do-sinhronizovati

Ako je država koja se pridružuje na zdravim temeljima unija će je pomalo i povući i država će naći svoje mesto i na svoju korist.

Ako je država još i pametna ona može da uradi netraženi korak dalje tako da podesi svoje ključne industrije tako da im je unija korisna poluga, a ne da ih lomi.

ovo s grcima je i nizeg prioriteta koliko ce biti interesantan taj referendum o ostanku uk u uniji.

Taj referendum je važniji za UK nego za EU. To je, praktično, klasno prebrojavanje. Koliko kojih ima.

Ми ћемо добити шипак ако икад уђемо у ту дружину, мислим да на столу ( трапеза) ништа друго није ни остало за нас?

Srbija će dobiti srazmerno svom značaju za Nemce i Amere. Te priče o sinhronizaciji zakonodavstava, državnih bilansa, bla, bla, to su žvake za budale (valjda ovi primeri Grčke, Italije, Španije, Bugarske, Rumunije to jasno govore).

Rusima je istorijski interes povezivanje s Nemcima, Žunjama s Amerikom. Mislim da sve njihove akcije treba gledati u tom svetlu.

Kinezi su nedvosmileno, na državnom nivou rekli da pomeraju fokus na BRIC, pridružene države i Evroaziju.

Oni obično i rade ono što kažu an tako visokom nivou i svi su pokazatelji da to rade i sada - odvojili su mnogo novca za ovaj everoazijski put svile i rade na njemu.

Mi često posmatramo GDP i ok je da bilo koja pojedinačna država ili manja grupa može da bude značajno pomerena ka uslugama.

Ali na svetskom nivou ne može da se pobegne od industrijske proizvodnje, neko mora da proizvodi. Što ima manje drugih koji proizvode to proizvođač ima strategijsku poziciju koja više obećava (bez gold futures možemo ali teško bez sijalica, grejača, elektronike itd

Ne znam koliko je ljudima poznato ali za jedno 7 godina (ne znam tačno al ok su mi redovi veličina, čak i mnogo više od toga) su Kinezi u industrijskoj proizvodnji, poređeno sa US u apsolutnim iznosima, ne nekim PPP normalizovanim, skočili sa 70% na 120% - njihova industrijska proizvodnja je sada u apsolutnim iznosima 20% veća od US.

Oni prosto imaju jako mnogo keša i drže se one maksime koja baca tragikomično svetlo na Srbiju, npr:

- proizvodnja --> infrastruktura --> organizacija i umrežavanje sa svetom

- nije to ovako kurto kako izgleda kada se napiše, sve se radi svo vreme, više se radi o "gustini" ovih principa kako ideš kroz neki višegodišnji ili višedecenijski ciklus.

Pogledaj Srbiju u tom svetlu, eve naopako, al zato i loše implementirano:

- Prvo se nešto do besvesti organizuje, politička "filozofija" brsti nikad kraja, prave dilovi, priča.

- "Zaskakuje" se na infrastrukturu svako malo, a skoro nigde se ne zarađuje, nema se novca.

- A sramežljivo i sve nekako izokola se prilazi proizvodnji.

Srbija u ovoj istorijskoj nesreći ima veliku šansu i dalje, samo je i meni postalo smešno zamišljati ko bi mogao tu šansu da "upregne", posmatrajući sve smešniji establishment.

Srpska paradigma je vest koja uopšte ne mora da bude tačna (možda i nije, proletela mi pred očima na Fejsu) - na neku konferenciju (za štampu?!) Borisu Tadiću nije niko došao.

Skoro pa dobra kao trudbeništvo tekuće vlade da se proda Telekom pa uloži u željezare i zapošljavanje svojih glasača po opštinama na izmišljene poslove ili poslove bez posla..

Oni prosto imaju jako mnogo keša i drže se one maksime koja baca tragikomično svetlo na Srbiju, npr:

- proizvodnja --> infrastruktura --> organizacija i umrežavanje sa svetom

- nije to ovako kurto kako izgleda kada se napiše, sve se radi svo vreme, više se radi o "gustini" ovih principa kako ideš kroz neki višegodišnji ili višedecenijski ciklus.

Pogledaj Srbiju u tom svetlu, eve naopako, al zato i loše implementirano:

- Prvo se nešto do besvesti organizuje, politička "filozofija" brsti nikad kraja, prave dilovi, priča.

- "Zaskakuje" se na infrastrukturu svako malo, a skoro nigde se ne zarađuje, nema se novca.

- A sramežljivo i sve nekako izokola se prilazi proizvodnji.

Srbija u ovoj istorijskoj nesreći ima veliku šansu i dalje, samo je i meni postalo smešno zamišljati ko bi mogao tu šansu da "upregne", posmatrajući sve smešniji establishment.

Srpska paradigma je vest koja uopšte ne mora da bude tačna (možda i nije, proletela mi pred očima na Fejsu) - na neku konferenciju (za štampu?!) Borisu Tadiću nije niko došao.

Srbijom ne vladaju srpski interesi nego interesi stranaca. Oni imaju svoje igrače preko kojih proguravaju svoje interese. Srpske političke stranke su ispostave interesa ovih ili onih stranih grupa. Sećam se kad je Boris izgubio izbore, kad se opraštao od srpske politike i najavio da će biti EU pregovarač za ne mogu sad da se setim koje krizno područje- jedino što sam pomislio u tom trenutku je bilo: "Jel moguće da je ovaj čovek tolika budala? Zar on zaista ne shvata kako funkcioniše EU? Jel moguće da je ovaj čovek bio 5 godina predsednik Srbije?" Mislim, vizija na nivou 7-godišnjeg deteta tipa "šta bi voleo da ti deda Mraz donese za Novu godinu?" I posle ljudi kukaju na Tomu. Pa Boris je bio veća dijabola i od Tome. Još veće dijabole su oni koji mu daju nadljudska svojstva (kad se samo setim: "evropeizirao Srbiju". Ne, stvarno tužna situacija u Srbiji: kombinacija ogromne gluposti i nekompetencije, i isto tako velike uverenosti u ispravnost sopstvenih (uglavnom pogrešnih) stavova.

