Vašar hipokrizije

reanimator

ok, to je poznato, znaš li nekog đinđićevog saradnika koji nije bio promašaj?Gordana Matković i Rodoljub Šabić.

Ote mi rec iz usta! :)

Pri tom Korać je bio sjajan tip i poštenjačina kome čak ni Šešelj i bratija nikad nisu uspeli da prikrpe nikakvo nepočinstvo, ali, što kaže Re, jedan od onih koji su ostali zakopani u projektu "Druga Srbija".

Ne znam da li na istog Koraca mislimo. Ja mislim na Zarka, the dileju, TV psihologa sa decjeg programa (za to je bio super).

reanimator

em nisu imali nikakvog uticaja em nisi u pravu

Nek ostane na ovome, da ne bude da sam te ja naterao da prekršiš zavet ćutanja

omerta ne važi i za tebe - slobodno me demantuj.

freehand

urbana_gerila

reanimator

em nisu imali nikakvog uticaja em nisi u pravu

Nek ostane na ovome, da ne bude da sam te ja naterao da prekršiš zavet ćutanja

omerta ne važi i za tebe - slobodno me demantuj.

Kako demantovati legendu koja ćuti?

ok, napraviću prvi korak - đinđićeva kafekuvarica je divna žena.

omerta ne važi i za tebe - slobodno me demantuj.

U istom duhu? Ono, da kažem : Jesam u pravu? :)

ok, napraviću prvi korak - đinđićeva kafekuvarica je divna žena.

Jok, neće.

Your search - djindjićeva kafe kuvarica - did not match any documents.
Suggestions:
•Make sure that all words are spelled correctly.
•Try different keywords.
•Try more general keywords.
•Try fewer keywords

Daj novi hint.

reanimator

omerta ne važi i za tebe - slobodno me demantuj.

U istom duhu? Ono, da kažem : Jesam u pravu? :)

probaj o ulozi i značaju matkovićke i šabića u đinđićevo vreme.

reanimator

ok, napraviću prvi korak - đinđićeva kafekuvarica je divna žena.

Jok, neće.

Your search - djindjićeva kafe kuvarica - did not match any documents.
Suggestions:
•Make sure that all words are spelled correctly.
•Try different keywords.
•Try more general keywords.
•Try fewer keywords

Daj novi hint.

šteta, bre, a onakvu kafu kuva - šef je uvek donosio mudre odluke posle ispijanja iste.

probaj o ulozi i značaju matkovićke i šabića u đinđićevo vreme.

Možda im resori nisu bili toliko atraktivni, pa ostaju u sećanju kao manje značajni od npr Vlahovića, Djelića ili Tomice Milosavljevića.
Pamtim da su korektno radili svoj posao i pamtim da su nastupali pristojno i civilizovano.

reanimator

probaj o ulozi i značaju matkovićke i šabića u đinđićevo vreme.

Možda im resori nisu bili toliko atraktivni, pa ostaju u sećanju kao manje značajni od npr Vlahovića, Djelića ili Tomice Milosavljevića.
Pamtim da su korektno radili svoj posao i pamtim da su nastupali pristojno i civilizovano.

a da li pamtiš i rezultate?

šta Vlahović i Đelić nisu radili dobro

Huh, gde poceti... Taj Vlahovic i Djelic mene bas strajkuju kao nastavljaci te tradicije Stojadinovicevskog antidemokratskog kapitalizma, filistri koji narod tretiraju kao stoku koja sluzi samo za sisanje i muzu. Meni se cini da je Djindjicu licno, iako je na nekom planu politickog i ekonomskog delovanja prihvatio tu ideju, zbog nje bilo neprijatno, mislim da ju je duboko u sebi odbacivao. Ako nista, bila je u potpunoj koliziji sa njegovom duboko levicarskom idejom slobodnog coveka.

a da li pamtiš i rezultate?

Ne na način da ti ih iz glave izdeklamujem. Ali ću se potruditi da malo izguglam, jer čvrsto verujem da ću pronaći nešto konkretno.

freehand

reanimator

probaj o ulozi i značaju matkovićke i šabića u đinđićevo vreme.

Možda im resori nisu bili toliko atraktivni, pa ostaju u sećanju kao manje značajni od npr Vlahovića, Djelića ili Tomice Milosavljevića.
Pamtim da su korektno radili svoj posao i pamtim da su nastupali pristojno i civilizovano.

Sad je tu pitanje na koje svi znaju napamet naučene odgovore sa nekakvim parolaškim obrazloženjima, ali - šta Vlahović i Đelić nisu radili dobro?

freehand, serdare, ne moraš odgovoriti, vidim da je versko pitanje pa čisto kontemplacije radi - da se isus pojavi okružen apostolima poput đinđićevih šta bi pomislio?

reanimator

a da li pamtiš i rezultate?

Ne na način da ti ih iz glave izdeklamujem. Ali ću se potruditi da malo izguglam, jer čvrsto verujem da ću pronaći nešto konkretno.

ma, ti si pametan momak, može i bez guglanja, podsetiću te - rad, boračka i socijalna pitanja, odnosno uprava i lokalna samouprava.

freehand

freehand, serdare, ne moraš odgovoriti, vidim da je versko pitanje pa čisto kontemplacije radi - da se isus pojavi okružen apostolima poput đinđićevih šta bi pomislio?

Da je ovo sranje od metafore?

jeste, u pravu si, oprosti mi zbog iskazane blasfemije prema tvom bogu.

Sad je tu pitanje na koje svi znaju napamet naučene odgovore sa nekakvim parolaškim obrazloženjima, ali - šta Vlahović i Đelić nisu radili dobro?

Sad bi ti neki blogeri na ovo rekli : gde sam ja rekao da nisu radili dobro
A sad ozbiljno (i ukratko, jer verujem da niko od nas nema toliko volje i vremena da se bavi likom i delom Djelića i Vlahovića), Djelić mi je kriv zato što je uložio onoliko energije da izminira donošenje Zakona o investicionim fondovima, a Vlahović mi je kriv zato što je bio ministar za privatizaciju.

reanimator

Sad bi ti neki blogeri na ovo rekli : gde sam ja rekao da nisu radili dobro A sad ozbiljno (i ukratko, jer verujem da niko od nas nema toliko volje i vremena da se bavi likom i delom Djelića i Vlahovića), Djelić mi je kriv zato što je uložio onoliko energije da izminira donošenje Zakona o investicionim fondovima, a Vlahović mi je kriv zato što je bio ministar za privatizaciju.

a imaš i univerzalni odgovor tipa "odakle početi" ili "pitaj me nešto teže"..
ne znam za ovo miniranje koje pominješ.. kada? jer on je od ljudi kojima je funkcionisanje if po prirodi stvari u interesu..
a privatizacije što se tiče.. meni je to u ravni sa optuživanjem nekog što je rast bio 5% a mogao je biti 10%.. tj. nedovoljno precizno..
e sad that said, meni su obojica odurni likovi i sumnjam u bilo kakvu njihovu poštenu namjeru.. ali da znam za konkretan slučaj kad su radili A a trebali su B.. ne znam

freehand

jeste, u pravu si, oprosti mi zbog iskazane blasfemije prema tvom bogu.

Šta te tera da izabcuješ ove prazne reči bez smisla i sadržaja?

siguran sam da TI shvataš i smisao i sadržaj, ali JA ne shvatam zbog čega dramiš noja...

freehand

u datim uslovima i ako bismo mogli da apstrahujemo prizemni nivo (nije pežoratvino, nemam drugu reč) ta privatizacija bila dobro urađena.

smisao i sadržaj izrečenom daje srpska stvarnost i prosečni sadržaj džepova.
jbt, bar da i onu prosek-sarmu jedemo, makar nam zapao i kupus deo.

ne znam za ovo miniranje koje pominješ.. kada?