@ Новковић

И ја сам мало карикирала помињући банку ( сто, трапеза) и знам све што пишеш...а тек што смо ми кандидати за било шта од побројаног...

Него, ја подржавам све оне твоје предлоге који поручују "радите људи, радите било шта" , пре него што бих се поуздала да ће Србија било шта од тога што набрајаш - постати ( поготово је тешко оно последње - паметна држава)

princi

Ми ћемо добити шипак ако икад уђемо у ту дружину, мислим да на столу ( трапеза) ништа друго није ни остало за нас?

Srbija će dobiti srazmerno svom značaju za Nemce i Amere. Te priče o sinhronizaciji zakonodavstava, državnih bilansa, bla, bla, to su žvake za budale (valjda ovi primeri Grčke, Italije, Španije, Bugarske, Rumunije to jasno govore).

Да, тако је, само што ја мислим да смо ми дупло голо и да нам зато и следује дупло голо од тог друштва.
Не верујем да смо им ( више) значајни за било шта, имају то што им треба од земаља у окружењу.

Зато ме и нервира та жвака за будале коју овде и даље ваљају а народ гута и верује.

Oni obično i rade ono što kažu an tako visokom nivou i svi su pokazatelji da to rade i sada - odvojili su mnogo novca za ovaj everoazijski put svile i rade na njemu.

Mi često posmatramo GDP i ok je da bilo koja pojedinačna država ili manja grupa može da bude značajno pomerena ka uslugama.

Ali na svetskom nivou ne može da se pobegne od industrijske proizvodnje, neko mora da proizvodi. Što ima manje drugih koji proizvode to proizvođač ima strategijsku poziciju koja više obećava (bez gold futures možemo ali teško bez sijalica, grejača, elektronike itd

Ne znam koliko je ljudima poznato ali za jedno 7 godina (ne znam tačno al ok su mi redovi veličina, čak i mnogo više od toga) su Kinezi u industrijskoj proizvodnji, poređeno sa US u apsolutnim iznosima, ne nekim PPP normalizovanim, skočili sa 70% na 120% - njihova industrijska proizvodnja je sada u apsolutnim iznosima 20% veća od US.

Pa kačio sam tu skoro u jednoj od onih besciljnih i beznadežno dugih rasprava sa onom bosanskom bankarkom (izvinjavam se, trenutno sam joj zaboravio nick): bezmalo 50% američkog GDP-ja je čist fluff- real estate, državna potrošnja, zdravstvo, finansijske usluge, industrija zabave, škole, onda čak i construction (tu se procene kompletiranosti velikih projekata rade na osnovu Earned Value Analysis, a to je potpuno black magic, možeš da prikađeš šta hoćeš)... Industrijska proizvodnja je svakako deo ekonomije koji jedini ima potencijal za "divljački" rast od 5% ili 6% Samo tu unapređenje tehnoloških procesa može dovesti do velikih rasta profita i smanjenja troškova. Servisi su potpuno beznačajni u pogledu rasta (osim kad se ne radi o onim bablovima i bankarskim Ponzi šemama).

Ne mislim ja da je Kina usmerena dugoročno na US. Kapiraju oni da polovina svetskog stanovništva živi u onom krugu na Dalekom Istoku, i da su prilike u tom krugu takve da standard ljudi tamo samo može rasti. Da će ti ljudi početi da se kuće, kupuju nameštaj, počnu da voze kola, grade kuće, suburbije, vozove, metroe, šta sve radi srednja klasa. I potencijal tog dela sveta je svakako veći od potencijala rasta US, koliko god rasla populacija ove poslednje. Ali, u ovom treuntku je kupovna moć US još uvek veća i Kinezi jesu zainteresovani za jačanje tih odnosa.

Рецимо, овако:

Грци опет почну да издају драхму, и она да има исту вредност као еуро. Она би се користила само унутар домаћих плаћања. Свако плаћање, према држави или према некој компанији, без обзира у каквом је власништву, могло би да се обави у дрхмама или еурима или њиховој комбинацији.

Такође, држава би кренула да обавља све исплате -- плате, пензије, социјалне трансфере итд. -- у комбинацији ове две валуте, и то, рецимо, 80% еуро и 20% драхма. Захваљујући овој установљеној комбинацији и њеном односу, без икакве помоћи са стране Грчка би повећала потрошњу за 20%, то јест колика је процентна вредност емитованих драхми у плаћањима.

Сваки регистровани банкарски рачун имао би два подрачуна, један за еуро, други за драхму. Банке не би биле у обавези да драхме мењају у еуро. Банкама би било забрањено да издају кредите у драхмама, па тако се не би угрозио финансијски систем, ако ти кредити не би давали ефекта. Свака емитована драхма морала би изнова да се користи у међусобним плаћањима, док се не би вратила држави кроз порез или неку таксу. Наравно, курс те драхме био би под утицајем инфлације, резултата буџетског баланса, економске атмосфере (не)поверења итсл.

С овим концептом Грчка би могла брзо да повећа домаћу потрошњу, што је грчка влада и обећала у предизборној кампањи и за шта овако не би требало да постоји одобрење од неког иностраног фактора.

Ово је можда начин и да, дугорочно, све земље, не само Грчка, понешто профитирају. Увођење евра међу неједнакима било је грешка, али његово садашње одбацивање створило би и реалне и психолошке запреке. С овим концептом било би могуће да земље унутар ЕУ побољшају своје билансе.

Ja ne želim tuđe zlo.

Ajde malo opustenije, smajli je tamo da ukaze na zezanje.

Milan Novković

Шта се тим "усредњавањем" у тим земљама догодило?

Dogodi se sledeće:- Zamisli da su u Evru samo Nemačka i Grčka- U tom prvom trenusku u apsolutnom smislu recimo da ništa nije usrednjeno, kao što i samo navodiš faktor od 2 Marke za jedan Evro.- Broj 2 je neki faktor - najprostije objašnjenje kako se do tog faktora dođe je neka vrsta "idealne" potrošačke korpe.- U nekom (ovo nije tačno ali ja karikiram ilustracije radi, ideja je tu) prvom trenutku nakačiš neku valutu i možeš čak proizvoljno da daš fakto - recimo 2 za Nemačku- Pa upoređivanjem cena potrošačkih korpi (nije to sve a i nije moguće to precizno uraditi ali je dobar primer) odrediš faktore za druge države, u ovom misaonom experimentu samo za Grčku i zameniš Drahmu Evrop po nekom faktoru.I sve je cool u statičkom smislu, u tom trenutku (nije ni tad, ali je prihvatljivo cool).Probelm nastaje što su ovi faktori skalari, prosti, pojedinačni brojevi."Ekonomija" je abstrakt, a u realnom životu je ona mentalno ne toliko, tj ne potpuno dokučiv konglomerat poslova i posčića, usluga, proizvoda itd. Tj nedokučiv u kompleksnosti, uvek je pomalo i organizacioni fenomen koji se kreće zbog rada i kretanja svega i svačega, entiteta i odnosa.Evo primer gde u tom prvom trenutku neke stvari nisu kako treba, tj ozbiljno nisu dobre. Zamilsi jednu industriju, pravljenje brodova:- Ako bi gledala samo nju Grčkoj već tu, npr, možda nije u interesu Evro zato što:1. Nemčka sa svojom valutom i jačom industrijom je sigurnija za investitore i recimo da bi tržište vuklo marku na gore, radna snaga im je skuplja pa i mimo bolje produktivnosti njihovi brodovi su preskupi, nisu konkurentni, čak i kad stvari naormalizuješ po reputacionim parametrima.2. U vreme male krize opadanje Drahme bi Grćke brodove načinilo još konkurentnijim i ova idnustrija bi doprimena pomoći da Drahma i Grčka ne odu predaleko u padu.Ali Evro je ovde donekle vezao ruke Grčkom proizvođaču - čini ih manje konkurentnim - svi konkurentnost donekle, tj dobrim delom, kontrolišu kursom domaće valute i Evro čini Grčku manje konkurentnom, vuče joj "efektivnu" valutu na gore, a Nemačku više konkurentnom pošto je Evro manje popularan od hipotitičke sada Marke koju bi svet u smislu kursa vukao na gore.Neko će reći kako bi Grčka mogla da reši problem nižim platama, pravnom i raznim "drugim" infrastrukturama.Ali to nije lako, valuta je mnogo moćniji alata u rukama jedne države, plate i ostalo je sad uvezano u jako kompleksne, direktne i mnogo indirektnih odnosa.Ono što se desilo je da je u delenju alata za rad sa ekserima Nemačka dobila čekić a Grčka šrafciger

jaoj brate, faktor, skalar, usrednjavanje, šrafciger, čekić...
aman..

kakav bre faktor, kakav skalar, na dan kad zemlja pristupa evru ta zemlja ima da saopšti koji je kurs njene valute ka evru..
od tog dana pa nadalje sva stanja izražena u njenoj valuti preračunavaju se u evro po važećem kursu i njena valuta prestaje da postoji..
u momentu prvobitnog uvođenja evra ista je stvar napravljena.. sve su valute u taj novi evro preračunate spram tadašnjeg njihovog važećeg kursa jedne prema drugoj..
e sad šta ti tu ne vidiš, kao ni većina što ne vidi..
jedno je koja je vrijednost valute na dan, a drugo je kako će se ona mijenjati tokom vremena..
to na dan nije ni bitno, ako je neko na taj dan imao previše jak ili slab kurs prema evru, to se ispeglalalo kroz pola godine..
problem je šta se dešavalo kasnije..
dakle tih "2" je nebitno..
bitno je što je grcima kasnije možda odgovaralo da taj evro bude malo slabiji spram dolara, ili čak da imaju neku polugu prema ostatku evrope u vidu namjernog slabljenja kursa koje pominješ..
a nisu je imali..
i tu si u pravu..
ali su imali zaduživanje države po stopi od 2% godinama, što sanjati ne bi mogli da nisu ušli u evro..
pa sad dal je grcima taj evro pomogao ili odmogao u totalu..
teška je to računica..
sigurno ne bi stigli gdje su stigli 2008. da nije bilo evra..
e dal su nakon toga pali tamo gdje bi bili da ga nije bilo.. ko zna.. ja mislim da oni još nisu pali gdje im je realno bilo mjesto da evro nisu ni uvodili..

e sad čekića što se tiče..
da je to tako prosta stvar (samo je bitna konkurentnost izvoza).. pa onda bi taj Hong Kong recimo bio neka prćija bijednika..
oni naime jednostrano fiksiraju kurs prema dolaru već decenijama..
dosta je faktora u igri, struktura privrede svakako, ali možda još i više kredibilitet monetarne vlasti (i vlasti uopšte)..
pa evo i nas veselnika za koje je teško reći dal nam je gore da se okačimo o neki evro pa udaramo čekićem po šrafu (slabo poređenje, Grcima je recimo turizam No1 komponenta izvoza i teško se tu može pričati o tome da im je evro ugrožavao turizam, nije ni brodogradnju for that matter) ili da se uzdamo u ove naše kredibilne vođe veselničke..

aman..

Aman ili ne aman stvar nije baš toliko prosta koliko ti impliciraš

Postoje konvergencioni kriterijumi, politički, ekonomski i "pravilnički" pre pridruživanja.