Djelić je bio ministar finansija od koje godine..2001? Zakon o investicionim fondovima je javno najavljivao češće nego što su oni kriminalci otvarali Horgoš - Požega, a znaš kada je Zakon konačno donet? 2006. Ako znaš primer države u svetu, a da istom ne vlada bratanac koji je pojeo strica i sl, u kojoj je zakon o investicionim fondovima donet nakon skoro pa završene privatizacije, daj primer.

jer on je od ljudi kojima je funkcionisanje if po prirodi stvari u interesu..

Ovo nisam shvatio...od kojih je on ljudi?

a privatizacije što se tiče.. meni je to u ravni sa optuživanjem nekog što je rast bio 5% a mogao je biti 10%.. tj. nedovoljno precizno..

Po ovoj tvojoj paraleli zaključujem da misliš da je tokom procesa privatizacije uradjeno bilo šta dobro, a da je moglo i bolje? Ja mislim da ne samo da nije uradjeno ništa dobro, nego je sve uradjeno tako da se posledice vuku do danas.

A sad ozbiljno (i ukratko, jer verujem da niko od nas nema toliko volje i vremena da se bavi likom i delom Djelića i Vlahovića), Djelić mi je kriv zato što je uložio onoliko energije da izminira donošenje Zakona o investicionim fondovima, a Vlahović mi je kriv zato što je bio ministar za privatizaciju.

Kad se pogleda u perspektivi, citava ta prica i o investicionim fondovima i o privatizaciji je bila u funkciji stroge kontrole tokova kapitala: kako smanjiti broj ljudi koji ce nesto posedovati, kako kontrolisati uvoz, izvoz, kvote (nesrecni Kole sa svojim re-izvozom secera, pa postavljanje onog nesrecnog geodetu za ministra energije, promet energentima i strujom, vrlo vazan za Srbiju), za koju kintu i kako da se deflectuje svaki pokusaj uspostavljanja nekakvog, ajde da kazem, narodnog kapitalizma, u kome ce svaka Srpkinja i Srbin moci slobodno i na svoju volju da upravlja i trguje nekim delom drzavnog kapitala.

Ovo je već neregularno, jer je to bila jedna od temeljnih poluga ekonomske politike vlade, dakle Đinđića.

Tačno. I Djindjićeva velika greška, slučajna ili namerna. Izuzetno sam poštovao inteligenciju i energiju tog čoveka, pa sam sklon verovanju da nije bila namerna, nego da prosto nije uspeo na vreme da shvati šta se dešava, što naravno ne mora da znači da sam u pravu. Mislim, sa jedne strane ga iskreno doživljavam kao reformatora, više svesti, nego sistema, a sa druge strane, u vreme te vlade desile su se neke pljačke, toliko velike da su posledice nesagledive. Da li je sve to znao i bio deo toga ili su ga zajebali g17 i ostali uvaljeni u dos, to verovatno nećemo skoro povezati.

reanimator

Ovo je već neregularno, jer je to bila jedna od temeljnih poluga ekonomske politike vlade, dakle Đinđića.

Tačno. I Djindjićeva velika greška, slučajna ili namerna. Izuzetno sam poštovao inteligenciju i energiju tog čoveka, pa sam sklon verovanju da nije bila namerna, nego da prosto nije uspeo na vreme da shvati šta se dešava, što naravno ne mora da znači da sam u pravu. Mislim, sa jedne strane ga iskreno doživljavam kao reformatora, više svesti, nego sistema, a sa druge strane, u vreme te vlade desile su se neke pljačke, toliko velike da su posledice nesagledive. Da li je sve to znao i bio deo toga ili su ga zajebali g17 i ostali uvaljeni u dos, to verovatno nećemo skoro povezati.

za (raz)otkrivanje istine najbitnije je imati nedogmatski pristup, napreduješ.

Široko premazano.
U momentu odluke osnovni izbor bio je sveden na pitanje: brzo ili sporo? Izabrano je brzo, jer je osnovna premisa bila da Srbija ne može da čeka i da se iznuruje daljim mrcvarenjem u pripremama za pripreme.
Takođe se ispostavilo da osnovni deficit nije bio u kvalitetnom kapitalu nego u kvalitetnim kapitalistima, i u višku baraba koje su jedva čekale i iskoristile svaku priliku.

Čiji izbor je bio brzo ili sporo? Ko je uopšte nametnuo tu "sad ili nikad" dilemu?
I šta je uopšte Srbija trebala da čeka da bi se doneo zakon? Što ga nisu doneli 2001? I kao slučajno jedini premni da uskoče u datom "priprema, pozor,sad" trenutku Kostić i ekipa?
Pri čemu je glavni argument onih koji zagovaraju da je moralo brzo to da navodno osim tajkunske ekipe nigde drugde nije bilo para, pa je kao logično što si izdominirali i pokupovali skoro sve. što naravno nije istina, jer tajkunska ekipa je skoro sve pokupovala kreditima uzetim od komercijalnih banaka, tj parama onih koji su ih tim bankama dali na čuvanje. Parama gradjana. Koji bi ih, da je zakon donet odmah, možda umesto u banku uložili u nešto drugo.

Ne bi zakon o investicionim fondovima bio donet ni 2006, verovatno bi ga i danas čekali, nego Mišković osnovao svoj fond, pa je odjednom došlo na red.

šta Vlahović i Đelić nisu radili dobro?

Mislim da je Đelić bio dobar ministar finansija, kada su ga zvali Boža derikoža. Kao ministar nauke... nemam pojma to nek kaže neko drugi.
Problem je što je bio protiv restitucije,ali samo jedan od mnogih, koja je morala biti završena pre privatizacije. Kada bi jednu konkretnu stvar morao da izdvojim, restitucija, tj razlozi njenog izostanka su u stvari najveći problem Srbije

Privatizacija je morala da se obavi i njena posledica logički je moralo biti smanjenje zaposlenosti i rast produktivnosti i to se i desilo.
Problem je način kako su pojedine privatizacije sprovedene, kršenje zakona, procene vrednosti, kontrola privatizacionih ugovora, drugim rečima pljačka. Vlahović snosi komandnu odgovornost za deo dok je bio ministar. OK i taj zakon o privatizaciji koji je doneo ima mana. Ok i privatizacija Železare Smederevo, ali to je bio državni posao.
Druga stvar su preduzeća u restrukturiranju koja je trebalo da restrukturiraju godinu-dve a evo ih prave probleme posle 10+ godina.
Ali to su pitanja za celu vladu, čak i više od toga, za celo društvo koje nije bilo spremno za likvidaciju loših investicija i za novi početak

Milošević gine u pokušaju hapšenja

Da ne preterujemo. Teoretskim i to je jedna od mogućnosti, ali sumnjam da se u planiranju i razradi dotle išlo (jer da jeste onda bi se verovatno i desilo; sva ona gužva u vreme hapšenja je odgovarala takvom scenariju).

Ma, to su gluposti, kakav zemunski klan. Ma, ne mislite valjda da bi Dušan Spasojević rizikovao da ga pogodi neki zalutali metak. Baš je njega bilo briga za Miloševića.( Čedomir Jovanović )

Ma, to su gluposti , ali stavrno šta bi uradili kriminalaci , koji su ubili preko trideset ljudi i predsednika vlade Srbije , naoružani policijskim kalašnjikovima obrušenih brojeva , kada u ovom mraku pronađu Slobodana Miloševića ?

Zašto bi kriminalci rizikovali da ga ih pogodi neki "zalutali metak" ?

U kombi smo uneli oko 40 "kalašnjikova", 70 do 80 "rapova" sa municijom za iste, 5 do 6 snajpera, oko 4-5 PKT-a, 6-7 "zolja", 7-8 pištolja kalibra 7,62 mm i 5-6 sanduka sa municijom... (svedok suda Dejan Milenković Bagzi)

Zašto su kriminalci sa raspisanom poternicom za ubistvo Vuka Draškovića u Budvi , naoružani ukradenim policijskim oružjem 6. oktobra 2000 ?