Bez neke konvergencije se rizikuje lomljava, kao kad menjaš brzine u kolima bez da pritisneš kvačilo

Konvergenicja može da se uradi bolje ili lošije sa istim formalnim rezultatom ali drastično drugačijim u praksi.

Možeš više pažnje da posvetiš konvergenciji tvojih ključnih industrija (i podrškom koju im daješ) i značajnih indikatora ili, ako te mrzi da previše razmišljaš, neku ekonomsku konvergenicuju postigneš, između ostalog, i tako što ti Goldman pomogne u izdavanju papira i širim štampanjem derivata.

Pa onda kad počnu da ubeđuju druge da idu protive tebe da bi napravili tržište za default-swaps ti se odjednom vratiš na nekonvergirane fundamentals samo si odjednom u Evrou i više nemaš čekić u kutiji za alat

Bez neke konvergencije se rizikuje lomljava, kao kad menjaš brzine u kolima bez da pritisneš kvačilo

U stvari bolji ti je primer nekonvergenciju kroz lošu konvergenciju sledeće:

- Zamisli da se na putu nađeš na istom mestu kao Nemačka.

- Pa kažeš jao vidi mi smo konvergirali i uđeš u zajednicu i sada se zajedno krećete, mora tako

- Jedini je problem što ste se na istom delu puta našli tako što si ti vozila na jug a Nemci na sever

tako što ti Goldman pomogne u izdavanju papira i širim štampanjem derivata.

Pa onda kad počnu da ubeđuju druge da idu protive tebe da bi napravili tržište za default-swaps

Evo čitam kako ovo rade i školama u Kaliforniji - ne znam koliko košta underwriting za municipal bonds al recimo škola izda 100M obveznica i Goldman im to proda i naplati uslugu par miliona.

Onda idu naokolo i pričaju i ubeđuju druge da pričaju kako su ti bondovi lošeg kvaliteta. Tačnije, ne mogu oni mnogo da pričaju pošto su naplatili dva miliona za prodaju bondova i pri tom ubeđivali kupce kako su bodnovi ok i treba ih kupiti, pa oni samo spletkare iza leđe i ubeđuju druge da otvoreno pričaju.

Pa kada je ta priča solidno plasirana prodaju default-swaps (kao sredstvo za risk management) da bi dodatno zaradili.

Divan bedfellow

Milan Novković

Divan bedfellow

:))))))))

Добро, бре, Милане, видиш да сам ја нашао решење како да наштампамо паре!
Готово је... нема разлога за бригу, више.

Predrag Brajovic

Milan Novković

Divan bedfellow

:))))))))

Добро, бре, Милане, видиш да сам ја нашао решење како да наштампамо паре!
Готово је... нема разлога за бригу, више.

Mi se dosta zezamo ali ako filozofski, "po osećaju" pogledaš situaciju gde imaš 1,000 nezaposlenih ljudi a koji hoće da rade potpuno je neverovatno, čak kontradikcija, da oni ne mogu nešto da rade.

Primer - ako ja pravim cigle a ti češljeve mi smo mala grupa i ok je problem, tebi ne trebaju cigle meni ne trebaju češljevi i ostajemo bez posla.

Ali 1,000 ljudi, npr?!

Imamo sistem koji je objektivizirao kontradikciju, daje joj infrastrukturu da uopšte može da postoji.

Gde je kontradikcija - novac je abstrakt, a objektivizirali smo ga kao vrednost per-se, dok je rad evolutivno i istorijski objektiviziran (koristiš resurse iz okoline, sunce, zemlja ... i nešto radiš) a mi smo od njega uspeli da napravimo abstrakt

Milan Novković

Aman ili ne aman stvar nije baš toliko prosta koliko ti impliciraš

sačuvaj bože da impliciram da su stvari proste (ali se istina mogu prostije ilustrovati no što ti to činiš, no to na stranu)..
ja baš hoću da kažem da su previše složene da bi ih laik razumio (pa još i drugima tumačio)..
još crnje
laik ni sam ne vidi da ne razumije i da ne umije da rastumači..
pa tako recimo ti ovde zagovaraš kako jedna valuta (evro) nije dobra za sve zemlje članice evro zone..
a ne tako davno tumačio si kako je jedno zlato dobro za čitav svijet..

Milan Novković

Bez neke konvergencije se rizikuje lomljava, kao kad menjaš brzine u kolima bez da pritisneš kvačilo

U stvari bolji ti je primer nekonvergenciju kroz lošu konvergenciju sledeće:- Zamisli da se na putu nađeš na istom mestu kao Nemačka.- Pa kažeš jao vidi mi smo konvergirali i uđeš u zajednicu i sada se zajedno krećete, mora tako- Jedini je problem što ste se na istom delu puta našli tako što si ti vozila na jug a Nemci na sever

a na koji su se to tačno jug zaputili Grci i na koji sjever Njemci?

btw. ako te zaista interesuje literature o optimalnosti valutne unije ima na tone..

Milan Novković

Predrag Brajovic

Milan Novković

Divan bedfellow

:))))))))

Добро, бре, Милане, видиш да сам ја нашао решење како да наштампамо паре!
Готово је... нема разлога за бригу, више.

Mi se dosta zezamo ali ako filozofski, "po osećaju" pogledaš situaciju gde imaš 1,000 nezaposlenih ljudi a koji hoće da rade potpuno je neverovatno, čak kontradikcija, da oni ne mogu nešto da rade.

Primer - ako ja pravim cigle a ti češljeve mi smo mala grupa i ok je problem, tebi ne trebaju cigle meni ne trebaju češljevi i ostajemo bez posla.

Ali 1,000 ljudi, npr?!

Imamo sistem koji je objektivizirao kontradikciju, daje joj infrastrukturu da uopšte može da postoji.

Gde je kontradikcija - novac je abstrakt, a objektivizirali smo ga kao vrednost per-se, dok je rad evolutivno i istorijski objektiviziran (koristiš resurse iz okoline, sunce, zemlja ... i nešto radiš) a mi smo od njega uspeli da napravimo abstrakt

Да, ово ти је одличан коментар, само ми је криво да некако испаде да мени не треба чешаљ???

Predrag Brajovic

ako ja pravim cigle a ti češljeve mi smo mala grupa i ok je problem, tebi ne trebaju cigle meni ne trebaju češljevi i ostajemo bez posla.Ali 1,000 ljudi, npr?!Imamo sistem koji je objektivizirao kontradikciju, daje joj infrastrukturu da uopšte može da postoji.Gde je kontradikcija - novac je abstrakt, a objektivizirali smo ga kao vrednost per-se, dok je rad evolutivno i istorijski objektiviziran (koristiš resurse iz okoline, sunce, zemlja ... i nešto radiš) a mi smo od njega uspeli da napravimo abstrakt

Да, ово ти је одличан коментар, само ми је криво да некако испаде да мени не треба чешаљ???

ma neeeeeee, njemu ne treba češalj a tebi ne treba cigla.. nije to ni tako loše po tebe ispalo.. samo je on tu u problemu

tadejus

ma neeeeeee, njemu ne treba češalj a tebi ne treba cigla.. nije to ni tako loše po tebe ispalo.. samo je on tu u problemu

Ех, не знам да ли смем да кажем да ми је лакнуло...

sačuvaj bože da impliciram da su stvari proste (ali se istina mogu prostije ilustrovati no što ti to činiš, no to na stranu)..
ja baš hoću da kažem da su previše složene da bi ih laik razumio (pa još i drugima tumačio)..
još crnje
laik ni sam ne vidi da ne razumije i da ne umije da rastumači..
pa tako recimo ti ovde zagovaraš kako jedna valuta (evro) nije dobra za sve zemlje članice evro zone..
a ne tako davno tumačio si kako je jedno zlato dobro za čitav svijet..

Ti si opet puna praznih reči i kritike drugih, a ja ama baš ništa od znanja ili konstruktivnosti ne vidim u tvojim rečima.

Recimo ti uopšte nisi spomenu konvergenciju pa se stekao utisak da se samo odluči o kursevima do tada i to je to.

Tako pišeš u jednom komentaru, da bi čim ti se pojasni promenila ploču i rekla "sačuvaj bože da impliciram da su stvari proste", pa se "uzdigla" opet besmislenom poštapalicom tipa "ali se istina mogu prostije ilustrovati no što ti to činiš, no to na stranu", pa ćeš sad opet malo, u adaptivnom manuru, da doučiš i nastaviš da komentarišeš.

pa tako recimo ti ovde zagovaraš kako jedna valuta (evro) nije dobra za sve zemlje članice evro zone..

Ne zagovaram. Kažem da za poneku zemlju zajednička valuta nije dobra, dok je nekima dobra.

I to ti je makroekonomija o kojoj ti nemaš ama baš skoro nikakve veze na trenutke i na neke teme - ukratko, nverovatno mi je da ne znaš kako je nekad vlast nad svojom valutom i kamatamo moćno makroekonomsko sredstvo.

Ja imam utisak da ako bi mi sad sedeli zajedno i ja te pitao neka forex pitanja ti ne da ne bi znala odgovore, nego ih ne bi ni razumela, a sva si u laik-obrazovano fazonu.

Evo, pošto su ti obrazovana u ovim disciplinama kaži mi u 10 minuta šta je to indirect forex arbitrage, daj mi primer, razbi na exchange traded constituents i daj mi pricing formulu i ja ću povratiti reč i izviniti ti se.

Možeš da koristiš i Google, a reci ako se ovoga sećaš sa faksa ako ste učili.

a ne tako davno tumačio si kako je jedno zlato dobro za čitav svijet..

Nisam. Rekao sam kako se cena zlata veštači drži niskom, a cena US ekonomije i dolara veštački visokom.

Pa senior profesionalci sa COMEX-a to javljaju.
- Open interest neverovatan, da bi odjednom magično nestao u delivery mesecu.
- A često uz tvoj open interest ide full-keš depozit (ja sumnjam da ti ove stvari znaš, opet, zato što malo kažeš o suštini a jako mnogo praznih reči u osvrtu na sagovornika) košta.
- Pa short sales odugovlače sa isporukom i kad ne moraju a odugovlačenje koša
- Pa se ne brine o decimalama u preračunavanju unci i kilograma što implicira da se neke cifre panično unose u sistem skoro ručno
- Pa to svi vide a regulatori ćute i ne idu da rade audits

I što sad da ti dalje objašnjavam, i nisu ovo neka znanja, delovi ovoga su trivije u stvari - tebi se i 2008. verovatno desila zato što je Putin zakasnio na nečiji rođendan, greškom, a sa sistemom je sve bilo u redu.

I pošto si jako štura u nuđenju znanja (pošto je kažeš kompleksno) daj nam neku triviju - koliki je derivatives bubble sada u US a koliki u EU, jel to opasno ili možemo da se opustimo, kolika je stvarna nezaposlenost u US po tvom ekspertnom znanju, šta se dešava sa open-interestom u zlatu - zašto dramatično naraste pa magično nestane kako se približavaju "isporuke", tj da li to neko nekom preti i plaća da ne trguje ili je nešto drugo u pitanju, koliko ga Kina i Rusija uvože, fizičkog, i ako je jako mnogo šta bi im ti savetovala, šta savetuješ Rusima ako ih izbace iz SWIFT-a kao deo sankcija, zašto inflacija i dalje pada u zapadnom svetu ako se toliko štampa novca ...