Šta je bilo sa nekim drugim slučajevima,šta je bilo u ovoj zemlji sa zemunskim klanom koji je ubio premijera, da li je neko podneo ostavku iz Vlade Srbije ? Sa njima su se družili ljudi iz te stranke u vlasti.Zemunski klan je pomagao hapšenje Slobodana Miloševića. (ministar policije i premijer Srbije Ivica Dačić)

što naravno nije istina, jer tajkunska ekipa je skoro sve pokupovala kreditima uzetim od komercijalnih banaka, tj parama onih koji su ih tim bankama dali na čuvanje. Parama gradjana. Koji bi ih, da je zakon donet odmah, možda umesto u banku uložili u nešto drugo.

Ne bi zakon o investicionim fondovima bio donet ni 2006, verovatno bi ga i danas čekali, nego Mišković osnovao svoj fond, pa je odjednom došlo na red.

Slažem se za taj Zakon ali 2001. mislim da ne bi ništa rešio. Tajkuni jesu uzimali kredite, ali nije to bila štednja naša* već iz inostranstva, tj. krediti banaka matica iz inostranstva.
*Ok neki kažu da je bilo i neke naše štednje koju smo držali u sigurnim kiparskim bankama i ponekoj austrijskoj :)

Da li je sve to znao i bio deo toga ili su ga zajebali g17 i ostali uvaljeni u dos, to verovatno nećemo skoro povezati.

G17, a i poveliki deo ostatka DOS, u to vreme je bio daleko od državnih institucija gde su se vrtele i krale velike pare.

U momentu odluke osnovni izbor bio je sveden na pitanje: brzo ili sporo? Izabrano je brzo, jer je osnovna premisa bila da Srbija ne može da čeka i da se iznuruje daljim mrcvarenjem u pripremama za pripreme.

Izabrano je brzo jer je državna kasa bila prazna a trebalo ju je napuniti.

Kolateralno, brza privatizacija je daleko pogodnija za lov u mutnom i krađe, a i lakše se realizuje (i.e. privatizacija).

Izabrano je brzo jer je državna kasa bila prazna a trebalo ju je napuniti.

Ali drzavni dug je u tom trenutku bio prakticno 0.

Slažem se za taj Zakon ali 2001. mislim da ne bi ništa rešio. Tajkuni jesu uzimali kredite, ali nije to bila štednja naša* već iz inostranstva, tj. krediti banaka matica iz inostranstva.

Dovoljno je da pogledaš osnivačke uloge, pa ćeš shvatiti da to nisu iste finansijske institucije, tj da su kod nas otvarane franšize tih banaka.

ako je već toliko bio razočaran u Zapad, toliko bez iluzija o tom Zapadu, ako je već u julu 2001. to javno pričao u intervjuima, zašto im je samo neki dan pre toga isporučio Miloševića?

Imao je dva zla, Zapad i miniranu stolicu na kojoj sedi, ovo drugo je bilo problematičnije, Milošević bi se pre vratio u igru nego Dačić.

Dovoljno je da pogledaš osnivačke uloge, pa ćeš shvatiti da to nisu iste finansijske institucije, tj da su kod nas otvarane franšize tih banaka.

Može li to malo detaljnije?
U APR su upisane kao vlasnici. Postoji neki minimum za osnivački kapital 10 mln EUR sada, ne znam koliki je bio 2001-03, ali su uglavnom strane banke ulazile kupovinom naših banaka. Osim toga tu su bili i ti krediti matica filijalama, suboordinisani krediti koji se tretiraju slično kapitalu.
Ovo što ti kažeš za franšize su u Hrvatskoj istraživali za Zagrebačku banku hde se vlasništvo vodi na nekim custody računima i to jeste mutno

Tacno je da represija nije imala oblike fizicke eliminacije politickih i ideoloskih protivnika,

Ovo je ono preko čega mnogi olako prelaze, i suština razlike u našim stavovima.

Oduzimanje života je jedina stvar koja je nepopravljiva, i dugoročno, bez greške, štetna po društvo. Kad se neko okoristi ili pokrade, to kad tad može biti vraćeno, bogatstvo se ponovo može steći, ali ubijanje iz političkih/ideoloških razloga je rana koja iza sebe ostavlja generacijske ožiljke.

Ako pričamo o nasleđu, "revolucionarna pravda" je na naše(i srpsko i jugoslovensko) društvo ostavila decenijske posledice. Ratne godine su bile strašne, ali rat sam po sebi podrazumeva ubijanje. Upravljanje državom to ne podrazumeva.

Milošević je vratio društvo na taj nivo, u trenutku kad su upravo lideri i članovi komunističke partije trebali da osude i trajno raščiste sa takvom politkom.

U KP 1990 je postojao ozbiljan ljudski potencijal za razvoj zemlje, sasvim sigurno nezanemarljiv u odnosu na onaj van te iste KP koji je nesporan. Veliki deo tog ljudskog potencijala nije ni bio rođen u vreme "revolucionarne pravde".

O tome da u periodu pre II svetskog rata, odnosno od samog osnivanja moderne srpske države koji je počeo 1804., razvoja političkih prava u AU monarhiji, ne postoji neka demokratska tradicija sam već napisao šta mislim u prvom postu.

To ne znači da sada treba da pljunemo na ono što smo postigli trenutno, kao ni da kukamo nad zlom sudbinom. Treba da budemo svesni da je potrebno vreme i da treba biti uporan i dosledan.

Sto se tice onih koji su bolje prosli, to su Poljaci, Cesi, Slovaci koji su imali jaku demokratsku tradiciju i makar secanje na institucije koje ni 50 godina diktature nije uspelo da unisti.

Ne bih hteo da sada nepotrebno ulazim u raspravu. Ali Česi, Slovaci, Poljaci su imali taman toliku koliko i našu, ako ne i kraću, "demokratsku tradiciju", i to sasvim sigurno nije uzrok odbira načina upravljanja sopstvenom državom.

Milošević je bio skoro plebiscitarno podržan u početku i od "naroda" i od "elite", ali nisu oni od njega očekivali tiraniju. Problem je što su oni koji su mogli kasno reagovali, kada su videli sa kim imaju posla.

Zato je danas, i u budućnosti, potrebno da društvo ume da prepozna tiranina u nastajanju i spreči "ponavljanje istorije".


Da li smo stekli nešto od 1804 do danas? Jesmo,
Da li smo usput više puta strašno gubili? Jesmo, ali manje nego što smo stekli.
Da li smo nešto stekli od 2000. do danas? Jesmo, mnogo manje nego što smo se nadali, ali dovoljno da to moramo da branimo.

reanimator

Djelić je bio ministar finansija od koje godine..2001? Zakon o investicionim fondovima je javno najavljivao češće nego što su oni kriminalci otvarali Horgoš - Požega, a znaš kada je Zakon konačno donet? 2006. Ako znaš primer države u svetu, a da istom ne vlada bratanac koji je pojeo strica i sl, u kojoj je zakon o investicionim fondovima donet nakon skoro pa završene privatizacije, daj primer.


Ovo nisam shvatio...od kojih je on ljudi?