Itd, daj nam malo znanja ako te već blog interesuje, nemoj da budeš cicija

I da znaš, ni malo se ne ljutim i već sam se pitao gde si, al kad ovako baš ništa ne budeš gorovila u komentarima ako nemaš ništa protiv ja ću te ponekad pitati nešto konkretno, čisto da iscedim tvoje mišljenje

Ех, не знам да ли смем да кажем да ми је лакнуло

Da, žuriš, ti nemoj ni da sanjaš da istrčavaš u futures trading pit bze da povedeš Tadejus

(dobro, to je sad sve elektronski, al zamislimo da nije

Milan Novković

Ja imam utisak da ako bi mi sad sedeli zajedno i ja te pitao neka forex pitanja ti ne da ne bi znala odgovore, nego ih ne bi ni razumela, a sva si u laik-obrazovano fazonu.Evo, pošto su ti obrazovana u ovim disciplinama kaži mi u 10 minuta šta je to indirect forex arbitrage, daj mi primer, razbi na exchange traded constituents i daj mi pricing formulu i ja ću povratiti reč i izviniti ti se.Možeš da koristiš i Google, a reci ako se ovoga sećaš sa faksa ako ste učili.

pojma nemam..
to je pitanje za stručnjaka za finansije, a ja taj nisam..
za makroekonomistu bi bilo pitanje tipa šta je ravnotežna vrijednost valute, kako se može odrediti.. pa otuda onda i pitanje da li je neka valuta prcjenjena ili nije.. da li bi bolje i za koga bilo da se ta vrijednost arbitrarno fikisra i kako se to može uraditi.. na kom bi nivou trebalo da se fiksira.. o čemu se nakon fiksiranja mora voditi računa da bi se nivo i održao i slično..

Milan Novković

a ne tako davno tumačio si kako je jedno zlato dobro za čitav svijet..

Nisam. Rekao sam kako se cena zlata veštači drži niskom, a cena US ekonomije i dolara veštački visokom.Pa senior profesionalci sa COMEX-a to javljaju.

ok, moguće da i da sam pobrkala, da nisi ti, ali neko izvjesno jeste postavljao pitanje čemu uopšte valute služe (kad se tako divljački štampaju) i ne bi li bilo bolje da se ukinu (a zamjeni ih zlato)..
ako kažeš da se ti to ne pitaš ja ti vjerujem..

Milan Novković

- koliki je derivatives bubble sada u US a koliki u EU, jel to opasno ili možemo da se opustimo, kolika je stvarna nezaposlenost u US po tvom ekspertnom znanju, šta se dešava sa open-interestom u zlatu - zašto dramatično naraste pa magično nestane kako se približavaju "isporuke", tj da li to neko nekom preti i plaća da ne trguje ili je nešto drugo u pitanju, koliko ga Kina i Rusija uvože, fizičkog, i ako je jako mnogo šta bi im ti savetovala, šta savetuješ Rusima ako ih izbace iz SWIFT-a kao deo sankcija, zašto inflacija i dalje pada u zapadnom svetu ako se toliko štampa novca ...Itd, daj nam malo znanja ako te već blog interesuje, nemoj da budeš cicija I da znaš, ni malo se ne ljutim i već sam se pitao gde si, al kad ovako baš ništa ne budeš gorovila u komentarima ako nemaš ništa protiv ja ću te ponekad pitati nešto konkretno, čisto da iscedim tvoje mišljenje

opet bar pola pitanja uopšte nije pitanje iz oblasti makroekonomije..
a i ova koja bar okvirno jesu su pitanja za ljude koji se usko njima bave..

e sad mišljenja moga što se tiče, ja ga imam o Grcima i Njemcima, o evru i drahmi, o pRoblemima grčkog ondašnjeg ulaska u evro zonu i problemima sadašnjeg potencijalnog izlaska..
a onda i o implikacijama svega toga po nad Srbe i naš dinar..
i to mišljenje se nimalo ne poklapa sa tvojim metaforama o Grcima koji idu na jug i Njemcima koji idu na sjever (il je obrnuto?).. i o čekićima što ih Njemci uvališe Grcima za ukucavanje šrafova..
em se ne slažemo, em smatram tvoje metafore opasnim podgrijavanjem za bunt uvijek raspoloženih Srba..
nama istina niko neće ni taj čekić da da, ali da se i ponudi ne sumnjam da bismo se za čas naložili na tu ideju kako eto šrafove oni oće čekićem da mi uvrćemo.. nane im nanine.. e pa NEĆEMO

U tom smislu, EU je svojevrsni bastard, jer ona svakako ne bi mogla postojati bez američkog uticaja (ja sam 100% uveren da je iza uvođenja Grčke pa i Italije i Španije i Portugalije u monetarnu uniju stajao američki diktat), ali je isto tako ona postala neki simbol maltene nezavisno mimo američkog postojanja.

Grčku su odradili pre svih, Britanci.

qqriq

moj Yanis

Jooj, ne znam kako drugima, al' meni ovo tvoje idealizovanje Yanisa bode oči. Sve se nadam da si u pubertetu i da će te te idalizacije proći sa sazrevanjem.

Jooj, ne znam kako drugima, al' meni ovo tvoje idealizovanje Yanisa bode oči. Sve se nadam da si u pubertetu i da će te te idalizacije proći sa sazrevanjem.

Neće moći.

p.s.

Vidi, ja sve što radim, radim da ubijem dosadu. Makar nisam mrzovoljna kao ti - pa da priznam Koja Fenomenalna Fotka a ona, fotka, bila glavni razlog mog kačenja Yanis komentara plus.
I evo ti ovo da me bolje razumeš, i ti i ostali koji su lupali preporuke za koje me, preporuke, ladno zabole jer upravo njih broje nesigurni i u pubertetu........

qqriq

Makar nisam mrzovoljna kao ti

Hajde de, qqriq, nekom je i simpatičan tvoj opus.
Evo, na primer, meni.