Po ovoj tvojoj paraleli zaključujem da misliš da je tokom procesa privatizacije uradjeno bilo šta dobro, a da je moglo i bolje? Ja mislim da ne samo da nije uradjeno ništa dobro, nego je sve uradjeno tako da se posledice vuku do danas.

u vezi prve dve stavke.. Đelić je nekakav finansijski stručnjak (ne znam tačan cv ali iz te je branše te u tom smislu od ljudi kojima bi super leglo da se naprave nekakvi investicioni fondovi, preko kojih će da ulažu neke i nečije pare, možda uspješno, možda ne, a on će da naplati masnu proviziju..
i svi mu drugari od iste fele..
tako da ne vidim zašto bi on to kočio..
kapiram da je nešto drugo tu bilo problem al nisam bila tada tu, nisam pratila, ne znam šta se dešavalo nego se više pitam..

e sad stavka fondova, nevezano za đelića..
jao crni sine
pa eto recimo u Bosni su baš postojali fondovi i baš su specijalno i ustanovljeni da bi raja preko njih ukrupnila te svoje uloge (vaučere) pa će kao da otkupi mukom stečenu privredu kroz njih..
lele
dal je iko tri pare zaradio od toga osim naravno upravitelja fondova? nije..
e dakle šta ti tu suštinski u postavci ne valja..
to je samo jedan pravni okvir da se raja okupi i okupljanjem stekne masu potrebnu za neki ozbiljan otkup u privatizaciji..
ali nikako jedini
problem je bila informacija..
kako raja da zna gdje da uloži.. kako da razlikuje fond a od fonda b.. nikako.. i nisu nikako..
samo mali broj ljudi koji je radio u nekim poslovima revizije, savjetovanja, procjene.. mogao je da zna koja firma stoji solidno i gdje će se uloženo koliko toliko vratiti..
većina pojma nije imala
a to je još i manji dio problema.. to koliko će pravedno da se raspodjeli ta zarada od privatizacije..
veći dio problema je koliko će dobro da se upravlja privatizovanim a tu su fondovi tek mršava opcija..
u najboljem slučaju su nekakav arbitražer (postoji li ta riječ).. neko ko kupi na par godina jer vidi da je cijena ispod relane pa proda uz zaradu..
o upravljanju tu ne može biti nekog velikog govora..
onda šta..
imao si direktne pogodbe (ajde to je uvijek predmet spora, ali ne vidim neke velike greške, eto i te nesretne Željezare primjera)..
imao si radničke privatizacije, eto Apatina, pa jel bilo fer..
imao si tendere.. pa jbg došli neki Kostići i neki Đivanovići.. dali koliko su dali, niko nije htio da da više.. da li bi fondovi dali više? u čijim bi rukama završilo da je umjesto Kostića došao fond kojim upravlja Kostić a iza kog stoji nekih 10000 Srba?

e ako nešto smatram da nije dobro urađeno to je što taj fakin Bor dan danas stoji i čeka privatizaciju..
ne samo što se razvlači Bor
nego što se generacije i dalje uče da je moguće i ne znati ništa, ne raditi ništa a ipak biti u nekom Boru i vatati neku maglu na malo i veliko..

princi

Izabrano je brzo jer je državna kasa bila prazna a trebalo ju je napuniti.

Ali drzavni dug je u tom trenutku bio prakticno 0.

Pa ne baš. Da ne tražim sad, ali na sav dug od ranije išle su kamate koje nismo mogli da plaćamo zbog sankcija. Dosta se toga nakupilo, pa su onda MMF i Pariski klub otpisali deo 2003-04, ako se dobro sećam, kad je Labus bio u vladi

Pa ne baš. Da ne tražim sad, ali na sav dug od ranije išle su kamate koje nismo mogli da plaćamo zbog sankcija. Dosta se toga nakupilo, pa su onda MMF i Pariski klub otpisali deo 2003-04, ako se dobro sećam, kad je Labus bio u vladi

Da, ni ja ne znam detalje, ali dug (bar onaj drzavni) definitivno nije bio visok. Doduse, ne znam sta je od svega toga ulazilo u onaj deobni bilans. Znam samo da su im Pariski i Londonski klubovi relativno lako otpisali dugove. Naravno, samoreklameri poput Dinkica su to koristili za samopromociju svojih pregovarackih sposobnosti, ali moj utisak je da je to bilo neko prebijanje za ratnu stetu koju su napravili tokom rokanja 1999.

Ali drzavni dug je u tom trenutku bio prakticno 0.

Državni dug prema kome?

I unutrašnji i spoljašnji dugovi države bili su stravični za tadašnju Srbiju.

Od neisplaćenih penzija i socijalnih davanja, preko stare devizne štednje (uključujući i Dafiment i Jugoskandik jer su to u pravnom smislu bile regularne banke), do dugova firmi u državnom vlasništvu za koje je država bila garant.

Što se spoljnog duga tiče, podsetiću te na duge i na kraju uspešne pregovore sa Pariskim klubom o otpisu dugova, a to nisu (bili) jedini dugovi koje je Srbija imala.

Kamo sreće da je državni dug bio nepostojeći...

I najveće sumnje na pljačku i nameštaljke ne potiču iz tog perioda, već iz perioda prve Koštuničine vlade.

Ne bih se složio.

Ovo samo pričam o spoljnom dugu.

Unutrašnji dug niko živi nije znao koliki je. Ako ćemo pošteno ni sad se ne zna kome sve i koliko državne institucije, fondovi i javna preduzeća duguju u zemlji.

svarog

Ovo samo pričam o spoljnom dugu.Unutrašnji dug niko živi nije znao koliki je. Ako ćemo pošteno ni sad se ne zna kome sve i koliko državne institucije, fondovi i javna preduzeća duguju u zemlji.

pa nije baš tako.. dug zastarjeva ako se ne utuži u roku od 3 godine tako da nije baš tako strašna nepoznanica koliko bi toga moglo biti..
penzija je zaista bilo, bruka, isplatili su za nekih 5 godina čini mi se..
štednju još isplaćuju, još neki brojček godina je ostao..
a spoljni dug je nakon otg "Labusovog" otpisa bio oko 25% BDP-a.. tu negdje..
dakle nikako ne malo..
a te 2001. ogromno, država je de facto, de jure, i kako god hoćeš bila nesolventna, nelikvidna, bankrotirana.. pukla po svim finansijskim osnovama

a spoljni dug je nakon otg "Labusovog" otpisa bio oko 25% BDP-a.. tu negdje..
dakle nikako ne malo..

Docim je danas na tricavih, koliko, 65% BDP-a?

A koliko su država, direktni i indirektni budžetski korisnici, JP dugovali za poreze, doprinose, struju, vodu, dobavljačima...? Ja ne verujem da je to negde bilo popisano

A što se tiče dafine i jezde, mislim da je velika pljačka poreskih obveznika isplata te štednje.
Za štednju u državnim bankama, ne znam kakva je 90-ih bila regulativa o garantovanju depozita od strane države, da li je uopšte postojao takav zakon.

Docim je danas na tricavih, koliko, 65% BDP-a?

Ne može se to porediti, tadejus je vec napisala, ta zemlja je bila u haosu, ne znam da li je uopšte imala kreditni rejting. Mogla se zadužiti samo kod ovih nadnacionalnih finansijskih institucija i vlada "prijateljskih" država

Ne znam kako se uopšte usuđuješ! - ali sa čime se ne bi složio?

Mislim da je daleko, daleko više novca što direktno ukradeno nameštenim i izmanipulisanim privatizacijama, što kroz "posredovanje", korišćenje insajderskih informacija, i preko direktne veze sa lokalnim i državnim organima vlasti u prve tri post-petooktobarske godine nego kasnije.

Jednostavno, diktirano je obimom privatizacije i firmama koje su se privatizovale. A verujem i da su ljudi koji su sa državno-partijske strane bili angažovani u vreme Đinđićeve i Živkovićeve vlade bili daleko sposobniji da ukradu od onih koji su ih nasledili.

svarog

A koliko su država, direktni i indirektni budžetski korisnici, JP dugovali za poreze, doprinose, struju, vodu, dobavljačima...?

Ja ne verujem da je to negde bilo popisanoA što se tiče dafine i jezde, mislim da je velika pljačka poreskih obveznika isplata te štednje. Za štednju u državnim bankama, ne znam kakva je 90-ih bila regulativa o garantovanju depozita od strane države, da li je uopšte postojao takav zakon.

ma naravno da je takvog duga 2001. bilo koliko hoćeš, ali se to upravo kroz privatizaciju otpisivalo.. što nisi otpisao, otpisalo se samo nakon 3 godine..

za osiguranje depozita nemam pojma dal je postojao propis koji je garantovao isplatu ili je država prema nekom višem principu pristala da to isplati (možda kao pravna nasljednica bankrotiranih banaka, ne znam)..
elem ispaltila je i to bez limita na ulog (tj. još isplaćuje ali se i nazire kraj, ne znam tačno koja godina je zadnja)..

još isplaćuje ali se i nazire kraj, ne znam tačno koja godina je zadnja)

2016

u vezi prve dve stavke.. Đelić je nekakav finansijski stručnjak (ne znam tačan cv ali iz te je branše te u tom smislu od ljudi kojima bi super leglo da se naprave nekakvi investicioni fondovi, preko kojih će da ulažu neke i nečije pare, možda uspješno, možda ne, a on će da naplati masnu proviziju..

Djelić je došao medju drugare i odšljakao za drugare. Nije dovukao svoju ekipu.
Dalje, Bosna nije primer, tamo je sprovedena delimična vaučerska privatizacija, slična onoj u Crnoj Gori.
I hajde sad realno, naravno da samo donošenje zakona o investicionim fondovima ne bi dramatično promenilo situaciju u smislu da bi gradjani postali značajan faktor, ali bi dobili priliku. To je suština, to da je neko odlučio da ti ne da priliku. Verovatno to ne bi sprečilo da Kostić bude najbogatiji, ali bi neko možda rešio neko svoje životno pitanje, imao mogućnost, birao.
Ja sam to očekivao od petog oktobra, očigledno naivno. Jer šta sam dobio? Djelića koji nastavlja da piči po Bekovom zakonu, sa istom ekipom koja je taj zakon i napravila za sebe? Super, drago mi je zbog Bože. Sve i d aje znao da Zakon neće suštinski ništa promeniti, zameram mu što je potpuno svesno (jer drugačije je radio po inostranstvu, bar po zvaničnoj biografiji) doprineo da se nastavi ista praksa i time stvorio ovu odvratnu klimu koja traje i danas, a po kojoj se podrazumeva da postoje šmekeri i carevi koje mogu i postojimo mi koji ne možemo, a da će zvanična politika, svaka, sve da uradi da tu liniju podeblja.
(znam, znam, ceo svet funkcioniše tako, a ja navalio na Djelića..)

svarog

Docim je danas na tricavih, koliko, 65% BDP-a?Ne može se to porediti, tadejus je vec napisala, ta zemlja je bila u haosu, ne znam da li je uopšte imala kreditni rejting. Mogla se zadužiti samo kod ovih nadnacionalnih finansijskih institucija i vlada "prijateljskih" država

Imala je, naravno. Srbija prakticno nikad nije ispadala iz junk statusa. Pa to je ona prica o narativima na koju se stalno vracamo. Da, naravno, u zavisnosti od toga koju pricu hoces da prodas, iz ove perspektive sve mozes predstaviti kao da je onda bio armagedon, totalan kolaps, nista nije sljakalo, ljudi se vukli po ulicama, ali koliko se ja secam, meni Srbija 2001. i 2002. (bar kad sam leti dolazio) nije izgledala tako. Delovalo mi je da se trazio neki put napred, da su ljudi bili puni nekih ocekivanja (pogotovu 2001.)

Jbt, koliko je taj čovek zaostao. Slušam ga pre nekoliko meseci u Slobodnoj Evropi. Omer Karabeg i on recenziraju situaciju u Ukrajini i jednu jedinu rečenicu ne umeju da kažu, a da ta rečenica ne sadrži neku paralelu na temu Putin na Krimu - Milošević u Bosni. Ono, jun 1994.

To ko Pajića da slušaš
A ne prave paralelu Klintona na Kosovu? Baš me čudi. Jebo im ja mater, kad već moram tako da se izrazim.

Spiridon

Meni će uvek ostati dilema: kako je jedna partija "pametnih" kao što je DS, 2 puta za manje od 10ak godina u jednoj zemlji kao što je Srbija, dala ministarstvo policije na upravljanje nekim krajnje sumnjivim ljudima?

pre misterija nego dilema. I ja sam se uvek isto pitao. Mihajlovic je npr. bio totalni promasaj.
Meni je Zivkovic bio pravi covek za takvu funkciju dok je bio savezni ministar unutrašnjih poslova kao i Svilanovic za inostrane poslove.

Зоран Живковић је полуписмена особа !
Колико је покварен, то је видљиво (виноград - оно што ми знамо. Мало ли је !?).
Како он, било коме, може бити прави човек за било какву позицију (на нивоу месне заједнице, а камоли државе) ?

urbana_gerila

reanimator

probaj o ulozi i značaju matkovićke i šabića u đinđićevo vreme.

Možda im resori nisu bili toliko atraktivni, pa ostaju u sećanju kao manje značajni od npr Vlahovića, Djelića ili Tomice Milosavljevića.
Pamtim da su korektno radili svoj posao i pamtim da su nastupali pristojno i civilizovano.

a da li pamtiš i rezultate?

Шта има да памти !?
Њихови резултати су видљиви на сваком кораку.

reanimator

a da li pamtiš i rezultate?

Ne na način da ti ih iz glave izdeklamujem. Ali ću se potruditi da malo izguglam, jer čvrsto verujem da ću pronaći nešto konkretno.

Немој да се мучиш, леба ти !
То неће бити мала работа.

reanimator

(znam, znam, ceo svet funkcioniše tako, a ja navalio na Djelića..)

ma ne, to mi nije priča tako svijet funkcioniše...
nego si nerealan po pitanju šansi koje bi građani dobili da je bilo privatizacionih investicionih fondova..
primjer Bosne ti je upravo relevantan primjer.. niko te nije sprječavao da otkupiš vaučere i na taj način pored tih koje ti je država dodjelila uložiš u neki fond..
ali informacija je problem..
i u Srbiji si imao mogućnost da upišeš akcije u proizvoljnoj firmi, i ko je znao gdje treba da uloži zaradio je nekih (reda veličine) par desetina hiljada evra..
ali to je to..
i to ko je znao..
ne znam kakve druge šanse tu misliš da bi se građanima otvorile..

e sad na stranu što je masa ljudi imala i mogućnost da se zaduži kod silen rodbine po inostranstvu pa da učestvuje na tenderima kao fizičko lice..
pa sve te silne milijarde doznaka što se sliše.. koliko je završilo na tenderima a koliko kod mjenjača pa u raznima patikama, šminkama, vještačkim noktima, pa i bakaluku..
pa jbg nije to utakmica za malog pericu i ne može ni biti kakav god pravni okvir ti tu postavljao..
da je tu utakmicu moguće napraviti pravičnom onda privatizacija ne bi bila ni potrebna.. državna (tj. društvena) svojina je upravo ta zamisao da svi kao radimo za sebe, niko nas ne koristi, mi smo vlasnici svog rada i kako je ono sve išlo..
pa jbg ispalo da to tako ne može, da ipak moraš da daš da djevojka ode onom ko prvi dotrči.. pa sad što su se neki i laktali i grizli u trci.. jebaga..
ja prosto ne vidim načina da se to sprječi..

freehand

tyson

I najveće sumnje na pljačku i nameštaljke ne potiču iz tog perioda, već iz perioda prve Koštuničine vlade.

Ne bih se složio.

Ne znam kako se uopšte usuđuješ! - ali sa čime se ne bi složio?
Sa ona dva tuceta spornih privatizacija kojima je mahano naokolo?
Ili bi se složio sa čuvenom tezom o 50 milijardi iznetih dolara?

Глупости причаш недостојне твоје памети.
Коштуници сте, био премијер, председник или нешто друго, давали да се само бави као "сова" законима.
До пара му нисте нити дали, а и да сте му дали --- шта је то њега занимало ?

freehand

Зоран Живковић је полуписмена особа !
Колико је покварен, то је видљиво (виноград - оно што ми знамо. Мало ли је !?).
Како он, било коме, може бити прави човек за било какву позицију (на нивоу месне заједниоце, а камоли државе) ?

A kakva je razlika između obijanja trafike što je dokazano krivično delo i uzimanja kredita za vinograd što nikako nije krivično delo?
Ili sakrivanja transkripata, falsifilkovanja službenih beležaka i sličnih stvari?
Mislim, potšo vidim da barataš podacima o pokvarenosti i polupismenosti.