I evo ti ovo da me bolje razumeš, i ti i ostali koji su lupali preporuke za koje me, preporuke, ladno zabole jer upravo njih broje nesigurni u pubertetu........

Pa, kako da ti kažem, ti ih upravo prebroja. Mene zabole.

A slika? Nisam znala da mora da se komentariše. Grešna mi duša.
Da je lepa, lepa je.

tess

qqriq

Makar nisam mrzovoljna kao ti

Hajde de, qqriq, nekom je i simpatičan tvoj opus.
Evo, na primer, meni.

И мени

И мени

Da je lepa, lepa je

jer ja samo do lepote držim.

tess

Hajde de, qqriq, nekom je i simpatičan tvoj opus.Evo, na primer, meni.

mariopan

И мени

qqriq

И мени

kukuriku, ne loži se - njima sam i ja simpatičan.

qqriq

Da je lepa, lepa je

jer ja samo do lepote držim.

samo ga drži, vidim da je bitan čim ga čukaš italikom.

nego, kako komentarišeš:

LINK

ja bih reko da je deda autentični jebač za razliku od ovih tvojih novokomponovanih.

urbana_gerila

njima sam i ja simpatičan

I to je istina Zvrki.

urbana_gerila

tess

Hajde de, qqriq, nekom je i simpatičan tvoj opus.Evo, na primer, meni.

mariopan

И мени

qqriq

И мени

kukuriku, ne loži se - njima sam i ja simpatičan.

А што да ниси

qqriq

a velika pobede grčke naspram nadmene i alave eu čušnuta u dva i po reda s jednim komentarom.

opet, ja sam uporna i hoću da čestitam i ciprasu i varufakisu,
trebalo je tu berlinsko/briselsku aždahu obuzdati a oni jesu.

kukuriku, ipak ti kupi i taj visak...

qqriq

trenutno se na sajtu b92 izležava tekstova komada pet/šest vučić&vujović, prošarano s malim, a velika pobede grčke naspram nadmene i alave eu čušnuta u dva i po reda s jednim komentarom.

opet, ja sam uporna i hoću da čestitam i ciprasu i varufakisu,
trebalo je tu berlinsko/briselsku aždahu obuzdati a oni jesu.

Мени је било довољно да пиверујем у све то кад ми је ћерка рекла за оно предавање ( писала сам о томе) које је Варуфакис одржао недељу дана пре него што је постао министар.

А то предавање је било баш на тему економске ситуације у Грчкој и плановима како да се све то ( враћање дугова, оживљавање привреде, штедња на другачији начин, не само преко леђа сиротиње). уреди на бољи и хуманији начин. Он је то све изнео уском кругу људи из струке - професорима и докторантима економског фаукултета. После предавања сви су постављали питања ( прво докторанти, њима су указали ту част и то ми се посебно допало . )
Куд ћеш већи изазов за струку од те теме?
Ова моја четворе очи и уши отворила ем га обожава.

Значи тај план је претресла са свих страна група људи из струке, не неки мегатрендовци, крамичари или председник владе, вођа неке странке и слично...( код нас су сви "стручни" за све)

Зато имам поверења да све то може да се уради, струка каже да може, па зашто им не бих веровала?
Не зависи све од њих и само то треба превазићи, ( други пар опанака су повериоци) и уопште не сумњам да ће Грчка да се опорави и крене на боље са овом екипом.

Ми овде нисмо стручни да о томе на прави начин судимо ( осим пар изузетака) и зато се не упуштам у детаљнију расправу ( немам појма о томе) али верујем мом детету која каже да јесте могуће и да ће то бити добар план ако се све оствари.

Не зависи све од њих

Eno ga Šojble u zanosu kaže NEIN.

qqriq

je naš minfin vujović dušan rekao da nije obećao otpuštanja?!?!?!
mislim, vučića čovek makar razume šta priča, al retarda nikad.

evo jednog od silnih a skroz negativnih komentara na njegove crazy odgovore u današnjem "Kažiprstu",
skinuto takodje sa sajta B92:

"Dok ne otpustite minimum 100 000 ljudi u javnom sektoru, ništa niste uradili, da se ne lažemo. Na primer u EPS-u su povećane plate više od 10 posto pre nego što ste im smanjili 10 posto. Sličnih primera ima milion, dakle tu nema nikakvih ušteda. Dakle, otpustite MINIMUM 100 000 ljudi u javnom sektoru, sve ostalo su prazne priče. Kad kažem javni sektor, tu ne mislim samo na ministarstva, direkcije, agencije, opštine, javna i javno komunalna preduzeća, mislim i na policiju, vojsku, prosvetu, zdravstvo, i tamo ima viškova i dzabalebaroša koliko hoćete."

Чим Вучић ово прочита отпустиће Перу писара. И о томе ћемо недељу дана слушати на Дневнику.

Чим Вучић ово прочита отпустиће Перу писара.

Odgovoran i od reči, kakav je već!

Toni Bler drži predavanje u Beogradu članovima Vlade!
Ajaaoojjj, kad Vučić probere savetnike........Malo mu bio manijak Stros Kan, sad ova hulja.

Ajaaoojjj, kad Vučić probere savetnike

Veliko je pitanje da li ih Vucic bira.

princi

Ajaaoojjj, kad Vučić probere savetnike

Veliko je pitanje da li ih Vucic bira.

Da!

Provlači se teza (al narod je stvarno preterao sa teorijama i od kakofonije više ne može da se živi) da mu je sugerisan izbor između Haga i poslušnosti.

Social media spletkarenje, ako mene pitaš

Milan Novković

princi

Ajaaoojjj, kad Vučić probere savetnike

Veliko je pitanje da li ih Vucic bira.

Da!

Provlači se teza (al narod je stvarno preterao sa teorijama i od kakofonije više ne može da se živi) da mu je sugerisan izbor između Haga i poslušnosti.

Social media spletkarenje, ako mene pitaš

Индијске серије, турске серије и ред Вучића као шлаг на торти, шта ће народу више од тога?