Ситна разлика од пола милиона евра !
Додатна разлика је да је трафику обио балавандер, а кредит за виноград (оооо, пардон, то је било по закону) узео политичар који је неко време обављао највишу државну функцију.

ja prosto ne vidim načina da se to sprječi..

Ja vidim način.
Nije na državi da razmišlja šta bi bilo kad bi bilo, kao što ti i ja ćaskamo koji procenat gradjana bi se uopšte upustio u to, pa da zaključi da bi akcije svakako završile kod Beka, Kostića, Brajovića i Miškovića, nego država donese zakon i pokaže da je uredjena.
Onda se, ako si ozbiljna država, pozabaviš poreklom novca onih koji bi da ulažu, da nisu neke pare možda izašle iz zemlje, pa se vratile.
i onda kažeš, evo, ozbiljna smo država, uradili smo šta je do nas i stvorili uslove.

A kakva je razlika između obijanja trafike što je dokazano krivično delo i uzimanja kredita za vinograd što nikako nije krivično delo?

Ne običnog kredita, nego subvencionisanog. Kojih je ograničen broj. Neko je izduvao da bi on dobio, a tom nekom je možda bilo potrebnije.
Krivična odgovornost naravno ne postoji, samo što bi svakog normalnog posle toga bilo sramota da se uopšte pojavljuje u javnosti, a kamoli da pretenduje na neke nove funkcije.

reanimator

ja prosto ne vidim načina da se to sprječi..Ja vidim način.Nije na državi da razmišlja šta bi bilo kad bi bilo, kao što ti i ja ćaskamo koji procenat gradjana bi se uopšte upustio u to, pa da zaključi da bi akcije svakako završile kod Beka, Kostića, Brajovića i Miškovića, nego država donese zakon i pokaže da je uredjena.Onda se, ako si ozbiljna država, pozabaviš poreklom novca onih koji bi da ulažu, da nisu neke pare možda izašle iz zemlje, pa se vratile.i onda kažeš, evo, ozbiljna smo država, uradili smo šta je do nas i stvorili uslove.

pa država nije to ni radila (zaključila da neće sigurno mali perica da bude novi vlasnik pa ga onda i onemogućila u tome)..
perica je imao šansu..
i da upiše akcije gdje je htio..
i da uloži keš ako ga je imao ili da se i zaduži pa uloži..
ali nije znao..
i tu mogućnost da uloži u fond umjesto da učestvuje na tenderu ne bi ništa promjenila..
da si pak onemogućio sumnjiv novac da učestvuje efekat bi bio samo još veći broj propalih preduzeća za koje se niko ne bi pojavio na tenderu i još niža cijena za one za koje se neko ipak pojavi..
ne vidim da bi to rješilo problem što utakmica nije pravična, ili ako hoćeš raspodjela nikad nije ravnomjerna..

reanimator

Ne običnog kredita, nego subvencionisanog. Kojih je ograničen broj. Neko je izduvao da bi on dobio, a tom nekom je možda bilo potrebnije..

ja koliko sam upućena to za vinograde nije bio kredit nego čista subvencija (bespovratna sredstva)..
jedino što niko nije izduvao..
princip je da na svaki hektar tog i tog zasada ti dobiješ od države toliko i toliko para..
ispuniš li uslov da si zasadio toliko i toiko toga i toga.. dobijaš lovu.. i to je to..
plate poreski obveznici..
e sad je u prednosti onaj ko zna da će subvencija biti tolika i tolika, tad i tad, pa može da napravi sigurnu kalkulaciju.. a on bi tu mogao biti taj koji je znao kad drugi nisu znali..
no to već špekulišem, ne znam kako je išlo sa vinogradima, nešto mi se čini da je tu bilo nekih inovacija

perica je imao šansu..
i da upiše akcije gdje je htio..
i da uloži keš ako ga je imao ili da se i zaduži pa uloži..
ali nije znao..

Egzekli. Perica nije imao šansu da zna da se prodaju akcije. A zašto nije imao šansu? Mislim, ako već Bekov zakon o privatizaciji iz devedesetih nije uključivao obavezu informisanja stanovništa, zašto ta obaveza nije uneta u Djelićev Zakon o privatizaciji iz 2001? Kontinuitet sestro, kontinuitet, a ne distanciranje od mračne prošlosti i zaokret. Da ne otvaramo sada pitanje zašto je 2001 godine, pored živog i zdravog ministra za privatizaciju Vlahovića predlog Zakona radilo ministarstvo finansija.

i tu mogućnost da uloži u fond umjesto da učestvuje na tenderu ne bi ništa promjenila..
da si pak onemogućio sumnjiv novac da učestvuje efekat bi bio samo još veći broj propalih preduzeća za koje se niko ne bi pojavio na tenderu i još niža cijena za one za koje se neko ipak pojavi..
ne vidim da bi to rješilo problem što utakmica nije pravična, ili ako hoćeš raspodjela nikad nije ravnomjerna..

Kako misliš ne bi ništa promenila mogućnost da gradjanin (i gradjanka) uloži u fond? Naravno da bi promenilo. Ne naravno u smislu da bi gradjani nagrnuli, nego bi uticalo na rejting države pozitivno, kao što je ne donošenje zakona uticalo negativno.
A ovo oko sumnjivog novca, ja stvarno ne vidim suštinsku razliku da li će neko preduzeće, jadno, ostavljeno i zaboravljeno na tenderima da propadne do daske, ili će da ga kupi domaći tajkun, da izmuze ono malo imovine i onda propadne do daske. Sa aspekta prosečnog gradjanina Srbije, u konačnom bilansu preduzeća nema, pa nema, a jedina razlika je u tome da li je takun uzeo ili nije uzeo pare.
Čak bi rentabilnije za državu bilo da sama poruši neatraktivnu fabriku i proda zemljište, nego da omogući tajkunu da uzme kintu koju, koliko vidimo, svakako neće bar malo vraćati kroz porez.

freehand

Ситна разлика од пола милиона евра !
Додатна разлика је да је трафику обио балавандер, а кредит за виноград (оооо, пардон, то је било по закону) узео политичар који је неко време обављао највишу државну функцију.

Sitna rezlika je u tome šta je krivično delo a šta nije, a ima nešto i o pokvarenosti.
A oni transkripti kojih ima i nema, i službene beleške koje se pojavljuju i nestaju, i falsifikati?

Каква будалаштина !
Каква кривична дела у слично !?
Какви транскрипти ?
Успут --- можда је и тај кредит кривично дело, шта мислиш о томе ?

Način koji vidiš mogao si da promeniš sopstvenim angažmanom i kandidaturom. Do momenta izbora privatizacionog modela. Ovako je iz nekih rzaloga izabran drugačiji model za koji su oni koji su ga izabrali smatrali da je za Srbiju prikladniji i da joj više odgovara. I to na osnovu ozbiljne analize i na osnovu iskustava mnogo iskustava država koje su pre Srbije kroz tranziciju već prošle.

Pusti to sa mojim angažmanom 2001. Ne samo da sam bio mlad i lud, nego smo u to vreme valjda mislili da smo izabrali nešto novo i tim ljudima smo verovali. Po toj "što se ti nisi angažovao" logici treba sam da se kandidujem za posao u agenciji za privatizaciju, bar dva suda, ministarstvu kulture i penzionom fondu, čisto da sve držim pod kontrolom. Uostalom, ja sam se angažovao na svom poslu za koji sam plaćen, isto sam očekivao i od drugih.
A što se tiče izabranog modela privatizacije, ja stvarno ne znam koji smo mi to model privatizacije izabrali. Ako pričaš o iskustvu država koje su u tranziciju ušle pre nas, nijedna nije eksperimentisala sa našim modelom. Ono, završi privatizaciju, pa onda donesi Zakon o investicionim fondovima da ispoštuješ formu, to stvarno nigde nisam video i pročitao.