Veliko je pitanje da li ih Vucic bira.

Ganc mi svejedno, on ih prima.

Bler je bio u najvećoj tajnosti, pričao odabranim članovima Vlade, plus Malom, o tome kako s javnošću: fokusiraš se na dve/tri stvari i njih teraš dok i poslednja budala ne ukapira da živi ok s dvesta evra. Jer je tako dobro za državu, a onda i za narod.
I to ja sad onako, a verujem da je pričao o Ukrajini i verujem da je baby aktivno u tome učestvovao.

mariopan

"Чим Вучић ово прочита отпустиће Перу писара. И о томе ћемо недељу дана слушати на Дневнику.

da znaš..
a ovamo Klunija ostavila žena, kaže mrvi u krevetu..
pa kuda ide ovaj svijet

Milan Novković

Provlači se teza (al narod je stvarno preterao sa teorijama i od kakofonije više ne može da se živi) da mu je sugerisan izbor između Haga i poslušnosti.

Social media spletkarenje, ako mene pitaš

На слици је грчко-римска богиња Pheme/Fama. Када јој је човек у милости, о њему ће распредати лепе приче. Ако јој се човек замери, шириће трачеве и оговарања.

Свачега сам се наслушао. И свачега ћу се наслушати. О многима сам слушао фантастичне приче. Ово је једна од таквих.

Bez zajebancije, mislim da Bler pere lovu. Kaže Vuletu da ga pozove, šatro naplati predavanje 160K, 200K na sat. Vule zadrži možda 5%-10%, ostalo uplati gazdi na račun u Švici (sine, ta Švica je najmafijaškija država na svetu). Ne bi me čudilo da Bleronja ima non-dom status u UK.

Bez zajebancije, mislim da Bler pere lovu.

Ma jok, otkud ti to?



Nego, ti nit plačeš niti piješ? ccc



Ja i ne znam šta bih pre, al me se jesu dojmili nasmejani Tasovac&Mali posle predavanja.
Dočim je Lepa Zorka ostala bez reći?!
Ćuti, viš da ima Neka Vajdica Od Blera

tadejus

mariopan

"Чим Вучић ово прочита отпустиће Перу писара. И о томе ћемо недељу дана слушати на Дневнику.

da znaš..
a ovamo Klunija ostavila žena, kaže mrvi u krevetu..
pa kuda ide ovaj svijet

И ја бих га зато оставила.

О многима сам слушао фантастичне приче. Ово је једна од таквих.

Juče ja sa jednim drugom pričam o konspiracionim teorijama.

"Zaključili" smo da i u njim rade neki zakoni fizike, moraju

Primer:

- U Bleru kao konsultatu (ovde postoje ne-trivijalni napori da ga optuže za ratne zločine i pošalju u Hag) u Srbiji nema neke velike logike. Tj ja je ne vidim pošto ima konsultanata mnogo. Nije Alister ni jedini ni najbolji, u kombinaciji sa Blerom

- Pa ga dovesti u Beograd koji je bombardovao je pomalo atak na logiku, nači morao je. Bog zna šta bi morale da budu verovatnoće:

1. 85% - Morao je, u smislu bilo bi mu skupo da ih ne uzme na neki način. Koja je tu kombinacija US, UK i podataka o njemu koje ovi znaju sam Bog zna.

2. 15% - Ima bolesnu potrebu da bude u "važnom" društvu i ovog puta je "prosvirao", nije promenio dihtung na vreme, pa i pored bombardovanja i recenzije na Šešeljovu kjnigu potegao za ovim zlikovcem!. Koja je LOGIKA posle ove dve "sitnice" potengnuti za njim kad danas ako platiš možeš da dovučeš koga hoćeš.

Ja mislim da se već uveliko vodi nova bitka za Balkan između Rusije i delova zapada. Je ne smem ni da pomislim ko u toj bitci neće pobediti.

Tj ja je ne vidim pošto ima konsultanata mnogo. Nije Alister ni jedini ni najbolji, u kombinaciji sa Blerom

A mozda je samo glupost marketinskih agencija? Isto kao kad su doveli Djulijanija tokom izbora. Imaju nekog na rosteru i daju ga ovom majmunu, a ovaj pavijan se primi.

qqriq

Grci za dan vratili 700 mil. EUR

kukuriku, hoćeš li da pojasniš šta je ovde poenta i šta to suštinski menja za grčki narod?


ili si, po običaju, tek da slička ne čuči sama - zafrljačila još jedan biser.

a bio mi je simpatičan

U intervjuu koji je danas prenio Figaro, grčki ministar je dodao da su „pregovori koje Grčka vodi sa EU omogućili da se ubije „trojka“ – Međunarodni monetarni fond (MMF), Evropska centralna banka i Evropska komisija, koje su preimenovane u „institucije“, ali da sada prestoji lov na njen duh, kako bi nestao njen mentalitet i kako bi se suzbio njen uticaj u Evropi a ne samo u Grčkoj“

svarog

Ovi mora da su EU plaćenici

Ови што организују демонстрације против владе која још није поштено ни села у фотеље - вероватно и јесу нечији плаћеници.

Не верујем да ће их пустити да раде како су наумили, има ту превише интереса да их се омета и "докаже" да је банкарска медецина најбоља на свету макар од ње пацијент и крепао.

Ови што организују демонстрације против владе

Mi to ne bismo nikad. Mi imamo Vladu kakvu niko nema.
Smanjuje plate i penzije mesecima već i nastavlja s tom merom bede, JER DRUGO ONA NE ZNA I NEĆE, al me teši da je bleru platila samo kafu.

Rekla Zorana Lier Mihajlović (mogla bi mallo da pripaziš na razmazan karmin, ružno bre zorKa) , a ja njoj sve verujem jer prestajem da slušam posle minut dva.