Ne može preduzeće da bude zaboravljeno na tenderima, niti može da bude isto da li je "tajkun" preduzeće kupio i preuzeo obaveze i poreske i prema radnicima ili to preduzeće nastavlja da propada na račun države, uz štrajkove pred vladom i stalna upumpavanja para iz budžeta.

Svečano te pozivam da me posetiš na radnom mestu. Imam privilegiju da mi prozor kancelarije gleda na park u koji su svaki dan saterani prevareni radnici sa transparentima (da ne blokiraju saobraćaj),koji tamo rašire transparente i duvaju pištaljke dok traje radno vreme vlade. Skoro svaki dan nekoliko grupa, smenjuju se, već smo na ćao ćao. I zamisli, svi su tu povodom preduzeća koja jesu privatizovana i svi imaju problem sa nestankom radnog mesta i neplaćenim doprinosima. Naravno, ne kažem da ne postoje i drugi primeri, nego se prosto taj zajeb od strane novog vlasnika nametnuo kao lajtmotiv cele privatizacije, što ne da nije slučajno, nego je uradjeno vrlo svesno i namerno.

кредит за виноград

Nije u pitanju kredit već bespovratna pomoć; poklon.

Ko je to uradio svesno i namerno? Vlada ili novi vlasnik? Pošto petpostavljam da bi za tako nešto optužiti vladu bilo baš ekstravagantno, ostaje vlasnik. To onda znači da je taj čovek u problemu sa zakonom i da je posao nadležnih da to isteraju.

Da, evo isteruju npr Djurića za veterinarski zavod, sav se isprepadao :)

brzo, kuso i pogubno.

olako obecana brzina?

Meni će uvek ostati dilema: kako je jedna partija "pametnih" kao što je DS, 2 puta za manje od 10ak godina u jednoj zemlji kao što je Srbija, dala ministarstvo policije na upravljanje nekim krajnje sumnjivim ljudima? I oba puta je, naravno, ta partija tu grešku jako skupo platila.

ГЛЕДАЈ:

У то време сам блиско сарађивао са једним тадашњим послаником ДОС-а.Разне ствари сам сазнао али једном сам га изричито питао да ми објасни зашто Михајловић да добије полицију, оно ,,људи га се гнушају због свега што је до тада био, ок да нам је наметнут али зашто он полицију кад ће да нам наноси штету у народу'' и остале моје наивности које никако нису дозвољавале да схватим сву прљавштину политике.Човек ми је изричито рекао:
-Зоран му је дао полицију јер га због свега што си навео ДРЖИ ЗА ЈАЈА.
Ето, толико о нашим драгим и предрагим политичарима.

I ti si to njemu odmah poverovao...

Eno i Andja stavila fotografiju Vulinove vile kod Dalija na blog. I kaze "prica se da je to Vulinova vila na Dedinju"
To je taj isti izvor informacija. Ovaj poslanik iz KG, ili sta li je vec bio, znao je zbog cega Mihajlovic drzi Djindjica za jaja?! Znao moj q!
Misljenja sam da je u tom momentu ministarstvo policije bilo vruc krompir i da ga je u dosovskoj podeli plena uzeo onaj ko je morao, ne ko je hteo.
Ako su mafijasi mogli da ustrele premijera, sta su mogli ministru policije da rade?

Зоран Живковић је полуписмена особа !
Колико је покварен, то је видљиво (виноград - оно што ми знамо. Мало ли је !?).
Како он, било коме, може бити прави човек за било какву позицију (на нивоу месне заједниоце, а камоли државе) ?

Uzeo kredite za vinograd? Pa šta? I on je mogao negde da ode. Sa kredibilitetom koji je uživao posle SABLJE sigurna sam da bi ga bar negde u svetu prihvatili.
Pa šta ako je i polupismen? Obrazovaniji i elokventniji je od mnogih. Za mene je on PRISTOJAN i HRABAR čovek. Evo zašto: Mogao je da raspiše izbore odmah posle atentata i da DS dobije bar relativnu večinu. Nije to uradio, jer nije želeo da profitira od smrti Zorana Djindjića. Ako neko zna bolji odgovor, pa neka ga iznese. Drugo, stavio je glavu u torbu, tog istog dana kad je Zoran Djindjić ubijen i sproveo SABLJU. Ne volim da psujem, ali imao je M.DA. Opet, mogao je da raspiše izbore, dobije više glasova za DS nego ikad, učvrsti pozicije i sprovede SABLJU, ili, da je bio kukavica, posle izbora to gurne pod tepih. Ne, on je uradio posao koji je pao na njega, izgubio izbore i ostao ovde.
A tu je i Bodrum. So FUCk.NG what? Ljigavi tadić se izvinjavao, a danas je redovna procedura telefonska sednica. A bila je godinama pre 2000 regularna procedura bar po opštinama.

A kakva je razlika između obijanja trafike što je dokazano krivično delo i uzimanja kredita za vinograd što nikako nije krivično delo?
Ili sakrivanja transkripata, falsifilkovanja službenih beležaka i sličnih stvari?
Mislim, potšo vidim da barataš podacima o pokvarenosti i polupismenosti.

ILI razgovora sa GOSPODINOM legijom i njegovog volšebnog predavanja Košt vlasti jer u njih ima poverenja?!?!?! njegovog boravka u MINISTARSTVU POLICIJE i hodočašća min. pol. ka istom GOSPODINU?... ili jedenja kifli u skupštini grada u noći izmedju 5. i 6. oktobra. ili 24 sporne privatizacije u nečijem mandatu. Ili kočenja na svakom koraku. Ili zavadjanja sa svetom koji je tada još bio voljan da pomogne. Ili paljenja ambasada. Ili gubljenja Crne gore. Pa i Kosova? Jest, izgubio ga je Milošević, ali odcepilo se POD KOŠTUNICOM. Mogu u nedogled. Da nije možda Koštunica otišao da pregovara sa Beretkama? Jok, oni su za njega samo š t r a j k o v a l i.... a govnar je imao vojsku na raspolaganju, bio je predsednik SRJ... ne, on se čak nije ni pojavio. Pa i što bi, bili su tu Zoran i Čeda da stave glavu na panj...Ili konsultacija u kabinetu oko prodaje C marketa....A da, bio je tu i neki čovek, sramota me je ali sam mu zaboravila ime, koji je ubijen neposredno po izlasku iz Koštuničine kancelarije....Nisam kriminolog ali ne mogu a da se ne zapitam ko je najviše pljuvao po Djindjiću i ko se najviše okoristio njegovom smrću.... Zoran Djindjić je imao tu nesreču da je mogao da bira od ponudjenog. A ponudjeno nije birao. I ponudjeno je bilo uglavnom loše ka osrednjem. A u tom mulju je morao da pliva. I odabrao je da ostane ovde i da sebe stavi na krst i dovoljno samosvestan i razuman da uvidi da sam ne bi imao nikakve šanse. I da sve ono što je postigao lično ili DS prepusti tamo nekom bledunjavom metiljavom Koštunici i istakne ga kao lidera.
A mogao je da živi negde drugde, mirno, dostojanstveno, radeći svoj posao. Nisam ga poznavala ali je jedan od nekolicine koji mi je ulio nadu i energiju. Samo jednom sam ga videla uživo, inhalirala sam neki sendvič sedeći u dragstoru posle šetnji, klinka... on je prolazio a ja sam mu spontano mahnula, na mah zaboravljajući da ga ne poznajem lično. Odpozdravio mi je i nasmejao se kao da mu je drago što me vidi. I tad pa zauvek me je pridobio. Ako je i grešio, greške je debelo platio.

mina13

Зоран Живковић је полуписмена особа !
Колико је покварен, то је видљиво (виноград - оно што ми знамо. Мало ли је !?).
Како он, било коме, може бити прави човек за било какву позицију (на нивоу месне заједниоце, а камоли државе) ?

Uzeo kredite za vinograd? Pa šta? I on je mogao negde da ode. Sa kredibilitetom koji je uživao posle SABLJE sigurna sam da bi ga bar negde u svetu prihvatili.
Pa šta ako je i polupismen? Obrazovaniji i elokventniji je od mnogih. Za mene je on PRISTOJAN i HRABAR čovek. Evo zašto: Mogao je da raspiše izbore odmah posle atentata i da DS dobije bar relativnu večinu. Nije to uradio, jer nije želeo da profitira od smrti Zorana Djindjića. Ako neko zna bolji odgovor, pa neka ga iznese. Drugo, stavio je glavu u torbu, tog istog dana kad je Zoran Djindjić ubijen i sproveo SABLJU. Ne volim da psujem, ali imao je M.DA.
A tu je i Bodrum. So FUCk.NG what? Pa danas je redovna procedura telefonska sednica. A bila je godinama pre 2000 regularna procedura bar po opštinama.

A kakva je razlika između obijanja trafike što je dokazano krivično delo i uzimanja kredita za vinograd što nikako nije krivično delo?
Ili sakrivanja transkripata, falsifilkovanja službenih beležaka i sličnih stvari?
Mislim, potšo vidim da barataš podacima o pokvarenosti i polupismenosti.

ILI razgovora sa GOSPODINOM legijom i njegovog volšebnog predavanja Košt vlasti jer u njih ima poverenja?!?!?! njegovog boravka u MINISTARSTVU POLICIJE i hodočašća min. pol. ka istom GOSPODINU?... ili jedenja kifli u skupštini grada u noći izmedju 5. i 6. oktobra. ili 24 sporne privatizacije u nečijem mandatu. Ili kočenja na svakom koraku. Ili zavadjanja sa svetom koji je tada još bio voljan da pomogne. Ili paljenja ambasada. Ili gubljenja Crne gore. Pa i Kosova? Jest, izgubio ga je Milošević, ali odcepilo se POD KOŠTUNICOM. Mogu u nedogled. Da nije možda Koštunica otišao da pregovara sa Beretkama? Jok, oni su za njega samo š t r a j k o v a l i.... a govnar je imao vojsku na raspolaganju, bio je predsednik SRJ... ne, on se čak nije ni pojavio. Pa i što bi, bili su tu Zoran i Čeda da stave glavu na panj...Ili konsultacija u kabinetu oko prodaje C marketa....A da, bio je tu i neki čovek, sramota me je ali sam mu zaboravila ime, koji je ubijen neposredno po izlasku iz Koštuničine kancelarije....Nisam kriminolog ali ne mogu a da se ne zapitam ko je najviše pljuvao po Djindjiću i ko se najviše okoristio njegovom smrću.... Zoran Djindjić je imao tu nesreču da je mogao da bira od ponudjenog. A ponudjeno nije birao. I ponudjeno je bilo uglavnom loše ka osrednjem. A u tom mulju je morao da pliva. I odabrao je da ostane ovde i da sebe stavi na krst i dovoljno samosvestan i razuman da uvidi da sam ne bi imao nikakve šanse. I da sve ono što je postigao lično ili DS prepusti tamo nekom bledunjavom metiljavom Koštunici i istakne ga kao lidera.
A mogao je da živi negde drugde, mirno, dostojanstveno, radeći svoj posao. Nisam ga poznavala ali je jedan od nekolicine koji mi je ulio nadu i energiju. Samo jednom sam ga videla uživo, inhalirala sam neki sendvič sedeći u dragstoru posle šetnji, klinka... on je prolazio a ja sam mu spontano mahnula, na mah zaboravljajući da ga ne poznajem lično. Odpozdravio mi je i nasmejao se kao da mu je drago što me vidi. I tad pa zauvek me je pridobio. Ako je i grešio, greške je debelo platio.

Глупости (на квадрат) !

Глупости (на квадрат) !

A ti kad si tako pametan reci bolje

U jbt pa I DSS IMA botove

Svečano te pozivam da me posetiš na radnom mestu.

Jel će pasti neko posluženje?

mina13

Jel će pasti neko posluženje?

Javna služba, sindikati, naši smo..

reanimator

Egzekli. Perica nije imao šansu da zna da se prodaju akcije. A zašto nije imao šansu? Mislim, ako već Bekov zakon o privatizaciji iz devedesetih nije uključivao obavezu informisanja stanovništa, zašto ta obaveza nije uneta u Djelićev Zakon o privatizaciji iz 2001? Kontinuitet sestro, kontinuitet, a ne distanciranje od mračne prošlosti i zaokret. Da ne otvaramo sada pitanje zašto je 2001 godine, pored živog i zdravog ministra za privatizaciju Vlahovića predlog Zakona radilo ministarstvo finansija.

to u vezi kadrovskih rješenja (ko je zakon pisao, kada i ko mu je suflirao) stvarno ne znam, nisam bila tu nit pratila..
i moguće je da je bilo nekih zadnjih namjera no ne vidim kakvih jer takvo stanje (nepostojanja if i uopšte niske finansijske sofistikacije u zemlji) nije išlo na ruku ekipi koju pominjemo..
prije će biti da je to naš poslovični javašluk no ne bih ruku u vatru za to stavila, prosto ne znam..
šta htjedoh reć jest da je svakako bolje da mogućnost otvaranja if postoji nego da ne postoji..
ali korist od toga za građane je poprilično posredna i svodi se na neki opšti boljitak ukupne ekonomije koji će onda da trickle down i do njih..
nešto tipa boža i drugari osnuju fond, pa tu navataju i neku paricu koja bi inače otišla u neku Ženevu, pa oni zarade nešto, pa plate neku ženu da čisti kancelarije a usput i švalerki kupe pedeset crvenih ruža..
narod teško da bi šta od if ućario preko tih ruža i čišćenja..

reanimator

i tu mogućnost da uloži u fond umjesto da učestvuje na tenderu ne bi ništa promjenila..da si pak onemogućio sumnjiv novac da učestvuje efekat bi bio samo još veći broj propalih preduzeća za koje se niko ne bi pojavio na tenderu i još niža cijena za one za koje se neko ipak pojavi..ne vidim da bi to rješilo problem što utakmica nije pravična, ili ako hoćeš raspodjela nikad nije ravnomjerna..Kako misliš ne bi ništa promenila mogućnost da gradjanin (i gradjanka) uloži u fond? Naravno da bi promenilo. Ne naravno u smislu da bi gradjani nagrnuli, nego bi uticalo na rejting države pozitivno, kao što je ne donošenje zakona uticalo negativno.A ovo oko sumnjivog novca, ja stvarno ne vidim suštinsku razliku da li će neko preduzeće, jadno, ostavljeno i zaboravljeno na tenderima da propadne do daske, ili će da ga kupi domaći tajkun, da izmuze ono malo imovine i onda propadne do daske. Sa aspekta prosečnog gradjanina Srbije, u konačnom bilansu preduzeća nema, pa nema, a jedina razlika je u tome da li je takun uzeo ili nije uzeo pare.Čak bi rentabilnije za državu bilo da sama poruši neatraktivnu fabriku i proda zemljište, nego da omogući tajkunu da uzme kintu koju, koliko vidimo, svakako neće bar malo vraćati kroz porez.

e a sad zašto je to tako..
o kakvom se znanju i informaciji radi..
ne radi se o tome da građani nisu jadni znali kad se održava tender a da su znali... ili nisu znali da mogu da upišu akcije u recimo Knjaz Milošu.. a da su znali..
nego se radi o tome da em prosjek ne zna da čita bilans em je bilans često nerealna slika stvarnog stanja preduzeća..
zato je i opšte zainteresovanost za te tendere bila slaba
to je prosto bila kupovina mačka u vreći za sve osim insajdera (pa i za njih)..
i tu fondovi ništa ne bi promjenili
što naravno opet ne znači da je zato bolje da ne postoje nego da nije to mogla biti namjera Božina, kao nećemo dozvoliti fondove i time ćemo mi nešto da ućarimo na štetu naroda.. o drugoj se računici moralo raditi (ako već ne o čistom javašluku)..